Когда возникла Русская Империя?

Дискуссия в преддверии 300-летия провозглашения Петра Первого Императором

300-летие Российской Империи 
0
2102
Время на чтение 10 минут
Фото: aria-art.ru

В Телеграме некоторое время назад мы создали закрытую группу членов Русского Собрания для обмена мнениями по актуальным идеологическим и политическим проблемам. Предполагалось, что эта группа в условиях дефицита личного общения, вызванного пандемией, станет своего рода лабораторией мысли Русского Собрания. Не всегда общение носит принципиальный характер, но порой возникают и содержательные дискуссии. Поэтому было принято решение предлагать такого рода дискуссии на обозрение широкой публике. Первый опыт мы и предлагаем читателю. Если кто-то из коллег хотел бы присоединиться к закрытой группе Русского Собрания, просьба сообщить в редакцию.

Часть 1. Царство или Империя. О терминологии.

Алексей Ощепков: Может, я буду банален, но мне кажется, тут дело в терминологии. Де факто Россия была империей с конца XV века, де юре – с 1547-го. Просто, при Петре началось переименование всего и вся на западный манер. А так, разница между приказами, коллегиями и министерствами только в названии. Как и между Царем и Императором. Петру не нравились приказы (хотя, чего плохого?), он ввёл коллегии. Суть – та же. Точно так же и с Империей. Иван Грозный писал королеве Англии, что его род идёт от Кесаря Августа. Как раз пример, что в ту пору Кесарь, Царь – это именно Император. Откройте жития святых. Там все римские Императоры названы Царями. Т.е. дело в терминологии. Совершенно синонимичной. В Священной Римской – Кайзер, буквально – Царь.

Константин Новиков: Да, так и есть. В Европе все, кто только мог, себя к Римской империи примазывали, в т.ч. к титулам соответствующим – кесарь, кайзер, царь, император и пр. Но нам-то важно уяснить смысл: кто реальный наследник Римской Империи, а кто симулянт? И в чём это наследство и состояние проявляется, к чему обязывает? Ощущение себя наследниками Рима/Византии у русских 15-16 вв. в церковной и государственной среде было чёткое: «Мы одни остались, теперь мы Церковь и Истину охраняем» и т.д. То есть, старец Филофей говорил в общем понятное всем, в контексте.

Павел Тихомиров: Итак, первая тема, поднятая экспертами Русского Собрания в рамках обсуждения озвученной проблемы, по сути, сводится к тому, что Империей нарекли уже бывшее реально самодержавным государство? Ведь то, что «кесарь» (или «цесарь») – это то же самое, что «царь», – совершенно очевидные вещи. Точно так же, как конунг=коназ/ князь=кёниг=кинг. То есть, военный вождь, обеспечивавший законность на некой территории, и получивший на это благословение церкви, становится князем (герцогом). (Интересно, что в Сербском языке до сих пор слово герцог переводится как воевода, эрцгерцог – надвоjвода).
Далее. Если продолжить приводить титулы к европейским стандартам, то Великий князь будет титуловаться королём, а царь, т.е. самодержавный властелин, претендующий на статус наследника властелина Рима – становится цесарем (императором).

Подведём первый итог. В нашем случае идёт ли речь просто о приведении титулов к европейским стандартам? Или же у Послепетровской империи есть некие принципиальные отличия от Старомосковского самодержавного Царства?

Вот в интернетах предлагают такой вариант ответа: дескать, царство монолитно, а империя «конфедеративна».

Леонид Болотин: Всё ты правильно рассуждаешь о схожих значениях верховных титулов. Собственно князь – уже конунг. Генетическая связь словоформ особенно наглядно видна в слове «княгиня». Великий же князь тот, у кого в подчинении или вассальной зависимости другие князья. Что же касается «конфедерации», это всё очень позднее буржуазное изобретение «швейцаров». Разнообразие же внутриимперских образований – государств, царств и провинций с различным статусом и разными формами самоуправления и формами подчинения Центру известно ещё со времен Рима эпохи Юлия Цезаря. Такое разнообразие – древнее, онтологическое качество Империи, такой многообразный порядок ковался силой оружия, мудростью Императоров и Сената. Принижать разнообразие форм имперских территорий приравниванием его к примитивной конфедеративности «швейцаров» неправильно и с научной точки зрения. Швейцарская конфедерация была продуктом взаимовыгодных договоров самоуправляемых территорий-республик. Империя тоже строится на договорах, но не по принципу буржуазной взаимовыгодности. Она строится на договорах о мире, которые были завоеваны силой имперского оружия.

Российская Империя – поразительное исключение от предшествующих Империй. Некоторые территории и народы входили в неё совершенно добровольно, буквально – добровольно, а не «добровольно» под угрозой оружия. Вообще мы очень мало знаем о природе и качестве Российской Империи. Наши знания о ней шаблонны, в её природе есть свойства и явления до сих пор не рассмотренные, детально не исследованные и потому непонятые: в её экономике, во всесословном устройстве (особенно после 1861 года), в культуре. Свою страну второй половины XIX века – начала ХХ столетия не понимали и её грамотные современники, она для них была загадкой, они её оценивали в категориях и институциях Московского Самодержавного Царства XVI-XVII столетий и по заимствованиям у Запада. Самобытное же новаторство Империи в рамках традиции, но именно новаторство, до сих пор лишено внимания. Гораздо больше внимания до сих пор уделялась революционерам, воинственным либералам, то есть тем и тому, как империя разрушалась этими силами. А как она тот же период же созидалась и обновлялась – вне зоны пристального внимания. Во внимании только экономический рост, статистические данные, но не сами предметы, новаторские социальные изобретения во всех сферах государственной жизнедеятельности, которые порождали и рост, и удивительную статистику.

Часть 2. Когда же возникла наша Империя?

Константин Новиков: Если Империя это: Независимое государство; Самодержавное государство; Объединяющее большую территорию; Соединяющее и гармонизирующее под единым началом разные народы и земли; Создающее общее универсальное пространство; Несущее ценностную систему либо служащее сверхбытовой идее; Ставящее задачу защиты Христианской Церкви (в европейской традиции); Наследующее Римской империи (так же в европейской традиции). Тогда Русская Империя возникла в конце XV века (формально после Стояния на Угре 1480 г.) в царствование Ивана Великого, сбросившего Золотоордынское иго, первым по праву назвавшего себя «Царём», женившегося на дочери византийского императора Софии Палеолог, унаследовавшего не только двуглавый византийский герб, но и само византийское (римское) преемство и возглавившего государство соответствующее всем остальным вышеперечисленным признакам. Петр I же только унаследовал Державу и Царство, дав ему название Империя. Хотя сам термин и его наличие ничего принципиально не меняют. Вместе с тем, в 1721 году явно что-то появилось. И победоносное окончание Россией Северной войны не простое совпадение. Тогда какое государство возникло в 1721 году и в чем его отличительные особенности? Что нового привнёс Петр I?

Анатолий Степанов: Российская империя возникла, несомненно, в 1721 году. Исторические процессы носят длительный характер. Конечно, признаки империи появились раньше, но процесс завершился в 1721 году. Тогда появились два важных признака. 1. Великодержавие, которое появилось после победы над Швецией. 2. Претензия на статус Римского наследия. Тогда была законная в умах европейцев империя Священная Римская Империя Германской нации (империя Габсбургов), империей себя считала и Британия. Они, а также Турция не сразу признали Россию империей, только во времена Елизаветы Петровны. Думаю, не стоит размывать понятия.

Константин Новиков: 1. Какой признак отсутствовал у России как Империи до Петра? Если говорить о признаках, а не о личных симпатиях?

2. А до победы над Швецией у России, что не было великодержавия? При Иване Грозном и после? 2. И почему это "законной" наследницей Римской империи была Св. Римская (Габсбургов)? Это странный даже по западническим меркам взгляд, так как на Западе Византии не отказывают в праве быть Римом. Просто мы наследовали Восточному Риму, а на Западе Европы пытались наследовать Западной части Римской империи, хотя она была менее легитимна, центр Римской Империи после Константина Великого переместился в Константинополь, как и все регалии и легитимность, вплоть до Карла Великого не оспаривавшаяся как основная, да и после как римское преемство тоже. Я не знаю, можно ли считать Каролингскую империю и империю Габсбургов симулякрами Римской империи, вопрос непростой, но уж точно нельзя говорить, что Габсбурги были «законными» наследниками Рима, а московские цари нет.

3. То, что кто-то там признавал Россию империей или нет, сути дела не меняет – Турция, что носитель права признания империями и раздатель соответствующих ярлыков? И Британия тут ни с какого бока.

4. Думаю, вопрос очень важный – когда появилась Русская Империя, это вопрос о смыслах, их надо прояснять.

5. Так же как важно понять, что произошло при Петре I – была ли это перезагрузка Империи? Или попытка перехватить смысл и содержание Империи? И что для Петра было источником и образцом имперскости – византийское наследие или, действительно, западноримское, Габсбурги те же?

Анатолий Степанов: 1. Я перечислил признаки: великодержавие, при Петре Россия стала в полном смысле Великой державой, это признали тогдашние великие державы. До Петра Россию не признавали Великой державой.

2. В сознании тогдашних государственных лидеров Россия не могла претендовать на статус Римской наследницы. Провозгласив себя Империей, Россия об этом заявила. Письма старца Филофея, женитьба Ивана III-го на Софье Палеолог имели значение для внутреннего пользования. Для иностранцев это ничего не значило. Второй признак – внешнее признание России империей, претендующей на статус наследницы Рима. Западные державы были симулякрами подлинной империи, но это нужно было доказать. Объявление России Империей как раз было предназначено к тому, чтобы это доказать.

3. Оттоманская Порта не меньше европейских держав претендовала на статус наследницы Второго Рима. И вела себя не как национальное государство турок, а именно как империя, в которой должны жить славяне, греки, армяне и др. народы. Британия игнорировала римское наследие, а утверждала чисто варварский принцип имперскости – мощь и огромная территория. Хотя это тоже важный признак империи.

4. При Петре Великом Россия оформилась как империя, сделала последний шаг в оформлении прав на Третьеримский статус. Для самого Петра источником и образцом имперскости был Второй Рим. В тот день, 22 октября 1721 года, он сказал своим соратникам знаменательные слова, свидетельствующие о его глубочайшем геополитическом мышлении, смысл слов таков: Я ВСЁ ЭТО ДЕЛАЛ, ЧТОБЫ С НАМИ НЕ СТАЛО КАК С ИМПЕРИЕЙ ГРЕЧЕСКОЙ. То есть, он вспоминал в 1721 году год 1453-й! Выбор даты собрания тоже носит глубоко продуманный смысл – в день освобождения Москвы от поляков.

Константин Новиков: Это – логика сведения всего к внешнему признанию. Не к внутреннему соответствию, а к тому: как оно выглядит в чьих-то чужих глазах.

Полагаю, это – серьёзная ошибка. Одна из скверн предреволюционной России – взгляд на самих себя из Лондона, Парижа, Берлина, а не из своего. Да и сейчас все еще тоже – мерим себя европейским мнением. В госстроительстве первично то, кем мы были, а не как нас видели. Кто мы по содержанию, и к чему нас это содержание обязывает.

Анатолий Степанов: Ты можешь мнить о себе все что угодно, но пока внешние не признают тебя тем, кем ты себя считаешь, это останется только манией величия.

Константин Новиков: То есть главный признак не содержание, а внешнее признание? Причем чужыми. А если протестанты, католики и мусульмане не признают наше соответствие Истине и предназначению, то его и нет? Я думаю, это и есть то, что называется симулякром.

Анатолий Степанов: Я написал, что внешнее признание должно было завершить процесс превращения в Империю. Важным в этом процессе было: доказать своё великодержавие (доказали, разгромив Швецию), и заявить о своих правах называться Империей, что было сделано в 1721 г.

Константин Новиков: Это очень зыбкий критерий. Глубоко второстепенный. Если говорить о том: были ли мы Империей до того. Как если бы главный критерий учености был наличие учёной степени, а без нее никак.

Анатолий Степанов: Несомненно, признание тебя ученым зависит от признания коллег твоей учености, один из показателей ученая степень, бывают, конечно, исключения, как и во всяком деле.

Константин Новиков: Ясно. Художник становится художником не когда пишет талантливые картины, а когда к нему приходит признание, спустя 100 лет после смерти? Признание учености и ученость не одно и то же. Внешнее признание имеет значение. И московская допетровская дипломатия была очень настойчива и въедлива в этом смысле, не упускали случая напомнить о высоком статусе царя, изводили этим европейских дипломатов. Но выставлять внешнее признание главным признаком Империи, не состояние общественных институтов и состояние государства, а то – как это смотрится со стороны... Это, кстати, тоже наследие петровских времен, комплекс неполноценности перед Европой и Западом, боязнь не получить признания и не дай Бог осуждение из этого эпицентра цивилизованности и легитимности, настоящей культурности.

Итак, суть спора по данному предмету сводится к следующему: из утверждения того, что Российская империя возникла в 1721 году, следует не то, что наша держава получила признание самодержавного статуса, или даже окончательно оформилась как таковая, а именно ВОЗНИКЛА. Об этом и спор. Возникло имперское по своему характеру и устройству государство задолго до Петра. Что предполагает его дальнейшее развитие и даже – уже позже – «совершеннолетие». Но не «возникновение». Это разные вещи: «возникло» и «завершилось». Хотя и слово «завершилось» тут условность, так как Империя продолжала развиваться и изменяться вплоть до своего распада.

Леонид Болотин: Согласен, что Империя всего XVIII столетия – плод длительной эволюции. Императорский титул Петра Алексеевича признал Османский шахиншах (у нас – султан), хотя у Османского владыки самого один из титулов был «Император Константинополя» и ещё двух десятков городов. А достоинство Царя Иоанна как Автократора, то есть Императора Ромейского типа, Восточные Патриархи признали уже к середине 1550-х годов. А собственно «императором» в международных документа именовался и Лжедмитрий Первый, и латинское слово «империя» впервые вошло в русскоязычный лексикон именно в 1605-1606 годах. Поляки это поддерживали. Вошло и ушло на сто лет... Но мы же не будем в духовно-державном смысле чествовать такой прецедент. Прецедент не имел державно-строительного значения, лишь свидетельствовал о том, что поляки той поры уже мыслили Россию как Империю. Можно спорить об этапах эволюции Руси-России к Империи начиная с 1480 года, или с 1493 года (какой-то Патриарх Восточный тогда назвал Москву Новым Римом), применяя разные доводы и критерии, до посинения. Но, всё же, дата 21 Октября 1721 года чрезвычайно важная и символическая в нашей истории, и принижать провозглашении Российского Царства Империи Сенатом-Синклитом 300 лет назад не стоит, дата достойна самого широкого общественного внимания хотя бы в нашей православно-патриотической среде.

Продолжение следует.

Заметили ошибку? Выделите фрагмент и нажмите "Ctrl+Enter".
Подписывайте на телеграмм-канал Русская народная линия
Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить

Сообщение для редакции

Фрагмент статьи, содержащий ошибку:

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции»; Комитет «Нация и Свобода»; Международное общественное движение «Арестантское уголовное единство»; Движение «Колумбайн»; Батальон «Азов»; Meta

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html

Иностранные агенты: «Голос Америки»; «Idel.Реалии»; «Кавказ.Реалии»; «Крым.Реалии»; «Телеканал Настоящее Время»; Татаро-башкирская служба Радио Свобода (Azatliq Radiosi); Радио Свободная Европа/Радио Свобода (PCE/PC); «Сибирь.Реалии»; «Фактограф»; «Север.Реалии»; Общество с ограниченной ответственностью «Радио Свободная Европа/Радио Свобода»; Чешское информационное агентство «MEDIUM-ORIENT»; Пономарев Лев Александрович; Савицкая Людмила Алексеевна; Маркелов Сергей Евгеньевич; Камалягин Денис Николаевич; Апахончич Дарья Александровна; Понасенков Евгений Николаевич; Альбац; «Центр по работе с проблемой насилия "Насилию.нет"»; межрегиональная общественная организация реализации социально-просветительских инициатив и образовательных проектов «Открытый Петербург»; Санкт-Петербургский благотворительный фонд «Гуманитарное действие»; Мирон Федоров; (Oxxxymiron); активистка Ирина Сторожева; правозащитник Алена Попова; Социально-ориентированная автономная некоммерческая организация содействия профилактике и охране здоровья граждан «Феникс плюс»; автономная некоммерческая организация социально-правовых услуг «Акцент»; некоммерческая организация «Фонд борьбы с коррупцией»; программно-целевой Благотворительный Фонд «СВЕЧА»; Красноярская региональная общественная организация «Мы против СПИДа»; некоммерческая организация «Фонд защиты прав граждан»; интернет-издание «Медуза»; «Аналитический центр Юрия Левады» (Левада-центр); ООО «Альтаир 2021»; ООО «Вега 2021»; ООО «Главный редактор 2021»; ООО «Ромашки монолит»; M.News World — общественно-политическое медиа;Bellingcat — авторы многих расследований на основе открытых данных, в том числе про участие России в войне на Украине; МЕМО — юридическое лицо главреда издания «Кавказский узел», которое пишет в том числе о Чечне; Артемий Троицкий; Артур Смолянинов; Сергей Кирсанов; Анатолий Фурсов; Сергей Ухов; Александр Шелест; ООО "ТЕНЕС"; Гырдымова Елизавета (певица Монеточка); Осечкин Владимир Валерьевич (Гулагу.нет); Устимов Антон Михайлович; Яганов Ибрагим Хасанбиевич; Харченко Вадим Михайлович; Беседина Дарья Станиславовна; Проект «T9 NSK»; Илья Прусикин (Little Big); Дарья Серенко (фемактивистка); Фидель Агумава; Эрдни Омбадыков (официальный представитель Далай-ламы XIV в России); Рафис Кашапов; ООО "Философия ненасилия"; Фонд развития цифровых прав; Блогер Николай Соболев; Ведущий Александр Макашенц; Писатель Елена Прокашева; Екатерина Дудко; Политолог Павел Мезерин; Рамазанова Земфира Талгатовна (певица Земфира); Гудков Дмитрий Геннадьевич; Галлямов Аббас Радикович; Намазбаева Татьяна Валерьевна; Асланян Сергей Степанович; Шпилькин Сергей Александрович; Казанцева Александра Николаевна; Ривина Анна Валерьевна

Списки организаций и лиц, признанных в России иностранными агентами, см. по ссылкам:
https://minjust.gov.ru/uploaded/files/reestr-inostrannyih-agentov-10022023.pdf

Анатолий Дмитриевич Степанов
О церковной ситуации на Украине
Русская армия поставит точку в вопросе преследования Украинской Православной Церкви киевскими властями
16.02.2026
Катехон или имитация?
Можно ли говорить о «красных» подменах и гербовых симулякрах?
06.02.2026
Был ли СССР Третьим Римом, был ли Ленин антихристом?
Размышления на сложную, но весьма актуальную тему
27.01.2026
Все статьи Анатолий Дмитриевич Степанов
Константин Геннадьевич Новиков
Азербайджан между Персами и Турками
Возможна ли война между шиитским Ираном и шиитским Азербайджаном?
04.08.2022
Чиновники боятся низовой активности граждан?
Эксперты «Русского Собрания» о власти, бюрократии и народной инициативе
15.07.2022
Мобилизация: за и против
Эксперты «Русского Собрания» обсудили один из злободневных вопросов политической повестки
05.07.2022
Российское общество не готово к очищению через православную веру
Рост клерикализма вызывает опасения 69% части россиян
29.06.2022
Все статьи Константин Геннадьевич Новиков
Леонид Евгеньевич Болотин
Inferno против патриотов России. Часть Третья
О некоторых старых проблемах отечественного судопроизводства: к назначению 24 Сентября 2025 года председателем Верховного Суда РФ Игоря Викторовича Краснова
19.01.2026
Inferno против патриотов России. Часть Вторая
О некоторых старых проблемах отечественного судопроизводства: к назначению 24 Сентября 2025 года председателем Верховного Суда РФ Игоря Викторовича Краснова
17.01.2026
Inferno против патриотов России. Часть первая
О некоторых старых проблемах отечественного судопроизводства
15.01.2026
«Роль семьи славянофилов Аксаковых в истории России»
Научно-практическая конференция
09.11.2025
На пути к прославлению
Послание участникам вечера памяти митрополита Иоанна (Снычёва) в Санкт-Петербурге
03.11.2025
Все статьи Леонид Евгеньевич Болотин
Павел Вячеславович Тихомиров
«Фотосинтез» Владимира Можегова
Читая книгу «Бомба под Христианский мир. Очерки к философии конца истории»
16.02.2026
Мотив притчи о блудном сыне в западноевропейской живописи XVI-XVII вв.
Мотовство, «горе-злосчастие», покаяние и возвращение
05.02.2026
«Вот так и иссякают остатки любви»
О возросших финансовых и духовных запросах женщин к мужчинам
05.02.2026
«Я ориентируюсь на евреев и итальянцев»
С каких пор стало зазорным любить и почитать своих родителей, пусть уже и во взрослом возрасте?
20.01.2026
​​​​​​​Мотив поклонения волхвов в западноевропейской живописи
Несколько слов в защиту масляной живописи
12.01.2026
Все статьи Павел Вячеславович Тихомиров
Алексей Николаевич Ощепков
Не стоит так превозносить пропаганду
О методах идейного воздействия и глубинной сути войны на Украине
06.02.2026
Революции склонны съедать сами себя
Пора возвращаться к сакральному пониманию феномена власти
18.12.2025
Война двух образов России
О смысловой компоненте СВО
10.12.2025
«Роль семьи славянофилов Аксаковых в истории России»
Научно-практическая конференция
09.11.2025
Между Четвёртым и Седьмым ноября
Поиски народного единства в осмыслении русской истории
07.11.2025
Все статьи Алексей Николаевич Ощепков
300-летие Российской Империи
Все статьи темы
Последние комментарии
Кумир науки
Новый комментарий от учитель
17.02.2026 10:30
Катехон или имитация?
Новый комментарий от Потомок подданных Императора Николая II
17.02.2026 10:11
К чему приведёт дружба с Китаем?
Новый комментарий от Алекс
17.02.2026 08:43
О церковной ситуации на Украине
Новый комментарий от Человек
17.02.2026 08:28
Зачем народу Телеграмм, а также все мессенджеры и соцсети?
Новый комментарий от Александр Волков
17.02.2026 08:12
Адвокат не от мира сего
Новый комментарий от Александр Волков
17.02.2026 06:02