Третий Рим: важен исторический контекст

Обсуждение статьи «Третий Рим: краеугольный камень русской идеи и камень преткновения»

Российская Империя  Царская Россия  Русская цивилизация и Запад  Русская цивилизация 
0
310
Фото: factroom.ru

Алексей Ощепков: Относительно Третьего Рима, беда в том, что многие исторического контекста написания писем старца Филофея, вообще, не знают. А в 19-м веке Третий Рим начали истолковывать как право на Черноморские проливы, игнорируя духовную компоненту. Происходит трансформация религиозно-философской идеи в сугубо политическую. Ну, такое упрощение, я думаю, – из-за большого количества бывших лютеран в элите Российской Империи.

И сейчас на Третий Рим смотрят в лучшем случае через призму смыслов трактовки 19 века. Определённой вестернизации. А западному мышлению свойственна идея экспансии, которой, в принципе, не было в письмах старца Филофея. Этот момент важный на фоне, как раз, противостояния с коллективным Западом.

Леонид Гребнев: А насчёт «проливов» – это очень точно. Всегда именно благими намерениями прикрывают вполне низменные, шкурные интересы. Крестовые походы «за Гроб Господень» – тоже.

Алексей Ощепков: Вы очень точно аналогию подметили. Вот что значит проникновение западного менталитета в нашу элиту. Борьба Российской империи за Константинополь – это просто калька с крестоносцев. Это, вообще, не по Филофею.

Леонид Гребнев: По большому счёту это не аналогия, а идентичность. Выпячивание количественного интереса, который в рафинированном виде – торгашеский, точнее глобально-торговый (и, значит, денежный). Это – «кочевничество по-над всё»...

Алексей Ощепков: Абсолютно с Вами в этом согласен! Ведь кто нажился на крестовых походах? Торговцы и ростовщики – будущие банкиры. Я даже вижу подозрительную аналогию между королевствами крестоносцев в Палестине и современным Израилем. И то, и другое – совершенно искусственные образования под прикрытием религии.

И вот сама тема борьбы за Гроб Господень – ну чем не сионизм?! Да это чистейшее подобие сионизма. Вот оно: вырождение западного христианства в иудео-христианство. Кстати, это всё только иллюстрирует глубину падения Рима и только подтверждает концепцию Третьего Рима, на самом деле.

Недаром Филофей заостряет внимание на том, что католики служат на иудейских опресноках. Метафора иудаизации Запада.

Леонид Гребнев: Кстати, именно тогда, в связи с крестовыми походами, фамильная собственность на землю в той же Англии (без права её продажи) уступила место частной.

Алексей Ощепков: Да, действительно, смена фамильной собственности на частную – важный момент во всей этой истории. И аукается это всё в диктатуре транснациональных корпораций, которые уже поделили между собой ту же Украину, то, что ещё пока не удалось отбить нашим войскам.

Алексей Николаевич Ощепков, Русское собрание, г. Пермь

Леонид Сергеевич Гребнев, доктор экономических наук, профессор

Заметили ошибку? Выделите фрагмент и нажмите "Ctrl+Enter".
Подписывайте на телеграмм-канал Русская народная линия
РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.
Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить

11. На 9 комментарий: Хотеть-то он хочет, да кто ж ему даст!

В 1878 году Скобелев стоял под Константинополем-Царьградом-Стамбулом, но Европа во главе с Британией не дала России Проливы.

В 1945 году на Потсдамской конференции Сталин поднимал вопрос о Проливах, а также о том, чтобы Триполитания (современная Ливия) стала (внезапно!) колонией СССР, ну, может, не совсем колонией, но подмандатной территорией, дабы СССР мог иметь на её территории свои военно-морские базы, что неизбежно привело бы к созданию Советского Средиземноморского Флота. Толку ноль. И это Сталин, пребывавший летом 45-го года в зените своего военного и геополитического могущества, чья 11-милионная Красная Армия-Победительница контролировала половину Европы! Так что эта история о Проливах напоминает мне сказку про белого бычка.

10. Ответ на 7, Русский Сталинист:

На мой взгляд, духовное родство между иудеями и протестантами настолько очевидно, что я не вижу смысла его доказывать. Его невозможно не увидеть, его можно только не захотеть увидеть.


Отчего и странно видеть здесь панегирики западным правым, якобы благожелательно настроенным в отношение традиционализма России.

9. Ответ на 8, Русский Сталинист:

Так ведь одним из факторов, с помощью которого англичане завлекали Россию в ненужную ей мировую войну, являлось именно обещание с их стороны передать России после победы над Тройственным Союзом Константинополь и Проливы. Разумеется, это был блеф с их стороны, и ничего бы они не передали, Россия нужна была им исключительно на период войны в качестве поставщика пушечного мяса, как в эпоху Наполеоновских войн, но это был тот пряник, которым они манили Россию. Однако, как водится, был и кнут, находившийся в руках у парижских Ротшильдов. Плюс ещё умело давили на идею "славянского братства" и "святой обязанности России поспешить на помощь братской славянской Сербии". Там целая многоходовочка была разыграна, умело и профессионально давили по всем фронтам, на все имевшиеся болевые точки. И никого, кто смог бы поломать их игру, в наличии не имелось. Столыпин убит, Распутин после покушения находился в Сибири, записка Дурново до Императора не дошла...

Всё так, Дмитрий. Но речь не об англичанах, а об интересах России, являющейся мировой державой и имеющей необходимость защищать свои интересы по всему миру. Именно с этой целью, после окончания войны, Сталин заложил могучий океанский флот. А океанскому флоту, как известно, нужен постоянный выход в Мировой океан, и проливы, будь они нашими, были бы самым удобным таким выходом.
Алекс. Алёшин / 12.03.2024, 18:22

8. На 2 комментарий

Так ведь одним из факторов, с помощью которого англичане завлекали Россию в ненужную ей мировую войну, являлось именно обещание с их стороны передать России после победы над Тройственным Союзом Константинополь и Проливы. Разумеется, это был блеф с их стороны, и ничего бы они не передали, Россия нужна была им исключительно на период войны в качестве поставщика пушечного мяса, как в эпоху Наполеоновских войн, но это был тот пряник, которым они манили Россию. Однако, как водится, был и кнут, находившийся в руках у парижских Ротшильдов. Плюс ещё умело давили на идею "славянского братства" и "святой обязанности России поспешить на помощь братской славянской Сербии". Там целая многоходовочка была разыграна, умело и профессионально давили по всем фронтам, на все имевшиеся болевые точки. И никого, кто смог бы поломать их игру, в наличии не имелось. Столыпин убит, Распутин после покушения находился в Сибири, записка Дурново до Императора не дошла...

7. На 4 комментарий

На мой взгляд, духовное родство между иудеями и протестантами настолько очевидно, что я не вижу смысла его доказывать. Его невозможно не увидеть, его можно только не захотеть увидеть.

6. Сергею

//////Всё, что сделала Россия - это объявила мобилизацию ввиду союзнических обязательств перед Сербией//////

Не всё так просто. В отличие от ВМВ в ПМВ нельзя провести чëткое разграничение кто был агрессором, а кто жертвой агрессии. И как ни крути, наследник австро-венгерского престола действительно был убит сербским террористом, и именно с этого всё и завертелось, хотя, конечно, это был лишь повод, и тем не менее, случилось именно так, как случилось. Да и история с тем, что предшествовало объявлению Германией войны России тоже весьма неоднозначная, переписка двух монархов по этому вопросу в последний предвоенный месяц сейчас доступна. И сама процедура объявления войны тоже необычна. Немецкий посол в России фон Пурталес трижды спрашивал российского министра иностранных дел графа Сазонова не готова ли Россия отменить мобилизацию, и только после третьего отрицательного ответа на свой вопрос вручил министру ноту об объявлении войны, после чего отошёл к окну и заплакал. Всё-таки неверно переносить реалии Второй мировой на реалии Первой мировой и отождествлять кайзеровскую Германию с гитлеровской Германией, они были очень разными и по духу, и по методам.

5. Ответ на 2, Алекс. Алёшин: верно.

Борьба Российской империи за Константинополь – это просто калька с крестоносцев.

Верно подмечено. Вся история со втягиванием России в роковую и абсолютно ненужную ей ПМВ- это смесь непомерной тщеславной национальной гордыни с торгашеским рвачеством, для приличия прикрытая пропагандистским штампом про "Крест на Святой Софии". Суть, однако, была не в Кресте на Софии, который являлся лишь сопутствующим фактором, а в желании тогдашних российских олигархов взять под свой контроль Проливы, чтобы беспошлинно гнать за рубеж русское зерно (тогдашний аналог современного русского газа и современной русской нефти) и тем самым набивать свою мошну, пока русские крестьяне регулярно пухли с голода. Когда к исходу 1916-го года они увидели, что Монархия не может принести им желаемое, они решили её устранить и самим довести дело до конца, чтобы помимо баснословных барышей получить впридачу, в качестве приятного бонуса, ещё и реальную государственную власть. Как у них это получилось на практике мы хорошо знаем. Вообще никак.


Всё же, Дмитрий, был в необходимости обладания проливами и более важный стратегический аспект - выход в Средиземное море и Мировой океан. Именно из-за него, в первую очередь, британцы и упирались рогом, всячески нам препятствуя. Дешёвое русское зерно они бы ещё как-то пережили. Но присутствие, на постоянной основе, наших военно-морских сил в Средиземноморье, Атлантике, Индийском океане они допустить не могли ибо оно напрямую угрожало их имперским интересам.

С. Югов / 12.03.2024, 16:17

4. Ответ на 1, Русский Сталинист:

Борьба Российской империи за Константинополь – это просто калька с крестоносцев.

Подробнее:
https://ruskline.ru/news_rl/2024/03/12/tretii_rim_vazhen_istoricheskii_kontekst

Верно подмечено. Вся история со втягиванием России в роковую и абсолютно ненужную ей ПМВ- это смесь непомерной тщеславной национальной гордыни с торгашеским рвачеством, для приличия прикрытая пропагандистским штампом про "Крест на Святой Софии". Суть, однако, была не в Кресте на Софии, который являлся лишь сопутствующим фактором, а в желании тогдашних российских олигархов взять под свой контроль Проливы, чтобы беспошлинно гнать за рубеж русское зерно (тогдашний аналог современного русского газа и современной русской нефти) и тем самым набивать свою мошну, пока русские крестьяне регулярно пухли с голода. Когда к исходу 1916-го года они увидели, что Монархия не может принести им желаемое, они решили её устранить и самим довести дело до конца, чтобы помимо баснословных барышей получить впридачу, в качестве приятного бонуса, ещё и реальную государственную власть. Как у них это получилось на практике мы хорошо знаем. Вообще никак.


Мне кажется, нужно ещё подчеркнуть, что авторы очень к месту отметили иудаизацию Запада.
Тут в некоторых статьях делаются намёки на "дружелюбие" к нам западных правых. Это или сознательная диверсия, или выдача желаемого за действительное. На Западе, особенно в протестантской Америке, подавляющее большинство правых пропитано духом диспенсациализма. Он представляет собой пик иудаизации протестанства, буквальное признание иудеев богоизбранным народом. В этой шкале оценок народов православная Россия является безусловной угрозой и врагом. Экстремизм диспенсациалистов очень глубок, армагеддон как последняя битва, в том числе и с Россией, для них догматичен, поэтому они ничуть не боятся говорить между собой о применении ядерного оружия. Странно, что об этом здесь ни разу никто не писал, насколько мне известно, даже М. Мономенова. Только благостные статьи о сочувствии западных правых России.

3. Ответ на 1, Русский Сталинист:

Вся история со втягиванием России в роковую и абсолютно ненужную ей ПМВ- это смесь непомерной тщеславной национальной гордыни с торгашеским рвачеством

Дмитрий, а как же история? Как с ней согласуются Ваши вердикты?
Всё, что сделала Россия - это объявила мобилизацию ввиду союзнических обязательств перед Сербией. А дальше уже Германия и Австро-Венгрия объявили войну России.
Сергей из НН / 12.03.2024, 13:45

2. Ответ на 1, Русский Сталинист:

Борьба Российской империи за Константинополь – это просто калька с крестоносцев.

Верно подмечено. Вся история со втягиванием России в роковую и абсолютно ненужную ей ПМВ- это смесь непомерной тщеславной национальной гордыни с торгашеским рвачеством, для приличия прикрытая пропагандистским штампом про "Крест на Святой Софии". Суть, однако, была не в Кресте на Софии, который являлся лишь сопутствующим фактором, а в желании тогдашних российских олигархов взять под свой контроль Проливы, чтобы беспошлинно гнать за рубеж русское зерно (тогдашний аналог современного русского газа и современной русской нефти) и тем самым набивать свою мошну, пока русские крестьяне регулярно пухли с голода. Когда к исходу 1916-го года они увидели, что Монархия не может принести им желаемое, они решили её устранить и самим довести дело до конца, чтобы помимо баснословных барышей получить впридачу, в качестве приятного бонуса, ещё и реальную государственную власть. Как у них это получилось на практике мы хорошо знаем. Вообще никак.


Всё же, Дмитрий, был в необходимости обладания проливами и более важный стратегический аспект - выход в Средиземное море и Мировой океан. Именно из-за него, в первую очередь, британцы и упирались рогом, всячески нам препятствуя. Дешёвое русское зерно они бы ещё как-то пережили. Но присутствие, на постоянной основе, наших военно-морских сил в Средиземноморье, Атлантике, Индийском океане они допустить не могли ибо оно напрямую угрожало их имперским интересам.
Алекс. Алёшин / 12.03.2024, 13:16
Сообщение для редакции

Фрагмент статьи, содержащий ошибку:

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции»; Комитет «Нация и Свобода»; Международное общественное движение «Арестантское уголовное единство»; Движение «Колумбайн»; Батальон «Азов»; Meta

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html

Иностранные агенты: «Голос Америки»; «Idel.Реалии»; «Кавказ.Реалии»; «Крым.Реалии»; «Телеканал Настоящее Время»; Татаро-башкирская служба Радио Свобода (Azatliq Radiosi); Радио Свободная Европа/Радио Свобода (PCE/PC); «Сибирь.Реалии»; «Фактограф»; «Север.Реалии»; Общество с ограниченной ответственностью «Радио Свободная Европа/Радио Свобода»; Чешское информационное агентство «MEDIUM-ORIENT»; Пономарев Лев Александрович; Савицкая Людмила Алексеевна; Маркелов Сергей Евгеньевич; Камалягин Денис Николаевич; Апахончич Дарья Александровна; Понасенков Евгений Николаевич; Альбац; «Центр по работе с проблемой насилия "Насилию.нет"»; межрегиональная общественная организация реализации социально-просветительских инициатив и образовательных проектов «Открытый Петербург»; Санкт-Петербургский благотворительный фонд «Гуманитарное действие»; Мирон Федоров; (Oxxxymiron); активистка Ирина Сторожева; правозащитник Алена Попова; Социально-ориентированная автономная некоммерческая организация содействия профилактике и охране здоровья граждан «Феникс плюс»; автономная некоммерческая организация социально-правовых услуг «Акцент»; некоммерческая организация «Фонд борьбы с коррупцией»; программно-целевой Благотворительный Фонд «СВЕЧА»; Красноярская региональная общественная организация «Мы против СПИДа»; некоммерческая организация «Фонд защиты прав граждан»; интернет-издание «Медуза»; «Аналитический центр Юрия Левады» (Левада-центр); ООО «Альтаир 2021»; ООО «Вега 2021»; ООО «Главный редактор 2021»; ООО «Ромашки монолит»; M.News World — общественно-политическое медиа;Bellingcat — авторы многих расследований на основе открытых данных, в том числе про участие России в войне на Украине; МЕМО — юридическое лицо главреда издания «Кавказский узел», которое пишет в том числе о Чечне; Артемий Троицкий; Артур Смолянинов; Сергей Кирсанов; Анатолий Фурсов; Сергей Ухов; Александр Шелест; ООО "ТЕНЕС"; Гырдымова Елизавета (певица Монеточка); Осечкин Владимир Валерьевич (Гулагу.нет); Устимов Антон Михайлович; Яганов Ибрагим Хасанбиевич; Харченко Вадим Михайлович; Беседина Дарья Станиславовна; Проект «T9 NSK»; Илья Прусикин (Little Big); Дарья Серенко (фемактивистка); Фидель Агумава; Эрдни Омбадыков (официальный представитель Далай-ламы XIV в России); Рафис Кашапов; ООО "Философия ненасилия"; Фонд развития цифровых прав; Блогер Николай Соболев; Ведущий Александр Макашенц; Писатель Елена Прокашева; Екатерина Дудко; Политолог Павел Мезерин; Рамазанова Земфира Талгатовна (певица Земфира); Гудков Дмитрий Геннадьевич; Галлямов Аббас Радикович; Намазбаева Татьяна Валерьевна; Асланян Сергей Степанович; Шпилькин Сергей Александрович; Казанцева Александра Николаевна; Ривина Анна Валерьевна

Списки организаций и лиц, признанных в России иностранными агентами, см. по ссылкам:
https://minjust.gov.ru/uploaded/files/reestr-inostrannyih-agentov-10022023.pdf

Леонид Сергеевич Гребнев
«Всё врут календари»
Какая календарная реформа нам нужна?
01.10.2024
Правитель и два стула
Размышляя об Адаме из Эдема и не только… : эссе / Л.С. Гребнев. — Москва : ИНФРА-М, 2023. — 282 с.
13.02.2024
Священное Писание и неканоничность
Доклад Макарие-Калязинскому клубу
16.11.2023
О праве на ошибку
Еще раз о юлианском и григорианском календарях
16.01.2023
Чиновники боятся низовой активности граждан?
Эксперты «Русского Собрания» о власти, бюрократии и народной инициативе
15.07.2022
Все статьи Леонид Сергеевич Гребнев
Алексей Николаевич Ощепков
«Русские мыслители о судьбе и предназначении России»
Научно-практическая конференция. Часть 2
19.11.2024
Россия и англосаксы
Перспективы мира и конфронтации между Россией и англосаксонским Западом
18.10.2024
Крестопад, или Добро должно быть с кулаками
О пределах толерантности в вопросах веры
16.10.2024
Популярная музыка в эпоху массового Интернета и Искусственного интеллекта
В продолжение статьи  Александра Г. Рубио «Упадок Рок-музыки» в издании Chronicles Magazine.
14.10.2024
Национальная и цивилизационная идентичность
О межцивилизационной сути украинского конфликта
09.10.2024
Все статьи Алексей Николаевич Ощепков
Российская Империя
День памяти Великого князя Юрия Данииловича
Сегодня мы также вспоминаем воина-мученика Фому Данилова, поэта А.А.Фета и писателя В.И.Белова
04.12.2024
День памяти графа П.Н.Апраксина
Сегодня мы также вспоминаем генералов Ф.П.Уварова и Н.Н.Духонина
03.12.2024
Легендарный летчик из Шуши
О дважды Герое Советского Союза, летчике ВМФ СССР Нельсоне Степаняне
02.12.2024
Человек чести
Слово в день памяти святителя Филарета Московского
02.12.2024
Русский. Российский. Никакой…
Закончится ли русофобия в России?
02.12.2024
Все статьи темы
Царская Россия
Годовщина Синопской Победы
Сегодня мы вспоминаем генерал-губернатора Восточной Сибири графа Н.Н.Муравьева-Амурского
01.12.2024
День памяти преподобного Никона Радонежского
Сегодня мы также вспоминаем промышленника Никиту Демидова и воинов, павших в Советско-финской войне
30.11.2024
Суворовский Храм общими усилиями обретает вторую жизнь
В Суздале состоялся Суворовский Сбор
26.11.2024
Талантливый администратор, благотворитель, борец за трезвость
Состоялась VII Всероссийская видеоконференция «Памяти Якутского и Енисейского губернатора И.И. Крафта»
26.11.2024
Великий на все времена!
К 295-летию Александра Васильевича Суворова
26.11.2024
Все статьи темы
Русская цивилизация и Запад
Слово Святейшего Патриарха перед премьерой
фильма «Люди Христовы. Наше время»
04.12.2024
Россия в предапокалиптическое
время // Беседа в Оптиной пустыни
03.12.2024
«Генералитет» и «полковники»
Почему митрополита Святогорского Арсения (Яковенко) киевский режим удерживает под стражей?
02.12.2024
Прогноз крайне тревожен
Полемика о прошлом и будущем России
02.12.2024
Все статьи темы
Последние комментарии
Аргументы сторонников «похабного мира»
Новый комментарий от Павел Тихомиров
04.12.2024 06:23
Не отгремела канонада на колчаковских фронтах
Новый комментарий от Наблюдатель
04.12.2024 05:21
Задачи и загадки от Святейшего Патриарха
Новый комментарий от Алекс
04.12.2024 05:20
Какое «собирание народов», если под угрозой существование России?!
Новый комментарий от Потомок подданных Императора Николая II
03.12.2024 22:40
Грузия движется по украинскому пути в тёмную бездну
Новый комментарий от Игорь Ал
03.12.2024 22:25
Признает ли Варфоломей свою ошибку?
Новый комментарий от Владимир Николаев
03.12.2024 19:54