Информационно-аналитический портал «НьюсБалт» взял большое интервью у координатора Международного освободительного фронта «Русский вектор-Украина» Оксаны Шкоды, ещё несколько дней назад числившейся погибшей от рук киевской хунты.
- Оксана, сначала хотелось бы сказать, что очень рады тебя видеть живой и невредимой. Хорошо выглядишь, по тебе и не скажешь, что неделю назад пробиралась по вражеским тылам. Поделись, как удаётся держать себя в форме?
- Ну, во-первых, я знала, куда ехала. Формы мы стараемся не терять, даже находясь в тех местах, где я находилась. Ещё и сила воли срабатывает, хотя иногда бывают моменты, когда руки опускаются. Но я понимаю, что этого нельзя делать. Истерики ни к чему. А вот маникюр - обязательно, даже на войне.
- А как это - знать, что тебя уже многие вычеркнули из числа живых?
- Узнала из интернета. Было три версии гибели. Конечно, страшно читать на себя некрологи, хотя по ним видишь - кто есть кто. Вообще, бытует мнение, что о покойниках - либо хорошее, либо - ничего. В моём же случае даже под сообщениями о гибели столько дерьма было вылито! Опровергать ничего не могла, так как находилась в опасном месте. Решила, раз уж такая информация, пусть каратели считают погибшей... Так легче вырваться. Огромное спасибо всем друзьям за поддержку!
- Для всей нашей редакции, а для меня - в особенности, было большим сюрпризом вдруг узнать, что ты у Стрелкова. Если не секрет, конечно, как удалось туда попасть?
- На территорию Донбасса я поехала абсолютно добровольно, и помимо желания узнать обстановку в регионе, моей целью был именно Славянск: на тот момент это была самая «горячая точка». Хотя до того, как попасть в осаждённый город, я в ожидании «коридора» находилась в других городах Донецкой народной республики: это Горловка, Константиновка, Дружковка, Дзержинск, Краматорск. Я там везде побывала, общалась с ополченцами и мирными жителями. Конечной точкой стал Славянск, из которого выбираться было уже в то время некуда. Соответственно, я осталась там, где и хотела остаться.
- Оксана, ты - не профессиональный военный, но не у всякого профессионала в личной «копилке» есть две войны, как у тебя. В этот раз ты, как и в Южной Осетии, тоже была не только журналистом?
- Журналистика плюс ополчение - так будет правильнее.
- Хорошо, уточню вопрос, по врагу стрелять приходилось?
- На Донбассе не приходилось, лично у меня не было таких случаев. Я же ездила только с прикрытием! Хотя, это война, враг есть враг, и если бы действительно такая ситуация приключилась, то, само собой разумеется, пришлось бы применять оружие. Для защиты своей жизни и жизней окружающих. Например, мы сопровождали автобусы с беженцами из Горловки. И, поверьте, если бы вопрос встал о защите этих людей, мы бы их защищали.
- Естественно, ведь они вам доверились. Оксана, скажи, пожалуйста, Стрелков уходил из Славянска организованно, это не было бегством. Почему же ты осталась там, а не ушла с основными силами?
- Да, это было не бегство, а ночной отход. Но на войне существуют такие понятия, как основной отход, прикрытие, дополнительный отход. При основном отходе ушли не все, я там осталась не одна, ну, так вот получилось. Мы предприняли попытку дополнительного отхода утром 5 июля, когда украинские войска ещё не вошли в город. Эта попытка оказалась неудачной. Проходили уже «по гражданке», поскольку сделать это в военной форме было нереально. Прекрасно понимая, что город с минуты на минуту оккупируют, выходили, можно сказать, частным порядком - на двух обычных легковушках. Попали под обстрел. Одну машину расстреляли, вторая успела уйти из-под огня, и водитель вынужденно вернулся обратно в Славянск. Иначе мы бы не прорвались... У нас впереди сидел водитель, рядом с ним - парень, который был легко ранен, (у них на окнах, к счастью, были закреплены бронежилеты). Я ехала на заднем сидении, а в момент обстрела лежала между сиденьями. Если бы сидела, была бы ранена. Или убита. Через час после того, как мы вернулись в город, в него вошли войска. Меня поселили в небольшом доме.
- Частном?
- Частном. В Славянске достаточно большой частный сектор. Там я, собственно, и вынуждена была скрываться практически две недели. С первого же дня в городе начались зачистки.
- Говоришь, украинские войска не сразу вошли в город, можно сказать, что они входили туда с опаской?
- Конечно. Они сейчас говорят: «Мы - освободители!». Но что и от кого вы освобождали, если вы беспрепятственно вошли в город, который ночью армия оставила? Они вошли только около часа дня. На 14:00 местные жители планировали провести на площади городское собрание, чтобы определиться, как жить дальше, но когда уже вошли войска, вояки запретили собираться: они оцепили центральную площадь, поставив на улицах свои блокпосты. Естественно, никакого собрания не было.
Одним словом, они освободили Славянск от местных жителей-ополченцев, ведь 95% ополчения Славянска составляли местные.
- Город освободили от горожан?
- Да, город от горожан. Далее 5-го, 6-го, 7-го июля каждый из представителей «верховенства» хунты посчитал своей обязанностью приехать туда, сфотографироваться, «попиариться». Когда приехал Порошенко, по-моему, 8-го или 9-го июля, он пообещал за сутки сделать свет, восстановить транспортное сообщение, открыть магазины, чуть ли не восстановить всю инфраструктуру. Насколько я знаю, по сей день этого не сделано. Я уходила оттуда в середине июля: ни света, ни воды не было. Правда, запустили одну электричку Славянск-Харьков, куда проход был, как в международных аэропортах: полный фейс-контроль. «Правосеки» контролировали железнодорожный вокзал, проверяли документы, обыскивали. И мало кто из местных этой электричкой пользовался. Если из Славянска в Харьков отдельные люди ездили, то из Харькова в Славянск она ходила почти пустая - никто не приезжал.
Что касается блокпостов: город остаётся в блокаде, некоторые из блокпостов даже укрепили. Делается абсолютно всё для невозврата туда беженцев! Украинской армии ведь население ни к чему: им нужен Славянск как военная перевалочная база.
- Вопрос по мирному населению. Оставление Славянска ведь можно сравнить с тем, как в 1941-42 гг. наши войска оставляли города, а потом туда входили фашисты. Были в связи с этим какие-то панические настроения в духе «на кого вы нас покидаете» и т.д.?
- Да, панические настроения были. Во-первых, когда люди утром по привычке вышли в центр и на пункты раздачи «гуманитарки», то никто не понял, что произошло. Информации никакой не было. Связи тоже. Ополченцев нет, что дальше делать - никто не знал. Кто-то говорил, что российские войска сейчас войдут, т.е., была масса версий. Мирное население никто не предупреждал об отходе. Некоторые очень ругали ополчение, мотивируя это тем, мол, зачем же было три месяца держать такую осаду - город разбомблён-уничтожен, а теперь его сдали и ушли.
Но, на самом деле, Игорь Иванович Стрелков предупреждал где-то ещё 16-17 июня в интервью российским телеканалам о том, что при таком положении вещей мы продержимся две недели. В принципе, так и произошло, чуть дольше продержались. Если бы дальше там оставалось ополчение, то от Славянска уже бы ничего не осталось. Они (украинцы) сжимали кольцо буквально каждый день. И с середины июня настолько усилились бомбардировки украинской армией, что дальше держать заложниками местное население просто не имело смысла.
Вот если бы город был пустой, то, возможно, была бы разыграна совсем другая карта из серии: чёрт вас возьми, уже бомбите пустые здания, войдёте - мы вас уничтожим. Но на тот момент там всё-таки оставались около 40 тыс. жителей, и местное население подставлять под удар было нельзя. Поэтому командующим было принято решение уходить из Славянска и Краматорска, который находился примерно в таком же положении, и идти на Донецк, чтобы переворачивать военную ситуацию. Ход конём, так сказать.
- Ну, наверное, и выбора просто не было?
- Выбора не было.
- Скажи, когда приезжали в Славянск Порошенко, Ляшко, Аваков, да кого там только не было, мирное население каратели насильно сгоняли на площадь, чтобы создать картинку «пышной встречи»?
- В принципе, насильно никого не сгоняли, но в семье не без урода, и в Славянске такие же уроды есть, которые, как в фильме «Свадьба в Малиновке»: власть меняется - будёновку снял.
В городе нашлось пару десятков людей, которые пришли на площадь и встретили карателей словами: «Спасибо нашим освободителям».
- Что, и такие нашлись?
- Да, те, которые фотографировались с Порошенко, которые абсолютно дружески общались с «боевым педерастом» Ляшко. Эти же люди составили списки, у них были свои лидеры - в основном, женщины. На видео зафиксировано, что некая «бабулька» раздавала этим местным, поддержавшим «как бы освободителей», купюры номиналом в 500 гривен на «поддержание трусов». Потом эта группа была замечена на раздаче «гуманитарки», когда стали привозить хлеб и варёную колбасу, и перед камерой всё это раздавать, якобы «искренне помогая» голодному населению Славянска.
Эти люди знали маршруты передвижения «гуманитарных» машин, и в разных районах города они создавали картинку, что тоже легко установить по видео - там одни и те же лица. Нормальные жители Славянска к этой «гуманитарке» не подходили, они плевались, и из рук противника не брали ничего. Тем более, брать её было противно! Неупакованный хлеб развозили на грузовиках, в которых раньше могли возить и трупы, и оружие: прямо в грязный кузов были навалены буханки, которые кидали людям, как собакам.
Допустим, в Славянске есть такая семья «ходоков»: муж, жена и двое взрослых детей. Они приходили на раздачу хлеба (выдавали по две буханки в руки), брали сразу восемь. Возникает вопрос, зачем им восемь буханок? Таким образом, они кочевали с места на место, подпитываясь варёной колбасой... Скажите, какая варёная колбаса при жаре, когда не работает ни один холодильник?
А в одно пригородное село Былбасовка они как-то привезли муку и сахар, сказав распределить между жителями, оставшимися в селе. Когда посчитали, то оказалось, что каждому жителю достанется по 250 грамм муки и 250 грамм сахара, вот такие пайки.
Но завозы вскоре прекратились, ведь изначальная задумка хунты была такова: показать, мол, мы пришли к вам с миром, но параллельно с этой раздачей проведём в городе зачистки «неблагонадёжных». Допрашивали всех, кто что-то может знать о том, где скрываются ополченцы, где скрываются семьи ополченцев, сторонники ополчения... В первый день были найдены и расстреляны на площади двое ополченцев, на второй день, 6 июля, нашли ещё одного ополченца - его тело три дня лежало возле здания почты, его не давали убирать в целях устрашения.
- А можно поподробнее об этих зачистках, кто их проводил, наверняка же, не обычные солдаты-срочники?
- Нет, обычные солдаты срочники ходили группами по пять-семь-десять человек и оглядывались. Ну, в городе ещё были наши, которые иногда постреливали... К этим срочникам, в принципе, даже местные не имеют претензий, они никого не трогали. Срочника сразу видно: они такие все бедные-несчастные в тапочках, набранные по дурацкой мобилизации.
- В тапочках? Что, даже «кирзачей» для них не нашли?
- Нет, не было. Ходили в чём попало. Их частично бросали на патрулирование города, но они людей не трогали. Зверствами занимались наёмники-каратели, представлявшие батальоны типа «Днепр», «Донбасс» и т.д.
Вот эти ходили по дворам, проверяли документы. Причём, в частном секторе они ставили крестики на тех дворах, которые уже прошли. Ну, как-то Бог нас уберёг, в тот дом, где я находилась, ни разу не зашли. По улице ходили - мы слышали. У меня было три «зоны дислокации»: чердак, подвал и густые кусты во дворе. Т.е., в случае чего, у меня было, где залечь, чтобы не подставлять людей, которые меня прятали. Вариант, как в 1943-м с евреями: меня забирают - их расстреливают.
Далее мы очень удивились, когда в центре города установили урну с надписью «Анонимная добровольная сдача террористов». Сама я, конечно, не подходила к этой урне, но местные мне говорили, что она была пустая. Никто даже рядом не рисковал засветиться, бросая какую-то бумажку. То же самое было и в Краматорске.
- Оксана, соцсети пестрили сообщениями о зверствах всех этих карательных батальонов. Хоть доля правды в этом есть?
- Что касается Славянска... Слухи ходили разные, какая-то женщина в интервью Первому каналу со слезами рассказала, как распяли ребёнка, а его маму привязали за ногу к танку и катали по периметру - это бред и ложь, такого не было. Никто людей никуда не сгонял. Они в принципе людей на площадь не сгоняли, там хватало «чертей», которые вокруг них кружились и создавали массовку сами по себе. Кстати, женщина, рассказавшая про распятого ребёнка, вообще не из Славянска, она из другого города.
Далее, был слух, что расстреляли пять матерей ополченцев, такого тоже не было. Это всё делалось специально для запугивания людей и игры на нервах беженцев, чтобы они не возвращались. В Славянск никто особо и не возвращается, лишь отдельные семьи, которые уверены, что уцелело их жильё. Притом, семьи без детей, ведь в городе огромная гуманитарная проблема - хунтой целенаправленно разбомблены почти все школы и детские садики. Поэтому, как начнётся учебный год в Славянске, кто будет ремонтировать школы, непонятно. Думаю, он там не начнётся.
- Хоть одно целое здание есть в городе среди многоэтажек (не в частном секторе)?
- Таких, чтобы даже стёкла не были выбиты, наверное, нет. Или единицы. Есть дома, разваленные полностью, а есть, к примеру, «девятиэтажка» около ж/д-вокзала, она как бы целая, но угловые квартиры на девятом и восьмом этажах напрочь снесены. Я - не строитель, но прекрасно понимаю, что в этом случае не удастся просто «залатать дырочку». Поскольку несущая стена нарушена, чинить придётся весь стояк. И таких домов, где снаряды попадали, допустим, в третий, в пятый этаж, очень много. А восстанавливать придётся уже дом целиком, ведь трещины, разрушения идут по всем перекрытиям.
Пожалуй, самое гнетущее впечатление у меня вызвало пригородное село Семёновка, которое восстанавливать уже просто нет смысла.
- А давай на Семёновке остановимся подробнее. В соцсетях писали, что каратели, когда взяли его, то вывели местных жителей буквально в чисто-поле и дали, что называется, пинка под зад - идите, куда хотите, это правда?
- Тут точно не могу сказать. До войны в Семёновке было 2,5 тыс. жителей. По состоянию на июль, по словам ополченцев из подразделения Мотороллы (позывной командира), там оставалось около 50-ти жителей. Это бабушки и дедушки, которые наотрез отказались выезжать. Я лично не видела ни одного мирного молодого жителя в Семёновке. Такого, чтобы собрали этих бабушек-дедушек и выкинули, я не слышала. Скорее всего, это опять нагнетание обстановки, чтобы люди не возвращались в Семёновку. Да и куда возвращаться?
Во время боёв это многострадальное село «утюжили» дённо и нощно. Почему именно Семёновку? Ну, тактику украинской армии понять вообще сложно! В Семеновке нет никаких стратегических объектов, село себе да село. Скорее всего, потому что по Семёновке им удобнее всего было стрелять с Карачуна. Ну, а поскольку стрелять «патриоты» толком не умеют, то, целясь по каким-то другим объектам, попадали в Семёновку. В результате села просто нет.
- Оксана, ходит много противоречивых слухов об Игоре Ивановиче Стрелкове-Гиркине. Какое у тебя лично о нём сложилось впечатление?
- Что касается Игоря Ивановича Стрелкова, то о нём у меня самое положительное впечатление. Раньше знала его лишь заочно (читала о нём, как и все), но когда с ним познакомилась, когда находились рядом, поняла, что это - совершенно удивительный и необычный человек. Во-первых, очень приятно с ним общаться, хотя разговоров «за жизнь» у нас с ним, понятное дело, не было. Приходилось к нему обращаться «Товарищ полковник, разрешите обратиться, разрешите доложить...» Он - абсолютный профессионал своего дела, ни для кого не секрет, что это - не первая его война. Он отвечал буквально за всё, очень строгий. Это человек, который спал по два-три часа в сутки. Он не сидел в кабинете, как обычно это делают генералы, а ездил по передовым.
- Он, правда, никогда не матерится?
- Нет, никогда. Игорь Иванович не употребляет алкоголь, не курит, не матерится и даже кофе не пьёт. Зато всё это с избытком делает президент Порошенко. Вот и сравнить: чей главнокомандующий лучше?
- Даже кофе, а как же он умудрялся спать по два-три часа в сутки без кофе?
- Чай пил. Из большой чашки. И недавно изданный им приказ (о запрете мата в армии ДНР) полностью ему соответствует. Он - православный человек, историк по образованию. И собственно, его окружение при нём, конечно, тоже не ругается матом. Я полагаю, на этот приказ его подвигло то, что где-то случайно услышал нецензурную брань...
- А какие дисциплинарные меры предусмотрены в ополчении для нарушителей дисциплины?
- Предупреждения, наказания - как в армии. Там все старались очень хорошо себя вести, дисциплина была жёсткая. Куда-то отлучиться по принципу захотела-пошла в ополчении нельзя. Лично я даже не знаю таких примеров, чтобы кто-то сильно проштрафился. Все чётко знали свои обязанности.
- Можно ли сказать, что дисциплина в «регулярной» украинской армии даже рядом не стояла с дисциплиной у Стрелкова?
- Конечно. У Стрелкова люди собранные, они руководствуются патриотизмом и энтузиазмом, их ведь насильно никто не сгонял. Поэтому каждый, кто пришёл в ополчение, чётко понимал, куда пришёл, зачем пришёл и осознавал свою роль. А когда приезжают «бригады» на харьковский пляж в Безлюдовке и забирают мужиков возрастом от 18-ти до 60-ти лет в плавках в военкомат, то какие потом вояки получатся из этих мужчин, которых, не сомневаюсь, бросят на передовую? Конечно, никакой дисциплины не будет. Во-первых, они не знают, кому подчиняться, а во-вторых, для них командующий не есть авторитет. А вот Стрелков для ополчения - это бесспорный, безоговорочный авторитет.
- Хотелось бы спросить тебя ещё об одной колоритной фигуре - о казаке Бабае, Александре Можаеве. Стрелков тут о нём не очень лестно отозвался, сказал, что Бабай дезертировал, прокомментируй, пожалуйста.
- С Александром Можаевым я познакомилась в Краматорске, ласково называю его Бабайкой. И с тех пор мы с ним на связи. Тоже удивительный человек. Причём, если Игорь Стрелков - это воплощение русского офицерства, как Суворов, то Бабай - какой-то былинный богатырь.
Его хочется пощупать, потрогать за бородку. Он сам по себе очень простой и прикольный, вокруг него - положительное настроение. И даже если тебе очень плохо, пообщаешься с Можаевым - он обязательно поднимет настроение! Тем не менее, в военном плане он профессионал, командир казачьего подразделения, где тоже был безусловным авторитетом.
Этот человек стал легендой и всеобщим любимцем, потому что изначально не скрывался от фото-видео. Помните, как он танцевал на сцене Краматорска в мае под песню о казаках? Трудно представить в таком амплуа легендарного горловского Беса-Безлера. Но насколько он добрый со своими, настолько жесток и беспощаден к врагам. Видела Бабайку в деле - ни оторвать, ни уговорить просто невозможно, человек менялся на месте и видел перед собой только врага.
Что касается информации о дезертирстве, то при отходе Бабай, мягко говоря, не подчинился приказу идти на Донецк. Не хотел оставлять Краматорск. Потом связь там была очень плохая. На самом деле он не дезертировал, а со своими людьми выдвинулся в другую сторону. И тут же «всплыл»: стало известно, что он формирует казачий батальон. Сейчас, насколько я знаю, батальон уже сформирован... Но вот дозвониться Бабаю почему-то не получается. Вполне вероятно, что на Донецк он не пойдёт, возможно, вернется партизанить в Краматорске. Там, как и в Славянске, партизанской работы непочатый край.
- Говоришь на 95/% ополчение состоит из местных, а кто составляет оставшиеся 5%?
- Честно говоря, я спрашивала у командиров, есть ли у них, к примеру, осетины. Дело в том, что в 2008-м я была в Южной Осетии, и мне было интересно встретить их, возможно, среди осетин оказались бы мои старые знакомые. Но не удалось найти ни одного осетина.
Почему-то не нашла там и ни одного чеченца. Потому, что их там и нет. Возможно, кто-то и был, но это - единичные добровольцы.
Те, с кем я общалась лично - либо граждане Новороссии, либо приехавшие из регионов Украины, либо граждане России - добровольцы. Профессиональных российских военных я там не видела, наёмников - в том числе. Люди приезжали не только за свой счёт, но ещё и с собой деньги привозили.
- Ну, насколько я знаю, называть ополченцев наёмниками вообще смешно, им же ничего не платили.
- Нет, абсолютно ничего. Это недавно Игорь Иванович озвучил информацию о каких-то минимальных зарплатах, что является абсолютно элементарной составляющей для содержания их семей. Но человек, находящийся на своей родной земле и получающий минимальную зарплату, не есть наёмник.
А вот с другой стороны - совсем иная ситуация.
- А граждане России, воюющие добровольцами на стороне ополчения, кто они, профессионалы высокого класса или есть разные люди?
- В основном, конечно, профессионалы. Из России едут те, кто имел какое-то отношение к войне, кто хотя бы оружие в руках умеет держать. Ведь когда Игорь Иванович только начинал формировать армию Новороссии (а он сформировал полноценную армию, имея изначально лишь 60 человек!), то варианты как-то подучить, показать, были. Сейчас же - активная фаза военных действий, и никто тебя учить не станет. На это просто нет времени и места.
Поэтому, если сейчас мне, как координатору «Русского вектора - Украина», звонят и пишут люди, спрашивая, как туда попасть, то я предлагаю им подумать, чем они там будут полезны, и понимают ли, куда едут. Кто-то, возможно, был связистом, кто-то - водителем. Это ведь не экскурсия! Необходимо сразу же адаптироваться в военной среде, и, возможно, в первые же минуты использовать штатное оружие...
Вопрос с количественным составом нашего ополчения, конечно, стоит. В этом армия Новороссии во много раз уступает украинской армии. Соотношение - полк против регулярной армии! Но зато как наши воюют! Будет что рассказать в учебниках новейшей истории... Качество ведь важнее количества. Можно и 10 000 набрать, кого попало, которые лягут в первом же бою.
- Один наш читатель в комментарии на сайте написал буквально следующее: «Не скажите ли вы, как попасть по контракту за ополченцев?» Особенно обратила на себя внимание фраза «по контракту».
- Да, дело в том, что там действительно контрактов нет. Нет ни контрактников, ни наёмников. Я так думаю, что если написавший это - не житель Новороссии, то и зарплата ему для семьи не полагается. Чтобы понимал этот читатель, приведу пример: семья из Шахтёрска, муж ушёл в ополчение, дома осталась жена и двое детей, ему надо платить минимальную зарплату, чтобы жена с детьми могли на что-то жить. А если этот «контрактник» едет по доброй воле откуда-то, то он должен располагать своими средствами. Тем, кто едет из России, ничего не платят. Средств ведь не хватает на самое необходимое... Заработать на этой войне со стороны ополчения не получится - это однозначно.
- Если в ополчении так плохо со снабжением, насколько я знаю, не только деньгами, но даже едой, то закрывают ли глаза, если ополченец берёт что-то с убитого врага?
- Мародёрство наказывается очень строго!
- Мародёрство - это если он золотые часы снял с руки убитого, а если банку тушёнки из вещмешка?
- Ну, за банку тушёнки, думаю, ничего не будет. Понятно, что и оружие у убитых забирают. Ополченцы и тяжёлую технику умудряются «отжимать» в ходе боёв... Это трофеями называется.
А что касается снабжения... Имеются проблемы с питанием. Дело в том, что в Донецке все магазины частные, с началом войны они закрылись, хозяева разбежались. В городе остались какие-то склады, но в Донецке помимо ополчения ещё и мирное население есть. Плюс, начались проблемы с доставкой «гуманитарки» - простреливаются абсолютно все «коридоры».
Что касается продуктов, нужны тушёнка, консервы, крупы, завтраки быстрого приготовления, овощи, кофе, чай, сигареты. Также - сухие пайки.
Одежда - маскхалаты, камуфляж, разгрузки, берцы, сменная обувь, постельные принадлежности. Бронежилеты, каски, рации, приборы ночного видения, фонарики...
Мне передали со штаба ополчения, что, например, журналистам, находящимся в зоне боевых действий, нужны бронежилеты 5-6 уровня и кевларовые каски. Вообще, представители прессы должны быть «упакованы» по-военному. Поймите, накидка с надписью «Пресса» и бейджик газеты или телеканала украинских карателей не останавливает! И от пуль не спасает... Журналисты, как и стримеры, должны иметь всё при себе, не надеясь, что им всё это выдадут в штабе! Были бы запасы ополчения неиссякаемы - тогда да. Но, увы...
- Насколько мне известно, украинские каратели не только на накидку «пресса», но и на Красный крест не больно-то смотрят.
- Их ничто не останавливает: ни красный крест на машине, ни надпись «Дети»... Напрашивается аналогия с Цхинвалом в 2008 году. И я говорила, что Славянск станет вторым Цхинвалом: та же тактика «чистое поле». А Саакашвили был советником и.о. президента Турчинова, сейчас он - советник Порошенко. То, что ему не дали осуществить в Южной Осетии, он пытается сделать в русском анклаве, что называется, «оторваться». Его рука чувствуется. Советы кровавого Саакашвили касаемо ведения войны тупейшие, но они несут за собой огромное количество жертв. Всё направлено на уничтожение мирного населения.
- Оксана, хотелось бы вернуться к вопросу снабжения. Не смею что-то советовать, просто хотел спросить: если закрылись магазины, банки, то почему не устроить продразвёрстку, не конфисковать всё это по законам военного времени? Да, так Стрелков кого-то настроит против себя, но большую часть населения настроит в свою пользу.
- Ополчение не занимается продразвёрстками. Даже когда были случаи вскрытия магазинов в Славянске, ополченцы в этом не участвовали. Думаю, это были бригады провокаторов из местных. И сейчас, когда я слышу, что на территории, подконтрольной ополчению, «отжимают» машины в фонд ополчения, то следует различать: это именно «стрелковцы» или представители других батальонов?
Например, батальона «Восток» Ходаковского... То, что они делают, мягко говоря, некрасиво, почему-то приписывают подчинённым Игоря Ивановича. Так на месте работает цепочка, ведущая к «пятой колонне» в России - все это прекрасно понимают.
То, что ведётся кампания по дискредитации Стрелкова, ни для кого уже не секрет. Некоторые российские, с позволения сказать, политики, считают за честь озвучить всякий бред. Не будем называть фамилии, но прекрасно понимаем, о ком идёт речь. Известно, что у Кремля несколько башен, вот одну из них и начало «сносить».
- А знаешь ли ты какие-то подробности о конфликте Ходаковского со Стрелковым, о котором тоже ходило много слухов?
- Нет. Пусть эти слухи озвучивает Игорь Стрелков, если посчитает нужным.
- Чем лично ты объясняешь такую травлю Стрелкова?
- Тем, что он многих «заткнул за пояс». И военных специалистов, и генералов. Кто-то - восхищается, но большинство - завидуют. Он, который месяц, не имея никакой военной помощи извне, ставит на колени регулярную армию, в сотни раз превосходящую его ополчение количественно и вооружённую до зубов по натовским стандартам. Он стратег и тактик в одном лице. Он - культовая фигура, нравится это кому-то или нет. Он стал символом Новороссии, не будучи выходцем из Донбасса. Слава бежит впереди него, но он к ней не стремится: он делает то, что делал бы настоящий православный воин, если бы его земле угрожала опасность. Кстати, сам Игорь Иванович не в восторге от «культа личности»: помню, в Славянске ему подарили чашку с его изображением и надписью «300 стрелковцев», и он как-то так сказал, мол, зачем всё это, всё это лишнее... Но «бренд» уже есть, он востребован, и это уже от него не зависит... И если ранее он, как реконструктор, восстанавливал исторические битвы, то лет через пятьдесят, если не раньше, реконструкторы будущего будут восстанавливать битвы полковника Стрелкова. Одним словом, он вошёл в историю...
А многие в историю умеют только вляпываться. Поэтому некоторые политики решили, что если Стрелков выиграет битву за Новороссию, то, перебросившись с огромной армией на территорию России, «подожмёт» под себя «болотных» (и не только либералов), устроит государственный переворот и встанет на место Путина. Вполне серьёзно: его некоторые рассматривают как преемника нынешнего президента России! Кстати, отличный ход извне как попытка расшатать ситуацию в стране... Чем и занимаются «хаятели Стрелкова». Эти же люди настраивают граждан России враждебно к беженцам из Новороссии....
Мы надеемся на то, что всё находится под контролем президента Путина. И его мартовским заявлениям о том, что русские своих не бросают, народ Новороссии ещё верит... Надежда ведь умирает последней! Честно говоря, меня поразил тот факт, когда украинской армией была обстреляна территория России, погибли граждане России, то реакцией руководства страны стало проведение какого-то расследования. Пардон, а что тут расследовать, когда и так ясно, откуда и кто стрелял? То же самое: обстреливают российские пограничные посты, а в ответ просто эвакуируют сотрудников вглубь территории. Вопрос: доколе? Сколько ещё нужно смертей?
Между тем, ещё с апреля украинские СМИ рассказывают сказки о колоннах российской бронетехники на территории Украины. Из зимней серии «На Майдане лунными ночами видели танки с российскими номерами»... Странные колоны: видимы только для украинского глаза! Стало быть, перед взором ополченцам они тают... Ну, не хотят в Киеве понять, что почти вся техника, которая сейчас находится в распоряжении ополчения Новороссии - трофейная! То есть, добыта в бою у противника... К примеру, идёт колонна украинских военных - подбивается первый и замыкающий объект - даётся возможность выхода и сдачи в плен живой силе противника. Такой себе «афганский» метод. Всё по-честному.
- Если уж заговорили о технике, на сайте «Русская весна» было выложено видео, где колонна достаточно старой бронетехники (пара танков, несколько БТРов) под флагами Новороссии и Георгиевскими лентами входит в Луганск, знаешь ли ты что-то об этом? Что это за техника была, откуда?
- Конкретно этот случай мне неизвестен, но опять-таки, пара стареньких танков и БТРов... Возможно, из запасов местных военных складов. Или очередной трофей, ранее пылившийся на складах. Если бы Россия направила колону, то не такое старьё и не в таком количестве.
- Я бы назвал тот метод ещё «финским» - финны его активно применяли в войне с СССР в 1939-м. Можно ли сказать, что, таким образом, ополчение получило какую-то технику?
- Ничтожно мало, по сравнению с тем, сколько техники у регулярной армии, как она ремонтируется и обновляется. Вот отрубил хвост ящерице - а он вновь вырос! Сейчас имеется информация, что некоторые российские предприятия, в том числе, заводы, активно сотрудничают с хунтой, помогая ей как финансово, так и ремонтом всяких двигателей и прочего. А кое-кто из «крутых бизнесменов» даже не скрывает своих профашистских взглядов, при всём этом работая на территории России! Они объясняют это примерно так: «Никакой политики - чистый бизнес». Извините, какой бизнес? Это же финансирование противника в чистом виде! Кстати, учрежденный 5 августа Антифашистский Совет РФ (я вхожу в его оргкомитет) займётся составлением списка таких горе-спонсоров...
- Про торговый дом «КамАЗ» прошла информация...
- Да, о том, что они планируют поставить Нацгвардии несколько десятков «КамАЗов». Правда, после поднятой шумихи они начали как-то отмежёвываться, вернее, «переводить стрелки» на разных «ответственных». С одной стороны, ополченцам не помешали бы в качестве трофеев новенькие российские «КамАЗы». С другой стороны, скольких людей убьёт армия, прежде чем защитники Новороссии «отожмут» эту технику? Думаю, такие поставки в России должны оцениваться как военная поддержка карателей. Ведь они направлены против российских соотечественников на Донбассе, а, значит, и против самой России.
- А как прокомментируешь ситуацию со сбитым малазийским «Боингом»?
- Только идиот мог поверить в то, что этот «Боинг» сбили ополченцы. Да, они сбивали «сушки» (штурмовики Су-25), но их можно сбить и переносным зенитно-ракетным комплексом, если летят низко... Сбивали вертолёты... Но высота, на которой летел «Боинг», могла подчиниться только украинским установкам «Бук», которые «смышлёные укрогенералы» в канун катастрофы подогнали максимально близко к рубежам ополчения. Кстати, ещё не обнародовали космические съёмки США? Жаль... Монтаж, видать, не получается... Зомбированному населению Украины на телеканалах пытаются вдолбить, что ополченцы обстреливают район падения (то есть, самих себя) и не допускают туда экспертов. Бред. Умные эксперты уже всё поняли. Получается, что если его сбили ополченцы - это теракт, если сбила Россия - это военное преступление, если сбила Украина - досадное недоразумение, а если сбили США - то «Боинг» вообще сам виноват.
Даже пленённая лётчица Надежда Савченко в интервью российскому телеканалу сказала, уходя от острых углов, что ополченцы не могли сбить этот «Боинг». Пусть она и не суперспециалист, но в теме, до этого даже в Ираке успела повоевать...
- Да я бы не сказал, что уходя от острых углов, она сказала это прямо.
- Ну, по крайней мере, человек понимает, что не реально ополченцам приписывать то, что они в принципе не могли совершить. Да и смысла ополчению сбивать этот «Боинг» не было, а вот у Киева смысл был: во-первых, во время поднявшегося шума дать шанс окружённой группировке их войск выйти из «южного котла», во-вторых, по старой привычке оболгать Россию и укрепить на Украине антироссийские настроения.
- А тебе не кажется, что эта задача, что называется, случайно-тактическая, а стратегическая была куда масштабнее - вообще полностью опорочить ополчение Новороссии, Россию, для чего и придумали такую провокацию?
- Само собой разумеется, что это - провокация. И планировалась она не в пользу ополчения и России. Как будет Порошенко заметать следы, пока не понятно, хотя есть информация, что на одном из закрытых совещаний он дал распоряжение фальсифицировать уголовные дела против военных, которые на тот момент управляли «Буками», и на диспетчеров, которые вели самолёт.
- Но там же велика вероятность, что участвовал украинский самолёт-штурмовик, добивавший «Боинг»...
- Да, штурмовик был, и это уже ни для кого не секрет. У Порошенко теперь задача: как сделать так, чтобы этот штурмовик оказался «триколорным»? Кстати, по последним данным, диспетчеров уже найти не могут, они куда-то пропали...
- Оставим «Боинг», ты затронула другую интересную тему - ремонта боевой техники. Техника карателей, в основном, ремонтируется на заводе им. Малышева в Харькове. Ты хорошо знаешь Харьков, он, можно сказать - категорически антибандеровский, антихунтовский, почему тогда рабочие пошли на это, почему там не происходит никаких диверсий на заводе?
- Да, Харьков - это русскоязычный город, часть Новороссии, но этот город - очень сложный мегаполис. Во-первых, он очень разношёрстный. Во-вторых, им долгое время руководили Добкин и Кернес, а кто они - все прекрасно знают. Они «слили» Харьков сразу же после вооружённого госпереворота в феврале текущего года.
Поэтому сейчас этот город трудно назвать категорически антибандеровским. Там огромное засилье всякого рода «правых», которых целенаправленно размещали там, начиная с зимы. Одна из основных баз «правосеков» была и остаётся в Изюме Харьковской области. При въезде и выезде из города стоят блокпосты украинской армии, то есть, город контролируется хунтой. Плюс - большое количество студентов, которые продадутся за копейки любой партии.
На самом деле, в Харькове сейчас наибольшее количество политзаключённых. Там сплошные репрессии! Там арестованы почти все, кто исповедует нашу идеологию. Люди запуганы и пока активных действий не предпринимают. Взять того же директора завода им. Малышева. Под «пушкой» он подпишет любые контракты. К тому же, угроза семьям, что сейчас сплошь и рядом практикуется на Украине.
Харьковчане пока наблюдают за событиями на Донбассе, прекрасно осознавая, что в любой момент эхо войны перекинется и на Харьков. Выходят на какие-то митинги. Думаю, процесс пойдёт, если появится яркий зажигательный лидер. Такой, как Стрелков, например...
- Насчёт «переброситься», пока ты шла вражескими тылами, то общалась с людьми. Какие у них настроения, есть ли морально готовые уже сейчас поднять бунт против хунты?
- Смотря в какой области...
- А во всех тех, где ты побывала.
- Такие люди есть, но они сейчас в глубочайшем подполье. Вопрос в том, что всё упирается даже не в человеческий ресурс, а в техническое обеспечение, в вооружение. Поднимать голый бунт в любом городе не имеет никакого смысла, если на него поднимутся невооружённые люди. Точка невозврата уже пройдена. С плакатами - против автоматов? Вы знаете, сколько на территории Украины сейчас оружия? Чечня, наверное, нервно курит в сторонке...
- Я не это имел ввиду, уличный метод борьбы уже не годится, и это понятно. Я говорю о партизанской борьбе. Если стрелять из-за угла тех, кто заслужил?
- Безусловно, к этому готовы. И партизанят потихоньку. Ну, партизаны, сам понимаешь, люди нешумные. Они тишину любят. Кстати, «правосеков» и в Харькове, и в Одессе уже пару месяцев, как отстреливают.
- Уже сейчас?
- Да, начиная со 2 мая. В карательной операции против одесситов участвовали, в основном, харьковчане - футбольные фанаты «Металлиста». Все их адреса были установлены, и часть из них понесли наказание. То же самое и в Одессе.
- Представим себе, что Стрелков перешёл в наступление. Как встретит это местное население Харьковщины, Сумщины: цветами, камнями или вообще отвернётся, уйдя в глубокое подполье?
- На территории Новороссии будут однозначно встречать с цветами. О камнях здесь речь не идёт. На территории центральных областей Украины? Знаешь, сущность украинцев такова: кто пришёл, тот и победил. Поэтому, я уверена, если такой сценарий когда-нибудь осуществится, то центр страны будет встречать «стрелковцев» с «триколором» и кричать: «Слава России!» Об этом же будут вещать и «перекрасившиеся» СМИ. Им ли привыкать?
Если это когда-нибудь и произойдёт, то к тому времени Украина уже будет в полной экономической заднице. Она и сейчас в ней находится, просто не все ещё это осознали, находясь в майданной эйфории. Но постмайданный синдром близок, и диагноз неутешительный...
- Сеть пестрит сообщениями о локальных бунтах людей на Украине. Черниговские пенсионеры, например, ворвались в кабинет губернатора. Как думаешь, поменяется и их сознание с не начавшимся отопительным сезоном так, что слова «Банду геть!» адресуют Порошенко?
- Здесь срабатывает местечковый менталитет. Почему-то черниговские пенсионеры не ломились в кабинет губернатора, пока их конкретно не коснулось повышение тарифов. Понятное дело, что ничего они не добьются, поскольку от губернатора ничего не зависит: казна пуста. В принципе, за свои кровные они будут биться и дальше, а толку? Народ ещё окончательно не проснулся, потому что идёт массированное зомбирование при помощи СМИ.
- А оно помогает, даже когда народ голодный?
- Конечно. Украинским зрителям отечественные телеканалы, можно сказать, утоляют голод. Ведь преподносится всё так, что причиной бед Украины являются Путин и «террористы на Донбассе». Людям говорят, что им отключат электроэнергию или горячую воду, потому как необходимо сэкономить деньги бедным мальчикам из Нацгвардии, которых убивают «клятые москали с террористами». И в сознании того же жителя Кировоградской или Житомирской областей складывается мозаика: его лишают необходимого из-за «клятых террористов» - вся причина в них.
Будучи на Украине, я смотрела телеканалы и была в шоке от того, что там говорят, зная истинное положение вещей. Это просто маразм! Я разговаривала с некоторыми, вроде нормальными с виду, людьми, объясняла им, что видела всё своими глазами, мол, не верьте тому, что показывают! А они - мне: «По телевизору другое говорят, а ты - террористка, у тебя крыша поехала на Путине. Как ты будешь людям в глаза смотреть? Да у тебя руки в крови, как у Стрелкова».
Могу привести пример. Показывают в новостях по одному из телеканалов: стоит в кадре дядя - то ли тракторист, то ли фермер. Луганщина. Плачет в камеру: « Не можем выйти в поле собрать урожай, потому что ополченцы пригрозили: если кто выйдет, будут расстреливать комбайны и комбайнёров». Надо полагать, ополченцы решили «крошить укроп» комбайнами? Но люди, видя такой сюжет, верят! Зомбирование людей дошло до той степени, когда их сознание будет очень сложно переломить...
А переламывается оно элементарно. Сколько Донецк спал, пока «утюжили» «ГРАДами» те же Славянск и Краматорск? Мир-дружба-фестиваль, костюмчики-кабаки и всё остальное. Люди жили, будто в другом государстве. Но однажды утром проснулись от грохота взрывов. Сознание сразу же поменялось.
То же самое в других областях. То, что многим жителям Новороссии вообще не придётся платить за коммуналку по причине того, что их жилища разбомбили, черниговских пенсионеров это вряд ли когда-нибудь будет волновать. А вот если пара «случайных» снарядов прилетят в их дом - тогда, возможно, начнут мыслить иначе. Ведь всё познаётся в сравнении...Люди не верят, что в наше время может быть война, они не были готовы к такому повороту событий.
- Свидетели страшных событий - беженцы. Кстати, насколько я знаю, в последнее время покинуть зону боевых действий очень нелегко...
- Да, беженцев с ДНР и ЛНР - просто тьма. Мы занимаемся их поселением и устройством, насколько это возможно. Но они прибывают массово. Люди психологически деморализованы, многие попадали под обстрелы. Недавно, к примеру, хунтовские вояки расстреляли колону беженцев с Горловки. Есть погибшие и раненые. И, представь, в эфир летит сюжет, мол, это «террористы» расстреляли! То есть, ополченцы стреляют по своим родным, так получается? А фото «Горловской Мадонны», облетевшее весь мир? Оно стало своеобразным символом нынешней кровавой бойни. Убитая молодая женщина, сжимающая мёртвого ребенка... Знаешь, какой комментарий я прочитала к этой фотографии в соцсетях от одной «свидомой» твари? Помимо мата в адрес погибшей, было написано, мол, сама виновата, нечего было по парку шляться!
- Это уже какой-то махровый идиотизм.
- Увы, но страна пребывает в состоянии идиотизма. Вообще, я считаю, что гражданская война на Украине началась по той причине, что мы проиграли войну информационную. Она длилась годами, а мы то ли не верили в кровавый исход, то ли не достаточно прикладывали усилий, то ли на что-то надеялись. Мы её и сегодня проигрываем.
- Будем честны, и Россия её сокрушительно проиграла.
- Россия в отношении Украины её проиграла на все 100%! И продолжает проигрывать сейчас. Российские телеканалы подают объективную информацию, но на Украине-то этого не видят, там эти телеканалы отключены! Украина питается сугубо ложью «5 канала», «1+1», «Интера» и прочих. И переломить это восприятие, в особенности - у молодого «поколения независимости», теперь практически невозможно.
- Если говорить о «терроризме» Стрелкова, думаю, нашим читателям будет интересно узнать, например, о том, как он обращается с пленными.
- Ну, во-первых, стоит прочесть в «Википедии» значение слова «терроризм». А с пленными в ополчении Стрелкова обращаются так, как подобает по Женевской конвенции. Несмотря на то, что с другой стороны давно забыли и о ней, и о Конституции Украины в целом.
Согласно законам военного времени судьба пленных такова: они должны осознавать, что не в сказку попали. Но «стрелковцы» над пленными не издеваются, как это широко практикуется в украинской армии по отношению к пленным ополченцам (фактов много). В основном, их содержат для обмена. Это - мировая военная практика.
- В Славянске тоже были пленные украинские военнослужащие?
- Да, были, небольшое количество. Насколько мне известно, славянские ополченцы, можно сказать, очень лояльно относились к призывникам. Наша разведка знала, на какие позиции каратели бросят это «пушечное мясо», «пионеров», и эти позиции наши бойцы старались максимально не обстреливать. Потому что понимали, что, прикрываясь фактически небоеспособными детьми, в бой шли настоящие штурмовики. В плену эти «дети» никакой ценности собой не представляли... Украинской стороне они были не нужны, их просто отпускали, надавав по грязным попкам.
- У Игоря Стрелкова была распространена такая практика, как принудительные работы для пленных...
- Ну, рыли окопы какое-то время. Под Семёновкой, например. Вносили вклад в благое дело. Рыли под обстрелами своей же армии, потом их отпускали. Рыл там и зампрокурора Славянска, и мэр посёлка Николаевка...
- Можешь что-то сказать о потерях?
- Со стороны ополчения, в том же Славянске, вёлся строгий учёт погибших. А вот в украинской армии такого нет. Соотношение потерь тогда составляло примерно 1:15, т.е., на одного ополченца приходилось 15 украинских военных.
Что касается мирных жителей... Конечно же, они тоже учтены. За сутки при обстрелах Славянска погибали пять-семь мирных жителей, это число, естественно, увеличивалось при конкретных бомбежках. Сколько конкретно погибло в Славянске ополченцев, мирных жителей и карателей - я эти цифры назвать не могу. Но, думаю, они непременно будут обнародованы. Во всяком случае, первых двух категорий.
Что касается третьей категории, развязавшей кровавую войну... Один пример: когда наши накрыли батальон «Айдар», то уцелевшие украинские военные (командующий состав) по мобильникам погибших отправляли их родственникам СМС, мол, «я жив-здоров, просто связи нет...» Вот и как их сосчитать?
- Как думаешь, без помощи России Стрелков удержит Новороссию в нынешних условиях?
- В нынешних условиях без помощи России он её не удержит. Это физически невозможно, каким бы великим полководцем он не был! Разве что какое-то чудо... Но при постоянно наращиваемых силах противника верится с трудом. Я уже упоминала ящерицу с быстро отрастающим хвостом. Но я верю, что победа будет всё равно за Народным ополчением Донбасса. И знаю, что это будет достигнуто большой кровью.
- Наш общий знакомый Ростислав Ищенко пишет, что если Стрелков продержится до зимы, то она охладит пыл украинских вояк. Как думаешь, охладит?
- Ну, там пыла нет, охлаждать нечего. Весь их пыл - это «железо» в избытке.
- Пишут, что у украинцев элементарно тёплых бушлатов не окажется.
- Им-то как раз найдут бушлаты. Американского покроя. А вот найдут ли тёплую одежду нашим - это вопрос. Будем, в таком случае, собирать с миру по нитке и организовывать массовый пошив военных ватников.
- Сколько, по-твоему, времени ещё есть у Владимира Путина, чтобы принять решение и помочь Новороссии?
- Это время прошло ещё вчера. Там всё решает каждый час, каждая минута. Это здесь в Москве мы можем рассуждать: неделя, две, три... А там день прожил, не убит - уже за счастье... Вот сидим мы сейчас в уютном кафе в центре Москвы, разговариваем... А мне пришла СМС из Шахтёрска: «Помолитесь за нас, снова бомбят, наверное, придётся погибать...» Так вот: сколько погибло людей на Донбассе за время нашего интервью?
Автор статьи: беседовал Николай Гуськов.
