«Чем слабее будет президент Украины - тем лучше для Донбасса»

Оксана Шкода  Олег Царев 
0
25.02.2019 267
«Чем слабее будет президент Украины - тем лучше для Донбасса». Интервью с Олегом Царёвым

По данным опроса, проведенного на днях Институтом социальных технологий «Социополис» на Украине, Владимир Зеленский лидирует в президентской гонке с результатом 25,1%. За выход во второй тур также борются Юлия Тимошенко (15,4%) и Петр Порошенко (14,6%), при этом они оба существенно отстают от лидера электоральных симпатий украинцев.

«Антифашист» побеседовал с известным украинским политиком Олегом Царёвым на предмет предстоящих президентских выборов, а также о перспективах для жителей Донбасса на фоне сложившейся ситуации.

- Олег, тройка лидеров президентской гонки какая-то неожиданная. Почему вдруг на первое место вырвался Зеленский?

- Зеленский - это технический кандидат, который должен был идти в пуле и ругать Порошенко. А выйти во второй тур должны были Порошенко и Тимошенко. Это по тем сценариям, которые разрабатывались раньше, вплоть до того момента, когда были обнародованы последние рейтинги, где Зеленский обходит Тимошенко. К слову, он еженедельно приходил на совещания к ней, и принимал в них участие. Сейчас перестал приходить. Необычайный рост его рейтинга - это, прежде всего, талантливая избирательная кампания, которую он проводит, и которая ориентирована на молодежь. Опять-таки, для Украины Зеленский - это новый образ. Многие считают, что он и его сценический образ Голобородько - это один и тот же человек. Хотя они совершенно разные в жизни! Зеленский достаточно авторитарный и жесткий руководитель, зачастую унижающий подчиненных, в чем-то он даже деспотичный. Но у него очень низкий антирейтинг и достаточно неплохая поддержка, которая, думаю, будет расти и дальше.

- То есть, феномен Зеленского не в нём самом, а в отличной работе его политтехнологов? Ведь подобных примеров, когда технический кандидат вырывается на первую строчку рейтинга, насколько помню, ни в России, ни на Украине еще не было. У технических, как правило, есть своя определенная ниша, из которой они не выбиваются...

- Его штаб насчитывает около 50-ти человек, получающих по три тысячи долларов зарплаты ежемесячно. Там наряду с профессиональными политтехнологами работают и члены его творческой команды, с которыми он ставит свои шоу. И работают они достаточно хорошо! Отдельно у Зеленского есть пул, который работает с интернетом, в частности, с соцсетями. Есть, к примеру, довольно удачная программа «ЗЕ!». Прямо на сайте Зеленского предлагают стать членом его команды: лишь за первых пару дней в ее состав записались около трехсот человек! А сейчас их уже более полумиллиона. Например, один мой знакомый записался, с ним тут же связались и сразу же дали задание. У них единственное требование: к работе привлекают на бесплатной основе, и только тех, кто не принадлежал к старой политической элите.

- И люди реально соглашаются на бесплатную работу?

- Да. Причем, таких много. К тому же, у Зеленского достаточное количество своих фан-групп в университетах среди студентов. А это - самая активная часть общества. Пусть они и не так часто ходят на выборы, как хотелось бы Зеленскому, но это те люди, которые, если у него вдруг незаконным образом украдут победу, выйдут на протестные акции.

- А как ты вообще оцениваешь его реальные шансы на эту победу?

- Достаточно высоко. Я сейчас не могу точно спрогнозировать, кто именно выиграет. Вот за несколько дней до выборов буду готов обнародовать свой прогноз, в котором буду более-менее уверен.

- Можно ли на данном этапе предполагать, что если Зеленского и «подрежут» на выборах, то это произойдет только за счет админресурса Порошенко?

- На Украине уникально создана сетевая структура, где все чиновники и государство в целом вовлечены в систему подкупа избирателей. Это и проект «Агитатор», когда человеку платят тысячу гривен за то, что он подписывает договоры агитации за Порошенко (считается, что, таким образом, как минимум, этот человек придет и проголосует за Порошенко, так как его голос уже куплен). Это и ряд проектов по мотивации чиновников, например, когда методом опросов выявляют сторонников Порошенко, которым за счет местных советов выписывается материальная помощь в размере от тысячи до трех тысяч гривен. В этом плане работа в пользу Порошенко ведется достаточно профессионально. Поэтому, я думаю, на выборах будут сочетания подкупов и подвозов избирателей, вбросы бюллетеней и прочие махинации.

- Получается, из тройки нынешних лидеров сейчас самые слабые позиции у Тимошенко?

- Не совсем. Бонус Тимошенко - это ее самая развитая на Украине партийная структура. Такой нет ни у одного из кандидатов! У Тимошенко - целая сеть наблюдателей и членов комиссий, также для того, чтобы расставить в избирательные комиссии своих людей, она использует других кандидатов в президенты. Насколько я знаю, члены комиссии, представляющие Зеленского, тоже сформированы людьми Тимошенко.

- Обеспечила своего конкурента своими же людьми?

- Вообще, складывается достаточно сложная ситуация как для Тимошенко, так и для Зеленского. И если они хотят выиграть, им лучше между собой договориться, например, в формате «Зеленский - президент, Тимошенко - премьер». Если они объединятся, то у них шансов победить Порошенко будет гораздо больше.

- А должность премьера разве устроит ЮлиюТимошенко? Она ведь который раз баллотируется на пост президента, для нее это и амбиции, и хобби одновременно...

- Очень сложно принимать решения по отказу в борьбе за первое место для того, чтобы с большей вероятностью получить пост №2. Но, во-первых, на Украине проведена реформа, и пост премьера при президенте Зеленском будет весить гораздо больше, чем, например, пост премьера при президенте Януковиче. Во-вторых, для Тимошенко это последний шанс попасть во власть: к сожалению, законы природы неумолимы, и возраст берет свое. Я знаю, что она иногда отказывается от некоторых интервью, если выглядит недостаточно хорошо... Тем не менее, мы помним, что была похожая ситуация, когда предлагался вариант «Янукович - президент, выбираемый в парламенте, а Тимошенко - премьер с большими полномочиями». И она согласилась на такой вариант.

- То есть, не исключено, что при президенте Зеленском Тимошенко станет премьером?

- По крайней мере, это было бы логично. И это для них - лучший вариант, нежели всем оказаться в оппозиции...

- Ну, и об оппозиции, правда, нынешней. Почему представителей украинской оппозиции пять постмайданных лет так ничему и не научили? Почему, де-факто не имея ничего, кроме амбиций, три оппозиционных кандидата не смогли объединиться, чтобы собрать оппозиционный электорат под одной фамилией?

- Сергей Левочкин наставал на том, что оппозиция должна объединиться вокруг Юрия Бойко, мотивируя тем, что у того рейтинг на порядок выше, чем рейтинг Александра Вилкула. За Вилкулом стоит Ринат Ахметов: ранее в значительной степени Партия регионов избиралась на его деньги, и сформированная им фракция защищала его же интересы так, как он этого хотел. Ахметов решил двигать Вилкула с прицелом не на президентские, а на предстоящие парламентские выборы. Он идет двумя колонами: Олег Ляшко и Александр Вилкул.

- А кто продвигает Евгения Мураева?

- Мураев - сам по себе. В целом же то, что происходит в оппозиционном лагере, - это позор и трагедия Юго-Востока Украины. Потому что избирательные штабы всех трех кандидатов ставят перед ними задачи громить не Порошенко, а конкурентов. Например, команда Вилкула ставит задачу громить Бойко, команда Бойко - Вилкула, оба громят Мураева, а тот, в свою очередь, их. Тем временем голоса Юго-Востока уходят Зеленскому...

- Как считаешь, почему провалился проект Виктора Медведчука «Оппозиционная платформа - За жизнь» с Вадимом Рабиновичем?

- Не смогли договориться с Ахметовым.

- На кого бы ты поставил из упомянутых оппозиционных кандидатов?

- Нет смысла ставить на кандидата, который не попадает в лидерскую тройку!

- Сформулирую вопрос иначе: кто из троих должен остаться, чтобы хоть как-то аккумулировать оппозиционный электорат?

- Отвечу так: не важно, кто, важно, чтобы он был один!

- Какой, на твой взгляд, из всех выборных раскладов наиболее приемлемый для Донбасса? Кто из тройки лидеров избирательной гонки в качестве президента Украины более-менее устроил бы ЛДНР?

- Если Порошенко опять придет к власти, он однозначно будет ослаблен недоверием и низкой поддержкой в обществе, плюс будет мощная оппозиция в лице Авакова, Коломойского, Тимошенко и молодежи, голосовавшей за Зеленского. Порошенко потеряет зарубежную поддержку, в частности, существенно ослабеет поддержка США, с ним и сегодня уже мало кто хочет общаться. Чем слабее будет президент Украины - тем лучше для Донбасса. Это с одной стороны. С другой стороны, очевидно, что Петр Порошенко войну на Донбассе прекращать не будет. Что касается Зеленского и Тимошенко, то надежда на то, что они выполнят «минские соглашения», есть. Но выиграют ли они эти выборы, и дадут ли им потом возможность прекратить войну на Донбассе те же украинские националисты? А давление из-за рубежа? Ведь если просто так забрать Донбасс, то его жители будут категорически против, да и Россия будет против... Забирать надо так, чтобы потом на территории Донбасса не начался геноцид местного населения...

- А что в твоем понимании «забрать Донбасс»? Имеется в виду его особый статус в составе Украины?

- В моем понимании - это выполнение «минских соглашений», о которых ратует руководство Российской Федерации и лидеры ряда западных стран, являющиеся подписантами этих соглашений.

- Сам как считаешь: «минские соглашения» безальтернативны?

- Я думаю, что России надо готовиться к сценарию, когда вопрос Донбасса в результате этих президентских выборов решён не будет. Сейчас очень многие надеются на то, что этот вопрос каким-то образом решится, «минские соглашения» будут выполнены, и Донбассом не надо будет заниматься. Я же считаю, что Донбассом нужно заниматься! Очень многие проблемы этого региона связаны с тем, что к существованию Донбасса подходят как к какому-то временному явлению. Но пора бы уже им заняться серьезно, сделав из Донбасса витрину для Украины. Для России это будет дешевле, чем потом пожинать плоды того, что может произойти.

- Как понять «сделать витрину»?

- Это значит, что уровень жизни жителей Донбасса должен быть подтянут под уровень жизни жителей России, и быть значительно выше, чем на Украине.

- А как можно подтянуть этот уровень в условиях войны, при постоянных обстрелах? Может, все-таки, необходимо что-то решить со статусом Донбасса - его признание или присоединение к РФ?

- Конечно, это было бы лучше! Нет в этом сомнений! Но, мне кажется, решение о признании Донбасса или о его присоединении к России сейчас вряд ли будет принято. Так что, давайте сделаем хоть что-то! Очень много вопросов к экономике... И бизнес уходит из Донбасса. Люди в основном уезжают оттуда не столько из-за обстрелов, сколько из-за низких зарплат и пенсий на фоне высоких цен на продовольствие. Сделаем из Донбасса витрину - выиграем сражение за Украину!


Источник

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции»; Комитет «Нация и Свобода»; Международное общественное движение «Арестантское уголовное единство».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Иностранные агенты: «Голос Америки»; «Idel.Реалии»; «Кавказ.Реалии»; «Крым.Реалии»; «Телеканал Настоящее Время»; Татаро-башкирская служба Радио Свобода (Azatliq Radiosi); Радио Свободная Европа/Радио Свобода (PCE/PC); «Сибирь.Реалии»; «Фактограф»; «Север.Реалии»; Общество с ограниченной ответственностью «Радио Свободная Европа/Радио Свобода»; Чешское информационное агентство «MEDIUM-ORIENT»; Пономарев Лев Александрович; Савицкая Людмила Алексеевна; Маркелов Сергей Евгеньевич; Камалягин Денис Николаевич; Апахончич Дарья Александровна; «Центр по работе с проблемой насилия "Насилию.нет"»; межрегиональная общественная организация реализации социально-просветительских инициатив и образовательных проектов «Открытый Петербург»; Санкт-Петербургский благотворительный фонд «Гуманитарное действие»; Социально-ориентированная автономная некоммерческая организация содействия профилактике и охране здоровья граждан «Феникс плюс»; автономная некоммерческая организация социально-правовых услуг «Акцент»; некоммерческая организация «Фонд борьбы с коррупцией»; Челябинское региональное диабетическое общественное движение «ВМЕСТЕ»; программно-целевой Благотворительный Фонд «СВЕЧА»; Красноярская региональная общественная организация «Мы против СПИДа»; некоммерческая организация «Фонд защиты прав граждан»; интернет-издание «Медуза»; «Аналитический центр Юрия Левады» (Левада-центр).

Списки организаций и лиц, признанных в России иностранными агентами, см. по ссылкам:
https://minjust.gov.ru/ru/documents/7755/
https://ria.ru/20201221/inoagenty-1590270183.html
https://ria.ru/20201225/fbk-1590985640.html

РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.
Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить

Загрузка...
Оксана Шкода
Все статьи Оксана Шкода
Олег Царев
Все статьи Олег Царев
Последние комментарии
«Слова уст человеческих – глубокие воды»
Новый комментарий от Ладога
15.06.2021 16:15
Дежурная джентльменская встреча Путина и Байдена
Новый комментарий от Андрей Сельский
15.06.2021 16:09
Отрывки из обрывков
Новый комментарий от Глеб
15.06.2021 12:56
Здесь русский дух!
Новый комментарий от Сант
15.06.2021 07:18
Кто вернёт Грузию России?
Новый комментарий от Тюменец
15.06.2021 07:07