На телеканале «Россия-1» вышло в эфир традиционное общественно-политическое ток-шоу «Вечер с Владимиром Соловьёвым».
В рамках программы выступил известный политолог и радиоведущий Сергей Александрович Михеев:
Скажу по поводу встречи Владимира Путина и Виктора Орбана. Я думаю, что это на самом деле важный показатель того, что позиция России абсолютно конструктивна. И те, которые готовы ее слышать, смогут установить с нами абсолютно нормальные отношения на абсолютно взаимовыгодной основе. Важно то, что в течение тринадцати лет при Орбане у нашей страны и Венгрии развиваются отношения, при этом нет никаких иллюзий насчет того, что Венгрия нас любит, или что они являются «агентами Путина», какими-то нашими союзниками и так далее. Ни у кого таких иллюзий нет. На самом деле Венгрия – член НАТО, член Евросоюза, это страна, у которой с Россией очень сложная система взаимоотношений, начиная с Первой мировой войны и раньше и заканчивая событиями 1956 года (ввод советских войск в Венгрию). В общем, очень тяжелая история. И при всем при этом эти люди, у которых есть мозги, нашли основу для нормальных взаимовыгодных отношений, при которых никто никому не угрожает, никто ни у кого ничего не собирается отнимать.
На самом деле экономическая ситуация позволяет нам развиваться, и даже несмотря на то, что у нас с Венгрией нет общей границы. Мне кажется, что это очень показательная вещь. И, честно говоря, спасибо Орбану за это. Мне приходилось бывать в Венгрии, как раз когда нынешний министр иностранных дел страны Петер Сийярто занял свой пост. Мне приходилось активно с ними общаться. Я был тогда очень удивлен, насколько все эти люди перешагнули через то, что у нас до сих пор продолжают мусолить – бесконечные конгрессы и прочее и прочее. Люди сами себя вводят в психопатическое состояние. Кровь предков венгров, по идее, должна взывать к иррациональной ненависти к России. Но они перешагнули через эти вещи, нашли формы для диалога с нами, нормально развиваются, получают от нас газ по более низкой цене. А все остальные пусть вокруг скачут и считают, что Россия – страшная страна, Путин – исчадье ада, что с ним нельзя договориться и так далее. Так что надо поблагодарить Орбана за все, что происходит. Хотя, повторяю, никто не требует от него какой-то любви к России. Никто не имеет никаких иллюзий насчет его любви к России. Нет, и не надо.
Нам и не надо никакой любви от них. Есть нормальные прочные основы для взаимоотношений. Тот, кто хочет Россию услышать, тот ее услышал, и Венгрия это реально демонстрирует. Это первое.
Не просто так они приехали, это не какая-то случайность, а очень серьезный прецедент. И переговоры проходили аж пять часов подряд. Нам говорят, что якобы невозможно найти состыковки в переговорах с Россией. Да возможно на самом деле! Вот вам реальный пример! А вы покупайте по 3000 долларов этот газ у Америки из принципиальных соображений, вы участвуйте в американских авантюрах из принципиальных соображений! Вы посылайте своих солдат, непонятно куда, просто потому, что надо развивать «демократию»! Вешайте лапшу себе на уши!
Между прочим, Сорос пытался неоднократно свергнуть Орбана. Устраивали там подобие цветных революций. Не получилось, не вышло. Венгерский народ вышел на улицы и разошелся по домам. А Орбан собирается еще править и править. Посмотрим, что будет дальше, как у него это получится.
Что касается Великобритании. Конечно, это наш противник, исторический противник. Это страна, которая в историческом плане нам все время вредила. Но, тем не менее, что мне тут интересно. Говорят о том, что эта страна сейчас сжимается до своих естественных размеров. Скоро, возможно, Шотландия от нее отвалится, а потом и Уэльс. Но, возможно, затем еще начнут и саму Англию делить на какие-нибудь графства. Я хочу сказать, что история Великобритании является подтверждением того, как демократия убивает большие, сложносоставные страны. Хотя Британская империя – сложное образование, но, на мой взгляд, то, что они призывают развивать, сложные страны, с непростым составом, неизбежно уничтожает, причем по естественным причинам. Приводит их к абсолютно ничтожному положению, с которым абсолютно никто не считается. Это к вопросу о рецептах развития России. Это мое глубочайшее убеждение. На самом деле историческая задача России состоит в том, чтобы найти в XXI веке и в дальнейшем модель, оптимальную для нашего народа, с учетом его традиций, менталитета, той специфики – экономической, политической, геополитической, стратегической – которая реально нас окружает. Надо найти ту форму существования, которая будет называться, как угодно. Он не должна обязательно называться демократией, она не должна соответствовать каким-то демократическим нормам и канонам. Она должна соответствовать внутреннему ощущению населения. Она должна соответствовать тому, что наиболее оптимально выполняет стоящие перед нами задачи. Я здесь уже говорил и еще раз скажу. Я считаю, что весь мир изнасилован демократией. Огромному количеству стран, как кастрюлю на голову, напялили процедуры, которые они просто не переваривают. Они не позволяют им ни решать реальные проблемы, ни идти к процветанию, не позволяют добиваться мира. Может быть, для Европы это и является естественным этапом их развития цивилизации. Может быть, да и то я сомневаюсь. Потому что на самом деле вклад в процветание Европы ее колониального периода гораздо больше, чем все то, что обычно любят плести насчет демократии. Сначала 500 лет грабили весь мир и свозили все эти колониальные богатства в Европу, а потом и в США, а теперь позволяют говорить о том, что это демократия сделала их такими. Для них, может быть, это и есть естественный путь развития, хотя мне тогда не очень понятна логика Евросоюза. Она противоречит другим концептуальным вещам. На самом деле для всех остальных это не является универсальным примером. И я думаю, что для некоторых стран Запада в своей исторической протяженности будет ясно: то, что они называют демократией, просто их изничтожит, превратит в ничто.
США – другой пример, но я не уверен, что и США этого избегут. На самом деле в Америке мы видим прорыв тенденций, которые внутри растаскивают эту страну. Хотя она фактически создана теми людьми, которые приехали из Европы и так далее. Нам говорят, что якобы в США самая ущемленная часть населения – это чернокожие. Но это неправда. На самом деле самая ущемленная часть населения Америки до сих пор – это ее коренные жители, те самые индейцы. По всем показателям – там самый высокий уровень болезней, самый высокий уровень безработицы, самый высокий уровень преступности, самый высокий уровень неустроенности. Они до сих пор хозяева этой земли. Но даже Америку то, что они называют демократией, начинает растаскивать на части. Как долго это продлится, я не знаю. Тем не менее, это хороший пример для того, чтобы извлечь какой-то урок всем нам. Пора перестать вешать на уши всю эту перестроечную лапшу про то, что есть какие-то универсальные модели, которые универсально, однозначно и безусловно приведут нас к успеху. Нет таких моделей. В каждом конкретном случае нужно вырабатывать конкретный комплекс задач, который специфичен для каждой конкретной ситуации – исторической, экономической, политической, национальной, культурной, религиозной, геополитической и так далее. И нет каких-то универсальных процедур, которые якобы все на свете решают. Вот Шотландия проведет какой-нибудь референдум и абсолютно демократическим образом развалит Великую Британию. И ее не будет. Я не знаю, хорошо это будет или плохо. Государство просто исчезнет. Это будет соответствовать принципам избирательной демократии. Будет ли это хорошо для людей – вот вопрос.
И последнее. По поводу Украины. Действительно, мы сейчас все время обсуждаем американские сценарии. Американцы думают, что будет вот так, а потом будет вот так, и так далее. Они добиваются решения своих задач, загоняя нас в свою логику – вот будет это, а потом будет это. Но с чего следует, что будет именно так, как они предполагают, как они напланировали? С того, что мы полные идиоты и ничего не понимаем? С того, что они якобы знают все сверху донизу, а мы не знаем ничего? Но ведь это же неправда!
И даже если посмотреть на наилучшее с их точки зрения развитие событий, то оно будет настолько неоднозначным, что не будет означать совершенного краха России в экономическом или политическом плане и триумфа США. Я абсолютно уверен, что ровно так, как они планируют, совершенно не будет. Для этого есть масса возможностей, и это надо помнить.
В районе Донбасса сейчас собрана огромная по украинским масштабам группировка. Насколько я понимаю, вся боеспособность Украины стянута именно туда. Нечто подобное мы видели и прошлой весной, но ничего тогда не случилось. Во-вторых, надо понимать, что если они как-то и смогут навредить России, но для них это будет конец. Грубо говоря, свой конец они меняют на какие-то негативные последствия. Действительно, здесь у американцев есть разные варианты. Они могут быть достаточно сложными, но одно из их преимуществ состоит в том, что по нашей вине они перенесли нестабильность к нашим границам. И этот вопрос все равно в какой-то момент придется решать.
Мы почему-то часто входим в логику американцев. Мы думаем, что все будет так, как американцы хотят, и вся Европа подстроится под эту логику. Ситуация с Венгрией доказывает, что это не так. Европа далеко не едина. Как-то будет, но совершенно не факт, что все европейские страны построятся и будут делать то, что приказала им Америка.
Россия раздражает Запад размерами, ресурсами, возможностями, а также тем, что во все времена она претендовала на самостоятельную внешнюю политику. Объединялись они только тогда, когда им надо было за счет России спасти себя. А во все остальные периоды они рассматривали нас как возможного конкурента, противника, которого лучше было бы поставить под контроль или разрушить.
По поводу слов Президента Путина. Президент говорит как Президент. Если его слова перевести на простой язык, то он говорит о том, что вся позиция американцев насквозь ложная. Мы говорим о том, что американцы верят в то или в это. Может быть, какой-нибудь американец с бензозаправки и верит в то, что они там наверху говорят. Но сами они сами в это не верят. Они считают, что любой обман допустим для реализации тех целей, которые они перед собой поставили. Цель – за чужой счет, за счет чужой крови, за счет чужих жертв решить собственные проблемы. Именно этим они и занимаются в случае с Украиной и Россией. Все остальное – абсолютная ложь. Они говорят: «Если будет вторжение и прочее и прочее, то тогда будут новые санкции». Но вот уже восемь лет мы слышим от них о том, что российские войска якобы находятся на Донбассе. Я это слышал сотни раз. Они перечисляли количество подразделений, танков, спецназа и пр. Они все время говорили о том, что российские войска уже там. Так они уже там, или их еще там нет? Или теперь для того, чтобы ввести очередные антироссийские санкции, нужно что-то изобразить?
Может быть, ситуация предельно упростится, и вообще ничего не будет. Но они тогда смогут сказать: «А вы знаете, мы нашли российские войска! Они уже здесь! Они вот теперь, здесь, на Донбассе, так что мы просто вводим санкции против России!» Это ложь, как принцип жизни. Для того чтобы достичь результата, можно соврать все что угодно. Поэтому в любом случае нам придется с этим иметь дело. Мы теперь только так и будем относиться ко всему, о чем говорят американцы. Они добились своего. Радуйтесь, вас услышали!
