Аргументы сторонников «похабного мира»

Нужен ли договор с Украиной?

Освободительный поход Русской армии на Украину  Украинский кризис 
0
714

Наш давний соратник Кирилл Фролов неустанно сражается с теми, кто продвигает в общественном мнении идею безальтернативности мирных переговоров с хозяевами Киева. Логика в принципе понятна – перед нами Сирия, где недобитки, отдохнув и зализав раны, теперь дают такого жару, что очень многое висит на волоске.

Тем не менее, мы же понимаем, что сторонники – выражаясь языком Кирилла Фролова – «похабного мира» вовсе не за корзину печенья проталкивают тему с необходимости переговоров. У них есть своя логика.

Давайте посмотрим, на основании чего выстраивается такая позиция.

1. Что значит «Освободить Украину»?

Граждане Украины не хотят никакого освобождения. И хотя симпатизирующих нам гораздо больше тех жалких процентов, о которых говорит вражеское ЦИПСО, даже если предположить, что настроения на Украине разделены 50/50, всё равно – мы будем иметь многомиллионную армию недоброжелателей, которые вовсе не просили их освобождать.

2. Стерпится-слюбится, вон пример – Чечня.

Позволим себе усомниться в том, что любовь всех до единого жителей Чеченской республики бескорыстна. Мотивы могут быть разными – от пресловутой «корзины печенья», до использования федерального ресурса для решения своих частных проблем.

3. Переагитируем.

Учитывая «мастерство» специалистов по мягкой силе, позволю себе усомниться в том, что наша пропаганда и агитация так уж эффективны.

Интересно: кто переагитирует миллионы громадян, которые не просто любят галушки и вышиванки, но готовы «резать русню». Соловьёв с каноническими патриотами Шаманом да Прилепиным, что ли?

Есть несколько тезисов уже откровенно лукавых, в духе вышеупомянутого Соловьёва:

1. Зачем нам новые граждане, которые будут обладать равными правами, дескать, они уже навыбирали себе и Ющенко, и Зеленского. К тому же ещё и майданить привыкли, так что – спасибо, обойдёмся.

2. Откуда у нас ресурсы кормить миллионы пенсионеров? Нам и так не хватает.

3. Зачем нам вообще сдалась эта Украина, ну её! Лучше обратим взоры на Восток.

И если последние три пункта являют собою плохо прикрытое лукавство, спекуляции на денационализированном «телевизионном псевдопатриотизме», то, полагаю, с первыми тремя пунктами спорить уже сложнее.

Призываю коллег подумать: как можно дать убедительные ответы на такую постановку вопроса.

 

Павел Вячеславович Тихомиров, помощник главного редактора «Русской народной Линии»

Заметили ошибку? Выделите фрагмент и нажмите "Ctrl+Enter".
Подписывайте на телеграмм-канал Русская народная линия
РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.
Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить

29. Ответ на 28, Сергей из НН:

Павел, да, я согласен с Вашим подходом. А мои комменты к статье, они скорее не оппонирующие, а дополняющие. Ну, и просто описал свой взгляд на ситуацию.

Конечно, Сергей. Большое спасибо за понимание.
Павел Тихомиров / 11.12.2024, 09:20

28. Ответ на 27, Павел Тихомиров:

Павел, да, я согласен с Вашим подходом. А мои комменты к статье, они скорее не оппонирующие, а дополняющие. Ну, и просто описал свой взгляд на ситуацию.
Сергей из НН / 11.12.2024, 09:01

27. Ответ на 24, Сергей из НН:

Сергей, среди людей, которые убеждены в том, что единственной функцией постмайданной (впрочем, не только постмайданной, но всякой) Украины является активность против России, есть люди умные и есть люди не очень умные.

Я использовал термин "похабный мир" ради того, чтобы умные люди, стоящие на радикальных позициях, ознакомились с аргументами противоположной стороны, а затем спокойно, не торопясь, проработали возможные ответы. А потом обучили этим ответам не очень умных сторонников полного разгрома Украины.

Потому что когда режиссёры телевизионных зрелищ вытащат на свет прожекторов не очень умных сторонников полного разгрома Украины, то у тех может не оказаться нормальных аргументов.

И они предстанут просто в виде сердитых (а то и нервных) шутов. А это неправильно.
Потому что это стандартный ход.
Преподнести противника идей в качестве полного кретина, и сделать это прилюдно.
Павел Тихомиров / 09.12.2024, 15:28

26. По вопросу из прежней темы

Павел, Вы ранее задавали мне вопрос, верю ли я в возможность похода до западных границ. Я тогда напрямую не ответил - и позже сам понял, почему. Это вообще вопрос не веры, а знания - которое есть только у руководства. А мы не знаем реальной стратегической ситуации, стратегических планов руководства страны и армии; не знаем даже, что реально было казусом белли.
Конечно, если смотреть выше – то всё в воле Божией. Потому вместо ответа скажу: "Помилуй нас, Господи, и сохрани от этого варианта".
Сергей из НН / 09.12.2024, 14:19

25. Еще 2 аргумента

Еще 2 аргумента к перечисленным Вами.

1. Фактический.
Никогда и никто из принимающих решения (а таковых немного, если не один Президент) не говорил о варианте «похода до западных границ». Т.е. кроме "имплицитного" варианта мира на тех или иных условиях – ничего никогда на серьёзном уровне не озвучивалось.

2. Предполагаемый.
Если представить опрос общественного мнения (и не в каком-то отдельном сегменте) на тему «какого завершения СВО Вы ждёте» - предполагаю, что народными, лидирующими были бы варианты в рамках «завершение на линии новых регионов с рядом условий: внеблоковая Украина, контроль России за её вооружением, языковой и национальной политикой и т.д.»
Хотя, как писал ранее - общественное мнение, даже сколь угодно преобладающее, в таких вопросах обычно не имеет значения для принятия решений, и это логично.
Сергей из НН / 09.12.2024, 14:10

24. Общие соображения.

К вопросу статьи - чуть-чуть общих соображений.

1. Разговор будет на разных языках, т.к. нет единого понимания, какой мир считать "похабным". Боюсь, что для сторонников этого термина таковым явится любой мир. Для них существует 2 варианта: успешный поход "до западных границ" - и всё остальное, собственно и называемое "п.м." или «договорняк».

2. Можно быть сторонником или противником любой стратегии - но это никак не повлияет на выбор тех, кто принимает решения.
Думаю, никогда в истории - или почти никогда - правитель не советовался с народом в вопросе "начать или не начать военные действия", "закончить или продолжать". Советуются не с народом - а с министрами, визирями, военачальниками и т.д., с теми, кто имеет информацию и опыт выработки решений. И это объяснимо, это нормально.
Сергей из НН / 09.12.2024, 13:59

23. Ответ на 20, Кирилл Д.:


Кстати, в нашей нынешней идеологии есть тоже нечто апофатическое - "мы не Запад" (в смысле "мы не трансгендеры"). Хорошо, а кто мы? Где катафатическая составляющая?


Кирилл, я неоднократно высказывался, что промямленная политкорректным языком идея абстрактных "традиционных ценностей" ни о чём.
Профанация.

Поэтому полагаю, что рабочей идеологией должно быть нечто, вроде либерального христианского консерватизма, политически - некая форма корпоративной демократии, в идеале - конституционная монархия и Дума, избираемая, соответственно, не прямым тайным всеобщим, а корпоративно.
Павел Тихомиров / 05.12.2024, 14:49

22. Ответ на 13, Павел Тихомиров:


Проблему «русификации» украинизированных бывших русских жителей б.УССР невозможно решить, если не будет решён «Русский вопрос» в самой РФ.


Я думаю, решение Русского вопроса - это решение, как нам всем дальше жить. В противном случае - ну, "как в цивилизованном мире" - капитализм, consumer society, каждый за себя, каждый сам по себе... И тогда что толку, что мы Русские (или что мы называем себя Русскими)? Наша идеология, взгляд на мир и самих себя, начиная с 90-х, заключалась в том, что русские - один из европейских народов, только победнее и подпорченный влиянием орды и гулага, а Россия - одна из европейских стран, только похуже и пообшарпаннее, впрочем, возможно, со временем будет не хуже, чем в Португалии. Интересно ли при таком раскладе быть русским?
Кирилл Д. / 05.12.2024, 14:07

21. Ответ на 17, Наблюдатель:


Вы полагаете, что после победы в СВО будет повод сказать нечто подобное?


Полагаю, победа в СВО запустит сходные процессы. Осталось победить.
Кирилл Д. / 05.12.2024, 13:53

20. Ответ на 14, Павел Тихомиров:


На Украине есть пропаганда ненависти к Русским.
А не превозношение Украинского (над Польским, Еврейским и т.д.).
Но поскольку РФ – многонациональная и многоконфессиональная, то Русских ведь у нас нет, правда же. Есть национал-либералы-февралисты да всякие такие-сякие скинхэды. А Русских нет.
На Украине есть идеология апофатического характера.
Т.е. в качестве абсолютного дна берётся набор качеств, называемый «ватничеством», и качество личности определяется тем – насколько низка в этой личности доля «ваты».
Думаю, понятно – о чём речь. Но могу расписать, если не ясно.


А что есть "русский" с точки зрения украинской пропаганды? Глупо же испытывать ненависть к близкородственному славянскому народу одной с тобою религии, выросшему из одного корня с тобой, причём совсем недавно по историческим меркам, так, что всё прослеживается и по летописям, и по сходству языка. В общем, это всё равно, что ненавидеть отражение в зеркале.
И, если я правильно понимаю, включается миф, что это не так. Что на самом деле русские - это полуазиаты, смесь славян с бурятами и мокшей, а может, и вовсе смесь бурят с мокшей, просто перешедшая на искажённый славянский язык для межплеменного общения. В отличие от украинцев - истинно европейских людей по крови. Что даёт украинцам основание для превосходства над русскими (орками, ордой и мокшей). Коли так, чем это не нацизм? Просто в такой узконаправленной "колониальной" вторичной версии. Если немецкие нацисты говорили: "Мы арийцы выше всех", то украинские: "А мы тоже арийцы, а москали - нет". Шерхан и Табаки.
Однако "русских у нас нет" не потому, что "РФ многонациональная", а постольку, поскольку мы, русские, очень разные и сильно разобщены. Опять же, вот сейчас кто-то из русских людей в окопах под Курахово, а кто-то на Мальдивах. Кто-то погибает, кто-то обогащается. И, заметим, точно те же проблемы у наших оппонентов. Где русский образ общего (общего, подчёркиваю) светлого будущего? Того мира, который мы собираемся строить? Вот, опять же, в 1917 этот образ был. Он был хороший или плохой, но он был. Он многим понравился. За ним пошли жители Полтавы и Винницы, в том числе. А сейчас это менее понятно.
Кстати, в нашей нынешней идеологии есть тоже нечто апофатическое - "мы не Запад" (в смысле "мы не трансгендеры"). Хорошо, а кто мы? Где катафатическая составляющая?
С ней есть проблемы. И оттого, что мы перестанем говорить "многонациональная" и 1000 раз подряд скажем "русская", эти проблемы не решатся.
Кирилл Д. / 05.12.2024, 13:48
Сообщение для редакции

Фрагмент статьи, содержащий ошибку:

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции»; Комитет «Нация и Свобода»; Международное общественное движение «Арестантское уголовное единство»; Движение «Колумбайн»; Батальон «Азов»; Meta

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html

Иностранные агенты: «Голос Америки»; «Idel.Реалии»; «Кавказ.Реалии»; «Крым.Реалии»; «Телеканал Настоящее Время»; Татаро-башкирская служба Радио Свобода (Azatliq Radiosi); Радио Свободная Европа/Радио Свобода (PCE/PC); «Сибирь.Реалии»; «Фактограф»; «Север.Реалии»; Общество с ограниченной ответственностью «Радио Свободная Европа/Радио Свобода»; Чешское информационное агентство «MEDIUM-ORIENT»; Пономарев Лев Александрович; Савицкая Людмила Алексеевна; Маркелов Сергей Евгеньевич; Камалягин Денис Николаевич; Апахончич Дарья Александровна; Понасенков Евгений Николаевич; Альбац; «Центр по работе с проблемой насилия "Насилию.нет"»; межрегиональная общественная организация реализации социально-просветительских инициатив и образовательных проектов «Открытый Петербург»; Санкт-Петербургский благотворительный фонд «Гуманитарное действие»; Мирон Федоров; (Oxxxymiron); активистка Ирина Сторожева; правозащитник Алена Попова; Социально-ориентированная автономная некоммерческая организация содействия профилактике и охране здоровья граждан «Феникс плюс»; автономная некоммерческая организация социально-правовых услуг «Акцент»; некоммерческая организация «Фонд борьбы с коррупцией»; программно-целевой Благотворительный Фонд «СВЕЧА»; Красноярская региональная общественная организация «Мы против СПИДа»; некоммерческая организация «Фонд защиты прав граждан»; интернет-издание «Медуза»; «Аналитический центр Юрия Левады» (Левада-центр); ООО «Альтаир 2021»; ООО «Вега 2021»; ООО «Главный редактор 2021»; ООО «Ромашки монолит»; M.News World — общественно-политическое медиа;Bellingcat — авторы многих расследований на основе открытых данных, в том числе про участие России в войне на Украине; МЕМО — юридическое лицо главреда издания «Кавказский узел», которое пишет в том числе о Чечне; Артемий Троицкий; Артур Смолянинов; Сергей Кирсанов; Анатолий Фурсов; Сергей Ухов; Александр Шелест; ООО "ТЕНЕС"; Гырдымова Елизавета (певица Монеточка); Осечкин Владимир Валерьевич (Гулагу.нет); Устимов Антон Михайлович; Яганов Ибрагим Хасанбиевич; Харченко Вадим Михайлович; Беседина Дарья Станиславовна; Проект «T9 NSK»; Илья Прусикин (Little Big); Дарья Серенко (фемактивистка); Фидель Агумава; Эрдни Омбадыков (официальный представитель Далай-ламы XIV в России); Рафис Кашапов; ООО "Философия ненасилия"; Фонд развития цифровых прав; Блогер Николай Соболев; Ведущий Александр Макашенц; Писатель Елена Прокашева; Екатерина Дудко; Политолог Павел Мезерин; Рамазанова Земфира Талгатовна (певица Земфира); Гудков Дмитрий Геннадьевич; Галлямов Аббас Радикович; Намазбаева Татьяна Валерьевна; Асланян Сергей Степанович; Шпилькин Сергей Александрович; Казанцева Александра Николаевна; Ривина Анна Валерьевна

Списки организаций и лиц, признанных в России иностранными агентами, см. по ссылкам:
https://minjust.gov.ru/uploaded/files/reestr-inostrannyih-agentov-10022023.pdf

Павел Вячеславович Тихомиров
Россия, несомненно, часть Запада
Полемические заметки в ответ на доклад А.Д.Степанова «Национальная Русская идея сегодня»
31.12.2024
Стерпим хулу на Церковь и клевету на Победоносцева
О тайном замысле создателей сериала «Плевако»
20.12.2024
Что не так с критикой шовинистов
Суть шовинизма выражается знаменитой фразой героя легендарного истерна: «За Державу обидно!»
17.12.2024
Все статьи Павел Вячеславович Тихомиров
Освободительный поход Русской армии на Украину
«Движение по лестнице Кана может перерасти до ядерных ударов»
О главных вызовах для России в 2025 году
03.01.2025
Не дай Бог нам подойти к такой черте! / Может ли
Россия проиграть? / Чего ждать от 2025-го?
03.01.2025
«Сделать всё возможное, чтобы мир наступил как можно скорее»
О главных итогах 2024 года и надеждах на новый 2025 год
01.01.2025
Все статьи темы
Украинский кризис
«Участь иуд всегда одна и та же»
За отбеливанием Мазепы стоит не только офис Зеленского, но часть иерархии УПЦ
30.12.2024
Пролог к эпилогу геостратегической сшибки на Украине
Сказка о том, как жадность фраера сгубила
30.12.2024
Первый миллиард $ пошёл на Украину
За чей счёт «банкет» по уничтожению России?
28.12.2024
Все статьи темы
Последние комментарии
Почему «Орешник» никогда не победит Левиафана?
Новый комментарий от Алекс
03.01.2025 10:33
Порядок восстановления монархии по закону
Новый комментарий от Алексей050619744
03.01.2025 10:16
Рождённые в СССР
Новый комментарий от Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии
03.01.2025 10:08
Развиваться необходимо не только физически, но и духовно
Новый комментарий от Игорь Ал
03.01.2025 09:38
Россия, несомненно, часть Запада
Новый комментарий от В.Р.
03.01.2025 09:31