Могут ли некрещеные младенцы войти в Царство Небесное?

Размышления Владимира Урусова о возможности спасения некрещеным

В своей прошлой статье «Есть ли надежда?» обещал уважаемым читателям РНЛ позднее «раскрыть более подробно динамику картины нахождения этих младенцев в том мире и предположения о их вечной участи, в зависимости от молитв и милостыни за них их сродников или в случае отсутствия таковых».

Недавно перешел в мир иной уважаемый батюшка архимандрит Лазарь (Абашидзе) (да дарует ему Господь Царство Небесное), который написал целую книгу по этой проблеме «Грех Адамов. Возможно ли спасение некрещеных младенцев».  Читал эту книгу уже давно и помнится, какое было от нее мрачное ощущение безысходности для этих несчастных младенцев. Вроде бы все правильно пишет уважаемый батюшка, и цитаты святых приводит (кстати замечательные цитаты), но вот этот мрак душевный входит в душу читающего и приводит его в тупик дискурсивного мышления. Знаю многих пострадавших духовно от чтения этой книги. Так в чем же этот мрак? Мрак в хуле на справедливость и милосердие Божие. Борясь с крайностью модернистских богословов, автоматически по смерти помещающих этих некрещеных младенцев в рай, отец архимандрит впадает в другую крайность - он считает, что ад и после Страшного Суда геенна огненная - это место, где будут находиться эти младенцы и все некрещеные и эту их участь никак нельзя изменить. Удивительно, что в этой большой книге арх. Лазаря нет ни одного слова о том, могут ли помочь молитвы и милостыни его близких и других православных умершему некрещеным младенцу.

На протяжении многих лет ведется эта битва между богословским лагерем «пессимистического» богословия (о.Георгий Максимов, арх.Лазарь Адашидзе, арх.Рафаил (Карелин) и многие другие крайние «юридисты») и «оптимистического» богословия (проф.А.И.Осипов, его ученики и последователи, богословы-модернисты-«антиюридисты»). И при всей разумности и правильности доводов богословов «пессимистического» лагеря есть много людей, что слушают профессора Осипова А.И. и его последователей. В чем причина? Причина в том, что крайние «юридисты» не дают никакого шанса на спасение некрещеным, даже невинным младенцам. И потому многие православные прибегают к лагерю «оптимистов», хотя те и впадают в другую крайность, но не закрывают этой возможности (надежды на спасение некрещеных сродников) для православных. Какой же здесь есть выход из этой ситуации? Выход может быть таким - в кипящем котле надо делать клапан, через который бы выходил пар, чтобы не разорвало котел. Своей мрачной инквизиторской схоластическо-схематической теорией о принципиальной невозможности спасения некрещеных крайние «юридисты» отогнали от себя многих православных. Но ведь достаточно сделать всего одну поправочку (и лагерь пессимистического богословия превращается в лагерь святоотеческого богословия). И вот эта поправочка: да, кто не крестится от воды и духа, не может спастись и попасть в Царство Небесное, и это правило верное, но это ПРАВИЛО, а у правил обычно есть ИСКЛЮЧЕНИЯ.  Так вот некрещеные младенцы (про взрослых пока не говорю) могут попасть туда в Царство Небесное, но не по ПРАВИЛУ, а по ИСКЛЮЧЕНИЮ из этого ПРАВИЛА. Работает ли правило? Работает. Как работают другие правила, законы - например, закон всемирного тяготения. Люди не могут ходить по воде, но ведь апостол Петр ходил по воде?! Ходил. Закон-правило было и действовало, но по особому повелению Божиему этот закон приостановил свое действие в случае апостола Петра, и он смог пойти по воде.

То же самое можно сказать и о духовных законах. Закон духовный таков, что некрещеные не могут войти в Царство Небесное, но могут быть исключительные случаи, когда этот закон перестает действовать в определенном случае об определенном человеке по особому повелению Божию. Если Вы отрицаете такую возможность, то ставите закон выше законодавца и законом связываете Бога.

Но значит ли это, что нам надо ниспровергать самые духовные законы (догматы о первородном грехе и искуплении и прочее), как это делают уважаемый профессор А.И.Осипов, богословы-модернисты? Ни в коем случае. Это уже есть духовное преступление. Но! Уважаемые богословы «пессимистического» лагеря, не вы ли своей абсолютизацией, нежеланием дать место исключениям породили учение профессора А.И.Осипова?! Мне думается ваше «участие» здесь очевидно. Итак, призываю и прошу вас, уважаемые богословы «пессимистического» лагеря, включить в свои богословские теории возможность исключений из правил.

Теперь насчет ИСКЛЮЧЕНИЯ. Исключение - это в некотором роде чудо. Допустить его может только Сам Бог, и для этого нужны весьма серьезные основания. Это может быть долголетняя молитва сродников о своем некрещеном ребенке, милостыня и добрые дела в память его. Помогает ли это им? Конечно, помогает и уважаемый батюшка Георгий Городенцев считает, что молитвы и милостыня родителей помогают их некрещеных детям-младенцам (и даже абортированным).

Что плохого в молитве?! А ведь оба лагеря богословов «пессимистический» и «оптимистический» фактически борются против молитв за некрещеных младенцев и считают их ненужными. И в самом деле из их теорий вытекает эта ненужность. По «оптимистическому» богословию они и так в раю («ну хотите - можете помолиться»), а по «пессимистическому» богословию ваши молитвы и милостыни для них (некрещенных младенцев), как мертвому припарка. Отец Георгий Максимов очень своеобразно рассуждает о том, зачем молиться о некрещеных усопших (далее мы это разберем). Архимандрит Рафаил (Карелин) делает реверанс в сторону этих молитв, но зачем молиться о них, он не поясняет.

Так зачем в самом деле молиться и творить за них милостыни и добрые дела? Это очень важный вопрос.

Разберем мнение о.Георгия Максимова. В видео «Можно ли вымолить из ада» (с 5 минуты) он говорит: «Предание Церковное... про преп.Макария Египетского, который молился за умершего жреца идольского (понятно, что жрец тот был некрещеный - В.У.) и тот почувствовал облегчение ради молитв святого и говорил, что «мы, здесь находящиеся чувствуем облегчение, когда ты молишься о нас». Вот в этом заключается смысл и наших молитв за некрещеных. Хотя мы и не можем кардинально изменить участь, выбранную нашими близкими или знакомыми умершими без мира с Богом, но Бог может ради наших молитв даровать им милосердие и оказать им некое облегчение в положении в том месте, где они находятся. И здесь можно вспомнить слова про неизлечимо больных: «если человека нельзя вылечить, это не значит, что ему нельзя помочь».  Тоже самое, если наши близкие заболели смертельной болезнью, мы же не скажем: «давай, до свиданья, что толку на тебя время тратить». Мы до конца будет стараться облегчить то положение, в котором он находится, обеспечивая обезболивающее, проявляя внимание, любовь свою. Все это мы можем делать и по отношению к нашим умершим, которые сделали выбор к сожалению не в пользу Бога.. все это будет иметь значение, это будет дорого для них, это не сможет изменить их выбор, но по крайней мере Господь ради наших молитв, видя  нашу любовь окажет им некое послабление в том положении, в котором они находятся».

А теперь давайте взглянем на этот текст с точки зрения богословов «пессимистического» лагеря и их теории о принципиальной невозможности спасения некрещеных - т.е. участь некрещеных после Страшного Суда в геенне огненной (и младенцев некрещеных в том числе, хотя о.Георгий колеблется между мнением о некоем месте, отличном от геенны, где эти младенцы по видению Григория, ученика св.Василия Нового, будут находиться после Страшного Суда и даже там будет нечто от вечных благ (см. «Видение Григория..») и самой геенной, но многие из пессимистического лагеря не разделяют даже это и считают, что это видение не относится к Преданию Церкви).

Вначале зададим себе вопрос - зачем св.Макарий Великий молился об этом некрещеном жреце? Ведь знал же, что он некрещеный, а те Царства Небесного не наследуют. Значит Господь дал ему такую мысль и желание, то есть Богу угодны эти молитвы! Второй вопрос - в то время, пока св.Макарий молился за жреца, ему было облегчение, но накапливается ли положительный эффект этого облегчения в вечности, т.е. влияет ли он на улучшение состояния и после Страшного Суда (ведь все умершие пока находятся в разделении от своих тел и их состояние предуготовительное и изменяемое в какой-то мере)? Говорят, что основная мука заключенных в аде (временном состоянии до Страшного Суда) состоит в предожидании геенны огненной (вечных мук - которые по-настоящему начнутся только после Страшного Суда). Так в чем это облегчение от молитв? Усиливается ли у них (заключенных в аде) надежда на благоприятный исход для них Страшного Суда и на милость Божию на этом Суде? Представьте, человек болеет и вот боль на некоторое время отпускает его, разве это не дает ему надежду на полное избавление от болезни? Это психологический момент, и кто болел серьезно - тот знает. Мне думается - облегчение именно в этой надежде.

Если предположить, что терапевтический эффект молитв за некрещеного имеет только краткосрочный характер и потом возвращается прежнее состояние - то тогда действительно не имеет смысла молиться за них. И в связи с этим образ о.Георгия Максимова с больным и его облегчением совершенно неверен. Мы облегчаем боль больных своих близких в этом мире, потому что знаем, что после их смерти их там встретит Бог и если они были православные и без тяжелых грехов - то мы имеем надежду на их помилование и тогда их боли навсегда прекратятся, а если они неправославные, мы все равно имеем надежду, что они смягчатся и, может быть, примут крещение, исповедуются, причастятся и в любом случае мы сохраняем надежду. Любовь к родственникам заложена Господом в самую сердцевину природы человека, и только неверующие не думают о том, что будет с их больными сродниками в том мире, так как для них существует только этот мир (в их мировоззрении). Совсем иная картина с теми болящими, что в аду. Делая им облегчение в их нынешнем состоянии, богословы «пессимистического» лагеря не имеют никакой надежды на улучшение их состояния после Страшного Суда, а, напротив, исповедуют, что они наследуют Геенну Огненную и вечные муки. И даже более - если этот положительный эффект от молитв за некрещеных не накапливается, то для чего им давать облегчения во временном их состоянии до Страшного Суда, пусть уж лучше сразу привыкают к муке, и давая им облегчение Бог как бы дразнит их и издевается над ними - «вот видишь твое состояние улучшилось, но поскольку ты окаянный грешник - то такого улучшения никогда уже не будет после Страшного Суда, когда за тебя уже никто молиться не будет и ты будешь в вечном огне». Такое думать о Боге невозможно и неприлично. Поэтому будем считать, что положительный момент от таких молитв не только кратковременный, но и накапливается и переходит в вечность. Если у кого-то из православных (особенно у богословов пессимистического лагеря) будут другие мнения на этот счет, рад буду их выслушать.

Богословы «пессимистического» лагеря могут сказать: «Ну да, мы тоже считаем, что этот положительный эффект накапливается». Тогда возникает третий вопрос. Но вначале вспомним слова св.Паисия Святогорца: «Помысл говорит мне, что только десять процентов осуждённых усопших находятся в состоянии демоническом и, будучи в аду, хулят Бога, подобно тому как это делают демоны...». Видимо - это те, за которых не имеет смысла молиться. Остальные ошиблись при жизни и сейчас там раскаиваются, но их раскаяние не может им помочь само по себе, им могут помочь молитвы любящих их на земле и милостыня в память их.  И еще слова св.Паисия Святогорца из той же книги:

«- Геронда, иногда я начинаю беспокоиться о спасении своего отца, потому что он не имел с Церковью никакой связи.

- Ты до последнего момента не можешь знать того, каким будет Суд Божий».

Третий вопрос: в чем состоит это улучшение состояния и до каких степеней оно простирается? Слышал такой ответ одного православного: «да от мук отмолить - это элементарно (хотя элементарностью тут и не пахнет - тяжелейший труд и болезнь), а вот Царство Небесное для них закрыто». То есть, условно можем сказать, что можно отмолить до лучшего состояния и места в геенне огненной (хотя мне, честно говоря, трудно представить, что в геенне могут быть относительно хорошие места), особенно для безгрешных (кроме первородного греха) некрещеных младенцев. Значит, возможно такие места находятся не в геенне огненной, и правдиво все-таки видение монаха Григория, ученика св.Василия Нового о Страшном Суде и таком месте на западе от рая для таких некрещеных младенцев. Кстати Арх.Рафаил (Карелин) признает его за Предание Церкви и о.Георгий Максимов вроде бы тоже: «Людмила! Нам не открыта разница между мертворожденными младенцами и жертвами аборта. И те, и другие находятся под властью первородного греха, не омытого таинством крещения. Однако жизнь таких младенцев никак нельзя сопоставить с мучениями грешников, осужденных за свои личные грехи. Они будут по словам Григория Богослова «ни наказаны, ни награждены, ни в мучениях, ни в славе», но Господь даст им некое, неведомое нам утешение (см. житие прп. Василия Нового, видение инока Григория, ученика преподобного)» (из ответов на сайте Архимандрита Рафаила (Карелина)).

Но, очень важно отметить, что такое место им - некрещеным младенцам - уготовано от Бога, независимо от того, будут ли ходатайствовать их родные о улучшении их участи или нет. Отсюда следует несомненный вывод, что участь тех некрещенных младенцев (а к их числу также относятся абортированные и выкидыши), о которых будут молиться и творить милостыню и добрые дела в память их, их участь будет лучше (иначе обессмысливаются молитвы и добрые дела) участи тех младенцев, за которых их близкие не будут просить Бога и творить добрые дела в память их. Всякое добро должно вознаграждаться. А вот каково будет это улучшение - об этом поговорим в следующей части.

На этом пока завершим первую часть этого исследования и во второй части продолжим.

Продолжение следует...

Владимир Урусов, инженер, публицист, Таджикистан

Загрузка...

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.
Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

132. Ответ на 130., Блинов:

Против Евангелия не попишешь.Инна Михайловна, бесполезно. Это как зомби, как "свидетели Иеговы", у них свое "евангелие".

Да, Блинов, бесполезно, для вашей секты законников существует только Закон. Как те ваши древние братья говорили Христу - почему ты исцеляешь в субботу, нарушая заповедь данную Богом, так и вы говорите тоже, потому и участь ваша будет такой же как и их, если не покаетесь. Дверь покаяния еще открыта. Вы не в Бога верите, а в закон ...

Мир_Вам / 28.09.2018

131. Ответ на 128., Инна Михайловна:

Против Евангелия не попишешь.

Инна Михайловна, бесполезно. Это как зомби, как "свидетели Иеговы", у них свое "евангелие".

Блинов / 28.09.2018

130. Ответ на 128., Инна Михайловна:

Нет надежды попасть в Царствие Небесное некрещеной душе.Как не может жить человек не родившись физически,так не сможет жить в Ц.Н.не родившись духовно,крещением, после пришествия Христа. Против Евангелия не попишешь.

Вы рассуждаете формально в духе мирской логики и гностицизма. Из Евангелия нельзя вырывать одну фразу и буквально тольковать ее. Нужно рассмотреть проблему объемно с разных сторон. В Евангелии также сказано, что "если не будете как дети, то не войдете в Царство Небесное", а Вы в данном случае рассуждаете очень по-взрослому, а взрослым не хватает веры, доверия, они опутаны логическими схемами, предрассудками и т.п. Вы попробуйте поразмышлять над тем, зачем же тогда молиться за них некрещенных младенцев - если они все равно в геенну попадают (по Яблокову) ? Просто поразмышляйте и не торопитесь с ответом. Вот что пишет на мой взгляд сильнейший богослов нашего времени Прот.Георгий Городенцев, комментарий от 2008 г.: "Честно говоря, я не могу сказать, откуда у меня мнение (а это именно мнение), что некрещеные младенцы по усердной молитве и добрым делам в их память матери, могут быть изведены из ада в рай. От Бога ли это, от святых отцов или просто научился этому у старых священников? Не знаю. Но считаю это мнение полезным, так как оно оставляет матери убиенного дитяти место для покаяния, в то же время не ввергая ее в чрезмерную печать и отчаяние. А молитва и добрые дела матери за своего убиенного младенца не могут быть тщетными и не услышанными у Бога, вне зависимости от того, правильное это мнение или ошибочное. Поэтому в своей пастырской практике я обычно советую таким приносящим покаяние в этом грехе женщинам нести данную епитимию, совершать этот подвиг материнской любви;.." Внимательно постарайтесь вникнуть в аргументы уважаемого о.Георгия Городенцева. Понял что Вы тоже молитесь о таком некрещенном ребенке. Рад за Вас.

Мир_Вам / 27.09.2018

129. Ответ на 121., Мир_Вам:

«Значит Вы не отвергаете присутствие какого то места между раем и адом,где нет ни блаженства ни мучений? И предназначено оно для невинных некрещеных младенцев?, а может быть и для тех праведной жизни взрослых,не имеющих возможности креститься в Иисуса Христа?»=Отвергаю. Будут только: Новый Иерусалим и геенна огненная. Ничего среднего не будет. Но некрещеные, несовершившие лично ни одного греха, а это только младенцы, в силу первородного греха будут в геенне, но без мук, как и учит свт. Григорий Богослов. Что касается взрослых, то если они не имели возможности креститься, значит и не искали Бога. Потому что по Писанию, кто ищет, тот обретает. И чистые сердце непременно Бога узрят.Пессимистический гностицизм.Некрещенные младенцы будут в западе от Царства Небесного, а не в геенне огненной.А те из них, за которых родители и близкие молились, творили добрые дела и подавали милостыни имеет надежду попасть в Царство Небесное.Насчет некрещенных взрослых все намного, намного сложнее, но и тут надежда на улучшение их участи не потеряна. Иначе обессмысливаются молитвы за таких некрещенных. А многие святые и подвижники благочестия говорили и подчеркивали НЕОБХОДИМОСТЬ таких молитв.

Нет надежды попасть в Царствие Небесное некрещеной душе.Как не может жить человек не родившись физически,так не сможет жить в Ц.Н.не родившись духовно,крещением, после пришествия Христа. Против Евангелия не попишешь.

128. Ответ на 122., Ксения Балакина:

Любой протестант подпишется под таким кредо... Где ваше Православие? Вы же себя позиционируете православной?

М.Яблоков / 27.09.2018

127. Ответ на 123., Lucia:

У большинства людей давно свое "видение". Мы присутствуем при зарождении новой мифологии.

То что у людей видение отлично от Вашего с Михаилом, ничего удивительного, ваши видения отнюдь не эталон, кроме того они (эти видения) весьма отличаются от видения святых отцев и подвижников благочестия, которые не отвергали молитв о некрещенных, а напротив считали их делом угодным Богу и полезным для их усопших сродников. Скорее вы присутствуете при агонизирующей гибели гностической системы Яблокова и Ко, которую он всеми силами пытается выдать за православное учение.

Мир_Вам / 27.09.2018

126. Ответ на 123., Lucia:

Мы присутствуем при зарождении новой мифологии.

Читаю и диву даюсь как нагло и безапелляционно учение Церкви извращают под свои "хотелки". Иудейские "законники" позавидовали бы. И очень, очень нагло... Хуцпа, какая-то.

Блинов / 27.09.2018

125. Ответ на 123., Lucia:

«У большинства людей давно свое "видение". Мы присутствуем при зарождении новой мифологии» Мифологии - да. Но новую религию они не придумают. Тот же самый платонизм, только под маской Православия. То есть, маски меняются, а хвост, рога и копыта - те же.

М.Яблоков / 27.09.2018

124. Ответ на 119., М.Яблоков:

Картина маслом. Страшный суд.Господь спрашивает такого ревнителя благочестия: тебя как судить, по Закону или по милости, ибо всяк человек ложь? - По милости Твоей, Господи. -А как мне судить некрещеных младенцев - по Закону или по милости? - По Закону, Господи...Только у Бога милость и закон не разделяются, как это вы искусственно разделили. Пс.84.10. Изучайте Православие, вы его совершенно не знаете. Грош-цена вашему миссионерству.

У большинства людей давно свое "видение". Мы присутствуем при зарождении новой мифологии.

Lucia / 27.09.2018

123. Re: Могут ли некрещеные младенцы войти в Царство Небесное?

В чем я вижу проблему? В том, что рай значительным числом людей представляется себе неким местом раздачи неких гуманитарных благ, куда было бы здорово (особенно, если получится на халяву) попасть. Но на самом деле рай – это там, где Христос, главная ценность рая – Христос. Он и только Он. И если главная ваша ценность – Христос, то рая вы не минуете. Где сокровище ваше, там будет и сердце ваше. Человек всегда, в конце концов, окажется там, где его сокровище. В раю нет супермаркетов, бутиков, казино, доступных женщин, обжираловки и кальяна. Поэтому всем, чье сердце привязано к земному, там делать нечего. Им там будет невыносимо плохо. Видели, как корежит многих в храме? Через пять минут они вылетают оттуда, обещая себе больше туда не ногой. А как было невыносимо фарисеям в присутствии Христа? Вот и в отношении, младенцев. Если, например, мамочка, носящая малыша, молится, причащается, соборуется, живет Христом, то и малыш во чреве напитывается всем этим и тоже становится Христовым, а поэтому, даже если случится несчастье, и ребенок не родится, но его душа будет не чужда Христу. Она будет Христова. Вот почему непраздным женщинам особо благословляется вести жизнь церковную. По всем остальным поводам лучше целомудренно помолчать и понять простую мысль: ничто (никто) Христово без Христа не останется. И, наоборот, ничто (никто) чуждое Христу к Нему не прилепится.

122. Re: Могут ли некрещеные младенцы войти в Царство Небесное?

«Значит Вы не отвергаете присутствие какого то места между раем и адом,где нет ни блаженства ни мучений? И предназначено оно для невинных некрещеных младенцев?, а может быть и для тех праведной жизни взрослых,не имеющих возможности креститься в Иисуса Христа?» = Отвергаю. Будут только: Новый Иерусалим и геенна огненная. Ничего среднего не будет. Но некрещеные, несовершившие лично ни одного греха, а это только младенцы, в силу первородного греха будут в геенне, но без мук, как и учит свт. Григорий Богослов. Что касается взрослых, то если они не имели возможности креститься, значит и не искали Бога. Потому что по Писанию, кто ищет, тот обретает. И чистые сердце непременно Бога узрят.

Пессимистический гностицизм. Некрещенные младенцы будут в западе от Царства Небесного, а не в геенне огненной. А те из них, за которых родители и близкие молились, творили добрые дела и подавали милостыни имеет надежду попасть в Царство Небесное. Насчет некрещенных взрослых все намного, намного сложнее, но и тут надежда на улучшение их участи не потеряна. Иначе обессмысливаются молитвы за таких некрещенных. А многие святые и подвижники благочестия говорили и подчеркивали НЕОБХОДИМОСТЬ таких молитв.

Мир_Вам / 27.09.2018

121. Ответ на 117., Ксения Балакина:

Ну, да. Картина маслом. Страшный суд.Господь спрашивает такого ревнителя благочестия: тебя как судить, по Закону или по милости, ибо всяк человек ложь? - По милости Твоей, Господи. -А как мне судить некрещеных младенцев - по Закону или по милости? - По Закону, Господи...

Да уж. Законникам милость неведома, хотя они уверены, что по закону она ИМ положена.

Мир_Вам / 27.09.2018

120. Ответ на 117., Ксения Балакина:

Картина маслом. Страшный суд.Господь спрашивает такого ревнителя благочестия: тебя как судить, по Закону или по милости, ибо всяк человек ложь? - По милости Твоей, Господи. -А как мне судить некрещеных младенцев - по Закону или по милости? - По Закону, Господи...

Только у Бога милость и закон не разделяются, как это вы искусственно разделили. Пс.84.10. Изучайте Православие, вы его совершенно не знаете. Грош-цена вашему миссионерству.

М.Яблоков / 26.09.2018

119. Ответ на 103., Наталия 2016:

М.Яблоков дошел до такой степени благодати, что указывает Самому Христу, что Он правильно сказал, а где ошибся. Не наблюдала такого.

118. Ответ на 106., Кирилл Д.:

Это они из лучших побуждений - Богу хотят помочь. Боятся, что в сложных случаях Он без них не разберётся. )

Ну, да. Картина маслом. Страшный суд. Господь спрашивает такого ревнителя благочестия: тебя как судить, по Закону или по милости, ибо всяк человек ложь? - По милости Твоей, Господи. -А как мне судить некрещеных младенцев - по Закону или по милости? - По Закону, Господи...

117. Ответ на 112., Инна Михайловна:

«Значит Вы не отвергаете присутствие какого то места между раем и адом,где нет ни блаженства ни мучений? И предназначено оно для невинных некрещеных младенцев?, а может быть и для тех праведной жизни взрослых,не имеющих возможности креститься в Иисуса Христа?» Отвергаю. Будут только: Новый Иерусалим и геенна огненная. Ничего среднего не будет. Но некрещеные, несовершившие лично ни одного греха, а это только младенцы, в силу первородного греха будут в геенне, но без мук, как и учит свт. Григорий Богослов. Что касается взрослых, то если они не имели возможности креститься, значит и не искали Бога. Потому что по Писанию, кто ищет, тот обретает. И чистые сердце непременно Бога узрят.

М.Яблоков / 26.09.2018

116. Re: Могут ли некрещеные младенцы войти в Царство Небесное?

И вот еще замечательная мысль Кирилла: "Но мы знаем, что спасает или не спасает людей в итоге Бог, и только Он на 100% знает, кто спасся, кто нет." Михаил, Вам надо эту мысль под рамочку и повесить в Вашем жилище перед глазами, она отгонит от Вашего дома злой дух пессимистического гностицизма.

Мир_Вам / 26.09.2018

115. Ответ на 104., Кирилл Д.:

Я и слов таких не знаю. )Это о переселении душ или всеобщем спасении? Если что, я ни того, ни другого не придерживаюсь. Но мы знаем, что спасает или не спасает людей в итоге Бог, и только Он на 100% знает, кто спасся, кто нет.Вы пишете в №87: "сатанинская лазейка - попасть в Царство Небесное без Христа. Если для кого-то Христос не нужен, то значит Он не нужен и для всех". Во-первых, с чего Вы взяли, что некрещёные младенцы "без Христа"? (замечательно) Во-вторых, если для некрещёных младенцев оставлена лазейка, с чего Вы взяли, что туда может пролезть взрослый дядя или тётя, если вдруг надумает спасаться без Христа и Церкви? Там слишком маленький диаметр, аккурат для младенцев, (еще раз замечательно ) а у меня, например, в грудной клетке где-то 54-56 размер.) И пред лицом Господа Бога я за младенца никак не сойду, отвечать придётся по-взрослому. И даже на земле мы не можем воспользоваться лазейками для младенцев - к примеру, нас бесплатно в метро не пропустят. А Вы полагаете, Бога можно обмануть с помощью казуистики? Вы Ему, всё-таки, доверяйте, Он всё, как надо, сделает, и смотрите на вещи проще и доброжелательнее).

Вот Михаил, учитесь у человека простому, здравому рассуждению. Вам надо срочно пройти курсы переквалификации в области богословия у Кирилла Д. А потом уже читать святых отцев и их богословие. Иначе чтение их невпрок Вам.

Мир_Вам / 26.09.2018

114. Ответ на 109., vlad7:

Мне кажется что это нововведенное последование в нашей церкви - результат ее обмирщения,й.Абортов много, а рынок был не охвачен 'отпевательными' услугами. Ничего личного...

)))

113. Ответ на 100., М.Яблоков:

Св.Григорий Богосллв над Вами издевается:"Иные не имеют возможности даже и принять дара [крещения] или по малолетству, или по какому-то совершенно независящему от них стечению обстоятельств…Т.е. вы хотите сказать, что свт. Григорий Богослов верил в рок или судьбу?А вы хотите сказать что младенец, допустим, умерший в родах, заранее был предопределен Богом на муки адские? Тогда как Вы понимаете Слова Св.Григория, ведь Он немного о другом говорит.?Где я говорил про адские муки для некрещеных младенцев? Отвечайте за свои слова! Жду ответа,

С моей стороны был вопрос к Вам, а не утверждение, за что мне отвечать. Значит Вы не отвергаете присутствие какого то места между раем и адом,где нет ни блаженства ни мучений? И предназначено оно для невинных некрещеных младенцев?, а может быть и для тех праведной жизни взрослых,не имеющих возможности креститься в Иисуса Христа?

112. Ответ на 103., Наталия 2016:

Церковь не может молиться за некрещеных младенцев, так как они не имеют надежды на спасение. Церковь молится только о возможно спасаемых.Полностью согласен с Вами.Но недавно было принято ЦЕРКОВНОЕ Последование о некрещенных младенцах. Вот здесь ссылкаhttps://kiprian-sh.l...nal.com/464582.htmlВот слова из этого Последования:"Живыми и мертвыми обладаяй, воскресый из мертвых Христос, истинный Бог наш, молитвами Пречистыя Своея Матери, святых, славных и всехвальных апостол, преподобных и богоносных отец наших и всех святых, не приемшаго Святаго Крещения усопшаго младенца благостию Своею в недрех Авраама учинит, а нас помилует, яко Благ и Человеколюбец."Спаси Бог за ссылку на это Последование.Вот ссылка на официальный сайт Патриархии. http://www.patriarch...db/text/5237124.htmlВсе четко и понятно: "то, что некрещеные младенцы не совершали личных грехов и не имели возможности сделать какой-либо нравственный выбор, отличает их от прочих усопших некрещеных людей."http://www.patriarch...db/text/5236824.htmlМ.Яблоков утверждает что недра Авраамовы - в наше время в раю, то есть по его мнению Церковь просит о упокоении этих младенцев в раю. Нет, по его мнению Церковь не имеет права просить Господа о упокоении младенцев в раю, а если и просит, то это не Церковь.

Вот комментарий на сайте патриархии http://www.patriarchia.ru/db/text/5241457.html Из него следует, что под недрами Авраама они понимают не рай, а ад.

vlad7 / 26.09.2018

111. Ответ на 106., Кирилл Д.:

Вообще удивляет, что обычные люди- не священники, и не монахи, постоянно лезут туда, куда лучше не лезть.Видимо, иных дел и проблем у них в жизни нет, кроме как дискутировать о загробной участи некрещёных младенцев.Это они из лучших побуждений - Богу хотят помочь. Боятся, что в сложных случаях Он без них не разберётся. )

да, Богу надо "помогать", точнее себе самим.. "Просите и дано будет Вам" - так сказано в Евангелии, иначе зачем и о усопших сродниках своих молиться - ведь Бог и Сам с ними разберется. Бог принимает людей в соработничество, в синергию, чтобы и человек тоже участвовал в творении. Спасение не только от веры, но и от дел. А иные дела могут быть и не так важны, как прошение милости своим близким, особенно младенцам, особенно тех, кого убили абортами. Ибо кровь их вопиет от земли к Небу об отмщении (кому? - нам), может потому и беды умножаются? Будем молиться - будет меньше бед. Слава Богу за все. А криво мыслящих "богословов" которые на стороне бесов борются против молитв за ближних своих да вразумит Господь и Сам направит на путь добрый.

Мир_Вам / 26.09.2018

110. Ответ на 99., Инна Михайловна:

Мне кажется что это нововведенное последование в нашей церкви - результат ее обмирщения,й.

Абортов много, а рынок был не охвачен 'отпевательными' услугами. Ничего личного...

vlad7 / 26.09.2018

109. Ответ на 103., Наталия 2016:

М.Яблоков дошел до такой степени благодати, что указывает Самому Христу, что Он правильно сказал, а где ошибся.

У мусульман Мухаммед наместник Аллаха на земле, а в христианстве М.Яблоков - Вы разве не знали? )) По-крайней мере здесь на РНЛ - он наместник Бога. В его гностической теории "ключ к благоденствию вселенной". И все что он изрекает - это истина в последней инстанции, а кто посмеет возражать - сразу же последует развоплощение всех святых, уничтожение творения Божия (схлопывание в точку) и прочие ужасы... так что не смейте ему возражать.

Мир_Вам / 26.09.2018

108. Ответ на 104., Кирилл Д.:

Вы много еще чего не знаете... Христос открывается только в Церкви, и после воплощения без Тела не бывает. И где у абортированных младенцев Христос? Я ведь вам уже говорил: не пытайтесь натягивать Церковь на глобус! Если Христос в Назарете, то в Иерусалиме Его в том момент не было. Его Тело не обладает вездеприсутствием. О! А теперь Христа уже нет у младенцев... Вы уже для себя решите: есть или нет ) Вы сами себе противоречите. Нет ни одного человека на земле(!), кроме Самого Христа, который бы не нуждался в спасении, а спасение осуществляется только через Спасителя. А Спаситель не бывает без Церкви. Что вам еще не ясно? Если хотя бы кто-то не нуждается во спасении, значит оно и вовсе не нужно. Потому что все человеческое имеет не только органическое единство, но общий первородный грех. Не творите Бога по своему образу и подобию! Иначе останетесь с идолом, который если и назовете «Христом», то он таковым не будет являться. Итак, ваша вера - языческая.

М.Яблоков / 26.09.2018

107. Ответ на 85., Русский Сталинист:

Вообще удивляет, что обычные люди- не священники, и не монахи, постоянно лезут туда, куда лучше не лезть.Видимо, иных дел и проблем у них в жизни нет, кроме как дискутировать о загробной участи некрещёных младенцев.

Это они из лучших побуждений - Богу хотят помочь. Боятся, что в сложных случаях Он без них не разберётся. )

Кирилл Д. / 26.09.2018

106. Ответ на 96., Блинов:

Еще раз повторимся - догматы и каноны очень важны, но нельзя ими ограничивать, связывать и ЗАМЕНЯТЬ БОГА А вот, наконец, главная мысль! Эта бунтующая женщина, по всей видимости, воспроизводит чьи-то слова. Какое мерзкое богохульство(((

Отделила Христа от Церкви! Вот, где сатанизм!

М.Яблоков / 26.09.2018

105. Ответ на 71., М.Яблоков:

Неужели вы не понимаете, что исповедуете оригенизм?! )

Охренизм. Я и слов таких не знаю. ) Это о переселении душ или всеобщем спасении? Если что, я ни того, ни другого не придерживаюсь. Но мы знаем, что спасает или не спасает людей в итоге Бог, и только Он на 100% знает, кто спасся, кто нет. Вы пишете в №87: "сатанинская лазейка - попасть в Царство Небесное без Христа. Если для кого-то Христос не нужен, то значит Он не нужен и для всех". Во-первых, с чего Вы взяли, что некрещёные младенцы "без Христа"? Во-вторых, если для некрещёных младенцев оставлена лазейка, с чего Вы взяли, что туда может пролезть взрослый дядя или тётя, если вдруг надумает спасаться без Христа и Церкви? Там слишком маленький диаметр, аккурат для младенцев, а у меня, например, в грудной клетке где-то 54-56 размер.) И пред лицом Господа Бога я за младенца никак не сойду, отвечать придётся по-взрослому. И даже на земле мы не можем воспользоваться лазейками для младенцев - к примеру, нас бесплатно в метро не пропустят. А Вы полагаете, Бога можно обмануть с помощью казуистики? Вы Ему, всё-таки, доверяйте, Он всё, как надо, сделает, и смотрите на вещи проще и доброжелательнее).

Кирилл Д. / 26.09.2018

104. Ответ на 94., Мир_Вам:

Церковь не может молиться за некрещеных младенцев, так как они не имеют надежды на спасение. Церковь молится только о возможно спасаемых.Полностью согласен с Вами.Но недавно было принято ЦЕРКОВНОЕ Последование о некрещенных младенцах. Вот здесь ссылкаhttps://kiprian-sh.l...rnal.com/464582.htmlВот слова из этого Последования:"Живыми и мертвыми обладаяй, воскресый из мертвых Христос, истинный Бог наш, молитвами Пречистыя Своея Матери, святых, славных и всехвальных апостол, преподобных и богоносных отец наших и всех святых, не приемшаго Святаго Крещения усопшаго младенца благостию Своею в недрех Авраама учинит, а нас помилует, яко Благ и Человеколюбец."

Спаси Бог за ссылку на это Последование. Вот ссылка на официальный сайт Патриархии. http://www.patriarchia.ru/db/text/5237124.html Все четко и понятно: "то, что некрещеные младенцы не совершали личных грехов и не имели возможности сделать какой-либо нравственный выбор, отличает их от прочих усопших некрещеных людей." http://www.patriarchia.ru/db/text/5236824.html

М.Яблоков утверждает что недра Авраамовы - в наше время в раю, то есть по его мнению Церковь просит о упокоении этих младенцев в раю.

Нет, по его мнению Церковь не имеет права просить Господа о упокоении младенцев в раю, а если и просит, то это не Церковь, (Церковь - это М.Яблоков в единственном лице), а просто какие-то неграмотные язычники и сатанисты, то есть Священный Синод РПЦ в полном составе. Да что там Синод, М.Яблоков дошел до такой степени благодати, что указывает Самому Христу, что Он правильно сказал, а где ошибся.

Наталия 2016 / 26.09.2018

103. Ответ на 86., Наталия 2016:

Я православный, а Вы берёте большой грех на душу этим утверждением. Данный вопрос не имеет отношения к нашему спасению, поскольку мы не некрещёные младенцы. А некрещёные младенцы есть очевидно особый случай. Лучше признать, что нам их загробная участь неведома, что данный конкретный случай не нашего ума дело - в этом точно ни ереси, ни греха нет. И просто молиться за них в частном порядке. Всё верно. Подписываюсь.

Надо было ещё добавить «кровью» )

М.Яблоков / 26.09.2018

102. Re: Могут ли некрещеные младенцы войти в Царство Небесное?

Никакого чина отпевания для некрещеных не существует и никогда в истории Церкви не существовало. Это чушь собачья. Вы еще заодно диавола отпойте, чтобы до конца соответствовать оригенизму.

М.Яблоков / 26.09.2018

101. Ответ на 89., Инна Михайловна:

Св.Григорий Богосллв над Вами издевается:"Иные не имеют возможности даже и принять дара [крещения] или по малолетству, или по какому-то совершенно независящему от них стечению обстоятельств…Т.е. вы хотите сказать, что свт. Григорий Богослов верил в рок или судьбу? А вы хотите сказать что младенец, допустим, умерший в родах, заранее был предопределен Богом на муки адские? Тогда как Вы понимаете Слова Св.Григория, ведь Он немного о другом говорит.?

Где я говорил про адские муки для некрещеных младенцев? Отвечайте за свои слова! Жду ответа,

М.Яблоков / 26.09.2018

100. Ответ на 94., Мир_Вам:

Мне кажется что это нововведенное последование в нашей церкви - результат ее обмирщения,и окатоличивания. Это и вводит сумятицу. Молитва о некрещеных не может быть церковной.

99. Ответ на 76., Кирилл Д.:

Это для вас бессмысленный, потому что вы - неправославный. А для православных христиан - это вопрос вероучительный и имеющий непосредственное отношение ко спасению. Так как признание спасения без Христа есть отвержение Христа, т.е. откровенный сатанизм. -- Я православный, а Вы берёте большой грех на душу этим утверждением. Данный вопрос не имеет отношения к нашему спасению, поскольку мы не некрещёные младенцы. А некрещёные младенцы есть очевидно особый случай. Лучше признать, что нам их загробная участь неведома, что данный конкретный случай не нашего ума дело - в этом точно ни ереси, ни греха нет. И просто молиться за них в частном порядке.

Очень правильная и здравая мысль, что это "очевидно особый случай" (действительно особый) и поскольку "нам их участь неведома" - то надо "просто молиться за них в частном порядке". В отличии от вымученных, выкрученных, нелепых, противоестественных выводов его оппонента.

Мир_Вам / 26.09.2018

98. Ответ на 94., Мир_Вам:

Полностью согласен с Вами.

Оказывется Вы мужчина... Не понял сразу, извините.

Блинов / 26.09.2018

97. Ответ на 57., Мир_Вам:

Еще раз повторимся - догматы и каноны очень важны, но нельзя ими ограничивать, связывать и ЗАМЕНЯТЬ БОГА

А вот, наконец, главная мысль! Эта бунтующая женщина, по всей видимости, воспроизводит чьи-то слова. Какое мерзкое богохульство(((

Блинов / 26.09.2018

96. Re: Могут ли некрещеные младенцы войти в Царство Небесное?

Уточнение к 91 комментарию. То есть не полностью согласен. Надежда есть, но Церковь не может молиться за них, так как они некрещеные! Это очень важное. Келейно можно молиться.

Мир_Вам / 26.09.2018

95. Ответ на 91., Инна Михайловна:

Церковь не может молиться за некрещеных младенцев, так как они не имеют надежды на спасение. Церковь молится только о возможно спасаемых.

Полностью согласен с Вами. Но недавно было принято ЦЕРКОВНОЕ Последование о некрещенных младенцах. Вот здесь ссылка https://kiprian-sh.livejournal.com/464582.html Вот слова из этого Последования: "Живыми и мертвыми обладаяй, воскресый из мертвых Христос, истинный Бог наш, молитвами Пречистыя Своея Матери, святых, славных и всехвальных апостол, преподобных и богоносных отец наших и всех святых, не приемшаго Святаго Крещения усопшаго младенца благостию Своею в недрех Авраама учинит, а нас помилует, яко Благ и Человеколюбец." М.Яблоков утверждает что недра Авраамовы - в наше время в раю, то есть по его мнению Церковь просит о упокоении этих младенцев в раю. Хотя есть разные мнения, насчет того где эти недра Авраамовы.

Мир_Вам / 26.09.2018

94. Ответ на 82., М.Яблоков:

Что же касается молитвы о некрещеных младенцах, то это вообще полный абсурд: «Господи, я поубивала во чреве своих детей, но Ты, пожалуйста, развоплотись обратно и спаси их без Своего Тела - Церкви!». Абсурдность такой молитвы разве не очевидна? Потому таких молитв никогда не было в дореволюционных Молитвословах. Это сейчас либерасты от богословия выдумали.

Не "Спаси их","а прости нас за них".,и еще "Поги им милосердием своим в том месте, где они есть и будут".Келейно.

93. Ответ на 58., Наталия 2016:

Умирающие в страшных муках абортируемые младенцы крестятся своей кровью, также как и мученики за Христа,

Простите, что может подтвердить Ваши слова, кроме Вашего собственного "авторитета"?

Блинов / 26.09.2018

92. Ответ на 84., Мир_Вам:

Церковь не может молиться за некрещеных младенцев, так как они не имеют надежды на спасение. Церковь молится только о возможно спасаемых.

91. Ответ на 80., vlad7:

Никто не окажется в котле кипящем, так как его не будет. Степень мучений младенцев, видимо, будет минимальная.

Вы отвергаете существование Геенны Огненной? "Минимальной степени мучений младенцев некрещенных" не будет. По св.Григорию Богослову они "не будут наказаны". Меня радует, что хотя бы один представитель лагеря пессим.богословия начал мыслить самостоятельно. Делать выводы. Потому что, когда делаешь выводы, то обнаруживается либо правильность, либо ошибочность исходных утверждений. Потому-то М.Яблоков остерегается отвечать на поставленные вопросы.

Мир_Вам / 26.09.2018

90. Ответ на 79., М.Яблоков:

Св.Григорий Богосллв над Вами издевается:"Иные не имеют возможности даже и принять дара [крещения] или по малолетству, или по какому-то совершенно независящему от них стечению обстоятельств…Т.е. вы хотите сказать, что свт. Григорий Богослов верил в рок или судьбу?

А вы хотите сказать что младенец, допустим, умерший в родах, заранее был предопределен Богом на муки адские? Тогда как Вы понимаете Слова Св.Григория, ведь Он немного о другом говорит.?

89. Ответ на 77., М.Яблоков:

Что же касается молитвы о некрещеных младенцах, то это вообще полный абсурд: «Господи, я поубивала во чреве своих детей, но Ты, пожалуйста, развоплотись обратно и спаси их без Своего Тела - Церкви!». Абсурдность такой молитвы разве не очевидна? Потому таких молитв никогда не было в дореволюционных Молитвословах. Это сейчас либерасты от богословия выдумали.

Ну что за бред Вы несете. Впрочем Вы отлично подтвердили что Вашему лагерю пессим.богословия молитвы о них не нужны, Вы против молитв, а кто не молится - тот не богослов по св.Силуану Афонскому. Именно ваша борьба против молитв обличает источник вашего гностических учений (источник этот оттуда - из преисподней). " Абсурдность такой молитвы разве не очевидна?" Замечательно. Абсурдность вашей гностической теории очевидна и опять ВЫ лжете что в дореволюционных учебниках не было молитв о некрещенных младенцах. Вы совсем не в теме. Поищите в поисковике молитв Григория Постникова митрополита, который жил в 19 веке. https://vk.com/club168953913 Молитва митрополита Григория, Новгородского и Петербургского Помяни, Человеколюбче Господи, души oтшeдшиx раб Твоих младенцев, кои во утробе православных матерей умерли нечаянно от неведомых действий или от трудного рождения, или от некоей неосторожности, и потому не приняли святого таинства Крещения! Окрести их, Господи, в море щедрот Твоих и спаси неизреченной Твоею благостию.

Мир_Вам / 26.09.2018

88. Re: Могут ли некрещеные младенцы войти в Царство Небесное?

«А некрещёные младенцы есть очевидно особый случай» Никаких «особых случаев» спасения без Спасителя не бывает. Это сатанинская лазейка - попасть в Царство Небесное без Христа. Если для кого-то Христос не нужен, то значит Он не нужен и для всех. Поэтому этот вопрос (о посмертной участи некрещеных младенцев ) непосредственно касается спасения. Это вопрос вероучительный! Придется делать жесткий выбор, кто ты: христианин или язычник?

М.Яблоков / 26.09.2018

87. Ответ на 76., Кирилл Д.:

Я православный, а Вы берёте большой грех на душу этим утверждением. Данный вопрос не имеет отношения к нашему спасению, поскольку мы не некрещёные младенцы. А некрещёные младенцы есть очевидно особый случай. Лучше признать, что нам их загробная участь неведома, что данный конкретный случай не нашего ума дело - в этом точно ни ереси, ни греха нет. И просто молиться за них в частном порядке.

Всё верно. Подписываюсь.

Наталия 2016 / 26.09.2018

86. Ответ на 76., Кирилл Д.:

Это для вас бессмысленный, потому что вы - неправославный. А для православных христиан - это вопрос вероучительный и имеющий непосредственное отношение ко спасению. Так как признание спасения без Христа есть отвержение Христа, т.е. откровенный сатанизм.Я православный, а Вы берёте большой грех на душу этим утверждением. Данный вопрос не имеет отношения к нашему спасению, поскольку мы не некрещёные младенцы. А некрещёные младенцы есть очевидно особый случай. Лучше признать, что нам их загробная участь неведома, что данный конкретный случай не нашего ума дело - в этом точно ни ереси, ни греха нет. И просто молиться за них в частном порядке.

Именно так. Вообще удивляет, что обычные люди- не священники, и не монахи, постоянно лезут туда, куда лучше не лезть. Видимо, иных дел и проблем у них в жизни нет, кроме как дискутировать о загробной участи некрещёных младенцев.

85. Ответ на 73., М.Яблоков:

это Его такая воля, которую он открыл Церкви.

Так вот Церковь постановила совершать "чин отпевания" таких некрещенных младенцев (вы должны это знать), в котором просит упокоить их в недрах Авраамовых (что по-Вашему же означает рай, хотя можно трактовать двояко и скорее Ваша трактовка неверна). Ну что скажете? Церковь не права? Неправы святые Отцы, которые говорили что Церковь не может быть неправа? Ваш гностический лагерь пессимистического богословия всеми силами боролся против келейных молитв за этих младенцев и в итоге получил аж ЦЕРКОВНОЕ ПОСЛЕДОВАНИЕ о них. Ваша кривая теория породила заблуждения А.И.Осипова (в которых он кстати честно признался, что был неправ и что Церковь права, в отличие от вашего лагеря, который свои ошибки признавать не хочет) . А.И.Осипова ваш лагерь никогда не победит духовно, потому что при всех его вольных мыслях и заблуждениях он дал православным надежду и напомнил, что Бог есть Любовь (когда ваш лагерь это слышит, то его аж коробит, ибо воистину ваш лагерь СУД и Закон превозносит выше Милости, Любви и Самого Бога). От вашего учения несет смердящей духовной мертвечиной и духом отчаяния и мрака. Правильно про вас - книжников-законников-гностиков сказал Господь: "Вы взяли ключ разумения и сами не входите в Царство Небесное и других туда не допускаете". Итак, покайтесь и отриньте ваше гностическое зловерие и примете надежду на помилование от Бога.

Мир_Вам / 26.09.2018

84. Ответ на 74., Инна Михайловна:

Св.Григорий Богосллв над Вами издевается:"Иные не имеют возможности даже и принять дара [крещения] или по малолетству, или по какому-то совершенно независящему от них стечению обстоятельств…

Конечно, Святым Духом предвидя появление в конце веков таких книжников-законников-гностиков, как М.Яблоков, св.Григорий в укорение их зломудрствования и сказал эти слова.

Мир_Вам / 26.09.2018

83. Re: Могут ли некрещеные младенцы войти в Царство Небесное?

Что же касается молитвы о некрещеных младенцах, то это вообще полный абсурд: «Господи, я поубивала во чреве своих детей, но Ты, пожалуйста, развоплотись обратно и спаси их без Своего Тела - Церкви!». Абсурдность такой молитвы разве не очевидна? Потому таких молитв никогда не было в дореволюционных Молитвословах. Это сейчас либерасты от богословия выдумали.

М.Яблоков / 26.09.2018

82. Ответ на 76., Кирилл Д.:

Это для вас бессмысленный, потому что вы - неправославный. А для православных христиан - это вопрос вероучительный и имеющий непосредственное отношение ко спасению. Так как признание спасения без Христа есть отвержение Христа, т.е. откровенный сатанизм.Я православный, а Вы берёте большой грех на душу этим утверждением. Данный вопрос не имеет отношения к нашему спасению, поскольку мы не некрещёные младенцы. А некрещёные младенцы есть очевидно особый случай. Лучше признать, что нам их загробная участь неведома, что данный конкретный случай не нашего ума дело - в этом точно ни ереси, ни греха нет. И просто молиться за них в частном порядке.

Нам ведома их участь - см. Послание восточных патриархов. Так же как и то, что Христос не мог 'технически' поддаться искушению. Православный человек должен азы вероучения знать.

vlad7 / 26.09.2018

81. Ответ на 69., Инна Михайловна:

По слову Григория Богослова, они не будут ни прославлены, ни наказаны. Значит они не узрят Лица Божьего, не смогут быть во Царствии, потому, как не омыты Крещением от первородного греха. Но и в котле кипящем не окажутся те, кто не совершал личных грехов. Наверное так?

Никто не окажется в котле кипящем, так как его не будет. Степень мучений младенцев, видимо, будет минимальная.

vlad7 / 26.09.2018

80. Ответ на 74., Инна Михайловна:

Св.Григорий Богосллв над Вами издевается:"Иные не имеют возможности даже и принять дара [крещения] или по малолетству, или по какому-то совершенно независящему от них стечению обстоятельств…

Т.е. вы хотите сказать, что свт. Григорий Богослов верил в рок или судьбу?

М.Яблоков / 26.09.2018

79. Ответ на 76., Кирилл Д.:

Я вам уже все сказал в 72 комментарии. Повторяться не собираюсь. Купите себе попугая.

М.Яблоков / 25.09.2018

78. Ответ на 75., Кирилл Д.:

А младенцы, погибшие во Всемирном потопе, они какую веру исповедовали, что все погибли? Они же физически погибли. А их загробная жизнь нам неведома. Возможно, их всех Христос вывел из ада, когда туда спустился.

Ноев Ковчег - это образ Церкви. (Об этом у свв. Киприана и Златоуста.) И как там физически спаслись только те, кто был в Ковчеге, так и здесь духовно спасаются только те, кто в Церкви. Вне Церкви нет спасения. И не надо Церковь как сову натягивать на весь глобус.

М.Яблоков / 25.09.2018

77. Ответ на 72., М.Яблоков:

Это для вас бессмысленный, потому что вы - неправославный. А для православных христиан - это вопрос вероучительный и имеющий непосредственное отношение ко спасению. Так как признание спасения без Христа есть отвержение Христа, т.е. откровенный сатанизм.

Я православный, а Вы берёте большой грех на душу этим утверждением. Данный вопрос не имеет отношения к нашему спасению, поскольку мы не некрещёные младенцы. А некрещёные младенцы есть очевидно особый случай. Лучше признать, что нам их загробная участь неведома, что данный конкретный случай не нашего ума дело - в этом точно ни ереси, ни греха нет. И просто молиться за них в частном порядке.

Кирилл Д. / 25.09.2018

76. Ответ на 70., М.Яблоков:

А младенцы, погибшие во Всемирном потопе, они какую веру исповедовали, что все погибли?

Они же физически погибли. А их загробная жизнь нам неведома. Возможно, их всех Христос вывел из ада, когда туда спустился.

Кирилл Д. / 25.09.2018

75. Ответ на 62., М.Яблоков:

Св.Григорий Богосллв над Вами издевается:" Иные не имеют возможности даже и принять дара [крещения] или по малолетству, или по какому-то совершенно независящему от них стечению обстоятельств…

74. Re: Могут ли некрещеные младенцы войти в Царство Небесное?

Для православных христиан спасение без Христа вообще не мыслимо! Ни для кого: ни для взрослых, ни для младенцев. Современные гностики даже кое-как с этим соглашаются, но идут при этом на еще большее лукавство. Христос, говорят, везде!!! Все за Христа умирают (и даже не подозревая об этом). Нет, товарищи еретики, не везде Христос, и не все умирающие, умирают за Христа. Христос только в Церкви, а не везде. В ее св. таинствах. И это не мы ограничиваем Христа, а Он сам себя так ограничил, это Его такая воля, которую он открыл Церкви. Или вы хотите, под себя подстроить Христа, требуя изменить Его волю?! Оправдать свой грех хотите?!! Несчастные безумцы. Христос не бывает без Церкви, так как Церковь - это Его Тело. А Церковь не бывает без таинств. «Христос открывает Себя только внутри Церкви» (Прп. Порфирий Кавсокаливит).

М.Яблоков / 25.09.2018

73. Ответ на 67., Кирилл Д.:

«Честно говоря, спор бессмысленный» Это для вас бессмысленный, потому что вы - неправославный. А для православных христиан - это вопрос вероучительный и имеющий непосредственное отношение ко спасению. Так как признание спасения без Христа есть отвержение Христа, т.е. откровенный сатанизм.

М.Яблоков / 25.09.2018

72. Ответ на 68., Кирилл Д.:

«Думаю, самому Христу виднее, кто имеет к Нему отношение, кто нет. Он сам решает» Христос уже давно все решил и Свое решение поведал Церкви. Только вот вас оно не устраивает, и вы создаете себе своего бога, удобного вам, по своему образу и подобию. И после этого вы еще не язычник?! «А дочь язычницы - хананеянки Христос не исцелил? Или Он распялся не за всех людей, а только за мужчин иудейского вероисповедания?» Исцелил, но там нигде не говорится, что потом эта дочь хананеянки так и осталась язычницей, не приняла св. крещение, но при этом спаслась. Христос распялся за всех, но плоды искупления усвояются индивидуально каждым человеков в таинстве крещения, а не автоматически всех спасают. Неужели вы не понимаете, что исповедуете оригенизм?! )

М.Яблоков / 25.09.2018

71. Ответ на 63., Наталия 2016:

«Вам точно Спаситель не нужен. На Его слова вы начхали» А кто вам сказал, что Откровение Божие ограничивается исключительно Св. Писанием? Вы - протестантская сектантка? Учение Церкви строится как на Св. Писании, так и на Св. Предании. «Шахиды и самураи взрослые люди и сознательно исповедают другую веру» А младенцы, погибшие во Всемирном потопе, они какую веру исповедовали, что все погибли? У вас остается только два ответа: первый, - что бог Ветхого Завета - сатана, как учили древние маркиониты; или, второй, - что они каким-то чудесным образом, неизвестным Церкви, спаслись, что есть тайное знание - эзотерика. Ясно, что ни то, ни другое к Православию не имеет ни малейшего отношения. «каким образом разбойник и сонм иных святых избавились от первородного греха и Адамова проклятия без крещения» Кто вам сказал, что без крещения? Церковь на протяжении более 2000 исповедует, что крещение существует двух видов: водой и кровью. Если вы не знаете вероучения Церкви, то кто в этом виноват? ) Крещение не бывает только без Христа: которые вы здесь активно проповедуете. «Вы уверены, что среди детей не было необрезанных девочек?» Причем тут девочки? Девочки тоже посвящались Богу, и за них приносилась ветхозаветная жертва. Только их не обрезывали (естественно). Но все ветхозаветные жертвы прообразовывали Христа. Девочек в микву погружали - что тоже есть образ новозаветного крещения. А вот языческих младенцев там точно не было. Вы просто - язычница, причем агрессивная.

М.Яблоков / 25.09.2018

70. Ответ на 59., vlad7:

По слову Григория Богослова, они не будут ни прославлены, ни наказаны. Значит они не узрят Лица Божьего, не смогут быть во Царствии, потому, как не омыты Крещением от первородного греха. Но и в котле кипящем не окажутся те, кто не совершал личных грехов. Наверное так?

69. Ответ на 61., М.Яблоков:

Никакого отношения абортированные младенцы ко Христу не имеют

Думаю, самому Христу виднее, кто имеет к Нему отношение, кто нет. Он сам решает.

Тем более, что ко Христу в Евангелие привели не языческих младенцев, а иудейских, принимающих обрезание (прообраз таинства крещения) на 8 день от рождения.

А к Нему подводили только мальчиков? А дочь язычницы - хананеянки Христос не исцелил? Или Он распялся не за всех людей, а только за мужчин иудейского вероисповедания?

Кирилл Д. / 25.09.2018

68. Ответ на 61., М.Яблоков:

Честно говоря, спор бессмысленный. Среди нас нет ни одного некрещёного младенца. Молиться об умерших некрещёных младенцах, вроде как, можно - во всяком случае, в частном порядке. А дальше - Бог весть. Бог поумнее и подобрее нас, Он решит, что делать. В Его доме, как сказано, обителей много. А так, с чего бы им страдать после смерти (условно говоря, находиться в аду) - непонятно. Страдает в аду нераскаянная душа, неисцелённое сознание. А младенцы и нагрешить не успели, каяться им не в чем, и душа с сознанием как таковые младенческие. Тут "особый случай", и Бог с ним как-нибудь без нас разберётся.

Кирилл Д. / 25.09.2018

67. Ответ на 61., М.Яблоков:

***1. Разбойник крещен в своей крови, как и многие святые мученики, исповедовавшие Христа. Крещение бывает водой или кровью (об этом подробно у свт. Кирилла Иерусалимского в огласительных беседах), но непременно при исповедании Христа. Без Спасителя спасенич не бывает. Иначе Спаситель оказывается ненужным, а это уже откровенный сатанизм. *** -Хорошо, что вы с этим согласны. Вам точно Спаситель не нужен. На Его слова вы начхали. Вам нужно свидетельство за 500 руб. ***2. Никакого отношения абортированные младенцы ко Христу не имеют. Да и родители их - язычники. Само по себе мучение не спасает, но только ради Христа, иначе вам придется тогда и мусульманских шахидов, и японских самураев признать христианскими мучениками, что возможно вполне соответствует вашей гноститеской вере.*** -Лишь в вашем больном воображении могло родиться такое бессмысленное сравнение. Шахиды и самураи взрослые люди и сознательно исповедают другую веру. Абортированный ребенок - жертва сатане, приносимая богоборцами, людьми, сознательно ненавидящими Бога. (Я говорю не только о женщине-заказчице убийства своего ребенка, но и об исполнителях и легализаторах.) ***3. Первородный грех искуплен Христом, но плоды этого искупления усваиваются только лишь в таинстве крещения конкретно каждым человеком. Без крещения первородный грех и Адамово проклятие остается и на млаленце (если, конечно, вы не исповедуете непорочное зачатие всех младенцев, а наипаче языческих).*** -Еще раз для слабослыщащих: каким образом разбойник и сонм иных святых избавились от первородного греха и Адамова проклятия без крещения. 4. Вот через крещение (приход ко Христу) младенцы и входят в Царство Небесное. Тем более, что ко Христу в Евангелие привели не языческих младенцев, а иудейских, принимающих обрезание (прообраз таинства крещения) на 8 день от рождения. Вы уверены, что среди детей не было необрезанных девочек? Вы рядом стояли? Продолжаете бить по руке Спасителя? Ну-ну. ***Так что ваш гностицизм не проходит. *** -К сожалению, это ваши непомерная гордыня, самонадеянность, высокоумие и фарисейство не проходят, М. Яблоков. Врата слишком узки. Пока не поздно, одумайтесь. ***Сожалею, но вы не имеет к Православию ни малейшего отношения, так как исповедуете таинство крещение ничтожным, а значит и Христа, установившего его.*** -Я не исповедаю таинство крещения ничтожным, не надо приписывать мне ваши идиотские домыслы. Я просто вам напомнила слова Самого Спасителя о детях. Но вы считаете себя умнее Его. Понятно.

Наталия 2016 / 25.09.2018

66. Ответ на 57., Мир_Вам:

Ваша вера - не православная, а гностическая.

М.Яблоков / 25.09.2018

65. Ответ на 57., Мир_Вам:

«виде ИСКЛЮЧЕНИЯ» Т.е. в виде исключения, Спаситель должен отказать от Своих же собственных заповедей и развоплотиться?! Это вы что под себя Бога решили подстроить?

М.Яблоков / 25.09.2018

64. Re: Могут ли некрещеные младенцы войти в Царство Небесное?

Вы лучше кайтесь в абортах, которых понаделали! А не пытайтесь оправдываться, подстраивая под свой грех православное вероучение, для «спасения» убиенных вами детей.

М.Яблоков / 25.09.2018

63. Ответ на 56., Инна Михайловна:

«Но бывает что такой возможности нет» Вы что издеваетесь? Неужели вы считаете, что окружающие нас обстоятельства живут какой-то своей автономной жизнью, независимой от Бога?

М.Яблоков / 25.09.2018

62. Ответ на 58., Наталия 2016:

1. Разбойник крещен в своей крови, как и многие святые мученики, исповедовавшие Христа. Крещение бывает водой или кровью (об этом подробно у свт. Кирилла Иерусалимского в огласительных беседах), но непременно при исповедании Христа. Без Спасителя спасенич не бывает. Иначе Спаситель оказывается ненужным, а это уже откровенный сатанизм. 2. Никакого отношения абортированные младенцы ко Христу не имеют. Да и родители их - язычники. Само по себе мучение не спасает, но только ради Христа, иначе вам придется тогда и мусульманских шахидов, и японских самураев признать христианскими мучениками, что возможно вполне соответствует вашей гноститеской вере. 3. Первородный грех искуплен Христом, но плоды этого искупления усваиваются только лишь в таинстве крещения конкретно каждым человеком. Без крещения первородный грех и Адамово проклятие остается и на млаленце (если, конечно, вы не исповедуете непорочное зачатие всех младенцев, а наипаче языческих). 4. Вот через крещение (приход ко Христу) младенцы и входят в Царство Небесное. Тем более, что ко Христу в Евангелие привели не языческих младенцев, а иудейских, принимающих обрезание (прообраз таинства крещения) на 8 день от рождения. Так что ваш гностицизм не проходит. Сожалею, но вы не имеет к Православию ни малейшего отношения, так как исповедуете таинство крещение ничтожным, а значит и Христа, установившего его.

М.Яблоков / 25.09.2018

61. Ответ на 29., Валерий:

Вы же, уважаемый, призываете тут молиться за не крещеных младенцев и вводите всех нас в заблуждение и принятие сей ЕРЕСИ!... не рожденные младенцы и так попадут в рай, зачем же мне каяться?!... смертельный удар по ПОКАЯНИЮ, без которого невозможно СПАСЕНИЕ!!!!С НАМИ БОГ!

Любезный, Вы немного запутались. При чем тут ПОКАЯНИЕ? Покаяние - это очищение своей собственной души от грехов. СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ, как вы любите тут величаво постить. А не переживания по поводу загробной участи других людей. Диоклетиан много народу сделал святыми. Отец великомученицы Варвары сделал ее великомученицей. Но они убийцы были и остались. Эта женщина слышала звон и не поняла, где он. Как и вы, видимо. Жестокие мучения и убийство младенца приводят убитое дитя в рай, а его не покаявшегося убийцу в ад. При чем тут профессор Осипов? Он где-то оправдывал убийц? Он где-то отрицал покаяние? Так что давайте мух и котлеты отдельно. А то некрасиво наговаривать на уважаемых всеми людей.

Наталия 2016 / 25.09.2018

60. Ответ на 56., Инна Михайловна:

У вас с головой все в порядке?! Я вам привел текст из Символической книги Православной Церкви! - это официальное ее вероучение.Разные бывают обстоятельства,возможно послание направлено к имеющим возможность покрестить детей. Но бывает что такой возможности нет. Слово св.Григория Богослова не может же быть пустым звуком?

Это был ответ Православия на протестанское мнение о спасении некрещенных младенцев. Слово свт. Григорий говорит о том, что эти младенцы не будут прославлены, то есть, не попадут в Царствие Небесное.

vlad7 / 25.09.2018

59. Ответ на 1., М.Яблоков:

Может хватит уже анабаптизм разводить? Вне Церкви нет спасения, а войти в Церковь можно только через таинство крещения. Инуде войти не удастся никому. Поэтому Церквь изначально крестит младенцев истинно во оставление грехов, что подтверждено Карфагенскими соборами.

1. Видимо, М.Яблоков не в курсе, что разбойник таинства крещения не проходил. А в рай, Церковь и Небесный Иерусалим вошел первым вместе со Спасителем. М.Яблоков, срочно подкорректируйте Евангелие! 2. Умирающие в страшных муках абортируемые младенцы крестятся своей кровью, также как и мученики за Христа, пострадавших в первые века Церкви и страдающих доныне от рук безбожников. 3. Грех первородный, Адамов, искуплен Спасителем. Смерть и ад уже не царствуют над родом человеческим. Но М.Яблокову на все это наплевать. Для М.Яблокова крестная жертва Спасителя - это мелочь, главное - записаться на таинство крещения за 500 рублей и получить свидетельство с печатью. 4. М.Яблоков, бьет по руке, отталкивает руку Спасителя, которую Он возложил на головки некрещенных деток и сказал:" Пустите их ко мне. Такие в Царстве Небесном." М.Яблоков говорит Спасителю: "Христос, ты что, они же некрещенные. А вот я, М.Яблоков, лучше знаю, куда их определить: в ад."

Наталия 2016 / 25.09.2018

58. Re: Могут ли некрещеные младенцы войти в Царство Небесное?

У вас с головой все в порядке?! Я вам привел текст из Символической книги Православной Церкви! - это официальное ее вероучение. Оставьте свое беснование о возможности спасении без Спасителя.

Не возражаю против необходимости крещения. Это Правило и его надо соблюдать. Для исключений из правила нужны очень веские основания. А вот то, что Вам Спаситель не нужен для спасения очень красноречиво показали, Вы надеетесь спастись благодаря своей "безупречной" как вам кажется теории, а мнение Самого Спасителя вас не интересует. То есть если Бог пожелает какого-то младенца убиенного абортом взять в Царство Небесное, в виде ИСКЛЮЧЕНИЯ вы выступите против и станете Самого Бога обвинять в том, что Он де ваши ожидания не оправдал, станете обвинять в ереси. По вашему выходит, что не Бог будет Страшный Суд проводить, а некая программа, составленная богословами пессим.лагеря, некие правила "непреложные" и возвыщающиеся над Богом, "догматы", каноны и прочее. Кстати, а что ваша программа Страшного Суда скажет о тех мучениках, что в крови крестились, а не в воде? Кровь - это не вода. Нарушен догмат? Нарушен. А те, кто в песке крестились? Нарушен догмат. Нарушен. Или вы введете в программу исключения из этого правила "кто не родится от ВОДЫ и духа тот не войдет в Царство Небесное". И что это будут за исключения? Можно поздравить вас уважаемый Михаил - Вы место Бога заняли в своем воображении, как тот, что помыслил себя выше Бога.. чтож очень жаль. Еще раз повторимся - догматы и каноны очень важны, но нельзя ими ограничивать, связывать и ЗАМЕНЯТЬ БОГА. Иначе вы верите уже не в Бога Живого, а в эти правила, в некую гностическую систему - то есть впадаете в ГНОСТИЦИЗМ (в чем других обвиняете - как говорится "не суди и не судим будешь").

Мир_Вам / 25.09.2018

57. Ответ на 55., М.Яблоков:

У вас с головой все в порядке?! Я вам привел текст из Символической книги Православной Церкви! - это официальное ее вероучение. Разные бывают обстоятельства,возможно послание направлено к имеющим возможность покрестить детей. Но бывает что такой возможности нет. Слово св.Григория Богослова не может же быть пустым звуком?

56. Ответ на 54., Мир_Вам:

У вас с головой все в порядке?! Я вам привел текст из Символической книги Православной Церкви! - это официальное ее вероучение. Оставьте свое беснование о возможности спасении без Спасителя.

М.Яблоков / 25.09.2018

55. Ответ на 53., М.Яблоков:

А убирайтесь вон из Православной Церкви со своим «миром», если не хотите принимать ее вероучение!

Вот и убирайтесь, впрочем со своей инквизиторской теорией пессимистического богословия Вы итак противопоставляете себя Церкви. Не клевещите на святых отцев будто кривая теория пессимистического богословия была присуща святым отцам. Если бы это было так, то св.Григорий Богослов не сказал бы это: " они не будут не прославлены, ни наказаны". Ваше и других богословов пессимистического лагеря маниакальное желание поместить некрещенных младенцев в геенне огненной не имеет ничего общего с учением святых отцов. Если Вы считаете - что "не наказаны" равно "их участь в геенне огненной" - то можно ли говорить об элементарной адекватности ваших воззрений? Слава Богу хотя бы у о.Рафаила Карелина и о.Георгия Максимова хватило ума и такта сделать реверанс с сторону молитв о некрешенных (хотя смысл этих молитв неясен из их теории), Вы же и другие прямоугольно мыслящие приверженцы "пессимистического" богословия даже на это неудосужились. И у них (о.Рафаила Карелина и о.Г.М.) хватило ума, хотя бы принять предание Григория ученика св.Василия Нового о некоем месте в западе от рая, где будут находиться после Страшного Суда некрещенные младенцы (по этому видению), у Вас же их участь в геенне огненной. Так что кривизна Вашего богословия даже этими батюшками оспоривается, не говоря уж о нас.

Мир_Вам / 25.09.2018

54. Ответ на 52., Мир_Вам:

Обычная еретическая болтовня: вы где-то не дочитали, что-то не так поняли... Все мы прекрасно понимаем, не придуривайтесь, «Мир-Вам». А убирайтесь вон из Православной Церкви со своим «миром», если не хотите принимать ее вероучение! Что не ясно? «Веруем, что Святое Крещение, заповеданное Господом и совершаемое во имя Святой Троицы, необходимо. Ибо без него никто не может спастись, как говорит Господь: «Аще кто не родится водою и духом, не может внити в Царствие Божие» (Иоан. 3, 5). Посему оно нужно и младенцам, ибо и они подлежат первородному греху и без крещения не могут получить отпущения сего греха. И Господь, показывая сие, сказал без всякого исключения, просто: «Кто не родится...» то есть по пришествии Спасителя Христа все, имеющие войти в Царство Небесное, должны возродиться. Если же младенцы имеют нужду в спасении, то имеют нужду и в крещении. А не возродившиеся и посему не получившие отпущения в прародительском грехе необходимо подлежат вечному наказанию за сей грех, и следовательно, не спасаются. Итак, младенцам необходимо нужно крещение. Притом младенцы спасаются, как говорится у Евангелиста Матфея, а не крестившийся не спасается. Следственно, младенцы необходимо должны креститься». Послание патриархов восточно-кафолической церкви о православной вере (1723 г.)

М.Яблоков / 25.09.2018

53. Ответ на 50., М.Яблоков:

Знаете сколько я таких еретических статей прочитал про всеспасение? И вы ничего нового не придумаете. Все давным давно известно. Смиряйтесь перед Церковью. Первородный грех никто не отменял.

И опять Вы говорите неправду (по простонародному - врете). Где в статье говорится о всеспасении? Если уважаемая редакция РНЛ поместила эту статью в раздел "Богословский спор о вечности или конечности посмертных мук", так это была ее инициатива, статья совсем не об этом. У страха глаза велики. Вот Вам и кажется, что автор мечтает всех маньяков и прочих из ада в рай перевести. Но это все ваши домыслы, из-за того, что не желаете спокойно прочитать статью и понять о чем писал автор. Во-первых, в статье речь идет не о рае и аде, а о геенне огненной и Царстве Небесном (т.е. о том, что будет после Страшного Суда). Во-вторых, ознакомьтесь со статьей, если желаете что-то возразить автору.

Мир_Вам / 25.09.2018

52. Re: Могут ли некрещеные младенцы войти в Царство Небесное?

Если можно некрещеному войти в Царство Небесное, тогда зачем вообще нужно креститься? Зачем тогда нужен Христос? )

М.Яблоков / 25.09.2018

51. Ответ на 49., Мир_Вам:

Знаете сколько я таких еретических статей прочитал про всеспасение? И вы ничего нового не придумаете. Все давным давно известно. Смиряйтесь перед Церковью. Первородный грех никто не отменял.

М.Яблоков / 25.09.2018

50. Ответ на 42., М.Яблоков:

«Мнение о блаженной участи некрещенных младенцев относится к области «согласия отцов» (Consensus patrum)»Это полное враньё! Некрещеные не наследуют Царство Божие. Кто вас так нагло врать научил?

Вранье - это критиковать статью не прочитав ее. Чем Вы и занимаетесь.

Мир_Вам / 25.09.2018

49. Ответ на 43., Lucia:

И молитва за убиенных младенцев Не передергивайте. Ваши оптимисты-богословы просто еретики.

Конечно, еретики. Все некрещеные (неважно младенцы или взрослые) находятся под клятвой первородного греха. А эти «богословы»-оптимисты-всеспасенцы отвергают догмат первородного греха. Отвержение православного догмата есть ересь.

М.Яблоков / 24.09.2018

48. Ответ на 45., vlad7:

'не прославлены' - это значит не попадут в Царство Небесное. Учение Церкви по поводу младенцев можете узнать в Послании восточных патриархов. Все свои 'вопросы' согласуйте с этим учением.

"не наказаны" - это значит не попадут в Геенну Огненную. Прочтите внимательно эту статью. Послание восточных Патриархов - правильное учение, но у них нет ответов на 3 поставленных в статье вопроса.

Мир_Вам / 24.09.2018

47. Re: Могут ли некрещеные младенцы войти в Царство Небесное?

Профессор Медушевский В.В. сделал комментарий к статье "Могут ли некрещеные младенцы войти в Царство Небесное?": "Дорогой Владимир! Спасибо за присланные размышления. Вы хорошо показываете, что вопрос о судьбе младенцев и надеждах молитвы за них не является решенным в Церкви. Уже потому ясно, что Ваши мысли относятся к области теологуменов, то есть суждений, опирающихся на опыт Церкви, но не обязательных для всех. Живая, ищущая правды Божией мысль угодна Богу. Никто потому не смеет навешивать ярлыки ереси и подобные. Если Господь пожелал оставить догматический вопрос не решенным, - значит в том не "недоработка" Промысла, но величайший смысл. Нужно уважать свободу Бога, знающего, что сказать, и что оставить нерешенным, предоставив решение совести людей. Ум надмевает. Когда человек все знает (как ему кажется), душа его черствеет. Он уже и сам - судья своей жизни и вершитель своей судьбы. Несчастный гордец! А Сисой Великий говорил: не знаю, положил ли и начало покаянию. Книжники законники знали всё, вызубрили наизусть весь закон, все 613 заповедей, стараясь их исполнять, - и оказались врагами Бога. Нет, основание богоугодной жизни - иное: вера и доверие Богу, надежда на Его милость, любовь. На них-то и ориентирует нас Бог. Если деятельно верим Ему, желающему всех спасти, то мы христиане. А если не хотим быть синергами, соработниками Богу в спасении людей, - то не христиане. Не бывает веры книжной. Есть вера живая, ищущая богоугождения. Господь не дал нам полного знания будущего в жизни сей и в веке ином, - именно для того, чтобы мы искали, просили, верили, надеялись, тем самым входили в преискреннейшее богообщение, стяжая близость Богу и незримо обоживаясь Духом. Для Бога мы не куклы. Кукольной любви не бывает. Господь дал нам инициальную энергию, чтобы мы могли деятельно искать Его любовью, в ответ на которую дается и умножается благодать. А насильно она не навязывается, ибо любовь не может быть принужденной. Книжники же ее не ищут. Когда мы решаем, молиться Богу об убиенных младенцах по зову сердца или плюнуть на них, увильнув от любви, то тем самым ясно даем понять Богу, кто мы есть. По вере нашей - и будет нам в жизни сей и будущей, и младенцам нашим тоже. Матушка Антония слезно молилась о всех убиенных детях, как ей было открыто Пресвятой Богородицей, и Господь бесконечно умножал её дары. В семьи покаявшихся и примирившихся с убиенными в абортах детьми в молитвах о них приходил покой и мир - быть может, знамение меняющейся участи и в мире ином. Практиками в христианской жизни быть лучше, чем холодными умствователями. Бог ждет нашей близости. Будем и мы искать близости Божией! - Ваш ВВ Медушевский "

Мир_Вам / 24.09.2018

46. Ответ на 40., Мир_Вам:

Выбирайтесь из 'альтернативной реальности'. Нет согласия отцов про 'блаженную участь некрещенных младенцев'. У католиков долгое время было учение о лимбе, а сейчас они уже допускают спасение некрещенных младенцев.Прежде чем постить комментарии, неплохо было бы Вам ознакомиться с самой комментируемой статьей. Что Вы думаете о 3 вопросах этой статьи?Противоестественные выводы, которые следуют из теории "пессимистического" богословия обличают ее противоестественность, то есть то, что она находится в виртуальной реальности или в реальности оторванных от жизни умственных схем.Вывод который делается ими - не надо матери убившей своего ребенка молиться за него, так как участь его все равно в геенне огненной. Если можете что-то возразить по-существу, возражайте. В статье делается именно попытка рассмотреть это в 3-х вопросах и ответах на них.Наиболее авторитетно мнение св.Григория Богослова о "непрославлены и не наказаны", а отнюдь не мнение любимого католиками св.Августина,

'не прославлены' - это значит не попадут в Царство Небесное. Учение Церкви по поводу младенцев можете узнать в Послании восточных патриархов. Все свои 'вопросы' согласуйте с этим учением.

vlad7 / 24.09.2018

45. Ответ на 42., Lucia:

И молитва за убиенных младенцев Не передергивайте. Ваши оптимисты-богословы просто еретики.

Уважаемая Lucia. С чего Вы взяли что они мои? )) Видимо статью не читали или лень прочесть?

Мир_Вам / 24.09.2018

44. Ответ на 37., Мир_Вам:

И молитва за убиенных младенцев

Не передергивайте. Ваши оптимисты-богословы просто еретики.

Lucia / 24.09.2018

43. Ответ на 35., Мир_Вам:

«Мнение о блаженной участи некрещенных младенцев относится к области «согласия отцов» (Consensus patrum)» Это полное враньё! Некрещеные не наследуют Царство Божие. Кто вас так нагло врать научил?

М.Яблоков / 24.09.2018

42. Ответ на 37., Мир_Вам:

Прекращайте здесь гностицизм разводить! Спасение происходит только через Спасителя - Его Тело - Церковь. Без Спасителя нет и спасения. А то потом начнете вычислять с какого возраста языческие младенцы в раю, а с какого в аду. Вы же явный антихристианский бред несете!

М.Яблоков / 24.09.2018

41. Ответ на 39., vlad7:

Выбирайтесь из 'альтернативной реальности'. Нет согласия отцов про 'блаженную участь некрещенных младенцев'. У католиков долгое время было учение о лимбе, а сейчас они уже допускают спасение некрещенных младенцев.

Прежде чем постить комментарии, неплохо было бы Вам ознакомиться с самой комментируемой статьей. Что Вы думаете о 3 вопросах этой статьи? Противоестественные выводы, которые следуют из теории "пессимистического" богословия обличают ее противоестественность, то есть то, что она находится в виртуальной реальности или в реальности оторванных от жизни умственных схем. Вывод который делается ими - не надо матери убившей своего ребенка молиться за него, так как участь его все равно в геенне огненной. Если можете что-то возразить по-существу, возражайте. В статье делается именно попытка рассмотреть это в 3-х вопросах и ответах на них. Наиболее авторитетно мнение св.Григория Богослова о "непрославлены и не наказаны", а отнюдь не мнение любимого католиками св.Августина, а в какие ереси на данный момент уклонились католики, не так уж и интересно, так как очевидно, что с последним их папой католичество уже перестало быть католичеством. Попрошу не отклоняться в офф-топ и придерживаться темы статьи.

Мир_Вам / 24.09.2018

40. Ответ на 35., Мир_Вам:

Следовательно, младенцы эти будут в озере огненном, что согласно с блж. Августином, усилиями которого была опровергнута пелагианская ересь.Вот пример человеколюбия богословов "пессимистического" лагеря.Мнение о блаженной участи некрещенных младенцев относится к области «согласия отцов» (Consensus patrum), и единственным голосом против большинства было мнение блаженного Августина, который считал что умершие не- крещенные младенцы наследуют муку вечную. Католическая Церковь взяв за основу богословия блаженного Августина «канонизировало» такую точку зрения.

Выбирайтесь из 'альтернативной реальности'. Нет согласия отцов про 'блаженную участь некрещенных младенцев'. У католиков долгое время было учение о лимбе, а сейчас они уже допускают спасение некрещенных младенцев.

vlad7 / 24.09.2018

39. Ответ на 8., Анатолий В.:

Из комментария 8, Анатолия В.: 'На эту тему интересна цитата из Св. Григория Богослова «Иные не имеют возможности даже и принять дара [крещения] или по малолетству, или по какому-то совершенно независящему от них стечению обстоятельств… [Они] не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны; потому что, хотя и незапечатлены, однако же и не худы и больше сами потерпели, нежели сделали вреда. Ибо не всякий, недостойный наказания, достоин уже и чести; равно не всякий, не достойный чести, достоин уже наказания» (Слово 40. На святое крещение.) Кажется ясна участь некрещенных младенцев. Можно и нужно молиться о них келейной молитвой, смиряясь перед промыслом БОЖИИМ и правилами Церкви. Каясь в своей вине за их посмертную жизнь. Но не надо требовать этого от церковного клира.

38. Ответ на 36., Lucia:

человеколюбия богословов конечно! это же от людей зависит. Как они решат - так и будет. Голосуйте.

спасения - в синергии (соработничестве Бога и людей), а Вы считаете, что все только от Бога зависит. Господь ждет нашей благой воли и благих дел. И молитва за убиенных младенцев - это одно из добрых дел, которое только в искривленной картине богословов "пессимистического" лагеря предстает как попытка разрушить их подобную соломенному домику богословскую систему.

Мир_Вам / 24.09.2018

37. Ответ на 35., Мир_Вам:

человеколюбия богословов

конечно! это же от людей зависит. Как они решат - так и будет. Голосуйте.

Lucia / 24.09.2018

36. Ответ на 34., vlad7:

Следовательно, младенцы эти будут в озере огненном, что согласно с блж. Августином, усилиями которого была опровергнута пелагианская ересь.

Вот пример человеколюбия богословов "пессимистического" лагеря. Мнение о блаженной участи некрещенных младенцев относится к области «согласия отцов» (Consensus patrum), и единственным голосом против большинства было мнение блаженного Августина, который считал что умершие не- крещенные младенцы наследуют муку вечную. Католическая Церковь взяв за основу богословия блаженного Августина «канонизировало» такую точку зрения.

Мир_Вам / 24.09.2018

35. Ответ на 19., Андрей Карпов:

Не крещеные младенцы находятся в покойном месте на лоне Авраама — это место в аду, где нет мучений, но нет и блаженстваЧто касается бытия после смерти, тут нет вопросов. Но ведь далее следует Страшный суд. В Откровении Иоанна Богослова читаем:"И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное" (20:14-15)Т.е. всё же после Страшного суда не м.б. так, что в аду нет мучений... Следовательно... И что же из этого следует в отношении некрещенных младенцев (среди тех есть и те, которые, между прочем, умерли в родах)? Что скажете, господ

Следовательно, младенцы эти будут в озере огненном, что согласно с блж. Августином, усилиями которого была опровергнута пелагианская ересь.

vlad7 / 22.09.2018

34. Re: Могут ли некрещеные младенцы войти в Царство Небесное?

"Если бы Сам Создатель не снизошел до общности с творением и человеческую ветхость не призвал бы Своим Рождеством к новому основанию, то, начиная от Адама (Рим.5,14) и вплоть до последних времен царила бы смерть и на всех людях оставалось бы неразрешимое проклятие, ибо одного лишь закона рождения достаточно, чтобы стать для всех причиной погибели." Свт. Лев Великий.

М.Яблоков / 19.09.2018

33. Ответ на 31., Мир_Вам:

Прочитайте внимательно статью. В ней сказано и про профессора А.И.Осипова из "оптимистического" лагеря и про ваш "пессимистический" лагерь. Та женщина не найдя поддержки в вашем лагере "убийц всякой надежды" для ее ребенка ушла в другой лагерь (из одной крайности в другую). И именно ваш лагерь породил духовно А.И.Осипова.

Нет осипова поддерживают те, кто не желает каяться, люди гордыни. Сектанты, словом.

Lucia / 19.09.2018

32. Ответ на 29., Валерий:

Она ему в ответ, а я вот слышала проповедь, что А.И. Осипов - это авторитетнейший и известный богослов говорит, что не рожденные младенцы и так попадут в рай, зачем же мне каяться?!

Прочитайте внимательно статью. В ней сказано и про профессора А.И.Осипова из "оптимистического" лагеря и про ваш "пессимистический" лагерь. Та женщина не найдя поддержки в вашем лагере "убийц всякой надежды" для ее ребенка ушла в другой лагерь (из одной крайности в другую). И именно ваш лагерь породил духовно А.И.Осипова. Автор статьи необходимости крещения младенцев не отвергает. Мой Вам совет - почитайте спокойно и вдумчиво эту статью.

Мир_Вам / 19.09.2018

31. Ответ на 27., Апографъ:

Отец Георгий Городенцев искреннеполагает, что за них (младенцев некрещенных) надо молиться и советует это женщинам,сделавшим аборт или выкидыши. Он дает надежду им. Ни о.Георгий Максимов, ни о.Рафаил Карелин ни другие из "пессимистического лагеря" этого не делают..."Прот.Георгий Городенцев комментарий от 2008 г.:"Честно говоря, я не могу сказать, откуда у меня мнение (а это именно мнение)...". МНЕНИЕ - это не святоотеческое предание, хотя может быть и правильным, и о. Городенцев подчёркивает это! А "разжёванная" им тема в его публикации 2012г., спустя 4 года, основана уже не на сомнительном мнении, а на святоотеческом предании, которое является истиной т.к. Богъ возглагола во святем Своем (Пс. 59; 18). Православным же вероучением, то или иное богословское суждение, становится ТОЛЬКО тогда когда принято Соборным разумом Православной Церкви. Поэтому я считаю очень важным(!) для православных (особенно интеллигентствующих гуру с 2-мя высшими образованиями, которых пруд пруди на РНЛ) отключить свои отягощённые научным атеизмом ум и жидомасонским сопливым гуманизмом сердце и держаться вероучения Православной Церкви, для того чтобы остаться в Истине, а не морозить анабаптискую чужь, как верно квалифицирует уважаемый Яблоков.Православная Церковь печётся о своих чадах и молится о "иже во аде содержимых" раз в год на Троицу; и требует от батюшки оставить Евхаристию и идти крестить "страха ради смертнаго"; и даже акафисты имеет чтомые о самоубийцах и убиенных во чреве младенцев, только келейно как за некрещёных. Так что угомонитесь милосердные мои ибо ваше милосердие превзойдёт милосердие Божие и вы, не приведи Богъ, станете как боги!

Весь Ваш пафос в данном случае совершенно напрасен. о.Георгий Городенцев имеет такое мнение, имеет надежду в отличии от пришедших в тупик дискурсивного мышления богословов "пессимистического" лагеря. Кривое трудно сделать прямым. Из вашей (богословов песс.лагеря) кривой богословской теории вытекает кривые выводы и именно эти кривые выводы обличают кривизну вашей теории о принципиальной невозможности спасения всех некрещенных в том числе младенцев. Ради мнимого торжества вашей теории вам не жалко отправить миллиарды этих младенцев в геенну огненную на веки вечные. По существу 3 вопросов поднятых в этой статье ничего не сказано, да и что может быть сказано, когда ваши богословы могут только по накатанным рельсам своей оторванной от жизни теории ехать. Еще раз - автор не отменяет никаких догматов, правил и т.п. Он всего лищь говорит, что возможны исключения и притом для них нужно очень потрудиться. Ваш лагерь лукаво отвергает такие исключения - хотя знает что были случаи крещения песком в пустыне и значит "нарушены" слова Господа о "рождении от воды и духа". Где же тогда был Яблоков со своим развоплощением, почему гневно не отверг это и не сказал, что крещения не произошло, потому что песок не вода. А многочисленные случаи крещения кровью мучеников? Лукаво опять будут говорить, что кровь это как бы вода. НЕ ВОДА,. и человек состоит на 90 процентов из воды - но не вода. Итак весь Ваш пафос выееденнего яйца не стоит. "Акафисты имеет о убиенных во чреве младенцев, только келейно как за некрещёных" Акафист этот о себе любимом и о себе любимой убившей своего ребенка и желающей страстно спастись в отличии от него (он пусть в геенне огненной пребудет во веки), но никак не о младенце убитом, видимои здесь Вы не посчитали необходимым ознакомиться с ним. Но и мы тоже говорим только о келейных молитвах и непонятна вашего лагеря реакция противления, что наводит на мысль что источник этого противления в глубинах темных сил. Боролись против келейных молитв о этих младенцах, ну теперь получили ЦЕРКОВНОЕ последование и на наш взгляд неканоническое. Дальше будете противиться Богу?

Мир_Вам / 19.09.2018

30. Ответ на 25., Мир_Вам:БЕЗ ПОКАЯНИЯ-НЕТ СПАСЕНИЯ!!!

Вы же, уважаемый, призываете тут молиться за не крещеных младенцев и вводите всех нас в заблуждение и принятие сей ЕРЕСИ!Где по вашему ЛОЖЬ, а где ПРАВДА?Сотрясать воздух в пустой молитве, оправдывая свои смертные грехи, что аборт это не так уж и плохо - ведь не рожденные и не крещенные младенцы все равно ПОПАДУТ в рай. Или же до конца своих дней с СОКРУШЕНИЕМ СЕРДЦА И СТРАХОМ БОЖИИМ, ОПЛАКИВАТЬ УБИТЫХ ВО ЧРЕВЕ НЕ РОЖДЕННЫЙ МЛАДЕНЦЕВ!С НАМИ БОГ!В данном случае Бог не с Вами.Вы видимо совсем не читали эту статью."ведь не рожденные и не крещенные младенцы все равно ПОПАДУТ в рай" - этого автор не говорил, это Вы придумали.А вот молиться за них надо, а не оплакивать лицемерно.Что толку от Вашего плача этим младенцам или таким образом Вы хотите получить от Бога оправдание? Сами в рай попасть, а они пусть будут в геенне огненной? Это ли любовь?

+++++++++++++++++++++++++++++++++++ Чудак человек. Женщина на исповеди, перестала каяться в пяти совершенных ею абортов. У нее единственный сын наркоман. Священник ее спрашивает, что вы раньше оплакивали своих убиенных не рожденных младенцев, а теперь почему прекратили, ведь это смертные грехи и вам еще нести эпитимью за них?. Она ему в ответ, а я вот слышала проповедь, что А.И. Осипов - это авторитетнейший и известный богослов говорит, что не рожденные младенцы и так попадут в рай, зачем же мне каяться?! Святые отцы, отсекая Ересь Целестия на Третьем Вселенском Соборе,словно гангрену на Теле Церкви, прекрасно понимали, какую опасность она несет - смертельный удар по ПОКАЯНИЮ, без которого невозможно СПАСЕНИЕ!!!! С НАМИ БОГ!

Валерий / 19.09.2018

29. Ответ на 26., М.Яблоков:

Ну, да, конечно. Сначала Бог воплотился, а потом взял и передумал... снова развоплотился, отменив Свои же заповеди. Потрясающее «богословие»! Бог - не человек, чтобы Ему изменяться или противоречить Самому Себе! Воля Божия нам открыта в Священном Писании и Священном Предании. Только через крещение происходит спасение, об этом даже в Символе веры оговорено. Так что не надо утверждать, что из-за ложно понятой любви Бог может отменить Свои же заповеди. Ваша ложная любовь испровергает все Домостроительство спасения. Это поистине сатаниская идея, что можно проскользнуть в Царство Небесное помимо Церкви, а значит и помимо Христа, так как Церковь - это Его Тело. В пределе это есть оригеновская ересь всеспасения. Прекращаете здесь гностицизм проповедовать! Ваш гностический мир - «Мир_Вам» - нам - православным - не нужен.

++++++++++++++++++++++++++++++ Совершенно верно! С НАМИ БОГ!

Валерий / 19.09.2018

28. Ответ на 12., Мир_Вам:

Поскольку Вы считаете очень важным для православных отключать ум и сердце для того чтобы "остаться в Истине", что называете очень своеобразно "не суемудрить", то ознакомьтесьи с другим комментарием уважаемого батюшки Георгия Городенцева, который в отличииот Вас и другие крайних "юридистов" не находится в лагере "пессимистического богословия", а обретается в лагере святоотеческого богословия. Вот эта цитата: "Прот.Георгий Городенцев комментарий от 2008 г.:"Честно говоря, я не могу сказать, откуда у меня мнение (а это именно мнение), что некрещеные младенцы по усердной молитве и добрым делам в их память матери, могут быть изведены из ада в рай. От Бога ли это, от святых отцов или просто научился этому у старых священников? Не знаю. Но считаю это мнение полезным, так как оно оставляет матери убиенного дитяти место для покаяния, в то же время не ввергая ее в чрезмерную печать и отчаяние. А молитва и добрые дела матери за своего убиенного младенца не могут быть тщетными и не услышанными у Бога, вне зависимости от того, правильное это мнение или ошибочное. Поэтому в своей пастырской практике я обычно советую таким приносящим покаяние в этом грехе женщинам нести данную епитимию, совершать этот подвиг материнской любви;..""Как видите о.Георгий тоже имеет надежду, что эти младенцы могут быть изведены из ада в рай.В статьях его, которые Вы привели, о том же написано. Отец Георгий Городенцев искреннеполагает, что за них (младенцев некрещенных) надо молиться и советует это женщинам,сделавшим аборт или выкидыши. Он дает надежду им. Ни о.Георгий Максимов, ни о.Рафаил Карелин ни другие из "пессимистического лагеря" этого не делают...

"Прот.Георгий Городенцев комментарий от 2008 г.:"Честно говоря, я не могу сказать, откуда у меня мнение (а это именно мнение)...". МНЕНИЕ - это не святоотеческое предание, хотя может быть и правильным, и о. Городенцев подчёркивает это! А "разжёванная" им тема в его публикации 2012г., спустя 4 года, основана уже не на сомнительном мнении, а на святоотеческом предании, которое является истиной т.к. Богъ возглагола во святем Своем (Пс. 59; 18). Православным же вероучением, то или иное богословское суждение, становится ТОЛЬКО тогда когда принято Соборным разумом Православной Церкви. Поэтому я считаю очень важным(!) для православных (особенно интеллигентствующих гуру с 2-мя высшими образованиями, которых пруд пруди на РНЛ) отключить свои отягощённые научным атеизмом ум и жидомасонским сопливым гуманизмом сердце и держаться вероучения Православной Церкви, для того чтобы остаться в Истине, а не морозить анабаптискую чужь, как верно квалифицирует уважаемый Яблоков. Православная Церковь печётся о своих чадах и молится о "иже во аде содержимых" раз в год на Троицу; и требует от батюшки оставить Евхаристию и идти крестить "страха ради смертнаго"; и даже акафисты имеет чтомые о самоубийцах и убиенных во чреве младенцев, только келейно как за некрещёных. Так что угомонитесь милосердные мои ибо ваше милосердие превзойдёт милосердие Божие и вы, не приведи Богъ, станете как боги!

Апографъ / 18.09.2018

27. Re: Могут ли некрещеные младенцы войти в Царство Небесное?

Ну, да, конечно. Сначала Бог воплотился, а потом взял и передумал... снова развоплотился, отменив Свои же заповеди. Потрясающее «богословие»! Бог - не человек, чтобы Ему изменяться или противоречить Самому Себе! Воля Божия нам открыта в Священном Писании и Священном Предании. Только через крещение происходит спасение, об этом даже в Символе веры оговорено. Так что не надо утверждать, что из-за ложно понятой любви Бог может отменить Свои же заповеди. Ваша ложная любовь испровергает все Домостроительство спасения. Это поистине сатаниская идея, что можно проскользнуть в Царство Небесное помимо Церкви, а значит и помимо Христа, так как Церковь - это Его Тело. В пределе это есть оригеновская ересь всеспасения. Прекращаете здесь гностицизм проповедовать! Ваш гностический мир - «Мир_Вам» - нам - православным - не нужен.

М.Яблоков / 18.09.2018

26. Ответ на 14., Валерий:

Вы же, уважаемый, призываете тут молиться за не крещеных младенцев и вводите всех нас в заблуждение и принятие сей ЕРЕСИ!Где по вашему ЛОЖЬ, а где ПРАВДА?Сотрясать воздух в пустой молитве, оправдывая свои смертные грехи, что аборт это не так уж и плохо - ведь не рожденные и не крещенные младенцы все равно ПОПАДУТ в рай. Или же до конца своих дней с СОКРУШЕНИЕМ СЕРДЦА И СТРАХОМ БОЖИИМ, ОПЛАКИВАТЬ УБИТЫХ ВО ЧРЕВЕ НЕ РОЖДЕННЫЙ МЛАДЕНЦЕВ!С НАМИ БОГ!

В данном случае Бог не с Вами. Вы видимо совсем не читали эту статью. "ведь не рожденные и не крещенные младенцы все равно ПОПАДУТ в рай" - этого автор не говорил, это Вы придумали. А вот молиться за них надо, а не оплакивать лицемерно.Что толку от Вашего плача этим младенцам или таким образом Вы хотите получить от Бога оправдание? Сами в рай попасть, а они пусть будут в геенне огненной? Это ли любовь?

Мир_Вам / 18.09.2018

25. Ответ на 19., Андрей Карпов:

"И смерть и ад повержены в озеро огненное................Т.е. всё же после Страшного суда не м.б. так, что в аду нет мучений... Следовательно... И что же из этого следует в отношении некрещенных младенцев (среди тех есть и те, которые, между прочем, умерли в родах)? Что скажете......?

Боже ! Милостив буде мне грешному. Что мы можем ещё сказать ? А , по слову Господа , и смерть и ад отдадут своих пленников. И уже в пустом виде будут брошены в огненное озеро. ------------ У Бога обителей много. И участей много. Например - " Кроткие наследуют Землю". ---------- Будем надеяться , не пытаясь проникнуть в непостижимые тайны Божии. Молимся же за " прежде почивших отец и братий наших".

боеприпас / 18.09.2018

24. Ответ на 19., Андрей Карпов:

Не крещеные младенцы находятся в покойном месте на лоне Авраама — это место в аду, где нет мучений, но нет и блаженстваЧто касается бытия после смерти, тут нет вопросов. Но ведь далее следует Страшный суд. В Откровении Иоанна Богослова читаем:"И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное" (20:14-15)Т.е. всё же после Страшного суда не м.б. так, что в аду нет мучений... Следовательно... И что же из этого следует в отношении некрещенных младенцев (среди тех есть и те, которые, между прочем, умерли в родах)? Что скажете, господа богословы?

+++++++++++++++++++++++++++++++++++ Читайте Евангелие, притчу о богатом и бедном Лазаре. С НАМИ БОГ!

Валерий / 18.09.2018

23. Ответ на 16., М.Яблоков:

Нет, вы неверно понимаете!Лоно Авраамово - там, где Авраам. До Голгофы Лоно Авраамово было в аду, после Голгофы - в раю. А все некрещеные, не важно - младенцы или взрослые - в аду. Только в разной степени мучений.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Я это время и имел ввиду - до голгофы. В притче о богатом и бедном Лазаре - наглядный пример места ада, где находились праведники. С НАМИ БОГ!

Валерий / 18.09.2018

22. Ответ на 19., Андрей Карпов:

Не крещеные младенцы находятся в покойном месте на лоне Авраама — это место в аду, где нет мучений, но нет и блаженстваЧто касается бытия после смерти, тут нет вопросов. Но ведь далее следует Страшный суд. В Откровении Иоанна Богослова читаем:"И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное" (20:14-15)Т.е. всё же после Страшного суда не м.б. так, что в аду нет мучений... Следовательно... И что же из этого следует в отношении некрещенных младенцев (среди тех есть и те, которые, между прочем, умерли в родах)? Что скажете, господа богословы?

Спаси Господи, уважаемый Андрей. Точно в 10-ку. Ради того чтобы оправдать свою теорию они готовы миллиарды младенцев некрещенных отправить в геенну огненную, не давая им никакого шанса. Их доводы - новозаветных книжников напоминают мне доводы тех древних законников и книжников: "Разве может быть в Назарете что доброе?"

Мир_Вам / 18.09.2018

21. Ответ на 19., Андрей Карпов:

«Т.е. всё же после Страшного суда не м.б. так, что в аду нет мучений...» С чего это вы так решили? Свт. Григорий Богослов пишет, что младенцы «не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны».

М.Яблоков / 18.09.2018

20. Ответ на 14., Валерий:

Не крещеные младенцы находятся в покойном месте на лоне Авраама — это место в аду, где нет мучений, но нет и блаженства

Что касается бытия после смерти, тут нет вопросов. Но ведь далее следует Страшный суд. В Откровении Иоанна Богослова читаем: "И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное" (20:14-15) Т.е. всё же после Страшного суда не м.б. так, что в аду нет мучений... Следовательно... И что же из этого следует в отношении некрещенных младенцев (среди тех есть и те, которые, между прочем, умерли в родах)? Что скажете, господа богословы?

19. Re: Могут ли некрещеные младенцы войти в Царство Небесное?

Христос не спасает без Церкви, не прельщайтесь: http://ruskline.ru/analitika/2016/07/15/mozhet_li_hristos_spasti_bez_cerkvi/

М.Яблоков / 18.09.2018

18. Ответ на 13., Lucia:

«На самом деле их не интересуют младенцы» Вот-вот, поубивали своих детей, а потом хотят, чтобы они были в раю... «хорошее» богословие.

М.Яблоков / 18.09.2018

17. Ответ на 14., Валерий:

«Не крещеные младенцы находятся в покойном месте на лоне Авраама — это место в аду, где нет мучений, но нет и блаженства, то есть вИдения лица Христова» Нет, вы неверно понимаете! Лоно Авраамово - там, где Авраам. До Голгофы Лоно Авраамово было в аду, после Голгофы - в раю. А все некрещеные, не важно - младенцы или взрослые - в аду. Только в разной степени мучений.

М.Яблоков / 18.09.2018

16. Ответ на 4., Мир_Вам:

«Вы изложили Правило и оно работает, но если Бог захочет сделать исключение из этого правила, то кто Ему может помешать?» Бог воплотился, чтобы спасать именно так - через Свое Тело - Церковь. А вы рассуждаете, что Бог, если захочет, то может назад развоплотиттся. А это гностическая ересь! Воплощение неизменно.

М.Яблоков / 18.09.2018

15. ЕРЕСЬ ВЛАДИМИРА УРУСОВА!

Не крещеные младенцы находятся в покойном месте на лоне Авраама — это место в аду, где нет мучений, но нет и блаженства, то есть вИдения лица Христова. Некрещёные младенцы не могут быть в раю -это есть ересь Целестия, которую осудил Третий Вселенский Собор 1600 лет тому назад. Владимир Урусов видимо не понимает ДУХОВНОГО СМЫСЛА ПЕРВОРОДНОГО ГРЕХА, т.к. младенцы (сразу от зачатия) несут на себе печать закона вечной смерти, вступившего в силу при нарушении первыми людьми заповеди, данной им Богом в раю! Очень большой вред по этому учению нанес А.И. Осипов, своими богословскими проповедями, ВОЗРОДИВ ЕРЕСЬ ЦЕЛЕСТИЯ! И ни один архиерей, который поставлен для того, чтобы охранять ДОГМАТЫ, не осудил эту ересь! Странно! Видимо СОЛЬ ОБУЯЛА! Вы же, уважаемый, призываете тут молиться за не крещеных младенцев и вводите всех нас в заблуждение и принятие сей ЕРЕСИ! Где по вашему ЛОЖЬ, а где ПРАВДА? Сотрясать воздух в пустой молитве, оправдывая свои смертные грехи, что аборт это не так уж и плохо - ведь не рожденные и не крещенные младенцы все равно ПОПАДУТ в рай. Или же до конца своих дней с СОКРУШЕНИЕМ СЕРДЦА И СТРАХОМ БОЖИИМ, ОПЛАКИВАТЬ УБИТЫХ ВО ЧРЕВЕ НЕ РОЖДЕННЫЙ МЛАДЕНЦЕВ! С НАМИ БОГ!

Валерий / 18.09.2018

14. Ответ на 1., М.Яблоков:

Может хватит уже анабаптизм разводить? Вне Церкви нет спасения, а войти в Церковь можно только через таинство крещения. Инуде войти не удастся никому. Поэтому Церквь изначально крестит младенцев истинно во оставление грехов, что подтверждено Карфагенскими соборами.

А как Вам оптимистическое и пессимистическое богословие? На самом деле их не интересуют младенцы. Им хочется нестроения в Церкви.

Lucia / 18.09.2018

13. Ответ на 11., Апографъ:

Не смею суемудрить и изобретать велосипед, если желаете - благоволите ознакомиться:"Еще раз об участи младенцев, умерших некрещеными"Протоиерей Георгий Городенцев, Русская народная линия09.04.2012http://ruskline.ru/a...mershih_nekrewenymi"Если Бог – «только любовь»…"Протоиерей Георгий Городенцев, Русская народная линияhttp://ruskline.ru/s...li_bog_tolko_lyubov/

Поскольку Вы считаете очень важным для православных отключать ум и сердце для того чтобы "остаться в Истине", что называете очень своеобразно "не суемудрить", то ознакомьтесь и с другим комментарием уважаемого батюшки Георгия Городенцева, который в отличии от Вас и другие крайних "юридистов" не находится в лагере "пессимистического богословия", а обретается в лагере святоотеческого богословия. Вот эта цитата: "Прот.Георгий Городенцев комментарий от 2008 г.: "Честно говоря, я не могу сказать, откуда у меня мнение (а это именно мнение), что некрещеные младенцы по усердной молитве и добрым делам в их память матери, могут быть изведены из ада в рай. От Бога ли это, от святых отцов или просто научился этому у старых священников? Не знаю. Но считаю это мнение полезным, так как оно оставляет матери убиенного дитяти место для покаяния, в то же время не ввергая ее в чрезмерную печать и отчаяние. А молитва и добрые дела матери за своего убиенного младенца не могут быть тщетными и не услышанными у Бога, вне зависимости от того, правильное это мнение или ошибочное. Поэтому в своей пастырской практике я обычно советую таким приносящим покаяние в этом грехе женщинам нести данную епитимию, совершать этот подвиг материнской любви;.."" Как видите о.Георгий тоже имеет надежду, что эти младенцы могут быть изведены из ада в рай. В статьях его, которые Вы привели, о том же написано. Отец Георгий Городенцев искренне полагает, что за них (младенцев некрещенных) надо молиться и советует это женщинам, сделавшим аборт или выкидыши. Он дает надежду им. Ни о.Георгий Максимов, ни о.Рафаил Карелин ни другие из "пессимистического лагеря" этого не делают...

Мир_Вам / 18.09.2018

12. Ответ на 10., Мир_Вам:

Вы ведь знаете эти слова Евангелия: " И Он, видя веру их, сказал человеку тому: прощаются ТЕБЕ ГРЕХИ твои."Обратите внимание что тот расслабленный человек не сам просил о исцелении и прощении грехов, а его близкие, и их вера и труд вменились как за его веру и труд. Подобным образом и некрещенные младенцы в аду не могут сами за себя ходатайствовать (как и все некрещенные и другие грешники), но по молитвам и милостыням их близких Господь вменяет это как бы за их прошение. И Господь прощает грехи и исцеляет. Это происходит в силу единства природы человеческой. И у святого Симеона Нового Богослова есть такие слова: "Бог есть свет, и свет беспредельный и непостижимый... Отец есть свет, Сын есть свет, Дух Святой — свет. Они — единый свет, простой, несложный, вневременный, совечный, равночестный, равнославный. Также и то, что от Него, есть свет как от Света нам подаваемое. Жизнь — свет; бессмертие — свет; источник жизни — свет; вода живая — свет; любовь, мир, истина, дверь Царства Небесного, само Царство Небесное — свет. Брачный чертог — свет, дворец, рай, наслаждение рая, земля кротких, венцы жизни, сами одеяния святых — свет. Христос Иисус, Спаситель и Царь всего — свет. Хлеб пречистой Плоти Его — свет, вино честной Крови Его — свет; воскресение Его — свет, лик Его -— свет; рука, перст, уста Его — свет, очи Его — свет. Господь — свет, голос Его словно свет от света; Утешитель — свет; жемчужина, зерно горчичное, истинный виноградник, закваска, надежда, вера — свет... Ибо Един Бог во Отце, Сыне и Духе Святом — свет неприступный и предвечный... как научен я самим опытом этому наученными..." Видите и надежда и вера есть свет. А находящиеся во аде не теряют надежды и только некоторые крайние "юридисты" хотят убить эту надежду. А надежда тоже есть свет и свет во тьме светит и тьма не объяла его. И когда не будет этого света, после Страшного Суда для осужденных, только тогда погаснет этот свет надежды, который от Бога. А раз пока он светит, значит Бог хочет этого и дает его - свет надежды (веры, надежды и любви).Как Вы можете ответить на 3 вопроса этой статьи?

Не смею суемудрить и изобретать велосипед, если желаете - благоволите ознакомиться: "Еще раз об участи младенцев, умерших некрещеными" Протоиерей Георгий Городенцев, Русская народная линия 09.04.2012 http://ruskline.ru/analitika/2012/04/09/ewe_raz_ob_uchasti_mladencev_umershih_nekrewenymi "Если Бог – «только любовь»…" Протоиерей Георгий Городенцев, Русская народная линия http://ruskline.ru/special_opinion/2016/oktyabr/esli_bog_tolko_lyubov/

Апографъ / 17.09.2018

11. Ответ на 10., Мир_Вам:

Согласен. Вы ведь знаете эти слова Евангелия: " И Он, видя веру их, сказал человеку тому: прощаются ТЕБЕ ГРЕХИ твои."Обратите внимание что тот расслабленный человек не сам просил о исцелении и прощении грехов, а его близкие, и их вера и труд вменились как за его веру и труд. Подобным образом и некрещенные младенцы в аду не могут сами за себя ходатайствовать (как и все некрещенные и другие грешники), но по молитвам и милостыням их близких Господь вменяет это как бы за их прошение. И Господь прощает грехи и исцеляет. Это происходит в силу единства природы человеческой.И у святого Симеона Нового Богослова есть такие слова: "Бог есть свет, и свет беспредельный и непостижимый... Отец есть свет, Сын есть свет, Дух Святой — свет. Они — единый свет, простой, несложный, вневременный, совечный, равночестный, равнославный. Также и то, что от Него, есть свет как от Света нам подаваемое. Жизнь — свет; бессмертие — свет; источник жизни — свет; вода живая — свет; любовь, мир, истина, дверь Царства Небесного, само Царство Небесное — свет. Брачный чертог — свет, дворец, рай, наслаждение рая, земля кротких, венцы жизни, сами одеяния святых — свет. Христос Иисус, Спаситель и Царь всего — свет. Хлеб пречистой Плоти Его — свет, вино честной Крови Его — свет; воскресение Его — свет, лик Его -— свет; рука, перст, уста Его — свет, очи Его — свет. Господь — свет, голос Его словно свет от света; Утешитель — свет; жемчужина, зерно горчичное, истинный виноградник, закваска, надежда, вера — свет... Ибо Един Бог во Отце, Сыне и Духе Святом — свет неприступный и предвечный... как научен я самим опытом этому наученными..."Видите и надежда и вера есть свет. А находящиеся во аде не теряют надежды и только некоторые крайние "юридисты" хотят убить эту надежду. А надежда тоже есть свет и свет во тьме светит и тьма не объяла его. И когда не будет этого света, после Страшного Суда для осужденных, только тогда погаснет этот свет надежды, который от Бога. А раз пока он светит, значит Бог хочет этого и дает его - свет надежды (веры, надежды и любви).Как Вы можете ответить на 3 вопроса этой статьи?

Не смею суемудрить и изобретать велосипед, если желаете - благоволите ознакомиться: "Еще раз об участи младенцев, умерших некрещеными" Протоиерей Георгий Городенцев, Русская народная линия 09.04.2012 http://ruskline.ru/analitika/2012/04/09/ewe_raz_ob_uchasti_mladencev_umershih_nekrewenymi "Если Бог – «только любовь»…" Протоиерей Георгий Городенцев, Русская народная линия http://ruskline.ru/special_opinion/2016/oktyabr/esli_bog_tolko_lyubov/

Апографъ / 17.09.2018

10. Ответ на 5., Апографъ:

никтоже чист от скверны, аще и един день житие его на земли (Иов. 14:4-5) Прп. Симеон Новый БогословВедь слова: «Никто не безгрешен, кроме Бога, хотя бы и был один день жизни его» сказаны не о согрешивших, потому что как мог бы согрешить младенец, которому один день? Но тайна состоит в том, что человеческая природа грешна от самого зачатия. Однако Бог сотворил человека не грешным, а чистым и святым. Но поскольку созданный первым [человек] лишился одеяния святости не из-за какого-то другого греха, а за одну гордость, и стал тленным и смертным, то от него и сеяние семени, и зачатие, и рождение, и все последующее грешно, и всякий, кто родился и не согрешил, уже грешен.Слово 1 из корпуса «33 слов».

Согласен. Вы ведь знаете эти слова Евангелия: " И Он, видя веру их, сказал человеку тому: прощаются ТЕБЕ ГРЕХИ твои." Обратите внимание что тот расслабленный человек не сам просил о исцелении и прощении грехов, а его близкие, и их вера и труд вменились как за его веру и труд. Подобным образом и некрещенные младенцы в аду не могут сами за себя ходатайствовать (как и все некрещенные и другие грешники), но по молитвам и милостыням их близких Господь вменяет это как бы за их прошение. И Господь прощает грехи и исцеляет. Это происходит в силу единства природы человеческой. И у святого Симеона Нового Богослова есть такие слова: "Бог есть свет, и свет беспредельный и непостижимый... Отец есть свет, Сын есть свет, Дух Святой — свет. Они — единый свет, простой, несложный, вневременный, совечный, равночестный, равнославный. Также и то, что от Него, есть свет как от Света нам подаваемое. Жизнь — свет; бессмертие — свет; источник жизни — свет; вода живая — свет; любовь, мир, истина, дверь Царства Небесного, само Царство Небесное — свет. Брачный чертог — свет, дворец, рай, наслаждение рая, земля кротких, венцы жизни, сами одеяния святых — свет. Христос Иисус, Спаситель и Царь всего — свет. Хлеб пречистой Плоти Его — свет, вино честной Крови Его — свет; воскресение Его — свет, лик Его -— свет; рука, перст, уста Его — свет, очи Его — свет. Господь — свет, голос Его словно свет от света; Утешитель — свет; жемчужина, зерно горчичное, истинный виноградник, закваска, надежда, вера — свет... Ибо Един Бог во Отце, Сыне и Духе Святом — свет неприступный и предвечный... как научен я самим опытом этому наученными... " Видите и надежда и вера есть свет. А находящиеся во аде не теряют надежды и только некоторые крайние "юридисты" хотят убить эту надежду. А надежда тоже есть свет и свет во тьме светит и тьма не объяла его. И когда не будет этого света, после Страшного Суда для осужденных, только тогда погаснет этот свет надежды, который от Бога. А раз пока он светит, значит Бог хочет этого и дает его - свет надежды (веры, надежды и любви). Как Вы можете ответить на 3 вопроса этой статьи?

Мир_Вам / 17.09.2018

9. Ответ на 8., Анатолий В.:

На эту тему интересна цитата из Св. Григория Богослова «Иные не имеют возможности даже и принять дара [крещения] или по малолетству, или по какому-то совершенно независящему от них стечению обстоятельств… [Они] не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны; потому что, хотя и незапечатлены, однако же и не худы и больше сами потерпели, нежели сделали вреда. Ибо не всякий, недостойный наказания, достоин уже и чести; равно не всякий, не достойный чести, достоин уже наказания» (Слово 40. На святое крещение.)Что касается "исключения" из правил, то тут речь-то как раз о том, что исключения из догмата быть вроде как не должно.

Яков Яковлевич в 6 комментарии хорошо ответил на Ваши недоумения. Вроде как не должно. Но слова св.Григория отнюдь не говорят о геенне огненной для младенцев некрещенных... Страшный Суд потому и Страшный, что там окончательно все решится и решать будет Бог, а не догматы и не правила. Догматы и правила нужны и дают нам верные ориентиры, но Вы ведь знаете случаи, когда было крещение не водой и духом, а кровью мучеников или даже песком в пустыне (значит нарушены слова самого Господа, что "кто не крестится от воды! и духа..." или когда в монашество постригали Ангелы. Исключения не отменяют правила, а только подчеркивают их. А какие ответы Вы дадите на 3 вопроса этой статьи?

Мир_Вам / 17.09.2018

8. Re: Могут ли некрещеные младенцы войти в Царство Небесное?

На эту тему интересна цитата из Св. Григория Богослова «Иные не имеют возможности даже и принять дара [крещения] или по малолетству, или по какому-то совершенно независящему от них стечению обстоятельств… [Они] не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны; потому что, хотя и незапечатлены, однако же и не худы и больше сами потерпели, нежели сделали вреда. Ибо не всякий, недостойный наказания, достоин уже и чести; равно не всякий, не достойный чести, достоин уже наказания» (Слово 40. На святое крещение.) Что касается "исключения" из правил, то тут речь-то как раз о том, что исключения из догмата быть вроде как не должно. Иначе будет как в афоризме: "суровость российских законов смягчается необязательностью их исполнения". Именно отсутствие на этот счет какое-то конкретного, специального но вполне определенного правила, создает пробел, вызывающий споры. У католиков, кстати, было учение о Лимбе (место пребывания не попавших в рай душ, не являющееся адом) но недавно они от него отказались, как от недостаточно гуманного.

7. Re: Могут ли некрещеные младенцы войти в Царство Небесное?

44 И ви́де Госпо́дь, внегда́ скорбе́ти им, внегда́ услы́шаше моле́ние их. 45 И помяну́ заве́т Свой, и раска́яся по мно́жеству ми́лости Своея́, (Пс. 105)

6. Осторожно!

Наш Спаситель искупил первородный грех и вывел наших прародителей из Ада. Это по поводу первородного греха. А по поводу милосердия Божия, которое превосходит все наши грехи, что скажем? А давайте дерзко выскажемся так: "Бог некрещеную душу не родившегося младенца, или родившегося, но умершего до крещения - извергнет, де, во тьму внешнюю да на вечные мучения!" Уверен: сказавший такое рискует попасть в ту самую яму, которую он роет этим младенцам. Поэтому - осторожнее с этим. Пути Господни неисповедимы, не ведомы нам. Надо молится о упокоении младенцев и уповать на милосердие Божие, а не мудрствовать у порога неведомого и непознаваемого. Не так долго жить, наберитесь терпения и всё откроется в Истине.

5. Re: Могут ли некрещеные младенцы войти в Царство Небесное?

никтоже чист от скверны, аще и един день житие его на земли (Иов. 14:4-5) Прп. Симеон Новый Богослов Ведь слова: «Никто не безгрешен, кроме Бога, хотя бы и был один день жизни его» сказаны не о согрешивших, потому что как мог бы согрешить младенец, которому один день? Но тайна состоит в том, что человеческая природа грешна от самого зачатия. Однако Бог сотворил человека не грешным, а чистым и святым. Но поскольку созданный первым [человек] лишился одеяния святости не из-за какого-то другого греха, а за одну гордость, и стал тленным и смертным, то от него и сеяние семени, и зачатие, и рождение, и все последующее грешно, и всякий, кто родился и не согрешил, уже грешен. Слово 1 из корпуса «33 слов».

Апографъ / 17.09.2018

4. Ответ на 1., М.Яблоков:

Может хватит уже анабаптизм разводить? Вне Церкви нет спасения, а войти в Церковь можно только через таинство крещения. Инуде войти не удастся никому. Поэтому Церквь изначально крестит младенцев истинно во оставление грехов, что подтверждено Карфагенскими соборами.

Так то же спорит уважаемый Михаил. Вы изложили Правило и оно работает, но если Бог захочет сделать исключение из этого правила, то кто Ему может помешать? И кстати, Вы готовы командовать и решать участи людей на Страшном Суде Божием?! Вот св.Паисий Святогорец сказал: "- Ты до последнего момента не можешь знать того, каким будет Суд Божий»" Какие будут Ваши ответы на три вопроса этой статьи?

Мир_Вам / 17.09.2018

3. Ответ на 2., Сант:

Заповедь Любви обладает высшим преоритетом в отношении иных духовно-нравственных заповедей, законов, правил, принципов... Поэтому то из человеческих утверждений, которе ближе к Любви-Богу, то и более истинно... Нет?

Нет. Утверждение, что Бог есть любовь и только любовь анафематствованно Церковью.

М.Яблоков / 17.09.2018

2. Re: Могут ли некрещеные младенцы войти в Царство Небесное?

Заповедь Любви обладает высшим преоритетом в отношении иных духовно-нравственных заповедей, законов, правил, принципов... Поэтому то из человеческих утверждений, которе ближе к Любви-Богу, то и более истинно... Нет?

Сант / 17.09.2018

1. Re: Могут ли некрещеные младенцы войти в Царство Небесное?

Может хватит уже анабаптизм разводить? Вне Церкви нет спасения, а войти в Церковь можно только через таинство крещения. Инуде войти не удастся никому. Поэтому Церквь изначально крестит младенцев истинно во оставление грехов, что подтверждено Карфагенскими соборами.

М.Яблоков / 17.09.2018
Владимир Урусов:
Могут ли некрещеные младенцы войти в Царство Небесное?
Размышления Владимира Урусова о возможности спасения некрещеным
17.09.2018
Спектакль для граждан России
Владимир Урусов о фракционной дисциплине в Государственной Думе и о необходимости борьбы за отмену статьи Конституции о приоритете международного права над российским
30.08.2018
Так кто виноват в пенсионной реформе?
Владимир Урусов обращает внимание на зависимость России от МВФ согласно нашей Конституции
23.07.2018
Кому выгодны подобные мифы?
Ложь о том, что у Путина власти, как у Царя, может вызвать майдан
12.03.2018
Зачем нужен Референдум
Нужно ли менять Конституцию РФ и какие статьи, и паки о том, есть ли у Президента России власть, необходимая для серьезных реформ
24.02.2018
Все статьи автора
"Богословский спор о вечности или конечности посмертных мук"
Все статьи темы
Последние комментарии
Спецоперация «Коронавирус» на фоне вселенского безумия
Новый комментарий от Сергей Абачиев
25.03.2019
Не судите...
Новый комментарий от наталья чистякова
25.03.2019
Россия не создаёт проблемы, а помогает решать их
Новый комментарий от Сергей Абачиев
25.03.2019
«Население будет поставлено под тотальный контроль»
Новый комментарий от Охранник
25.03.2019
«Мы не меняем богослужебных традиций»
Новый комментарий от Сант
25.03.2019
О православном отношении к монархии
Новый комментарий от Русский Сталинист
25.03.2019
Верните памятник Г.К.Жукову на Манежную площадь!
Новый комментарий от рБ.Дмитрий
25.03.2019