«На Украине нет элиты»

На телеканале «Россия-1» вышло в эфир традиционное общественно-политическое ток-шоу «Вечер с Владимиром Соловьёвым».

В рамках программы выступил известный политолог и радиоведущий Сергей Александрович Михеев:

Я бы хотел начать с интервью Владимира Соловьева с Лукашенко. Льстить – не в моем амплуа. Мне кажется, что это очень хорошее интервью: жесткая постановка вопросов, причем по делу. Мы услышали от Александра Григорьевича многие вещи, которые раньше от него и не слышали. Я очень рад всему этому.

Я понимаю, что Лукашенко – такой человек, который 30 лет подряд не удержался бы у власти, если бы не был хитрым, умелым, смелым и так далее. У нас с ним при этом есть отношения, хотя и непростые. А с Украиной у него двойственные отношения. Но, тем не менее, при всем при этом по типажу он мне в целом симпатичен. В любом случае я считаю, что стратегическими партнерами не надо разбрасываться. Они не бывают простыми. Тем не менее, Лукашенко произнес несколько очень важных ключевых вещей, и Владимир Соловьев заставил их ему сказать. Эти вещи на Украине надо все-таки как-то услышать. Я об этом говорил и раньше, но скажу еще раз.

Мы здесь говорим по поводу Зеленского и украинского руководства. Какими надо быть все-таки бездарными политиками, чтобы потерять расположение Лукашенко! Ведь на самом деле после 2014 г., когда Лукашенко пытался использовать себя в качестве посредника между Украиной и Россией, когда он встречался с Порошенко, ездил в Киев, говорил о дружбе братского белорусского и украинского народов, - ведь за это украинцам надо было держаться двумя руками чисто с технологической точки зрения! Нам все это было крайне неприятно. Мне лично было неприятно за этим наблюдать. Я понимал, что все это – двойная игра, не в нашу пользу. Но с технологической точки зрения за это надо было держаться двумя руками, использовать это и каким-то образом понимать, что это шанс, один из шансов, чтобы наладить какие-то взаимоотношения с Владимиром Путиным или даже не налаживать ничего, но просто использовать эти вещи. Но совершенно бездарно украинское руководство – сначала Порошенко, а потом и Зеленский, который, на мой взгляд, оказался совершенно не готовым к посту президента Украины, все это дело абсолютно профукали (я не хочу здесь говорить более жесткие слова).

Я здесь говорю о двух вещах. Первое. На Украине нет элиты. Нет элиты, способной воспринимать Украину как независимое государство. Независимость, незалежность и так далее – все это так называемый фетиш, с которым украинцы носятся, как с писаной торбой. Они не понимают, что такое независимость. У них нет людей, которые понимают интересы независимой Украины. Таких людей у них просто нет. Их, по крайней мере, нет во власти, и это однозначно.  Среди тех, кто на Украине принимает решения, нет людей, которые бы понимали ситуацию. Второе – им не хватает профессионализма. И третье – они стали настолько несамостоятельными, настолько неспособными видеть собственные интересы, что находятся в ситуации абсолютного управления. После этого идут разговоры о том, что, мол, давайте встретимся с Путиным и о чем-то поговорим. С кем разговаривать, о чем разговаривать? Это первое.

А второе. По поводу Лукашенко еще раз повторю: мне кажется, что его позиция принципиально важна. В Киеве ее тоже должны услышать. Мне кажется, что там тоже уже разговорились в бесконечных фантазиях, ток-шоу, борьбе. Вы посмотрите – вы себе нажили еще одного врага, на пустом месте, и охват получили и с одного, и с другого фланга. Ведь Лукашенко прямо говорит, когда его Соловьев спрашивает, что будет делать Белоруссия, если на Донбассе возобновится конфликт в активной фазе. Лукашенко прямо сказал, что будет с Россией и Российской армией. Вы это вообще слышите или нет? Две трети части наиболее боеспособной украинской армии сейчас стоят под Донецком. Все направления сейчас открыты. Харьков можно взять за один день. Вы это понимаете или нет? За один день! Вообще, не глядя. И никакая территориальная оборона не поможет. В том числе потому, что ситуация стала такой, какой вам ее приказали сделать ваши лучшие друзья, американцы и европейцы. Это надо четко понимать.

Еще раз говорю: не надо любить Россию, не надо любить Путина. Это вовсе не обязательно. Но думать головой все-таки надо! Раз уж история возвела вас наверх и дала возможность обрести долгожданную для вас независимость! Думать-то башкой надо о чем-нибудь! Это первое.

Второе – по поводу Минских соглашений. Здесь все говорят о том, что все давят на Киев, в том числе и турки. Я бы ко всему этому относился с осторожностью. Это к вопросу о прочтении. Мы слышали от украинского министра иностранных дел и от других украинских политиков, которые говорят, что у них свое прочтение, и что на российских условиях выполнение Минских соглашений невозможно. И где там какие-то особые российские условия? Нет никаких особых российских условий! Это простейший документ, состоящий из огромного количества пунктов. Это, что называется, не бином Ньютона! Это не Библия, которую можно читать год и потом толковать еще десять лет, сто лет, тысячу лет и так далее. Это один из самых простейших документов. Какие там российские условия и какие не российские? Но, тем не менее, сам факт того, что они пытаются изобразить давление на Киев, говорит о том, что даже если они что-то там додавят, то это будет их прочтение. Так что с этим прочтением надо быть крайне осторожным.  

Насчет посредников. Честно говоря, я неравнодушен к нашему другу и партнеру господину Эрдогану и к Турции. Я говорю честно: я не верю туркам. Никогда не верил, не верю сейчас и не вижу ни одного повода верить им в будущем! Да, получилось так, что у нас с ними довольно много экономических программ. Да, это очень хорошо! Да, наши Маши и Наташи очень любят уже 30 лет ездить в Турцию и отвозить туда миллиарды долларов в качестве туристов. Да, это тоже есть. Да, у них есть здесь бизнес и все остальное. Но все это ни о чем, это не про геополитику.

Еще раз говорю: Турция – это страна – член НАТО. Эрдоган уйдет, а НАТО останется. Надо понимать, что надежды Украины на посредничество Эрдогана – тоже от нехватки профессионализма. Так, как Эрдоган делает свои предложения, он делает их не очень приемлемыми. В ходе своего визита в Киев он ведь мог не говорить: «Слава Украине!»  Он мог сказать: «Здравствуйте, товарищи!» или «Салам алейкум!», а мог и вообще ничего не говорить. Ему не надо было этого говорить, но он специально это сказал. Он не знал, что это означает для нас? В таком случае его советники вообще ничего не соображают. Или же он знал и сделал это специально. После этого любые его предложения выглядят фальшивкой, манипуляцией. Одновременно продавая туда оружие, он хочет быть полезным для Украины и, во-вторых, получить рычаг давления на Россию. В других ситуациях – Сирия, Закавказье, и все мы это прекрасно понимаем, – он влез на Украину со своими бизнес-делами. Со своим соглашением о свободной торговле, которое, даже по мнению украинских экспертов, выгодно больше Турции.

Это к вопросу об украинском руководстве. Да, Эрдоган хочет, чтобы оно было зависимым от Турции. Это восточная хитрость. Кстати, насчет Крыма. Он по поводу крымских татар переживает. Крымское ханство никогда не входило ни в Османскую империю, ни в Турцию как таковую. Я уверен, что на Украине многие этого не знают. Чего бы хотел в идеале Эрдоган по поводу Крыма? Он хотел бы, чтобы он стал украинским? Он хотел бы, чтобы он стал турецким. До 2014 г. мне неоднократно приходилось бывать и в Крыму, и на Украине. Все прекрасно знают, какие именно настроения турки поддерживали у наиболее радикальной части крымских татар. Какие настроения? «Слава Украине?» Ничего подобного. Они поддерживали совсем другие настроения. Они поддерживали жесткие антирусские настроения с прицелом на автономию и затем на отделение. Именно на отделение от Украины. Но не успели. Они прекрасно понимали, что украинская государственность гораздо слабее, чем российская. Почему они так жестко восприняли тот факт, что Крым вернулся в Россию? Да потому, что они поняли, что теперь шансов на отделение нет.  Все, уже забрать Крым не получится, и от этого такая истерика, а вовсе не оттого, что им очень нужна Украина.

У нас есть дискуссия. Говорят: «Смотрите, Эрдоган такой хитрый, у него особое отношение к НАТО, давайте пойдем навстречу Эрдогану! Давайте, он будет в НАТО проводником наших интересов!» Оставьте эти иллюзии! И с разными посредниками, и с разными соглашениями надо быть очень аккуратными!  

Я понимаю, что Лукашенко – такой человек, который 30 лет подряд не удержался бы у власти, если бы не был хитрым, умелым, смелым и так далее. У нас с ним при этом есть отношения, хотя и непростые. А с Украиной у него двойственные отношения. Но, тем не менее, при всем при этом по типажу он мне в целом симпатичен. В любом случае я считаю, что стратегическими партнерами не надо разбрасываться. Они не бывают простыми. Тем не менее, Лукашенко произнес несколько очень важных ключевых вещей, и Владимир Соловьев заставил их ему сказать. Эти вещи на Украине надо все-таки как-то услышать. Я об этом говорил и раньше, но скажу еще раз.

Мы здесь говорим по поводу Зеленского и украинского руководства. Какими надо быть все-таки бездарными политиками, чтобы потерять расположение Лукашенко! Ведь на самом деле после 2014 г., когда Лукашенко пытался использовать себя в качестве посредника между Украиной и Россией, когда он встречался с Порошенко, ездил в Киев, говорил о дружбе братского белорусского и украинского народов, - ведь за это украинцам надо было держаться двумя руками чисто с технологической точки зрения! Нам все это было крайне неприятно. Мне лично было неприятно за этим наблюдать. Я понимал, что все это – двойная игра, не в нашу пользу. Но с технологической точки зрения за это надо было держаться двумя руками, использовать это и каким-то образом понимать, что это шанс, один из шансов, чтобы наладить какие-то взаимоотношения с Владимиром Путиным или даже не налаживать ничего, но просто использовать эти вещи. Но совершенно бездарно украинское руководство – сначала Порошенко, а потом и Зеленский, который, на мой взгляд, оказался совершенно не готовым к посту президента Украины, все это дело абсолютно профукали (я не хочу здесь говорить более жесткие слова).

Я здесь говорю о двух вещах. Первое. На Украине нет элиты. Нет элиты, способной воспринимать Украину как независимое государство. Независимость, незалежность и так далее – все это так называемый фетиш, с которым украинцы носятся, как с писаной торбой. Они не понимают, что такое независимость. У них нет людей, которые понимают интересы независимой Украины. Таких людей у них просто нет. Их, по крайней мере, нет во власти, и это однозначно.  Среди тех, кто на Украине принимает решения, нет людей, которые бы понимали ситуацию. Второе – им не хватает профессионализма. И третье – они стали настолько несамостоятельными, настолько неспособными видеть собственные интересы, что находятся в ситуации абсолютного управления. После этого идут разговоры о том, что, мол, давайте встретимся с Путиным и о чем-то поговорим. С кем разговаривать, о чем разговаривать? Это первое.

А второе. По поводу Лукашенко еще раз повторю: мне кажется, что его позиция принципиально важна. В Киеве ее тоже должны услышать. Мне кажется, что там тоже уже разговорились в бесконечных фантазиях, ток-шоу, борьбе. Вы посмотрите – вы себе нажили еще одного врага, на пустом месте, и охват получили и с одного, и с другого фланга. Ведь Лукашенко прямо говорит, когда его Соловьев спрашивает, что будет делать Белоруссия, если на Донбассе возобновится конфликт в активной фазе. Лукашенко прямо сказал, что будет с Россией и Российской армией. Вы это вообще слышите или нет? Две трети части наиболее боеспособной украинской армии сейчас стоят под Донецком. Все направления сейчас открыты. Харьков можно взять за один день. Вы это понимаете или нет? За один день! Вообще, не глядя. И никакая территориальная оборона не поможет. В том числе потому, что ситуация стала такой, какой вам ее приказали сделать ваши лучшие друзья, американцы и европейцы. Это надо четко понимать.

Еще раз говорю: не надо любить Россию, не надо любить Путина. Это вовсе не обязательно. Но думать головой все-таки надо! Раз уж история возвела вас наверх и дала возможность обрести долгожданную для вас независимость! Думать-то башкой надо о чем-нибудь! Это первое.

Второе – по поводу Минских соглашений. Здесь все говорят о том, что все давят на Киев, в том числе и турки. Я бы ко всему этому относился с осторожностью. Это к вопросу о прочтении. Мы слышали от украинского министра иностранных дел и от других украинских политиков, которые говорят, что у них свое прочтение, и что на российских условиях выполнение Минских соглашений невозможно. И где там какие-то особые российские условия? Нет никаких особых российских условий! Это простейший документ, состоящий из огромного количества пунктов. Это, что называется, не бином Ньютона! Это не Библия, которую можно читать год и потом толковать еще десять лет, сто лет, тысячу лет и так далее. Это один из самых простейших документов. Какие там российские условия и какие не российские? Но, тем не менее, сам факт того, что они пытаются изобразить давление на Киев, говорит о том, что даже если они что-то там додавят, то это будет их прочтение. Так что с этим прочтением надо быть крайне осторожным.  

Насчет посредников. Честно говоря, я неравнодушен к нашему другу и партнеру господину Эрдогану и к Турции. Я говорю честно: я не верю туркам. Никогда не верил, не верю сейчас и не вижу ни одного повода верить им в будущем! Да, получилось так, что у нас с ними довольно много экономических программ. Да, это очень хорошо! Да, наши Маши и Наташи очень любят уже 30 лет ездить в Турцию и отвозить туда миллиарды долларов в качестве туристов. Да, это тоже есть. Да, у них есть здесь бизнес и все остальное. Но все это ни о чем, это не про геополитику.

Еще раз говорю: Турция – это страна – член НАТО. Эрдоган уйдет, а НАТО останется. Надо понимать, что надежды Украины на посредничество Эрдогана – тоже от нехватки профессионализма. Так, как Эрдоган делает свои предложения, он делает их не очень приемлемыми. В ходе своего визита в Киев он ведь мог не говорить: «Слава Украине!»  Он мог сказать: «Здравствуйте, товарищи!» или «Салам алейкум!», а мог и вообще ничего не говорить. Ему не надо было этого говорить, но он специально это сказал. Он не знал, что это означает для нас? В таком случае его советники вообще ничего не соображают. Или же он знал и сделал это специально. После этого любые его предложения выглядят фальшивкой, манипуляцией. Одновременно продавая туда оружие, он хочет быть полезным для Украины и, во-вторых, получить рычаг давления на Россию. В других ситуациях – Сирия, Закавказье, и все мы это прекрасно понимаем, – он влез на Украину со своими бизнес-делами. Со своим соглашением о свободной торговле, которое, даже по мнению украинских экспертов, выгодно больше Турции.

Это к вопросу об украинском руководстве. Да, Эрдоган хочет, чтобы оно было зависимым от Турции. Это восточная хитрость. Кстати, насчет Крыма. Он по поводу крымских татар переживает. Крымское ханство никогда не входило ни в Османскую империю, ни в Турцию как таковую. Я уверен, что на Украине многие этого не знают. Чего бы хотел в идеале Эрдоган по поводу Крыма? Он хотел бы, чтобы он стал украинским? Он хотел бы, чтобы он стал турецким. До 2014 г. мне неоднократно приходилось бывать и в Крыму, и на Украине. Все прекрасно знают, какие именно настроения турки поддерживали у наиболее радикальной части крымских татар. Какие настроения? «Слава Украине?» Ничего подобного. Они поддерживали совсем другие настроения. Они поддерживали жесткие антирусские настроения с прицелом на автономию и затем на отделение. Именно на отделение от Украины. Но не успели. Они прекрасно понимали, что украинская государственность гораздо слабее, чем российская. Почему они так жестко восприняли тот факт, что Крым вернулся в Россию? Да потому, что они поняли, что теперь шансов на отделение нет.  Все, уже забрать Крым не получится, и от этого такая истерика, а вовсе не оттого, что им очень нужна Украина.

У нас есть дискуссия. Говорят: «Смотрите, Эрдоган такой хитрый, у него особое отношение к НАТО, давайте пойдем навстречу Эрдогану! Давайте, он будет в НАТО проводником наших интересов!» Оставьте эти иллюзии! И с разными посредниками, и с разными соглашениями надо быть очень аккуратными!