- Полагаю, что нынешние проблемы Украины проистекают из того обстоятельства, что она представляет собой искусственное образование. Ее аналог - ныне распавшаяся Югославия. Там после Второй мировой войны в одно государство были собраны народы, совершенно различные в историческом, культурном, религиозном плане. Это государство держалось на политической воле Иосипа Броз Тито, правящей роли партии (Союза коммунистов). Также благодаря СССР была исключена возможность внешней интервенции (поскольку Югославия хотя и участвовала в движении неприсоединения, но была социалистической страной). При отсутствии этих факторов единое государство перестало существовать, причем распад происходил по кровавому сценарию. Украина, как видим, стала распадаться после развала империи СССР. Замечу, что для крупных территориальных образований, состоящих из разнородных фрагментов, империя - единственная форма нормального существования.
Та Украина, которая воссоединялась с Россией на знаменитой Переяславской Раде, в территориальном отношении представляла собой нынешние Кировоградскую и Днепропетровскую области. Затем Украину «делали» правители империи. Цари подарили ей нынешние Волынскую, Ровенскую, Тернопольскую, Хмельницкую, Винницкую, Житомирскую, Киевскую, Черкасскую, Полтавскую, Сумскую и Черниговскую области. Ленин прибавил к этому Харьковскую, Луганскую, Донецкую, Запорожскую, Херсонскую, Николаевскую и Одесскую области. Хороший дар при организации СССР, не правда ли? Сталин подарил Украине Львовскую, Закарпатскую, Ивано-Франковскую и Черновицкую области, которые ранее находились под властью Польши, Чехословакии и Румынии. И, наконец, Хрущев по широте души в 1954 году отдал этой республике совершенно русскую территорию - Крым.
Вот почему, на мой взгляд, Украина - следствие вековой искусственной. агломерации. Западная Украина, еще недавно «Крымская Украина», Слобожанская Украина, Донбасская Украина, Новороссия - это совершенно разные Украины. Три последних организовывали цари, украинской нации тогда и в помине не было. Украинский язык - также до конца не сформировавшийся; продолжается изобретение литераторами новых слов, которые отличались бы от русских.
- Такая политика имеет свою предысторию. Поскольку большевики считали Россию «тюрьмой народов», то в 1920-е годы в других республиках проводили политику «национализации» - то есть сознательного усиленного развития культуры «коренных» народов в ущерб русскому. В украинских селах русских записывали украинцами. На Кубани документооборот велся на украинском языке. Дело доходило до того, что в рядах правящей партии большевиков находились деятели, которые отрицали за РСФСР право на существование и предлагали наделить правом субъектности в рамках союзного государства российские области...
- Если бы Сталин позже не пресек этот беспредел, не начал наводить достаточно жестко, но разумно, порядок, мы бы хлебнули горя еще больше. Конечно, он предпринял и ряд неразумных действий, но не могу его судить, поскольку не жил в то время. Сталин убрал перекосы типа насаждения украинского языка в качестве государственного на Кубани. Поэтому Советский Союз уверенно развивался.
Украина, став в одночасье «самостийной», повторюсь, столкнулась с проблемой разнородности в ментальном, культурном, религиозном и прочих. отношениях. Властям для формировании нации нужна была национальная идея. И вот эти сменяющие друг друга президенты не могли придумать ничего общего, как объявить такой идеей русофобию (особенно это относится к Ющенко). Они начали развивать все мыслимые и немыслимые мифы о «российском империализме» и «российской агрессии», поскольку ничего иного за душой у них не было.
- Наверное, этого и следовало ожидать. В свое время, еще в 1920-е годы, русский философ Николай Трубецкой предвидел, что творцы украинской «самостийности» постараются «как можно скорей создать свою украинскую культуру, все равно какую, только, чтобы не была похожа на русскую», «запретить украинцам знание русского литературного языка, чтение русских книг, знакомство с русской культурой. Но и этого окажется недостаточно: придется еще внушить всему населению Украины острую и пламенную ненависть ко всему русскому и постоянно поддерживать эту ненависть всеми средствами школы, печати, литературы, искусства, хотя бы ценой лжи, клеветы, отказа от собственного исторического прошлого и попрания собственных национальных святынь. Ибо, если украинцы не будут ненавидеть все русское, то всегда останется возможность оптирования в пользу общерусской культуры»
- Любопытно, что после своего второго президентского срока Леонид Кучма в книге «Украина - не Россия» дал теоретическое обоснование русофобским изыскам.
Ударный батальон русофобских сил должны были воодушевить идеи «галицийского проекта», который разрабатывался еще в недрах Австро-Венгерской империи, считавшей Россию своим стратегическим врагом. Русофобии отводилась роль национальной идеологии приграничных с Россией областей. Их жителям внушалась мысль, что они - самостоятельная нация, которая умнее и лучше, чем русские. Сталин жесточайшим образом подавил этот проект, Брежнев держал его «в черном теле». Нужно было додавливать и дальше провокационную «концепцию» и не самоуспокаиваться. Ведь это - как пламя в торфе, которое погасили, но оно где-то тлеет; и только возникают благоприятные условия, как вырывается наверх и начинается лесной пожар.
И вот «лидеры» независимой Украины начали воспламенять тлеющие искры. Они дали зеленый свет деятельности всему бандеровскому отребью, разрешили ему создавать тренировочные лагеря. Ющенко даже присвоил звание героев Украины Бандере и Шухевичу, соратники которых вырезали десятками тысяч польское население на Волыни. По своему зверству они превосходили даже немецких фашистов. Вся эта публика была реанимирована, их деятельность выставлена в совершенно ином свете...
Но на фундаменте культивирования ненависти, разрушения ничего построить нельзя. Нормальный лидер, создающий нацию, несомненно, учитывал бы эти обстоятельства. Как и тот факт, что идеология ненависти Гитлера по отношению к другим народам потерпела крах, хотя Германия являлась мононациональным государством.
За что украинские националисты боролись, на то они и напоролись. Крым, Юго-Восточная Украина, которые испытали на себе негативное отношение к России и ко всему русскому, стали ненавидеть даже относительно русофобские правительства страны, в которой живут. Зато политика этих правительств по отношению к России совпала с устремлениями США. Ведь Соединенные Штаты считают Украину стратегически важным плацдармом для будущего давления на Россию. Поскольку их голубая мечта - чтобы нашей страны как таковой не было вообще.
- Еще со времен немецкого национал-социализма известно, что он умеет совмещать социальное недовольство населения и идиосинкразию по отношению к другим народам... Говорят, этим и объясняется позиция мирной части майдана.
- Особенность политики украинских властей состояла в том, что кроме проповеди русофобии, она обогащала собственные кланы. Воровали и вывозили ворованное за рубеж. Янукович вел себя так кротко перед унижавшими его бандитами потому, что его счета были не на Украине, а за рубежом. Боялся того, что его арестуют и он станет нищим.
- Янукович оказался настолько трусоватым, что побоялся даже выступить в Харькове перед собравшимися его поддержать представителями Востока и Юго-Востока Украины...
- Мало того, что он трус, но еще и глуп. Не понимал, что потеряв власть, потеряет и имущество, счета, которые арестуют за рубежом. Его счастье, что нашлись люди, которые спасли ему жизнь, вывезя за пределы Украины.
Этот горе-президент не соблюдал даже принятые по воровским обычаям меры. Поэтому у него не было поддержки ни среди олигархов, ни среди населения...
Вот Буш-младший тоже не был высокоинтеллектуальным политиком, но он отдавал приказы и не сомневался в их необходимости. По сравнению с ним Обама - кролик, не имеющий ни воли, ни интеллекта. Говорун типа Горбачева. Я бы наградил его за то, что США потратили 5 миллиардов долларов на «развитие демократии» на Украине (на майдане), которые закончились потерей ею Крыма. Спасибо Обаме за вновь приобретенную Россией территорию.
Сегодня, кажется, Ярош делает все возможное, чтобы присоединить Восточную и Юго-Восточную Украину к России. Такие, как Сашко Белый, убранный своими же за то, что «заигрался», только резко ускорили вопрос самоорганизации этих регионов. Они запустили маховик народного протеста, и теперь, в лучшем для себя случае, получат федерализацию, в худшем - потеряют восставшие территории.
Давно известно, что США - настоящие хозяева майдана. 5 миллиардов долларов, повторюсь, отпущены ими на создание этой антироссийской структуры, кормление всех этих паяцов, политическое прикрытие и давление на Россию. Эти хозяева купили себе слуг типа Яроша и Ко, в слугах которых оказались, в свою очередь, Яценюк, Турчинов, Кличко...
Дожиться, чтобы министры утверждались на майдане, отчитывались перед безграмотной толпой, которая понятия не имеет, что такое управление! Чтобы в правительство Украины было введено пятеро фашистов. Чтобы руководителем Совета национальной безопасности и обороны был назначен комендант майдана Парубий, который, как сейчас выясняется, организовал стрельбу по безоружным людям и «координировал» пытки в захваченных зданиях.
Яценюк объявляет всеобщую мобилизацию, но выступает один из депутатов, и выясняется, что эту армию ни кормить, ни одевать нечем и не во что. Из 50 самолетов могут летать могли только четыре...
- И тем не менее нелигитимная власть, которая выглядит порой действительно смешно, ведет себя по отношению к несогласному с ней населению нагло и агрессивно. Похищает, избивает, пытает организаторов и активистов... Теперь подавляет силой народный протест в ключевых городах Восточной и Юго-Восточной Украины.
- Еще не так давно многие считали уместным создавать комитеты национального спасения в Харькове, Донецке и других городах русскоязычных регионов, убрать в места постоянной дислокации западенскую милицию, потому что местная милиция не станет ничего предпринимать против собственного народа (зачастую так оно и получилось). И вот мы сейчас наблюдаем, что события в этой части Украины даже перехлестнули предполагаемое мной. Обманутые, третируемые люди, над которыми глумились националисты, были вынуждены штурмовать административные здания в Харькове, Донецке, Луганске, Николаеве и в ряде случаев захватывать их. Были провозглашены Харьковская и Донецкая народные республики. Киевская власть направила сюда для проведения «антитеррористической операции» (на которую не решился Янукович в отношении боевиков майдана и неонацистов в западных украинских городах) свои военизированные формирования. Заявила, что не остановится перед применением оружия. Дело дошло до того, что настоящий народный протест будут подавлять не только внутренние войска, но и переодетые в форму национальной гвардии бандиты из «Правого сектора» и даже американские наемники, маскирующиеся под украинских военных. Президент Обама поторопился, заявив, что «Россия дорого заплатит». Дорого заплатят за свои провокационные действия США. Я уверен, что наша страна не останется в стороне, если стратегические противники России и их наймиты организуют побоище в Восточных и Юго-Восточных областях Украины.
Протестное движение в этих регионах выдвигает настоящих народных лидеров, за которыми охотится Служба безопасности Украины. Это не деятели типа харьковских руководителей Добкина и Кернеса - мелкотравчатых жуликов. Разговор последнего из них с олигархом Коломойским, выступающего в роли плантатора перед поденщиком, - яркий пример того, чего стоят такие «руководители». Почему движение населения Крыма увенчалось молниеносным успехом (прецедент, который заслуживает быть включенным в учебники политологии)? Потому что у власти там оказались не жулики, а настоящие русские мужики, которые ничего не воровали.
- А каковы перспективы разрешения социально-экономического кризиса на Украине? Какие страны в состоянии помочь Украины?
- Ранее Украина была недогосударством, а сейчас оказалась им в кубе. Перспективы безрадостны. Зря нынешние киевские власти так уповают на Запад: он им существенно не поможет.
Европа даже Греции не может помочь, как следует; Кипр, Португалия, Италия, Испания - практически весь юг материка - банкроты. 4 миллиарда долларов - транш, выделенный Греции, преподносится как гигантское событие. А Украине ведь нужны десятки миллиардов (35!), причем в течение года. США не выделят такой суммы. А если ее выделит Международный валютный фонд - то загонит в угол весь украинский народ. Заставит правителей этой страны повысить цены на газ, убрать все дотации, упразднить помощь малоимущим. Да и то, что выделят, потом заберут в тысячекратном размере. Люди потеряют работу на предприятиях и, чтобы прожить, начнут горбиться на земельных участках. Ни о каком экономическом развитии не может быть и речи. Годы правительства Януковича-Азарова будут теперь казаться благодатным временем, которое не ценили.
Полагаю, что чем больше будут ревнители «национальной идеи» находится у власти, тем больше шансов на то, что они сами, в конце концов, попросят Януковича вернуться, - в надежде, что Россия выделит кредит.
Что касается запланированных на конец мая президентских выборов - то это бред; их никто из серьезных политиков не признает, поскольку организует это т. н. «волеизъявление» нелигитимная власть.
- А если выборы все-таки состоятся, и к власти придет Тимошенко?
- Что ж, появится чуть более умный политик, который воровать будет более изощренно. С кем надо - делиться. Но воровать-то она не перестанет, даже если последуют публичные разоблачения.
А Украине нужна власть, которая бы не воровала, тем более так явно и нагло.
Если в президенты пройдет кто-то из олигархов, станет еще хуже. Их размах хорошо известен: вспомним Коломойского, который умудрился даже у Абрамовича украсть 2 миллиарда долларов...
Вот почему я рассматриваю как переходный вариант к нормализации обстановки возвращение правительства Януковича-Азарова. Появление нового лидера страны возможно, но только не из старой колоды - в этом случае никаких перспектив для Украины не вижу. Я сам родом с Харькова, отец - с Сумской области, поэтому говорю обо всем этом с болью...
В свое время, когда развалился Советский Союз, и Украина официально заявила о своей независимости, мне казалось, что эта республика из всего бывшего СССР имеет наиболее предпочтительные шансы стать процветающей. Ведь лучший в мире чернозем и запасы полезных ископаемых достались Украине. Здесь сосредоточены великолепные запасы титана; урана в этой стране больше, чем у нас, по запасам железной руды она занимает второе место в мире. На Украине также имеются марганец, ртуть, остались и запасы газа - в Шебелинке. Самые большие запасы сланцевого газа - тоже здесь, и если бы они разрабатывались, то соседняя страна в течение трех лет могла бы без внешней помощи обеспечить себя этим видом топлива. Но для этого, еще раз повторюсь, необходимо правительство, которое не будет воровать...
На сегодня будущее украинской экономики на 100 процентов зависит от российских траншей. Эта страна должна быть заинтересована в нормализации отношений с Россией. Однако нам не с кем переговариваться - пока не будет создано правительство национального согласия, не обеспечено языковое равенство, не разоружат бандитов. Если бы к власти вернулся Янукович, который все-таки является ее легитимным президентом, смог бы он учесть свои упущения, пораженчество и угодничество перед боевиками, и создать нормальное правительство, способное разоружить бандитов?
- В последнее время начались разговоры о возвращении «холодной войны». О ней некоторые либералы возвестили мир уже после того, как Россия поддержала Южную Осетию и не позволила Саакашвили устроить там кровавую баню. Во время подготовки крымского референдума выяснилось, что в Москве имеется «пятая колонна» Запада, которая устроила демонстрацию против «российской аннексии»...
- «Пятая колонна» отрабатывает свои сребреники. Они протестуют, потому что им приказывают те, у кого они находятся на содержании. Со временем эти либералы будут стыдиться, что фактически оказалась вместе с бандитами и нацистами, и будут пытаться любой ценой убрать упоминание о своем участии в данной демонстрации. Но будет уже поздно. Участники антироссийского дебоша навек оставили на своей политической деятельности грязное, несмываемое пятно.
Но говорить о них подробно - слишком много чести.
Поговорим о более глобальных вещах. Россия, на мой взгляд, получила национальную идею, которую давно ищет. Она заключается в отстаивании прав русских, русскоязычных людей. Сначала Крым, потом Приднестровье, Восточные и Юго-Восточные области Украины... Далее предстоит жесткий разговор со странами Прибалтики по поводу равноправия проживающего там русскоязычного населения; то есть русский язык должен стать одним из государственных. Известно, что благополучие Прибалтики зависит от того, будем ли мы покупать их сельхозпродукцию, пройдет ли транзит через ее территорию.
Мир перестал быть однополярным, он все более становится двуполярным. А учитывая то, что по многим вопросам нас поддерживает Китай, можно заключить, что Запад уже не имеет ни морального, ни военного, ни экономического превосходства над Россией и мировым сообществом . Если последуют санкции, то мы мгновенно переориентируемся на рынки других стран. Поэтому и можем смело заявить Европе: мы без вас обойдемся, а вот вы без нас нет.
Скажем, такой ли ущерб мы понесем, если Франция действительно откажется от соглашения о производстве для нашей страны вертолетоносца «Мистраль», который входит в береговую охрану? Сейчас он нам не очень нужен, а понадобится - сами создадим через 3-4 года. Ведь лодки пятого поколения создавать научились.
Мы - абсолютно. самобытная и самодостаточная страна. На Западе не могут нас понять: почему мы выпрямляемся во весь рост, когда нам становится худо. Но чем хуже для России, тем лучше для понимания ею своих перспектив развития. Она начинает концентрироваться на ключевых направлениях.
Немецкие генералы, мемуары которых сейчас опубликованы, заметили странное качество советских солдат в годы Отечественной войны. И дали своим подчиненным совет: или блокируйте окруженных русских и идите дальше, или уничтожайте их до последнего солдата. Потому, что они не сдадутся. В 1942 году прошла первоначальная растерянность, мы «озверели» и стали цепляться за каждую пядь земли.
Какова же наша задача сегодня? На мой взгляд: «не передавливать», не форсировать и больше молчать. Путин действует по ситуации на Украине согласно старой русской пословице: «молчание - золото». Западные политики надрываются, делая неадекватные заявления. Путин выступал по ситуации на Украине только два раза, но каждое его выступление - эпохальное. Над высказываниями же Обамы, кажется, не издевается только несмышленый, поскольку они демонстрируют рефрен бессилия и отсутствия ума.
Россия должна занять четкую позицию по Украине. Постоянно мониторить ее, назначить посла, должным образом защищающего интересы нашей страны (господин Зурабов на эту роль не годится и давно уже должен быть отставлен), должным образом реагировать на заявления нелигитимной власти, пресекать попытки унизить Россию, исказить ее позицию; подвигать страны Запада к созданию на Украине нормальной, легитимной власти, к соблюдению соглашения от 21 февраля. Никуда они не денутся: вернуться к этому соглашению придется, киевские власти будут вынуждены его соблюдать.
На мой взгляд, Россия выкладывает свой карт-бланш. Она знает, что делать - и в смысле стратегическом, и тактическом. Радует и то, что у нашей страны появилась плеяда политических лидеров, способных аргументировано отстаивать ее интересы за рубежом, - Путин, Рогозин, Лавров, Чуркин, Матвиенко, Нарышкин, Шойгу. Будем надеяться, что в ближайшее время этот список пополнится.
Беседу вел Михаил Александров
