«Украина — это верхушка айсберга»

Министр иностранных дел России Сергей Лавров дал большое интервью «Известиям». В частности, глава внешнеполитического ведомства заявил, что Украина лишь верхушка айсберга в вопросах противостояния западных стран с Москвой, главное — декларируемая цель — нанести России стратегическое поражение, изолировать ее по периметру.

Министр отметил, что теракт в «Крокусе» носит не локальный характер и имеет куда более глобальный масштаб: «Президент Владимир Путин дал очень емкие и жесткие оценки того, что произошло, подчеркнул, что все необходимые указания следственным органам, Генпрокуратуре, специальным службам даны. Работа ведется активно, уже демонстрируют достаточно быстрые результаты, об этом сообщается ежедневно. Как сказал президент, все, кто замышлял, организовывал, спонсировал, исполнял этот теракт, конечно же, понесут заслуженную кару».

«Международную реакцию комментировали Президент и другие наши представители, в том числе ФСБ, Следственного комитета, секретарь Совета безопасности РФ. Запад активнейшим образом пытается убедить всех, что это дело рук "Исламского государства" (террористическая организация, запрещена в РФ), и больше не надо никого подозревать, прежде всего Украину. Про Киев и его непричастность говорят прямо и регулярно, и это становится навязчивым.

Мы неоднократно говорили, что не делаем каких-либо окончательных выводов, пока расследование не будет завершено, - напомнил он. - Следствие еще работает над фактами, вскрываются новые обстоятельства, но исключать очевидные версии мы просто не имеем права. Тем более эти люди бежали на Украину, когда их задержали.

Запад подозрительно активно убеждает нас [в непричастности Киева]. Причем не только публично — они и в контактах по линии наших дипломатических миссий говорят: "Не надо подозревать Украину", не объясняя почему. Хотя с точки зрения здравой логики, отвечая на вопрос, кому это выгодно, мы не можем Украину исключать».

«За годы, которые прошли с момента госпереворота [в Киеве], началась война режима против собственного народа, которую удалось остановить подписанием Минских соглашений. После этого все прошедшие годы и режим [экс-президента Украины Петра] Порошенко, и режим [Владимира] Зеленского методично принимали законы, которые уничтожали всё русское на Украине: образование, культуру, СМИ и многое другое. В городах принимались нормативные акты, запрещающие любые мероприятия и любое общение на русском языке, даже в магазинах, на предприятиях общественного питания.

В ответ на наши многотысячные требования по каждому из этих поводов к западным странам, которые курировали киевский режим, осудить и пресечь подобную линию ни одна из западных стран, которые сейчас выгораживают Украину от всех обвинений, ни разу не сделала никакого публичного осуждения этих абсолютно противоправных действий», - констатировал глава МИД РФ.

«А эти законы, - продолжил он, - противоречат нынешней конституции Украины, где прямо записано, что государство гарантирует права русского — выделено отдельно — и других национальных меньшинств. И это двуличие Запада, который отказывается признавать очевидное — что это расистский и нацистский режим — конечно, вызывает очень серьезную озабоченность».

«Единственное объяснение: Украина — это верхушка айсберга. А декларированная Западом цель — нанести стратегическое поражение России — вот это главное, и она подтверждается достаточно регулярно. Получается, тем, кто готов своими телами эту цель для Запада попытаться выполнить, дозволено всё, включая прямую поддержку теории и практики нацизма. Это печально», - констатировал Сергей Лавров.

Говоря о том, что США якобы предупреждали о готовящемся теракте, Сергей Лавров заметил, что «американцы всячески подчеркивают, что они предупреждали 7 марта. Вслед за ними, кстати, 8 марта такое же предупреждение сделало посольство Великобритании. И тот, и другой случай касался текста на английском языке, адресовали они эти предупреждения своим гражданам, которые находились в Москве, советуя им не посещать массовые мероприятия».

«Что касается контактов по линии спецслужб, они, как правило, не афишируются, - пояснил он. - Но в недавнем интервью [руководитель ФСБ] Александр Бортников сказал, что такие контакты были, предупреждение поступало, но оно было самого общего характера».

«Сейчас кто-то из лидеров ЕС заявил: хотя Россия, конечно, агрессор, мы можем подумать о том, чтобы посотрудничать с ней в борьбе с терроризмом. Слушайте, надо учить материальную часть, - считает министр. - Мы убеждали ЕС долгие годы сформировать механизм, который будет заниматься обменом информацией, координацией действий по борьбе с терроризмом. Удалось это сделать где-то только в 2018 году, и последняя встреча состоялась в 2019-м. А после этого они тоже утратили какой-либо интерес.

Так что их отказ от взаимодействия с нами по конкретным вопросам борьбы с терроризмом состоялся задолго до начала специальной военной операции на Украине, на которую они теперь сваливают все свои промахи и пытаются замаскировать свои истинные намерения, которые, собственно, и привели к тому, что у нас не осталось другого выхода, кроме как остановить развязывавшуюся против нас войну, решением о проведении СВО».

Затрагивая разговоры о Третьей мировой войне, глава внешнеполитического ведомства отметил, что «об этом многие говорят, прямо упоминая термин "третья мировая война". Президент Путин неоднократно реагировал на эти западные высказывания, и наша позиция была изложена предельно ясно: мы готовы к переговорам, если они являются серьезными и будут опираться на осознание реальности и законных интересов безопасности РФ, да и законных интересов безопасности других стран, которые в это втянуты».

«Вспомните, как эволюционировала тема, в частности, с Североатлантическим альянсом. Поначалу, еще перед СВО, и сразу после ее начала Запад заявлял: давайте срочно примем Украину в НАТО, потому что на члена блока Россия никогда не нападет. Спустя некоторое время они сменили пластинку: нельзя допустить, чтобы РФ победила на Украине, потому что как только она победит, тут же нападет на страны НАТО. Логики вообще никакой нет», - убеждён он.

«Буквально вчера, выступая в Тверской области, президент еще раз назвал бредом все эти рассуждения, что мы вынашиваем какие-то захватнические планы. Эти высказывания имеют единственную цель: заставить парламент и население [европейских стран] смириться с тем, что Евросоюз и Еврокомиссия очень хотят продолжать накачивать Украину оружием.

Хотя Европа, наверное, одна из главных пострадавших сторон в этом конфликте. Если посмотреть экономическую статистику ЕС и США за прошлый год, сразу видно, кто за чей счет живет и кто наживается на политике, которую Европе навязали из Вашингтона. И сейчас США отходят вообще на второй план, выпуская на передний край Европейский союз», - предупредил Сергей Лавров.

Отвечая на вопрос, сколько осталось до возможного прямого столкновения армий России и стран НАТО, министр сказал: «Гадать не буду. Я вообще считаю, что "часы Судного дня" — не очень корректная и полезная придумка. Это просто нагнетает в общественном сознании ажиотаж в тот момент, когда нужно успокоиться и действовать разумно.

Что касается макроновских идей, это явно был экспромт. Потом он и его свита как-то отыграли назад. Но через несколько дней он вновь эту идею повторил и сказал, что будет создавать коалицию с участием стран, которые будут готовы к этому. В ответ [генсек НАТО Йенс] Столтенберг и ряд руководителей членов альянса осторожненько ему напомнили, что в НАТО решения принимаются коллегиально и коллективно.

Мне больше кажется, что французская активность призвана исключительно делать пиар президенту в ситуации, когда у него очень неважные дела дома и нужно создать какой-то отвлекающий маневр в виде призывов добивать Россию.

Макрон недавно в этом же контексте сделал серию заявлений, мол, Путин знаменит тем, что не уважает договоренности и обязательства, поэтому верить ему нельзя и нужно продолжать делать ставку на стратегическое поражение России на поле боя. Из уст Макрона и вообще лидера Франции это звучит весьма оригинально».

«Это говорит президент страны, чей министр иностранных дел в феврале 2014 года вместе с коллегами из Германии и Польши гарантировал договоренность между [экс-президентом Украины Виктором] Януковичем и оппозицией, которая была растоптана наутро, после чего были захвачены все административные здания. И вместо создания правительства национального единства для подготовки внеочередных выборов было объявлено о создании правительства победителей — вот когда клин вбивался в украинское общество», - напомнил министр.

«Мне сейчас трудно анализировать подоплеку тех действий, которые Европа предпринимает, там никакой нет логики, никакой нацеленности на долгосрочную перспективу. Все сейчас, как, собственно, и в другие исторические моменты последнего времени, озабочены не перспективами развития в интересах своих народов, мира и решения действительно общих для всех нас глобальных проблем, они озабочены электоральными циклами. И перед выборами обязательно нужно сказать нечто такое, что можно будет потом продать избирателю. Расчет, конечно, на избирателя либерального, это такой нарратив, он доминирует в Европе.

Христианские демократы, социал-демократы в различных их ипостасях, наверное, и сохранятся в большинстве в Европейском парламенте после выборов, которые через пару месяцев должны состояться. Но там, наверное, увеличится количество партий, которые выступают с национальных позиций, которым не нравится настойчивый, навязчивый курс Брюсселя на узурпирование всех полномочий в Евросоюзе. Такое движение за сохранение национальной идентичности, в защиту собственного суверенитета в рамках Евросоюза, оно наблюдается. И эти партии, наверное, получат дополнительные голоса в Европарламенте», - полагает Сергей Лавров.

«Говоря о признании или непризнании выборов [в России], именно Европарламент, кстати, еще до них сказал, что результаты он не признает. Но Европарламент не определяет политику Евросоюза, его решения не имеют юридической силы.

Все остальные предупреждали, что выборы на новых территориях, в Крыму якобы являются выборами на суверенной украинской территории, вот вокруг этого у них были рассуждения. Немцы после проведения выборов сделали свое печально знаменитое заявление, что отныне и впредь, когда будет идти речь о Владимире Путине, они будут употреблять его фамилию, не называя его президентом. Этого никто не сказал, кроме них.

И когда в Вашингтоне советник Байдена по нацбезопасности Джейк Салливан заявил: "Президентство Путина в России — это реальность, и мы будем работать с этой реальностью", вся Европа замолчала. Хозяин сказал, и все взяли под козырек. Европы не существует как самостоятельного игрока, к сожалению», - констатировал глава МИД РФ.

Возвращаясь к вопросу о разрешении ситуации на Украине, министр отметил, что «Китай говорит здравые вещи. Когда он в феврале 2023 года предъявил план из 12 пунктов, мы позитивно отреагировали на этот документ, потому что, в отличие от совершенно безумной с точки зрения дипломатических перспектив "формулы Зеленского", китайский план опирался на анализ причин происходящего и учитывал необходимость эти первопричины кризиса устранить».

По его словам, «документ КНР выстроен по логике от общего к частному, там констатируется непорядок в сфере безопасности и в Европе, и в мире, констатируется, что причина этого беспорядка — в невыполнении Устава ООН. В китайском документе говорится, что односторонние санкции, которыми Запад стал пользоваться активно и задолго до украинской ситуации, тоже раздражитель, который необходимо устранить».

«И вот на этой основе надо договариваться, чтобы обеспечивать — и это ключевое выражение — равную безопасность для всех участников процесса, - подчеркнул он. - Это наша позиция. Как эти принципы конкретно воплотить в жизнь, можно понять, только сев за стол переговоров, но не на условиях ультиматума, который уже давно повторяют и Зеленский, и его хозяева в Европе, и в Лондоне, и в Соединенных Штатах, не на основе так называемой "формулы мира" [Зеленского], а на основе серьезного разбора существующих проблем в сфере безопасности, на основе принятия реалий на земле. И на основе гарантий законных интересов безопасности РФ. Мы в ответ будем готовы гарантировать законные интересы других участников процесса».

А на земле реалии тоже, по-моему, всем известны, - заметил министр. - Во-первых, это положение на том самом поле боя, и, во-вторых, законные со всех точек зрения, в том числе с международной, интересы населения, которое живет в Новороссии и в Донбассе, чьи права, связанные с образованием, со СМИ, в целом с использованием русского языка, с правом на сохранение своей истории, памяти о Великой Отечественной войне, были растоптаны киевским режимом. И не признавать эти реалии не получится».

«Насчет указа Зеленского, запрещающего ему вести переговоры с правительством Путина, Владимир Владимирович не раз высказывался, когда он описывал нашу готовность вступить в серьезные переговоры. Он сказал западным покровителям Зеленского: так пусть он сначала отменит свой декрет. Эта тема уже фигурировала. Что касается 20 мая (последний день президентского срока Зеленского по конституции Украины. — "Известия"). Что будет 21 мая — давайте доживем до этого. Может, нам и не потребуется ничего признавать», - заявил Сергей Лавров.

Министр иностранных дел России рассказал, что США «осенью передавали, как всегда, не удерживаясь от слива этой информации в СМИ, такой неофициальный документ, на который мы в январе, по-моему, ответили: невозможно разговаривать о стратегической стабильности в ситуации, когда мы объявлены противником, которому нужно нанести стратегическое поражение, а тот же самый [глава Пентагона Ллойд] Остин, по-моему, или кто-то из его генералов, не раз называл нас врагом. Слушайте, это просто какой-то сюрреализм».

«И мы подробно объяснили, в каких обстоятельствах будем готовы возобновить диалог о стратегической стабильности — в обстоятельствах, которые будут обеспечивать уважение друг друга, равноправие и движение в направлении поиска баланса интересов. У американцев всё по-другому», - подчеркнул он.

«Ну и еще раз говорю: в условиях, когда нам объявлена война, сказать, что, ну, давайте, мы там воюем с вами, помогаем украинцам наводить современные виды дальнобойного оружия на ваши гражданские и инфраструктурные объекты, пускай там они стреляют друг друга, а мы давайте сядем поговорим. Это смешно и не делает чести тем людям, которые в этой администрации в Вашингтоне занимаются внешней политикой», - считает дипломат.

«У них вообще утрачены навыки дипломатии, насколько я могу понять. Их развратила вот эта покорность, которую они почувствовали прежде всего у европейцев и у других стран, которые готовы прогибаться под американским диктатом, под угрозами санкций, ультиматумами, шантажом. Сейчас, посмотрите, куда ни кинь — везде санкции. Вот он (Вашингтон. — «Известия») начинает обсуждать Венесуэлу, мы готовы разрешить Венесуэле возобновить экспорт нефти, но требуем, чтобы она выборы проводила так, как мы ей сказали, а если нет — мы опять запретим ей экспорт нефти. У них нет других инструментов.

«Я вот очень интересный момент подметил. У меня много друзей в Нью-Йорке, и, когда я разговаривал с ними, находясь на мероприятии Генассамблеи Совбеза, они объясняли, почему вынуждены иногда голосовать не по совести по украинскому и по другим важным вопросам. Объяснение было такое: без всяких щепетильностей подходит американский дипломат к послу сочувствующей страны, требует от него голосовать так, как скажут США. Такие же демарши устраивают по столицам, и мы, говорят, к санкциям никогда не присоединимся, но, чтобы немножко приспустить пар, мы вынуждены иногда голосовать не так, как мы считаем правильным», - рассказал министр.

«Я спрашиваю у него: слушай, вот когда они говорят вам "надо сделать так", там следуют какие-то объяснения, что будет, если вы не послушаетесь? Он говорит: да, будут санкции, наказания. Я говорю: хорошо, а если вы сделаете, как они просят, что вы получите в ответ? Он говорит: мы этот вопрос тоже задавали, в ответ нам сказали, что мы (США. — "Известия") в ответ вас не накажем.

К сожалению, мы имеем то, что мы имеем. И вот эта непоправимая уверенность в собственной правоте, в собственном всесилии, в собственной безнаказанности — она, конечно, привела к тому, что сейчас внешней политикой США руководят люди, которые дипломатией не умеют заниматься», - уверен Сергей Лавров.

«Состоявшиеся выборы, их результаты и, главное, явка доказали, что россияне совсем не стали аполитичными, а, наоборот, хотят отстаивать свою идентичность, свою культуру, свою историю, свою цивилизацию. И эта решимость замечена в мире, и не просто замечена — она воспринимается со всё большим уважением. Мне кажется, фантазии на тему изоляции России уже были развеяны по ветру, когда мы проводили "Игры будущего", Всемирный фестиваль молодежи. Какая там изоляция?» - недоумевает глава МИД РФ.