Надежда на обязательную вакцинацию для всех

Об авторитетах в науке и в жизни

Родион Юрьев 
Коронавирус — биологическое оружие или эпидемия? 
0
11.09.2021 4254
Фото: Из личного архива автора

«С тех пор я не обращаю внимания ни на что из того, что утверждают "специалисты". Я всё вычисляю сам. Когда мне сказали, что теория кварка довольно хороша, я заставил двух докторов философии, Финна Равндала и Марка Кислингера, проработать со мной абсолютно все только для того, чтобы удостовериться, что эта штука действительно даёт результаты, которые вполне ей соответствуют, и что сама теория – вещь довольно приличная. Больше я никогда не совершу такой ошибки: не доверюсь мнению специалистов. Конечно, живешь только однажды, делаешь все ошибки, которые должен сделать, учишься, чего не нужно делать, и это лучшее, чему можно научиться» (Р. Фейнман «Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман!»)

Спасибо Владимиру Тимакову, он взял на себя труд — написал подробное объяснение и проверил все гипотезы антипрививочников. К стыду своему не могу выделить столько времени на научную работу, а пишу только урывками, из-за чего и текст оказывается разорванным, а доводы — отвечают на конкретные заявления комментаторов. Это наша повсеместная беда: многие серьёзные вопросы мы решаем на бегу, не уделяя должного внимания, не вникая ни во что. Единственным оправданием для меня является то, что всё-таки демография — это не моя работа.

Для начала мне надо отчитаться по «клевете». А «оклеветал» я: 1) Шафалинова; 2) Гундарова; 3) Филатова.

В.А. Шафалинов за что-то обиделся на предыдущую мою статью, написал, что «Ложь здесь практически ВСЁ!». Хотя не знаю, что именно там — не ложь, но так и не узнаю, поскольку уважаемый В.А. Шафалинов меня в соцсетях заблокировал, так что его для меня «не существует» (в том смысле, естественно, что алгоритмы даже не позволяют мне его теперь там найти). Я всего лишь сопоставил его заявления в прессе: «Эпидемия страха, а не коронавируса сделала своё дело. Человек на каждый чих вызывал скорую помощь, и кареты не приезжали к тем, кому она действительно нужна» и рекламу на первой странице группы медицинских компаний «Ваш доктор», которую он возглавляет: реклама платной госпитализации пациентов с ковидом по цене от 450000 рублей и такой припиской в конце: «Коронавирус (Covid-19, КОВИД-19) – опасное вирусное заболевание, отличающееся высоким уровнем летальности. Характеризуется поражением органов респираторного тракта (носоглотка, бронхи, трахея, гортань), а также общей вирусной интоксикацией. Заразиться Covid-19 можно, как через дыхание, так и через прикосновение. Болезнь отличается высокой вирулентностью, поэтому на 100% защититься от заражения невозможно. Минимизировать риск можно, соблюдая масочный режим, социальную дистанцию, а также придерживаясь правил личной гигиены».

Мне кажется, что эти два заявления — взаимоисключающие. И что именно здесь — ложь, мне непонятно.

В комментариях его активно цитируют и даже вполне разумные доводы Геннадия С. «опровергают» цитатами из Шафалинова, которые рассчитаны на людей, поверхностно знакомых с вопросами иммунитета (к каковым отношусь не только я, но, судя по цитатам, и сам В.А. Шафалинов, хотя ему как хирургу известно намного больше меня, конечно). На самом деле спор об имунноглобулинах, Т-клеточном иммунитете и прочих механизмах — не имеет никакого смысла. Специалисты в этой сфере назовут с дюжину разных видов иммунитета, каждый из которых находится в сложном взаимодействии с другими системами организма и друг с другом. Мы можем говорить только о некоторой корреляции между количеством определённых маркеров в крови и степенью защищённости организма, которая также зависит от множества факторов. И может так оказаться, что антител — тьма, а вирусу это всё — нипочём. Именно поэтому для проверки берут контрольную группу добровольцев, на которых проверяют: работает или не работает, — это и является, в конечном счёте, критерием эффективности вакцины.

Так что для нормального научного исследования нужно заниматься не дискуссиями на ютуб-каналах или здесь в комментариях, а взять и провести самим исследование эффективности, как это сделали люди, объединившиеся в телеграм-канале V1/V2, — всё это вполне реально и доступно. Иначе это не работает, вакцину невозможно изобрести по учебнику и на основе «азов», которыми любят тыкать «борцы с ковидобесием». И для того, чтобы разбираться в иммунитете, вовсе не нужно знать, что такое «Т-лимфоциты» или что-либо ещё. Нужно просто следовать тем рекомендациям, относительно которых существует научный консенсус, подкреплённый рекомендациями санитарных властей, и оставить научные дискуссии учёным, которые действительно этим занимаются. В настоящее время никаких сомнений в действенности прививок против ковида внутри всего мирового научного сообщества — не существует. Выступающие против этого консенсуса — не могут представить никаких данных, опровергающих, например, те же данные по «Спутнику», именно поэтому (а не вследствие какого-то «заговора») их голоса — просто не существуют. Тот же Люк Монтанье молчит, потому что заявления на ютубе — это не научная статья, а главное, — вообще никакое не исследование.

Кстати, под видом таких «азов» на ютуб-канальчиках гуляет мнение: в период вспышки эпидемии прививки ставить нельзя. Это повторяют разные специалисты как якобы «азы эпидемиологии». Но вот — открываем книгу Брико Н.И. Эпидемиология: Учебник в 2 т. т. 1 (М.: ООО «Издательство «Медицинское информационное агентство», 2013), авторы — авторский коллектив из Первого МГМУ им. Сеченова, академики, доктора и прочие. На странице 311 читаем: «Актуально проведение экстренной иммунизации при вспышках и эпидемиях, особенно вызванных новым вариантом возбудителя, к которому восприимчиво население. Появление и распространение пандемического штамма гриппа A (H1N) в 2010 г. является тому подтверждением. Экстренная вакцинация препаратом, содержащим антигены штамма А/Калифорния/7/2009 (Н1N1) , была наиболее действенным способом профилактики инфекции и тяжелых, летальных форм гриппа у лиц групп риска».

Я не погружён в детали научной дискуссии вокруг этого вопроса и вполне допускаю, что существуют и другие мнения на этот счёт, однако зафиксируем — ведущий учебник по эпидемиологии считает это вполне допустимым.

Про Гундарова, мне кажется, уже всё сказано, к чему повторяться. Достаточно просто убедиться в том, что его теория — ошибочна, так как согласно его предсказанию, волны коронавируса летом быть не может, а именно летом-то он коронавирусом и заболел.

Интервью А. Чучалина — имеет смысл вспомнить сейчас, после летней волны, когда у нас ежедневно умирало по 2000 человек. С ведущего-фантазёра спроса никакого, мы даже не знаем, кто это (он на видео в январе 2021 г. вещает, что летом не будет никакой волны, а будет в апреле «как было всегда»). А вот с академика — спрос есть: он как раз обещает, что в апреле закончатся респираторные заболевания, в летний период будут только аллергии и «болезни путешественников», а с сентября-октября начинается снова волна респираторных заболеваний. Я не особо доверяю подобным ютуб-каналам, так как они могли нарезать всё что им угодно, и тем не менее — факт налицо. У нас была волна эпидемии летом, а академик Чучалин — ошибся в своих прогнозах.

Вопрос о причинности — это сложнейший философский, богословский, научный вопрос. Однозначного решения его не существует, особенно в такой сфере, как смерть человека.

Чтобы не обсуждать этот вопрос поверхностно, интересующихся отсылаю к курсу В.А. Цинзерлинга по патологоанатомии, опубликованному среди прочих курсов СПбГУ. Кстати, среди тех, кому доверять как раз можно, я бы привёл именно В.А. Цинзерлинга, потомственного патологоанатома, у которого и отец и дед были патологоанатомами (академик В.Д. Цинзерлинг учился ещё в начала 20 века, а в годы блокады был главным патологоанатомом Ленинграда). Почему, в отличие от цитат того же академика В.В. Зверева В.А. Цинзерлингу можно доверять? Потому что он является учёным-практиком и сам занимается определением причин смертей, в том числе в Боткинской инфекционной больнице в Санкт-Петербурге.

Это я привожу к вопросу о постоянной манипуляции со смертью Н.Н. Филатова (почему-то смерть от ковида некоторые комментаторы назвали «клеветой», хотя что тут такого обидного в подобной смерти, не знаю). Н.Н. Филатов заболел ковидом, попал в ковидарий и умер там. О том, что у него ковид, он сам сообщил журналистам по телефону, этой информации у меня больше веры, чем анонимно распространяемой информации об обнаруженной клиебселле у него, хотя само по себе заражение клиебселлой не говорит о том, что он умер не от ковида.

Точно так же как о. Дмитрий Смирнов умер от последствий коронавируса, хотя формально самого вируса у него уже не было, а мой знакомый Андрей Клочков, много лет трудившийся в «Православной газете» умер по дороге домой от инфаркта через месяц после перенесённого ковида и формально у них в причинах смерти ковид даже не упомянут, скорее всего.

Манипуляция фактами — тоже вид лжи.

Так вот, отвечая на эти манипуляции — учёный-практик, прямо из прозекторской, сообщает: «Сейчас мы можем с уверенностью говорить, что большая часть случаев избыточной смертности связана, если не прямо, то косвенно, с коронавирусом. А уж как там патологоанатомы или клиницисты сформулировали диагноз — COVID-19 в начале или в конце заключения о смерти — уже не столь принципиально. То, что смерть ассоциирована с коронавирусом, это безусловно».

Я не перестаю удивляться упёртости антипрививочников. Даже тогда, когда они сами приводят источники, они видят в них исключительно то, что хотят увидеть. Вот пользователь «Константин В.» цитирует исландского эпидемиолога, будто бы он утверждает бесполезность прививок. И даже ссылку ведь приводит и цитату на загадочном исландском языке приводит. Ну я просто не знаю, как нужно читать эту статью, если в ней прямо говорится: «Однако он говорит, что вакцинация не прошла даром. «Вакцинация предотвратила серьезное заболевание, в этом нет никаких сомнений», — говорит Торольфур», а дальше — про то, что нужно ревакцинировать и вообще, что вакцина Янсен неэффективна, нужно ревакцинировать людей и это находится в приоритете, а также обсуждать замену вакцины на более эффективные. В конце статьи — призыв вакцинировать всех, включая детей. А потом — следите за развитием этой сплетни — Андрей Карпов уже в другом комментарии утверждает («популяции нужен естественный иммунитет, для того, чтобы снизить остроту ситуации. Эта мысль уже практически принята Северной Европой», № 110 к статье В. Тимакова). Вот так и рождаются фейки, прямо на наших глазах!

Кстати, то же самое касается В.А. Зверева, ведь если не выхватывать из его публикаций только то, что выгодно антипрививочникам, а прочитать их полностью, то особо-то он ничего против прививок и не говорит. Он только отмечает, что обычно у переболевших иммунитет выше и на этом основании он делает предположение, что и с коронавирусом это работает. Так это или не так, — бессмысленно обсуждать, потому что это не научная статья, а просто общие рассуждения, особо не отличающиеся по своему качеству от обсуждения тут внизу на форуме. Научными они будут тогда, когда он представит нам данные, а не спекуляции. К тому же эти интервью он даёт заранее «заряженному» журналисту, который так и ищет повод, чтобы показать, что всё у нас неправильно, и прививаться не следует. Потому что заявление о том, что иммунитет от ковида у переболевших выше, чем у привитых следует дополнить — у некоторых переболевших (а не у 100%!) и выживших после ковида. Вроде это само собой разумеется, что у трупов иммунитета уже нет, но об этом как-то забывается в дискуссии. И, как показывает практика, да и мой собственный опыт в семье — через полгода после перенесённого ковида (независимо от его тяжести) люди заболевают им снова.

В дискуссии к статье А.Д. Степанова выдвинута старая теория, дескать, этот вирус существует только там, где его диагностируют, а вот в N — его нет. Комментаторам стоило бы либо уж следить за событиями, либо каждый раз перепроверять себя, потому что эта теория «работала» весной-летом 2020 года. В те времена, помнится, говорили, будто у русских есть иммунитет (даже БЦЖ к этому приплетали), потом у индусов, Африка вот была без коронавируса. Простое объяснение, что его туда ещё не довезли в нужном количестве, почему-то не подходило. Но с тех пор уже в России мы потеряли под полмиллиона человек, в Индии умерли тысячи, в Танзании — ну, кто-то там и её приплёл, был чудак-президент, не верил он в коронавирус, но, увы, сам умер именно от коронавируса. Потом у одного читателя там вышло, что Украина у нас оказалась с замечательным здравоохранением (даже не знаю, что и сказать на это) и, дескать, там никакой смертности от ковида нет. Ну, с Украиной всё просто проверяется, авторам подобных комментариев нужно просто поинтересоваться, а сколько вообще там живёт народу, — ибо это самая что ни на есть державная тайна этой страны. С Белоруссией — не будем сейчас обсуждать, не стоит это затрагивать, и без того у них проблем хватает, но В.Тимаков хорошо пояснил, что там происходит с ковидом.

Довод профессора Катасонова о большей опасности голода, чем ковида в целом разумен, безусловно. И я лично очень сочувствую голодающим всего мира, где-то в Африке, в других частях мира и лекарство от этого есть: голодного — надо накормить. Конечно, меня можно обвинить в жестокосердии, что я не кормлю голодающих детей Афганистана путём перечисления средств ЮНИСЕФ (спам от него я удаляю ежедневно), но я не знаю в своём окружении ни одного человека, умершего в последние годы от голода, зато знал уже много людей, умерших от ковида.

Поэтому — да, массовый голод для нас в России не существует, а коронавирус — рядом с нами.

Забыл сообщить, что в конце августа сходил и сделал себе ревакцинацию. Судя по всему (в данном случае я не утверждаю, а лишь предполагаю), воздействие нового штамма «дельта» таково, что оно пробивает ту защиту, которую даёт прививка, при том, что напряжённость иммунитета — падает, что показывает (хотя и косвенно) падение количества антител. Царствие Небесное р.Б. Андрею Козлову, который показал это ценой собственной жизни и погиб благодаря безответственности наших сограждан. Именно вы, поставившие своей целью не спасение своей бессмертной души, а бесконечные упражнения в словоблудии и лжи, — и привели к смерти тысяч наших соотечественников, в том числе и Андрея Козлова, что сейчас покажут просто цифры.

В. Тимаков уже показал данные: вся избыточная смертность вызвана в России ковидом, хотя как видно в комментариях, ковидоотрицателям — хоть кол на голове чеши, если факты противоречат их точке зрения, — тем хуже для фактов.

Отмечу два момента. Причина более правильной регистрации смертей от ковида в Санкт-Петербурге — сугубо личная. Дело в том что патологанатомической службой здесь руководит человек, за честность которого можно ручаться, — потомственный патологоанатом профессор В.А. Цинзерлинг. Зато регистрацией заболевших занимаются местные чиновники, которые в июне заврались настолько со своим стремлением провести в Санкт-Петербурге «без проблем» чемпионат по футболу, что в определённый момент количество заболевших у них оказалось отрицательным. Это объясняется простым фактом, что постоянно занижая численность заболевших, они не забывали радостно сообщать о количестве выздоравливающих. Вот и вышло в июне, в разгар чемпионата, что количество выздоровевших превысило количество переболевших. Когда отрицательная численность заболевших всплыла в прессе, они приняли глубокомысленное решение вообще прекратить подсчёты.

Второй момент — количество жертв ковида, на мой взгляд, следует исчислять не только по сумме непосредственно излишней смертности, но и с учётом общей убыли населения (она определяется не только смертностью). В этом случае цифра потерь по состоянию на 1 июля 2021 года с начала пандемии составляет 595,6 тысяч человек, а в пересчёте на 1000 человек — -2,2 человека до -5,8 человек, — в 2,5 раза.

Теперь посмотрим на цифры смертей, — сколько же мы потеряли из-за слишком мягкой политики российских властей, идущих на поводу ковидоотрицателей, и из-за пропаганды антипрививочников.

Для расчётов возьмём данные, которые собираются на сайте учёными из Оксфорда. Обсуждать возможность фальсификации ими данных я не буду, — упёртым ковидоотрицателям даже полмиллиона человек, которые просто могли бы ещё жить в нашей стране, если бы не было этой безумной кампании против ношения масок и всех антиковидных мер, — не доказательство.

Вот график вакцинации в отношении к численности населения.

Вот график подтверждённых смертей от ковида примерно за тот же период (я сделал его пошире, чтобы показать начало зимней волны).

Вот те же данные в пересчёте на 1 миллион населения.

И это — только официальные данные по смертям от коронавируса (каково их качество для России мы уже видели выше).

Данные по российской излишней смертности на этом сайте неточны, так как основаны не на первоисточнике, а на новостных сайтах. Тем не менее, и из них виден разброс в излишней смертности, которая в Великобритании и Израиле в некоторые моменты даже опустилась ниже обычной (2015-2019 годов). Вообще надо отметить, что статистическое дело в России поставлено просто безобразно. Задержка в обновлении данных в Европе — неделя, а у нас Росстат выдаёт непонятно где (попробуйте найти эту страницу с главной), в каком-то странном виде данные в формате Excel, с месячными и более задержками и постоянными уточнениями.

Не будем верить никому, кроме простых данных по свидетельствам о смерти.

Данные берём отсюда.

По апрель месяц избыточную смертность считаем в сравнении с 2020 годом, так как до этого времени у нас смертность падала (напомню, это были те самые времена, когда гуляли теории о наличии у россиян «иммунитета» благодаря БЦЖ, генетике, а над репортажами из итальянских больниц о том что люди сгорают от этой болезни за неделю — у нас покатывались со смеху). В мае 2020-го мифы о волшебном иммунитете развеялись и начала расти смертность, поэтому с мая имеет смысл сравнивать с 2019-м годом.

Вакцина была доступна уже в декабре, хотя и в небольшом количестве. В январе-феврале прививка была доступна в любом регионе. Таким образом, уже к марту при должной организованности мы могли бы достичь уровня вакцинации не менее израильской. Я тут опускаю вопрос о количестве произведённой вакцины, всё-таки я думаю, что если бы был большой спрос, был бы и большой выпуск, в крайнем случае, задержка составляла бы ещё месяц.

Результатов израильтяне и британцы добились уже к марту, когда смертность у них пошла вниз. Предположим, что какая-то смертность всё равно осталась бы и при наличии прививок, — вплоть до окончания срока её действия и прихода дельта-штамма. Однако даже общая цифра избыточных потерь с марта по июль — 150,4 тысячи человек или убыль населения в 189,1 тысячу человек — это огромные цифры. Пока нет данных по августу, но нет сомнений, что избыточная смертность там не сильно меньше июльской (а это 64,7 тыс. смертей, 79,7 тыс. убыли или 2-2,5 тыс. человек в сутки!). Мы потеряли население размером с Псков просто из-за упрямства и невежества.

Согласен, конечно, с теми комментаторами, которые говорят, что дискуссии бессмысленны. Антивакцинаторам не нужна истина. Они готовы принимать на веру самые взаимоисключающие утверждения без проверки, от кого бы они ни исходили. Некий хасидский врач Владимир Зеленко из Нью-Йорка, выступил против вакцинации, и я уже устал получать в личку сообщения с его выступлением перед каким-то неизвестным мне раввинским судом. Он несёт фантастический бред, что после прививки умрёт 20% всех привитых, но антипрививочникам этот бред приятен, поэтому общество Хабад, членом которого он является совершенно официально (см. англоязычную Википедию), ещё никогда не было так близко по духу к русским православным борцам с ковидобесием.

Но вернёмся к его утверждениям. Дело в том, что он, как и многие врачи, изобрёл свой собственный метод лечения коронавируса, который, естественно, «работает в 99%» случаев. Это довольно типичное заявление, я уже слышал подобные заявления и про Воробьёва, и про других наших врачей, почему-то даже цифры «спасённых» называются похожими, — Зеленко вылечил, по его словам, 6000 человек, включая Трампа и Болсонару. Суть его лечения заключается в сочетании ударных доз антибиотика, гидроксихлорохина и сульфата цинка. Но ведь именно использование антибиотиков являлось объектом критики со стороны тех, кто говорит о росте внутрибольничных инфекций. Нечего и говорить, что за год действенность гидроксихлорохина была проверена, и установлено, что никакого лечебного эффекта он не имеет, да и антибиотики в целом бесполезны, не говоря уже об этом ивермектине (его он тоже пропагандирует), вообще-то лекарстве от глистов для животных. К сожалению, до настоящего времени ни одного реально действующего лекарства от коронавируса не изобретено и единственное, что показывает реальное влияние по результатам клинических исследований, — это дексаметазон.

Остаётся надежда на то, что после проведения выборов правительство освободится от давления «общественности» и пойдёт на непопулярные меры: введёт обязательную вакцинацию для всех. Израильтяне пошли на это и спасли своих граждан. У нас ещё есть шанс. Новой волны с конца сентября нам уже не избежать, но есть шанс, что следующую волну удастся сбить. В противном случае не нужно никакого математического образования, чтобы предсказать, что к концу года наши потери за время пандемии будут приближаться к 1 миллиону человек, как я и писал в январе.

На данный момент — по сумме избыточной смертности/убыли за 2020 год (323,8 тыс. и 372,5 тыс. человек) и тех же данных за январь-июль 2021 года мы потеряли 245,2 тыс. человек умершими и убыль составила 302,8 тыс. человек. Таким образом, на конец июля мы уже потеряли 569 тысяч умершими и наша страна уменьшилась на 675,3 тыс. человек.

Родион Николаевич Юрьев, юрист, специалист по квантовой физике, многодетный отец, Санкт-Петербург

Заметили ошибку? Выделите фрагмент и нажмите "Ctrl+Enter".

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции»; Комитет «Нация и Свобода»; Международное общественное движение «Арестантское уголовное единство».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Иностранные агенты: «Голос Америки»; «Idel.Реалии»; «Кавказ.Реалии»; «Крым.Реалии»; «Телеканал Настоящее Время»; Татаро-башкирская служба Радио Свобода (Azatliq Radiosi); Радио Свободная Европа/Радио Свобода (PCE/PC); «Сибирь.Реалии»; «Фактограф»; «Север.Реалии»; Общество с ограниченной ответственностью «Радио Свободная Европа/Радио Свобода»; Чешское информационное агентство «MEDIUM-ORIENT»; Пономарев Лев Александрович; Савицкая Людмила Алексеевна; Маркелов Сергей Евгеньевич; Камалягин Денис Николаевич; Апахончич Дарья Александровна; «Центр по работе с проблемой насилия "Насилию.нет"»; межрегиональная общественная организация реализации социально-просветительских инициатив и образовательных проектов «Открытый Петербург»; Санкт-Петербургский благотворительный фонд «Гуманитарное действие»; Социально-ориентированная автономная некоммерческая организация содействия профилактике и охране здоровья граждан «Феникс плюс»; автономная некоммерческая организация социально-правовых услуг «Акцент»; некоммерческая организация «Фонд борьбы с коррупцией»; Челябинское региональное диабетическое общественное движение «ВМЕСТЕ»; программно-целевой Благотворительный Фонд «СВЕЧА»; Красноярская региональная общественная организация «Мы против СПИДа»; некоммерческая организация «Фонд защиты прав граждан»; интернет-издание «Медуза»; «Аналитический центр Юрия Левады» (Левада-центр); ООО «Альтаир 2021»; ООО «Вега 2021»; ООО «Главный редактор 2021»; ООО «Ромашки монолит»; M.News World — общественно-политическое медиа;Bellingcat — авторы многих расследований на основе открытых данных, в том числе про участие России в войне на Украине; МЕМО — юридическое лицо главреда издания «Кавказский узел», которое пишет в том числе о Чечне.

Списки организаций и лиц, признанных в России иностранными агентами, см. по ссылкам:
https://minjust.gov.ru/ru/documents/7755/
https://ria.ru/20201221/inoagenty-1590270183.html
https://ria.ru/20201225/fbk-1590985640.html

РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.
Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить

108. Ответ на 111, Советский недобиток:

..Наблюдения проводились лишь над вакцинированными работниками госпиталей, о чем сказано в названии статьи. Если же число "251" взято из каких-либо иных источников, если я верно Вас понял, а не из полученных авторами исследования результатов, то из каких именно и где о том указано в статье?



Вы мне задаете этом вопрос или Константину В.? Константин В. процитировал предложение из статьи, в котором это число фигурирует. Перечитайте это предложение еще раз.
Геннадий С. / 17.09.2021 21:06

107. Ответ на 107, Геннадий С.:

..Хитро придумано: сравнивают инфицированных штаммом Дельта с инфицированными предыдущими штаммами, первых почему-то называют вакцинированными, а вторых - невакцинированными. Дьявольски хитро придумано.


Наблюдения проводились лишь над вакцинированными работниками госпиталей, о чем сказано в названии статьи. Если же число "251" взято из каких-либо иных источников, если я верно Вас понял, а не из полученных авторами исследования результатов, то из каких именно и где о том указано в статье?

106. Ответ на 108, Константин В.:

Дьявольски хитро придумано.Изнаночный мир - ковид-диссиденты из Оксфорда и никому не известный Геннадий С. в позиции инквизитора.



Это Вы своим хитрым приемом ученых из Оксфорда приписали к ковид-диссидентам.
А что касается меня: не с ведьмами я общаюсь, а с пользователями форума РНЛ. Некоторые их них - большие хитрецы.
Геннадий С. / 17.09.2021 14:05

105.

На сайте "Блумберга" вышла статья под заглавием: "Привитые обеспокоены, а у ученых нет ответов". Цитата: "Случаи из жизни говорят нам о том, чего не показывает статистика: вакцинированные, по-видимому, заражаются коронавирусом с удивительно высокой скоростью. Однако точно не известно, как часто, а также с какой вероятностью они распространяют вирус среди других. Хотя очевидно, что вакцинация по-прежнему обеспечивает мощную защиту от вируса, растет беспокойство по поводу того, что вакцинированные люди могут быть более уязвимы к серьезному заболеванию, чем считалось ранее. <...> Все это выглядит как путаница" (https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-08-21/science-can-t-keep-up-with-virus-creating-worry-for-vaccinated).


BBC (со ссылкой на проф. Райли из Эдинбургского ун-та и других). Несколько выдержек: "Существуют заметные различия в вашей иммунной системе после естественного заражения коронавирусом и после вакцинации. Что лучше? <...> После заражения вирусом вы получаете более широкий иммунный ответ, чем после вакцинации. <...> [После вакцинации] ваше тело учится замечать только одно - белок-шип. Это критически важная часть вируса <...> но если нацелиться и на другие 28 белков, это даст Т-клеткам гораздо больше возможностей. Это означает, что если у вас была настоящая инфекция, у вас может быть лучший иммунитет к любым новым вариантам. <...> Уровень антител со временем снижается, однако это может не иметь значения для предотвращения тяжелого заболевания". (https://www.bbc.com/news/health-58270098).


Все это говорят не ковид-диссиденты, а сторонники вакцинации. Сравните это с "научным" дискурсом еще начала лета (об абсолютной спасительности вакцины) и убедитесь, что мейнстрим колеблется и лавирует.

Константин В. / 17.09.2021 13:56

104. Геннадию на 107.

Дьявольски хитро придумано.



Изнаночный мир - ковид-диссиденты из Оксфорда и никому не известный Геннадий С. в позиции инквизитора.
Константин В. / 17.09.2021 13:14

103. Ответ на 102, Советский недобиток:

,т.е. сравниваются вакцинированные с невацинироваными, инфицированными "old strains detected between March-April 2020".



Хитро придумано: сравнивают инфицированных штаммом Дельта с инфицированными предыдущими штаммами, первых почему-то называют вакцинированными, а вторых - невакцинированными.
Дьявольски хитро придумано.
Геннадий С. / 17.09.2021 12:31

102. Ответ на 102, Советский недобиток:

,Здесь речь идет о разной заразности двух штаммов коронавируса, а не разной заразности привитых и непривитых. ( "than those of cases " - сравнивают тождественные случае ).Вот так и плодятся фейки.Название работы - "Transmission of SARS-CoV-2 Delta Variant Among Vaccinated Healthcare Workers, Vietnam", начало же вакцинации там в марте с.г., т.е. сравниваются вакцинированные с невацинироваными, инфицированными "old strains detected between March-April 2020".



Здесь - "Viral loads of breakthrough Delta variant infection cases were 251 times higher than those of cases infected with old strains detected between March-April 2020"" - черным по белому написано, что вирусная нагрузка при заражении штаммом "Дельта" в 251 раз выше, чем при заражении другими штаммами. Прочитав эти слова, Константин В. утверждает следующее: "штамм заразнее только в 2 раза" и "эти самые "loads" оказываются выше у привитых в 251 раз".
Если "штамм "Дельта", по словам Константина В. , в 2 раза заразнее других штаммов, то почему тогда у привитых вирусная нагрузка, по его мнению, в 251 раз выше, чем у непривитых? Она, в таком случае, должна быть в 2 раза выше, а не в 251 раз. И откуда он взял информации о том, что Дельта штамм только в два раза заразнее предыдущих? В статье написано, что он в 251 раз заразнее предыдущих.
И Ваш вывод никак не следует из названия статьи. В названии статьи речь идет только о привитых и только о штамме Дельта.


Геннадий С. / 17.09.2021 10:20

101. Обманываться рады

Константин В. пишет откровенную ложь, а читающие ее люди ставят лайки, потому что эта ложь соответствует их ожиданиям. Вникать в тему и разбираться со сложными вопросами они не хотят. Главное для них - пустить волну ( информационную ). Разбираемые здесь вопросы касаются жизни и смерти миллионов людей, а для них это - шоу. Ставь лайки - гони волну! Как дети малы.
Геннадий С. / 17.09.2021 08:57

100. Ответ на 100, Константин В.:

Учитесь делать логические выводы.



Вывод я делаю такой:
Несмотря на то, что вирусная нагрузка в летом 2021 года выросла в 251 раз, смертность, благодаря вакцинации, в странах с высоким уровнем вакцинации снизилась в разы, а в странах с низким уровнем вакцинации, например, в России, смертность возросла в разы.
Геннадий С. / 17.09.2021 07:51

99. Ответ на 100, Константин В.:

Здесь речь идет о разной заразности двух штаммов коронавируса, а не разной заразности привитых и непривитых. ( "than those of cases " - сравнивают тождественные случае ).Вот так и плодятся фейки."Those" относится к "viral loads". Вакцинация мыслится как препятствие для вируса. Тем не менее, несмотря на нее, эти самые "loads" оказываются выше у привитых в 251 раз, хотя штамм заразнее только в 2 раза. Учитесь делать логические выводы. Впрочем, конечно, хотелось бы видеть данные по одному и тому же штамму.



Viral loads of breakthrough Delta variant infection cases were 251 times higher than those of cases infected with old strains detected between March-April 2020"

Здесь говорится о том, что вирусная нагрузка в случае заражения штаммом "дельта" в 251 раз выше, чем в случае заражения теми штаммами, которые встречались в марте-апреле 2020 года.

"Учитесь делать логические выводы." (К.В.)

Научили. У Вас здесь много последователей. ( Читают информацию об одном, а выводы делают совсем о другом ).
Геннадий С. / 17.09.2021 07:27
Сообщение для редакции

Фрагмент статьи, содержащий ошибку:
Родион Юрьев
Сколько нужно еще смертей?
Нужен сталинский подход к вакцинации – привить всех и без спроса
20.09.2021
Надежда на обязательную вакцинацию для всех
Об авторитетах в науке и в жизни
11.09.2021
Не слушай «бабьих басен»
Почему меня волнует вопрос о прививках?
19.08.2021
Кто и как зарабатывает на антивакцинации?
Православные тиражируют фейки, сочинённые украинскими спецслужбами
11.08.2021
Клевета — норма жизни?
Если нам позволено лгать, хамить в адрес священноначалия, — куда пойдём дальше?
14.07.2021
Все статьи Родион Юрьев
Коронавирус — биологическое оружие или эпидемия?
Новое американское исследование побочных последствий от вакцин против COVID-19
«Во всём мире возникнет массовая нехватка рабочей силы»…
27.10.2021
Зачем Дмитрий Киселев оскорбил Марию Шукшину?
Неудивительно, что многие граждане России скептически относятся к официальной пропаганде
27.10.2021
Как локдаун отразится на благосостоянии граждан?
Нерабочие дни в РФ с 30 октября по 7 ноября: как оплачиваются, дадут ли отгулы и отпуск
27.10.2021
Древние и нынешние препятствия к достойному причащению свв. Таин Христовых
Православный человек может победить всеянное в него бесами и нынешней сомнительной культурой зло, если он имеет веру и любовь Божию
26.10.2021
Все статьи темы
Последние комментарии
Русская тихоокеанская одиссея Кирилла Черевко
Новый комментарий от Наталья Сидорина
27.10.2021 21:07
Мог ли ошибиться следователь Николай Соколов?
Новый комментарий от С. Югов
27.10.2021 20:54
Каждый третий – Стенька Разин, каждый пятый – Пугачёв!
Новый комментарий от Андрей Карпов
27.10.2021 20:12
Православные антидержавники активизировались
Новый комментарий от Zakatov
27.10.2021 20:12
Зачем Дмитрий Киселев оскорбил Марию Шукшину?
Новый комментарий от боеприпас
27.10.2021 20:09
Принуждение слабых
Новый комментарий от Братчик
27.10.2021 19:51