Есть такая идеология! Пора и партию строить

О христианском социализме

Этой статьей я откликаюсь на статьи последних месяцев на сайте РНЛ и на сайте «Радонежа» на тему постсоветской Государственной идеологии России. Предлагаемая статья представляется крайне актуальной также в связи с открытым письмом гражданам страны «Покончить с антисоветизмом - обезоружить противников России!» от лидера Коммунистической партии Российской Федерации Г. А. Зюганова. (См. в публикациях на сайте «Русской народной линии» от 2.04.2015.) Это обращение было с благодарностью принято и Московской Патриархией: «Уважаемый Геннадий Андреевич! Благодарю Вас за направленное в адрес Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла «Открытое письмо гражданам России». История нашей страны знает множество примеров, когда в самые тяжелые моменты цивилизационного выбора наши сограждане находили в себе силы для защиты своей веры, своей идентичности, своих традиций от недругов внешних и внутренних. Уверен, что и сегодня, когда перед страной стоят новые вызовы и угрозы, совместными усилиями Русской Православной Церкви, других традиционных религий России, государственной власти, общественных сил и всех людей доброй воли мы сможем выстроить духовно сильное, нравственно здоровое и экономически стабильное Государство Российское. Направленная Вами информация принята к сведению и будет использоваться при формировании повестки дня церковно-общественных отношений», - говорится в письме, текст которого подписал председатель Отдела Московского Патриархата по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин.

***

Начну с темы современного историософского фундаментализма части православных почитателей традиционной, царской России. Имею в виду концепцию возрождения православной монархии.

Очевидно, что современной России монархия не нужна как декоративная и, тем более, как репрессивная. А для восстановления истинной православной монархии в наше время нет са́мого главного - должного количества православных россиян не по факту Крещения, а по глубокой вере, по православной мотивации всех своих поступков. Постсоветским «Вторым Крещением Руси» не следует обольщаться. Это воочию показывает Пасха: при любом храме желающих освятить куличи и крашеные яйца тысячи, на Крестный ход стекаются сотнями, отслуживающие ночную Божественную Литургию уже умещаются в храме, а из них лишь около трети приступают к Таинству Святого Причащения. И большой вопрос, как поведут себя даже последние (и я, грешный, в их числе), если вскоре на Церковь, не дай Бог, возобновятся гонения. (Кстати, в 1991 г. в рядах КПСС была «силища» аж под 20 миллионов человек, хотя, конечно, возглавлял её отнюдь не Христос-Бог, как Церковь.) Православная монархия в 1917 г. пала, в первую очередь, по той причине, что подавляющее большинство чад Церкви в финишном историческом итоге церковных реформ Петра I стало христианами только по факту Крещения. В наше время для обретения «критической массы» пастырей и чад Церкви как надёжной основы истинно православной монархии, видимо, уже требуются исторические события чрезвычайного и даже сверхъестественного порядка. Так что, тема восстановления в России православной монархии пока что совершенно неактуальна и не сто́ит тратить усилия на её обсуждения. Достаточно того, что Церковь явочным порядком блюдёт исконно православную «русскую идею». А государственная идеология постсоветской России - это нечто существенно иное.

Согласно Российской Конституции 1993 г., в нашей Единой России не должно быть Единой государственной идеологии. Но, во-первых, это - не наша Конституция, а навязанная нам США как внешним экономическим и культурным оккупантом. Во-вторых, в 1995 г. этот пункт поставил под сомнение сам Президент Б. Н. Ельцин, призвав разрабатывать новую государственную идеологию постсоветской России. (Надо полагать, что он к этому времени сполна осознал, какой верховной власти добился после 1991 г. - исполнительской по отношению к диктату извне.) В-третьих, в конституции периодически вносятся существенные поправки. (И ещё один интересный момент: в СССР были праздничные Дни Конституции - сталинской 1936 г. (5 декабря) и брежневской 1977 г. (7 октября), а теперь этого праздника 12 декабря как бы и нет. И впрямь, не всё ладно с Конституцией 1993 г., срочно принятой после московской бойни 3-4 октября.)

Проектов и прожектов новой общероссийской консолидирующей концепции в среде современной интеллигенции сейчас пруд пруди. Например, ноосферный социализм. Серьёзный проект, но вряд ли своевременный, когда de facto решается вопрос о том, быть или не быть Единой России. Если его и разрабатывать, то как задел на эпоху, когда этот вопрос будет решён положительно. А если не станет Единой России, то Мировая история кувырком покатится не к ноосферному социализму, а прямо к антихристу с Апокалипсисом по полной программе глобальных катастроф, проречённых Откровением св. Иоанна Богослова. Но в основном мы имеем в этой области хаос доморощенных концепций «спасения России и человечества», которые, к тому же, духовно и культурно эклектичны сами по себе. Их авторы, как правило, - типичные для философской среды «сами себе мыслители, мудрецы, пророки и праведники». Они томимы духовной жаждой, но в упор не видят или не желают видеть традиционно православных духовных источников, которые возрождены в постсоветской России. Прибавим к этому современную свободу их самовыражения благодаря современному качеству возможностей публиковаться и Интернету. Итогом по существу получается ярмарка философских суемудрий, а по форме - галдёж, в котором все говорят и мало кто кого слушает.

Православным же по отношению к предельно неоднозначному культурному феномену философии (тем более - светской!) подобает крайне острожное отношение. До конца времён остаётся актуальным соответствующее предостережение св. апостола Павла: «Смотри́те, братья, чтобы кто не увлёк вас философией и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу.» [Колос., 2: 8] И для православных аналитиков теоретической концепцией Мировой истории философии должна быть «Трагедия философии» С. Н. Булгакова. Согласно ей, в христианскую эру «результирующим вектором» истории европейской философии стало прогрессирующее христианское еретичество. И оно кульминационно венчается профанной и пародийной марксистской коммунистической псевдоэсхатологией.

Безмерно трагическая отечественная история 20-го века дважды опытно доказала, что Россия - страна идеократическая. При вырождении её государственных идеологий она становится экономическим колоссом на глиняных ногах и обрушивается ничтожными кучками заговорщиков-ничтожеств. И постсоветская Россия, по моему разумению, держится без мощной Государственной идеологии только чудом Господним и не имеет оснований рассчитывать на то, что так будет продолжаться ещё четверть века.

Между тем, в мучительно искомой постсоветской Государственной идеологии не надо ничего создавать заново. Всё давно разработано в христианском социализме. Нашим классиком религиозной философии С. Н. Булгаковым христианский социализм теоретически разработан по всем статьям. (См.: [Булгаков С. Н. Христианский социализм. - Новосибирск: Наука, 1991].).

Христианский социализм в этой теоретической версии в качестве государственной идеологии постсоветской России не имеет ничего общего с пресловутой «клерикализацией» общественной жизни. Последняя мерещится ряду ведущих российских учёных-естественников лишь постольку, поскольку они добровольно и девственно невежественны в вопросах взаимоотношений Церкви и государства. Они элементарно не понимают сущности отделения Церкви от государства, качественных отличий этой концепции в Европе Нового времени и в постановлении большевиков от 1918 г. Но это - их проблемы. И им впредь не сто́ит обременять православного Президента России своими «сигналами тревоги» по типу открытого письма десяти академиков в 2007 г. А что касается попыток протаскивания в народное образование России фундаментализма в духе общества «Шестоднев», то с этим вполне справится и сама Церковь. Её интеллектуальный потенциал под стать таковому у Российской Академии наук. На одном из Рождественских образовательных чтений она приняла недвусмысленное решение по этому поводу.

В проекте новой постсоветской Конституции РФ, которая должна стать существенно более основательной, продуманной, а главное - отечественного происхождения, пункт 2 статьи 13 главы 1 повторяет положение Конституции 1993 г. о том, что ни одна идеология в России не должна быть Государственной. Это представляется исторически оправданным, хотя и сугубо временно. De facto в данный исторический момент в России разносторонняя массовая политико-идеологическая агитация за христианский социализм находится даже не в зачаточном состоянии. То же относится и к соответствующему партийному строительству. Пока ничего подобного в России просто нет. А когда вопрос исторически «созреет» в этих планах, тогда можно будет ставить и вопрос об поправке к этому пункту. А пока в Конституции просто нечего прописывать по поводу постсоветской Государственной идеологии.

Для начала же представляется необходимой, естественно, широкая пропаганда христианского социализма в России. Книга С. Н. Булгакова из нынешней библиографической редкости должна превратиться в массовую. Она должна стать настольной у Российских государственных деятелей всех рангов. И, конечно, христианский социализм надо пропагандировать в соответствующих учебниках для будущей интеллигенции. Со своей стороны, я положил начало этому делу [Абачиев С. К. Социальная философия. - Р.-н.-Д.: Феникс, 2012, с. 586-598, 601-617].

В качестве «затравочного кристалла» обсуждений этой актуальнейшей темы приведу соответствующую статью из словаря-справочника к этому своему учебнику.

 

ХРИСТИАНСКИЙ СОЦИАЛИЗМ - теория и практика преобразований социально-экономического целого в соответствии с христианской концепцией социальной справедливости. Поскольку христианство категорически не приемлет политических революций, Х. с. является сугубо реформаторской концепцией.

Х. с. возник в первой половине XIX в. во Франции и в Англии. Его родоначальниками считаются Ф. Ламенне (1782-1854) и Ч. Кингсли (1819-1875). Во второй половине XIX в. канцлер Германской империи О. Бисмарк (1815-1898) обозначил свою программу социальных реформ как «прикладное христианство» и «государственный социализм». Родоначальники марксизма с их дихотомически двузначной, «чёрно-белой» теорией классовой борьбы были в резкой оппозиции к Х. с. В «Манифесте коммунистической партии» (1848 г.) они бичевали его как разновидность буржуазно-консервативного социализма: «Христианский социализм - это лишь святая вода, которой поп кропит озлобление аристократа.» На их концепцию пролетарской политической революции О. Бисмарк отреагировал своим классическим изречением: «Революции придумывают гении, осуществляют фанатики, а плоды пожинают проходимцы». Полигоном для испытания марксистской концепции осуществления социально справедливого общества Бисмарк предложил выбрать такую страну, которую не жалко. Хотя в дальнейшем Россия стала именно таким полигоном, большевики в христианском социализме видели, скорее, союзника, нежели презренного ренегата-соглашателя, каковым они считали реформаторскую социал-демократию: «Единство этой действительно революционной борьбы угнетённого класса за создание рая на земле, - отмечал В. И. Ленин, - важнее для нас, чем единство мнений пролетариев о рае на небе.» В революционеры Х. с. был записан Лениным в духе примитивной марксистской теории классовой борьбы, а также по причине личного добровольного невежества в вопросах отношения христианства к политическим революциям. По этим же причинам он считал, что Х. с. стремится построить рай на земле.

В настоящее время Х. с. является политической платформой партий в Швейцарии, Италии, Чили, Эквадоре и др. В Германии Христианско-социальный Союз (ХСС) выступает в парламенте единым блоком с Христианско-демократическим Союзом (ХДС), который выдвинул пять канцлеров Германии, включая нынешнего А. Меркель. Христианские социалисты представлены группами в социалистической (лейбористской) партии Великобритании. Тем не менее, оппоненты критикуют западно-европейский Х. с. за отсутствие стройной политической идеологии в теории, что́ на практике оборачивается сведе́нием его деятельности к благотворительности. В этом плане существенно более продвинутым представляется Х. с. русского религиозного философа С. Н. Булгакова (1871-1944).

Х. с. Булгакова не мог быть востребован в Советском Союзе довоенной эпохи. В послевоенные годы своего правления И. В. Сталин чётко понимал, что советская государственная идеология недееспособна и без существенного оздоровления обречена в перспективе ближайших десятилетий. (Другое дело, что он не имел возможностей на публичные высказывания в таком духе: ведь и внутренняя политика - это искусство возможного.) В своей научно-обществоведческой части она выродилась в схоластику в цветистой «диалектической» словесной упаковке. (Именно Сталин в 1946 г. настоял на возвращении учебному курсу логики его исконной роли одного из базисно-общеобразовательных, причём даже не в вузах, а в старших классах средней школы.) В своём специфически-религиозном атеистическом ядре она дала кратковременный всплеск массового коммунистического энтузиазма довоенных пятилеток, от которого к началу войны мало что оставили жестокости коллективизации и политические репрессии. Война была выиграна на возрожденном традиционном патриотизме советских людей, а также на их монархических чувствах - тоже возрождённых, но извращённо сфокусированных на Сталине. А что дальше? И хотя свершившаяся история «не знает сослагательного наклонения», но в послевоенный период сталинской эпохи имелись исторические шансы востребованности христианского социализма, замирения большевиков с Церковью, избавления советской государственной идеологии от воинствующего атеизма, который в классическом марксизме был произвольным ценностным «довеском» к его трём составным частям. Некоторые православные аналитики считают, что тогда делу дальнейшего социалистического строительства стал бы всесильно помогать Сам Господь. Однако преемник Сталина Н. С. Хрущёв действовал по нигилистическому принципу: что́ лично от предшественника, то плохо и подлежит упразднению. Начавшееся оздоровление отношений советского государства с Церковью опять было упразднено, гонения на неё возобновились. (Спасибо на том, что уже не кровавые.) Эти отношения стали радикально оздоровляться уже при правлении М. С. Горбачёва, однако о востребованности христианского социализма в постсоветской государственной идеологии России не приходится говорить до сих пор.

Х. с. Булгакова отправляется от понимания буржуазности как феномена, в первую очередь, духовного, и только во вторую - экономического. Духовная буржуазность, согласно Н. А. Бердяеву, - это такое устроение человеческой души, при котором человек озабочен, в основном (или исключительно), обустройством своей вре́менной земной жизни, не думая о спасении своей бессмертной души. Атеизм - это торжество духовной буржуазности. Он не обязательно морально санкционирует только разгул порочных человеческих наклонностей, но отчасти санкционирует и его. Примитивные гедонистические установки типа «бери от жизни всё, пока молод и здоров» или «после нас - хоть потоп» производны от атеизма. В отличие от него, христианство не то что морально осуждает все эгоистические устремления человеческой души, но и даёт свод душеспасительных моральных норм высшего качества. Лучшим вариантом в систематическом усвоении этих норм является воцерковление человека, его систематическое участие в церковных богослужениях и Таинствах. Х. с. в условиях современной массовой утраты веры (апостаси́и) не питает иллюзий относительно быстрого воцерковления основной массы граждан. Но государство не должно мешать Церкви в осуществлении свой проповеди не только внутри церковной ограды, но и в обществе, давая ей широкий доступ к государственным СМИ.

Приведём несколько ключевых тезисов христианского социализма по С. Н. Булгакову.

1.     Социализм является не целью, а средством наиболее безболезненного продвижения общества к единственно допустимой социальной революции - к Революции Христа-Бога в эсхатологическом финале Мировой истории. Таким образом, христианскому социализму чужд прогрессизм. Всякое совершенное человеческое общество в пределах временно́й истории человечества исключено, поэтому в Х. с. нет и не может быть никаких концепций «развитого социализма» и его «постепенного перерастания» в коммунизм. Достойный уровень жизни во всех слоях общества Х. с. считает лучшим условием для массового спасения душ, нежели извечные конфликты бедности и нищеты большинства на одном полюсе и роскошной жизни меньшинства на другом.

2.     Новый Завет с его Откровением Иоанна Богослова пророчествует о том, что эсхатологический разрыв Мировой истории так же неотвратим, как и физическая смерть человека. Но как человек может продлить свою жизнь, заботясь о своём здоровье, так и исполнение эсхатологических пророчеств Нового Завета люди могут отодвигать, сдерживая натиски Мирового зла. Это считается богоугодным делом, так как даёт возможности всё бо́льшему количеству людей пройти свои экзамены земной жизни по спасению душ. Х. с. с его надклассовостью может особенно способствовать если не классовому миру в обществе, то, по меньшей мере, разрешению классовых противоречий мирными средствами.

3.     Х. с. критически относится к любому социально-экономическому устройству общества, поскольку исходит из роковой повреждённости человека и общества первородным грехом. Однако его критичность не должна иметь ничего общего с нигилизмом. Она должна быть конструктивной, нацеленной на бо́льшую полноту осуществления идеалов социальной справедливости.

4.     Х. с. принимает социальное неравенство определённых исторических эпох как объективную общественную реальность, в частности, как исторически достигнутую форму разделения труда в обществе. Содействуя её преобразованиям в своих целях, Х. с. должен быть по-научному эмпиричным, чуждым деятельного и, тем более, агрессивного доктринёрства. (Марксизм-ленинизм своё агрессивное доктринёрство продемонстрировал сполна.) Как политическая сила и партия, он должен руководствоваться классическим положением о политике как об искусстве возможного.

5.     Х. с. должен творчески, в современных исторических условиях и в современных формах восстановить Византийскую симфонию Церкви и светского государства. Функции Церкви остаются неизменными, а государство своими средствами должно утверждать христианские нормы справедливого общества как важнейшую профилактику классовых и иных конфликтов, социальных потрясений.

6.     В многонациональной стране Х. с. требует от титульной нации сугубого соблюдения здоровой меры в культивировании своих достоинств и ведущей роли. Это особенно относится к веротерпимости по отношению к другим традиционным конфессиям.

7.     Х. с. отрицает марксистско-ленинский культ труда и угнетённых трудящихся классов. В объективно-реальных условиях исторических эпох с их разделениями труда он считает всякий труд, включая управленческой и организаторский труд «эксплуататорских» классов, общественно необходимым. То же относится к формам собственности на средства производства. Любой труд следует понимать, в первую очередь, духовно - как человеческое служение человеческому обществу, а значит - и Христу-Богу, ибо Христос заповедовал, что всякое человеческое доброе дело ближнему - это доброе дело Ему. В этом Х. с. солидарен с протестантской этикой, но только отчасти. В протестантизме с его отрицанием монашества добродетельный профессионализм фактически заменяет подвиг святости, а Х. с. оставляет последнему традиционное место в монашеском подвижничестве, в особо самоотверженном служении ближнему или душеспасительному общественному благу.

8.     Х. с. всецело разделяет марксистскую критику пороков капитализма - и классическую, и социал-демократическую. (С. Н. Булгаков был выходцем из марксизма, как Н. А. Бердяев и С. Л. Франк.) Более того, марксистскую критику он считает недостаточно радикальной, т. к. она осуществляется в лоне всё той же духовной буржуазности. Раскрытие этой духовной сущности капитализма и атеистического научного социализма Х. с. считает одной из главных задач в своей идеологической деятельности.

9.     Х. с. исходит из того, что христианство и социализм должны дополнять друг друга. Христианство восполняет духовно-культурную ущербность социализма, освобождает его от засилия экономико-потребительских критериев благополучия человека и общества, а также от его коммунистического социального утопизма. Социализм, со своей стороны, становится средством для выполнения заповеди христианской любви, для исполнения правды христианства в хозяйственной жизни.

10. По поводу более конкретных форм взаимоотношений между Церковью и христианско-социалистическим государством процитируем самого́ С. Н. Булгакова: «Пусть социалисты становятся христианами, тем самым социализм, как и вся наша жизнь, будет делаться христианским. Но пусть христиане осознаю́т себя прежде всего как члены Церкви, а не как «христианские социалисты», и не ставят знака равенства между церковностью и социализмом. Иначе нам грозит та опасность, о которой говорил ещё апостол, - разделения внутри само́й Церкви».

Подытожим это представление основ православного христианского социализма ещё несколькими ключевыми тезисами самого́ Булгакова: «...христианству не только нет никаких причин бояться социализма, но есть полное основание принимать его в качестве благодетельной общественной реформы, направленной к борьбе с общественным злом, насколько эти меры не сопровождаются грубым насилиям и сообразны со здравым смыслом. Но христианство совершенно отвергает все самообольщения социализма, ослеплённого своими чаяниями.»

«Перед лицом порчи и зла, коренящегося в человеческой природе, а через неё сообщающегося всему миру, социализм есть только паллиатив. Он не затрагивает конечных причин человеческих страданий... Как медицина в состоянии бороться с болезнями и в отдельных случаях их побеждать, однако совершенно бессильна победить саму болезненность, источник болезней и смерти, так и социализм борется успешно или малоуспешно с частными причинами бедности и насилия, не будучи в силах их совершенно исторгнуть. По своему паллиативному характеру социализм не имеет значения радикальной жизненной реформы, он есть благотворительность, одна из её форм, указываемых современной жизнью, - только и всего.» Исторический оптимизм прогрессистского марксистско-ленинского «научного коммунизма» Булгаков связывал с «детским неве́дением зла в человеке и полным непониманием человеческой природы». Но «никогда не наступит это мечтательное благополучие, ибо не к гармонии и спокойствию, но к последним потрясениям движется мир.»

Православная историософия сурово реалистична, нелицеприятна, эсхатологична и не сулит человечеству никаких «золотых веков» в пределах временно́й Мировой истории. В нынешнем постсоветском обществе отношения к пророчествам духоносных подвижников веры об исторических судьбах России ценностно несовместимы, но такие пророчества существуют с первой трети XIX в. (преп. Серафим Саровский) и повторяются вновь и вновь. А именно: ценой великих страданий за свои духовные заблуждения (теперь очевидно, за какие - за марксистско-ленинские), на крови святых православных мучеников ХХ в. за веру вслед за возрождением Русской православной Церкви возродится и великодержавная Россия. В преддверии апокалипсических потрясений Мировой истории она на сравнительно короткую историческую эпоху просияет всем великолепием православной веры, национальной науки, действительно мудрой русской философии. В таком качестве Россия привлечёт к себе человеческие умы и сердца во всём мире, духовно и морально отмобилизует человечества перед последними схватками с Мировым злом. К такой России государственная идеология христианского социализма подходит, как ключ к замку.

Но даже если ценностно отвергать такую версию возрождения России, идеология христианского социализма всё равно как нельзя лучше подходит на роль государственной. В многонациональной России под ней подпишутся все традиционные религиозные конфессии, ибо концепции социальной справедливости у авраамических религий христианства, ислама и иудаизма, в основном, совпадают. Что касается атеистически настроенной части россиян, то и они не могут не принять социальную программу христианского социализма, несмотря на радикальные расхождения с верующими в вопросах мировоззрения и историософии. Государственная идеология и в Советском Союзе была по-своему религиозной, т. к. атеизм на поверку оказывается типичной религией новоявленной языческой формы, причём в марксистско-ленинской версии - слепой и фанатичной. Времена его агрессивного господства прошли, и теперь ему в России никто не даст возможности возродиться в этом былом качестве. С позиций богословского интеллектуализма традиционных религий он представляется ниже всякой критики.

Сергей Константинович Абачиев, кандидат философских наук, профессор кафедры гуманитарных и мировоззренческих дисциплин в Институте государственного управления, права и инновационных технологий (Москва)

Загрузка...

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.
Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

181. Ответ на 172., Андрей Карпов:

А Служение- это бескорыстный акт Еще раз: кто определяет содержание служения?

Это очень серьёзный вопрос. Должно быть государево око. Например, в советское время сформировалось глубокое уважение к изобретательству. Это чистый "сталинизм". Была создана такая атмосфера в стране, что поощрялось творчество, поощрялось уважительное отношение к знающим, смекалистым людям. На предприятиях поощрялось рационализаторство. Высшей ступенью было изобретательство. Причём материальные выгоды от этого не были такими уж значительными - главным стимулом для изобретателя было именно уважение. Без "государева ока" это не могло существовать. Государство через совершенно объективную работу Патентной экспертизы выявляло изобретения по принципу мировой новизны. Это только маленький пример. Естественно, с приходом "демократии" всё приобрело другой смысл и другие цели. Закрылось "государево око", а "невидимая рука рынка" просто выгнала некоторых людей из страны и точно ослабила изобретательский уровень в государстве.

180. К комментарию 177.

Категоричность суждений и выводов при поверхностном анализе - сущее проклятье нашей, российской интеллигенции! Автор комментария даже статью Абачиева не удосужился прочитать, но сразу же ставит "убийственный диагноз": ХИЛИАЗМ. Уже эта статья (не говоря о работах С. Н. Булгакова!) вопиет против хилиазма от имени христианского социализма.

179. Ответ на 174., Андрей Карпов:

Христианство - спасительный путь сквозь капиталистическую мерзость. А социалистический путь - тупик и мираж.

Спастись можно при любом мироустройстве. Но Вам лично приятнее спасаться при "капиталистической мерзости". Понятно. Другой вопрос, возможно ли спасти и сохранить Россию, русский народ и Православие при капитализме? - нет, невозможно! Но разве Вас это волнует? Хотя если вспомнить, что для Вас эти ценности, за которые русские люди проливают кровь, всего лишь абстракция, то и этот вопрос отпадает.

Ладога& / 09.05.2015

178. Ответ на 174., Андрей Карпов:

Капитализм ужасен. Но социализм - невозможен. Реально христианство.

Уранополитизм.

Ладога& / 09.05.2015

177. Ответ на 175., Лебедевъ:

а к трудам еретика о.С.Булгакова.

Правильно, потому что православный социализм и есть ересь. Хилиасты......

Lucia / 08.05.2015

176. Ответ на 174., Андрей Карпов:

Мне кажется, что мысль Руслана Хасбулатова верная: именно уничтожение экономической альтернативности поставило мир перед угрозой гибели. Разрушение СССР не было неизбежностью, а стало результатом предательства, что и установила Специальная Комиссия Государственной Думы: «Признать, что в действиях Президента Российской Федерации Б.Н. Ельцина, направленных на подготовку, заключение и реализацию Беловежских соглашений, имеются достаточные данные, указывающие на признаки тяжкого преступления, предусмотренного статьей 64 УК РСФСР (измена Родине, заговор с целью захвата власти – В.М.) (275 УК РФ)». Статус этой комиссии определен Конституций. В процессе работы Комиссии было заслушано множество свидетелей и экспертов. Государственная Дума для начала процедуры импичмента не набрала по этому решению квалифицированного большинства голосов, хотя простое большинство было. Но Государственная Дума исходит из политической целесообразности при принятии решений подобного рода, а так же из расклада политических сил. С юридической стороны заключение Специальной комиссии безупречно, поэтому-то партия власти и приняла закон о пожизненной юридической неприкосновенности Бориса Ельцина. Рассуждения на тему того, что гибель СССР была неизбежна не имеют под собой достаточных оснований. Не было неизбежностью и «полная деградация существующего социального мира» в условиях продолжения существования СССР. Даже расстрелянный и разогнанный Борисом Ельциным Съезд народных депутатов мог еще предпринять действия, которые могли возродить Советский Союз. Напомню, что, несмотря на то, что Верховный Совет ратифицировал Беловежские соглашения, Съезд народных депутатов категорически отказался рассматривать этот вопрос. А по расстрелянной Конституции Съезд имел право отменить любое решение Верховного Совета и президента. Но после расстрела и разгона Съезда народных депутатов, действительно, «полная деградация существующего социального мира является неизбежностью». Причем это происходит стремительно.

175. Ответ на 169., Логик-методолог:

я апеллирую именно к методологической истине. Согласно ей, например, систематический ответ на вопрос "Что такое товарно-денежные отношения?" может дать только вся экономическая теория с сотнями понятий разного уровня общности. А на вопрос "Что такое жизнь?" может дать систематический ответ только вся биологическая отрасль естествознания. А исходные понятия и их дефиниции - они только "затравочные" и не более того.

Ваша "методологическая истина" в том, что истины нет. Она у Вас, как в пантеизме, растеклась по всей вселенной. Тем не менее, для понимания "христианского социализма" Вы отсылаете не ко "всей отрасли естествознания", а к трудам еретика о.С.Булгакова. Двойные стандарты, не более.

Лебедевъ / 08.05.2015

174. Ответ на 167., Вячеслав Макарцев:

Андрей, этот аргумент свободно можно развернуть и против Вас.

Естественно, я здесь - не в меру своего совершенства, а наоборот - в меру своего несовершенства.

сообщества, в которых люди собраны лишь для делания денег, для осуществления в жизни «американской мечты» – это худые сообщества.

Кто же спорит! Социалисты делают всё время одну и ту же ошибку: они думают, что тот, кто против социализма, - за капитализм. Никак нет. Капитализм ужасен. Но социализм - невозможен. Реально христианство. Христианство это способ пройти сквозь земное ради небесного. Поэтому Христианство - спасительный путь сквозь капиталистическую мерзость. А социалистический путь - тупик и мираж.

отсутствие альтернативы грозит быстрым превращением капитализма в глобальное «худое сообщество», которое будет в гигантских масштабах «развращать добрые нравы».

Безусловно. В этом смысле - падение СССР это большая мировая трагедия. Но она была неизбежна. Как неизбежна и полная деградация существующего социального мира. Которая приближается к нам с ускорением...

173. Ответ на 167., Вячеслав Макарцев:

Православные социалисты утверждают, что сообщества, в которых люди собраны лишь для делания денег, для осуществления в жизни «американской мечты» – это худые сообщества.

Православные христиане утверждают, что любые сообщества, собранные лишь для получения собственного удовольствия любыми формами, превращаются в сообщества худые. Тщеславящийся своим денежным капиталом так же мерзок, как и тщеславящийся своей имущественной уравниловкой.

Лебедевъ / 08.05.2015

172. Ответ на 168., Ладога&:

А Служение- это бескорыстный акт

Еще раз: кто определяет содержание служения? Я так понимаю, что Вы хотите сами решать, чем Вы должны послужить... Так вот это - не служение. Служение это когда Вы переступаете через себя ради другого... Ради другого-то и можно переступить, а вот ради абстракции (общества) - не переступишь... Поэтому - Христианство вечно, а социализм - невозможен.

171. Ответ на 168., Ладога&:

Служение- это бескорыстный акт.

Обычно человеческое "бескорыстие", вне Церкви, плавает в океане тщеславия.

Лебедевъ / 08.05.2015

170. Ответ на 166., Ладога&:

-По Вашей логике, уважаемая, лично за Вами числятся:1) грехи личные; 2) грехи народные. -Да. Как любой человек, ощущающий себя частью народа.

Грехи народа на себя мог брать только Христос. Вам же, как и мне и всем остальным, придется отвечать ЛИЧНО за свои СОБСТВЕННЫЕ грехи. Попробуйте как-нибудь с этим разобраться.

Лебедевъ / 08.05.2015

169. К комментарию 158.

Всё острите, любезный! А я апеллирую именно к методологической истине. Согласно ей, например, систематический ответ на вопрос "Что такое товарно-денежные отношения?" может дать только вся экономическая теория с сотнями понятий разного уровня общности. А на вопрос "Что такое жизнь?" может дать систематический ответ только вся биологическая отрасль естествознания. А исходные понятия и их дефиниции - они только "затравочные" и не более того.

168. Ответ на 164., Андрей Карпов:

А чем Ваша позиция от фридмановской отличается?.. Всерьёз думаете, что - ничем?

Всерьез. Так, как Вы, в целом думает вся наша элита. Служить народу и стране она не собирается.

Служить можно только личности..Он тебе говорит, в чем его нужда, и ты делаешь. А со служением обществу начинаются проблемы, потому как кто-то должен решить, что есть это служение...

Проблемы скорее с Вашим либерализмом в голове. Потому что то, что Вы описываете- это не служение, а прислуживание. В самом Вашем условии, что кто-то "должен решить-оценить" есть корысть.. А Служение- это бескорыстный акт.

Ладога& / 08.05.2015

167. Ответ на 165., Андрей Карпов:

Сколько минут в день надо бороться со своей падшестью? По идее - это непрерывный процесс. Если же отвлечься на какое-то время и начать бороться с мировой несправедливостью, то в это время собственная падшесть останется без присмотра... Либо одно, либо другое... Плохого человека дьяволу можно подловить, дав ему откровенную гадость. /А хорошего ловят иначе: отвлекая на борьбу за доброе дело. Чем крупнее дело, тем меньше возможностей вдаваться в детали, стало быть, и покаяние уже невозможно (ибо видны только крупные грехи)... Так и губят хороших людей - они вязнут в песке мелкой греховности.... Социализм - это метод отвлечения от христианской жизни.

Андрей, этот аргумент свободно можно развернуть и против Вас. Ведь Вы тоже полагаете, что боретесь за доброе дело, постоянно находитесь на форуме РНЛ с доброй, как Вам кажется, целью: разъяснять вред движения за православный социализм, так как оно (движение) отвлекает людей от борьбы со своей падшестью. Опять, если следовать Вашей логике, круг: либо одно, либо другое. Получается, что борьба с православным социализмом – это метод отвлечения от христианской жизни. Речь-то здесь, на самом деле, о другом. Апостол Павел говорит: «Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы» (1Кор.15:33). Православные социалисты утверждают, что сообщества, в которых люди собраны лишь для делания денег, для осуществления в жизни «американской мечты» – это худые сообщества. Да и Вы и сами отчасти признали это, говоря о том, что капитализм может нас «сожрать», если не бороться со своей падшестью. Мне, скажем, понятна позиция тех, кто переживает по поводу утраты экономической альтернативы у современного общества, проживающего в странах «христианской ойкумены». Вот как об этом пишет известный профессор, доктор экономических наук Руслан Хасбулатов: «...Можно утверждать, о величайшей всемирной трагической ошибке, совершенной современной цивилизацией, ошибке, выходящей за пределы примитивных сравнений в категориях «капитализм – социализм». Ее суть – в отказе от самого принципа экономической альтернативности экономических систем, что, бесспорно, ограничивает историческую перспективу победившей и ставшей всемирной экономической системы капитализма в силу внутренних противоречий монополии как таковой. Любая монополия обречена на гибель – это естественный ее закон, своего рода аксиома. Это – еще одна уникальная особенность глобальных трансформаций 90-х гг.». Мысль профессора ясна: отсутствие альтернативы грозит быстрым превращением капитализма в глобальное «худое сообщество», которое будет в гигантских масштабах «развращать добрые нравы». Это же не выдумка кабинетных советских ученых, что социализм оказывал огромное влияние на капитализм в плане смягчения социальной политики.

166. Ответ на 159., Лебедевъ:

По Вашей логике, уважаемая, лично за Вами числятся:1) грехи личные; 2) грехи народные.

Да. Как любой человек, ощущающий себя частью народа.

Ладога& / 07.05.2015

165. Ответ на 163., Вячеслав Макарцев:

мы, сторонники православного социализма, не боремся со своей падшестью? Или как? Объясните, что Вы хотите этим сказать? Или Вы считаете, что приверженность православному социализму это уже свидетельство падшести?

Сколько минут в день надо бороться со своей падшестью? По идее - это непрерывный процесс. Если же отвлечься на какое-то время и начать бороться с мировой несправедливостью, то в это время собственная падшесть останется без присмотра... Либо одно, либо другое... Плохого человека дьяволу можно подловить, дав ему откровенную гадость. /А хорошего ловят иначе: отвлекая на борьбу за доброе дело. Чем крупнее дело, тем меньше возможностей вдаваться в детали, стало быть, и покаяние уже невозможно (ибо видны только крупные грехи)... Так и губят хороших людей - они вязнут в песке мелкой греховности.... Социализм - это метод отвлечения от христианской жизни.

164. Ответ на 161., Ладога&:

А чем Ваша позиция от фридмановской отличается?

Всерьёз думаете, что - ничем?

позиция радикальным образом отличается от служения - Отечеству, обществу,

Служить можно только личности. Богу, Царю, суверену. Другому человеку. Служение это просто: делай не то, что хочется тебе, а что нужно другому. Он тебе говорит, в чем его нужда, и ты делаешь. А со служением обществу начинаются проблемы, потому как кто-то должен решить, что есть это служение... Если решает кто-то другой, а не Вы - то по какому праву? Если Вы сами - то Вы, естественно, субъективно трактуете то, что нужно обществу от Вас. В результате и волки, вроде сыты, и овцы целы: и обществу Вы послужили, и себя не очень прищемили... Но это - иллюзия, а не служение. Поэтому всё и разваливается...

163. Ответ на 141., Андрей Карпов:

Вы так хорошо начали с цитирования Писания, вероятно Вы его знаете. Вы помните содержание 9-й заповеди? Или Вы не считаете, что ее преступаете? Рекомендую всё-таки читать в текстах , написанных другими то, что там написано, а не то, что Вы туда хотите вложить.

Вы это зачем написали о 9-й заповеди? Чтобы подчеркнуть мою греховность? Пишите яснее, чтобы Вас можно было понять оппоненту. А если оппонент что-то не так понимает, разъясняйте. Мы не в судебном заседании. Вы, вот, пишите: "Вот эта наша мера падшести и вяжет нас по рукам и ногам. Именно с ней надо бороться (с личной падшестью), а не с капитализмом, тогда и мир вокруг изменится". Вот здесь Вас, как понимать? Что мы, сторонники православного социализма, не боремся со своей падшестью? Или как? Объясните, что Вы хотите этим сказать? Или Вы считаете, что приверженность православному социализму это уже свидетельство падшести?

162. Ответ на 160., Лебедевъ:

А еще можно вспомнить, что МОНАРХО-СОЦИАЛЬНАЯ ТРАДИЦИЯ- это Традиция России. Займитесь ликбезом, наконец. "Казенными" в царской России назывались ресурсы, числящиеся за царским двором. Царь был главным и крупнейшим собственником. В приведенной Вами ссылке описывается обычная многоукладная экономика страны с различными видами собственности, где никаким социализмом не пахнет. В других местах Ваши единомышленники - социал-демократы и коммунисты - наличием подобной экономики объясняют возникновение русской революции. ОПЯТЬ ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ "ПРАВОСЛАВНЫХ" СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТОВ!

Это просто в головах у них каша. Социализм они видят так - частную собственность они назовут личной, а ответственность будет коллективная.

Lucia / 07.05.2015

161. Ответ на 157., Андрей Карпов:

Находится нечто одиозное, отождествляется с позицией оппонента, потом предъявляется...

А чем Ваша позиция от фридмановской отличается? Вы же говорите:

Трудиться надо не для себя, а ради другого.

Так и олигархи трудятся не ради себя , а "ради другого"- детей, семьи.. Можно ельциновское вспомнить: "мне ничего не надо, я всё в семью,всё в семью..." Тот же индивидуализм и эгоизм- вид сбоку. И эта позиция радикальным образом отличается от служения - Отечеству, обществу, когда-то- -Царю. Именно такая ценностная позиция была присуща социалистическому обществу, как традиционному русскому обществу, но разрушенная либералами.. Припоминаю разговоры в 90-х годах, когда наобщество обрушилась агрессивная либеральная пропаганда.. Я слышала это среди простых людей: "Надо же, неправильно мы жили, всю жизнь мы работали на общество, а оказывается для себя надо было жить."

Ладога& / 07.05.2015

160. Ответ на 156., Ладога&:

А еще можно вспомнить, что МОНАРХО-СОЦИАЛЬНАЯ ТРАДИЦИЯ- это Традиция России.

Займитесь ликбезом, наконец. "Казенными" в царской России назывались ресурсы, числящиеся за царским двором. Царь был главным и крупнейшим собственником. В приведенной Вами ссылке описывается обычная многоукладная экономика страны с различными видами собственности, где никаким социализмом не пахнет. В других местах Ваши единомышленники - социал-демократы и коммунисты - наличием подобной экономики объясняют возникновение русской революции. ОПЯТЬ ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ "ПРАВОСЛАВНЫХ" СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТОВ!

Лебедевъ / 07.05.2015

159. Ответ на 155., Ладога&:

За свои грехи каждый ответит, а за грехи народа- весь народ будет отвечать. Святые отцы об этом неустанно напоминают.

По Вашей логике, уважаемая, лично за Вами числятся:1) грехи личные; 2) грехи народные.У Святых Отцов такого видения природы греха нет. Не много ли на себя взяли?

Лебедевъ / 07.05.2015

158. Ответ на 153., Логик-методолог:

феномен социализма даже советской модели никакими определениями-дефинициями не может быть адекватно отражён. Только многими томами объективных научных и исторических исследований.

Так бы и говорили: "Социализм это когда: пойди туда - не знаю куда, найди то - не знаю что". Если речь идет о том, что не поддается "адекватному отражению", Вы-то здесь зачем присутствуете, неадекватный "Логик-методолог"?

Лебедевъ / 07.05.2015

157. Ответ на 154., Ладога&:

а Вы хотите, ничего не делая.. Да неужели? Бедные либералы.. одни они трудятся не покладая рук. Больше всех трудятся Фридман и Вексельберг, всё о народе радеют.

Православный ресурс и православные, вроде, читатели... И вот аргумент в споре. Находится нечто одиозное, отождествляется с позицией оппонента, потом предъявляется... Типичная манипуляция общественным сознанием. Но 9-я заповедь забыта, ведь речь идет о борьбе за справедливость... А значит, можно и смухлевать и приврать... Магия большого (и коллективного) всегда проявляется именно таким образом. Она дает человеку (мне, Вам) оправдание отступления от необходимости ежесекундно следить за собой и давать себе по рукам. Мы отпускаем себе личные грехи ради того, что будет общее счастья. Но т.о. мы не вычищаем их из социального пространства и масса отступлений уже давно превысила критическую... Именно об этом я Вам и толкую, а Вы мне в ответ

Один знакомый, ушибленный либерализмом, её озвучил открытым текстом. Мол, надо каждому трудится НА СЕБЯ, и когда таких как он, будет много, всему обществу будет хорошо

Опять мухлеж и подтасовка... Трудиться надо не для себя, а ради другого. Но трудиться самому, не перекладывая эту ответственность на государственный или социальный институт. Потому как только человек может увидеть и помочь человеку, а не государственный механизм.

наши предки запускали и строили государственность России, чтобы обеспечить безопасность и процветание народа

Государственность до социализма была видимой стороной общества. То есть люди могли решать проблемы сообща, а государство представляло собой некую структуру, обеспечивающую это "сообща". Но при социализме народ делегировал социальность государству. А сам почувствовал себя освобожденным от этого. В результате развалился и социализм, и государственность, развалилось и общество... И теперь мы - это масса индивидуалистов, который мечтают, что придет добрый дядя и построит нам новый социализм, который будет решать за нас все проблемы... Мечта о социалистическом коллективизме - это мечта человека о том, чего у него нет. Те, кто способны к социальной жизни, живут ею, а не мечтают. А мечтают те, которым жутко холодно и одиноко в своем индивидуальном мирке.

156. Ответ на 147., Лебедевъ:

мировой опыт знает лишь примеры попыток построения атеистического социализма. либо еретического. Ещё можно вспомнить социализм еврейский и "социализм с человеческим лицом" (горбачевский).

А еще можно вспомнить, что МОНАРХО-СОЦИАЛЬНАЯ ТРАДИЦИЯ- это Традиция России. "Для России всегда была присуща сильная монархо-социальная традиция, берущая начало еще в стародавние времена. Так, в Московской Руси крупные купеческие корпорации наделялись серьезными привилегиями, но им приходилось выполнять за это серьёзные же государственные обязательства. Они были торгово-финансовыми агентами правительства, закупали товары, находившиеся в казенной монополии, управляли крупными таможнями и.т.д... В петровской России промышленная модернизация опиралась, прежде всего, на казенное хозяйство, и это опора на госсектор была важнейшей отличительной чертой русской экономики даже и в период интенсивной капитализации. Один из ведущих идеологов русского монархизма #Солоневич, ничуть не сочувствующий социализму и коммунизму, писал: «Императорская Россия была страной, в которой по тем временам «обобществленный сектор народного хозяйства» был больше, чем где бы то ни было в мире. Государственный Банк контролировал все банки России и имел исключительное право эмиссии кредитных билетов. Большинство железных дорог принадлежало казне, а оставшиеся частные дороги стояли накануне «выкупа в казну»; государство владело огромными земельными пространствами, владело заводами и рудниками. Земская медицина была поставлена так, как она и сейчас не поставлена нигде во всем мире. Земства начинали строить свою фармацевтическую промышленность — с помощью государственного кредита. Русское кооперативное движение было самым мощным в мире». (#Народная_монархия). См.далее: http://zavtra.ru/content/view/sotsializm-i-imperiya/

Ладога& / 07.05.2015

155. Ответ на 146., Лебедевъ:

Надо полагать: за свои грехи Вы собираетесь коллективно отвечать?

За свои грехи каждый ответит, а за грехи народа- весь народ будет отвечать. Святые отцы об этом неустанно напоминают. Но вы, либералы, только чужие грехи любите судить, да еще собственных отцов и дедов. А то, что именно наше поколение допустили развал страны, разграбление страны и царство маммоны, вас не волнует.

Ладога& / 07.05.2015

154. Ответ на 148., Андрей Карпов:

..личного делания. Оно оказывается неуместным...

Вы настолько зациклены на личном делании. что не поняли, в чем была "неуместность" - а именно в выпячивании вашего собственного делания в противовес другим, хотя вроде никто основания Вам в этом не давал.

Зачем перстом шевелить, когда стоит только запустить махину государственной службы.

Это наши предки запускали и строили государственность России, чтобы обеспечить безопасность и процветание народа. Но вы, либералы, уже много потрудились, чтобы остановить "махину государственной службы", да так, что мы не в силах даже сохранить то, что было, учитывая размах разрушений во всех сферах.

если я поучаствую в запуске государственного механизма, то эта машина сразу обеспечит всех... Так где я большую помощь людям окажу? На пути строительства социализма... Вот такая "благая" логика

Ваша логика гораздо более отвратительна. Один знакомый, ушибленный либерализмом, её озвучил открытым текстом. Мол, надо каждому трудится НА СЕБЯ, и когда таких как он, будет много, всему обществу будет хорошо. Кредо нашей ушибленной элиты.

а Вы хотите, ничего не делая..

Да неужели? Бедные либералы.. одни они трудятся не покладая рук. Больше всех трудятся Фридман и Вексельберг, всё о народе радеют.

Ладога& / 07.05.2015

153. К комментарию 149.

Ваша цитата: «Я сразу понял, что ленинское определение для Вас вне конкуренции.» Речь только об ИСХОДНОМ ленинском определении сущности социализма СОВЕТСКОЙ МОДЕЛИ, причём в «зародышевой» её форме. Сам же феномен социализма даже советской модели никакими определениями-дефинициями не может быть адекватно отражён. Только многими томами объективных научных и исторических исследований. Поэтому и о христианском социализме более или менее адекватное представление можно составить, как минимум, из книги о. Сергия Булгакова. Ваша цитата: «Ваше социал-демократическое желание украсить современную Святую Русь социализмом – обыкновенное еретическое обновленчество.» Этот Ваш тезис я уже комментировал, а Вы – нуль внимания и опять в ту же дуду… Ваша цитата: «Кажется Вы начали прозревать.» Мерси за комплемант! Да я-то как раз зрячий, а вот Вы по-прежнему даже статью Абачиева не потрудились проработать.

152. Ответ на 151., Lucia:

шведский тоже симпатичный.

Ну, какой же это социализм?: ни тебе священного джихада против маммонизма, ни тебе "эффективного коллективного собственника". Так же как со "шведской семьей": на словах семья, а как узнаешь поближе - срамота одна! Подозреваю, что у шведов с китайцами негласный договор, чтобы своими "социализмами" честных социал-демократов с толку сбивать.

Лебедевъ / 07.05.2015

151. Ответ на 147., Лебедевъ:

мировой опыт знает лишь примеры попыток построения атеистического социализма. либо еретического. Ещё можно вспомнить социализм еврейский и "социализм с человеческим лицом" (горбачевский).

шведский тоже симпатичный.

Lucia / 06.05.2015

150. Ответ на 138., рудовский:

Реальная переписка с Зюгановымhttps://pp.vk.me/c62...ac5/wWkIkIxQI4g.jpg

Рудовский ,а что по вашему должен был ответить Зюганов этим корреспондентам? Что это именно их этих корреспондентов дедушки с бабушками , тетями и дядями , обладателями пархатых ушек , прошмыгнувшие в мутной воде революционной неразберихи в органы ВЧК и ряды партии ,как раз таки и уничтожали Русских Православных священников и Церкви. Поэтому Зюганов и прекратил эту провакационную беседу , проявил мудрость и не стал им и себе портить настроение в канун праздников. А партия Рудовский за это сама разобралась с их племенем в средине 30х годов прошлого столетия....Жестко и справедливо разобралась ,а в 49 и 52 годах еще добавила им на орехи и вычистила их из своих рядов и полностью из органов безопасности.Запомните это Рудовский...Хорошо запомните. И кстати с чего это Вы проявили прямо таки удивительную <<скромность>> не указав ресурс ,который задавал Зюганову этот вопрос и Ф.И.О этих журналистов ,ну о их пятом пункте и говорить я думаю не стоит ,так ведь Рудовский? Так ,что Вы уж пожалуйста будьте так любезны поподробнее расскажите нам откуда это взято и кто эти так <<заботящиеся>> о Русской Православной Церкви <<чада>> .А то по этой вашей такой скромной ссылочке этого нельзя понять.

Silvio63 / 06.05.2015

149. Ответ на 144., Логик-методолог:

Ленинское определение сущности социализма советского образца он критикует за «нечёткость», а сам даёт собственное, доморощенное определение социализма.

Я сразу понял, что ленинское определение для Вас вне конкуренции.

Между тем, Абачиев ничего не придумывает от себя. Он просто излагает «выжимку» из концепции о. Сергия Булгакова. А у него всё базируется на принципе «Богу – Богово, а кесарю – кесарево». Уважаемый ЛебедевЪ (уж кто Вы – господин или товарищ?), нигде в предлагаемой концепции и речи нет о христианско-социалистической ПОЛИТИЗАЦИИ ЦЕРКВИ. Наоборот, о. Сергий предупреждает, что это и есть самая главная опасность! Причём же здесь церковное обновленчество и его рецидивы?! Речь-то не о былой Святой Руси, а о СОВРЕМЕННОМ, опытно данном СУГУБО АПОСТАСИЙНОМ обществе в многонациональной и многоконфессиональной России.

При том, что о.С.Булгаков - еретик, а "Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же" (Евр.13:8) Так же, как и понятие "Святая Русь". Ваше социал-демократическое желание украсить современную Святую Русь социализмом - обыкновенное еретическое обновленчество.

О каком рае не земле речь у о. Сергия и у Абачиева?! Да читайте же элементарно статью, а не себя подавайте своими комментариями-скороспелками!

Ответ был Макарцеву, а не Абичеву: читайте внимательнее, Вы же "Методолог"!

А вот политическая партия возглавляется отнюдь не Христом-Богом и поэтому её великие падения могут стать необратимыми. Так произошло с КПСС. Так может произойти и с будущей Российской партией христианского социализма

Кажется Вы начали прозревать.

Лебедевъ / 06.05.2015

148. Ответ на 145., Ладога&:

не уместны

Да, в том-то и состоит обманка социализма, что за разговорами про общественной строй теряется то, что действительно ждёт Христос от человека - личного делания. Оно оказывается неуместным... Зачем перстом шевелить, когда стоит только запустить махину государственной службы... Если я буду принуждать себя, то сколько я сделаю? Практически ничего... А если я поучаствую в запуске государственного механизма, то эта машина сразу обеспечит всех... Так где я большую помощь людям окажу? На пути строительства социализма... Вот такая "благая" логика и позволяет считать исполнение заповедей Господних неуместными... На Страшном суде не спросят пропагандировал ли ты коллективизм и соборность, а спросят, что лично сделал для ближнего. Православная соборность возникает из общей направленности личного делания каждого, а Вы хотите, ничего не делая, получить результат лишь потому, что, мол коллективное у Вас выше индивидуального... Пока индивид не превратит свой ноль в единицу, коллективная сумма также будет равняться нулю... До соборности, уважаемая, еще дорасти нужно... Отдать на благо общества может только щедрый душой, а пока каждый заботится о том, чтобы государство о нем позаботилось, ничего не будет. Жертва предшествует изобилию, а никак не наоборот.

147. Ответ на 143., Lucia:

мировой опыт знает лишь примеры попыток построения атеистического социализма. либо еретического.

Ещё можно вспомнить социализм еврейский и "социализм с человеческим лицом" (горбачевский).

Лебедевъ / 06.05.2015

146. Ответ на 145., Ладога&:

Ваш ярко выраженный индивидуализм, который Вы здесь вкрадчиво проповедуете, чужд нашей Православной Традиции.

Надо полагать: за свои грехи Вы собираетесь коллективно отвечать?

Лебедевъ / 06.05.2015

145. Ответ на 141., Андрей Карпов:

Если мы будем настоящими людьми (то есть настоящими христианами), нами и капитализм будет не страшен. Он и отступит. Но перекладывая ответственность с себя на общественный строй, мы не только не улучшим социальную жизнь, но и о своей душе радеть перестанем.

Все эти душеспасительные разговоры хороши, Андрей Карпов, но не уместны. Речь идет именно об ОБЩЕСТВЕННОМ СТРОЕ. Давайте сойдемся на том, что мы все здесь христиане. Разница только в том, что Ваш ярко выраженный индивидуализм, который Вы здесь вкрадчиво проповедуете, чужд нашей Православной Традиции. И больше подходит к либеральной идеологии и протестантскому мировоззрению. Напомню про ОТНОШЕНИЯ, которые могут определять общественный строй и Церковь. Наша Православная и Русская Традиция основана на солидарности и принципе «один за всех и все за одного» и «человек человеку брат". Это та мера любви друг к другу, заповеданная нам Христом, которая определяет социалистическое общество и Православную Церковь. А вот протестанты , пройдя долгий процесс Реформации и выбрав ИНДИВИДУАЛИЗМ , пришли к отношениям конкуренции и эксплуатации, породили либеральную идеологию и капитализм. "Индивидуальное спасение" не оказалось "полезно" и для самого ИХ христианства. Оно умерло и не нужно обществу, кроме отдельных "спасающихся". И это напоминание о том, чем индивидуализм грозит и нам - распадом и разрушением.

Но перекладывая ответственность с себя на общественный строй..

А знаете, вам, либералам, вообще никакой "общественный строй" не нужен. Для Вас это "система, которая свободы не дает". И не важно, о какой "свободе" идет речь, атеистической или христианской. В любом случае это разрушение. Либералы во власти разрушают эту систему, лишая Россию суверенитета и встраивая её в глобальный капитализм. Вы, либералы, именующие себя "православными", разрушаете Православие как Соборную Церковь. Да и до России и её судьбы, вам дела нет.

Ладога& / 06.05.2015

144. К комментарию 142.

Оппонент ЛебедевЪ по-прежнему не «въезжает» в тему статьи С. Абачиева. Он просто не утруждает себя её поабзацным и построчным прочтением! Цитата: «Социализм – это общество, в котором служение КОЛЛЕКТИВНОЙ МАММОНЕ, считается более эффективным, чем служение ЕДИНОЛИЧНОЙ МАММОНЕ. Только и всего.» Ленинское определение сущности социализма советского образца он критикует за «нечёткость», а сам даёт собственное, доморощенное определение социализма. Цитата: «"Православные" социалисты действуют в русле церковных либералов и обновленцев, предлагая свои духовные суррогаты в качестве альтернативы многовековой церковной традиции.» Между тем, Абачиев ничего не придумывает от себя. Он просто излагает «выжимку» из концепции о. Сергия Булгакова. А у него всё базируется на принципе «Богу – Богово, а кесарю – кесарево». Уважаемый ЛебедевЪ (уж кто Вы – господин или товарищ?), нигде в предлагаемой концепции и речи нет о христианско-социалистической ПОЛИТИЗАЦИИ ЦЕРКВИ. Наоборот, о. Сергий предупреждает, что это и есть самая главная опасность! Причём же здесь церковное обновленчество и его рецидивы?! Речь-то не о былой Святой Руси, а о СОВРЕМЕННОМ, опытно данном СУГУБО АПОСТАСИЙНОМ обществе в многонациональной и многоконфессиональной России. Цитата: «Создадим рай Христу? Зачем же тогда Христос со своим раем? Два рая не нужны. А нужен ли тогда такой системке сам Христос? – нет! Поэтому мировой опыт знает лишь примеры попыток построения атеистического социализма.» О каком рае не земле речь у о. Сергия и у Абачиева?! Да читайте же элементарно статью, а не себя подавайте своими комментариями-скороспелками! Цитата: «Не вчерашние ли парторги из 20-миллионной КПСС встали во главе этого разрушения?!» Опасность вырождения и у православно ориентированной партии христианского социализма существует, спора нет. Мир-то, согласно апостолу, весь во зле лежит до скончания веков. При этом не то что православно ориентированная политическая партия, но и сама земная часть РПЦ склонна к вырождениям. Особенно – в русле церковных реформ Петра 1-го. До такой степени выродилась, что на следующий же день предала Божиего Помазанника. Только Церковь, по обетованию Спасителя, восставал, восстаёт и до конца времён будет восставать после своих великих падений, хотя и на искупительной крови мучеников за истинную веру. А вот политическая партия возглавляется отнюдь не Христом-Богом и поэтому её великие падения могут стать необратимыми. Так произошло с КПСС. Так может произойти и с будущей Российской партией христианского социализма.

143. Ответ на 142., Лебедевъ:

Создадим рай Христу? Зачем же тогда Христос со своим раем? Два рая не нужны. А нужен ли тогда такой системке сам Христос? - нет! Поэтому мировой опыт знает лишь примеры попыток построения атеистического социализма.

либо еретического.

Lucia / 06.05.2015

142. Ответ на 140., Вячеслав Макарцев:

"Не можете служить Богу и маммоне. Слышали все это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним" (Лук.16:13,14).Капитализм - это общество, в котором служение маммоне, то есть капиталу, богатству, поставлено во главу угла..

Социализм - это общество, в котором служение КОЛЛЕКТИВНОЙ МАММОНЕ, считается более эффективным, чем служение ЕДИНОЛИЧНОЙ МАММОНЕ. Только и всего.

Православные социалисты призывают отказаться от служения маммоне, чтобы сосредоточиться на служении Богу,

"Православные" социалисты действуют в русле церковных либералов и обновленцев, предлагая свои духовные суррогаты в качестве альтернативы многовековой церковной традиции.

какой христианин, если бы он был уверен, что это Христос перед ним, ограничился только лишь простой милостынею? Не попытался бы разве он так построить отношения, чтобы Христос в будущем не испытывал этих социальных бедствий?

Создадим рай Христу? Зачем же тогда Христос со своим раем? Два рая не нужны. А нужен ли тогда такой системке сам Христос? - нет! Поэтому мировой опыт знает лишь примеры попыток построения атеистического социализма.

Разрушение СССР и социалистического содружества, расстрел и разгон Съезда народных депутатов в октябре 1993 года привели к чудовищным последствиям: несколько миллионов человек пострадавших в результате множества кровопролитных войн и вооруженных конфликтов; геноцид российских народов, приведший к потере не менее десяти миллионов человек в одной только России; десятки миллионов, брошенных в нищету; катастрофическое падение нравственности в народе. И это произошло ни когда-то там, в начале прошлого века, а на исходе его, в наше время, при жизни нашего поколения.

Не вчерашние ли парторги из 20-миллионной КПСС встали во главе этого разрушения?!

Лебедевъ / 05.05.2015

141. Ответ на 140., Вячеслав Макарцев:

Андрей Карпов предлагает отдать душевность, человечность капиталистическому, то есть либеральному обществу, дабы "реально изменить наш сегодняшний день".

Вы так хорошо начали с цитирования Писания, вероятно Вы его знаете. Вы помните содержание 9-й заповеди? Или Вы не считаете, что ее преступаете? Рекомендую всё-таки читать в текстах , написанных другими то, что там написано, а не то, что Вы туда хотите вложить. На всякий случай проговорю еще раз (возможно, Вам это будет тоже полезно): желательно быть человеком именно сегодня, а не откладывать это на будущее (тем более на социалистическое, которого не будет). Поскольку именно сегодня от нас требуется максимальная человечность. Иначе капитализм сожрет нас до потрохов. Если мы будем настоящими людьми (то есть настоящими христианами), нами и капитализм будет не страшен. Он и отступит. Но перекладывая ответственность с себя на общественный строй, мы не только не улучшим социальную жизнь, но и о своей душе радеть перестанем. Только через человека может измениться социум, и никто не может изменить другого, не изменившись сам (можете поискать соответствующие цитаты в Евангелии). А я процитирую о. Андрея Ткачева, рассказавшего о реакции бурятов-ламаистов на нас, христиан: "У вас такой Христос! а вы такие сволочи..." Вот эта наша мера падшести и вяжет нас по рукам и ногам. Именно с ней надо бороться (с личной падшестью), а не с капитализмом, тогда и мир вокруг изменится. В этом - христианство. Но не в этом - социализм. Поэтому он - антихристианство.

140. Пленение либеральной идеологией

В Евангелии читаем: "Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне. Слышали все это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним" (Лук.16:13,14). Капитализм - это общество, в котором служение маммоне, то есть капиталу, богатству, поставлено во главу угла. Андрей Карпов предлагает отдать душевность, человечность капиталистическому, то есть либеральному обществу, дабы "реально изменить наш сегодняшний день". Но при этом умудриться и Богу послужить. Но Христос говорит, что это невозможно. Православные социалисты призывают отказаться от служения маммоне, чтобы сосредоточиться на служении Богу, дабы не услышать на Страшном Суде: "...Идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня. Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе? Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне" (Матф.25:41-45). "Православные либералы" полагают, что речь здесь идет об обыкновенных бедных людях, для которых достаточно простой милостыни. Но они упускают следующий момент: "когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?", - вопрошают те, кто стоят по левую сторону. Христос говорит, что это не просто голодные, нагие, больные, а Он Сам. Но какой христианин, если бы он был уверен, что это Христос перед ним, ограничился только лишь простой милостынею? Не попытался бы разве он так построить отношения, чтобы Христос в будущем не испытывал этих социальных бедствий? Беда Андрея Карпова и иже с ним в том, что они пленены либеральной идеологией. Эта идеология имеет отчетливо выраженный протестантский фундамент. Обратите внимание, "православные либералы", как правило, вообще избегают разговоров на тему "эсхатология и современность". И это, конечно же, неспроста. Их эсхатологическая позиция выражена в "Конце истории" Френсиса Фукуямы: зло (антихрист) - это коммунизм, и оно побеждено 25 лет тому назад (разрушение социалистического содружества, уничтожение "империи зла" СССР "русским либеральным вождем" Борисом Ельциным), а потому впереди - глобальное "тысячелетнее царство". Борьбу с православным социализмом "православные либералы", как правило, считают и порою прямо называют борьбой с "ересью", с "антихристом", с "самим сатаной". При этом они видят нимб над своею головою, полагая, что таким образом они служат Богу и являют миру "истинное Православие". В "лихих девяностых" "православные либералы" видят не свой грех участия или попустительства в разрушении Третьего Рима, жизненной среды (как она сложилась в советское время) российских народов. Нет, они видят "наказание Божие" "совкам", "месть Бога". Разрушение СССР и социалистического содружества, расстрел и разгон Съезда народных депутатов в октябре 1993 года привели к чудовищным последствиям: несколько миллионов человек пострадавших в результате множества кровопролитных войн и вооруженных конфликтов; геноцид российских народов, приведший к потере не менее десяти миллионов человек в одной только России; десятки миллионов, брошенных в нищету; катастрофическое падение нравственности в народе. И это произошло ни когда-то там, в начале прошлого века, а на исходе его, в наше время, при жизни нашего поколения. Но "православным либералам" нет до этого дела: ведь это же "совки", "ватники" пострадали, а они - это "войско антихриста", воспитанники "империи мирового зла", "еретики". Что касается Андрея Карпова, то у него, возможно, есть и "смягчающее обстоятельство", если он в совершенстве владеет английским языком и запоем читает англоязычные прессу и интернет: в таком случае не быть "контуженным" либеральной идеологией почти невозможно.

139. Ответ на 115., Ладога&:

Предлагаете вести разговоры на уровне "как нам приспособиться жить в капиталистическом строе"?

Так Вы и сейчас живете при капиталистическом строе. Но не целиком. Тело и ум Ваши заняты повседневностью (выживанием), а душа отсутствует - она витает в мире социалистических фантазий. И таковых много. В результате мы живем в мире, в котором отсутствует душевность, человечность. Она как бы отложена на потом, до лучших времен... И в этом замысел Врага (пишу с большой буквы не из почитания, а для точного указания на персону). Он выбивает у нас из рук оружие, которым мы могли бы реально изменить наш сегодняшний день.

необходимо историческое действие

Историческое действие - это какой-то историософский термин. С душком. Если спросить, кто будет субъектом данного действия, внятного ответа не получить. Февральская революция - кто субъект? Октябрьская революция была бы, не будь господина Ульянова-Ленина? Можно вспомнить преодоление смуты 1600-х годов: Минин несколько раз не откликался на призыв Сергия Радонежского... Какой общий вывод? Историческое действие совершается, когда есть предпосылки к нему, а люди - как благие, так и не благие - одна из предпосылок. Люди соответствуют событиям (историческому действию). Поэтому каковы люди, такова и история. Бог свой народ проводил через многие испытания, чтобы в нем могла родиться Пречистая Дева. А у Вас с Дугиным - увидел необходимость исторического действия - бах- и оно состоялось! Это мистика дурного толка...

138. Re: Есть такая идеология! Пора и партию строить

Реальная переписка с Зюгановым https://pp.vk.me/c624131/v624131942/2aac5/wWkIkIxQI4g.jpg

рудовский / 05.05.2015

137. Ответ на 135., Ладога&:

Хотя не сомневаюсь, что себя-то Вы считаете "истинноправославным".

Братия решила проверить смирение старца. Обвинили его в том, что тот убийца - он согласился. Обвинили в воровстве - согласился. Обвинили в ереси - резко возразил. Потом спросили: почему со всем согласился, а с ересью нет. Ответил: "Ко всем грехам причастен, но еретиком никогда не был, т.к. чту Православный Символ веры и Божью Матерь". Если Вы сомневаетесь в своем православии, значит сомневаетесь в догматах православной веры.

строй - это не способ пропитания, а система ОТНОШЕНИЙ в социуме, которые уже определяют всё остальное

На работу ходите для пропитания или для отношений?

Лебедевъ / 05.05.2015

136. Ответ на 132., Логик-методолог:

Наука может быть не только теоретической, но и эмпирической. Теоретическая наука опирается на знания открытых общих законов объекта.

И на какие же "открытые общие законы объекта" опирается эмпирический социализм? Этих законов попросту нет, товарищ социал-демократ, одна спекуляция.

Вы по-прежнему упорно держитесь только советской версии социализма. Да, соответствующий советский исторический опыт в конечном итоге 1991 года оказался провальным. Но исторический опыт эволюционной социал-демократии отнюдь не провальный! А социал-демократы в последние десятилетия правят бал в большинстве стран Западной Европы.

ВСЕ социалистические проекты оказались провальными.Коммунистический Китай таковой лишь по названию. Социал-демократам в Западной Европе дают лишь несколько бюджетных процентов социальных выплат из одного места в другое перекидывать, да однополые браки легализовывать.

. Ленин своим определением социализма только обозначил социальную ориентированность государственно-монополистического капитализма. Вместо, прежде всего, злокачественной империалистической милитаризации экономики.

Таки Вы не знаете последствий разрушения ВПК тогда и сейчас?

иллюзии насчёт "драконовской деспотии" Сталина.

Что ж, про "доброго дедушку Ленина" в свое время много наслушались. Видно, настал черед новым песням.

Лебедевъ / 05.05.2015

135. Ответ на 130., Лебедевъ:

Вас обманули.Он ещё православнее.

А вот ЭТО не Вам решать, господин Лебедев. Были ли мы тут на земле христианами или нет, решится когда надо, где надо и кем надо. Хотя не сомневаюсь, что себя-то Вы считаете "истинноправославным".

Антихристианским строй становится тогда, когда начинают воспринимать его не как способ пропитания, а как средство для въезда в рай...

Лебедев, строй - это не способ пропитания, а система ОТНОШЕНИЙ в социуме, которые уже определяют всё остальное. Впрочем, подробнее диалога с Вами не получится. Из всех отношений Вы предпочитаете хамство. Всего доброго.

Ладога& / 04.05.2015

134. Ответ на 126., М.Яблоков:

Плотин говорил, что смысл зла в том, что оно не дает уснуть.Так это и есть самое настоящее язычество! Дугин ничего больше не смог придумать, как процитировать неоплатоника?! Зло представляется той основой, на которой только и возможно добро. Т.о. постулируется необходимость в мире зла. Здесь христианство и близко не стояло вместе с Дугиным.

Никого это не волнует.

Lucia / 04.05.2015

133. Ответ на 129., Лебедевъ:

Если не считать личной собствености (зубная щетка, носки, очки и т.п.) - всё перечисленное Вами всего лишь разновидности собственности государственной.

Лебедев ,найдите и посмотрите пожалуйста <<ОСНОВЫ ГРАЖДАНСКОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА СОЮЗА ССР И СОЮЗНЫХ РЕСПУБЛИК>> от 08.12.1961г. Раздел второй так и называется Право Собственности. Там все расписано где государственная ,а где иная собственность,права собственника и прочее. А потом уже про очки и зубные щетки в личной собственности можно говорить.

Silvio63 / 04.05.2015

132. К комментарию 131.

Наука может быть не только теоретической, но и эмпирической. Теоретическая наука опирается на знания открытых общих законов объекта. Например, законы физики плазмы объясняют происхождение магнитных бурь. Но о магнитных бурях по опыту знали и до их открытия. И по компасу плавали веками, не понимая природы магнетизма. И селекционной деятельностью занимались веками, не зная законов генетики. И т. п. Так же и с научным социализмом. Вы по-прежнему упорно держитесь только советской версии социализма. Да, соответствующий советский исторический опыт в конечном итоге 1991 года оказался провальным. Но исторический опыт эволюционной социал-демократии отнюдь не провальный! А социал-демократы в последние десятилетия правят бал в большинстве стран Западной Европы. Ленин своим определением социализма только обозначил социальную ориентированность государственно-монополистического капитализма. Вместо, прежде всего, злокачественной империалистической милитаризации экономики. И определил достаточно чётко. Оппозиция сталинского ПБ и ЦК инициативе Сталина от 1944 г. - факт, который я не могут вот так сразу напрямую подтвердить соответствующим документом из архивов КПСС. Я этот пример привёл только для того, чтобы разоблачить несусветную байку о Сталине как о каком-то всевластном диктаторе за весь период его правления с 1929 года по 1953-й. Хорош "диктатор", которого в мае 1937 года едва не свергли военные заговорщики! Оппозиция Сталину была всегда и в весьма острых формах. Ещё раз рекомендую книгу В. А. Лисичкина и Л. А. Шелепина "Третья мировая информационно-психологическая война". Она резвеет все иллюзии насчёт "драконовской деспотии" Сталина.

131. Ответ на 116., Логик-методолог:

сама-то теория научного социализма ещё при жизни Маркса разделилась

Теория социализма научной быть не может. Наука стоит на эксперименте, в случае же социализма эксперименты оказались провальными.

Ленин же в 1917 г. чётко определил сущность социализма как государственно-капиталистическую монополию, но обращённую на пользу всего народа и потому переставшую быть монополией.

При этом Ильич забыл определить сущность "пользы для всего народа".

А Вам известно, как со Сталиным в роли Верховного Главнокомандующего не то что дискутировали, но подчас и спорили советские военачальники

Я просил ссылку на заседание Политбюро, "зарубившее" решение Сталина в 44-м.

Лебедевъ / 04.05.2015

130. Ответ на 122., Ладога&:

У Дугина к Православию отношение самое прямое. Он православный христианин.

Вас обманули.Он ещё православнее.

мы можем цитировать любых думающих и неравнодушных людей, тем более такого высокого ранга в вопросе социологии.

Тогда Далай-лама Вам в помощь!

А вам-то, любителям капитализма, на кого ссылаться? Особенно если учесть, что капитализм- антихристианский строй.

Антихристианским строй становится тогда, когда начинают воспринимать его не как способ пропитания, а как средство для въезда в рай.

Лебедевъ / 04.05.2015

129. Ответ на 121., Silvio63:

проявил несдержанность ,приношу Вам свои извинения.

Бывает. И меня простите: я с Вами бываю достаточно резок.

при социализме было несколько видов собственности и в том числе на средства производства ,а именно государственная (общенародная) собственность ,колхозно-кооперативная собственность ,собственность профсоюзных и других общественных организаций и так же личная собственность граждан.

Если не считать личной собствености (зубная щетка, носки, очки и т.п.) - всё перечисленное Вами всего лишь разновидности собственности государственной.

Лебедевъ / 04.05.2015

128. Ответ на 117., Lucia:

По Невскому проспекту Санкт-Петербурга в ходе празднования 1 мая под гимн Украины прошла колонна лесбиянок, геев, бисексуалов и трансгендеров. Организатором выступило движение "Солидарность". Участники мероприятия размахивали знаменами Украины, Израиля, США, Великобритании, радужными флагами ЛГБТ-сообщества. В колонне были замечены также флаги «Ингерманландии» — под ними выступали сторонники отсоединения Санкт-Петербурга от России. Для участия в шествии из Москвы специально прибыл видный оппозиционер Илья Яшин.

Всего лишь актуализировали традиции Вальпургиевой ночи, которые исторически сидят в праздновании Первомая.

Лебедевъ / 04.05.2015

127. Ответ на 126., М.Яблоков:

Плотин говорил, что смысл зла в том, что оно не дает уснуть.Так это и есть самое настоящее язычество! Дугин ничего больше не смог придумать, как процитировать неоплатоника?! Зло представляется той основой, на которой только и возможно добро. Т.о. постулируется необходимость в мире зла. Здесь христианство и близко не стояло вместе с Дугиным.

Александр Дугин пишет: "Потому что история - это всегда война". Эти слова созвучны Апокалипсису, где Христос, обращаясь к Ангелам семи Церквей, и семь раз говорит "побеждающему", "побеждающий", "побеждающего": 1. "Побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия" (Откр.2:7); 2. "Побеждающий не потерпит вреда от второй смерти" (Откр.2:11); 3. "Побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает" (Откр.2:17); 4. "Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками, и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил [власть] от Отца Моего; и дам ему звезду утреннюю" (Откр.2:26-28); 5. "Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его (Откр.3:5); 6. "Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое" (Откр.3:12); 7. "Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его" (Откр.3:21).

Ладога& / 04.05.2015

126. Ответ на 125., Ладога&:

Плотин говорил, что смысл зла в том, что оно не дает уснуть.

Так это и есть самое настоящее язычество! Дугин ничего больше не смог придумать, как процитировать неоплатоника?! Зло представляется той основой, на которой только и возможно добро. Т.о. постулируется необходимость в мире зла. Здесь христианство и близко не стояло вместе с Дугиным.

М.Яблоков / 04.05.2015

125. Ответ на 123., Lucia:

А ничего удивительного, что теперь тут и Дугина почитают. Уровень падает с ускорением.

Дорогая Lucia, мы на ваш уровень разве претендуем? Мне мысль А.Г.Дугина об историческом действии представляется глубокой и важной. Но если с вашей высоты это не так, то со смирением буду ждать Ваших мыслей (или почитаемых Вами людей), которые без сомнения укажут на ошибочность воззрений уважаемого философа. Напомню, что пишет А.Г.Дугин: "Историческое действие, как правило, народ осуществляет именно тогда, когда над ним нависает фатальная неумолимая угроза. Подвиг всегда есть деяние перед лицом смерти. Поэтому надо помнить, что Россия может и "не быть ".Кризис всегда значит пробуждение. Плотин говорил, что смысл зла в том, что оно не дает уснуть. Кризис -это откровение зла, которое и представляет собой возможность "не быть ".В нынешнем кризисе все может повернуться так, что России больше не будет. И чтобы она была, необходимо совершить героическое деяние. Надо учредить Россию, воссоздать ее перед лицом катастрофы. Не уклониться от катастрофы, но победить в битве с врагом. Это и есть история. И она возвращается в Россию. Потому что история -это всегда война."

Ладога& / 04.05.2015

124. Ответ на 123., Lucia:

Уровень падает с ускорением

Жаль, Елены нет... Она бы предсказала, что в пределе будет ))

М.Яблоков / 04.05.2015

123. Re: Есть такая идеология! Пора и партию строить

А ничего удивительного, что теперь тут и Дугина почитают. Уровень падает с ускорением.

Lucia / 03.05.2015

122. Ответ на 120., Лебедевъ:

У Дугина отношение к православию весьма опосредованное. И почему социалисты так любят на еретиков ссылаться?

У Дугина к Православию отношение самое прямое. Он православный христианин. Что касается ссылок, то мы можем цитировать любых думающих и неравнодушных людей, тем более такого высокого ранга в вопросе социологии. А вам-то, любителям капитализма, на кого ссылаться? Особенно если учесть, что капитализм- антихристианский строй.

Ладога& / 03.05.2015

121. Ответ на 119., Лебедевъ:

Угрожаете?

Да нет Лебедев ,просто проявил несдержанность ,приношу Вам свои извинения.Писал после маевки со всеми вытекающими отсюда обстоятельствами, ну в общем как говорится и на старуху бывает проруха....

Вам всего лишь, как коммунисту со стажем, был простой вопрос задан: может ли быть альтернатива ОБЩЕСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТИ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА? Вы же не ответив раскричались, как белый медведь в тёплую погоду.

Лебедев ,ну Вы же я думаю прекрасно знаете ,что при социализме было несколько видов собственности и в том числе на средства производства ,а именно государственная (общенародная) собственность ,колхозно-кооперативная собственность ,собственность профсоюзных и других общественных организаций и так же личная собственность граждан.

Silvio63 / 02.05.2015

120. Ответ на 115., Ладога&:

Чтобы изменить "строй", необходимо историческое действие. Вот что это пишет А.Дугин:

У Дугина отношение к православию весьма опосредованное. И почему социалисты так любят на еретиков ссылаться?

Лебедевъ / 02.05.2015

119. Ответ на 114., Silvio63:

!Лебедев ,Вам что заняться не чем? Вы зачем мне вот такую <<галиматью>> пишите? Ишь ты <<защитник>> наследия социализма выискался.....Совсем нюх потеряла за время псевдореформ наша антиллегенция....Ну ничего ничего ,как говорится потерпите детки ,дайте только срок ,будет вам и белка будет и свисток...

Угрожаете? Вам всего лишь, как коммунисту со стажем, был простой вопрос задан: может ли быть альтернатива ОБЩЕСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТИ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА? Вы же не ответив раскричались, как белый медведь в тёплую погоду.

Лебедевъ / 02.05.2015

118. Re: Есть такая идеология! Пора и партию строить

Вот нынешние дети часто спрашивают - что ж такое была советская власть? С кем она советовалась? Я вот тоже не знаю. Сколько ни спрашивала народ, живший тогда - ни с кем она не советовалась. Так может. она советы давала? Давала, но какие-то расплывчатые. Поэтому возникают мифы.

Lucia / 02.05.2015

117. Re: Есть такая идеология! Пора и партию строить

В Петербурге на первомайское шествие вышли ЛГБТ-активисты под флагами Украины, США, Израиля (ВИДЕО) | Русская весна По Невскому проспекту Санкт-Петербурга в ходе празднования 1 мая под гимн Украины прошла колонна лесбиянок, геев, бисексуалов и трансгендеров. Организатором выступило движение "Солидарность". Участники мероприятия размахивали знаменами Украины, Израиля, США, Великобритании, радужными флагами ЛГБТ-сообщества. В колонне были замечены также флаги «Ингерманландии» — под ними выступали сторонники отсоединения Санкт-Петербурга от России. Для участия в шествии из Москвы специально прибыл видный оппозиционер Илья Яшин. Русская весна

Lucia / 02.05.2015

116. Ответы ЛебедевЪу.

Из комментария 112: «Вы что, тоже за то, что "СОЦИАЛИЗМ СЧИТАЕТ ВСЯКУЮ ФОРМУ СОБСТВЕННОСТИ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА ОБЩЕСТВЕННО НЕОБХОДИМОЙ". И ещё Ильичём прикрываетесь?! Вы, социалист со стажем, думаете, что может быть что-то лучше ОБЩЕСТВЕННЫХ ФОРМ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА?!» В политэкономии социализма произошла подмена понятия «государственная собственность» понятием «общественная собственность». А при «развитом социализме» вообще говорили и писали в «общенародной» собственности. Увы, к этому приложил руку И. В. Сталин. В. И. Ленин же в 1917 г. чётко определил сущность социализма как государственно-капиталистическую монополию, но обращённую на пользу всего народа и потому переставшую быть монополией. То есть, тотальное огосударствление средств производства, но с социальной ориентацией экономики. Но тогда должен быть и новый правящий класс. Им и стала партократия. Вот это-то и было в теории советского социализма крайне неприятным обстоятельством. Югославского коммуниста Милована Джиласа, который в своей книге «Новый класс» представил это истинное положение дел, вплоть до горбачёвской перестройки третировали как одного из самых злостных врагов социализма по типу волка в овечьей шкуре (т. е. формального коммуниста, но антикоммуниста по существу). Из комментария 113: «У Вас в постах идут постоянные ссылки и отсылки на "Эхо Москвы": Вы примерный слушатель или у Вас договор с радиостанцией?» Опять язвить изволите! Да, регулярно просматриваю посты и комментарии на сайте «Эха Москвы». Внутреннего идеологического врага ведь надо знать по существу, а не по наслышке! Удивляюсь только тому, почему «Эхо» до сих пор не прикрыли, когда там ежедневно в постах (я уж не говорю о комментариях!) звучат экстремистские призывы к российским майданам и свержению команды Путина. Ведь есть соответствующая статья об экстремизме в информационном пространстве, а «Эхо» подпадает под неё едва ли не по пять раз за день. Из того же комментария 113: «Члены Политбюро на 1944 г.: Ворошилов, Каганович, Молотов, Калинин, Андреев, Микоян, Жданов, Хрущев. И кто же из них мог возразить тов. Сталину, да ещё в 44-м? Ссылочку, тов. Методист – будьте так добры!» А Вам известно, как со Сталиным в роли Верховного Главнокомандующего не то что дискутировали, но подчас и спорили советские военачальники высших рангов, включая Г. К. Жукова? Напомню Вам предложение Жукова сдать Киев ради спасения Москвы, первоначальную гневную реакцию Сталина, просьбу Жукова в ответ освободить его от должности начальника Генштаба РККА, последующее согласие Сталина с Жуковым. А насчёт раскладов сил в верхушке партии большевиков от Ленина до Горбачёва см., например, в систематическом исследовании В. А. Лисичкина и Л. А. Шелепина «Третья мировая информационно-психологическая война». Книга есть в Интернете. Или ещё более глубокое историческое исследование С. Д. Хайтуна «Номенклатура против России: эволюционный тупик». А в целом Вы всё время держитесь версии социализма советской модели как единственно возможной. Но ведь сама-то теория научного социализма ещё при жизни Маркса разделилась на его, экстремистски-революционную версию, впоследствии принятую к исполнению большевиками, и на эволюционную социал-демократическую версию. Плюс к тому - и на эволюционную христианско-социалистическую, которая здесь и обсуждается.

115. Ответ на 65., Андрей Карпов:

Все разговоры о смене строя - на уровне: как хорошо было жить в Иерусалимской общине...А нам даже в коммунальной квартире ныне жить невозможно...

Предлагаете вести разговоры на уровне "как нам приспособиться жить в капиталистическом строе"? А по поводу так часто повторяемой Вами "невозможности". Хочется сказать "С Богом всё возможно". Но не только это. Чтобы изменить "строй", необходимо историческое действие. Вот что это пишет А.Дугин: "Историческое действие, как правило, народ осуществляет именно тогда, когда над ним нависает фатальная неумолимая угроза. Подвиг всегда есть деяние перед лицом смерти. Поэтому надо помнить, что Россия может и "не быть ".Кризис всегда значит пробуждение. Плотин говорил, что смысл зла в том, что оно не дает уснуть. Кризис -это откровение зла, которое и представляет собой возможность "не быть ".В нынешнем кризисе все может повернуться так, что России больше не будет. И чтобы она была, необходимо совершить героическое деяние. Надо учредить Россию, воссоздать ее перед лицом катастрофы. Не уклониться от катастрофы, но победить в битве с врагом. Это и есть история. И она возвращается в Россию. Потому что история -это всегда война."

Ладога& / 01.05.2015

114. Ответ на 112., Лебедевъ:

Вы, социалист со стажем, думаете, что может быть что-то лучше ОБЩЕСТВЕННЫХ ФОРМ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА?! Дожили... На РНЛ вынужден защищать наследие социализма перед социалистами!

Лебедев ,Вам что заняться не чем? Вы зачем мне вот такую <<галиматью>> пишите? Ишь ты <<защитник>> наследия социализма выискался.....Совсем нюх потеряла за время псевдореформ наша антиллегенция....Ну ничего ничего ,как говорится потерпите детки ,дайте только срок ,будет вам и белка будет и свисток...

Silvio63 / 01.05.2015

113. Ответ на 110., Логик-методолог:

Концепция "диктаторства" даже самогО Сталина - это для Хрюши со Степашкой да для нашенской "образованщины", которая резвится и кривляется на постах и в комментариях "Эха Москвы".

У Вас в постах идут постоянные ссылки и отсылки на "Эхо Москвы": Вы примерный слушатель или у Вас договор с радиостанцией?

в 1944 г. Сталина не поддержало его же "ручное" Политбюро ВКП(б), когда он в послевоенное время предложил партии всецело заняться вопросами идеологии, а дальнейшее экономическое строительство предоставить профессиональным экономистам. Вот Вам и "диктатор" с 1929 года до 1953-го!

Члены Политбюро на 1944 г.: Ворошилов, Каганович, Молотов, Калинин, Андреев, Микоян, Жданов, Хрущев. И кто же из них мог возразить тов. Сталину, да ещё в 44-м? Ссылочку, тов.Методист - будьте так добры!

Лебедевъ / 01.05.2015

112. Ответ на 105., Silvio63:

-<<Мы вовсе не смотрим на теорию Маркса как на нечто законченное и неприкосновенное; мы убеждены, напротив, что она положила только краеугольные камни той науки, которую социалисты должны двигать дальше во всех направлениях, если они не хотят отстать от жизни.>>Ленин В.И. Наша программа.– Полн. собр. соч., т. 4, с. 182–186.

Вы что, тоже за то, что "СОЦИАЛИЗМ СЧИТАЕТ ВСЯКУЮ ФОРМУ СОБСТВЕННОСТИ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА ОБЩЕСТВЕННО НЕОБХОДИМОЙ". И ещё Ильичём прикрываетесь?! Вы, социалист со стажем, думаете, что может быть что-то лучше ОБЩЕСТВЕННЫХ ФОРМ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА?! Дожили... На РНЛ вынужден защищать наследие социализма перед социалистами!

Лебедевъ / 01.05.2015

111. Ответ на 110., Логик-методолог:

"Всё могут короли" только у Аллы Пугачёвой 70-х годов! Концепция "диктаторства" даже самогО Сталина - это для Хрюши со Степашкой да для нашенской "образованщины", которая резвится и кривляется на постах и в комментариях "Эха Москвы". (Впрочем, к большому сожалению, и для большинства аналитиков "Радонежа".) Первично для первых лиц государство ОБЪЕКТИВНОЕ состояние общества, которым они управляют. И не только (а зачастую и не столько) отечественного, но и зарубежного. Их внутренняя и внешняя политика - ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО. Это - не "фигура речи", а классическое определение политики. Историческая иллюстрация: в 1944 г. Сталина не поддержало его же "ручное" Политбюро ВКП(б), когда он в послевоенное время предложил партии всецело заняться вопросами идеологии, а дальнейшее экономическое строительство предоставить профессиональным экономистам. Вот Вам и "диктатор" с 1929 года до 1953-го!

Я же вам и толкую - по поручению партии. С товарищами нужно советоваться, а как же.

Lucia / 01.05.2015

110. Ответ на 108., Lucia:

"Всё могут короли" только у Аллы Пугачёвой 70-х годов! Концепция "диктаторства" даже самогО Сталина - это для Хрюши со Степашкой да для нашенской "образованщины", которая резвится и кривляется на постах и в комментариях "Эха Москвы". (Впрочем, к большому сожалению, и для большинства аналитиков "Радонежа".) Первично для первых лиц государство ОБЪЕКТИВНОЕ состояние общества, которым они управляют. И не только (а зачастую и не столько) отечественного, но и зарубежного. Их внутренняя и внешняя политика - ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО. Это - не "фигура речи", а классическое определение политики. Историческая иллюстрация: в 1944 г. Сталина не поддержало его же "ручное" Политбюро ВКП(б), когда он в послевоенное время предложил партии всецело заняться вопросами идеологии, а дальнейшее экономическое строительство предоставить профессиональным экономистам. Вот Вам и "диктатор" с 1929 года до 1953-го!

109. Ответ на 106., Lucia:

. Целые научно-исследовательские институты трудились, придумывая, как бы обосновать текущий момент.

Ну это не совсем так,потому как не только НИИ ,но и простые граждане СССР тоже занимались этой проблемой ,ну для примера допустим можно привести того же В.А.Архангельского ,обычный советский инженер , беспартийный товарищ ,кстати сказать не сторонник политики Сталина , написал в 1983г. неплохой материал ,по этой теме ,называется он- <<Концепция социализма как общества диалектических противоположностей>> Эту свою работу посвятил памяти доктора экономических наук первого заместителя председателя СНК СССР Н.А.Вознесенского. Очень неплохой материал.Поэтому видите и простые советские люди занимались концепцией социализма ,а не только коммунисты .

Silvio63 / 01.05.2015

108. Ответ на 107., Логик-методолог:

А политическое решение на свою личную ответственность при этом должно принимать первое лицо государства!

Выберите генсека, он примет, по поручению партии.

Lucia / 01.05.2015

107. Ответ на 106., Lucia:

А политическое решение на свою личную ответственность при этом должно принимать первое лицо государства!

106. Ответ на 105., Silvio63:

. Автор не более чем привлекает внимание к идеологической концепции, которая ДАВНО РАЗРАБОТАНА в основных моментах и ТРЕБУЕТ ДАЛЬНЕЙШЕЙ КОНКРЕТНОЙ РАЗРАБОТКИ Как нет пределов совершенству, так нет пределов разработке.Конечно нет Лебедев. Ленин В.И. об этом говорил так -<<Мы вовсе не смотрим на теорию Маркса как на нечто законченное и неприкосновенное; мы убеждены, напротив, что она положила только краеугольные камни той науки, которую социалисты должны двигать дальше во всех направлениях, если они не хотят отстать от жизни.>>Ленин В.И. Наша программа.– Полн. собр. соч., т. 4, с. 182–186.

Целые научно-исследовательские институты трудились, придумывая, как бы обосновать текущий момент.

Lucia / 01.05.2015

105. Ответ на 81., Лебедевъ:

. Автор не более чем привлекает внимание к идеологической концепции, которая ДАВНО РАЗРАБОТАНА в основных моментах и ТРЕБУЕТ ДАЛЬНЕЙШЕЙ КОНКРЕТНОЙ РАЗРАБОТКИ Как нет пределов совершенству, так нет пределов разработке.

Конечно нет Лебедев. Ленин В.И. об этом говорил так - <<Мы вовсе не смотрим на теорию Маркса как на нечто законченное и неприкосновенное; мы убеждены, напротив, что она положила только краеугольные камни той науки, которую социалисты должны двигать дальше во всех направлениях, если они не хотят отстать от жизни.>> Ленин В.И. Наша программа.– Полн. собр. соч., т. 4, с. 182–186.

Silvio63 / 30.04.2015

104. Ответ на 98., Лебедевъ:

по поводу эротики сами объясняйтесь. Не виноватый я! Она сама ко мне на форум пришла!

И делает вид что ни при чем.

Lucia / 30.04.2015

103. К комментарию 102.

А Вы вообще уже какую-то пошлую вульгарщину понесли! В тему не въехали и въезжать не желаете. Неуж-то это и будет последней точкой в обсуждении темы?!

102. Ответ на 101., Логик-методолог:

Серьёзнейшую ведь тему обсуждаем. Несолидно, коллеги!

Да, какая там серьезность! Никаким у Вас социализмом даже и не пахнет! Всем сёстрам по серьгам раздали:"СОЦИАЛИЗМ СЧИТАЕТ ВСЯКУЮ ФОРМУ СОБСТВЕННОСТИ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА ОБЩЕСТВЕННО НЕОБХОДИМОЙ"... Надо же! Только социалистическую публику разочаровали! У Вас, похоже, социализм, это когда просто на душе хорошо: пивка попил - социализм; денег на пиво нет - гримаса капитализма; жена выпить пиво не дает - троцкизм чистой воды!

Лебедевъ / 30.04.2015

101. К 98 и 99.

Пошла перепалочка ещё та... По типу "Эха Москвы". Серьёзнейшую ведь тему обсуждаем. Несолидно, коллеги!

100. Ответ на 99., Лебедевъ:

За (.........) в её традиции ... истории ... Досада! На самом интересном у "водички", как всегда, клавиши залипают!

ЛебедевЪ, ваши с Lucia совместные интересы меня мало интересую.

вода / 29.04.2015

99. Ответ на 92., вода:

За (.........) в её традиции ... истории ...

Досада! На самом интересном у "водички", как всегда, клавиши залипают!

Лебедевъ / 29.04.2015

98. Ответ на 93., Lucia:

по поводу эротики сами объясняйтесь.

Не виноватый я! Она сама ко мне на форум пришла!

Лебедевъ / 29.04.2015

97. Ответ на 93., Lucia:

Мы с Лебедевым тут много лет пребываем, так что не учите ученого...а по поводу эротики сами объясняйтесь.

Кто же в этом сомневался! Вот поэтому - ни по какому ... поводу не собираюсь лезть в ваши с Лебедевым отношения.

вода / 29.04.2015

96. Ответ на 94., Андрей Карпов:

Опять 25! Причем тут деяния власти, когда вымирание деревень - цивилизационный процесс. Вы, вероятно, горожанин до мозга костей... И с жителями сел мало общались.

Я уже как-то спрашивал Вас (после усиленных лозунгов Ваших про близость к земле), в какой деревне живёте - что-то не видел ответа, промолчали. Повторяю ещё раз, для особо непонятливых - я 30 лет по всем близлежащим районам ездил, всю округу. И общался, и пожить довелось. И почти всю жизнь прожил своим домом (и сейчас, в том числе, своим домом живу), [b]на земле[/b], куда Вы всех агитировали, но сами в квартире живёте, не так ли? Да ещё, как подозреваю, в одной из столиц. Так что свои "мозги костей" при себе оставьте, они Вам куда больше к лицу.

Ну, допустим, придут к власти разлюбезные Вам наследники СССР, и что они сделают? Прописку ужесточат?

Нет у меня никаких разлюбезных наследников СССР. Это для Вас они разлюбезные - они все олигархами стали и прочей сволочью.

95. К комментарию 81.

Вы со своим неуместным здесь острословием в данном случае попали в точку: и такое бывает. Действительно, идеологию Х. с. нельзя сначала целиком и во всех деталях разработать на бумаге, а потом воплощать в жизнь. Это Вам - не расчёт траектории полёта к Сатурну. Там - однозначная линейная теоретическая механика, а на практике - реализация точно рассчитанного баллистического полёта. А здесь - многосложное и сугубо нелинейное общественное развитие. И совершенствовать теорию Х. с. в решающей мере должна именно практика государственного и культурного строительства на её основе.

94. Ответ на 90., Коротков А. В.:

Опять 25! Причем тут деяния власти, когда вымирание деревень - цивилизационный процесс. Вы, вероятно, горожанин до мозга костей... И с жителями сел мало общались. Уехать в город - это общий мотив. Если у бабки дети уехали, то они - устроились. Это выражение - еще с советских времен. Процесс перемещения народа идет по принципу - из отдаленной деревни в большое село из села в малый город, из города в областной центр, далее - Москва. Причины тоже понятны - образование, "белая" работа, бОльшие деньги, социальная инфраструктура, инфраструктура вообще. И никакая власть не сможет всё это дать жителю села. Более того, альтернативы нет. Раньше у сельского жителя была своя выгода: он был самообеспечен, зависел только от себя, а не от других. Сегодня реализация этого правила возможна только ценой катастрофического снижения качества жизни. Ну, допустим, придут к власти разлюбезные Вам наследники СССР, и что они сделают? Прописку ужесточат?

93. Ответ на 92., вода:

Мы с Лебедевым тут много лет пребываем, так что не учите ученого... а по поводу эротики сами объясняйтесь.

Lucia / 29.04.2015

92. Ответ на 91., Лебедевъ:

Вы не могли бы внятно сформулировать - можно без своего традиционного использования эротических метафор - что мне желательно для Вас разьяснить?

ЛебедевЪ, что Вам желательно - меня мало интересует. За (.........) метафорами обращайтесь к Lucia, это в её традиции ..., ещё совсем недавно ею использовался ник - Метафора. А мне Ваши(?) взгляды давно уже понятны и в моем мировоззрении они вызывают определённый антагонизм. Например:

И где же тут уместиться "тайному троцкизму" Хрущёва? О какой мировой революции он вел речь, когда при нём политика "СО-СУ-ЩЕСТ-ВО-ВА-НИ-Я двух систем" была в Программу партии включена? Если Хрущев - троцкист, то Вы - агент ХДС/ХСС. Вы бы ПРОРАБОТАЛИ школьный курс истории СССР, что ли.

. ЛебедевЪ, а Вы какой курс истории ... проработали?

вода / 29.04.2015

91. Ответ на 89., вода:

Вы не могли бы внятно сформулировать - можно без своего традиционного использования эротических метафор - что мне желательно для Вас разьяснить?

Лебедевъ / 29.04.2015

90. Ответ на 88., Андрей Карпов:

На что я и хотел указать.

Ваше указание комично в силу того, что Вы про меня пишете, что "память обманчива" и тут же - уже про себя - заявляете "А я помню". Вы чистый теоретик. Я Вам пишу - изъездил свой регион весь, нет на карте места, где бы не бывал. Покинутых деревень не было. Где Вы живёте? Питер? Москва? Ну возьмите карту области 40-летней давности и начните объезжать обозначенные там населённые пункты - сёла да деревни - и посмотрите, какие сохранились, а какие нет (более того, я видел видеосъёмки уже городов заброшенных - в наше время заброшенных, разумеется). У Вас какое-то маниакальное стремление оправдать почти любые деяния нынешней российской власти.

89. Ответ на 80., Лебедевъ:

Простите, я даже предположить не мог, что Вы настолько близко знали горбатого.

Monsieur ЛебедевЪ, не благородно ... манкировать возложенными на Вас обязанностями - обязанностями передавать "из уст в уста" рассказ очевидца:

308. Лебедевъ : Ответ на 286., Lucia: 2014-12-21 в 20:56 И как вспоминали деды и отцы? Мне похожий рассказ поведал очевидец тех событий. В 30-е годы в сельский район пришла разнарядка на «врагов народа»: от каждой деревни должно было быть выдано фиксированное количество «выявленных врагов». При отсутствии таковых «вредителем» автоматически считался председатель, как «укрыватель». В той деревне, посоветовавшись, председатель с мужиками решили, что «врагом народа» должен "стать" местный горбун. Пришли к нему, извинились: « Так, мол, так, прости, но у всех у нас семьи, дети, у тебя же никого. К тому же, когда арестуют бить будут, скорее всего, немного - побрезгуют. Давай,дескать, выручай!». В общем, объявили «врагом». Разнарядку выполнили. Года через три горбун вернулся. Молодец, говорит, председатель, все правильно рассчитал - ТАМ и вправду побрезговали: и срок дали небольшой, и били меньше, чем остальных.

. Я хоть и не дворянка, но воспитание, полученное ещё в СССР, не позволяет мне, вот так - за здоровО живёшь, перехватить Ваши "лавры" пересказчика, рассказчика - очевидца.

вода / 28.04.2015

88. Ответ на 87., Коротков А. В.:

Вас логика подводит часто, как гуманитария.

А как с логикой у Вас? Если "Память обманчива" и "Я помню" образуют логическое противоречие, то лишь в силу истинности обоих тезисов. Следовательно анекдотичность данного выражения обнуляет и Вашу аргументацию "от памяти". На что я и хотел указать.

87. Ответ на 86., Андрей Карпов:

Память обманчива. А я помню.

Вас логика подводит часто, как гуманитария. Ваш комментарий прекрасен, мне можно даже теперь ничего не писать дальше.

86. Ответ на 79., Коротков А. В.:

не помню ни одной заброшенной деревни

Память обманчива. А я помню. И не далее, чем в Московской области. А если взять деревни, в которых народ поубивало в войну... Проблема эта не классовая, не партийная, она историческая... Семантическая, если хотите. Утрата подлинных смыслов бытия приводит к превосходству города над деревней, после чего деревня начинает умирать.

85. Re: Есть такая идеология! Пора и партию строить

Достаточно взять атлас Ленинградской области и посмотреть, сколько там названий деревень с пометкой "НЕЖИЛ". А атласу тому больше 30 лет.

Lucia / 28.04.2015

84. К комментарию 82.

Только троцкисты теперь именуются глобализаторами! И нацелены они отнюдь не на мировой гармоничный коммунизм, а на выживание "золотого миллиарда" за счёт остальных 6 миллиардов рода человеческого. А так - "всё на тех же местах".

83. Ответ на 70., Лебедевъ:

Если творится произвол на местах, то у правителя либо нет сил его прекратить, либо этот произвол выступает, как часть гос. политики.

Произвол как часть гос.политики - конечно же полная чушь. Он был чистой воды, как раз, ПРОТИВОДЕЙСТВИЕМ гос.политике, прямым сопротивлением той линии, которую проводил Сталин со-товарищи - линии на примирение русского народа, расколотого внутри себя революцией и направленной на построение могучего государства, линии на выдвижение из народной среды новой, постреволюционной элиты, независимо от её прошлой принадлежности к классу, сословию, партии, религии и т.д. Именно против этой линии "троцкисты" вели постоянную, непримиримую борьбу, одним из проявлений которой и являлся произвол на местах. Именно троцкистами развязаны массовые "сталинские" репрессии, как прямой ответ на Сталинскую Конституцию 1936 года, давшую возможность равноправных выборов в Советы. Именно произвол постепенно стал манерой государственного управления в бытность "у руля" Хрущёва. Вы абсолютно правы: полностью перекрыть этот могучий поток Сталин был не в состоянии. Он мог лишь, по мере сил, пока был жив, пытаться обуздать его, порою жёсткими мерами (ну а как вы хотите? с волками жить - по волчьи выть).

Чего-чего, а опыта борьбы с саботажниками тов. Сталину было не занимать.

Да, опыт борьбы был. Дело в том, что борьба эта не прекращалась ни на минуту и стихла только после смерти Сталина, когда троцкисты во главе с Никитой Сергеевичем получили полноту власти.

Делайте выводы.

А выводы просты: та ситуация практически с зеркальной точностью повторяется в наше время. Имеющий глаза - да увидит.

Алёша / 28.04.2015

82. К комментарию 77.

Социализм – это не более чем социально ориентированная экономика. Ленин в 1917 г. определил его так: «Социализм есть государственно-капиталистическая монополия, но обращённая на пользу всего народа и потому переставшая быть монополией.» В силу многих внутренних и, особенно, внешних обстоятельств с таким социализмом в СССР не получилось. А Ленин, как известно, сразу после гражданской войны призвал в корне пересмотреть теорию социализма, начиная с её экономических основ. И ввёл НЭП. Как видите, даже для Ленина социализм не связывался с формой собственности. А уж тем более он с ней не связывается в эволюционной социал-демократии. Какие формы собственности ОБЪЕКТИВНО представлены системой разделения труда в обществе в данную историческую эпоху, такими они и принимаются нереволюционными теориями социализма.А революционные версии кровавым историческим опытом 20 столетия дискредитированы до крайности. Их теперь следует расценивать как ЭКСТРЕМИСТСКИЕ наряду, скажем, с воинствующим исламским фундаментализмом.

81. Ответ на 74., Логик-методолог:

. Автор не более чем привлекает внимание к идеологической концепции, которая ДАВНО РАЗРАБОТАНА в основных моментах и ТРЕБУЕТ ДАЛЬНЕЙШЕЙ КОНКРЕТНОЙ РАЗРАБОТКИ

Как нет пределов совершенству, так нет пределов разработке.

Лебедевъ / 28.04.2015

80. Ответ на 78., вода:

Я здорова... декларация об образовании СССР была принята в 1922 году.А теперь посчитайте сколько времени прошло после распада Российской Империи, то есть, когда же ... родился "гипотетический" горбатый и успел подрасти, аккурат к, так называемым, сталинским репрессиям.

Простите, я даже предположить не мог, что Вы настолько близко знали горбатого.

Лебедевъ / 28.04.2015

79. Ответ на 76., Андрей Карпов:

умирающая деревня - это как раз проблема того времени 70--80-х Тогда велись дискуссии о том, что делать с деревней. Начались первые укрупнения. Появилось понятие бесперспективных деревень. Всё это еще при советской власти.

Вам как теоретику сообщаю следующее. Я весь свой регион изъездил вдоль и поперёк в 60-70-80 годы. Вначале с отцом, потом, после его смерти, сам (ягоды-грибы/рыбалка-охота). И не помню ни одной заброшенной деревни. Даже совсем маленькие деревушки были, но живые. Дискуссии велись, да. Начались первые укрупнения - да, было. Но массового исчезновения населённых пунктов (десятки тысяч, насколько помню) как сейчас - такого не было. Так что Ваше "умирающая деревня - это как раз проблема того времени" - это пальцем в небо.

78. Ответ на 75., Лебедевъ:

ЛебедевЪ, Вы уже рассказывали, как хорошо жили крестьяне в Российской Империи. Один - горбатый жил плохо, даже не мог жениться и у него не было детей, поэтому его и ... сдали односельчане сталинским опричникам. В Российской Империи " сталинские опричники"?! Вам нездоровится?

Спасибо, что интересуетесь моим здоровьем. Я здорова. Лебедевъ, декларация об образовании СССР была принята в 1922 году. А теперь посчитайте сколько времени прошло после распада Российской Империи, то есть, когда же ... родился "гипотетический" горбатый и успел подрасти, аккурат к, так называемым, сталинским репрессиям.

вода / 28.04.2015

77. Ответ на 74., Логик-методолог:

Насколько я понимаю, речь может идти только о таком российском обществе, которое должно быть существенно более справедливым в сравнении с сегодняшним.

То есть справедливое общество не строим. Так как это невозможно. А просто улучшаем то, что есть. Сторонники социализма - даже на РНЛ - это не примут. Нет в этом специфически социалистического. И я с ними соглашусь. Социализм - термин явно не к месту.

76. Ответ на 68., Коротков А. В.:

В 70-80-е годы в СССР производственные силы тоже концентрировались. Но деревни были -

умирающая деревня - это как раз проблема того времени 70--80-х Тогда велись дискуссии о том, что делать с деревней. Начались первые укрупнения. Появилось понятие бесперспективных деревень. Всё это еще при советской власти.

75. Ответ на 73., вода:

ЛебедевЪ, Вы уже рассказывали, как хорошо жили крестьяне в Российской Империи. Один - горбатый жил плохо, даже не мог жениться и у него не было детей, поэтому его и ... сдали односельчане сталинским опричникам.

В Российской Империи " сталинские опричники"?! Вам нездоровится?

Лебедевъ / 27.04.2015

74. К комментарию 66.

Насколько я понимаю, речь может идти только о таком российском обществе, которое должно быть существенно более справедливым в сравнении с сегодняшним. А главное – без революционных взрывов, которых Россия более не переживёт. В пределах внутренней политики как ИСКУССТВА ВОЗМОЖНОГО. То есть, при РЕАЛЬНОЙ структуре социальных групп и корпоративных интересов в стране. Общество должно быть социально справедливым по тому максимуму, который объективно возможен в конкретную историческую эпоху. А в общем, от этой статьи проф. Абачиева не следует требовать слишком многого. Автор не более чем привлекает внимание к идеологической концепции, которая давно разработана в основных моментах и требует дальнейшей конкретной разработки. Например, с учётом реалий глобального экологического кризиса, которого не было в эпоху о. Сергия Булгакова. С. К. Абачиев оригинален только в плане своего «здорового консерватизма». Он совершенно прав, когда говорит о ярмарке философских суемудрий и о галдеже нынешних философствующих «спасителей России и человечества», коих теперь пруд пруди с их завиральными доморощенными прожектами. Худо не то, что сейчас нет идей по части постсоветской государственной идеологии. Худо именно то, что их пруд пруди. Но их авторы – не чета классику русской религиозной философии С. Н. Булгакову. Абачиев как «здоровый консерватор» предлагает обратиться именно к нашей религиозно-философской классике и принять к современной разработке добротную концепцию, которая уже имеется.

73. Ответ на 1., Лебедевъ:72

Что Вы, что Вы! Только почему-то в Российской Империи русский крестьянин хуже своего коллеги с национальной окраины не жил, в отличии от советского колхозника.

. Точно! ЛебедевЪ, Вы уже рассказывали, как хорошо жили крестьяне в Российской Империи. Один - горбатый жил плохо, даже не мог жениться и у него не было детей, поэтому его и ... сдали односельчане сталинским опричникам.

вода / 27.04.2015

72. Ответ на 63., Коротков А. В.:

Лебедевъ, нынешний строй счёл вообще все деревни и сёла бесперспективными. Они теперь все подлежат утилизации. И этот процесс идёт успешно уже лет 20.

У нынешнего строя были советские учителя!

Территории союзных республик когда-то входили в состав Российской Империи. Не ратуете ли Вы за то, что их надо было ещё тогда "отпустить на волю", чтобы не дотировать?

Что Вы, что Вы! Только почему-то в Российской Империи русский крестьянин хуже своего коллеги с национальной окраины не жил, в отличии от советского колхозника.

Наконец, нынешний строй дотирует даже не союзные республики (т.е., территории собственного государства), но прямых врагов России - активы хранятся в государственных казначейских облигациях США; как тут недавно признали, "Мистрали" нам совсем не нужны, а были заказаны французам для поддержки французской экономики

Что же Вы хотели: старая традиция поддержки братских компартий преобразилась в новых условиях.

Лебедевъ / 27.04.2015

71. Ответ на 55., Вячеслав Макарцев:

Никита Хрущев был снят с должности и выведен из руководящих органов партии за субъективизм и волюнтаризм, которые являются характерными чертами троцкизма. Вывод: мы видим, что нет никаких оснований сомневаться в приверженности троцкизму Никиты Хрущева.

Этак и плоскостопию в свойства троцкизма можно записать!

Лебедевъ / 27.04.2015

70. Ответ на 56., Алёша:

Произвол вершили облисполкомы. Вот выдержки из доклада Председателя Совета по делам РПЦ при СМ СССР Г.Г.Карпова для членов Политбюро от 27 августа 1947 г."Информация о состоянии Русской Православной Церкви": "Работники районных советских органов в отдельных случа­ях считают, что после окончания войны церковные вопросы должны разрешаться иначе, чем во время войны. Отсюда уси­ление противодействия попыткам верующих добиться откры­тия церкви в форме административного воздействия на заявителей,

Если творится произвол на местах, то у правителя либо нет сил его прекратить, либо этот произвол выступает, как часть гос. политики. Чего-чего, а опыта борьбы с саботажниками тов. Сталину было не занимать.Делайте выводы.

Лебедевъ / 27.04.2015

69. Ответ на 67., Андрей Карпов: - "Гюльчитай" ... открыл(а) личико!

Коротков: "Лебедевъ, нынешний строй счёл вообще все деревни и сёла бесперспективными. Они теперь все подлежат утилизации." Комментирует Карпов: "Это не нынешний строй, а уровень концентрации производственных сил...Возрастание уровня концентрации производственных сил - объективный процесс и не зависит от строя."

Андрей, обратите внимание на заголовок моего комментария. Впрочем Вы не одиноки в этом выводе - что возрастание уровня производственных сил, как системы, состоящей из субъективных - рабочей силы и вещественных - средств производства, которые, преобразуют вещества природы в нужные человеку продукты (выводы К. Маркса) уже без надобности. ... "Мавр сделал своё дело, мавр может .... уходить" "Объективно" этот уровень уже не нужен "строителям", строящим, как это "не странно" для Вас - Андрей Карпов, но всё-таки - строй с глобальным центром по управлению, "электронным правительством", технологиями создания "глобальной номенклатуры", разрушающей национальные государства. Для этой цели вполне достаточно следующего количественного населения планеты Земля:

сокращение «лишнего населения» (декларируемая цифра - до 500 млн. человек – т.е. 6,5 миллиардов человек должны «исчезнуть»): евгеника («планирование семьи»); контроль науки; ГМО, вакцины и т.д.; превращение оставшихся «избранных» в «бессмертных богов» (сегодня - трансгуманизм).

.

вода / 27.04.2015

68. Ответ на 67., Андрей Карпов:

Это не нынешний строй, а уровень концентрации производственных сил...

В 70-80-е годы в СССР производственные силы тоже концентрировались. Но деревни были - от маленьких на несколько дворов до крупных сёл. Причём тогда было что концентрировать и вокруг чего. Сейчас и концентрировать-то некого и не вокруг чего - десятки тысяч уничтоженных предприятий.

67. Ответ на 63., Коротков А. В.:

Лебедевъ, нынешний строй счёл вообще все деревни и сёла бесперспективными. Они теперь все подлежат утилизации.

Это не нынешний строй, а уровень концентрации производственных сил... Возрастание уровня концентрации производственных сил - объективный процесс и не зависит от строя.

66. Ответ на 50., Логик-методолог:

Я так и не понял, Вы собираетесь строить справедливое общество или нет?

65. Ответ на 58., Ладога&:

И без смены этого строя

Его невозможно поменять. По причине падшести человека. Современный человек стоит гораздо ниже того, при котором был возможен советский социализм... Все разговоры о смене строя - на уровне: как хорошо было жить в Иерусалимской общине... А нам даже в коммунальной квартире ныне жить невозможно...

64. Re: Есть такая идеология! Пора и партию строить

Так, еще раз: как вы собираетесь строить партию без денег?.. На уровне волонтерства?

рудовский / 27.04.2015

63. Ответ на 61., Лебедевъ:

Не предыдущий ли строй несколько десятков лет воспитывал создателей "тангейзеров" на лозунге: "Религия - опиум для народа"; уничтожал бесперспективные сёла и крепких хозяйственников; безгранично дотировал за счет РСФСР союзные республики?

Лебедевъ, нынешний строй счёл вообще все деревни и сёла бесперспективными. Они теперь все подлежат утилизации. И этот процесс идёт успешно уже лет 20. Территории союзных республик когда-то входили в состав Российской Империи. Не ратуете ли Вы за то, что их надо было ещё тогда "отпустить на волю", чтобы не дотировать? Наконец, нынешний строй дотирует даже не союзные республики (т.е., территории собственного государства), но прямых врагов России - активы хранятся в государственных казначейских облигациях США; как тут недавно признали, "Мистрали" нам совсем не нужны, а были заказаны французам для поддержки французской экономики (а когда их нам не отдали - основная забота, чтобы лягушатники "лицо не потеряли", других-то проблем ведь нет) и т.д.

62. К комментарию 60.

А Вам всё объяснил в комментарии 57. Читайте внимательно.

61. Ответ на 58., Ладога&:

без смены этого строя количество тангайзеров будет только увеличиваться, село умирать, а русские погибать..

Не предыдущий ли строй несколько десятков лет воспитывал создателей "тангейзеров" на лозунге: "Религия - опиум для народа"; уничтожал бесперспективные сёла и крепких хозяйственников; безгранично дотировал за счет РСФСР союзные республики?

Лебедевъ / 26.04.2015

60. Ответ на 57., Логик-методолог:

Хрущёвская концепция мирного сосуществования капитализма и социализма исходила (и справедливо) из того, что в условиях ракетно-ядерного противостояния США и СССР ничего иного и не остаётся.

Вы кажется нечаянно забыли, что хотели "тайный троцкизм" Хрущева доказать его стремлением к мировой революции. А этот перл: ХРИСТИАНСКИЙ СОЦИАЛИЗМ СЧИТАЕТ ВСЯКУЮ ФОРМУ СОБСТВЕННОСТИ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА ОБЩЕСТВЕННО НЕОБХОДИМОЙ И ВСЕЦЕЛО РАЗДЕЛЯЕТ МАРКСИСТСКУЮ КРИТИКУ ПОРОКОВ КАПИТАЛИЗМА, - Вы или поинтересуйтесь с Абачиевым - что такое марксизм, или с логикой порядок наведите.

Лебедевъ / 26.04.2015

59. К комментарию 58.

А как КОНКРЕТНО Вы предлагаете радикально изменить общественный строй в нынешней России? По киевскому образцу прошлого года? Упаси, Господи! А насчёт "виртуальной" деятельности и её возможностей в нынешнюю эпоху социальных сетей и информационно-психологическим войн см. предыдущий пост того же С. К. Абачиева "У Левиафана всё же есть Ахиллесова пята..." Жаль, что та статья мелькнула материалом-однодневкой с единственным комментарием. Как и не менее "стратегические" статьи О. Четвериковой на тему пятоколонного изничтожения науки и образования в стране.

58. Ответ на 47., Андрей Карпов:

Вообще, не смотреть надо, а противостоять. А не играть в виртуальные игры..

Виртуальные игры- это когда Вы отдельные недостатки реформ тут критикуете, а в целом поддерживаете- и активно поддерживаете! - нынешний курс в политике и экономике (оцениваемый Вами как профессиональный и правильный), - на уничтожение России . И всё Ваше "противостояние" в таком случае -просто виртуальная забава. Смешно Вам, наверное. На дворе у нас либерализм- капитализм. И без смены этого строя количество тангайзеров будет только увеличиваться, село умирать, а русские погибать..

Ладога& / 26.04.2015

57. Оппоненту ЛебедевЪу.

К КОММЕНТАРИЮ 54. Прорабатывать историю СССР мне нет никакой надобности. Эту историю я лично пережил от Сталина (детские впечатления) до Путина во втором пришествии. И прошу заметить, что с позднего пионерского возраста никогда не был аполитичным обывателем. И историю КПСС с научным коммунизмом долбал в студенчестве по 2-3 семестра. Хрущёвская концепция мирного сосуществования капитализма и социализма исходила (и справедливо) из того, что в условиях ракетно-ядерного противостояния США и СССР ничего иного и не остаётся. Хрущёв предполагал, что СССР «закопает» капитализм на поприще экономического соревнования двух систем. Экономические основы коммунизма предполагалось создать к 1980 году. Правда, потом амбициозную программу КПСС «Коммунизм-80» пришлось заменить реалистичной программой «Олимпиада-80»… К КОММЕНТАРИЮ 53. Вы цитируете С. Абачиева: «Христианский Социализм – считает всякий труд, включая управленческой и организаторский труд «эксплуататорских» классов, общественно необходимым. То же относится к формам собственности на средства производства.» Между тем, Абачиев лишь противопоставляет эволюционные версии социализма (социал-демократическую и христианско-социалистическую) марксистско-ленинской. А последнюю теперь есть все основания расценить как РАДИКАЛЬНУЮ и ЭКСТРЕМИСТСКУЮ. И она базировалась на примитивной «чёрно-белой» марксистко-ленинской теории классов и классовой борьбы. С однозначно «хорошими» эксплуатируемыми классами и с однозначно «плохими» классами эксплуататоров. С однозначно "хорошей" общественной собственностью на средства производства (которая по сути была в СССР тотально государственной) и с однозначно "плохой" частной собственностью. И вообще, в марксизме-ленинизме однозначно положительным субъектом мировой истории был только рабочий класс. Интеллигенция – политическое «болото». Крестьянство – рассадник мелкобуржуазной стихии. А уж владельцы фабрик и заводов – сущие кровопийцы. Вот, чтО Абачиев критикует данным тезисом. Цитирую Ваш комментарий заодно с Вашим цитированием Абачиева: «И тут же: "Х. с. всецело разделяет марксистскую критику пороков капитализма – и классическую, и социал-демократическую... марксистскую критику он считает недостаточно радикальной... Раскрытие этой духовной сущности капитализма и атеистического научного социализма Х. с. считает одной из главных задач в своей идеологической деятельности."» Пороков у нынешнего капитализма даже в версии экономически передовых стран выше крыши. Беспросветный экологический кризис капиталистического производства в его современных научно-технологических формах. Гедонизм и безудержное потребительство. Злокачественная милитаризация экономики. И т. п. Я уж не говорю про такие самоновейшие достижения Европы-Америки, как ювенальная юстиция или узаконенный гомосексуализм. Правящие в большинстве стран Западной Европы социал-демократы последние новшества не то что не критикуют, но и всячески проталкивают и узаконивают. В этом несомненное современное вырождение эволюционной социал-демократии. И католико-протестантского Х. с. в той же Германии. Но современный марксизм всё это критикует. И православно-ориентированный Х. с. ко всему этому должен быть настроен резко критически. Ну, и где противоречие с первым тезисом Абачиева, который Вы ранее воспроизвели? А далее Вы цитируете уже не Абачиева, а о. Сергия Булгакова: «Пусть социалисты становятся христианами... Но пусть христиане осознаю́т себя прежде всего как члены Церкви, а не как «христианские социалисты». Здесь чётко определено, что Х. с. суть политическая идеология и политическая партия. То есть, из области общественной жизни ЗА ЦЕРКОВНОЙ ОГРАДОЙ. И Булгаков как раз предупреждает об опасности христианско-социалистической политизации Церкви. Так что, это Вы, уважаемый брат во Христе ЛебедевЪ, доброствестнее работайте с текстом, прежде чем вопрошать меня: «Сами-то поняли, тов. Проработчик, чего хотите?»

56. Ответ на 52., Лебедевъ:

Что Вы такое говорите? Оказывается на исходе сталинского правления у него не было вменяемой вертикали власти? Вы знаете пример сталинского обкомовского работника, посмевшего игнорировать указания сверху? Не смешили бы.

Конкретно по делам Церкви такой вертикали не было. И обкомы здесь ни при чём. Разве, что закрывали глаза. Произвол вершили облисполкомы. Вот выдержки из доклада Председателя Совета по делам РПЦ при СМ СССР Г.Г.Карпова для членов Политбюро от 27 августа 1947 г."Информация о состоянии Русской Православной Церкви": "Работники районных советских органов в отдельных случа­ях считают, что после окончания войны церковные вопросы должны разрешаться иначе, чем во время войны. Отсюда уси­ление противодействия попыткам верующих добиться откры­тия церкви в форме административного воздействия на заявителей, дачи неправильных материалов в Облисполком о состоянии церковных зданий, о заявителях и т.д. Кроме того, длительная задержка заявлений верующих и неоднократ­ное отклонение их ходатайств порождает у заявителей чувство безнадежности и, в конечном счете, прекращение таких попыток." "Преобладающее большинство ходатайств верующих об открытии церквей местными советскими органами отклоняются. Из общего числа 8 092 ходатайств, рассмотрено местными советскими органами – 7 260, т.е. 90% всех поступивших ходатайств. Из них: отклонено – 6 268, находится на рассмотрении – 832 и удовлетворено, с представлением материалов в Совет, — 992. Открытие 992 церквей составляет 12,25 % по отношению всех ходатайств. Чаще всего Обл(край)исполкомы отклонения мотивируют занятостью церковных зданий под склады, наличием в 10 – 15 км действующих церквей, ветхостью зданий, необходимостью их ремонта, непосильного для верующих, и т.д. Верующие подают непосредственно в Совет много жалоб на решения Исполкомов об отказе на их ходатайства. Так, только по Московской области в 1 квартале 1946 г. в Совет поступило 69 жалоб. При проверке решений Облисполкомов об отклонении ходатайств Советом установлено, что в отдельных случаях принятые решения оказывались совершенно необоснованными и являлись результатом нежелания удовлетворять ходатайства верующих." Конкретные примеры из доклада (а их там масса)не привожу, если интересует прочтите сами.

Алёша / 26.04.2015

55. Хрущев действительно был троцкистом

Сталин никогда не был полновластным диктатором. Ему всегда противостояла мощная и деятельная оппозиция. Даже в им же сформированной под свою конкретную личность правящей элите, в которую входил и на время затаившийся троцкист Хрущёв, который впоследствии обгадил Сталина по полной программе.

Да, Хрущев действительно был троцкистом. Вот что писал об этом Лазарь Каганович в книге "Памятные записки: "На одном из заседаний Президиума Хрущев сказал: «Надо еще разобраться с делами Зиновьева-Каменева и других, то есть троцкистов». Я бросил реплику: «Чья бы корова мычала, а твоя бы молчала». Хрущев вскипятился и начал кричать: «Что ты все намекаешь, мне это надоело». Тогда на Президиуме я не стал раскрывать этот намек, но сейчас я его раскрою. Хрущев был в 1923 — 1924 годах троцкистом. В 1925 году он пересмотрел свои взгляды – покаялся в своем грехе. Именно в 1925 году я с ним познакомился в Донбассе и увидел в нем искреннего Ленинца – сторонника линии ЦК ВКП(б). В дальнейшей его судьбе – его выдвижении — была известная доля моего участия как секретаря ЦК Украины, а потом как секретаря ЦК КПСС, занимавшегося кадрами. Я его оценил как способного, растущего работника из рабочих и исходил из того, что партия и ЦК не мешают расти людям, имевшим в прошлом ошибки, но изжившим их. Я доложил об этом Сталину, когда на Московской конференции выбирали Хрущева секретарем. Вместе с Хрущевым я был у Сталина, и тот посоветовал, чтобы Хрущев выступил на конференции с рассказом о себе, а Каганович подтвердит, что ЦК это знает и доверяет Хрущеву. Так это было. Конечно, грехи прошлого прощаются и не напоминаются до рецидива. Сделанное Хрущевым заявление тогда – это рецидив. И мы ему напоминаем старый грех, чтобы эти рецидивы не повторялись»". Это один момент. Следующий состоит в том, что Хрущева сняли за волюнтаризм, который является характерной особенностью троцкизма. О волюнтаризме Хрущева Лазарь Каганович в упоминаемой книге пишет так: "Но когда они, эти случайно выдвинувшиеся личности, игнорировали объективные закономерности и потребности общества, когда субъективное волеизъявление – волюнтаризм брал верх над объективной необходимостью и научным сознанием, допуская зарастание мозгов сорняками, тогда растение не созревало, и крах этой, случайно выдвинувшейся, личности был неизбежен. К сожалению, именно это случилось с Хрущевым – речь идет не о должности, а о существе поведения в партийно-политическом руководстве, хотя были и положительные моменты в его деятельности, были и способности, и природный ум, ранее подкрепленный скромностью, а впоследствии подорванный зазнайством и волюнтаризмом". В другом месте Каганович вновь говорит об этом: "К сожалению, и расчеты Госплана оказались слишком опрометчивы. Животноводство оказалось самой тяжелой отстающей частью нашего сельского хозяйства. Разумеется, нельзя сваливать вину за это на одного Хрущева, но его волюнтаризм здесь особенно сказался". И чуть далее добавляет: "Я, как и другие товарищи, говорил о его положительной работе и подчеркивал его ошибки в вопросах планирования народного хозяйства, в которых Хрущев особенно проявлял свой субъективистский, волюнтаристский подход, так и в вопросах партийного и государственного руководства". А вот что о троцкизме говорится в БСЭ: "Теоретические истоки троцкизма – механистический материализм в философии, волюнтаризм, схематизм в социологии. Субъективизм, характерный для мелкобуржуазного мировоззрения в целом, составляет методологическую основу троцкизма. Являясь отражением антипролетарских взглядов мелкобуржуазных слоев населения, троцкизм характерен антикоммунистическою направленностью политических позиций, резкими переходами от ультрареволюционности к капитулянтству перед буржуазией, непониманием диалектики общественного развития, догматизмом в оценках событий и явлений общественной жизни". Мы видим, исходя из определения троцкизма, что Никита Хрущев не преодолел в себе соблазн троцкизма, чему свидетельство его субъективизм и волюнтаризм, а также резкие переходы "от ультрареволюционности к капитулянтству перед буржуазией". Таким образом, во-первых, в 1923-1924 годах Никита Хрущев был открытым троцкистом, во-вторых, он был снят с должности и выведен из руководящих органов партии за субъективизм и волюнтаризм, которые являются характерными чертами троцкизма. Вывод: мы видим, что нет никаких оснований сомневаться в приверженности троцкизму Никиты Хрущева. Впрочем, об этом пишут многие серьезные исследователи.

54. Ответ на 45., Логик-методолог:

ИСПОВЕДНИКИ КОНЦЕПЦИИ МИРОВОЙ РЕВОЛЮЦИИ ЕСТЬ ТРОЦКИСТЫ. Для исходного понимания такое определение годится. В наши времена троцкизм исповедует и пытается проводить в жизнь концепцию глобализации. Вот – истинная подоплёка теории «перманентной революции» Троцкого, которого мировая закулиса заслала в революционную Россию с единственной целью её окончательного разрушения и колонизации её обломков.

И где же тут уместиться "тайному троцкизму" Хрущёва? О какой мировой революции он вел речь, когда при нём политика "СО-СУ-ЩЕСТ-ВО-ВА-НИ-Я двух систем" была в Программу партии включена? Если Хрущев - троцкист, то Вы - агент ХДС/ХСС. Вы бы ПРОРАБОТАЛИ школьный курс истории СССР, что ли.

Лебедевъ / 25.04.2015

53. Ответ на 45., Логик-методолог:

У Вас, г-н ЛебедевЪ, с социализмом ассоциируется только его марксистско-ленинская форма советской практической модификации. Но речь-то о совсем другом! Даже в посте Абачиева, не говоря о первоисточнике о. Сергия Булгакова. Вы хотя бы этот пост скопируйте, ПРОРАБОТАЙТЕ

У Вас там каша полнейшая и вынос мозга: "Христианский Социализм - считает всякий труд, включая управленческой и организаторский труд «эксплуататорских» классов, общественно необходимым. То же относится к формам собственности на средства производства." И тут же: "Х. с. всецело разделяет марксистскую критику пороков капитализма - и классическую, и социал-демократическую... марксистскую критику он считает недостаточно радикальной... Раскрытие этой духовной сущности капитализма и атеистического научного социализма Х. с. считает одной из главных задач в своей идеологической деятельности." "Пусть социалисты становятся христианами... Но пусть христиане осознаю́т себя прежде всего как члены Церкви, а не как «христианские социалисты» Сами-то поняли, тов. Проработчик, чего хотите?

Лебедевъ / 25.04.2015

52. Ответ на 40., Алёша:

А закрытие приходов в 1949-1953 гг. - результат антирелигиозной деятельности на местах, ибо "роман" Сталина с Церковью определённой части номенклатуры был как кость поперёк горла. Противодействие было мощным и практически повсеместным

Что Вы такое говорите? Оказывается на исходе сталинского правления у него не было вменяемой вертикали власти? Вы знаете пример сталинского обкомовского работника, посмевшего игнорировать указания сверху? Не смешили бы.

Лебедевъ / 25.04.2015

51. Ответ на 46., Андрей Карпов:

То есть плевелы уже посеяны и соблазнение состоялось? Если Вы правы, довольно скоро увидим "бунт слева" внутри Церкви.

Именно так - и плевелы посеяны, и бунт вовсю зреет, а впереди старое знакомое: "Ночь, улица, фонарь, аптека..." Что ж, у каждого, как говорится, свои кошмары по ночам.

Алёша / 25.04.2015

50. К комментарию 48.

Хилиастичен КОММУНИЗМ как СОЦИАЛЬНАЯ УТОПИЯ. В Х. с. нет и быть не может ничего подобного. Прочитайте же внимательно хотя бы пост Абачиева с его немногими цитированиями тезисов о. Сергия Булгакова. Там же по этому поводу всё чётко сказано. А что до германской ХДС-ХСС, то нам и при СССР было далеко до их уровня жизни. О теперешней России вообще говорить не приходится. И вполне законным в период горбачёвской перестройки был вопрос: где же больше социализма – в СССР или в Швеции и в той же Западной Германии? О ПОЛНОЙ социальной справедливости далеко не коммунистического общества у Абачиева тоже всё чётко прописано. Не более чем СОЦИАЛЬНЫЙ ИДЕАЛ, который заведомо недостижим. С текстами надо работать, а не рассуждать о том, возможен ли социализм В ПРИНЦИПЕ, не проработав для начала даже поста Абачиева. Х. с. в православной версии не должен зацикливаться только на материальном благополучии общества. Опыт той же Германии говорит о том, что при высоком уровне жизни граждане "зажираются" и хотят чего-то новенького и экзотичненького. Неуёмного гедонизма, информацимонного обжорства, легализации гомосексуализма, наркомании и пр. и пр. Вот этого-то в русском Х. с. и не должно быть. У Абачиева это тоже чётко прописано с цитированиями о. Сергия Булгакова.

49. Re: Есть такая идеология! Пора и партию строить

Partio (лат.) - делю, разделяю.

48. Ответ на 44., Логик-методолог:

Да связи Х. с. с еретическим хилиазмом даже в конспекте С. Абачиева нельзя усмотреть хоть в электронный микроскоп! Прочитайте внимательно для начала хотя бы его пост, не говоря о "Христианском социализме" С. Н. Булгакова.

Социализм хилиастичен по определению. Ибо он претендует на устроение справедливого общества. А если он не претендует на это, то какой он тогда социализм - ХДС/ХСС - вот он что в таком случае...

47. Ответ на 41., Ладога&:

Ну да. Давайте спокойно смотреть, как уничтожаются...

Не надо спокойно смотреть. Вообще, не смотреть надо, а противостоять. А не играть в виртуальные игры вроде социализма. Заметьте, как изящно тьма народу выключена из социальной жизни - они ничего не делают, а бегают за социалистическим миражом, не мешая в реальности господам реформаторам делать своё реформационное дело... А Вы и подобные Вам всё ждёте, что явится социализм, и вот тогда... Но социализм - не Христос. Он не явится чудесным образом. Это просто сосалка, чтоб дитё не плакало, когда его раздевают.

46. Ответ на 32., Алёша:

в среде православных всё более и более растёт интерес к (именно православному) социализму,

То есть плевелы уже посеяны и соблазнение состоялось? Если Вы правы, довольно скоро увидим "бунт слева" внутри Церкви.

45. К комментарию 35.

Цитата: «Ну, так и держали бы свой социализм под шапкой «великой» еретической религиозной философии. Вам же к социализму православие подавай! Что за лицемерие!» У Вас, г-н ЛебедевЪ, с социализмом ассоциируется только его марксистско-ленинская форма советской практической модификации. Но речь-то о совсем другом! Даже в посте Абачиева, не говоря о первоисточнике о. Сергия Булгакова. Вы хотя бы этот пост скопируйте, ПРОРАБОТАЙТЕ, а уж потом давайте свои хлёсткие эмоциональные оценки типа «лицемерие». Цитата: «Вы, "Логик & методист", сначала дайте определение троцкизму, а потом посмотрите: в каком месте троцкистом является сталинский выкормыш Хрущев, политика которого с самого начала "ВДРУГ" нашла почти полную поддержку у взращенной Сталиным номенклатуры.» ИСПОВЕДНИКИ КОНЦЕПЦИИ МИРОВОЙ РЕВОЛЮЦИИ ЕСТЬ ТРОЦКИСТЫ. Для исходного понимания такое определение годится. В наши времена троцкизм исповедует и пытается проводить в жизнь концепцию глобализации. Вот – истинная подоплёка теории «перманентной революции» Троцкого, которого мировая закулиса заслала в революционную Россию с единственной целью её окончательного разрушения и колонизации её обломков. Если бы Троцкий эту задачу выполнил, то его бы всё равно ликвидировали. «Идиот-исполнитель», возомнивший себя творцом мировой истории и слишком много знающий… Скоро все увидим нечто подобное, когда мировая закулиса начнёт отправлять к Березовскому обгадившихся главарей нынешний киевской хунты. Насчёт сталинской партноменклатуры и Хрущёва – история старая, как сама большая политика. З. Бжезинский, похоже, слишком серьёзно воспринимает большую политику как шахматную игру. (Гарри Каспаров ему в помощь!) «Закулисные кукловоды» – понятие образное, но не совсем адекватное. Они всегда ставили и ставят не на бездушных марионеток, а на реальных политиков, которые чаще всего оказываются весьма самостоятельными и периодически начинают действовать не по предписанным сценариям. Гитлер со Сталиным были отнюдь не бездарными марионетками (в отличие от нынешних киевских политических клоунов). Бен Ладен вышел из-под контроля ЦРУ США. Путин оказался отнюдь не продолжением Ельцина. Так же и со взращённой Сталиным партноменклатурой, которая ещё при его жизни стала превращаться в автономную командно-бюрократическую корпорацию со своим корпоративным интересом. Если хотите составить подробное представление об этом процессе, то скачайте и проработайте книгу В. А. Лисичкина и Л. А. Шелепина «Третья мировая, информационно-психологическая, война». Цитата: «Вот и пели бы с "Алёшей" дуэтом славу номенклатуре, сделавшей из Сталина бренд.» Подобные внутриполитические бренды – дело во внутренней политике подловатое, но и довольно обычное. До поры от сталинского бренда партноменклатура не могла отказаться, потому что в народе было сильно цареподобное почитание Сталина. Ведь для этого «коллективного разума КПСС» внутренняя политика тоже была искусством возможного. Но выждали до 1956-1961 годов – и раскрутили «первую десталинизацию». Читайте Лисичкина и Шелепина! Многое поймёте и в советской истории, и в постсоветской.

44. К комментарию 30.

Да связи Х. с. с еретическим хилиазмом даже в конспекте С. Абачиева нельзя усмотреть хоть в электронный микроскоп! Прочитайте внимательно для начала хотя бы его пост, не говоря о "Христианском социализме" С. Н. Булгакова.

43. Re: Есть такая идеология! Пора и партию строить

Пока дискуссия не скатилась в очередной раз на уровень перепалок о вожде, попробую срезюмировать. Итак, по мнению некоторых обозревателей и комментаторов в рамках данной парадигмы нужны - царь - социализм с христианским лицом - ракеты, летающие в космос - ликвидация безработицы - скрепы - русский мiр. Вроде ничего не забыл.

рудовский / 25.04.2015

42. Снова комментирую скептиков.

К комментарию 37. Со своим ядовитым скепсисом выступайте в комментариях к постам «Эха Москвы», а здесь всё должно быть серьёзно и, если угодно, академично, корректно; тема предельно серьёзная и актуальная, так что празднословные шуточки в сторону. К комментарию 38. Вы смешиваете ЦЕРКОВНЫЙ компонент русской идеи со светским. Вы – человек православный и церковный, поэтому для Вас проблемы Русской идеи не существует. Как и для меня. Но таких в России по факту прискорбно мало. Государственная идеология Х. с. именно для основной народной массы, включая иноверцев и даже приверженцев марксистского социализма с их атеистическим мировоззрением. Х. с. не натягивает социализм на святое, как Вы выразились. Это ясно уже из поста Абачиева с его цитированиями С. Н. Булгакова. А Вы читайте самого о. Сергия и тогда Ваши сомнения отпадут. К комментарию 39. Речь надо вести только о Российской партии Х. с. на основе существенной православной версии христианства, а не католико-протестантской, как у немцев. Впрочем, на основе Х. с. в перспективе возможно и далеко идущее идеологическое единение России с Германией. Имею в виду перспективу преодоления нынешнего политического кризиса из-за действий США на Украине в пользу Евразийского проекта Назарбаева и Путина.

41. Ответ на 30., Андрей Карпов:

А хилиазм - прямой конкурент Православию

Ну да. Давайте спокойно смотреть, как уничтожаются социальное государство, культура, традиции, село, гибнут русские люди на окраине Русского мира, гибнет сама Россия (без всякого пафоса). Лишь бы Карпову ничего не мешало.

Ладога& / 25.04.2015

40. Ответ на 34., Лебедевъ:

Экий лукавый выверт! По этой логике и гонений на Церковь не было: всё священство судилось не за религиозную, а за антисоветскую деятельность.

Вы невнимательно прочитали пост, а там сказано: по сравнению с предыдущим периодом ПРЯМЫХ гонений. Расшифрую: по сравнению с периодом разрушения храмов и убийств священнослужителей без суда и следствия.

Историю Церкви, говорите, знаете?: в 1949 г. - 14 177 (максимум) православных церквей и молитвенных домов;в 1953 г. - 13 158. Дальше - меньше.

Дальше - время Хрущёва. А закрытие приходов в 1949-1953 гг. - результат антирелигиозной деятельности на местах, ибо "роман" Сталина с Церковью определённой части номенклатуры был как кость поперёк горла. Противодействие было мощным и практически повсеместным.

Ну, так и пели бы "осанну" партийной номенклатуре, раз она Сталиным так умело манипулировала.

Не передергивайте. "Манипулировать" и "считаться с мнением" - совершенно не одно и то же.

Или заврались?

А вот за это огромное спасибо! Буду внимательней следить за своими словами.

Алёша / 25.04.2015

39. Re: Есть такая идеология! Пора и партию строить

"Пора и партию строить". Опоздали и существенно. Такая партия "построена" и давно,в Баварии,великим Йозефом Штраусом. Партия так и называется "Христианско-Социалистический Союз" или "ХСС". Все хорошо,но есть одно но,-Штраус в молодости,был в числе "христиан",которые несли "свет истины" в Россию,да застряли под Сталинградом. Штраусу правда повезло,вырвался, чуть-ли не последним транспортом.

Писарь / 24.04.2015

38. Есть такая идеология! Пора и партию строить

Пионерский отряд какой-то в названии. Есть Русская Идея. Наследие святых отцов, славянофилов, Достоевского, Ильина. Если отдельные принципы социализма не противоречат Русской идеи, то они должны быть приняты. А играться в термины и натягивать "социализм" на святое - не стоит. Согласен со следующими утверждениями: 3. Лебядкин "По сути, тут возможно нарваться на... опасность: массированное обмирщение церкви и её сильный дрейф в сторону социально-политической практики". 5. Андрей Карпов "... при социализме христианству не избежать протестантизации...". 8. Лебедевъ "Старый социал-демократический разлив разбулыженный парижским богословием еретика". С.Булгакова. Не дай Бог такого будущего России! 17. Иванович Михаил "Давайте строить новую Вавилонскую башню. С нова и ладом?" От себя насчет "лада". Стоит приветствовать стремление части КП РФ приблизить свою идеологию к историческому предназначению России. Но это для внутреннего использования коммунистов, для дальнейшего разворота деятельности партии в национальных интересах России. Но в чистом виде принимать их эклектичные идеи за действительные национальные интересы России - совершенно неверно.

Калужанин / 24.04.2015

37. Ответ на 19., Логик-методолог:

Приобретайте или скачивайте книгу о. Сергия Булгакова и ПРОРАБАТЫВАЙТЕ! Такие концепции - не бочка с вином, о котором можно составить адекватное представление после дегустации одной рюмки.

Логик-методист-маркетолог-рекламист...

Лебедевъ / 24.04.2015

36. Ответ на 29.

Партия христианского социализма, в общем, представляется НАДКОНФЕССИОНАЛЬНОЙ. Она должна объединять граждан на основе не православного вероучения и православной догматики, а на основе морального кодекса христианства. А он, в основном, одинаков у традиционных христианских конфессий и вообще у традиционных религий. Конечно, дело это не простое. Например, протестантская этика - явление неоднозначное. Протестантская апология наживы для Х. с. неприемлема. Но вот добродетельному профессионализму у протестантов можно поучиться и православным. И т. п. Но что касается традиционных концепций семьи, коллективизма с идеалом соборности и т. п., то здесь православие солидарно даже с коммунистами, не говоря о мусульманах. И у православного христианства сравнительно наибольший запас веротерпимости, на которой должна базироваться идеология Х. с. Об этом опытно свидетельствует именно история Отечества, в которой не было религиозных войн даже между христианами и мусульманами. В то время как сплошь христианская Западная Европа познала свои религиозные войны вплоть до первой опустошительной общеевропейской войны 1618-1648 гг. Поэтому именно русское православие может вдохнуть новую жизнь в Х. с.

35. Ответ на 14., Логик-методолог:

еретическая "софиология" о. Сергия Булгакова далеко и далеко не исчерпывает его творческого наследия. Он был и остаётся одним из классиков русской религиозной философии и историософии. Предметы и задачи этих областей религиозного сознания несравненно сложнее и шире, чем у богословия.

Ну, так и держали бы свой социализм под шапкой "великой" еретической религиозной философии. Вам же к социализму православие подавай! Что за лицемерие!

затаившийся троцкист Хрущёв, который впоследствии обгадил Сталина по полной программе

Вы, "Логик & методист", сначала дайте определение троцкизму, а потом посмотрите: в каком месте троцкистом является сталинский выкормыш Хрущев, политика которого с самого начала "ВДРУГ" нашла почти полную поддержку у взращенной Сталиным номенклатуры.

, от "своего" же Политбюро и ЦК Сталин потерпел сокрушительной поражение в 1944 г. со своим проектом послевоенного государственного строительства:

Вот и пели бы с "Алёшей" дуэтом славу номенклатуре, сделавшей из Сталина бренд.

Лебедевъ / 24.04.2015

34. Ответ на 12., Алёша:

Заметьте, что постановления об усилении атеистической пропаганды касаются населения, но не Церкви.

Экий лукавый выверт! По этой логике и гонений на Церковь не было: всё священство судилось не за религиозную, а за антисоветскую деятельность.

Запрет на открытие новых приходов не означает закрытия действующих

Историю Церкви, говорите, знаете?: в 1949 г. - 14 177 (максимум) православных церквей и молитвенных домов; в 1953 г. - 13 158. Дальше - меньше.

Сталин не был единоличным правителем и вынужден был считаться с позицией подавляющего большинства партийной номенклатуры.

Ну, так и пели бы "осанну" партийной номенклатуре, раз она Сталиным так умело манипулировала. Или заврались?

Лебедевъ / 24.04.2015

33. Ответ на 26., Анатолий Пронин:

Например, как Вы воспитаете гражданина, без учебника по истории? По этому и сопротивляются и всячески саботируют ливановы написание единого учебника по истории России.

Мудрые древние мифологизировали свою историю. Они рассказывали ее как повесть о лучших деяниях. В результате, история вбирала действительно, чему следовало учиться... Евреи хранили Писание (запись подлинных событий) как учебный материал, но для того, чтобы он был усвоен, требовался Закон - жесткая система должного и не должного. Без Закона Писание становилось опасным - мы видим кучу людей, которые искушаются Ветхим Заветом. Евангелие стало фактологическим чудом - оно достоверно и при этом оно совершенно. А вот постевангельская история может быть опять искусительна... Я бы не переоценивал бы педагогическое значение истории...

32. Ответ на 21., Андрей Карпов:

Социализм только укрепит Веру (не давя сверху, а очень аккуратно подпирая снизу), ибо давление (да ещё какое!) характерно именно для капитализма, как строя сверхагрессивного по своей сути. История учит и ещё как учит. По крайней мере русский народ очень хорошо помнит уроки истории, в отличие от других, духовно более слабых народов и тем более в отличие от политиканов, "забывающих" эти уроки в явно неблагородных, сугубо корыстных целях. Не надо путать, не социалисты тянутся к Православию, а в среде православных всё более и более растёт интерес к (именно православному) социализму, как к альтернативе богоборческого капитализма, губительного для русского народа. Православие не утратит неповреждённость Веры от того, что общественные отношения внутри государства станут социалистическими. Коли не утратило за 70 лет, предшествовавших нынешнему "рыночному раю", не утратит и далее. Дух сектантства потирает лапы не одно столетие, а Православие как стояло, так и стоит. И ещё постоит, будьте уверены. И рано, рано Вы настроились ждать повреждения истины. На нашем веку не дождётесь. Никаких оснований для подобных ожиданий нет и в ближайшее время не предвидится.

Алёша / 24.04.2015

31. Ответ на 23., Виктор М.:

Куда вы от монархии? В никуда.

Монархия- это прекрасно. Но пока нет никакого вменяемого описания, как к ней можно прийти. Да и монарх не бывает в виде дерева в чистом поле... Монарх - это самое высокое дерево в лесу... А у нас можно обнаружить в лучшем случае кустарник...

30. Ответ на 22., Ладога&:

Социализм - это общественное поле, или поле общественно-экономических отношений. Православие же - поле духовное, питающее его. Они никак не могут быть конкурирующими "идеологиями"

Социализм - хоть и неполная, но претендующая на полноту семантическая система. Эти смыслы имеют отражение и в экономике, но не оттуда растут. Это центр капитализма лежит в экономике, центр социализма - хилиазм. В экономику социализм пытается войти, но не очень понимает, как с ней быть.А хилиазм - прямой конкурент Православию

29. Ответ на 14., Логик-методолог:

А партия христианского социализма как Государственной идеологии может весьма и весьма поспособствовать интенсивному православному воцерковлению миллиолнов россиян.

Такое название ,как Партия христианского социализма не совсем подходит. В России к христианам себя относят и католики с протестантами и прочие сектанты. Как в таком случае будет проходить кооптация новых членов партии ? Православные христиане ,вряд ли на такое согласятся. Здесь сразу же может быть раздрай.С названием партии нужно очень хорошо продумать.

Silvio63 / 24.04.2015

28. Ответ на 21., Андрей Карпов:

QUOTE] То, что Православие спокойно существует вне социализма ...

Православие существует не только вне социализма, оно существует вообще вне социума. Да, спокойно. А чего ему волноваться? При существующем порядке вещей оно не вкладывает ни одного кирпичика в государственное строительство- культура, образование, идеология - все мимо. На Западе процесс зашёл ещё дальше. Тамошнее христианство ещё более спокойно, потому как мертво- мертвее некуда. Но и мы на этом пути. Другая опасность при капитализме- это опасность для самой России. Вписываясь в глобальную кап.систему в качестве убоной сырьевой периферии, мы рискуем просто потерять Россию . Н.Сомин много об этом пишет. До спокойствия ли тут православным людям?

Ладога& / 24.04.2015

27. Ответ на 23.

Поскольку весь мир, по слову Апостола, во зле лежит, любое человеческое устроение ЗАВЕДОМО НЕСОВЕРШЕННОЕ и ЗАВЕДОМО ОБРЕЧЕНО НА ВЫРОЖДЕНИЕ в исторической перспективе. Вся бывшая христианская ойкумена к концу Мировой истории выродится до такой степени, что примет «на ура» антихриста как лжеспасителя человечества. Даже Церковь Христова в своей земной части иудаизируется и обмирщится до такой степени, что спасётся только её священный остаток, способный претерпеть жестокие гонения последних времён. Это – одна из прописных истин христианской историософии. То же и с былой православной монархией бывшей Российской Империи. Она выродилась до такой степени, что в её священном остатке оказались лишь Святые Царственные страстотерпцы – Августейшая Семья, Великая княгиня Елизавета Фёдоровна и Великий князь Сергей Александрович. И основная масса чад РПЦ к февралю 1917 года была православной только по формальному акту Крещения. Включая и революционеров-февралистов, и Ленина, и Бухарина и др. И уж тем более при нынешнем количестве россиян, православных НЕФОРМАЛЬНО, монархия в России совершенно невозможна. Сталин своим пресловутым культом личности спародировал монархию. На Победу в Великой Отечественной войне этого хватило. Но далее и поныне речь можно вести только об АВТОРИТАРНОЙ российской государственности по типу спасительного правления Ш. де Голля во Франции 60-х годов. Христианский социализм в роли государственной идеологии как раз и должен способствовать НЕФОРМАЛЬНОЙ православной христианизации и воцерковлению такого количества граждан, которое в какой-то исторической перспективе обеспечит продуктивное возрождение монархии. Возможно и качественное более интенсивное православное воцерковление россиян благодаря каким-то историческим событиям сверхъестественного порядка. По типу «на Бога надейся». А по типу «но сам не плошай» – именно христианский социализм в качестве государственной политической идеологии с соответствующей партией.

26. Ответ на 21., Андрей Карпов:

...Знаете такую умную мысль: единственный урок истории состоит в том, что она никого ничему научить не может...

Такое мнение запущено в оборот не помню кем. Но содержит слишком жесткое утверждение "никого ничему научить не может". Конечно не история сама по себе учит человека, а человек учится прилагая личные усилия. Для этого история просто необходима. Например, как Вы воспитаете гражданина, без учебника по истории? По этому и сопротивляются и всячески саботируют ливановы написание единого учебника по истории России.

25. Ответ на 22., Ладога&:

...Социализм - это общественное поле, или поле общественно-экономических отношений. Православие же - поле духовное, питающее его. Они никак не могут быть конкурирующими "идеологиями"...

Совершенно верно. Наверно можно сказать и так: Православие использует стихии мира сего для направления общества на путь к Богу.

24. Ответ на 17., Иванович Михаил:

"Есть такая идеология! Пора и партию строить" Давайте строить новую Вавилонскую башню. С нова и ладом?

Вавилонская башня, как символ строительства человеческого общества без Бога и Христианский социализм принципиально различаются по целям. Поэтому их нельзя сравнивать, хотя процессы строительства башни и христианского социализма похожи тем, что оба процесса имеют начало и конец, как и все земное. Кроме того, строительство башни - это богоборческий процесс. А строительство христианского социализма в идеале должно вести к Богу. Хотя на практике может произойти обратное - апостасию ведь никто не отменял. Но если Христианский социализм последовательно будет духовно питаться из рук Церкви, то есть надежда, что он устоит как и Церковь. А Церковь устоит по обетованию Самого Иисуса Христа. Это в идеале. А на практике, скорее всего, и при христианском социализме в обществе все так же будут продолжаться апостасийные процессы, но христианский социализм их существенно замедлит. Надеемся на это. Христианский социализм нужно рассматривать, как способ устроить наше земное существование так, что бы большая часть общества имела возможность воцерковиться и жить вместе с Церковью, то есть найти спасение в Церкви.

23. Ответ на 21., Андрей Карпов:

Вера в Бога не является социальной категорией. Это то, что у человека внутри. А извне на него будет давить социализм, предлагая свой комплекс интерпретаций, в том числе и истин веры. Партийность - это форма, усиливающая это давление. У Вас - привычка исторической аберрации. Знаете такую умную мысль: единственный урок истории состоит в том, что она никого ничему научить не может... История не повторяется. Бывшее не описывает ни вызовов сегодняшнего дня, ни угроз, оно не даёт путей для разрешения ситуации. Генерал, который готовится к прошедшей войне (т.е. воевать средствами прошлой войны), - уже проиграл. А суть ситуации состоит в том, что Православие без социализма существовать может. А социализм без Православия - нет. Социалистам нужно заручиться поддержкой русского православия, иначе его дело проиграно изначально. Отсюда повышенное внимание нынешних социалистов к Православию... Они чураются социалистического атеизма (а он для социализма гораздо более органичен). То, что Православие спокойно существует вне социализма говорит о его семантической полноте. А с социализмом наоборот. Он семантически неполон. Отсюда - постоянные попытки семантического строительство, для чего используются в том числе и христианские элементы. Эти элементы будут пристраиваться друг к дружке совершенно произвольным образом (это будет зависеть не от теории, а от теоретика). Ну, как мы это видим на примере Соминских текстов. И вот подобные конструкты будут подаваться под видом православных... Тот, кто в это поверит, утратит чистоту понимания Православия, утратит неповрежденность своей веры... Так что от тяги или влюбленности нынешнего социализма в Православие я жду повреждения истины и всплеска еретического конструирования. Дух сектантства уже потирает свои лапы. Один тезис, что для того, чтобы быть святым (в апостольском понимании этого слова) - то есть живущим в христианском духе человеком, мало быть просто христианином, а нужно быть непременно также и социалистом - иначе ты уже плохой человек! - чего стоит! Сколько комментаторов на РНЛ пропитаны таковым духом: считают себя заведомо более правыми только на основании собственного социалистического умонастроения....

Куда вы от монархии? В никуда.

Виктор М. / 24.04.2015

22. Ответ на 16., Андрей Карпов:

Но всякий синтез православия с социализмом для православия опасен. Социализм - достаточно сильное идеологическое ядро, способное приводить к искажению христианского поведения...

Социализм - это общественное поле, или поле общественно-экономических отношений. Православие же - поле духовное, питающее его. Они никак не могут быть конкурирующими "идеологиями", как Вы пытаетесь представить, и тем более они не противоречат друг другу. А в ситуации с капитализмом Православие может быть только маргинальным институтом, потому как противоречие здесь "несовместимо с жизнью", а именно с жизнью Православия, которое без общественного поля становится мертвым огрызком социального института. Но отчего-то эту опасность Вы в упор не видите, Андрей Карпов. Или Ваше неискаженное "христианское поведение" вписывается в капиталистические отношения?

Ладога& / 24.04.2015

21. Ответ на 20., Алёша:

Вера в Бога не является социальной категорией. Это то, что у человека внутри. А извне на него будет давить социализм, предлагая свой комплекс интерпретаций, в том числе и истин веры. Партийность - это форма, усиливающая это давление. У Вас - привычка исторической аберрации. Знаете такую умную мысль: единственный урок истории состоит в том, что она никого ничему научить не может... История не повторяется. Бывшее не описывает ни вызовов сегодняшнего дня, ни угроз, оно не даёт путей для разрешения ситуации. Генерал, который готовится к прошедшей войне (т.е. воевать средствами прошлой войны), - уже проиграл. А суть ситуации состоит в том, что Православие без социализма существовать может. А социализм без Православия - нет. Социалистам нужно заручиться поддержкой русского православия, иначе его дело проиграно изначально. Отсюда повышенное внимание нынешних социалистов к Православию... Они чураются социалистического атеизма (а он для социализма гораздо более органичен). То, что Православие спокойно существует вне социализма говорит о его семантической полноте. А с социализмом наоборот. Он семантически неполон. Отсюда - постоянные попытки семантического строительство, для чего используются в том числе и христианские элементы. Эти элементы будут пристраиваться друг к дружке совершенно произвольным образом (это будет зависеть не от теории, а от теоретика). Ну, как мы это видим на примере Соминских текстов. И вот подобные конструкты будут подаваться под видом православных... Тот, кто в это поверит, утратит чистоту понимания Православия, утратит неповрежденность своей веры... Так что от тяги или влюбленности нынешнего социализма в Православие я жду повреждения истины и всплеска еретического конструирования. Дух сектантства уже потирает свои лапы. Один тезис, что для того, чтобы быть святым (в апостольском понимании этого слова) - то есть живущим в христианском духе человеком, мало быть просто христианином, а нужно быть непременно также и социалистом - иначе ты уже плохой человек! - чего стоит! Сколько комментаторов на РНЛ пропитаны таковым духом: считают себя заведомо более правыми только на основании собственного социалистического умонастроения....

20. Ответ на 16., Андрей Карпов:

Но всякий синтез православия с социализмом для православия опасен.

А с чего вы так решили? Сие блюдо (синтез православия и социализма)ещё никто и никогда не пробовал. В мирное время. А в годы войны этот самый синтез помог одержать Победу над фашистской Германией. И нет никаких оснований полагать, что и в мирной жизни не получится.

Социализм - достаточно сильное идеологическое ядро, способное приводить к искажению христианского поведения.

Это верно, но опять же для запада. А для России - совсем нет. Русский народ не отказался от Православия и за 70 лет сугубо атеистического советского социализма. А уж при христианском социализме, который будет воплощён в России в виде Православного государства русского народа и подавно не откажется.

А уж партийный социализм опасен вдвойне.

Ежели он зиждется на Вере в Бога - то безусловно такой социализм будет не то, что вдвойне, а как минимум втройне опасен для безбожно-либерального, сатанинского проекта мировой капиталократии. А для спасения души никакой опасности в таковом социализме не будет, как раз наоборот.

Алёша / 24.04.2015

19. Всем скептикам.

Ох уж, эта наша привычка судить-рядить о том, "как это возможно", вместо того, чтобы знакомиться предметно и детально с концепцией! Да уже конспективное представление Абачиевым христианского социализма снимает недоумения на сей счёт. Приобретайте или скачивайте книгу о. Сергия Булгакова и ПРОРАБАТЫВАЙТЕ! Такие концепции - не бочка с вином, о котором можно составить адекватное представление после дегустации одной рюмки.

18. Ответ на 6., Алёша:

.Не надо путать Россию с Европой и пытаться напяливать на неё западные кондиции. У нас не будет "европейского христианского социализма", ибо "мы" и "они" - это, как говорится, две большие разницы. О протестантстве - просто смешно..

Согласна, ув.Алексей, смешно. Просто Андрей Карпов пытается напялить на Россию свой собственный кафтан и свой собственный индивидуализм с сильно протестантским душком. России же чужд индивидуализм, ходя годы либерализма-капитализма пытались сломать её традиционную матрицу.

Ладога& / 24.04.2015

17. Сизифов труд.

"Есть такая идеология! Пора и партию строить" Давайте строить новую Вавилонскую башню. С нова и ладом?

16. Ответ на 6., Алёша:

У нас не будет "европейского христианского социализма", ибо "мы" и "они" - это, как говорится, две большие разницы

У нас не будет христианского социализма, согласен. Но всякий синтез православия с социализмом для православия опасен. Социализм - достаточно сильное идеологическое ядро, способное приводить к искажению христианского поведения. А уж партийный социализм опасен вдвойне.

15. Re: Есть такая идеология! Пора и партию строить

Все замечательно, но при рассмотрении таких предложений ВСЕГДА встает вульгарный вопрос: "за чей счет этот банкет?"

рудовский / 24.04.2015

14. Ответ на 11.

Так ведь всё человеческое общество, по слову Апостола, во зле лежит! От грехопадения первых людей вся жизнь общества пронизана уловками диавола и предтеч антихриста. Политические партии с 18-го столетия - прискорбная, но объективная реальность общественной жизни экономически передовых стран. (Я уж не говорю о войнах как и несравненно более прискорбной и вечной общественной объективной реальности!) К былому идеологическому и политическому монолиту Российской православной империи после февраля 1917 года нет и не может быть возврата. А партия христианского социализма как Государственной идеологии может весьма и весьма поспособствовать интенсивному православному воцерковлению миллиолнов россиян. А там может возникнуть и "критическая масса" по-настоящему православных граждан для восстановления эффективной православной монархии. К комментарию 8: еретическая "софиология" о. Сергия Булгакова далеко и далеко не исчерпывает его творческого наследия. Он был и остаётся одним из классиков русской религиозной философии и историософии. Предметы и задачи этих областей религиозного сознания несравненно сложнее и шире, чем у богословия. К комментарию 9: Сталин никогда не был полновластным диктатором. Ему всегда противостояла мощная и деятельная оппозиция. Даже в им же сформированной под свою конкретную личность правящей элите, в которую входил и на время затаившийся троцкист Хрущёв, который впоследствии обгадил Сталина по полной программе. К Вашему сведению, от "своего" же Политбюро и ЦК Сталин потерпел сокрушительной поражение в 1944 г. со своим проектом послевоенного государственного строительства: ВКП(б), мол, нужно будет всецело сосредоточиться на идеологической работе, а экономическое строительство всецело отдать в руки компетентных экономистов. Здоровье Сталина перегрузками военного времени было подорвано до такой степени, что под вопросом было его участие в Параде Победы 24 июня 1945 года. А уж в 1947 г. он фактически отстранялся от власти. И в области взаимоотношений государства с Церковью тогда многое делалось наперекор его позиции.

13. Ответ на 1., Логик-методолог:

Только бы не промелькнула эта статья как оперативная однодневка! А то так и будем ещё годами обсуждать проблему постсоветской идеологии, когда она давным-давно разработана. Российскую партию христианского социализма надо строить, а не продолжать "мучительные поиски" требуемой государственной идеологии.

КАК решает Х.с. философский вопрос? Какова пропорция соотношения друг с другом идеализма и материализма? Без принципиально НОВОГО решения, все остается в тождестве СТАРОМ. В чем новизна? Где - русская наука? В каком НОВОМ ПРИНЦИПЕ? Где САМ принцип? Вся суть в нахождении новой Формулы отношения пост-антихристианского мира. Ведь антихрист использовал и куда как "круче" идеи...но саму формулу свою не менял. А сегодня надо изменить именно формулу антихриста, в которой он подменивает Дух "Духом". Как аннигилировать эту формулу?

12. Ответ на 9., Лебедевъ:

С 1947 г. запрещено открытие новых приходов, вышли партийные постановления об усилении атеистической работы с населением. Историю Церкви не знаете.

Историю я знаю. Заметьте, что постановления об усилении атеистической пропаганды касаются населения, но не Церкви. Запрет на открытие новых приходов не означает закрытия действующих. Т.о. позиция государства всё равно остаётся дружеской, по сравнению с предыдущим периодом прямых гонений. Сталин не был единоличным правителем и вынужден был считаться с позицией подавляющего большинства партийной номенклатуры.

Алёша / 24.04.2015

11. Re: Есть такая идеология! Пора и партию строить

Партийное сознание ведет к разделению. Это уловки антихриста.

Lucia / 24.04.2015

10. Re: Есть такая идеология! Пора и партию строить

Каждый по своему видит жизнь и ее смысл и не возможно человекам договориться в этом расщеплении, что находит отражение в принципе партийной (осколочной) системы. Но православный человек молится "да будет воля Твоя" и послушно наблюдает Божий Промысел. А он несомненен о России. Народ выбрал сталинский социализм*. Последний укрепил страну за сказочно короткий срок и выиграл, обратившись к Церкви, тотальную войну против всего — исторически враждебного — буржуазного мира. Потому разумно покаяться в капиталистическом шараханьи и богопослушно вернуться к дальнейшему развитию от промыслительной "печки", т.е. от сталинского социализма. И думается, нужна не х.с.-партия, а Всерусский Собор, который бы утвердил конкретные черты нового социализма. Ясно, атеизму нет в нем места. И учитывая эсхатологическую ситуацию в мире, этот социализм будет перекликаться с социализмом первых христиан — ожиданием пришествия Христа. ______________ *[i]"Россия, познав творческий, созидательный прорыв к утверждению нового строя жизни — социалистического — в СССР, познав радости побед созидания, отражения агрессии немецко-фашистской орды, прорывов в области атомной энергетики и покорения космоса, дружбы народов и расцвета культуры и образования, а также ощутив горечь потерь, заблуждений и страданий в эпоху «процветающих мерзавцев», которую представил новоиспеченный спекулятивно-компрадорский, колониальный, «чумазый» (М.Е. Салтыков-Щедрин) капитализм в России, оказалась наиболее подготовленной самой Историей для Ноосферно-Социалистического Прорыва в начале XXI века".[/i] Доктор философских наук В.Г. Егоркин

9. Ответ на 6., Алёша:

При "советском социализме" в период 1943 - 1953 гг., когда государство с подачи Сталина заняло к РПЦ дружескую позицию

С 1947 г. запрещено открытие новых приходов, вышли партийные постановления об усилении атеистической работы с населением. Историю Церкви не знаете.

Лебедевъ / 23.04.2015

8. Re: Есть такая идеология! Пора и партию строить

Старый социал-демократический разлив разбулыженный парижским богословием еретика С.Булгакова. Не дай Бог такого будущего России!

Лебедевъ / 23.04.2015

7. Ответ на 3., Лебядкин:

Как-то не по христиански выходит - призраков на штандарт, и вперёд с бесАми во главе.

Да, конечно, неудачная цитата. Но не надо понимать её буквально. Я всего лишь имел ввиду, что духовный запрос на перемены среди неравнодушных людей очень высок и настаёт время придать ему видимые формы.

Алёша / 23.04.2015

6. Ответ на 5., Андрей Карпов:

Что такое ХДС/ХСС и респектабельный "христианский социализм" в современной политической системе прекрасно показывает роман Бёлля "Глазами клоуна". Стоит подчеркнуть тезис о том, что христианство и социализм призваны дополнять друг друга... И это логично, при социализме христианству не избежать протестантизации...

Не надо путать Россию с Европой и пытаться напяливать на неё западные кондиции. У нас не будет "европейского христианского социализма", ибо "мы" и "они" - это, как говорится, две большие разницы. О протестантстве - просто смешно. При "советском социализме" в период 1943 - 1953 гг., когда государство с подачи Сталина заняло к РПЦ дружескую позицию, она не впала ни в какие ереси, продолжая оставаться единственно спасительной конфессией. То же самое мы наблюдаем при нынешнем либеральном капитализме. РПЦ избежала всяческих уклонов и ничто не помешает ей сделать то же самое при православном социализме.

Алёша / 23.04.2015

5. Re: Есть такая идеология! Пора и партию строить

Что такое ХДС/ХСС и респектабельный "христианский социализм" в современной политической системе прекрасно показывает роман Бёлля "Глазами клоуна". Стоит подчеркнуть тезис о том, что христианство и социализм призваны дополнять друг друга... И это логично, при социализме христианству не избежать протестантизации...

4. Ответы на 2 и 3.

Как идеология, Х. с. должен содействовать воплощению в жизнь только морального кодекса православия. А он родственный не только у традиционных конфессий, но даже моральный кодекс коммунистов в 60-х годах прошлого века был по своей сути «христианским без Бога». Между тем, православная нравственность и православная духовность в жизни человека и общества – нечто существенно разное. Об этом много написано и сказано. В частности, в аудиолекциях проф. А. И. Осипова. Православная духовность, можно сказать, есть высшая форма православной нравственности, когда человек соблюдает христианские нормы морали не для своего социального окружения (а подчас – на показ!), а по глубинному устроению духовного ядра своей личности. И христианские нормы морали наивысшего, Христоподобного качества типа жертвенной любви к личным врагам. Этому и учит Церковь своей проповедью. И государство со своей христианско-социалистической идеологией должно всячески способствовать этой общественно-воспитательной миссии Церкви, давая ей широкий и систематический доступ к государственным СМИ. И не более того! Церковь при этом отнюдь не обмирщается и не политизируется. А христианский социализм при этом не становится «карманной политической оппозицией» у правящих элит. Ведь речь-то о Х. с. именно как об идеологии ГОСУДАРСТВЕННОЙ!

3. Ответ на 2., Алёша:

Призрак бродит по России - призрак социализма.....

Как-то не по христиански выходит - призраков на штандарт, и вперёд с бесАми во главе. Интересно будет посмотреть (сперва - посмотрерть) на эту паритю и на её идеологию. Скепсис мешается с робкой надеждой. По сути, тут возможно нарваться на несколько опасностей. Первое - это массированное обмирщение церкви и её сильный дреф в сторону социально-политической практики. Второе - это опасность стать для новой силы ещё одной разновидностью управляемой оппозиции в кармане у Кремля. Третье - это опасность квали-сектанства по типу СЕК-а (прошу прощения за нечаянный каламбур). Но ждать, судить да рядить - и заговаривать-забалтывать эту тему "до посинения" - нельзя никак.

Лебядкин / 23.04.2015

2. Re: Есть такая идеология! Пора и партию строить

Призрак бродит по России - призрак социализма. Социализма не советского образца, а социализма нового, ещё не изведанного, того единственного, коий и явится вершиной общественных формаций для повреждённого грехом человечества. У России есть все возможности воплотить эту концепцию в жизнь. Идея буквально носится в воздухе, и мне думается, что не очень сильно задержится и её претворение. Конечно же сугубо эволюционным, поступательным путём. Не год, не два - десятилетия. Только через ГОСУДАРСТВЕННУЮ!!! Православную идеологию русский народ, в большинстве своём, сможет, наконец-то, вернуться к Вере в Бога и уже в этом, обновлённом состоянии принять дарованного ему Господом Помазанника Божия.

Алёша / 23.04.2015

1. Статья не оперативно информирующая, а стратегическая.

Только бы не промелькнула эта статья как оперативная однодневка! А то так и будем ещё годами обсуждать проблему постсоветской идеологии, когда она давным-давно разработана. Российскую партию христианского социализма надо строить, а не продолжать "мучительные поиски" требуемой государственной идеологии.

Сергей Абачиев:
Может ли Таинство Царств навредить здоровью?
В нынешней обстановке на первый план должна выходить проблема достойного причащения Святых Христовых Тайн
17.03.2020
Исповедь бывшего пацифиста из первого послевоенного поколения
Развивая тему последних земных приютов для тяжких инвалидов Великой Отечественной войны...
17.09.2019
Первичный проект программы Российской Партии христианского социализма
Плод покаяния православного обществоведа-марксиста. Окончание
19.06.2019
Первичный проект программы Российской Партии христианского социализма
Плод покаяния православного обществоведа-марксиста
16.06.2019
Во имя чего? Вот, в чём вопрос!
Покорение Эвереста
29.05.2019
Все статьи автора
"Русская цивилизация"
Брат 2 - Даша - 20 лет спустя...
(Сергей Бодров, Алексей Балабанов, Донбасс)
16.03.2020
«Народная песня делает человека живым...»
Казаки о песнях и о себе. Часть 3
16.03.2020
Ф. М. Достоевский – апостол Христа и проповедник бессмертия души
1 и 2-я серии. Длительность каждой серии 13 минут
10.03.2020
«Народная песня делает человека живым...»
Казаки о песнях и о себе. Часть 2
07.03.2020
«Народная песня делает человека живым...»
Казаки о песнях и о себе. Часть 1
03.03.2020
Все статьи темы
Последние комментарии
Европейский Содом получает по заслугам
Новый комментарий от Русский Сталинист
27.03.2019
Вино или Кровь
Новый комментарий от Сант
27.03.2019
Верните памятник Г.К.Жукову на Манежную площадь!
Новый комментарий от Русский Сталинист
27.03.2019
«Неужели Бог слабее, чем вирус?»
Новый комментарий от Яков Яковлевич
27.03.2019
Уничтожать пленных поляков было бы политическим самоубийством
Новый комментарий от Русский Сталинист
27.03.2019
Эти непонятные русские
Новый комментарий от Наталья Скиф
27.03.2019