Встреча с легендарным деятелем «Русской Весны» Павлом Губаревым показалась мне весьма содержательной и открытой, а потому достойной доклада о ней нашим читателям. Тем более, что Павел Юрьевич оказался простым в общении и одновременно весьма информированным собеседником. Вот краткий пересказ основных моментов встречи.
По мнению П.Губарева, ДНР и ЛНР существуют в двух правовых аспектах. В международной сфере народные республики существуют в минских соглашениях (11 и 12 пункты). За этой территории Конституцией Украины должен быть закреплен особый статус (но пока Украина не спешит этого делать). Совет Безопасности ООН также декларирует приверженность принципам мирного урегулирования и расширения полномочий отдельных регионов Украины.
С другой стороны, фактически, ДНР и ЛНР независимые от Украины территории. Последний Указ Президента РФ о признании паспортов народных республик направлен на расширение независимости республик. Последствия признания паспортов весьма далеко идущие. Теперь дончане и луганчане смогут открыть счет в Сбербанке, провести денежный перевод. Расширяются экономические права жителей народных республик на территории России.
По словам Павла Губарева, по сущности территории свободного от укровских оккупантов Донбасса повторили границы Донецкого кряжа, угольного бассейна, шахтерские города. Это 4 млн. человек, очень густонаселенная территория. Государственная власть представляет микс новых верховных органов власти - народные советы, правительства, администрации. Сама вертикаль власти калькирована с РФ. Для войны крепкая вертикаль показывает себя неплохо. Народный совет пишет законы, но не отображает внутреннюю борьбу. Старые элиты, донецкие кланы еще с 60-х гг. удержались у власти, разбавив себя «свежей кровью». Кроме немногочисленных одиозных фигур, типа Ахметова, донбасская элита становится 100% пророссийской. Этот процесс на руку патриотам народных республик.
Но республики сталкиваются с огромными трудностями. Сейчас предприятия ЛДНР (экономика в значительной мере контролируется олигархом Ахметовым) платят налоги на Украину. Реально Украина собирает 86% от довоенного уровня налоговых поступлений, т.е. продолжает жить за счет ЛДНР, а сами народные республики не могут наполнить свои бюджеты. Но сейчас предприятия обязываются становиться на налоговый учет и платить налоги в казну республик. Это вызывает дополнительные сложности, продукцию нужно маркировать, сертифицировать, вывозить за границу, смена собственников влечет определенный дисбаланс.
В ЛДНР два корпуса народной милиции, их статус оговорен в минских соглашениях. У корпусов бригадный состав, численность военнослужащих достигает 40 тыс. человек, технически хорошо вооружены. У Украины реально около 70 тыс. живой силы, также неплохо оснащены, но решительного перевеса нет. Решительного штурма народных республик не будет, но идет артиллерийская война - обстрелы и вынужденные ответы на обстрелы. В спокойное время 500-600 обстрелов в сутки. В конце января- 3-4 тыс. обстрелов в сутки. Убито более 600 мирных жителей, более 100 детей и это после подписания минских соглашений.
Нынешняя блокада Донбасса приносит больше вреда самой Украине, чем ЛДНР. В республиках российская валюта, товары в основном российские. Территориальные батальоны думали, что блокаду организовали Донбассу, но реально - себе. Счет до коллапса украинской энергосистемы идет на недели. Енакиевский металлургический завод уже остановил свои мощности, это 4 тысячи сотрудников.
В Новороссии существует проблема русской идентичности, она там особенная. П.Губарев (историк по образованию) рассказал, что еще во времена независимой Украины совместно с учеными из центральных и западных регионов участвовал в социологических исследованиях. Во Львове на вопрос о национальности однозначно говорили украинец, поляк. На Юго-Востоке Украины люди задумывались на 3-4 секунды. Этот феномен называют блуждающая идентичность, нечеткая гражданская и национальная идентичность. За время независимости Украины число русскоговорящих прибавилось, несмотря на украинизацию прессы, телевидения. В исторических областях Новороссии продолжает проживать 10 млн. русских, их национальное сознание еще должно проснуться (даже есть такой термин «крипторусские»). Среди украинской элиты в Новороссии (не говоря о центральных и западных областях) у пророссийского курса нет союзников, но широкие слои населения должны выдвигать лидеров, объединяться. Ситуация на Украине доходит до смыслового абсурда и социально-экономического коллапса. Но пока люди запуганы, дезориентированы, не могут объединиться.
В России много политэмигрантов из Одессы, Херсона, Харькова. Многие из них не могут вернуться на Украину под страхом тюрьмы за свои убеждения. Много новороссийцев сражаются в ЛДНР. В подконтрольной Украине части Новороссии люди до сих электорально настроены нормальны, но организованного сопротивления нет.
Мне удалось задать Павлу Юрьевичу два вопроса для наших читателей.
К.Е.: Каковы политические предпочтения русского населения?
П.Г.: Не за кого голосовать. Совершенно отсутствует политическое представительство. Оппозиционный блок позиционирует себя сдержанно, хотя это достаточно пророссийская сила. Бойко - непроходной кандидат, он неплохой человек. Новицкий - бизнесмен и ставленник большого бизнеса. Образовалась электоральная яма из-за перехода Крыма под российскую юрисдикцию и отделения Донбасса. Россия совершила ошибку на украине: делала ставку на личность, на Януковича. А американцы же делают ставку на сеть некоммерческих организаций, сеть гражданских активистов и работают со СМИ, властными элитами. Американцы вложили в Украину 5 млрд. долларов и получили победу, Россия датировала Украину на 200 млрд. долларов и пока проигрывает.
К.Е.: Возможна ли ситуация, когда Новороссия вернется на Украину?
П.Г.: Это не обсуждаем. Де-факто огромный разрыв, прежде всего, ментальный. Мы не соотносим себя с ними никак. Идеология, экономика, образование - мы оторваны от Украины очень сильно.
В заключении П.Губарев отметил, что все-таки есть неплохая рефлексия России на определенные вызовы, как это было с Крымом - высочайшая, высокоорганизованная рефлексия. Донбасс тоже не бросили. Но Россия сегодняшнего образца не сталинский СССР и не Российская империя, возможности довольно рыхлые. Действуют осторожно. Потому пока выхода из тупика войны нет. Ситуация будет заморожена, т.к. у России нет сил. Возможно, будет ситуация и будет решение, когда избыточных сил от России не понадобится.
1. Re: О встрече с Павлом Губаревым, первым народным губернатором Донбасса, в рамках Русского собрания (Санкт-Петербург, 21 февраля 2017 года)