Фото: АР/ТАСС

Источник: Свободная Пресса

Конфликт России и Украины закончится дипломатией, но Киев рассчитывает с помощью западных санкций и западного оружия обратить ситуацию в свою пользу, заявил в разговоре с пранкерами Вованом и Лексусом Министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба. Пранкеры позвонили чиновнику от имени экс-посла США в России Майкла Макфола.

«Конечно, все закончится дипломатией. Но мы все понимаем, что баланс за столом переговоров будет определен ситуацией на поле боя и ситуацией в экономике России», — заявил глава украинского МИД.

При этом он подчеркнул, что его задача как главы МИД заключается в том, чтобы Киев вышел на переговоры «с максимально сильных позиций».

По его мнению, «русские предложат переговоры в тот момент, когда они поймут, что они проигрывают, они в плохом положении и им нужна пауза», однако это будет означать, что переговоры для Киева невыгодны. Он также считает, что «оружие и санкции — два инструмента, которые улучшат положение Украины за переговорным столом».

Но ведь президент Украины Владимир Зеленский сам запретил себе вести перговоры с Россией? Или речь может идти только о переговорах на их условиях?

— В принципе, любой конфликт раньше или позже заканчивается дипломатией, Кулеба тут Америку не открыл, — считает советник президента Российской ассоциации прибалтийских исследований Всеволод Шимов.

— Вопрос — когда, как и на каких условиях. А вот здесь все совсем не очевидно.

«СП»: — По-вашему, какие-либо дипломатия еще возможна?

— Что касается публичных переговоров, то пока для них предпосылок я не вижу. Здесь Кулеба прав — ситуация будет решаться на поле боя. Многое будет зависеть от того, удастся ли России остановить украинское контрнаступление и отбросить войска Украины с занятых территорий. Если фронт стабилизируется или дела у Украины пойдут плохо — могут начаться переговоры. Пока в Киеве в эйфории от своих успехов, переговоров, конечно, не будет. Многое зависит и от позиции Запада, но там пока тоже предпочитают вести прокси-войну с Россией руками Украины

«СП»: — По словам Кулебы, русские предложат переговоры в тот момент, когда они поймут, что они проигрывают. Такое возможно?

— Украина рассчитывает на развитие своего успеха после контрнаступления в Харьковской области и в районе Красного Лимана. Поступают сообщения о готовящихся ударах на херсонском и запорожском направлении. Все будет зависеть от развития ситуации там. Если фронт «посыплется», это, безусловно, осложнит положение России и сильно подорвет моральный дух и армии, и общества. Очевидно, на Украине рассчитывают именно на этот сценарий. Ещё один расчет, и на Западе об этом вполне открыто пишут — на восстание элит и свержение президента Путина. В таком случае ситуация, конечно, будет решаться на условиях Украины и Запада. Но пока это не более чем хотелки.

Что касается экономики, то пока она справляется вполне неплохо. Более того, на экономическом фронте России есть чем ответить, и уже российский расчет строится на том, что страх экономических неурядиц может заставить ЕС пойти на уступки и надавить на Украину.

«СП»: — А в случае поражения Украины, они согласятся сами пойти на переговоры?

— Честно говоря, я не верю в возможность тотального разгрома Украины на данном этапе — сейчас бы удержать те территории, которые вошли в состав РФ по итогам референдумов. Однако если фронт удастся удержать и нанести Украине ряд болезненных контрударов, Киев вполне может пойти на переговоры. Все-таки мобилизационный ресурс там не безграничен, в обществе накапливается усталость от войны, да и само ее продолжение требует от Украины сверхусилий. Поэтому выход на некое перемирие (именно перемирие, о полноценном урегулировании речь не идёт) в ближайшие месяцы, как мне кажется, вполне возможен.

«СП»: — Кулеба считает, что «оружие и санкции — два инструмента, которые улучшат положение Украины за переговорным столом». Опять же, эта установка еще работает?

— В принципе, работает. Санкции, конечно, не сокрушили Россию, но и безболезненными их назвать нельзя. Что касается поставок оружия и прочих видов помощи Киеву, то, думаю, они сыграли решающую роль в том, что не только спасли Украину от разгрома, но и позволили ей нанести ряд болезненных для России контрударов.

— Да, на Украине верят, что Россию можно сломать, — убежден исполнительный директор молдавского филиала «Изборского клуба», политолог Владимир Букарский.

— К сожалению, Россия сама неоднократно давала повод к этому — «деэскалациями», «жестами доброй воли», «передислокациями» и прочими замысловатыми терминами, скрывающими отступления.

«СП»: — А во что они реально верят? Что Россия просто остановится на нынешних рубежах? Или что отдаст Донбасс и Таврию?

— Они верят, что сил нынешней группировки ВСУ, снабженной современным западным оружием, обученной западными спецами, достаточно, чтобы выбить российские войска как минимум из Херсонской и Запорожской областей, а возможно — из Донбасса и Крыма. Они верят, что Россия не успеет задействовать мобилизованный резерв, что никто из мобилизованных не хочет воевать насмерть, что резерв не будет достаточно подготовлен, и в прочие тезисы украинской и западной пропаганды. Кроме того, они уповают на то, что Россия склонна беречь своих солдат и будет сдавать территории, дабы сохранить живую силу.

«СП»: — При этом Зеленский запретил вести переговоры. Как это сочетается?

— Да, Зеленский считает, что время работает на Украину, что Украина побеждает, и что переговоры возможны только после полного разгрома российских вооружённых сил. И эту уверенность ему каждый день внушают западные кураторы.

«СП»: — Кулеба верит в силу западного оружия и санкций. До сих пор? Почему? Не видно, что это все не работает?

— Ну как «не работает»? Российские войска сегодня вынуждены вести оборонительные бои. Когда Россия сможет полноценно вводить мобилизованный резерв, мы не знаем. Западная помощь Украине сыграла свою роль на фоне нашей уверенности, что мобилизация не нужна, и что можно проводить «СВО» ограниченными силами в формате 24 февраля.

«СП»: - Какие, по-вашему, вообще могут быть «максимально сильные позиции» у Киева, и насколько с ними готова считаться Россия?

— Мы не знаем, какие будут сильные позиции. Возможно, дальнейшее продвижение украинских вооружённых сил, окружение российских войск, взятие украинскими войсками Херсона и Мелитополя, угроза Донецку, Мариуполю и Крыму. В идеальном для Украины и Запада варианте — внутренняя дестабилизация в России.

«СП»: — В России неоднократно говорили, что все задачи СВО будут выполнены. Тем не менее, они толком не сформулированы, существует куча разночтений. Насколько гибкой может быть переговорная позиция Москвы? Почему Россия не готова заявить вслух, что цель — полный демонтаж украинской государственности и начать ее реализовывать? Вроде, терять уже нечего в отношениях с Западом…

— Мы до сих пор не знаем об истинных намерениях Кремля, если со стороны российских руководителей звучат противоречивые заявления. Мы найдём и покараем убийц людей в одесском Доме Профсоюзов? Но для этого надо занимать Одессу. Или наша цель — мирные переговоры с фиксацией нынешних результатов? Зеленский — нацист, террорист и наркоман, или с ним и его подчинёнными допустимо вести переговоры? Иногда создаётся впечатление, что в Кремле до конца не определились, что дальше делать с Украиной и её озлобленным, зомбированным населением.