По словам известного пастыря, выставка современного искусства «Двоесловие/диалог» в притворе храма Святой Татианы при МГУ вызывает омерзение
«Произведения, экспонируемые на этой выставке, выполнены в стиле низменного реализма. Это направление в искусстве не воспитывает человека, не облагораживает его. Вообще в современном искусстве сглаживается, стирается грань между красотой и безобразием. А ведь подлинное искусство призвано воспитывать человека, облагораживать и даже идеализировать его жизнь. Очевидно, что каждый человек в своей жизни так или иначе сталкивается с низменными явлениями на улице, в общественных местах, зачастую это происходит случайно. Любой из нас знает жизнь без прикрас, все мы сталкивались с социальным и нравственным дном общества. Искусство призвано воспитывать и облагораживать человека, украшать жизнь, призывать человека к целомудрию и чистоте, указывать на высокие идеалы, помогать человеку в преодолении низменных инстинктов. Любые новшества в искусстве, в частности в живописи, всегда вызывают вопросы. Но не всякое новшество есть нечто доброе, которое сохраняется на века. То направление искусства, которое показано на выставке, является противоположностью того, к чему искусство призвано, оно не уводит человека ввысь, напоминая ему о Боге, о красоте, о смысле бытия, а, наоборот, оно пытается увести его от настоящей жизни и сосредоточить на низменном и пошлом», - заявил в интервью «Русской народной линии» настоятель храма св. апостолов Петра и Павла в Шуваловском парке, ректор некоммерческого Института русской культуры протоиерей Николай Головкин, говоря о выставке современного искусства «Двоесловие/диалог», которая открылась в понедельник в притворе храма Святой Татианы при МГУ на Моховой.
Выставка сразу вызвала неоднозначную реакцию. Стоит отметить, что ее организаторы ожидали, что их проект вызовет критику. В частности, диакон Феодор Котрелев, который придумал этот проект вместе с художником Гором Чахалом, заявил: «Мы допускаем возможность конфликта с народом». Как отметил диакон, священноначалие в отношении выставки проявило большую гибкость, чем паства. «Мы уже предполагаем, какие произведения вызовут нарекания. Например, картины Дмитрия Врубеля с подписями из Нового Завета. Есть работа "Портрет блудницы", на которой изображена молодая бомжиха с фингалом, и к ней - цитата: "Женщина, не нашлось никого, кто обвинил бы тебя". В то же время нам известно, что наше священноначалие к этому проекту относится сдержанно-положительно. Патриарх Кирилл разрешил проведение выставки, но не благословил ее», - пояснил собеседник агентства. Он признался, что организаторы выставки старались на всякий случай перестраховываться, опасаясь резкой реакции консервативно настроенной паствы, «а хотелось бы выставить больше и более острых работ».
Поддержал выставку и скандальный галерейщик, куратор кощунственной выставки «Осторожно, религия!» Марат Гельман (кстати, ряд художников принимал участие в той печально известной выставке). «Эта выставка - очень важный прецедент, так как современному искусству и Церкви очень непросто взаимодействовать. Мы все боимся, что какой-нибудь идиот сорвет этот непростой диалог», - сказал он, добавив, что конфликты часто случаются из-за того, что «мракобесы нападают на художников, прикрываясь Церковью».
«Наподобие того, как старатели изыскивают крупинки золота во множестве песка и камней, - продолжил свой комментарий протоиерей Николай Головкин, - так и мы, консервативно настроенные люди, ищем что-то созидательное в современной культуре и с трудом находим. Душа человека, воспитанного в евангельском духе, противится тем направлениям в искусстве, которые ориентирует нас не на высокие идеалы, а на низменные инстинкты. Искусство должно исходить от внутренней чистоты и целомудрия человека. Художнику, творческому человеку, вообще всякой личности, обладающей целомудренным состоянием души, противно то, что противно Богу, ибо человек есть образ и подобие Божие. Искусство, которое показано на выставке, не вызывает у меня интереса. На такие выставки я никогда не хожу и другим не советую. Подобное искусство вызывает омерзение».
«Говорят, что Церковь должна взаимодействовать с миром культуры и искусства. Понятие «взаимодействие» неоднозначно. Взаимодействие Церкви с искусством и культурой проявляется в ее оценке культурных мероприятий и произведений искусства. Разумеется, Церковь не должна благословлять направления искусства, противоречащие христианской совести. Церковь может отреагировать на одну выставку отрицательно, а на другую - одобрительно. Церковь имеет право высказывать публично свое мнение о культуре и искусстве. Она должна оперативно реагировать на проявления современного искусства, которое нередко построено на гордыне, тщеславии, самолюбовании, на желании быть оригинальным. Конечно, священник не должен стоять за спиной у художника и указывать ему, как писать картину, но он может реагировать на то, что художник написал, давая его произведению нравственную оценку. Церкви не следует совместно проводить выставки, вызывающие неоднозначную реакцию в обществе, тем более, недопустимо проводить подобные выставки в храме», - заключил протоиерей Николай Головкин.
Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».
Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html
255. Анониму
"по словам художника..." Зачем слова, когда дела свидетельствуют о них красноречивее всех слов. Вот, взгляните, у них, оказывается была предтеча, так сказать http://comandante1.livejournal.com/102070.html В картинках.Коль такое внимание к этим ничтожествам, то неплохо и генеалогию знать. Из любопытства.
254. Re: Протоиерей Николай Головкин: «Недопустимо проводить подобные выставки в храме»
"По словам художника (Гора Чахала, одного из инициаторов выставки), кризис общества потребления поневоле заставляет задуматься о прочности фундамента всего здания современной культуры - "безбожного гуманизма". "Постулируемое им понятие бесценности человеческой жизни сейчас фактически превращается в свою противоположность - "без ценности"; прогресс оборачивается нравственным распадом личности, семьи и общества, в котором тотальный цинизм становится уже культурной доминантой. В такой ситуации передовая мысль, естественно, все активнее ищет возможные пути возрождения, возвращения к живому источнику культуры - идеалистической философии, вере и "новой" религиозности. Блудный сын возвращается к Отцу". Ату его!
253. Галине
Вы считаете, что стеб над поверженным врагом - христианское чувство? Братолюбивые наши. Никого-то Вы не боитесь. А все-таки просто промолчать мудрее. Вдруг Он есть, знаете ли.
252. Галине
Какие пустые ваши слова. Нарушать святость места ничем не позволено.
251. Мракобесие
Ужос какое мракобесие Вы извергаете, г-н Пименов! Христос проповедовал среди грешников, ходил не только в их дома, но и до самого ада самоуничижался. апостолы проповедовали среди язычников и неверующих и обратили миллионы. Я знаете ли вы, сколько живущих вне Церкви хужожников и прочих актуальных деятелей готовы прийти в Церковь, протяни Она своевременно им свою руку? Знаете ли, сколько искренне верующих художников, которые так же как вы ходят в храм и причащаются из одной с вами чаши участвовало в этой выставке? Но вы и их готовы отлучить. Знаете ли как долго ожидал о. Максиим Козлов разрешения от патриарха на проведение этой выставки? Вы ничего не хотите знать, вы всех готовы отлучить и изгнать, так как почитаете правильным только самого себя и свою точку зрения, всех же прочих, кого вы не понимаете, готовы изгнать и отлучить от Церкви, за которую Христос проливал Свою кровь. Вы и есть подлинный фарисей и будь все такие как вы - то храмы стояли бы пустыми.
250. 237. Георгий Р
Считаю, что употреблять лагерный иврит не правосланм сайте - недостойно. Употребленное Вами слово "пацан" происходит от еврейского нецензурного слова. Надо ли нам всё это?
249. Re: Протоиерей Николай Головкин: «Недопустимо проводить подобные выставки в храме»
Спаси Господи! Думаю, не зря им попускается до конца показать своё истинное лицо. Бывает, что при смене общего настроя общества всякие Власовы вмиг становятся "Жуковыми".
248. Сергию
А, ну тогда простите, брат Сергий, вот я сразу и отреагировала. Уж больно вопрос принципиальный, напрасно кто-то думает, что здесь мы поговорим и успокоимся. Так сказать, "потом привыкла и довольна стала". Не дождутся.
247. Господь собирает верных
Совершено неслыханное кощунство. Какова должна быть реакция православных людей? Если они живут в Москве или Подмосковье, прежде всего, посетить оскверненный храм и вручить отцу настоятелю официальное письмо с протестом против содеянного богохульства. Далее - официально обратиться в Священный Синод. Далее - подать заявление в прокуратуру об оскорблении чувств верующих. Кроме того, потребовать от общественных организаций, именующих себя патриотическими и православными, дать оценку богоборческой акции. По согласованию с местными властями, провести пикеты против вандализма в храме. Совершить молебны и Крестные ходы. Это реакация здоровой части Церкви. Если поместная Церковь не может защитить свои храмы, а ее чада ограничиваются безконечными словоизвержениями на форумах, значит она мертва, и молитвы ее тщетны. Такое бывало в истории. Но Господь посылает восстановление, собирая верных в одно стадо и укрепляя их в ревностном служении. Так произойдет и сейчас. Пройдя через поругания, здоровая часть Русской Церкви, объединившись - возродится.
246. Анне Райт
Вы поняли меня "до наоборот": рухнет "дерево" нашей либерально-пустопорожнего заигрывания с кощунниками, под тяжестью своих демонстрируемых грехов, а не РНЛ под тяжестью правды. Не точно выразился, это да.
245. Сергию
У Вас не только такие же мысли, как у Олегка, но и лексика такая же. И стиль - ставите рядом слова "высокочтимый" и "дерьмо". Видите, Вы тоже нашли друг дркга - какая удача. Не ходите на ветки, где Вам противно (а возразить нечего), а идите туда, где Ваш новообретенный единомышленник упражняется в беге, как обычно. И всем будет хорошо. Делов-то.
244. Олегку
Олег, я не так много высказывался по этой теме, т.к. считаю, что Анна, Артур, Екатерина и Люси сделали это лучше и обстоятельнее. Как и большинство гостей этой ветки, я полностью разделяю их мнение. Цена вопроса слишком высока: это ведь не спор о безвозвратном прошлом и не о том, "что было бы, если бы..." Меня удивляет то, как Вы, человек, столь тонко рассуждавший о красоте русского пейзажа с берёзками , с таким чувством Родины, которую не может поругать никакое красное иго 30-х, так вот, как Вы оказыветесь столь нечутким к боли о поругании храма и кощунстве над именем Божиим и словом Божиим, столь похабно и не к месту употреблённым? Я провёл эксперимент: показал детям картины эти и спросил, можно ли их разместить в церкви? Дети в один голос сказали "НЕТ!" И даже смотреть они боялись. Потом показал то же нецерковным взрослым. Тут мнения относительно восприятия арт-шоу уже разделились, но насчёт экспозиции именно в храме они удивлялись и спрашивали: а зачем? а что общего? а почему? Другие же тоже сказали: НЕТ! Молодёжь из числа неофитов и семинаристов отреагировали, что они уважают о М. Козлова, а значит, всё правильно, он, мол, не ошибётся, "нельзя осуждать духовенство" итд. Олег, мне по большому счёту всё равно, но почему-то кажется, что Вы никакой не засланный казачок, тем паче Вы не иеромонах Маркиш и не еврей (хотя последнее не суть важно), и Вы понимаете, что некоторые вещи делать очень "западло". А коли так, то и выставка "Диалог" должна бы разделить судьбу её праматери "Осторожно, религия!" Может, найдётся кто отчаянный с баллончиком краски?
243. Олегку
-Эта векта вот-вот обломится под тяжестью всей высказанной на ней "мудрости" :( Самое удивительное что двум -трем персонам и никого больще не надо - полнейшее самоупоение. Называется дорвались ... Поразительно, но у меня, высокочтимый Олегк, были точно такие же мысли! Только, по-моему, обвалится не "эта ветка", а всё дерьво нашей "национально-духовной" SISTEM OF DIABOL.
242. Re: Протоиерей Николай Головкин: «Недопустимо проводить подобные выставки в храме»
Я так и думала - каждые выходные приснопоминаемый здесь спортсмен начинает новую пробежку. Интересно, с чем это связано? Может, с отсутствием Артура? "Белый шум" не страшен? "Полнейшее упоение" - "..единомыслием исповемы". Не надо завидовать.
241. ..
Эта векта вот-вот обломится под тяжестью всей высказанной на ней "мудрости" :( Самое удивительное что двум -трем персонам и никого больще не надо - полнейшее самоупоение. Называется дорвались ...
240. Артуру
Счастливый Вы! Хорошего отдыха!
239. АННА РАЙТ
"Пацаны хотят получить свою долю в грядущем переделе - базары не уместны." - все получат. В свое время. Такое. чего и не ждали.
238. Георгию Р.
Уважаемый Георгий, конечно, я с Вами согласна и мы оба понимаем, что у слов "зависит" и "доля" есть много смыслов. Я так склонна думать, что прямо даже здесь доля, которую они получат, будет не той, на которую они рассчитывают. За активы в виде контроля над гомункулусами, которых эти алхимики сами выведут, оценщики не дадут так много, как им кажется. Ну а о ТОЙ доле, что говорить.
237. 235. АННА РАЙТ
///Эти процессы от нас уже не зависят./// Анна, Вы и сами знаете, что зависят. В первую очередь - постом и молитвою ... А вот результаты процессов - это промысел Божий. Пацаны получат свою долю. Мы же знаем, что врата ада не одолеют Церковь Христову.
236. 235. АННА РАЙТ :
Таким образом, Вы правы, что они ХОТЯТ раскола. А выход?
Еще посмотрим, дорогая Анна: может, это у них нет выхода! У нас большое преимущество: мы верим в Бога. Спасибо за пожелания и до встречи, Бог даст! Всем счастливо, дорогие!235. Артур
Очень похоже на то, дорогой Артур. Только не дотянем мы до их планов, опять же говорю. Вы болтовню "наемной трещотки" помните? "Перекодирование пространства храма" - сравните яковлевское "необходима мутация русского духа" (или как-то там так - за смысл ручаюсь). Всем понятно (и им тоже), что никакой рецепции такой "перекодировки" (даже если она будет плавно-постепенной) не будет. У кого я здесь ни спрашивала, все говорят - в храмы с выставками не пойдем - или храм или капище. Таким образом, Вы правы, что они ХОТЯТ раскола. А выход? Вы выбрали правильный:-) Хорошего Вам отдыха. Эти процессы от нас уже не зависят. Пацаны хотят получить свою долю в грядущем переделе - базары не уместны.
234. 233. lucia :
Лично я - на месяц в отпуск и в отключку от инета и новостей. Голову в песок. В фигуральном смысле слова. Сэ репозе эн пё )))
233. Re: Протоиерей Николай Головкин: «Недопустимо проводить подобные выставки в храме»
Все. что тут говорится. очень хорошо и праивльно. но ке фер? Фер-то ке?
232. 231. Артур :
>> Нужно читать: Но само по себе эта стилистика, как бы близко по духу и эстетически она не была БЛИЗКА возглавителям (ссылки Анны в п. 225), целью не является
231. Re: Протоиерей Николай Головкин: «Недопустимо проводить подобные выставки в храме»
В общем, с учетом того, о чем говорится в ссылке, приведенной Марией, можно предположить, что цель всех наших нынешних внутренних искусственно устроенных перипетий состоит, видимо в том, чтобы, как уже говорилось неоднократно – создать новую паству. Точнее представить некую группу людей определенной идеологии церковной полнотой. Да, внешне, стилистически всё это выглядит как продвижение декадентства, патологии, апостасийных проявлений. Но само по себе эта стилистика, как бы близко по духу и эстетически она не была возглавителям (ссылки Анны в п. 225), целью не является. Цель именно в том, чтобы отфильтровать нужную паству, которую можно было бы представить немаргинальным церковным народом, и которая не выскажет протестов тогда, когда процессы уже глобальной апостасии – в русле проблематики экуменизма, унии, мирового правительства и т.п – получат свое явное выражение и станут реализовываться полным ходом. Им ни в коем случае не нужна судьба вторых Исидоров в России, им нужна будет рецепция паствой их соглашений с еретиками, с миром, с властями предержащими глобального уровня управления. А для этого нужно, чтобы те, кто может протестовать либо были бы вытеснены в раскол, либо стали пренебрежимо малочисленными, так чтобы можно было объявить их маргиналами и махнуть на них рукой. В ход идет активизация муссирования антисоветской, провласовской темы и других исторических, социальных тем, с этой связанными – с целью вытеснить, и тех, кто ценит единство истории своей страны и не отвергает патриотизм, как одну из добродетелей христианских. Исторический ревизионизм с подкопами под монархизм призыван маргинализовать монархически настроенных верующих. Модернизм – еще один фронт атаки, теперь уже против традиционалистов вообще - вне социальной проблематики. Но модернизм бьет по интеллекту, он как бы оперирует богословскими инструментами, рядится в одежды «истинной традиции». И наконец, декадентство в духе акции с выставкой – это против тех, кто остро реагирует на кощунство, даже если он слабо разбирается в тонкостях модернизма. Это уже бьет по чувствам, по нервам… Вот такая вырисовывается текущая диспозиция
230. Natalie
Да, есть очень много смысла в том, что Вы говорите. Ни в одной стране не было такой пропасти между культурой низов и верхов ("ни слова русского, ни русского лица") Но что толку теперь..нет, толк всегда есть. Но вот государство мы проворонили, идет подготовка к его списанию, тут я с Вами согласна. Само по себе, что нашлись, и массово, разрушители Церкви - тоже ничего экстраординарного (ну дали им звания профессоров богословия, но ведь страха Божьего как не было, так и нет). Положим их цинизм и веселье в разрушении - тоже ничего необычного. Но то, что у Церкви вообще не оказалось механизмов противодействия разрушению, как-то удивительно. Умные и благочестивые или бессильны, или вообще молчат. У католиков вот Лефевр нашелся...
229. Re: АННА РАЙТ
Мне преставляется, что революция стала результатом многовекового исключения народа из "проекта" Российской Империи. Такое развитие истории задал Петр I. Церковь сама подверглась от него жестоким репрессиям, стала поневоле "служанкой" государственной власти. А что осталось народу в этой ситуациии? Народу, который всегда понимал смысл своего существования в Соборности. А НИЧЕГО. Народу в этой "констелляции" не предложили ничего. И Церковь, поставленная в подчинение госчиновникам, не могла больше соединять народ с царем. Возникла страшная пропасть. В формуле "Православие Самодержавие Народность" последнее мне всегда казалось слабым местом. Потому что, если с первым и вторым все ясно, то что такое эта "народность"- так никто и не сформулировал за всю историю РИ.... Не было никакой народности в ней. ОТТОГО и погибла. А правильнее было бы сказать не невнятное "народность", а истинное - Соборность. Но она и была разрушена Петром. И даже слово это стало в РИ и архаичным, и крамольным. 300 лет народ выдюжил. Наконец силы его и благочестие, подорванное европейскими "барами", истощились. Можно ли по совести возводить на него тяжесть вины?
228. Re: Протоиерей Николай Головкин: «Недопустимо проводить подобные выставки в храме»
http://fondsk.ru/article.php?id=2556
227. Natalie
Дорогая Natalie, многое Вы верно пишете, но вот этот конкретный эпизод - он настолько органичен для процессов, что я бы никакие выводы из него не делала. Так, штрих. Вообще, конечно, Церковь в том состоянии, в котором она была до ее "перестройки", несомненно, была препятствием для надвигающегося мирового порядка. Впрочем, предела "хорошему" нет. Сдавшая почти все позиции католическая Церковь все равно служит препятствием. Отсюда и выход на поверхность этих скандалов, которые и раньше, конечно, были. Так что разрушение не имеет, так сказать, нижней границы. Когда все будет в пыли, они будут бороться с памятью. Вы читали эти сообщения в блогах о подделке документов в госархивах? Я начинаю думать, что Оруэлл - гений. Такое предвидение!Да, поражают уже не сами процессы. И, несомненно уже, что это - именно ТЕ процессы, о которыхговорится в Евангелии. Слищком буквальные совпадения. Поражает их скорость, Вы правы.
226. Re: Протоиерей Николай Головкин: «Недопустимо проводить подобные выставки в храме»
Про выступление Кураева о посте хорошо написал Сельскiй бригадиръ на соседней ветке. http://www.ruskline.ru/news_rl/2010/06/10/vladimir_krupin_vse_eto_govorit_o_sovershenno_nenormalnyh_tendenciyah/#comments
225. Re: Протоиерей Николай Головкин: «Недопустимо проводить подобные выставки в храме»
Ну что ж, по крайней мере, в одном мы оказались правы – наша фантазия бессильна перед их планами. Два текста http://www.bogoslov.ru/text/866514.html http://www.pravoslavie.ru/press/35609.htm не оставляют никакого сомнения, что у нас нет никаких надежд на «двоесловие» с теми церковными кругами, которые сейчас определяют церковную политику. Текст на богослове.ру напоминает наше «двоесловие» с министром Фурсенко по поводу ЕГЭ. Ну, то есть вы там хоть все подпишитесь против и на рельсы лягте, мы не то, чтобы будем вам объяснять или спорить, вы для нас – просчитанный заранее безвредный информационный шум. Вас как личностей не существует, так - помехи в канале. На богослове.ру говорится, что надо налаживать инфрастуктуру, чтобы работы современных художников могли выставляться при храмах и т.д. Ну да, так они даром никому не нужны, мы еще и приплатим, чтобы их уродства не видеть, а через притвор как пройдешь? Так что я уже зашла сегодня в притвор с мыслью «это еще не осквернено, надолго ли» и вспомнила иеромонаха Романа «спешите в храмы Божии, пока еще звонят». В целом, передовица напоминает фроловские посты в жж. Статья же прот. Павла (Великанова), назначенного сегодня на высокую должность, ввергает просто в ступор. Не знаю, возможно, проректора МДА академии уже нельзя критиковать, но позволю себе заметить, что статья – словно посты нашего всеми любимого здесь юзера под ником «Олегк». Начиная от издевательского названия «Враг у святых врат, или тест на маргинальность». Комментарии там просто отличные, так что не буду занимать место своими, только скажу, что в ступор повергают не только передержки в каждой строке статьи, но и, скажем так, незнакомство с предметом, о котором автор рассуждает. Что часто скрывается за маской высокомерия и в данном случае высокомерие просто зашкаливает. Конечно, фундаментальность сейчас не в моде, но все-таки не стоит начинать статью с культурологических ошибок прямо в первом абзаце. Обе статьи вспоминают о разгроме выставки «Осторожно, религия» примерно как о первородном грехе. То есть, и здесь мы не ошиблись – выставка в Татианином храме имела в числе прочего цель «переиграть» этот, имеющий просто метафизическое измерение, разгром. Да, Р.Вершилло был прав, когда сказал, что стрелка мировых часов внезапно прыгнула еще на одно деление. Если наша Церковь перед революцией примерно так же была равнодушна по отношению к большинству народа, как сейчас ( какие шахтеры, какие партизаны, не говоря уже о врачах-учителях), то революция уже не представляется столь неожиданной, а народ таким чудовищем, каким он предстает в верноподданнических текстах.
224. Re: Протоиерей Николай Головкин: «Недопустимо проводить подобные выставки в храме»
http://www.newsru.com/russia/23feb2009/krakh.html
223. Re: АННА РАЙТ
Дорогая Анна, спасибо за ссылку. Коротко еще раз о молитве: если она и появилась раньше, то характерно, что так недвусмесленно распространяться начала сейчас (с дописанным вторым именем). Т.е. начиналась, может, как молитва, а продолжается - как культ личности. Что мне в этом видится? А то, что власть чует, что в народе уже начинает клокотать, и ей нужна авторитетная поддержка. Происходит некий альянс, некий договор власть имущих от государства и от Церкви: мы - вам, вы - нам. Эта молитва - первая ласточка. Церковь не только модернизируется, но и политизируется и инструментализируется. Одно из направлений этой политики - солидаризация с существующей властью. Подождем. Может, скоро увидим, как Церковь в лице определенных священных лиц начнет предавать анафеме выступающих против власти и даже просто критикующих. По поводу перспектив России. Все что делает власть РФ, начиная как минимум с 2008-го, это ускоренный демонтаж (остатков) российского государства. Сюда относится и т.н. "борьба с кризисом", и демонтаж армии, и демонтаж института семьи, школы и пр. и пр. А что такое объявленная модернизация? Во-первых, никто не объяснил. это нечто столь же загадачное, как объявленная в свое время перестройка. И, без сомнения, это и будет перестройка, катастройка. Итак Медведев нам не объяснил, что это за штука такая, но сделал заявление, что если модернизация не удастся, России наступит полный капут. Угрожал, одним словом. Это наводит меня на мысль, что наверху очень спешат. Очень хотят сделать процесс уничтожения России НЕОБРАТИМЫМ. Пока не началось. Не началось то, что описано Калашниковым. И церковные модернизаторы тоже в спешке: они с властью как два сообщающихся сосуда. Что может спасти Россию? Только чудо. Больше ничего. Потому что ясно, что никто не будет проводить тех мер, которые реально могли бы ее укрепить. А будут как раз всемерно делать обратное.
222. Lucie
Дорогая Lucie, я думаю, совершенно неважно, правда или нет. Важно то, что из-за этого (скорее всего, апокрифического рассказа) и развернулась вся деятельность "против" нашей жертвы целибата. Опять пост - и опять его "выступление"...брома что-ли попился бы.Это уже традиция:пост-выступление-пост-выступление - всемирная история обновленчества. А там у Проханова полемика продолжается по всем этим вопросам http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/864/62.html
221. Natalie
Дорогая Natalie, ЧТО создает Церковь давно стало уже содержанием исключительно блогов и причины понятны. От этой агитки открещиваются,но как всегда, лукаво. Да не важно это все. Выставка работает. До 14июня. А потом нам пообещали "продолжение". Они не боятся, что продолжение будет зависеть не от них. Вот интересный прогноз М.Калашникова http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/864/42.html Кто и кому устроит продолжение - бабушка надвое сказала.
220. АННА РАЙТ
Это не совсем прикол. Вы знаете. что это за молитва? Ее привезли из Оптиной лет шесть назад. там речь шла только о Путине. Тогда же говорили, что старец Илий Путина оценивает положительно, оттого и просит молиться. Я не знаю. правда ли это, как и то, посещал ли Сталин Матронушку.
219. Re: АННА РАЙТ
Если бы в этой молитве были слова: "Господи, дай им разум творити волю Твою", это было бы оправдано. А так - чью волю они творят? А если ТОГО или ТЕХ? Разве это помазанники Божии, чтобы просить Бога сокрушить всех, выступающих против них? Получается, вы делайте что хотите, правители наши, а мы вам не только индульгенцию, но еще призывы к Богу испепелить всех несогласных с вами. Церковь создает культ личности(ей)?
218. Lucie
Да там главное, чтобы у детей раздвоение не началось. А то молитва за президента, а имени два. я просто как прикол послала Вам. Ничего не имела ввиду:-) Все остальное - очевидно.
217. АННА РАЙТ
Интересно, а если дети станут и врпавду это читать. как это повлияет на этих двоих?
216. Lucie
Дорогая Lucie, я знаю, Вы оцените: http://gidepark.ru/post/article/index/id/69983 Кстати, только сейчас увидела "Браво,о.Тихон". Присоединяюсь, как и Maria S. Именно "Браво", а не "Спаси Господи".
215. Re: Протоиерей Николай Головкин: «Недопустимо проводить подобные выставки в храме»
http://www.gzt.ru/topnews/hitech/-shvedskaya-tserkovj-vypustit-kompjyuternuyu-igru-/250282.html возрастающая роль искусства
214. Re: Протоиерей Николай Головкин: «Недопустимо проводить подобные выставки в храме»
@Я видел, с каким доверием и надеждой и художники, и посетители смотрели на отца Максима, как тянулись к нему. А это – дорогого стоит.@ Дешевая популярность?
213. Святотатцы - нам не братцы!
212. Павел: "Когда храм восстанавливался был скандал с выселением театра, когда его просто выгнали на улицу." - А когда возвращают кому-либо краденое, задумываются ли о том, что скупщик краденого лишился своего дохода? При чем тут "брат"? Безбожный театр храму не брат. Это актеры должны просить прощение за осквернение святого места и храма. Для восстановления справедливости и святыни не нужно прогинаться перед святотатцами. А причина "попустительства" проста: отход священства от веры и Традиции, обновленство, ересь экуменизма и пр. Это в полной мере касается и прихожан. И вообще споры об искусстве для этого случая непремлемы в принципе: об искусстве и выставке можно спокойно спорить, если эти выставки проводятся в соответствующих местах. В храме же нельзя выставлять даже шедевры живописи из Третьяковки, если эти шедевры - не иконы. Случись подобная выставка в какой-нибудь галерее - никто бы и не вспомнил про нее и обсуждал бы узкий круг ценителей подобного рода "искусства". Значит кому-то нужен весь этот шум, нужен дрейф в умах верующих. А кому - сами думайте.
212. Почему Бог попустил осквернение храма?
У меня предложение участникам дискуссии подумать почему Бог попустил осквернение храма богохульной выставкой. Когда храм восстанавливался был скандал с выселением театра, когда его просто выгнали на улицу. А Господь сказал: <i>если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой. (Мф. 5. 23,24)</i> Раньше вот говорят что там проходили выставки собак, теперь проходят выставки авангардистов...
211. Странный аргумент
"...и все же главное событие выставки – отчаянная смелость отца Максима...." Смелость перед фанатиками, мракобесами, алармистами, фарисеями....(у кого душа болит о содеянном кощунстве)))))))) А иначе перед кем смелость? Перед Богом? Отринув страх Божий?!!!!!
210. согласна с о. Тихоном
Браво, о. Тихон! Совершенно справедливо. Подписываюсь под каждым словом. Очень взвешенно и по доброму.
Примерно это же я и пыталась сказать.209. Re: Протоиерей Николай Головкин: «Недопустимо проводить подобные выставки в храме»
-Все священники, да и многие миряне, знают, какие благоглупости приходится подчас терпеливо выслушивать от восторженных неофитов, понимая, что это для многих просто необходимый этап. И очень плохо, потому что по-настоящему воцерковленные христиане знают, что надо не "выслушивать благоглупости, как необходимый этап", а увидеть в них (этих благоглупостях) ЗЕРНО ИСТИНЫ (которое от Бога, и шелуху увидеть) и - от него (этого зерна) -вести человека ко Христу, оберегая от подобных искушений. А если нет зерна истины, то надо по-иному вести человека ко Христу, а грех назвать грехом (в мягкой, может быть, форме).
208. ...
Браво, о. Тихон! Совершенно справедливо. Подписываюсь под каждым словом. Очень взвешенно и по доброму. http://www.ruskline.ru/news_rl/2010/06/8/arhimandrit_tihon_shevkunov_ustraivat_ekspoziciyu_iz_takih_rabot_bylo_myagko_govorya_oprometchivo/
207. О.ТИХОН (ШЕВКУНОВ)
,,,и все же главное событие выставки – отчаянная смелость отца Максима. Потому что выставка эта, как я думаю, для отца Максима, лежит не в сфере эстетических задач, а в сфере пастырского душепопечения. И это, с моей точки зрения, единственное весомое оправдание выставки. Отец Максим взял на себя ответственность в отношении к авторам этих работ, к их будущей духовной, церковной жизни. Я видел, с каким доверием и надеждой и художники, и посетители смотрели на отца Максима, как тянулись к нему. А это – дорогого стоит. От такого просто так не отмахнешься при всем нашем эстетическом и идейном неприятии подобного рода образцов современного искусства. Здесь я могу только от всего сердца молитвенно пожелать своему собрату помощи Божией и пастырского успеха. Но нам необходимо помнить об ответственности не только по отношению к элитным посетителям выставки. Здесь хотелось бы сказать еще несколько слов о некой бросающейся в глаза экзотичности нынешней православной миссии. Нет, я не хочу сказать, что не надо обращать художников актуалистов и авангардистов, байкеров и рокеров. Но как-то это уж получается настораживающе однообразно. Да и шумно. К тому же, думаю, что если уж эти люди по-настоящему приходят ко Христу, то они и сами не рады той шумихе и непропорциональному вниманию, которые уделяет им православная и светская пресса. http://www.pravoslavie.ru/jurnal/35608.htm
206. 204. Артур
С шедевром, дорогой друг Артур!
205. Re: Протоиерей Николай Головкин: «Недопустимо проводить подобные выставки в храме»
http://www.ruskline.ru/monitoring_smi/2010/iyun/08/razmyshleniya_posle_vystavki/
204. 199. Natalie
Создается впечатление, что даже выставленным художникам все это было не нужно. У них отбирают идею "творчества": ведь если Церковь сама готова стать "вертепом разбойников", она тем самым отнимает у них всю радость "борьбы" - смысл и содержание их деятельности.
Очень, очень точно подмечено, дорогая Наташа! Для них это диалог горьковских Ужа с Соколом!203. Lucia 201
И не ,дай Бог,перетрудяться,масенькие!
202. 200 Анне и всем друзьям
Дорогая Анна! Спасибо за цитату - как нельзя лучше она проиллюстрировала последние откровения по поводу церковного пиара. См. здесь: http://comandante1.livejournal.com/96774.html
201. Ева
Да они ведь под защитой ЮЮ. Тоже считается. что любить ребенка - это значит не наказывать его.
200. Всем друзьям
Вот нашла у Р.Вершилло "Оруэлл о модернизме. Цитата из 1984 весьма достоверно передает атмосферу религиозного модернизма: В конце концов партия объявит, что дважды два – пять, и придется в это верить. Рано или поздно она издаст такой указ, к этому неизбежно ведет логика ее власти. Ее философия молчаливо отрицает не только верность твоих восприятий, но и само существование внешнего мира. Ересь из ересей – здравый смысл. И ужасно не то, что тебя убьют за противоположное мнение, а то, что они, может быть, правы. В самом деле, откуда мы знаем, что дважды два – четыре? Или что существует сила тяжести? Или что прошлое нельзя изменить? Если и прошлое и внешний мир существуют только в сознании, а сознанием можно управлять – тогда что?" Не это ли мы все время слышим от нашего "занавесочника" в его бесконечном кураже? И далее Р.Вершилло заключает: "Модернизм опасен не только тем, что прививает человеку ложные мнения, а тем, что зарождает в человеке фундаментальное сомнение и с помощью этого сомнения им управляет. Поэтому с ним надо бороться всеми силами и средствами." http://antimodern.wordpress.com/2010/06/05/orwell/
199. Re: Протоиерей Николай Головкин: «Недопустимо проводить подобные выставки в храме»
Во всем этом миссионЭрстве и модернизме самое примечательное - их неправдободоное убожество и в равной степени чудовищный напор. Вот ведь все делается с учетом best practices менеджмента и пиар-технологий, а результат не в состоянии превзойти плевка в лужу. Смотрите: для этого проэкта "двоесловия"- насильного уравнивания поколения постпепси с верными Богу Истиному- выбран не последний иерей, о. Максим Козлов. И уважаемый, и образованный, и в храме МГУ. Он должен теперь выступать "адвокатом дьявола" - это вам не привчные о.Кураев с Фроловым, на которых люди привыкли уж реагировать как на ... диагноз. А получается - жалко до неприличия, искусственно до абсурда. Т.е. полностью на уровне выставленных произведений. Создается впечатление, что даже выставленным художникам все это было не нужно. У них отбирают идею "творчества": ведь если Церковь сама готова стать "вертепом разбойников", она тем самым отнимает у них всю радость "борьбы" - смысл и содержание их деятельности. Здесь приутсвующий Олегк - на службе нового движения церковного обновления. На самом деле он тут попробовал уже десятки ходов и вариантов, чтобы придать интеллектуальность процессу. И опять - в результате одно ничтожество. То горячо восхищается о. Максимом, то как бы его оправдывает. Виляет туда и сюда. Даже прием "наезда" на женщин применил. Тоже технология. А все без толку. Это перестройка в Церкви - та, что уже была применена к государству. Она самая, продекларированная о. Кураевым. После презентации той его книжки я поняла, что следует ее ждать. Т.к. протодиакон "говорит не от себя" - он транслятор программы, он на работе. И как положено настоящей перестройке она в равной степени искусственна, убийственна, абсурдна и позорна. Нелепость происходящего кажется нереальной. Однако подобная нреальность длится уже 20 лет... Все рушится на глазах у всех...
198. 194. Олегк :
Судим о.Максима? Мы не судим, мы оплакиваем... Как там поют Ваши разлюбезные рокеры? "Поплачь о нем, пока он живой!"
197. Олекг-у 184
ЦИТАТА:" Вы им все шьете любов то к модерну, то к року, то к байкерству не догоняя что они давно из всего этого выросли и руководит ими только любовь к человеку." Кажется,что не выросли...Отец Рыбко,еще один миссионер в мутной воде рокеров и готов,вообще открыл при храме рок-клуб.Приезжает на концерты и всячески хочет оправдать рокеров перед Богом,не предлагая оставить ихние увлечения,а наоборот хочет найти им всяческие оправдания.Например,называет их высшими романтиками.Ходит и выступает на их концертах и делает добродушно растопыренными пальцами букву V(только еще не пойет кинчевское-"Мы вместе!").Выглядит это признаюсь прискверно. Насчет рок-миссионерства.Никто из священников не предлагает оставить это занятие,а,наоборот,в этом выискивают созвучие каким-то зачаткам религиозности.Например,Кинчев,какое-то время в прошлом сомневался оставить ли ему это свое занятие рок-музыкой или нет.Сомнения его ,кажется,не оставляют и по сей день.Тогда на его пути возник о.Кураев,который с каким-то вдохновением отговорил его от этой затеи.Видимо,сам поклонник рок-музыки.Кстати,раньше он этого и не скрывал. Данная выставка в притворе и всяческое желание найти тоже какие-то серьезные зачатки религиозности( вроде об этом сказал о.Чаплин)явно показывает,что никто из этих явлений искусства современности вырастать не собирается. Есть ли здесь любовь?! Если любовь называть жалостью и снисхождением к человеческим слабостям - это одно. А если смотреть под углом вечности и требовать-да...да...требовать отвернуться от своей самости,как требует у нас Господь,то эта тоже любовь,только распятая на собственном кресте. Очень показателен один пример.Читала рассказ,не помню автора.Тоже про любовь.У одной уже немолодой женщины очень пил сын.Некрещенный.Всякое бывало и воровал и бил.Женщина все терпела.После очередного дебоша,не выдержала и поехала к какому-то старцу в монастырь.Рассказала о своем горе.Тогда старец сказал.Единственное,что спасет душу твоего сына,если он покреститься.Но если он покреститься,то вскоре умрет.Умрет,но спасется для вечности. Женщина долго раздумывала.И,наконец,согласилась покрестить своего непутевого сына.Все как и сказал старец произошло.Вскоре после крещения сын этой женщины умер.Умер спокойно и умиротворенно. Любила ли эта женщина сына вообще?! Если знала,что он умрет.Но у нее был выбор либо жалость и снисхождение к пьянству сына и тем самым губление его души,или спасти душу сына,но тем самым дать ему умереть после крещения. На любовь нужно смотреть под углом вечности.Главная цель - это спасение души.А спасать душу - это тяжелый и бескомпромиссный путь.Это кровь и пот. Нашим миссионером нужно применять к современности не раскисшие методы жалостливости,которое именуется "христианской любовью",а воспитывать и вымоливать любовь истиную и готовить паству к кресту,а не к удобствам.
196. Олегк
"Lucia. Хочу вам заметить что вы сами стали разговаривать как та бомжиха с выставки - отметелить и прочая." - не за что. Приятного аппетита!
195. Артуру
Вы попробуйте привести к жене любовницу, оставить ее жить при доме и сокрушаться, что жена никак не может предложить ничего позитивного в ответ на такой жизненный вызов. Пассионарный.
Да, дорогой Артур. Все правильно. Для данного персонажа пример непонятен - у него жены нет. Впрочем, ему кроме садизма во всех его видах ничего не понятно. Так что чего метать бисер... Но пример абсолютно точный.194. Артуру
Когда нибудь и эти художники станут стариками и старушками - тогда вспомянут когда к ним придет племя младое незнакомое. Поэтому я за то чтобы такие выставки все таки проводились на нейтральной территории. Впрочем судить так жестко о.Максима как некоторые не могу. Почему тоже сказал.
193. Re: Протоиерей Николай Головкин: «Недопустимо проводить подобные выставки в храме»
Гон негра-еретика из храма в Оптиной, самый что ни наесть перфоманс.))) Если серьезно - Олегк, признайтесь хоть самому себе. Ну что в самом деле дурака то валять.Ведь всем все понятно..
192. 190. Олегк : .
Они не занимаются, но нужно их заставить. И если не будут достаточно любить это занятие, от отлучить от Чаши.
191. Re: Протоиерей Николай Головкин: «Недопустимо проводить подобные выставки в храме»
Бедные нелюди, старушки с мракобесами. Не коснется вас "любовь к человеку"...
О.Андрею задали вопрос: а принимал ли он у себя когда-нибудь в квартире детей, подобных тем, которые изображены на плакате Врубеля. Отец протодиакон предпочёл отмолчаться ;-)190. ...
Cтарушки тоже перформансом занимаются ? Кажется к старушкам вполне применимо евангельское - все мое и так твое...
189. Re: Протоиерей Николай Головкин: «Недопустимо проводить подобные выставки в храме»
Бедные нелюди, старушки с мракобесами. Не коснется вас "любовь к человеку"....
188. ///
Конечно не понятно что с ними дальше после этой победы делать как с ежиком в городской квартире - ну да Господь как нибудь управит !!!! В крайнем случае о.Максима вопросим :)
187. to Олегк
Вы им все шьете любов то к модерну, то к року, то к байкерству не догоняя что они давно из всего этого выросли и руководит ими только любовь к человеку.
Мне кажется, для начала нужно своих научиться любить. А то у нас получается: байкеры и постмодернисты любви заслуживают, а этих "мракобесов" и "фарисеев" надо как гной из Церкви выдавить, чтобы не мешали "великому делу миссии". Вон отец Андрей как уже дело обставил: "Отец Максим выставкой ничего подобного не "привнес". Просто выявил то, чем вы и так болеете". Вывел, так сказать, о.Максим на чистую воду всех этих "законников". Теперь по одному отстреливать начнем...186. Re: Протоиерей Николай Головкин: «Недопустимо проводить подобные выставки в храме»
Надеюсь что искренне возгласили...
185. 184. Олегк :
Ах, да!.. Конечно! Ну, вот, слава Богу и разобрались!
184. ...
Почему экзотические ? С каких это пор любовь к человеку стала экзотической альтернативой ? Вы им все шьете любов то к модерну, то к року, то к байкерству не догоняя что они давно из всего этого выросли и руководит ими только любовь к человеку.
183. Артуру
Нет там не дерьмо - а сердце человеческое. Право, славно поступил о.Максим. Честно говоря на модерн как искусссвто я чихаттт хотел. Но люди, люди...
182. ...
Это победа, ребята и девчата ! Гельман да поскрежещет зубами. Очень люблю "Лето Господне" Шмелева И. за то что умел автор без ханжества и с любовью изобразить Церковь не приукрашая. Есть в этой книге замечательная глава про крендель которому устроили трезвон. У каждого в доме есть эта книга- перечитайте, отойдите сердцем. Так вот там есть замечательные слова сказанные батющкой от которых грозный архиерей просветлел лицом : трезвон был, но не кренделю-муке, а сердцу человеческому которое в этом кренделе. Lucia. Хочу вам заметить что вы сами стали разговаривать как та бомжиха с выставки - отметелить и прочая.
181. 165. Олегк :
В принципе у ревнительства в плане использования пассионарности только один изъян - позитивного соответствующего уровню что взамен ? Получается как бы что ревнитель - это уже само по себе профессия.
Это порочная постановка вопроса. Что значит взамен? И для чего? Почему считается само собой разумеющимся и вполне законным постоянно предлагать какие-то экзотические альтернативы традиции и канону, да еще и пассионарные (что Вы, похоже, считаете совершенным и полным оправданием любого граничащего с извращением выверта )? Пассионарность – это же от слова «страсть», в конечном итоге. Вы будто резервируете за всякой мразью право на манифестацию своих выделений в любом культурном, сакральном и общественном пространстве, да еще и настаиваете, чтобы ответ на это был бы неконфронтационным! Вы это серьезно? Вы действительно считаете, что члены Церкви обязаны лепить из обрушившегося на них дерьма конфетки? Вот о.Максим, как следует из его объяснений, всё пытается завернуть дерьмо в обертку шоколада «Аленка», но ведь там внутри все равно дерьмо! Вы попробуйте привести к жене любовницу, оставить ее жить при доме и сокрушаться, что жена никак не может предложить ничего позитивного в ответ на такой жизненный вызов. Пассионарный.180. Re: Протоиерей Николай Головкин: «Недопустимо проводить подобные выставки в храме»
Метафора Олегка насчет «перенаправления энергии» выглядит натянутой. Уместнее говорить, о сточных водах, которые, ради сохранения экологической чистоты наших водоемов, загоняют в специально построенные отстойники, а не сливают в озера и реки.
179. 168. АННА РАЙТ :
168. АННА РАЙТ : Их бин, дорогая Анна. Ну, невозможно же читать! Отец Максим так значительно намекал на то, как, вообще-то, высоки его эстетические вкусы, что странно, как он не видит, что его суетливая апология кроме досады и жалости к нему ничего не вызывает. И самый тот факт, что объяснения эти – что с его стороны, что в версии, предложенной В.Легойдой – настолько беспомощны, не оставляет нам иного ответа на вопрос Марии -- [i]169. lucia : 2010-06-08 в 00:08 : «А МОЖЕТ. О.МАКСИМА ЗАСТАВИЛИ?» [/i] -- кроме как «конечно, заставили!» Уверен, нам лучше думать именно так – даже ради самого о.Максима. Почти уверен, что и устроение этой выставки стало для них, пожалуй, весьма неожиданным. Они даже не успели составить хоть сколько-нибудь внятного и убедительного разъяснения. Я читал до этого о.Максима, и контраст просто чудовищный.
178. 171. Олегк
Всем давать высказаться - служить негде будет. -------------------------------------- Ёмко сказано. Согласен. Про это и речь. И вообще второй абзац у Вас хороший.
177. Официозу
Да что же это такое! Теперь не только за Гельмана, но и за Владимира Романовича Легойду молиться надо. Не потянем.
176. 174. Официоз
То, что Вы привели это духовная порнография или по Достоевскому же - прелюбодейство мысли. Зачем в храм-то приволокли искусство- не искусство?! Есть выставочные залы - вот там и место для дискуссий. Только мы-то туда не пойдем с ними дискутировать. А в храм или притащили нарочно - чтобы терзать души этим кичем и провоцировать церковных людей. Цель проекта - не диалог - а химическая война против верующих. Оскорбление их чувств, их веры, их душевной, духовной национальной культуры - уже кто-то тут написал, что как бы посмотрели прежние русские люди на это безобразие? Однозначен ответ. Русских вытесняют из их последнего пристанище и убежища - из Церкви. Вот и весь разговор. И на этом фоне стыдно читать взывания к совести Котрелева. и всех прочих. которые стоят у руля этого выживания. А властей - даже мирских, которые бы защитили свой народ - у нас нет.
175. Re: Протоиерей Николай Головкин: «Недопустимо проводить подобные выставки в храме»
Олегк, отметеленный дамами. теперь уж к ним не обращается, а пытается создать видимость разговора. с лицами мужского пола. Он мечется меж ними. хватая их за рукав и восклицая - Не правда ли? Не правда ли? НЕТ! не правда. На каких слабоумных рассчитаны такие оправдания?
174. без комментариев.... или власть помрачает?....
Владимир Романович Легойда, председатель Синодального информационного отдела Московского Патриархата, специально для портала «Православие и мир»: "Сам факт проведения выставки «Двоесловие/Диалог» я оцениваю очень высоко. Найдено чрезвычайно удачное название, точно отражающее суть явления. Ведь диалог существует там, где существуют разные мнения. Там, где взгляды совпадают, диалог вести не о чем. В строгом смысле слова, эта выставка демонстрирует диалог не Церкви и художников, а диалог людей, которые ищут путь ко Христу и не могут игнорировать Церковь и Евангелие. Собственно, игнорировать Церковь и Евангелие и невозможно – нельзя после Христа жить так, как будто Христос не приходил. Искусство, представленное на выставке, не является церковным искусством. Поэтому мне непонятны претензии, предъявляемые этим произведениям за то, что они не соответствуют церковному канону. Нужно понимать, что любое искусство, в пределе, – это автопортрет художника. Вспомним слова Достоевского: «Через большое горнило сомнений моя осанна прошла». В произведениях искусства мы видим человеческий поиск, зафиксированный художником. С художником совсем не обязательно соглашаться. Искусство – это не догматика, которая не предполагает выбора (само слово «ересь» обозначает «выбор»), искусство всегда содержит некоторый искус. Именно поэтому в искусстве можно и нужно выбирать. Можно сказать, что в какой-то степени выставка «Двоесловие/Диалог» является попыткой переосмыслить фразу – уже несколько затерую сегодня – из фильма Тенгиза Абуладзе «Покаяние»: «Зачем нужна дорога, если она не ведет к храму?»
173. Lucie
А кто? Врял ли, дорогая Lucie. Он, оказывается, там давно с длинными юбками боролся и прочее. Так что не заставили - посоветовали:-) Да, мрак полный, конечно.
172. Ивану, Агапиту
Братья! Да не надо бы лезть в это - сами разберутся. Отец Александр их побил, отец Максим какую-то их часть пожалел - и оба каждый в своем случае абсолютно правы. Горе только тем кто противопоставляет и восстанавливает - вот им то точно придется давать за это ответ на Суде.
171. Агапиту
Гельман - это враг (я уже об этом писал)и никто не ждет его воцерковления. Но о.Максим пригласил ведь не Гельмана. Зачем так часто повторять эту фамилию когда она прямого отношения к выставке в храме Свт.Татианы не имеет - что за манипуляции. Я так понимаю что среди представленных художников находятся в основном личности симпатизирующие Православию, по крайней мере не враждебно настроенные, без издевки. Что подтвердил о.Тихон (Шевкунов) сказав, что в храме Свт.Татианы ни одной агрессивной к Православию работы не было. Осудим их за это ? Вернем их Гельману ? Я смотрю не столько на уровень этих работ (так по хорошему - детсадовское творчество) а на то сделаны ли они со издевкой и злобой или с симпатией. И издевки я как хотите при всем желании (а артподготовку я получил на РНЛ наравне со всеми) не нахожу. Да может быть коряво, не умело, но в целом согласен с отцом Тихоном - агрессивных работ нет. Это плохо ? Нет так мы найдем ? Другой вопрос что помимо первого аспекта добрых отношений по принципу кто не против нас тот за нас есть и второй аспект - создание художественного прецедента. Современное искусство понятие широкое... Всем давать высказаться - служить негде будет. Думается что о.Максим более всего думал о первом аспекте а о втором постольку-поскольку. Но теперь надо конечно и об этом задуматься - может быть в следующий раз встречаться уже на нейтральной территории чтобы никого не искушать.
170. Олегу
В принципе у ревнительства в плане использования пассионарности только один изъян - позитивного соответствующего уровню что взамен? Получается как бы что ревнитель - это уже само по себе профессия.
Олег, если нет пиара, это не значит, что нет никакой деятельности. Я живу в провинции и вижу как отдельные пастыри (все сплошь ревнители и консерваторы), не взирая на полное отсутствие средств и равнодушие со стороны архиеерея и батюшек-бизнесменов, ведут день за днем кропотливую катехизацию и миссию. Я вижу, как увеличивается количество паствы в их храмах, причем приходит много молодежи, которая ищет ни перфомансов, ни постмодерна, ни рок-концертов (их и так сейчас c переизбытком), а честности и ревностного служения и любви к Богу и людям.169. Re: Протоиерей Николай Головкин: «Недопустимо проводить подобные выставки в храме»
А МОЖЕТ. О.МАКСИМА ЗАСТАВИЛИ?
168. Re: Протоиерей Николай Головкин: «Недопустимо проводить подобные выставки в храме»
Там Артур (не знаю наш ли) написал в комментариях,что ответ о.Максима "Неловко читать Вас, батюшка. И чем больше и изобретательнее Вы станете объясняться, тем более неудобно будет нам Вас слушать." Абсолютно точно - слабо, неубедительно, не по делу. Сооблазнился славой Герострата о.Максим. Каждый однажды делает свой главный выбор.
167. Re: Протоиерей Николай Головкин: «Недопустимо проводить подобные выставки в храме»
Наши постмисСИОНеры высказывают постоянно следующие мысли: Церковь проводит диалог с представителями современного искусства, молодёжи, субкультур и она принимает их такими, какие они есть. Важно при этом следующее - каждая субкультура должна оставаться собой: рокеры должны оставаться рокерами, но при этом быть "православными" рокерами, или подразумевается: проститутки должны продолжать свою профессию, но быть "православными" проститутками... В интернете в объявлениях встречаются предложения об интимных услугах и в графе "исповедание" или "философия жизни", в том числе и у геев, написано: "православный(ая)". Цель подобных выставок - поэтапное размывание сознание и границ.
166. 163. Олегк :
"То же самое о чем говорит о.Максим сегодня относительно перфомансистов ;) Тогда под угрозой оказалась аскетика традиционного храма - то же самое и сегодня. Ничего нового под луной." Ну и что? Чего вы тужитесь-то сказать? Лишь бы держать здесь пространство? Отец Максим сказал... вы сказали, да кому нужны-то вы с вашими высказываниями чахлыми, что больше некого послушать-почитать? Жиденько у вас получается, жиденько...
165. Райт
Мы хорошо знаем где лития совершается. Торговле это никак не мешает :) Сейчас начали такими аляписто-карикатурными ангелочками приторговывать - какая то просто огромадная партия этих статуэток по всем храмам разошлась - а за ними такие случайные субъекты иной раз заходят - но все понимают надо, про мещанскую харю почему-то молчат. И я не осуждаю а наоборот одобряю за то что понимают, не тычут грех в лицо матери-церкви. Когда денег касается - хорошо понимают. А вот когда речь про каких-то там художников от слова худо... Хотя ангелочки эти не меньшая пошлость. Ладно. Не об них только речь, Райт. А обо всем этом вместе взятом и по возможности fool-proof против этого ;) Современное искусство супротив католических кунштов гораздо обширнее будет. ТОлько просто "не пущать" не отделаешься, энергию надо позитивно перенаправлять. В принципе у ревнительства в плане использования пассионарности только один изъян - позитивного соответствующего уровню что взамен ? Получается как бы что ревнитель - это уже само по себе профессия.
164. Олегу.
Раз задан мощный миссионерский посыл... ----------------------------------------- Олег! Вы вот про уровень МГУшных студиозусов упомянули. Пусть так. Пусть 15% из них, принятых по ЕГЭ и за взятки, не могут расшифровать аббревиатуру МГУ. (Шутка) Но объясните мне, в чём здесь миссионерство? Ну пришли, посмотрели. Ну, а дальше-то что? Побегут на катехизаторские курсы, начнут ходить на службы? Да как бы не так. Скажут: чудят попы! Или Вы думаете, что начнут воцерковляться мараты гельманы? Смена вех, так сказать? Опять же, дудки! Посмеются и пошутят на идиш. Мысленно помочатся на фундамент храма и плюнут на крест, тоже мысленно. Пока ещё. А вот экспозиции работ православных художников вкупе с благотворным действием на психику (душу) самой благодатной атмосферы храма, запаха свеч и ладана и общение с умным, интеллигентным настоятелем-вот это бы привлекло как студентов, так и преподавателей, зачастую страдающих интеллектуальной гордыней. Вот была бы миссия, пусть из ста пришли бы десять, это нормально, именно таков процент религиозно одарённых людей во все века у всех народов. Зачем эти сомнительные эксперименты, когда даже за любое праздное и гнилое слово дадим мы ответ в день Суда? Откуда такая смелость? Если случится какому-либо иерарху заболеть, прибегнет ли он к экспериментам над своим здоровьем или обратится к услугам классической медицины, да не в районную поликлинику, а в кремлёвскую больницу? Душа не больше ли тела? Как Вы думаете?
163. ...
Кстати очень советую почитать ответ о.Максима о.Александру. Особенно абзац насчет классицизма и копирования пройденного. Как я собственно и написал в пресловутом посте 21 про католические куншты. Ведь в 15-16 вв. начали искать чего то нового для Церкви в европейском искусстве совершенно неспроста. То же самое о чем говорит о.Максим сегодня относительно перфомансистов ;) Тогда под угрозой оказалась аскетика традиционного храма - то же самое и сегодня. Ничего нового под луной.
162. паки и паки
притвор вообще для язычников предназначен.
Георгий Бежанидзе: (кандидат богословия, зам. зав. кафедры Истории Русской Церкви ПСТГУ, доцент): "Два слова по существу. Притвор - это сакральное пространство, там по уставу полагается совершать некоторые богослужебные действия, например, литию. В древности в притворе оглашенные и кающиеся слушали богослужение, а литургийный возглас "оглашенные изыдите" предполагал исход оглашенных именно из притвора и запирались двери притвора (возглас "двери двери"), таким образом, во время Евхаристии В ПРИТВОРЕ НЕ МОГЛИ НАХОДИТЬСЯ ДАЖЕ ОГЛАШЕННЫЕ." http://ruskline.ru/news_rl/2010/06/07/protoierej_aleksandr_shargunov_pered_nami_merzkaya_harya_novogo_bolshevizma/#comments НОВЫЙ СМЫСЛ ИМЕЕТ ПЕРВЕНСТВО НАД СТАРЫМ.161. 159. Maria S
Да хоть Синицыной назовитесь - Вы ведь близнецы с ней по духу.
160. Ивану
Да очень просто - вот все говорят уровень выставки крайне низок. А уровень студиозусов МГУ конечно намного выше, подпирает, поднимается до высот ? Поэтому доказывать, доказывать и доказывать очевидное. Вы поразитесь как не хватает именно этого - доказательств очевидного. В наше время когда все живут по соверщенно неочевидным законам. Раз задан мощный миссионерский посыл, пафос, как еще сказать, пассионарность миссионерская, то пассионарность гасить безполезно - это закон. Ее нужно не заливать апокалиптической пеной от дам -печальниц, которые даже и не вспомянули что притвор вообще для язычников предназначен. Не затыкать свищущие кратерки вулкана пальчиками и пятернями а направлять в верное русло. Чтобы пассионарность не рушила а созидала ее нужно направлять в позитивное русло. В том числе потому что нам не хочется потерять при этом миссионерском эксперименте нашу Церковь. Благо принцип "одно строим за счет того что другое ломаем" вообще у здравомыслящего человека одобрения не найдет. Печалования апокалиптические сами по себе пассионарную энергию хорошо поглощают, но только при наличии на то cознательной личной воли - т.е. удел избранных. А прочих пока они дорастут до этого благодатного состояния надо загружать работой. И тут мы еще раз стоклнемся с общим уровнем. Поэтому надо начинать с очевидного не ругаясь а разговаривая. И всего то - волкам ночным объяснили про хоругвь и те поняли - просто потому что очевидное для нас для них было неочевидным. Когда мне было 15 лет один верущий человек объяснил мне почему нельзя самому срисовывать изображения с икон - для меня это было совершенно неочевидно, я срисовывал. Но ведь этот верующий человек не кричал на меня не топал ногами не обзывал меня циником и кощунником с Брайтон бич, большевистской харей. Других верующих по жизни встречать приходилось - терпеливых, которым было не в лом разъяснять очевидное.
159. Re: Протоиерей Николай Головкин: «Недопустимо проводить подобные выставки в храме»
И маша сенч - вовсе не глупа по-своему. Воспитана на классике, видите ли он.
Вам будет легче, если я признаюсь, что моя фамилия - Соловьева?
158. Ивану Прокофьеву
не торжественное объявление "партийной программы".[/qoute] Нет, не торжественное. Пробный шар.
157. Lucie
"Естественно, что нам, взращенным на Шекспире..." (И.Северянин):-) Мы тут не поможем, дорогая Мария. Тут жизнь поможет, ни одного еще не прпустила на моей памяти. Это не так страшно. Вот этот наш, требующий объяснения, почему нельзя сморкаться в занавески, гораздо хуже. Он ПОНИМАЕТ, что такое святыня. Он разрушает сознательно и это доставляет ему удовольствие. Вот тут я действительно лекарства не знаю.
156. 155. Lucia и Ивану Прокофьеву.
"А как быть с Марией С. воспитанной на "классическом искусстве"?. которая тоже не понимает. что такое кощунство? Напомнить ей насчет Саломеи?" С ней быть так же. как и с Олегком Маркишем. Скорее всем просыпаться и не блажить. Не надо воспринимать этих "людей" за чистую монету: зайдите на Православие.Ру- там стоит статья о. Александра и происходит то же самое - те же люди, те же приемы, фроловская свора. А Олегк - пишу для Ивана - он крайне даже не изворотлив - а выворотли - шкуру то волка напялит, то овцы - нам за ним не угнаться - у него древнее ремесло и несомненый бесовский талант: ничего не надо восприниамть всерьез - все это поклевки. Удочки. и наживки. Игры кошки с глупыми мышками. И маша сенч - вовсе не глупа по-своему. Воспитана на классике, видите ли он. Значит левой рукой за правым ухом воспитана - неужели не понятно? Кто бы из русских духовно культурных людей мог якшаться с фроловской сворой и выдавать такие перлы, как она? Я понимаю Ивана - он искренний человек. Но тут уже нужно быть мудрым яко змии, и "взять нож", а кротость голубиную - главную святыню нашу - держать под покровом облака ( все святое должно быть вокровенно)оставлять для другого, на что и указывает нам Евангелие.
155. АННА РАЙТ
А как быть с Марией С. воспитанной на "классическом искусстве"?. которая тоже не понимает. что такое кощунство? Напомнить ей насчет Саломеи?
154. Анне
Я с Вами, Анна, полностью согласен. Просто в том посте Олега я увидел некое беспокойство в связи с происшедшим, а не торжественное объявление "партийной программы". А тенденция очевидна: чувство благоговения перед святыней не просто начинает теряться в православной среде (особенно в столицах), но и становится с подачи некоторых деятелей синонимом "фарисейства" и "мракобесия".
153. to Олегк
"А то ведь как бы было конструктивно рассказать о том как ПРАВИЛЬНО надо использовать притворы для проповеди". Олег, я просто не понимаю, какой смысл объяснять и доказывать очевидное.
152. Ивану Прокофьеву
Не разделяю, уважаемый Иван, Вашего благодушия, но it's up to you, как говорится. Поставить нас в положение защищающихся - эффективное средство разрушения веры. Разве не это сделали французские "просветители", сочинив фальшивую агиографию науки? С тех пор Церковь и не помышляет в открытую сказать, что Слово Божье - истина, что бы Вы там ни думали о гелиоцентрической системе. Она только пытается перетолковать новые и новые теории, противоречащие одна другой в духе "непротиворечия Библии". Нынешний этап - совсем другой. "Просветители" не покушались на внутренность храмов. Они только хотели отделить их от общества (коммунисты по причине бастардности - не в счет). Но Вы вслушайтесь. "А докажите, что Ваше сакральное пространство неприкосновенно. А почему?С точки зрения догматики, аскетики, герменевтики.. А что такое сакральное - объясните в непротиворечивых понятийных категориях. Видите, вам сказать нечего, только воздух ртом хватаете - при таком примитиве вы собственно и права-то на это пространство не имеете. Придут более достойные." Это - покушение (и пока - суперуспешное) на самоё само, что мы есть. А мы тут фиг знает о чем, простите за грубость. "Чем хуже этот век предшествующих? Разве Тем, что в чаду печали и тревог Он к самой черной прикоснулся язве, Но исцелить ее не мог. Еще на западе земное солнце светит И кровли городов в его лучах блестят, А здесь уж белая дома крестами метит И кличет воронов, и вороны летят.".
151. lucii
Современные католики - иудео-христиане. Если раньше, по слову Свт. Игнатия Брянчанинова, чтобы быть хорошим католиком нужно было лишь одно: верить в папу как в бога, то теперь добавилась вторая составляющая- толерантность. Евангелие, заповеди, Христос и апостолы по случаю и контексту привлекаются, но в общем и целом необязательны.
150. Lucie на пост 141
Дорогая Мария, я наверное, надоела Вам своми "спасибками", но простите, скажу еще одно. Пришла с работы, усталая, как собака, и только Ваш пост - как капля бальзама. И в самую точку!!! Ой, нет..."дамы, не сморкайтесь в занавески", действительно. Какие аскетические преграды? "Это неприлично, вам говорят! Это неприлично, негигиенично, И несимпатично, вам говорят."...lol Да не волнует, какие преграды им нужны. Достаточно тех, которые мы найдем. Возможно, они не будут принадлежать к области чистой аскетики, даже и наоборот, может быть. Главное, они будут действенны.
149. Re: Протоиерей Николай Головкин: «Недопустимо проводить подобные выставки в храме»
143. Maria S - Столь "чистыми" намерениями дорога известно куда вымощена. Ох уж эти наивные батюшки!
148. г-ну Громыко
А откуда Вы знаете это? Ясновидящая?
Мне представляется естественным для православного человека верить в чистоту намерений православного священника, и, напротив, противоестественным - обвинять священника (и, тем паче, Патриарха, разрешившего проведение выставки) во всех смертных грехах. При этом я с пониманием отношусь к тем, у кого эта выставка вызывает несогласие - я сама воспитанна на образцах классического искусства, и в среде, где я росла, к подобным произведениям отношение, в лучшем случае, ироническое. Но это уже дело вкуса, а намеренного кощунства в данной выставке нет.147. Ивану Прокофьеву
Да разве ж это постановка вопроса, Иван, "мы что тут кому-то что-то должны" ? Ведь мы не на зоне не в хунте какой-нибудь находимся.
146. Re: Протоиерей Николай Головкин: «Недопустимо проводить подобные выставки в храме»
Уважаемый ОлегК, ответ вам уже дан. См. http://www.ruskline.ru/news_rl/2010/06/07/vojdut_k_vam_lyutye_volki_ne_wadyawie_stada/
145. 143. Maria S :
Неловко даже читать эти торопливые объяснения
144. 143. Maria S
"Можно по разному относиться к выставке и к ее содержимому, но, вне всякого сомнения, намерения о. Максима вполне чисты." А откуда Вы знаете это? Ясновидящая? Но даже если и так. то для такого ученого профессора и священника - это просто жуткое откровение о своем внутреннем состоянии! Хорошо, что это явлено людям, в таком случае. Слава богу за все!
143. Re: Протоиерей Николай Головкин: «Недопустимо проводить подобные выставки в храме»
http://pravoslavie.ru/polemika/35586.htm Можно по разному относиться к выставке и к ее содержимому, но, вне всякого сомнения, намерения о. Максима вполне чисты.
142. 141. lucia
Он это давно делает. И не только это. И здесь балуется и мимикрирует так, что глаза болят, следить за вывертами его мысли. Наставнику его уже почти 8000 лет. А сколько ж у нас своих-то дураков! См. на других ветках.
141. Re: Протоиерей Николай Головкин: «Недопустимо проводить подобные выставки в храме»
А в самом деле. давайте устроим инвентаризацию! Какие преграды существуют к тому. чтоб не сморкаться в занавески? Специально этого. кажется, нигде не прописано. Олегк! Сморкайтесь смело.
140. Анне
Я прочитал, Анна. Все же мне кажется, что Олег высказывает теоритическое беспокойство по поводу происшедшего. Но непонятны упреки. Мы, что теперь, должны догматически кому-то доказывать, что проведение рок-концертов и перфомансов в притворе храма не есть дело Божие, несмотря на все "диалоги" с язычниками?
139. ...
Удивительно, что на закономерный вопрос "какие аскетические преграды существуют к встраиванию в притвор храма образцов т.н. современного искусства" ответить не хотят ? И понятно почему о.Максим Козлов говорит что Бог даст и не такое как сегодня встроим. Что на сегодняшний день удерживает от встраивания рок-ансамбля ? Ведь "современное искусство" - это все а не только перформансы. И музыка, и балет, и мимы, и инсталляции... Т.е. для встраивания всего этого в притвор православного храма на условиях определенной миссионерской ценности никаких аскетических преград нет ? Строим миссию - рушим аскетику. Я правильно понял ? Нет, Артур, к сожалению не читал.
138. Re: Протоиерей Николай Головкин: «Недопустимо проводить подобные выставки в храме»
Олегк, Вам доводилось также смотреть фильм "Брат-2""?
137. Олегк
Олег, Вам же, наверное, доводилось читать роман Г.Грина "Тихий американец"? Что думаете?
136. Re: Протоиерей Николай Головкин: «Недопустимо проводить подобные выставки в храме»
А хорошо, дорогие братья и сестры, быть обскурантом! Гораздо лучше, чем иллюминатом!
135. 133. Natalie
И папа тоже плясал?
134. Natalie
Дорогая Natalie, насчет того. кто во что верит, есть еще более бородатый анекдот. "После полета Гагарина Хрущев отвел его на приеме в Кремле в сторонку и спросил: "Бога видел?" - "Конечно, видел". Хрущев говорит: "Я так и знал. Но ты об этом никому больше не говори". Потом Гагарин был на аудиенции у Папы Римского, и тот задал ему тот же вопрос. Гагарин, помня об обещании Хрущеву, ответил: "Да какой там Бог! Никого я не видел!" И Папа сказал: "Я так и знал. Но ты об этом никому больше не говори"..."
133. Re: Протоиерей Николай Головкин: «Недопустимо проводить подобные выставки в храме»
"Думаю, в притворах церквей Ватикана подобное бы не выставили." Еше не хватало на Ватикан оглядываться! Там не только в притворах, но и в самих церквах уже такие перформансы были и регулярно бывают, что караул! Разве не проводились шаманские пляски прямо в Соборе Св. Петра в Риме с участием самого папы Иоанна-Павла II? А на это Рождество я видела инсталляцию, имевшую заменить традиционную "крипу" не где-нибудь, а в Кельнском Соборе. Там были изображены фигуры в современных одеждах. К яслям с Девой Марией и Младенцем подходили не те самые волхвы, чьи мощи и лежат в Кельнском соборе (!), а "дети разных народов". Натурально, дети в современных джинсиках всех рас. Далее следовал интерьер современной квартиры, где непонятно чем занимались фигурки современных людей. Венчали это эпохальное произведение фигуры трех ангелов наверху. Это были трое мужчин с крыльями. Главный, самый высший из них, был негр. Ватиканские храмы... Я уж не говорю о полнейшем отсутствии страха Божия у католиков вообще - в изображениях, толкованиях священных текстов, полному неверию ни во что вообще. Об этом я уже писала. Не буду повторяться. Перескажу только анекдот, который самокритично рассказал настоятель собора в Трире (там находится величайшая святыня - хитон Христов, сотканный Пресвятой Богородицей своему Сыну). Анекдот: Сидит католический священник на скамейке перед собором и повторяет: "Может быть, может быть." Подходит к нему мулла и спрашивает: "Что Вы все время повтряете: Может быть, может быть?" Тот отвечает: "Может быть, Бог есть......."
132. Ивану Прокофьеву
Уважаемый Иван, Вы посмотрите пост №21 эого же персонажа на ветке о.Евгения(Соколова). Вот где планы. Даже сама озвучка всего этого - уже конщунство и несомненно оно озвучено для нас. Несколько снижает накал, конечно, "идентификация личности". Но прочтите, интересно.
131. Re: Протоиерей Николай Головкин: «Недопустимо проводить подобные выставки в храме»
"этот позитив пропродвигать". - ну-ну. А вдург обратная перистальтика начнется?
130. Lucie
Дорогая Мария, вот как Вы все-таки адекватны по отношению к этому персонажу. Действительно,что кроме "уси-пуси" ему говорить? Все равно - ни логических, ни исторических, ни вообще каких-то аргументов не воспринимает (о благочестии и чести молчу - для него чистая абстракция). "На каком основании?", ему - "Да вот же УСТАВ". "А, не может ответить,так не удивлятесь рок-группам". Это нечто! На каком основании нельзя убивать (о заповедях мы молчим - не для него)? - "Так вот Уголовный кодекс." "А, значит не можете ответить. Ну я пошел убивать". Разница в том, что там государство (даже такое ущербное, как наше) все -таки есть и покажет, что уголовный кодекс надо чтить. Ну а здесь, похоже, уже показать некому.
129. вот и планы озвучены...
"Мы хотели показать, что можно не ругаться, что у художников такого направления можно найти работы, которые можно разместить в притворе храма", – сказал о.Максим. Он выразил надежду, что заявленный диалог будет развиваться, причем в самых разных направлениях: "Начнем с малого, а даст Бог, это будет нарастать и проявится не только в изобразительном искусстве, но и в поэзии, и в других видах современного искусства. Надо этот позитив пропродвигать".
128. Без комментариев
А вот одна из работ Дмитрия Врубеля, автора выставки "Диалог" в Татьянинском храме. http://dmitrivrubel.livejournal.com/75747.html
127. ...
Несколько более развернутый фоторепортаж с означенной выставки http://www.pravmir.ru/dvoesloviedialog-kartinki-s-vystavki-sovremennogo-iskusstva-v-pravoslavnom-xrame/ С перформансистами связались.
126. 116. lucia
Анекдот! Они считают, что притвор - это место, где язычники читают язычникам лекции по нецерковному искусству. --------------------------------------- Я как-то слышал, что театр начинается с вешалки. И ветхозаветный человек не допускался в здание Храма, а стоял во дворе. О притворе известно, что там- место кающихся, оглашенных, и там должна совершаться лития. С каким настроем человек будет молиться за Литургией, пройдя через ТАКОЙ притвор? Картины эти вызывают омерзение. Ergo, подписи под ними-богохульство. Жаль, что поддался на такую злую провокацию о.Максим Козлов. Жаль, что не возразил Патриарх. Думаю, в притворах церквей Ватикана подобное бы не выставили.
125. "Я поведу тебя в музей, сказала мне сестра..." С.В.Михалков
/// "О.настоятель сказал: как хорошо, что из музея можно что-то взять с собой. Я сказал, что мы находимся не в музее. На это о. настоятель заметил мне, чтобы я высказывался где-то в другом месте". Православный Антивирус /// Поразительно, как нынешняя обновленческая "элита", копирует худшие коммунистические традиции. Тогда тоже, трудящихся подмосковья, возили в музей Ленина, расположенный неподалеку. Показывали чайник, из которого Ленин якобы пил, скрываясь в шалаше, в Разливе. Шалаш тоже был, в натуральную величину. Своего рода - перфоманс. Такие заимствования не удивительны. Ведь в правящей партии, к которой так тяготеет "церковная бюрократия", больше бывших членов КПСС, чем в КПРФ.
124. Re: Протоиерей Николай Головкин: «Недопустимо проводить подобные выставки в храме»
Фоторепортаж с выставки здесь http://www.pravmir.ru/dvoesloviedialog-kartinki-s-vystavki-sovremennogo-iskusstva-v-pravoslavnom-xrame/ Это с перформансной богемой связались. Увы, эти лю
123. Организаторам "выставки"(Бога из Храма)
"Мы допускаем возможноcть конфликта с народом". А c Богом?
122. ...
Значит не можете ответить... А это как пить дать быть там и рок-группе в скором времени... Если Царь Алексей Михайлович Тишайший который монахам форы давал в посте все таки и европейский театр на религиозные темы смотрел и органчик слушал ... где уж нам грешным устоять...
121. вдогонку
По Уставу: "Живопись притвора состоит из настенных росписей на темы райской жизни первозданных людей и изгнания их из рая; в притворе находятся различные иконы." Просто так. для дополнения.
120. 114. Иван Прокофьев
Да, уважаемый Иван, именно то, что нужно, вы здесь показали в ссылке: я сейчас этим занимаюсь. Зря тут все на "теоретика" из под Брайтонбича повернулись. Практика гораздо ярче! Какие картинки! Какая махровая ложь! И каким позором открывается это лицемерное поведение профессоров от священства, которые делают вид, что ничего не видят. Какие подмены совершаются на наших глазах! И какое глубокое молчание повисло над православной Россией - только одни волки голодные воют и ветер гуляет. А нам оставлена молитва. И это очень много. Интересно, а сам художник Дмитрий Врубель или Гор Чахал бомжей к себе домой водят? Ножки им обмывают? Денюжки на подъем и возвращение в жизнь нормальную дают? Или они требуют этого от других прихожан? Неудобонотсимые бремена на рамена других накладывают? Тот же вопрос у меня, разумеется, и к Кураеву - одобрителю и поклоннику подобных художественных проповедей. Вера без дел мертва, дорогие наши новые наставники. Покажите вашу веру делом - а картинки такие мы сами намалюем и отфотошопим. Делов-то!
119. Lucie
Дорогая Мария, спаси Вас Господи! Так тяжело на душе от "молчания ягнят", а от Ваших комментариев ну просто "хмурый день светлей":-))
118. Re: Протоиерей Николай Головкин: «Недопустимо проводить подобные выставки в храме»
Притвор так или иначе - это не место где стоит емкость со святой водой или продаются иконы и принимаются записки на проскомидию. Это в первую очередь место проповеди язычникам.
А мы думали по Уставу "У притвора сейчас БОГОСЛУЖЕБНОЕ назначение. В нем, согласно Уставу, должны совершаться литии на великих вечернях, панихиды по усопшим, поскольку они связаны с приношением верующими различных продуктов, из которых не все считается приличным вносить в храм. В притворе во многих обителях совершается также последование определенных частей вечерних богослужений. В притворе дается очистительная молитва женщине по истечении 40 дней после родов, без чего она не имеет права входить в храм. В притворе, как правило, находится церковный ящик - место для продажи свечей, просфор, крестиков, икон и других церковных предметов, регистрации крещений, венчаний. В притворе стоят люди, получившие соответствующую епитимию от духовника, а также люди, которые сами по тем или иным причинам почитают себя недостойными в данное время проходить в среднюю часть храма. Поэтому и в наши дни притвор сохраняет не только свое духовно-символическое, но и духовно-практическое значение." А если вспоминать древние смыслы, то почему бы не вспомнить все, что сохранились? А не выборочно, как нынешним "миссионерам" угодно - то слово "б-дь", то "притвор для язычников(!)" ? Вот протестанты поступили честно - не лукаво, как эти. Давайте вернем выборность священства и епископата. И посмотрим выберут ли прихожане своего священника после дряни, которую он притащил в притвор (для проповеди язычникам, которых в природе не существует). Выберут? По Сеньке шапка. Мы не выберем. А так, конечно, наши святыни оскорбляются безнаказанно, наше священство за редкими драгоценными исключениями молчит - авось пронесет, а мы - "невежественные обскуранты". Не желающие равнять проповедь Христа в притворе Соломоновом с осквернением храма дрянью с выставки "Осторожно религия". Ну тут так - абсолютно все-равно, что этот мистер говорит. Пока есть чистые храмы, будем ходить. И ждать. Не могут же все наши пастыри предавать молчанием.117. Re: Протоиерей Николай Головкин: «Недопустимо проводить подобные выставки в храме»
Анекдот! Они считают, что притвор - это место, где язычники читают язычникам лекции по нецерковному искусству.
116. Олегку
А что Вы сделали тут такого. чтобы Ваши слова что-то значили? Ведете себя как на базаре. а ро церкровном просранстве рассуждаете. Перекодирование? Угу, а может перекомпостирование? Здесь не брайтонская лавочка.
115. чтобы было представление...
http://www.permm.ru/newtestament.html
114. Re: Протоиерей Николай Головкин: «Недопустимо проводить подобные выставки в храме»
ЦИТАТА:". О.настоятель сказал: как хорошо, что из музея можно что-то взять с собой. Я сказал, что мы находимся не в музее. На это о. настоятель заматил мне, чтобы я высказывался где-то в другом месте." Немудрено,что среди таких экспонатов,можно потеряться и забыться,что находишься в притворе храма.Даже такому серьезному духовному лицу.Что уж говорить о прихожанах.Такая миссионерская информационная нагрузка,кажется,просто дезорганизирует.Никакой пользы точно.А вот каким образом подобное искусство действует просто на психику человека,и насколько оно,хотя бы в своем воздействии нейтрально.Это вопрос.
113. ...
Делить, Lucia, людей на хороших, нехороших и не самых лучших - не по православному. Это вам любой батющка скажет. За снисхождение - помянули мой тяжелый американский бэкграунд - спаси Господи. Проблема перекодирования церковного пространства не сейчас возникла а в веке 15-ом. Тут ведь только в принципе два пути а) раз не нравится, пойти и молча как минимум оставить соответствующую запись в книге отзывов и это будет отсутствием рецепции церковной полноты б) грамотно на словах объяснить а какие аскетические механизмы собственно мешают сегодня в миссионерских целях затащить в притвор рок-группу, ди-джея, звезду какую-нибудь ? Притвор так или иначе - это не место где стоит емкость со святой водой или продаются иконы и принимаются записки на проскомидию. Это в первую очередь место проповеди язычникам. И это очень сильный пассионарный посыл. Такой мощнейший старт с которого можно больших дров наломать. Вот с чего в принципе надо ревнителям начинать - чего мы не будем делать ради миссии в принципе и никогда, обеспечивая при этом достойное качество миссии, не заваливая миссию. Это на самом деле обязывает к ежедневному труду и действию а не только к крикам "не пущать" на форумах.
112. про олегка
иеромонах Макарий (Маркиш) приехал лет 10 назад в Россию из США. Тут его и рукоположили...
111. о выставке в притворе храма глазами очевидца
Был сегодня в храме св. мч. Татианы. Посмотрел выставку «художников». Смотреть там не на что. Вся выставка представляет из себя единственный стенд, на котором изломом развешаны несколько фотографий. Вступительное слово и экскурсию по стенду проводил сам о. настоятель храма. Первый объект, висящий над стендом – сетка с двухголовыми птичками из золотой бумажки. О.настоятель прокомментировал это так: хорошо, мол, снять с кремлевских башен пентаграммы и водрузить вместо них – орлов. Однако птички над стендом на орлов не похожи: орлы стаями не летают и у них не такие крошечные клювики. Когда я сказал, что это – двухголовые голуби, о.настоятель ответил: возможно, я не орнитолог. Второй объект – куча яблок под размалеванным храмом. О.настоятель прокомментировал это так: когда подошли дети – они сильно обрадовались и сказали, что это яблочный Спас. И им даже разрешили взять яблоки. О.настоятель сказал: как хорошо, что из музея можно что-то взять с собой. Я сказал, что мы находимся не в музее. На это о. настоятель заматил мне, чтобы я высказывался где-то в другом месте. По поводу других экспонатов о.настоятель высказывал очень глубокомысленные комментарии… Когда я спускался вниз, уходя с выставки, в храм входила многочисленная женская главным образом экскурсия из подмосковного храма. У меня возник вопрос: зачем они приехали в такую даль, чтобы посмотреть на абсолютную ерунду и пустоту?
110. АННЕ РАЙТ (95)
///"Я не верю во все эти движения..." /// Уважаемая АННА! Что плохого, например, в Движении "Народный Собор"? Верите Вы в него или не верите, оно существует реально. А не виртуально. Проводит большую работу - по разоблачению ювенальной юстиции, по выставке "Осторожно, религия!" Это простые люди, которые защищая свою веру, исоведуют ее открыто, и тем самым - спасаются. Под "ником" на Страшном Суде не спрячешься. Подросло новое Движение. Выпускники православных гимназий, школ и кадетских корпусов. Первые, за 90 лет, люди, с детства воспитанные в православии. Церковная и государственная элита будущей Императорской России. Благодаря интернету и мобильной связи, они легко консолидируются со своими сверстниками по всей стране. У них возникла своя - сеть, свои - контакты. Причем, не только виртуальные. Естественно, они защищают наше государствообразующее вероисповедание - всеми законными способами.
109. Re: Протоиерей Николай Головкин: «Недопустимо проводить подобные выставки в храме»
Впрочем. я вспомнила. что Олегк работал и жил в Америке. А там - живут не самые лучшие выходцы из России. Там и огрубел. Типично Брайтонбичное хамство. Там - это не хамство.
108. Re: Протоиерей Николай Головкин: «Недопустимо проводить подобные выставки в храме»
Жаль, что свящ.Максим Козлов вряд ли соизволит сюда зайти и ответить на простой вопрос - чему или кому он хотел послужить этой выставкой? Надеюсь. это не были бы столь любимые интеллигентами первого поколения сопли об искусстве и самовыражении.
107. .протоиерею Николаю Головкину
Отче Николае,разве дело в притворе отдельного храма,в котором проводят выставку? Давайте пройдем дальше и ,что мы увидим в самих храмах: в алтарях находятся женщины, в женских монастырях - грубейшее нарушение канонов (не подобает жене в олтарь входити- 44 правило Лаодикийского собора.), а у нас додумались "благословлять" не только входить, но и прислуживать в алтаре в женских монастырях; в алтари может входить, лишь освященный, то есть поставленный от архиерея,через молитвы (...и единым токмо освященным позволено входити в олтарь...- 19 правило того же собора), у нас придумали должность алтарника - человека, который не находится в притче церковном и не поставлен епископом через молитвы, по сути мирянин, одевает на себя стихарь (что тоже грубейшее нарушение) и входит в алтарь и там прислуживает,и.т.д. Вопросы к автору и другим священником: Правила церковные нужно выполнять все или выборочно? И если здесь поп Максим Козлов нарушает,то почему другие нарушения, вы, святые отцы, не видите и не исправляете на своих приходах, и не только на своих приходах, но и повсеместно? Причем, если выставка в притворе пройдет и закончится, я противник таких гадостей, то "алтарницы" и "алтарники" остаются.
106. Олегку
Вы можете сколько угодно похваляться своей неотесаннос тью. нас это не вечатляет. а Ваш уровень давно понятен. Вы уж как-то сами смакуйте прелести бомжих и блудниц, но никакие вопли не заставят считать неуместное уместным. Храм - не вытсавка и не театр. В Москве чрезвычайно много мест, где можно ВЫСТАВЛЯТЬСЯ.
105. Леониду П.
Читали уже. Характерно появление этого ответа в жж "жертвы целибата". Безмятежность - аж завидно. Разбирает художественные достоинства и недостатки, игнорируя шок от самого факта появления ЭТОГО в храме. Уважаемый В.Семенко прав - это разрушение всего молитвенного строя Церкви. И это - новый шаг, это разрушение сакрального пространства храма. Если бы это устроил игумен Петр Мещеринов или свящ.Сергий Рыбко, как-то уже все-равно. Но это устроил прот.Максим (Козлов). И это - тоже новый этап. Артур прав - как все быстро!
104. Давайте послушаем иконописца
Несколько лет назад я познакомился с работами иконописца Павла Бусалаева. Он первым указал на механизм заимствования в современной рекламной продукции приемов и законов, использующихся в иконописи. Впервые указал на рекламный плакат как на антиикону. Эти антииконы окружают нас плотным кольцом, мы видим их каждый день в немыслимом количестве. Но тогда мне и в страшном сне не могло присниться, что антииконы так вплотную подойдут к дверям самого храма и будут заглядывать внутрь уже из притвора. Не буду пересказывать фундаментальный труд Павла Бусалаева "Похищение образа". Если кто-то заинтересуется, его полностью можно найти здесь http://www.cofe.ru/blagovest/PO/ . Страшновато становится, с какой скоростью идет процесс деградации...
103. Re: Протоиерей Николай Головкин: «Недопустимо проводить подобные выставки в храме»
http://diak-kuraev.livejournal.com/100753.html?view=13707665#t13707665
102. К п.15
Тут уж, не только "обскуранты" православные на все эти действа глядя удивляются, а и сторонние Церкви наблюдатели (на приобщение таких все, вроде бы, и рассчитано). Как один откомментировал: "Православие, ты куда?"
101. О лживости "Евангельского проекта"
В Перми открылся абсолютно богохульный и кощунственный "Евангельский проект". Радует тот факт, что похоже все-таки своих целей он не достиг! Посещаемость сего мероприятия составляет всего-навсего нескольких десятков человек. Никто не хочет смотреть плохие "рисунки в туалете". Но для тех, кто все-таки согласен с тем, что написали неучи, давайте разберем, что же нам в действительности предлагают под видом Евангельских истин. Ну начну я с той "картины" о которй я имел беседу с, так называемым "художником от фотошопа", Дмитрием Врубелем. Это иллюстрация на цитату о пришествии Марии к сестре Елисавете. "41 Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа, 42 и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего!" (Лук.1:41,42) Без всякого сомнения для человека умного, а темболее православного (коим и позиционирует себя автор) самое важное тут конечно же то, что "Елисавета исполнилась Святаго Духа" Посмотрим что на это говорит "Толковая Библия Лопухина": "41 Пресвятая Дева еще не жила в доме Иосифа (здесь говорится, что она возвратилась в дом "свой") и потому могла так долго оставаться в доме Елизаветы, не возбуждая недоверия и опасений в Иосифе. Только приближение времени разрешения Елизаветы должно было побудить ее удалиться в свой город, так как иначе, если бы она осталась здесь и на это время, она сделалась бы предметом наблюдения для родственниц Елизаветы, которые, конечно, явились бы к ней по разрешении ее от бремени (ст. 57). 42 Когда Елизавета родила сына, то это произвело радостное волнение среди ее соседей и родственников. Милость Господня к Елизавете была велика (возвеличил Господь...), так как рождение сына после столь долгого неплодства было делом необыкновенным. Они поэтому радовались с нею и выражали ей сочувствие свое. (Лук.1:41,42)" Т.е. никаким образом здесь не упоминается крик, или "громкий голос". Напротив, Елисавета испытала радость. Радость от того что к ней пришла Будущаая Матерь Мессии! Это тихая светлая радость, но никак не то, как это выразил автор. Рассмотрим еще одно в этой цитате : "и воскликнула громким голосом, и сказала". Обратите, что Евангелист говорит сначала "громким голосом", а далее следует слово "сказала". Таким образом нет ни малейшего намеку на какую-либо бурные эмоции, тем более страсти, через которые "художник" пытается это выразить. <img src="http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0/40/611/40611082_1.jpg" width="249" height="350" alt=" (249x350, 28Kb)" /> Обратите внимание какая Боль в лице этой спортсменки. В ее страсти нет места для тихой радости! Или вот еще вариант на ту же самую цитату. <img src="http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0/40/611/40611138_2.jpg" width="233" height="350" alt=" (233x350, 33Kb)" /> Разве возможно так радоваться пришествию сестры и Матери "Бога моего?! Третий вариант вообще кощунственен! Это тюрьма, если кто не заметил, и в ТЮРЬМЕ встречаются Елисавета и Богородица!!! <img src="http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/0/40/611/40611244_3.jpg" width="350" height="272" alt=" (350x272, 82Kb)" /> Хороша "визуальная метафора"!!! Рассмотрим следующий "шедевр": Цитата: "9 Женщина Самарянская говорит Ему: как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? [ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются.]" (Иоан.4:9) О чем же тут идет речь? О воде! А что такое вода в то время% Вода есть милость. Ибо в том засушливом месте - вода самое драгоценное из всего! А что же дальше у Евангелиста. А дальше самое интересное: "10 Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: дай Мне пить, то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую. 11 Женщина говорит Ему: господин! тебе и почерпнуть нечем, а колодезь глубок; откуда же у тебя вода живая? 12 Неужели ты больше отца нашего Иакова, который дал нам этот колодезь и сам из него пил, и дети его, и скот его? 13 Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять, 14 а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную." (Иоан.4:10-14) О чем идет речь? Во первых Христос говорит о том, что самарянка действительно права, втом, что Он не может просить у нее пить, но не потому, что Он иудей, но потому, что Он милующий и дающий, дающий "воду живую", пьющий которую - "вовек не умрет". А теперь смотрим на "шедевр": <img src="http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/0/40/612/40612032_4.jpg" width="349" height="275" alt=" (349x275, 42Kb)" /> Самарянка изображается падшей женщиной, живущей во грехе винопития, и явно что речь не может идти о "воде живой". К тому же из святого Предания известно, что сия самарянка с именем Фотина (Фотиния - "светлая") потерпела потом за Христа и приняла венец мученичества. Вот такое надругательство. Вот еще: Цитата: "47 [Когда Он еще говорил это, появился народ, а впереди его шел один из двенадцати, называемый Иуда, ] и он подошел к Иисусу, чтобы поцеловать Его. Ибо он такой им дал знак: Кого я поцелую, Тот и есть. 48 Иисус же сказал ему: Иуда! целованием ли предаешь Сына Человеческого?" (Лук.22:47,48) <img src="http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0/40/612/40612282_luk_22_47.jpg" width="350" height="277" alt=" (350x277, 38Kb)" /> Кто же тут Иисус, а кто Иуда? Как можно таким образом изображать Христа? А вот это: "28 Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами." (Лук.1:28) <img src="http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/0/40/612/40612404_angel.jpg" width="350" height="266" alt=" (350x266, 29Kb)" /> Как вам Ангел с автоматом?! А дети?! "14 Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное." (Матф.19:14) <img src="http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0/40/612/40612518_DETI_i_nark.jpg" width="350" height="241" alt=" (350x241, 33Kb)" /> Наркотики здесь причем? Это призыв к применению наркотиков? Или такое изощренное оскорбление верующих во Христа? А может только таким образом автор сей пошлятины и может "Бога узреть"? (Не забываем, что Д. Врубель настойчиво называет себя православным христианином). И насколько этично изображать верущих через бомжей и алкоголиков? <img src="http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/0/40/612/40612680_5.jpg" width="350" height="288" alt=" (350x288, 78Kb)" /> Вот такой лживый и искаженный "Евангельский проект". Хотя о чем может идти речь, если все это бесовство (а иначе это назвать трудно) оплачено неким протестантским агентством чьим логотипом усыпаны страницы врубелевского журнала, которое давно не ровно дышит на Русское православие. Да и может ли быть инече, если для того, кто называет себя православным единственным Богом оказались деньги. И не важно что будет потом, не важно что будет с внуками этого самого Дмитрия Врубеля. Каждый сам строит и изменяет мир. Интересно, как автор сих репродукций помторит на то, что его дети и внуки заходят придти к Богу путем, которым он сам и указал - через наркотики? Или какова будет его реакция на заявления внучка: "Дедушка, а я Васю люблю! И потому у тебя правнуков не будет!"...
100. Анне Райт 97
Молиться должны... В таком случае надо хорошо понимать, о ком и с кем ты имеешь дело: с махровой не православной и не русской православной пошлостью, с извращенным абсолютно чужеродным всей нашей фрониме умом, со злобностью и цинизмом, с нескрываемой ненавистью к тому, что именуется русским благочестием, с людьми без чести и совести - во всяком случае по отношению к нам. У таких людей свои представления о "церкви" - и они вот теперь сошлись с ныне бытующим и модным. Их время, их праздник! Надолго ли?! Они скажут - "надолго" и "кто тут временные - слазь!" Но ошибутся. как и предыдущие. Вот такой букет или "цветы зла". так что прежде чем на молитву становиться, - подумайте - по силам ли?!
99. Анониму и Олегку.
А если бы вместо БОМЖа изобразили какую-нибудь подбитую "ночную бабочку" то подпись бы менее кощунственно смотрелась ? ----------------------------------------- В том-то и дело, что везде должно быть чувство меры и такта, чего как раз-таки не хватило организаторам выставки. Как минимум.
98. Витязю с тигром
Selbstverstaendlich, mein lieber Freund.
97. Екатерине Домбровской
Понимаю Вашу горечь, дорогая Екатерина. Но "делай, что можешь и будь , что будет", так ведь? А смешение всего и "ночные бабочки" во всех их аспектах - их внутренний духовный мир, Гельманов этих всех. Мы за них молиться должны. Но как же трудно!
96. 92. АННА РАЙТ
Кто такой Аноним? Кто такой Олегк и иже с ними по своим высказываниям и мировоззрению? Это один и тот же человек. Ему все равно, что гельман мочился на храм - тверди свое "не кощунство!" - авось у кого-нибудь из оппонентов случится инфаркт, и то хлеб им на бочку. Ему-то самому, вишь ты!- подавай хорошее искусство, а в притворе храма можно и вот эту мерзость."Не кощунство!" Какой сладенький PR! Тверди свое - авось что в умах дураков и останется. Ошеломительное диавольское у сей породы нынешних врагов Церкви Христовой лукавство: "А если бы вместо БОМЖа изобразили какую-нибудь подбитую "ночную бабочку" то подпись бы менее кощунственно смотрелась ? Ну не побивают их ныне камнями в принципе - нынче это по другому делается". Все смешал в кучу, все смазал, циник, уверенный, что нет на него суда.Стояние за Истину и фарисейское бросание камнями фарисеев в грешников. А благоговение ко святыням Церкви и страх Божий "стер" цинизмом безбожной толерантности. Большевикам того не снилось, Ленину с Троцким,- с каким изуверством разрушают сегодня безбожники веру и жизнь церковную, толерантные эти бонзы и их мелкие прислужники. Вылезли из-под застрех "болотные огни"...
95. Военруку
Я не верю во все эти движения, уж простите меня. А попытки одиночек - Вы видите, легко шельмуются одним натренированным кадром, отряженным на дежурство:-) Но просто ради интереса, вот это обращение "Братья и сестры! 31 мая с.г., в притворе московского храма великомученицы Татианы (настоятель о. Максим Козлов), открылась выставка работ участников акции «Осторожно, религия!» На ней представлены кощунственные «произведения». Например: «Черная Троица». Или – пародия на хоругвь с надписью «Спасайся, кто может». В храме находится работа с выставки «Осторожно, религия!», которая проходила в качестве вещественного доказательства по делу о разжигании религиозной розни...."(http://antimodern.wordpress.com/2010/06/05/exibition/#more-2875) Ваше? Или это еще одно?
94. Олегк
Если бы надо было определить ващу природу одним словом, это слово было - похабность.
93. Re: Протоиерей Николай Головкин: «Недопустимо проводить подобные выставки в храме»
Вообщем, резюме такое - на данный момент нет такого непотребства и кощунства,на которое "сторонники нового курса" не были бы готовы и которое они не назвали бы "миссией".
92. Агапиту....
По содержанию мотивации это искусство конечно модерновое (да уж не классицизм) , по отношению к зрителю, по своему посылу "щас мы доходчивей вашей Церкви все народу растолкуем" это конечно живое обновленчество. Детская болезнь, горячечность. Но кощунства не было, все совершалось как и положено в притворе, cамое главное под надзором Православной Церкви. На вырост. Это уже не мало.
91. Агапиту
Знаете нашей Люси конечно там виднее до чего можно докатиться. Фантазия богатая. Я же сужу по тому что что на картинке к статье изображено. А если бы вместо БОМЖа изобразили какую-нибудь подбитую "ночную бабочку" то подпись бы менее кощунственно смотрелась ? Ну не побивают их ныне камнями в принципе - нынче это по другому делается. Убийство происходит в процессе самой работы. Понятно дело чтобы написать настоящее полотно шедевр изображающий кающуюся блудницу нужен талант и годы. Фотографию делают за 5 минут. Ну так и отнесемся к этому соответственно. Идея то понятна и вроде не кощунственна. Не стоит это все и выеденного яйца. Так проходной номер.
90. ...
Не знаю я кощунство тоже вроде отличать умею. На ТОЙ выставке были типа миккимаус вставленный в серебряный оклад иконы и подобная тому пакость которую в самый раз пожечь. Марат Гельман это еще не только организатор ТОЙ выставки но и человек который демонстративно МОЧИЛСЯ на фундамент Храма Христа Спасителя выражая тем самым свой протест против строительства. Так что врагов своих знаем в лицо. А здесь - может быть неумелая в чем то кривая (сужу по тому что на РНЛ выставлено) попытка актуализировать Евангельские события персонажами знакомыми каждому из повседневной жизни. НАСКОЛЬКО выбранные персонажи в действительности соответствуют Евангельским - можно пообсуждать но не на такой ультравысокой ноте от которой в ушах закладывает. Может и в самом деле О.Максим излишне симпатизирует т.н. "современному искусству". Вполне возможно. Я например не променяю ни одну настоящую работу на это "искусство". Но это же разное - то что на самом деле было и то что преподносится как якобы кощунство.
89. 83. Nikolai Knospe
Не понял... Олегк - племянник Д. Маркиша эмигранта? Уж не отец ли это Макарий Маркиш, умелец гнобить православных женщин?!
88. Re: Протоиерей Николай Головкин: «Недопустимо проводить подобные выставки в храме»
Однако неискушенным людям может показаться, что другого искусства сегодня и не существует. А это не так - русское искусство по-прежнему живо, но информации об этом, к сожалению, крайне мало. Предлагаю по возможности восполнить этот пробел, а также получить приятные впечатления: "В первый день лета в Государственном музее-заповеднике «Царицыно», в залах Большого дворца, состоялось торжественное открытие персональной выставки заслуженного художника России Олега Ивановича Молчанова «Моя светлая Родина», посвященная 25-летию творческой деятельности живописца. Выставка продлится до 27 июня 2010 г." http://www.tsaritsyno.net/molchanov.htm Может, не случайно время проведения этих двух выставок совпало?
87. Re: Протоиерей Николай Головкин: «Недопустимо проводить подобные выставки в храме»
70. Иван Прокофьев ///Прожекты, прожекты, прожекты./// Именно!!! Не хочется говорить о политике. Да уже заметили про пародию. Однако поглядите,ощущение такое, что все прожекты, происходящие в Церкви, являются отражением как в мутном зеркале политики светских властей с некоторым запаздыванием. Нац.проекты (что они дали народу, кроме президента?), высокие переговоры, Инновации, Модернизация, Инноград Сколково, Международный финансовый центр ... Власть фонтанирует прожектами! В то время как реальная экономическая сила - это спрос в США (даже не в мире). Нет его, и мы через год не можем платить пенсии живым еще людям. И ни звука, чтобы это изменить. Примерим на Церковь. Они - парад. Мы им - шествие. Сельский приход, говорите? - Карточки введем...
86. 82. lucia
Скоро нас обяжут обладать двумя дополнительными чувствами -" Законой Гордости и Глубокого Удовлетворения и все в порядке. Да здравствует правительство! --------------------------------------- "Громкие продолжительные аплодисменты, переходящие в бурные овации." После диалога Путина с Шевчуком всё стало ясно.
85. 55. Олегк
"Другой вопрос что качество выставки оставило желать лучшего - но из-за этого не стоит говорить о сознательном осквернении." ----------------------------------------- Вот об этом и речь, о качестве, иначе можно докатиться до выставки того, о чем написала Люси, можно докатиться до ночных клубов и саун в подклетях храмов, до храмовой архитектуры хай-тек и икон в стиле тех художников, которых Хрущёв назвал "п...ми" и чью выставку он приказал снести бульдозерами. Устроили бы экспозицию картин Глазунова или Шилова-вот была бы миссия. А это-антимиссия. Жаль, что священноначалие, люди несомненно большого ума и внутренней культуры, не хотят понять таких простых вещей. Либо суть ИХ понимания миссии-это сказать ("послать мэссидж", как сейчас принято выражаться) мажорным дядям и тётям: "мы такие же, как вы, заходите, не стесняйтесь!" К о.Александру Меню всё же щли. И была какая-никакая община. К фролерам не придут, их пошлют подальше, как сделала это Ксюша Собчак. И правильно сделала.
84. ...
Значица так, воду мутят буквально три женских персонажа... Белый шум, они всегда и на все так реагируют, я их хорошо знаю. Как говорил персонаж Ролана Быкова в фильме "Служили два товарища": "...ведите нас к какому ни на есть мужику..."
83. олегук
Олегк:
Так что осквернения храма как вы о том говорите не произошло
. Игорь Шафаревич: "Вот, например, стихотворение недавно эмигрировавшего Д. Маркиша, напечатанное уже в Израиле в журнале “Сион”: Я говорю о нас, сынах Синая, О нас, чей взгляд иным теплом согрет. Пусть русский люд ведёт тропа иная, До их славянских дел нам дела нет. Мы ели хлеб их, но платили кровью. Счета сохранены, но не подведены. Мы отомстим — цветами в изголовье Их северной страны. Когда сотрётся лаковая проба, Когда заглохнет красных криков гул, Мы станем у берёзового гроба В почётный караул…" Олегк, вы поняли, о чём я. Хотя, конечно, племянник за дядю...82. Екатерине Домбровской
Вы правильно сазали. вообще все происходящее. причем во всех сферах жизни выглядит карикатурой на советскую власть. Страно, что ее поклонники этого не замечают. Скоро нас обяжут обладать двумя дополнительными чувствами -" Законой Гордости и Глубокого Удовлетворения и все в порядке. Да здравствует правительство!
81. АННА РАЙТ
Это немного напоминает ситуацию. когда солдаты Наполеона стали грабить и осквернять храмы. Все так сразу встрепенулись. Похоже, правда
80. АННЕ РАЙТ (63)
///АННА РАЙТ: "Разгром той выставки был единственным (единственным!)активным действием православных по защите своей веры. И многие с облегчением говорили "ну, наконец-то". Как важно... это чувство, что мы не остались безучастными, не спрятали глаза, когда наша святыня была поругана. И вот о.Максим как-бы переиграл историю. Это действие оказалось бессмысленным. Не в этом ли и было подлинное назначение этого "диалога" с кучкой никому не нужных маргиналов? Еще один аргумент для нас - не дергайтесь". /// За время, прошедшее после прежней выставки, подросло новое поколение. Возникло православное молодежное Движение "Знамя". У нас появилось много корреспондентов по всей России. Вчера мы распространили "Обращение" к православной общественности, подписанное вполне реальными людьми - прихожанами храмов. Их за штат не отправишь. Под "ником" на Страшном Суде не спрячешься. Наши корреспонденты распространяют материалы о кощунственной выставке по своим приходам. Через несколько дней, в значительной части храмов будут знать о богохульной выходке обновленцев. Благодаря интернету, православным сообщаться проще, чем во времена Авраамия Палицыа. Наши соратники из Калужской, Тверской, Ярославской, Ивановской областей, также выступают с официальными обращениями. Людей, желающих в законной форме, выразить возмущение оскорблением их религиозных чувств, очень много. Если в патриотическом движении первой волны преобладали представители творческой интеллигенции, то в нынешнем - организаторы, имеющие опыт административной работы. Думаю, устроители "инсталляции" скоро пожалеют об этом необдуманном шаге. Мы в состоянии навести в своем доме порядок.
79. Екатерине Домбровской
Да, дорогая Екатерина, Вы правы, вот о чем надо писать. Эта картина, когда церковная жизнь повторяет худшие образцы мирской жизни - это ли не антимиссия? А потом рожки со сцены, заигрывание с Собчак и мерзость в храме объявляется высшим миссионерским пилотажем. Прямо фантасмагория.
78. Lucie
А потом они скажут, что в храме можно плясать.
Ну да, находиться же в храме можно,а там поспорим, вспомним исторические прецеденты, толкования, символику, эмблематику. Придем к выводу, что это - вопрос разномыслия. Собственно, есть только один вопрос безусловного единомыслия - "иерархический принцип". Остальное - дело сноровки, а нет, так и, тут Вы опять правы, простой наглости.77. Lucie
А потом они скажут, что в храме можно плясать.
Ну да, находиться же в храме можно, а остальное - вопрос разномыслия.76. Re: Протоиерей Николай Головкин: «Недопустимо проводить подобные выставки в храме»
"Ксению Собчак на Всемирный Русский Народный Собор - прекрасно, миссия среди заблудших." - наоборот, это она будет миссионерствовать и учить жизни. Они ж сами сказали.
75. АННА РАЙТ
"При некоторой интеллектуальной сноровке можно обосновать любое." - в интеллектуальной сноровке я ИХ пока обвинить не могу. Обходятся простой наглостью. А как они смакуют детали! И им непонятно. что любая ВЫСТАВКА в храме - это хамство. А потом они скажут, что в храме можно плясать.
74. Олегку
@Лючия ну что вы там женщины чесслово беснуетесь@ - Вы так на лавочке когда пиво пьете, разговаривайте.
73. Ивану Прокофьеву
Да, Иван, спасибо. Как всегда. Но мне так странно - ведь то, что Вы говорите, видят все. И говорят многие. Почему все катится, как снежный ком -стремительно и без преград? Не будем нагнетать? Да не будем, не будем. Но что мы прочитаем или увидим завтра? Тут уже остряки местные ставки делают, когда Борю Моисеева позовут куда-нибудь (ведь он тоже страдалец - это ведь болезнь, а не грех, оказывается). А мне не смешно - я думаю, это будет очень скоро.
72. Олегк
О, вот так-то лучше. Вернулись с высот богословия к обычной терминологии "беснуетесь", "под каждым кустом выверты мерещатся" и т.д. Мне как-то аж взгрустнулось..а помните, аххх:-) Вы просто представьте, как мусульмане поступили бы в данном случае и по отношению к данным персонажам. И все станет ясно. И главное - зачем это все? Чтобы еще часть "гноя" выдавить? Впрочем, много целей достигнуто сразу. Да что говорить.Все, действительно, ясно.
71. 70. Ивану Прокофьеву
"страшное социальное расслоение среди священства. У одних - лексусы, другие - не знают, чем вечером семью накормить". Вы сказали, Иван, очень важную вещь про это расслоение. У меня много примеров невероятных житейских бедствований провинциальных священников, особенно сельских, да и не только... Меня возмущает лозунг (причем явно фальшивый) "Миссию в Европу", в то время как своя земля, свои люди, свое священство никого не интересует. Во многих епархиях процветает бюрократия и показуха, массовые мероприятия, которыми отчитываются перед столичным начальством - ну прямо советский культпросвет. Какую важную тему Вы затронули - вот о чем надо писать, только мало пишущих ныне - это трудоемкая работа - деньги за это платить не будут. Но для правды и истины, для Церкви это очень нужно. А то, что нам вставляют чипы в мозги - и здесь Вы правы на все 100. Пора привыкать. А мы не хотим, сопротивляемся - тут на нас собак спускают - таких же циничных и бездуховных, как сами хозяева. Может, кто услышит из сельских священников или лучше - их прихожан, может, кто откликнется рассказать о том, как жизнь их идет?!!
70. Анне РАЙТ
Да, Анна, согласен. Дело ведь совсем не в том, канонично или не канонично. Дело в том, что нас медленно, но верно заставляют привыкать к глумлению над святыней. Православный стяг с полуголой байкершой - да нормально, вспомните Марию Египетскую. Детский утренник с баптистами на солее православного храма - все отлично, развиваем межхристианский диалог. Ксению Собчак на Всемирный Русский Народный Собор - прекрасно, миссия среди заблудших. Теперь вот выставка "постмодерна" в притворе... Прожекты, прожекты, прожекты. А в большинстве провинциальных епархий - развал. Ни православных СМИ, ни катехизации, ни тем более миссии (денег на них нет, да никто сверху и не спросит) и страшное социальное расслоение среди священства. У одних - лексусы, другие - не знают, чем вечером семью накормить. Да что там говорить...
69. Георгию Р.
Именно так. Притащить в Церковь то, что омерзительно даже вне ее стен, и сказать, что все законно, так как не дальше притвора.
68. Lucie на пост 58
Можно и продолжить в соответствии с этой дивной логикой "все законно". Человек стоит в Церкви на службе - это законно. А то, что он стоит и, скажем, плююет на пол - вопрос разномыслия. Неудачно он, конечно, таким манером стоит, но тут можно поспорить. Ну и так далее. Практически границ кощунствам нет. При некоторой интеллектуальной сноровке можно обосновать любое.
67. ...
Анна Райт, я смотрю вам под каждым кустом выверты мерещятся. Что там было реально то кощунственного ? Подбитая женщина и милиционер - и это судя по публикации верх кощунства ? На ТОЙ выставке которую совершенно справедливо разгромили (и я считаю еще мало) там действительно были кощуны.
66. ...
Лючия ну что вы там женщины чесслово беснуетесь ? НЕ видал я этой выставки. Судя по иллюстрации к статье - ничего такого сравнимого с какашками в банке. Зная любовь РНЛ к таким материалам гадаю не ужели изо всей выставки не нашлось ничего скандальнее беспризорной девочки и милиционера. Вынужден же основыватся на том что и как представляет РНЛ - значит не нащлось, это самое скандальное. И этим вы считаете осквернен храм ? Хотя сам я не сторонник этого вида искусства - вот не люблю, и с вами в этом солидарен... Но вам же объясняешь что со стороны человеку который всего месяц отсутствовал и то непонятно отчего такая гипертрофированная реакция - а должно быть понятно.
65. Re: Протоиерей Николай Головкин: «Недопустимо проводить подобные выставки в храме»
Даже комментировать нечего. Это было омерзительно даже вне стен церкви. Понятно, откуда и куда дует ветер, и какую нагоняет волну.
64. антипроповедь
Странное, мягко говоря, деяние, если не сказать кощунственное. Чего ради?!!!! Аналогия: Впустить язычников в храм, при этом выгнав своих, назвав тех, кто якобы не понимает всей "высоты" данного "искусства" мракобесами и т.п. Для чего устраивать такой соблазн? Теперь вот не этих художников Церковь будет звать к покаянию, а они, получив некую поддержку будут обличать православных. Этакое миссионерство наоборот. *** Искусство. Творчество. Два брата-близнеца? Да не прельстит вас пагубное сходство. Один во власти падшего уродства, Другой внимает Красоте Творца. Двум Господам служить никак нельзя. Искусство тешит ветхое творенье, А Творчество взывает к обновленью. Искусство – идол, Творчество – стезя. Куда стезя? Отнюдь не на Олимп. Служенье музам смертоносно многим, А Творчество смиренное о Боге Явит Адама первозданный лик. (иеромонах Роман)
63. Олегк-у
Не надо меня, даже анонимную, ставить рядом с Мещериновым - он Ваш, Ваш всецело. Любите его, как и положено. Выставлять в притворе ..вообщем, я там (якобы прот.Николаю(не Головкину) ответила). Тут вот какое дело. Конечно, употребляя слово... Протодьякон считал, что это - как-бы ловушка. Мы его - в сквернословии, он в ответ - историй употребления в церковном обороте. Но я же говорю, история употребления как-то забылась, а то, что дьякон - сквернослов осталось в памяти. Так и здесь. Можно сказать, что "неудачный выбор", а так - все законно. Но в памяти все -равно осталось только омерзительное ощущение кощунства вместе с нашим бессилием. И еще одна вещь. Разгром той выставки был единственным (единственным!)активным действием православных по защите своей веры. И многие с облегчением говорили "ну, наконец-то". Как важно (не для Вас уже пишу, конечно) это чувство, что мы не остались безучастными, не спрятали глаза, когда наша святыня была поругана. И вот о.Максим как-бы переиграл историю. Это действие оказалось бессмысленным. Не в этом ли и было подлинное назначение этого "диалога" с кучкой никому не нужных маргиналов? Еще один аргумент для нас - не дергайтесь. И вот этот выверт с "историческим назначением" - только подтверждает продуманность действия. Не страшно Вам совсем? Ну-ну...
62. Прот. Николаю (не Головкину)
Хорошая мысль - заканчивайте! Но над патриархами-профессорами иронизировали именно Вы, предположив, что лучше них в искусстве никто разбираться не может (ну, как наши генеральные секретари - тоже быди доками в искусстве с подачи приближенных). Я лишь произнесла Вашу мысль до конца. Это в точности по поговорке... , Вы, наверняка помните. То что было в притворе - кощунство, поскольку выставлены были не самые одиозные, но все-равно работы тех, которых даже общество отвергло ввиду отвратительности и кощунственности их творений. До этого их защиту я слышала только на Эхе, конкретно с похабными анекдотами от Шендеровича. Если для Вас это - вид проповеди (сдается мне, что кто-то знакомый Вы), то мы должны о Вас молиться, как о Гельмане. Мы будем, не сомневайтесь.
61. 57. Прот. Николай (не Головкин) в заклюк:
"Думаю, хотя сторонам есть, что сказать нужно закончить. Прав о. Евгений," - изрек неисветный под ником прот. Николай неголовкин. Ловлю на слове! Прав был отец Евгений! Тысячу раз прав и я, простой смертный Эдуард, принимаю к сердцу каждое его слово.Итак: "В который раз "благие намерения" становятся прикрытием нечестия. Опять слышатся, ставшие уже шаблонными, призывы идти с проповедью к непросвященным. Да, кто же против? Только с какой проповедью? Вспомним байкерский поход "ночных волков" в Крым. Стоило только сказать, что нелязя глумиться над православным стягом, как они тут же приняли решение "отныне никаких флагов, кроме своих, не брать". А сколько было "возни" с ними, какие только высокие чины к ним не приходили. А результат? Плоды какие? Входя в зону особого режима, регулярно общаясь с осужденными, стараясь говорить на понятном им языке, никогда не позволял им считать их, прямо скажем, греховную бандитскую "философию жизни" правильной. Спорили, обличали друг друга, пытались найти истину, но грех никогда не поощрялся в нашем диалоге. "С эллилнами как эллин...." это так, но ведь ни с будниками, как блудник! Должна же быть грань, за которую заходить нельзя, ибо этим просто поощряется грех! Св. правед. Иоанн Кронштадтский многие годы провел на "дне" общества грешников, поднимая их на духовную высоту, вытаскивая со "дна" духовной ямы. А если нашей духовности, силы молитвы, духовного разумения не хватает, чтобы повторять его духовное подвижнечество, то, на мой взгляд, не следует свою духовную леность прикрывать "благими намерениями", опускаясь до уровня вульгарных, ленивых духовных бездельников, не желающих своего духовного возрождения, а все сводя к "духовной болтовне" о смысле жизни. Когда-то в 19-м веке великая святая русская литература перетянула центр духовности из храма в литературные салоны. Именно там в салонном, великосветском "духовном трепе" о Боге терялась духовность русского человека. Литературный вечер был важнее Всенощного бдения. Чем все закончилось в 1917 г помним. Неужели опять на те же грабли и с благими, как всегда, намерениями. Побойтесь Бога, уважаемые организаторы выставки, неужели св. Иоанн Кроншдатский вас ничему не научил?!
60. Анониму под номером 57. - "Прот". Николай (не Головкин)
Некто "неизвестно кто", обгадив всех и вся, пренебрегая мнением двух известных священников, церковных людей,аргументировавших свои высказывания, подвел тут итоги, при этом ТОНКО намекнув священникам прещениями: "Помню и о священнической присяге, в которой клятвенно обещал служение проходить согласно, помимо прочего, и указаниям священноначалия. Это - иерархический принцип, кто его отрицает (иронизируя над профессорами-патриархами), ставит себя вне Церкви Православной" Как просто этот ларчик открывается! Но называется он - неправославная церковь.
59. Простите, сначала не понял
Да. Поначалу Вас не понял. Теперь понял и согласен.
58. Re: Протоиерей Николай Головкин: «Недопустимо проводить подобные выставки в храме»
"Вывешивают же в притворе детские рисунки, фотографии приходской жизни - а ведь это делается не для удовлетворения интересов общины а именно как вид проповеди" - несколько лет еазад в Петерьурге на Невском проспекте художники устроили оригинальную выставку - собственные экскременты в стеклянной таре. Разного цвета, у кого крендельком, а у кого - с завитком. Милое, почти детское творчество. Продолжим?
57. Всем
Думаю, хотя сторонам есть, что сказать нужно закончить. Прав о. Евгений. Страсти распалить легко, потушить сложно. Никого не хотел оскорбить, нелестные эпитеты прошу не принимать на свой счет. Зафиксирую только еще раз позицию. То, что выставляется в притворе домового храма МГУ - не кощунство. Т.е. кому-то так кажется. Но вот по мне, так почти кощунство - это изображения храмов и икон на целлофановых пакетах. Почти кощунство - чуть ли не на солее проводить детские спектакли на Пасху и Рождество. Продавать в храмах (не притворах!) литературу и "сувенирную продукцию" - почти кощунство. Вообще, ассортимент многих православных магазинов и лавок - образец почти кощунственного китча. Однако ж бича не взыскую, потому как все дело в этом "почти". Мы из двух зол выбираем меньшее, а не их хорошего еще более лучшее. Таков принцип. Мир во зле лежит и если понимать любовь, как огненное наказание, а не как милость к павшим, то нужно сейчас же раздобыть атомную бомбу и взорвать все к.... Помню и о священнической присяге, в которой клятвенно обещал служение проходить согласно, помимо прочего, и указаниям священноначалия. Это - иерархический принцип, кто его отрицает (иронизируя над профессорами-патриархами), ставит себя вне Церкви Православной. Избави всех нас от этого Бог.
56. ...
А вы тов.Домбровская того не хамите...
55. с благоговением
Анна, к притвору надо относиться с благоговением кто бы спорил. Но никакой крамолы вопреки тому, что некоторые утверждают в самом факте выставки нет. Вывешивают же в притворе детские рисунки, фотографии приходской жизни - а ведь это делается не для удовлетворения интересов общины а именно как вид проповеди - таково назначение притвора установленное Самим Богом (чтобы вы не говорили о исторической условности смыкаясь в этом с тем же иг.Петром Мещериновым). Другой вопрос что качество выставки оставило желать лучшего - но из-за этого не стоит говорить о сознательном осквернении. Это уже есть тот самый вопрос разномыслия - или о вкусах не спорят. В конце концов Христос который есть Сам и Храм и Бог обедал с теми кого изображала эта выставка.
54. ОЛЕГК-у
Да, я поняла, что не надо было.Так ведь я с вопросом согласилась. Ответа еще не было (тогда). Откуда Вы знаете - может, я и с ответом бы согласилась. Хе-хе... Но я учту. Больше не буду. Вы - по другую сторону. И то, что произошло - незаконно. Всех благ.
53. 39. Прот. Николай (не Головкин)
"Проходя мимо храма, я крещусь на алтарь (престолу и Св. Дарам на нем) или на икону над входом, чего и Вам советую. А то знаете, в храмовых зданиях бывают ведь и туалеты, и представьте, Вы поклоны выходит кладете и ватерклозету. Ужос...ужос.." Отвечаю про ваш ватерклозет. "Не входящее во уста сквернит человека: но исходящее изо уст", "всяко, еже входит во уста, во чрево вмещается и афедроном исходит". Вот аналог этого афедрона ныне пригласили в церковь. У вас и иже с вами вообще нет понятия о святыне. Народ чтит и крестится на разрушенные дотла храмы, посольку там когда-то пребывал святый алтарь, а ангелы алтаря пребывают над ним вечно. Причем тут любовь к Марату Гельману? Любите его где хотите, но не в святом месте, которое свято и само по себе и все вокруг освящаети колокольным звоном, и крестными ходами с чтением святаго Евангелия и кроплением святой водой. Паспортные данные ваши мне даром не нужны. Но прекратите издеваться над подлинными священниками. которые здесь присутствуют и еще вам отвечают. Вы продолжаете сквернить все. к чему прикасаетесь, очередная Мешнька, или точнее Олегк или как там вас еще...
52. ОЛЕГК-у
Вот если мы начнем спорить, то не закончим в обозримом будущем (как показыает практика). Но я все-таки скажу, с чем не согласна. Всегда неверна постановка вопроса - "вернемся к первоначальному смыслу" (или там "восстановим монархию",подразумевая, что такую, как в 17 году, и т.д.). Нужно и важно знать первоначальный смысл, он входит всегда частью в новый смысл. Но только частью. Это как с любимым словом Протодьякона (ну, Вы помните). Споры отгремели и в богослужебных книгах во множестве оно нашлось, но его смысл для всех остался новым. Так и здесь. Первый момент. А второй, ну что начинать...По моему, даже сами устроители не рассматривали все это как "проповедь". Только как "диалог". Еще бы! Насколько я понимаю, там даже присутствовал экспонат, который одновременно проходит по суду как раз против этой выставки "Осторожно, религия." Вот всем, так заботящимся о доходчивости до сложного и простого "контингента" такого далекого "контента", как христианство, надо спросить, что этот "контингент" думает обо всем этом. Так я Вам скажу - плохо думает. У виска крутит. Как выразился один блоггер "К.Собчак не пришла на Собор, тем самым доказав, что он не сумасшедшая, в отличие от тех, кто ее пригласил". Теперь уже я извиняюсь, помня о Вашем отношении ко всем этим вопросам и к персоналиям в особенности. Но я надеюсь, Вы мою точку зрения поняли. А вообще, адекватнее всех здесь, как всегда Lucie (мой респект). И права она тоже - тот же тон. Такой уже узнаваемый. И ответы ее - блеск!
51. Lucia
ЦИТАТА:"У НИХ полюбить Гельмана означает посадить его за стол и предложить положить на стол ноги." Да,еще предварительно накрыть стол,чтобы чувствовал себя,как дома,а не в гостях.Расслабился и ничем не смущался.И НИКЕМ(Господа,потише)!
50. Олегку
ЦИТАТА:"ведь притвор храма как бы и предназначен для проповеди язычникам и неверующим." Проповедь проповеди рознь. Данная миссионерская идея четко и ясно показывает всю, как говорится, соль современной миссионерской деятельности.Нужно найти общий язык,а для этого отчасти стать хамелеонами.Это показательно и с рок-миссией,когда о.Рыбко бегает по сцене с растопыренными пальцами и делает букву V .Открывает при храме рок-клуб.Здесь такой же пример налицо с выставкой. Деятельность современных миссионеров оставляет в душе больше вопросов,чем положительных примеров.
49. Ева
а гельман - православный7
48. Прот. Николаю ( Не Головкину)
Если не смущает, что для этих целей бич до Вас брал лишь Христос, то вперед.
Так Вы и взяли этот бич и нас бичуете. То есть, не смущает это именно Вас. А у нас (увы!) дальше робких предложений дело не пошло. Как обычно. И в политике тоже так. Консерваторы произносят грозные лозунги, а либералы под благостную болтовню о необходимости прав каждого, лишили большинство народа всех элементарных прав. По делам их узнаете их.47. Анне Райт
Не надо было вам Анна со мной даже и один-единственный раз соглашаться. Историческое назначение притвора в храме - для проповеди язычникам. И торговцев Христос изгнал потому что они элементарно заняли место предназначенное для процесса обращения язычников - для чего собственно и выставка была организована в ПРИТВОРЕ. Так что осквернения храма как вы о том говорите не произошло. В притворе - совершенно законно.
46. протоирею Николаю( не Головкину)
ЦИТАТА:" А вот поробуйте Марата Гельмана по заповеди возлюбить как самую себя. Или по крайней мере, вообразить, что он и иже с ним - люди, которых желает Христос спасти, а не "чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй" Да,с чего же Вы решили,что я его не люблю.Люблю ближнего своего,но прежде Господа моего Иисуса Христа и Церковь Христову.А еже ли этот ближний желает свое богоборческое творчество чуть ли не в храм просунуть.Да еще боиться, как бы православные идиоты и мракобесы(хотя посмотрите,сколько образованных людей понимают все кощунство данной затеи),то,простите,батюшка,что и на крик сорваться можно.Здесь тоном выше,тоном ниже суть не меняется. Меня в свое время поразил один рассказ о том,как в те советские богоборческие времена пришли красноармейцы разорять храм в каком-то селе.У дверей храма их встретили женщины с вилами...Вот и думаешь, о чем в тот момент думали эти женщины.О матушке Церкви или о ближних красноармейцах с наганами в руках.Иногда Господь нас ставит перед выбором. Если Вы имели ввиду,что эта вся затея сделана показать как о.Козлов и иже с ними может любить Марата Гельмана,несмотря ни на что.Что ж прекрасно, только не в притворе храма,а подальше.Поверьте от этой идеи профессоров МДА народ в смущении,как красиво ее не обзови...
45. ...
Ведь притвор в Храме Соломоновом изначально задуман был для обращения язычников. А фарисеи про проповедь язычникам мягко говоря забыли и заняли притвор под торговлю. Словом извратили изначально задуманное Богом предназначение притвора. Потому и пришлось Христу брать в руки бич. Что само собой в случае с выставкой не применимо - ведь притвор храма как бы и предназначен для проповеди язычникам и неверующим. Впрочем теперь наоборот - остается обсуждать художественные достоинства этой выставки, насколько достойно она отработала свое место в притворе. Прошу пардону у Анны Райт ;)
44. прт. Никалаю (не Головкину)
Батюшка, простите грешного, но может и, правда, снизим тон. Не Марата Гельмана ругают, а дела его. Любить надо человека,образ и подобие, а не грех, который он творит. А выставка грех или не грех.... дело это светское, здесь разномыслие возможно. Отец прт. Николай Головкин считает это мероприятие греховным, например. Поэтому Вы совершенно правы, тон надо снизить. Но это и нас батюшек, по-моему, касается. Еще раз простите меня грешного.
43. Re: Протоиерей Николай Головкин: «Недопустимо проводить подобные выставки в храме»
"И люди, которые туда ходят, не совсем типичные наши прихожане." --- уси-пуси. Университетом пугает. А какие у оппонента типичные прихожане? Вы из деревни нам вещаете о. не-Головкин?
42. Re: Протоиерей Николай Головкин: «Недопустимо проводить подобные выставки в храме»
Братья и сестры! Зачем возражать анонимному "протоиерею"? У него тот же тон. что у всех ЭТИХ. У Марии, Машеньки, Марусеньки и Манечки. Пусть кушают прянички в других компаниях. Смешно.
41. Ева
У НИХ полюбить Гельмана означает посадить его за стол и предложить положить на стол ноги.
40. Прот. Николаю (не Головкину)
Да где мне, проведшей 5 лет студенткой, а потом 3 года аспиранткой МГУ, представить, что там за народ? Где мне, проработавшей почти четверть века преподавателем вуза, понять, как с таким народом беседовать? Тут, конечно, не меньше, чем Патриаршая мудрость нужна. Ригоризм..какие ученые слова..Нет, нам не понять. Но мы знаем точно, ЧТО значит храм Божий. И если б только было на то благословение, поверьте, мы бы даже Вам смогли это объяснить. А любить таких, как Гельман, означает только одно - молиться об их вразумлении. И кто Вам сказал, что мы это не делаем? А скажите мне, почему Христос не стал "налаживать диалог" с торговцами в храме, а "опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников"? Тоже не понимал, с каким сложным контингентом дело имеет? Не наводите тень на плетень и не оскорбляйте участников форума. Если позорятся святыни веры, если дело дошло до превращения храмов в вертепы разбойников, то вы все первые должны поднять голос. А если вы не только не поднимаете, но еще и высокомерно оправдываете свое малодушие и "страх иудейский", не удивляйтесь самому ближайшему будущему. http://pioneer-lj.livejournal.com/1348129.html Там из заключения судебных экспертов "Утверждение о том, что у Русской Православной Церкви есть знание об Истине и Истинном Боге, можно рассматривать как пропаганду её исключительности. Информация о том, что единственный путь спасения души – «жизнь во Христе и за Христа», квалифицируется как пропаганда превосходства христианства, что является одним из признаков возбуждения религиозной ненависти и вражды." Так что, давайте, боритесь с обскурантами-ревнителями. Когда с нами будет покончено, до вас дело дойдет (а дела идут очень быстро). Вы уверены, что Вас Гельман защитит? Уверены - флаг Вам в руки.
39. Екатерине Домбровской
Рад, что не Головкин. 1000 раз рад. Это правда. Если Вас коробит от того, что не знаете моих паспортных данных - не пользуйтесь Интернетом. Проходя мимо храма, я крещусь на алтарь (престолу и Св. Дарам на нем) или на икону над входом, чего и Вам советую. А то знаете, в храмовых зданиях бывают ведь и туалеты, и представьте, Вы поклоны выходит кладете и ватерклозету. Ужос...ужос..
38. ///
А так дело было в притворе-е-е.... Что ж вы сразу не сказали... Продолжайте выставку. Так-так ревнители и ревнительнцы вопрос вам на засыпку : для каких целей был изначально замыслен Богом притвор Храма Соломонова ? И как евреи организовав в притворе взаимовыгодную торговлю полностью извратили его первоначальное назначение ?
37. Прот. Николай (не Головкин)
"А в сеть вырываются, как собаки с привязи, и пошли на всех лаять, не разобравшись, что к чему. Люси, к чему такая ревность не по разуму? :)" А Вы себе много позволяете. Вас тут пока никто собакой не обзывал. Любите хоть Гельмана, хоть самого себя. но не нужно осквернять храмы.
36. Олегку
Если не смущает, что для этих целей бич до Вас брал лишь Христос, то вперед.
35. 32. Прот. Ниоклай (Не Головкин)
Вы совершенно очевидно - не протоиерей! И ошибку, которую Вы допустили в своем имени - символична. Не может православный священник называть ригоризмом то, что является ЭЛЕМЕНТАРНОЙ НОРМОЙ поведения в Храме Божием. Тон, который вы взяли в общении с людьми здесь, на Линии, - также несовместим с обликом священства, как и глумливое искусство на территории или даже ОКОЛО церкви. Вы несете неподобную для человека, имеющего отношение к Православию - если вы конечно, его имеете, - чушь. Вы написали: "А вот попробуйте Марата Гельмана по заповеди возлюбить как самую себя". Марат Гельман - до сего момента был агрессивным врагом Христовым, а врагов Христовых нам заповедано гнушаться. Это во-первых. Любовь христианская - это не сю-сю мусю, как Вы предполагаете. Настоящая любовь Христианская - всегда ответственна и строга. Господь наказует какого сына? которого любит! Значит наказание - это и есть проявление истинной любви к человеку. Что же касается кающихся - как блудные сыны, - то здесь не о них разговор! Ни Собчак, ни тем более Гельман к кающимся отношения не имеют. Я же, пока вы полностью не представитесь, как это пристало священнику, а не лицемеру, - считать Вас священником не могу. Речи выдают!
34. Провинциалу
Все упомянутые типы - лишь ярлыки, за которыми реальные люди. Я за то, чтобы все мы уживались в одной Церкви, потому что Тот Кто нас здесь соединяет, больше всего того, что может разъединить. Ну, предвижу, что сейчас запишут меня в экуменисты, проклянут и отправят в ад, раскаленные сковородки лизать.:)
33. Результат уже есть
Отче,согласен с вами и по поводу байкерских радений, и по поводу много другого. Но Вы не правы, что результата нет именно от этого мероприятия. Есть. Чтобы убедиться, достаточно просто просмотреть блог Дмитрия Врубеля за то время, как запущен проект. Очень умный шаг, я считаю, со стороны и священноначалия, и о. Максима. И христианский шаг. Слышать не только себя, но услышать других.
32. Еве - жительствовать
Ева, была просьба снизить тон и не бросаться обвинениями по чем зря. Попытаться понять, полюбить черненькими, ведь вас - белых, да пушистых всяк и так полюбит. А вот поробуйте Марата Гельмана по заповеди возлюбить как самую себя. Или по крайней мере, вообразить, что он и иже с ним - люди, которых желает Христос спасти, а не "чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй"
31. люсе - выходя из церкви, оставаться в Церкви
Вот то-то и беда. В храмах все такие благонравные - глазки в пол, "как благословите", "спаси, Господи", "простите, батюшка" . А в сеть вырываются, как собаки с привязи, и пошли на всех лаять, не разобравшись, что к чему. Люси, к чему такая ревность не по разуму? :)
30. Анне Райт - не надо печалиться
Домовый храм МГУ, не правда ли, место не вполне рядовое? Притвор там - это совсем не притвор в обычном храме. И люди, которые туда ходят, не совсем типичные наши прихожане. Диалог с ними наладить не так просто, как кажется Вам или о.Николаю. Ригоризм и акривия там не уместны. Это понимает Патриарх, понимает о. Максим. Вы - не понимаете. Увы.
29. Военруку - радоваться!
Смешно, право, читать упреки в анонимности от полного анонима.:) Не шугатесь так. Никто Вам не угрожает и никто Вас не уничтожает. Если жить дружно не получается, давайте хотя бы жить мирно :)
28. Обскуранты знают все -2
Заинтересовался творчеством тезки. Что искусство, о.Николай знает все о генетике: "решающее влияние на потомство женщины имеет первый в ее жизни мужчина. Именно он, а не будущий отец ребенка, закладывает ГЕНОФОНД потомства каждой женщины, вне зависимости от того, когда и от кого она будет рожать своих детей. Он, нарушивший девственность, становится как бы генным отцом всех будущих детей". чУдно, чУдно.
27. Екатерине Домбровской
Спаси Господи,дорогая Екатерина! А ведь,как Вы правы.Входишь в ограду Церкви уже крестишься,а здесь в притворе храма такое устроить.Проходит человек через этот притвор и видит эту сатанинскую мерзость...Как это не понимать священнику!? Спрашивается зачем?! Хочется устроить диалог с художниками-блудниками,пусть делают подальше от храма и не вводят прихожан в смущение или заблуждение своими кощунственными миссионерскими выходками.
26. о.Евгению
Спаси Вас Господи, батюшка! Все верно. А я, наверное, впервые соглашусь с Олегк, вернее с его вопросом. И можно было бы отвлечься от содержания (не в нем дело вообще говоря), но факт, что были выставлены работы именно художников выставки "Осторожно, религия", несомненно, имеет какое-то символическое значение. Это, как преступление "с особой жестокостью". Но дело, конечно, в самом преступлении.
25. прот. Николаю - 1000 раз не Головкину
Правильно сказал Военрук: Вы полностью представьтесь, как прот. Николай Головкин, чтобы не вводить людей в заблуждение. На и ваш выпад - грубый и резкий в адрес православных людей, отвечу так... Вот вы написали, подходя к храму и крестясь, не снимайте шапку вместе с головой. Хорошо сказано! Вот и я тут, намеднись, подходя по Моховой к храму св. Татианы у врат храма по привычке перекрестилась и поклона три положила. А затем и в...... храм вошла. Оказалось, сами понимаете, что теперь креститься и поклоны класть перед входом....... в ХРАМ (вдумайтесь в самый смысл русской речи!), после козловских новшеств, нельзя: окажется, что перед самим диаволом поклоны-то положил! Вот что стоит за умильными речами прот. Максима Козлова о том, что притвор - это не сам храм.
24. ...
Г-но не г-но а какие выставки в доме молитвы ? Я бы наплевал на содержание выставки а сосредоточился на самом факте проведения выставки в Храме. Не пора ли взять в руки бич ?
23. Вы про Церковь или храм?
15. Прот. Николай (не Головкин): "Только,отцы, братья и сестры наши обскуранты, пожалуйста чуть тише и спокойнее себя ведите в Церкви. Вы здесь не одни." - Ну да, тут еще обновленцы, либералы, чиновники, экуменисты и модернисты, разумеется. И просто торгаши. Батюшка, Вы про Церковь или храм? Мне кажется, в Церкви многих из перечисленных давно нет.
22. о выставке
Право, горько! В который раз "благие намерения" становятся прикрытием нечестия. Опять слышатся, ставшие уже шаблонными, призывы идти с проповедью к непросвященным. Да, кто же против? Только с какой проповедью? Вспомним байкерский поход "ночных волков" в Крым. Стоило только сказать, что нелязя глумиться над православным стягом, как они тут же приняли решение "отныне никаких флагов, кроме своих, не брать". А сколько было "возни" с ними, какие только высокие чины к ним не приходили. А результат? Плоды какие? Входя в зону особого режима, регулярно общаясь с осужденными, стараясь говорить на понятном им языке, никогда не позволял им считать их, прямо скажем, греховную бандитскую "философию жизни" правильной. Спорили, обличали друг друга, пытались найти истину, но грех никогда не поощрялся в нашем диалоге. "С эллилнами как эллин...." это так, но ведь ни с будниками, как блудник! Должна же быть грань, за которую заходить нельзя, ибо этим просто поощряется грех! Св. правед. Иоанн Кронштадтский многие годы провел на "дне" общества грешников, поднимая их на духовную высоту, вытаскивая со "дна" духовной ямы. А если нашей духовности, силы молитвы, духовного разумения не хватает, чтобы повторять его духовное подвижнечество, то, на мой взгляд, не следует свою духовную леность прикрывать "благими намерениями", опускаясь до уровня вульгарных, ленивых духовных бездельников, не желающих своего духовного возрождения, а все сводя к "духовной болтовне" о смысле жизни. Когда-то в 19-м веке великая святая русская литература перетянула центр духовности из храма в литературные салоны. Именно там в салонном, великосветском "духовном трепе" о Боге терялась духовность русского человека. Литературный вечер был важнее Всенощного бдения. Чем все закончилось в 1917 г помним. Неужели опять на те же грабли и с благими, как всегда, намерениями. Побойтесь Бога, уважаемые организаторы выставки, неужели св. Иоанн Кроншдатский вас ничему не научил?!
21. протоирею Николаю ( конечно, не Головкину)
ЦИТАТА:"Обскуранты все знают" Да ну,что Вы,конечно,ВСЁ про ВСЁ и в том,числе как не снять голову вместе со шляпой при входе в храм знают наши профессора из МДА.Только вот все никак не знают,как бы потише сделать тон,мракобесов и идиотов.Галдят,возмущаются понимаете ли,мешают вникать в выставку в притворе храма...Да,найти бы на них управу,так так развернемся - УХ! Читаю РНЛ,и радуюсь сколько разнообразных образованных православных лиц мелькают на этом форуме.Отрадно,что существует еще верующая образованная интеллигенция,которая с достоинством и ответить могу всяким профессорам из МДА.Храни их Бог! На таких против профессоров - кощунственников Церковь наша еще удержиться.Спаси их Господи!
20. Свиноматка с боровом
А вот что говорят про нас православных два ярких представителя либералов,в связи с выставкой "Запретное искусство" http://maponz.info/index.php?option=com_content&Itemid=67&id=1707&task=view Очень печально, что о. Максим перешёл в их стан...
19. обновленцы не знают. но других учат
"Только,отцы, братья и сестры наши обскуранты, пожалуйста чуть тише и спокойнее себя ведите в Церкви. Вы здесь не одни." - здесь не церковь, так что правила мы соблюдаем. А в церкви ведем себя благонравно. всякое дерьмо туда не носим. И такие кощунники и враги веры нам не братья.
18. Прот. Николай (не Головкин)
Ну что Вы, мы и мыслях не держали...конечно, Святейший Патриарх и профессор МДА лучше знают, каким должно быть искусство, мы можем только внимать. Мы только печалимся, что не все протоиереи у нас как о.Николай (Головкин). Потому что понимать искусство не всем обязательно(где нам неграмотным), а вот понимать, ЧТО есть храм уж протоиереям точно нужно. Но вы вряд ли уже кого-то удивите своими смелыми верноподданическими мыслями. Разве что совершите большее кощунство, чем то, которое было совершено с благословения профессора МДА.
17. Прот. Николаю (НЕ Головкину)
Протоиерей Николай Головкин открыто указал свою фамилию и место служения. Назовите и Вы свою. И храм, где Вы служите. А то - как-то не очень убедительно получается. Вроде анонимной угрозы.
16. Горькое лекарство
Наш народ очень наивен. Он искренне поверил, что происходит возрождение Православия в России. Стали открывать храмы, прекратились гонения. Он не заметил, что разрешили открывать и даже восстанавливать храмы ТЕ ЖЕ САМЫЕ ЛЮДИ, которые каленым железом выжигали Православие. Не для того они свергади Царя, чтобы разрещить русским исповедовать веру отцов. Они открыли храмы только для того, чтобы извратить и испогаить все и вся. Чтобы звменить старых священнослужителей на верных слуг Нового мирового порядка. Новый Порядок неумолим. Или - ты участвуешь в "инсталляциях", глумишся над Матерью-Церковью. Или - тебя уничтожают. Третьего не дано. Горькое декарство унижения, дано нам для того, чтобы мы осознали всю силу духовного и материального угнетения, которое исрпытывает сейчас православный народ. И - противостояли этой силе.
15. Обскуранты все знают
Вот отец Николай знает каким должно быть искусство, что может быть в притворе, а что нет. И гораздо лучше святейшего патриарха, о.Максима - профессора МДА и многих других. Воистину, таков нам подобает протоиерей! Как он нужен сонму наших прихожан, снимающих при входе в храм вместе со шляпой голову. Только,отцы, братья и сестры наши обскуранты, пожалуйста чуть тише и спокойнее себя ведите в Церкви. Вы здесь не одни.
14. Глазам не верю
Вернулся из деревни, а тут такой кошмар. Отцы, вы что сдурели? Вы что такое г…но в храм Божий затащили?
13. МЕРЗОСТЬ ЗАПУСТЕНИЯ НА МЕСТЕ СВЯТЕ
Слава Богу, что нашелся добрый пастырь, сказавший веское слово в защиту поруганного, оплеванного на этой мерзкой выставке Православия. Благосклонное присутствие на этом позорище авторитетных и ранее уважаемых священников свидетельствует об их раболепстве и страхе перед начальством, что еще более поразительно. Дай Бог им покаяться в этом беспрецедентном поступке. А нам, мирянам, вынести из этого урок и доказательство того, что хранение и защита святого Православия - дело не только духовенства, а всей Церкви, всей ее полноты, большую часть которой представляем мы, верные члены Тела Христова.
12. К теме
Вот еще комментарии: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1379744 "Диалог с церковью — это смелый шаг со стороны организаторов, ведь над их коллегами, кураторами выставки "Запретное искусство" Юрием Самодуровым и Андреем Ерофеевым до сих пор идет суд, их обвиняют в разжигании национальной и религиозной вражды. Выставка "Двоесловие/Диалог" — это перемирие на нейтральной территории, в университетском храме, который изначально был театром, затем храмом, в советское время был вновь переделан в театр, а в 90-е был передан церкви. По словам Гора Чахала, ему давно хотелось устроить выставку современного искусства на религиозную тему, но все никак не получалось — и вот теперь он нашел единомышленника в лице настоятеля храма священника Максима Козлова, известного религиозного публициста и ученого".
11. Добавление - комм. о.Максима Козлова
В притворе Святого храма помещены кощунственные "произведения", например: "Черная Троица" и пародия на хоругвь с надписью "Спасайся, кто может". На выставке представлены "работы" ряда участников кощунственной выставки "Осторожно, религия": Константина Звездочетова, представившего издевательскую инсталляцию – лубочный храм, возвышающийся на горе из свежих яблок, Андрея Филиппова, группы "Синий суп" (Алексей Добров, Даниил Лебедев), Александра Сигутина, журналиста Никиты Алексеева, активно защищавшего богохульство от православных христиан. На вернисаж был приглашен также скандально известный "художник" Герман Виноградов. В храме выставлена одна из работ с выставки "Осторожно, религия" – огромный колпак в виде красного пасхального яйца, надетый на купол разрушающегося планетария. Она проходила в качестве вещественного доказательства по делу о разжигании религиозной розни. Работа Гора Чахала "Имена Бога" ранее фигурировала на богохульной выставке "Россия-2″ в галерее Марата Гельмана. О. Максим Козлов пояснил: Не было задачи бороться: что мы можем делать выше, лучше и красивее, чем "Осторожно, религия!" Мы хотели показать, что можно не ругаться, что у художников такого направления можно найти работы, которые можно разместить в притворе храма. Он выразил надежду, что заявленный диалог с художественным кощунством будет развиваться, причем в самых разных направлениях: Начнем с малого, а даст Бог, это будет нарастать и проявится не только в изобразительном искусстве, но и в поэзии, и в других видах современного искусства. Надо этот позитив продвигать."
10. Мутанты
А что же "Союз православных граждан"? Есть такая виртуальная организация. Почему она не выступит против невиданного кощунства, раскалывающего Церковь? Все благочестивые прихожане русских городов и весей, с омерзением отворачиваются от московских мутантов. Зачем нам несуществующий "союз"? Зачем прикрываться чужим, то есть - нашим - именем? Мы, ПОДЛИННЫЕ - православные граждане России, такого богохульства не допустим. И поставим зарвавшихся реформаторов на место.
9. А ТАКОЕ МОЖНО?
КОЩУНСТВО И НАСМЕШКА Да, действительно, пришла оголтелая свобода на Российскую землю, как положительная, так и отрицательная, вернее от Бога и дьявола, а в итоге – это пагуба, так как верующих в Творца-Господа, национально и державно мыслящих русичей, несчастное меньшинство. Яркий пример - печальные картины сегодняшнего дня – первая – освящение памятника благоверному князю, Александру Невскому, в Карелии, что есть кощунство, так как православным грех изображать Святых в кукольно - скульптурном виде, мы ни католики, ни протестанты и ни сектанты, а вторая - захоронение праха Леониды Кэрби-Романовой, в усыпальнице истинных великих князей династии Романовых, в Петрограде. Это насмешка над Царской Россией и русским народом. Вот так и живем, что ни день, то и духовный, национальный и державный подрыв Великой России.
8. Re: Протоиерей Николай Головкин: «Недопустимо проводить подобные выставки в храме»
ЦИТАТА:" Мы ВСЕ боимся, что какой-нибудь идиот сорвет этот непростой диалог», - сказал он, добавив, что конфликты часто случаются из-за того, что «мракобесы нападают на художников, прикрываясь Церковью». Идиоты и мракобесы,те кто может сорвать или хотя бы возмутиться выставкой... Выставка - откровенный плевок в православных.C прямой подачей священников...
7. Юрию Сербу
Уважаемый Юрий, имя настоятеля храма Св. Татианы при МГУ не упоминается просто в силу его широкой известности. Это - протоиерей Максим Козлов, сам бывший выпускник МГУ (и не атеистической кафедры, а филологической), грамотный, умный и до сих пор не замеченный в этом ...трудно подобрать приличное слово. Вообщем в этом неумии, именуемом по какой-то причине "миссионерством". Но в выставке он принял самое непосредственное участие, можете почитать и посмотреть в картинках http://comandante1.livejournal.com/92568.html
6. Re: Протоиерей Николай Головкин: «Недопустимо проводить подобные выставки в храме»
Это что? Тест или разведка боем? Что творится братья и сестры. . .
5. Re: Протоиерей Николай Головкин: «Недопустимо проводить подобные выставки в храме»
Реплика о. Владимира с сайта http://antimodern.wordpress.com/2010/06/01/achtung/ о.Владимир сказал: "Это иудино предательство. Служители Христа раскрыли объятия сатанистам. И соблазняют при этом церковный народ: нужен диалог, двоесловие: выслушаем с пониманием слова кощунства в адрес Господа и Его Церкви! Художники собраны в притворе православного храма не с улицы, не с Малой Грузинской, не из современной Третьяковки, но: по признаку ранее совершенного кощунства. Это продолжение «Осторожно, религия» – по признанию и по концепции самих устроителей. Это поощрение вместо наказания за кощунство, поощрение кощунства в стенах Церкви от имени ее служителей. Экспонаты кощунственны. «Имена Божии»- внахлест на подрамнике сотни священных наименований Имени Божия и Его святых Свойств: Сын Божий, Всемогущий, Христос, Всемилостивый – есть демонстративное надругательство над Словом Божиим «Не приемли Имени Божия всуе». Гора яблок с водруженным на ее вершине аляповатым картонным храмом – их кощунственное представление о Церкви, «освящающей» грехи и соблазны и при этом весьма непрочной, зависимой от произвола людей: возьми 2-3 яблока и все покатится и рухнет. Кощунник назвал это: «Вы сами знаете как это назвать». Да, знаем, и вы знаете, но не произносите: «кощунство». А не приозносите, чтобы не «подставить» своего конртрагента о. М. Козлова и не завалить все дело продвижения кощунства из андерграунда в умы несчастных жертв раздвоения сознания, пытающихся одновременно сохранить уважение к сану священника и подавить в себе благочестие. Хоругвь «спасайся кто может». Композиция «черная Троица». В храме. В его преддверии. О. Максим, отче, ты в своем уме? Покайся и убери немедленно! Двуглавые орлы, как елочная гирлянда, как бабочки закручены спиралями под плафоном. Бесстыдство: нигилизм по отношению к России, ампиру, Тюрину, Императорскаму университету, в конце концов…"
4. Кто настоятель?
Напомните, кто знает имя настоятеля храма Св. Татианы при МГУ? У него было достаточно власти, чтобы не разрешить эту выставку. Похоже, он умыл руки как Понтий Пилат, предоставив решение высшему священноначалию. Либо все было специально разыграно для того, чтобы решать "наверху". Не хотелось бы, чтобы вопрос повис в воздухе без независимого расследования со стороны ревнителей Православия.
3. Доколе?
Доколе, кучка московских маргиналов, будет глумиться над нашей Верой и над нашей культурой? Осквернять воздвигнутые нашими предками храмы? Православным необходимо немедленно объединиться, и защитить Мать-Церковь от поругания. Если не отстоим свои святыни - не будет нам места: ни в этой временной жизни, ни в жизни вечной.
2. Для автора и читателей
Большое спасибо Вам, отец Николай, за это правдивое слово. Добавить нужно только одно: на фото и на картинках гламурных сайтов не видны подписи к выставочным работам. А увидев их, мы убеждаемся в том, что это не только низменный реализм, но и страшное глумление над Словом Божиим, над нашими любимыми, бесценными святынями. Вот ссылка, где опубликованы и подписи и комментарии... http://comandante1.livejournal.com/92568.html
1. Re: Протоиерей Николай Головкин: «Недопустимо проводить подобные выставки в храме»
Спаси Вас Господи, батюшка. Мы так ждали слова пастыря.