Россия и Америка против Китая

Беседа с директором Института политического и военного анализа Александром Шаравиным

Александр Шаравин 
Общенациональный Русский журнал 
0
30.11.2007 129
- Возможность военного столкновения США и Китая очевидна, вопрос только в том, когда это случится. Думаю, что предпосылки вооружённого конфликта могут окончательно вызреть уже через 10-20 лет.

При каких условиях такой конфликт может возникнуть? Прежде всего, надо иметь в виду, что у США есть серьёзные обязательства перед Тайванем по защите его территории. Китайцы, наоборот, всё время заявляют о том, что они готовы применить силу для возврата этих территорий.

Обложка "Русского общенационального журнала" ? 11, 2007Сделаю небольшое отступление. Тайвань нельзя считать в прямом смысле сепаратистской территорией. Туда в своё время переехало законное правительство всего Китая, на Тайване даже была конституция Китайской Республики, а его правительство не без юридических оснований считало себя правительством всего Китая. И до 1972 года даже представляло Китай в ООН.

В общем, США будут защищать Тайвань, если китайцы предпримут шаги по его вооружённому присоединению. В Пекине это понимают, но настроены весьма воинственно. Китайские военные даже заявляли, что в этом случае применят против США оружие массового уничтожения. Внешнеполитическое ведомство КНР, конечно, эти заявления дезавуировало, но слово было сказано. И услышано...

- Надо полагать, это не единственная причина для возможного вооружённого столкновения. Ведь с тех пор, как "из игры" выбыл Советский Союз, Китай буквально наступает американцам на пятки. Наращивая экономическую, военную мощь, Китай начал утверждаться и в традиционных для США зонах политического влияния, и на рынках, в том числе военной продукции...

- Это тоже очень важный раздражающий фактор. США стремятся закрепить на долгие годы свой нынешний статус единственной мировой сверхдержавы. И попытки Китая играть на "полях", где США традиционно доминировали, в Вашингтоне воспринимают крайне болезненно. И противоречия могут обостриться настолько, что стороны сочтут войну единственным способом их разрешения.

Американцы к этому готовятся. В последнее время идёт много разговоров об американской системе глобальной противоракетной обороны (ПРО). В Вашингтоне заявляют, что она создаётся против так называемых стран-изгоев, в Москве - что она нацелена на подавление российского стратегического потенциала. Между тем, как мне представляется, создавая глобальную ПРО, американцы прежде всего пытаются защитить себя и своих союзников от китайских ракет.

Что собой представляет сегодня - и будет ещё долго представлять - стратегический потенциал стран-изгоев? Ядерный потенциал Северной Кореи, в сущности, неспособен и ещё долго будет неспособен нанести США неприемлемый ущерб. Иран и вовсе таким потенциалом не обладает. Замечу при этом, что у России такой потенциал есть и - даже учитывая его снижение в последние 15-20 лет - мы способны нанести США неприемлемый ущерб. А внимание нынешнего руководства России к вопросам сохранения и укрепления наших стратегических ядерных сил (СЯС) даёт основания быть уверенными в том, что в обозримой перспективе, думаю, лет 20-30, США не смогут создать такую противоракетную оборону, которая бы им позволила защититься от наших ракет...

А вот от китайского потенциала эффективную систему противоракетной обороны США создать, полагаю, смогут. То есть такую ПРО, которая позволит отбиться по крайней мере от двух сотен боеголовок. И с этих позиций шаги американцев по созданию и развёртыванию противоракетной обороны мне абсолютно понятны.

Не может не настораживать США и то, что китайский флот также оторвался от прибрежной зоны и вышел в океан. Пекин создаёт свои военные базы за рубежом. Если учесть, что китайские войска практически никогда не покидали свою территорию, то как, например, расценивать тот факт, что Пекин сегодня держит 20-тысячный воинский контингент в Судане? Американцы считать умеют: у них на базах - по 1000, 500 человек, а здесь - 20 000...

На чьей стороне окажется Россия в возможной войне между США и Китаем? Ну, это вопрос большой политической игры и того, где - в Вашингтоне или в Пекине - сыграют свою партию наилучшим образом. Сама Россия в этой игре также должна вести свою партию, и цель у неё должна быть одна - не быть "разменной" фигурой, а чётко отстаивать собственные интересы. Даже в ситуации, когда вооружённое столкновение между США и Китаем предотвратить не удастся.

Но ещё выше вероятность такого столкновения между Китаем и Россией. Кто будет рядом с ней в этом случае?

- Вы хотите сказать, что для России предпочтительнее уже сегодня искать военно-политического союза с США?

- Москва сегодня чётко и ясно заявляет, что для России не существует реальной военной угрозы со стороны какого-либо государства или военного блока. Об этом говорили президент, министр обороны, начальник генштаба, многие другие. И это действительно так - военной угрозы сегодня для России нет.

Но всё течет, всё изменяется. С точки зрения военной безопасности, естественно, надо анализировать ситуацию на будущее, прогнозировать различные варианты развития обстановки в мире и, соответственно, вероятность возникновения военных угроз. Надо заглядывать вперёд хотя бы на 10-15-20 лет и искать надёжных союзников...

Возможно ли вообще военное столкновение России и США? Не исключено. К примеру, Россия сменит курс - предположим, на ультранационалистический или ультракоммунистический... Это, конечно, маловероятно, но если вдруг такое произойдёт, вполне вероятно, что возобновится "холодная война", которая может перерасти и в "горячую".

В свою очередь, Вашингтон тоже может спровоцировать охлаждение отношений с Москвой до уровня "холодной войны", а возможно, и сразу до уровня "горячей"...

И всё же эти вероятности весьма незначительны. Противоречий в российско-американских отношениях немало, но среди них нет таких, которые могли бы привести к войне.

А вот наш дальневосточный сосед... Сегодня у нас с Китаем вроде бы замечательные отношения. В Москве и Пекине едва ли не клянутся друг другу в любви и дружбе. Но когда начинаешь поглубже анализировать ситуацию, она выглядит совсем не радужно...

Что такое Китайская Народная Республика? При всём нашем хорошем отношении к народу этой страны, правит там всё-таки самая большая в мире тирания. Режим, который в КНР существует, никоим образом нельзя назвать ни демократическим, ни прогрессивным. И, безусловно, он очень опасен, потому что непредсказуем.

Вспомним прошлогодние учения китайской армии в Пекинском и Шеньянском военных округах. Они были очень крупными, с наступательной тематикой, по сути, отрабатывалась стратегическая, в масштабах фронта, операция. Переброска войск осуществлялась на огромные расстояния - более тысячи километров. Между тем местность, в которой учились воевать части и соединения китайской армии, примерно такая, как у нас в Сибири. Спрашивается: против кого готовится проводить такие операции Народно-освободительная армия Китая (НОАК)?

Против Тайваня? Но это остров. Уместнее готовиться к проведению десантных операций. Против Японии? То же самое... Может, против Казахстана? Киргизии? Но и там другие условия, да и особого интереса к этим регионам Китай не проявляет... Против Индии? Так там горная местность... Кто остаётся с похожим театром военных действий? Россия.

- В этой связи начинаешь поневоле задаваться вопросом: а нужны ли России те деньги, которые она получает за счёт продажи Китаю вооружений? Не вооружаем ли мы будущего своего противника?

- Очень правильный вопрос. Действительно, в рамках военно-технического сотрудничества (ВТС) Россия оснащает китайскую армию современными образцами военной техники, которых в ряде случаев нет у её собственной армии. А между тем КНР уже отказывается от закупок у нас некоторых вооружений и переходит к их производству на своей территории...

Есть и такой весьма настораживающий факт: если Китай сначала покупал у нас самолёты различных модификаций с одним запасным двигателем, то затем стал закупать с двумя, а последние партии шли с тремя запасными двигателями. Почему? Если мы друзья, то - понадобится запасной двигатель - Россия никогда не откажет. Стало быть, не такие уж друзья, стало быть, в Пекине предполагают, что отношения могут ухудшиться и создают запас...

И это притом, что Россия всячески пытается смягчить любые напряжённости, которые возникают в отношениях с КНР. Вот недавно отдала Китаю два острова - Большой Уссурийский и Тарабаров. А ведь они играли важную роль в обеспечении безопасности региона - прикрывали город Хабаровск.

Но если мы открываемся, то взаимности со стороны Пекина нет. Да, Россия и Китай создали 200-километровую зону вдоль границ, оттуда отведены войска. Но вот какая особенность: после того как мы отвели свои войска, оказалось, что тыл мы потеряли. Потому что его отводить некуда: все наши коммуникации, все наши населённые пункты, вся наша промышленность расположены... как раз вдоль границы с Китаем. А позади, там, где должен быть крепкий тыл, - только первозданная тайга...

Что в результате? Во-первых, для КНР не проблема перебросить огромное количество войск на 200 км - учение, о котором я уже говорил, показало, что они и на 1000 км спокойно перебрасывают. У нас же сегодня в дальневосточном регионе нет ни резерва войск, ни - с учётом плотности населения - мобилизационных резервов.

Военный бюджет Китая на 2008 год - 45 млрд долларов. Но эксперты говорят, что на самом деле, как минимум, на 40-50% больше, просто цифры прописаны в других статьях бюджета. И если уже сегодня сравнить оснащение НОАК и российской армии (по численности НОАК превосходит нашу армию в 2 раза), то КНР отстаёт только в области стратегических ядерных сил. По обычным - начинает превосходить.

Кроме того, Россия, как и США, ограничена договором о ракетах средней и малой дальности. Но китайская армия под этот договор не подпадает. Сегодня КНР располагает примерно 700 оперативно-тактическими ракетами с дальностью 300-600 км. В Пекине утверждают, что в основном эти ракеты направлены на Тайвань. Но любой военный эксперт понимает, что оперативно-тактические ракетные комплексы легко перебросить к российским границам. И если они появятся в приграничной полосе, то вся оперативная глубина наших войск на Дальнем Востоке и в Сибири станет уязвимой. Эти оперативно-тактические ракеты в одночасье превратятся в стратегические, поскольку с их помощью можно решать стратегические задачи. А Хабаровск, Комсомольск-на-Амуре, Владивосток, Чита превратятся в мишени для этих ракет.

Китай явно нацелен и на то, чтобы быстрее России развивать стратегически важные отрасли своей экономики. Вот, к примеру, мы свою систему ГЛОНАСС сейчас создаём и намерены к концу 2007 года иметь порядка 18 спутников на орбите. Китайцы же заявляют, что в 2008 году будут иметь пять спутников на геостационарных орбитах и 30 обычных и запустят полностью всю свою систему, аналогичную ГЛОНАСС. То есть они и в этом вопросе начинают очень быстро продвигаться. И новые технологии сразу ставят "на вооружение".

В общем, парадокс в том, что Россия в военном отношении очень хорошая приманка. И у Пекина, несомненно, есть экспансионистские планы... Есть прежде всего слабо завуалированные территориальные претензии КНР к России. С одной стороны, мы подписали договор о границе, причём пошли на все возможные уступки. Но это может только возбудить аппетит. В Китае ведь считают значительные территории Сибири, Урала, Дальнего Востока своими. Даже карты издают, на которых изрядный кусок России окрашен в цвета Поднебесной...

Процитирую Хуашэна Чжао, заместителя заведующего отделом Европы Шанхайского института международных исследований. Подчеркну, что его высказывание отражает не столько его точку зрения, сколько политическую позицию руководства КНР и настроения в китайском обществе.

"Несмотря на отсутствие публичных заявлений, в Китае всегда считали, что исторически большая часть территории Дальнего Востока принадлежит КНР. В соответствии с нашими взглядами царская Россия несправедливо захватила эти территории, используя вооружённое насилие. Поэтому в душе китайцы не отказались от претензий на эту территорию..." И далее Хуашэн Чжао поясняет: "В условиях увеличения численности китайского населения российский Дальний Восток с огромной территорией и малочисленным населением может стать естественным направлением миграции граждан КНР. По достижении определённого числа легально или нелегально переселившихся китайцев возникнет вероятность превышения их численности по сравнению с численностью местного населения. В этих условиях Россия может утратить контроль над Дальневосточным регионом или этот регион, возможно, будет поглощён Китаем".
Весьма откровенное заявление.

В сущности, Китай уже ведёт экспансию на российском Дальнем Востоке. Этот регион стремительно "желтеет". А чрезмерная лояльность России к Китаю в этой ситуации выглядит иногда просто неприлично, почти как отказ от своих суверенных прав. К примеру, Россия в угоду Китаю отказывает во въезде на свою территорию Далай-ламе. Почему? У нас немалое число граждан исповедуют буддизм, и если Далай-лама для них человек святой, то в чём вопрос? А вопрос в возможном недовольстве Китая...

Или взять российское сотрудничество с Тайванем. Сами китайцы получили оттуда огромное количество инвестиций - более 280 млрд долларов, почти половину всех иностранных инвестиций в большой Китай. Но любые попытки России расширить сотрудничество с Тайванем пресекаются. Пекин предъявляет ноты, другими способами проявляет недовольство - и, не желая злить соседа, российские власти ограничивают это сотрудничество.

В общем, случись что-то непредсказуемое у нашего дальневосточного соседа в его внутренней политике - а мы знаем, что такие повороты были многократно, политика у них своеобразная, - как нам на это реагировать? Сможем ли мы в одиночку противостоять давлению? Думаю, что вряд ли...

- Но ведь создана и работает Шанхайская организация сотрудничества (ШОС), куда входит и Китай. Разве это не позволяет на базе общих интересов закрепить позитив в наших отношениях и спокойно, без эксцессов избавляться от негатива, выйти в перспективе на теснейший союз с Китаем?

- ШОС - это особый разговор. Я убеждён, что его создание было в определённой степени ошибкой. Есть Организация Договора о коллективной безопасности (ОДКБ). Это базовый военно-политический договор для нас, потому что позволяет России сохранять свои позиции на постсоветском пространстве. В ОДКБ входят практически те же государства, что и в ШОС. Кроме Китая. Если считать, что страны ШОС - и прежде всего Россия - получили с помощью этой организации возможность влиять на Китай, ввели его в сферу своих интересов как равноправного и ответственного партнёра, то всё нормально. Но скорее верна другая точка зрения: войдя в ШОС, Китай получил рычаги воздействия на сферу наших интересов, прежде всего в Центральной Азии. Тем более, что за счёт определённых финансовых вливаний, экономической помощи Китай уже начинает давить на наших союзников. Не в наших интересах...

Сейчас в Москве говорят: мы будем обеспечивать Китай газом, нефтью, и он станет верным другом. Логику эту мы уже "проходили" и знаем, к чему она привела 22 июня 1941 года: чем больше делали поставок в нацистскую Германию, чем больше уверяли себя в её дружбе, тем больше помогали готовиться к войне против нас. Этот парадокс поведения тоталитарных режимов мы должны знать, и не надо повторно наступать на те же грабли.

Ситуация складывается весьма непростая. Если думать о перспективе, то, как и всегда, первые и главные союзники? России - её армия и флот. И нужно делать всё, чтобы они ни в чём не уступали вооружённым силам крупных держав, чтобы не возникало ни у кого соблазна проверить обороноспособность России.

Надо думать и о том, как создать такие союзы, такие блоки, которые поддержали бы нас в сложной ситуации, возникновение которой нельзя исключить. На мой взгляд, предпочтителен союз с США. Прежде всего потому, что США тоже ощущают угрозу со стороны Китая и не хотят остаться перед лицом военной угрозы в одиночестве. Разумеется, России не следует становиться заложницей американских интересов в военном противостоянии с Китаем, а вести дело к тому, чтобы иметь твёрдые гарантии Вашингтона на случай китайской агрессии.

Иными словами, необходим определённый военно-политический союз с американцами.

Я отнюдь не приверженец национальных интересов США. Мне важнее интересы России. И если для моей страны выгоден союз с Соединёнными Штатами Америки в той ситуации, о которой я говорил, значит, мы должны добиваться такого союза. Что может случиться, скажем, в 2050 году, сегодня трудно сказать. Но ясно, что у Китая планы совершенно грандиозные. Он планирует к 2010 году завершить второй этап перевооружения, реформирования своих вооружённых сил, а третий этап - к 2050 году. И на этом же рубеже - стать безусловным лидером в мире, превзойти США во всём. Россия, считают в Пекине, к 2050 году серьёзной силой уже не будет...

- Что, на ваш взгляд, нужно сделать России, чтобы всё же предотвратить вероятность военного противостояния с Китаем и достичь серьёзных союзнических отношений с ним - вплоть до оказания взаимопомощи в случае военной угрозы?

- Безусловно, предотвратить военное противостояние с Китаем в исторической перспективе возможно. Если в Китае произойдут серьёзные системные изменения, если это государство станет действительно демократическим, с нормальным строем, нормальной рыночной экономикой - мы сможем найти с ним общий язык.

Следовательно, если Россия будет успешно идти по пути демократического развития, если США не скатятся к милитаризму, не утвердятся в стремлении силой навязывать миру свою "руководящую" роль, если Китай также станет на путь демократизации - о вероятности войны можно будет говорить как о ничтожно малой величине.
Александр Шаравин, директор Института политического и военного анализа, доктор технических наук
Беседовал Юрий Гладкевич, "Интерфакс-АВН",
специально для "Русского Журнала"


Заметили ошибку? Выделите фрагмент и нажмите "Ctrl+Enter".

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции»; Комитет «Нация и Свобода»; Международное общественное движение «Арестантское уголовное единство».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Иностранные агенты: «Голос Америки»; «Idel.Реалии»; «Кавказ.Реалии»; «Крым.Реалии»; «Телеканал Настоящее Время»; Татаро-башкирская служба Радио Свобода (Azatliq Radiosi); Радио Свободная Европа/Радио Свобода (PCE/PC); «Сибирь.Реалии»; «Фактограф»; «Север.Реалии»; Общество с ограниченной ответственностью «Радио Свободная Европа/Радио Свобода»; Чешское информационное агентство «MEDIUM-ORIENT»; Пономарев Лев Александрович; Савицкая Людмила Алексеевна; Маркелов Сергей Евгеньевич; Камалягин Денис Николаевич; Апахончич Дарья Александровна; «Центр по работе с проблемой насилия "Насилию.нет"»; межрегиональная общественная организация реализации социально-просветительских инициатив и образовательных проектов «Открытый Петербург»; Санкт-Петербургский благотворительный фонд «Гуманитарное действие»; Социально-ориентированная автономная некоммерческая организация содействия профилактике и охране здоровья граждан «Феникс плюс»; автономная некоммерческая организация социально-правовых услуг «Акцент»; некоммерческая организация «Фонд борьбы с коррупцией»; Челябинское региональное диабетическое общественное движение «ВМЕСТЕ»; программно-целевой Благотворительный Фонд «СВЕЧА»; Красноярская региональная общественная организация «Мы против СПИДа»; некоммерческая организация «Фонд защиты прав граждан»; интернет-издание «Медуза»; «Аналитический центр Юрия Левады» (Левада-центр); ООО «Альтаир 2021»; ООО «Вега 2021»; ООО «Главный редактор 2021»; ООО «Ромашки монолит»; M.News World — общественно-политическое медиа;Bellingcat — авторы многих расследований на основе открытых данных, в том числе про участие России в войне на Украине; МЕМО — юридическое лицо главреда издания «Кавказский узел», которое пишет в том числе о Чечне.

Списки организаций и лиц, признанных в России иностранными агентами, см. по ссылкам:
https://minjust.gov.ru/ru/documents/7755/
https://ria.ru/20201221/inoagenty-1590270183.html
https://ria.ru/20201225/fbk-1590985640.html

РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.
Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить

Сообщение для редакции

Фрагмент статьи, содержащий ошибку:
Александр Шаравин
Россия и Америка против Китая
Беседа с директором Института политического и военного анализа Александром Шаравиным
30.11.2007
Тринадцать упущенных лет
Легче сформировать новую армию, чем реорганизовать нынешнюю
23.12.2005
Пойми и почувствуй Родину
О патриотизме судят по делам
06.05.2005
Левые услышали призыв к правым и решили объединиться
На коммуно-патриотическом фланге проявляется новая тенденция: на смену "отщипыванию" от КПРФ приходит интеграционная тактика
12.04.2005
Все статьи Александр Шаравин
Общенациональный Русский журнал
Все статьи темы
Последние комментарии
Рано хоронить православных патриотов!
Новый комментарий от С. Югов
22.01.2022 22:57
О чем же говорил старец Паисий?
Новый комментарий от Русский Иван
22.01.2022 22:21
«Кровавое воскресенье»: правда и вымысел
Новый комментарий от Русский Иван
22.01.2022 22:16
Русская ли это идея - Третий Рим? Часть первая
Новый комментарий от Василий З.
22.01.2022 22:15
Догматическое единство и раскол Церкви
Новый комментарий от р.Б.Алексий
22.01.2022 21:30
Не хватает слова Правды
Новый комментарий от Сант
22.01.2022 21:28
«Они понимают только язык закона и силы»
Новый комментарий от prot
22.01.2022 18:28