Исследование ортодонтического статуса черепа №4 из екатеринбургского захоронения, или «Есть ли кариес после смерти?»

Эмиль Агаджанян 
Екатеринбургские останки 
0
13.11.2018 2729

Изучая описание зубов черепа №4, можно обратить внимание на очень характерные особенности стираемости нижних зубов, которые по какой-то неизвестной нам причине не были ранее никак интерпретированы. А ведь, по сути, это очень важные данные, позволяющие сделать однозначные выводы об ортодонтическом статусе человека, которому принадлежит череп. Мельком правильный диагноз был поставлен в монографии Попова В.Л. «Идентификация останков царской семьи Романовых», но и там не было уделено должное внимание этому диагнозу. Поэтому в данной статье мы бы хотели объяснить, чем так важна эта информация и о чем она абсолютно недвусмысленно говорит.

На странице 19 указанной выше монографии мы видим следующее заключение экспертов: «Наряду с атрофией альвеолярного отростка наблюдается его компенсаторная гипертрофия в передних отделах, приводящая к формированию супраокклюзии и нижней макрогнатии».

Чуть позже мы расшифруем эти слова, а пока приведем еще две важные цитаты уже со страницы 21.

При описании второго левого резца мы видим следующее состояние зуба: «Определяется резко выраженная фасетка стирания, открытая в лингвальную сторону. Коронка зуба стерта практически на половину ее высоты». Находящийся рядом первый резец слева отсутствует, но при описании первого резца справа мы видим практически такую же картину: «Фасетка стирания слегка открыта в лингвальную сторону. Коронка зуба стерта до шейки». Второй правый резец тоже отсутствует.

Теперь перейдем к объяснению всех этих малопонятных для неспециалистов слов.

Прежде всего, что такое нижняя макрогнатия? В норме зубы верхней челюсти немного перекрывают нижние. Каждый, у кого стоматологи-ортодонты не нашли никакой патологии прикуса, может посмотреть в зеркало и увидеть, что верхние передние зубы чуть-чуть закрывают собой режущий край нижних резцов. Таких людей на земле абсолютное большинство. Макрогнатия - это, дословно, «большая челюсть». Нижняя макрогнатия (иногда ее называют «прогенией» или «обратным прикусом») это патологическое увеличение нижней челюсти, считающееся наиболее тяжелой формой этой патологии, т.к. достаточно сложно лечится. В случае нижней макрогнатии верхние резцы не перекрывают нижние, а наоборот, находятся за ними. Внешне таких людей видно сразу и издалека. У них характерная, выдвинутая вперед, нижняя челюсть и такая же, торчащая вперед относительно верхней, нижняя губа. Попробуйте выдвинуть нижнюю челюсть максимально вперед и сомкнуть зубы, перекрыв нижними верхние, как это показано на изображении номер один. Теперь посмотрите на себя в профиль. Разница во внешности будет разительная.

Изображение 1: Схематическое изображение внешнего вида и положения зубов у человека с нормальным прикусом и с нижней макрогнатией.

Однако не всегда нижняя макрогнатия бывает врожденной. Часто она бывает приобретенной в результате длительного (много лет, иногда десятки лет) отсутствия боковых зубов. При отсутствии боковых зубов человек вынужден приспосабливаться к этой ситуации, для чего ему приходится постоянно выдвигать нижнюю челюсть вперед, чтобы сомкнуть хоть как-то оставшиеся разрушенные задние зубы. Прогрессирующая потеря задних зубов и, как следствие, ухудшение функции пережевывания пищи приводит к тому, что человек вынужден все больше переходить на перетирание пищи не приспособленными для этого передними зубами. С годами эти постоянные вынужденные выдвижения нижней челюсти приводят к двум последствиям. Во-первых, нижние зубы начинают выступать вперед вместе со всей челюстью и перекрывать при смыкании зубов верхние. Во-вторых, неприспособленные для пережевывания пищи передние зубы начинают избыточно стираться, что приводит, в особо тяжелых случаях, практически к полному сошлифовыванию зубов, вплоть до самого основания, до десны. У каждого человека с возрастом происходит сошлифовывание зубов. Почти все мы замечали, что в детстве имели красивые фестончатые режущие края передних резцов, а с возрастом эта красота уступает место так называемым «площадкам стираемости» или, как их называют специалисты, «фасеткам стираемости». По фасеткам стираемости всегда можно определить, в каком положении находились противоположные зубы - зубы-антагонисты. В нормальном прикусе, когда верхние зубы перекрывают нижние, фасетки стираемости на нижних зубах смотрят горизонтально и чуть вперед. Это вполне логично и легко понимаемо, т.к. верхний зуб находится перед нижним и стирает его спереди. При нижней макрогнатии все с точностью до наоборот. Верхние зубы находятся по отношению к нижним в задней позиции и стирают их сзади, говоря по-научному, «лингвально». Лингвально в дословном переводе с латыни - в сторону языка.

Иллюстрация 2: Расположение фасеток стираемости в зависимости от вида прикуса.

Все, что было сказано выше, это азбука любого стоматолога, и даже не стоматологи могут легко понять взаимосвязь всех этих фактов.

Теперь, когда мы определились с понятиями и терминами, мы можем легко расшифровать то, что эксперты написали в своем заключении. Вспомним цитату: «Наряду с атрофией альвеолярного отростка наблюдается его компенсаторная гипертрофия в передних отделах, приводящая к формированию супраокклюзии и нижней макрогнатии».

Заметим, что профессиональные ортодонты считают, что не компенсаторная гипертрофия приводит к формированию нижней макрогнатии, а наоборот. Но в данном случае мы не будем придираться к тому, что имеет чисто научное значение. Для нашего случая нет большой разницы, что первично, а что вторично. Важно лишь, что в цитате описано то, что мы выше обсуждали: в результате длительного влияния дефекта прикуса образовалась нижняя макрогнатия и произошла компенсаторная гипертрофия. И действительно, у черепа №4 мы наблюдаем отсутствие подавляющего большинства жевательных зубов, что привело к выдвижению нижней челюсти и формированию патологического прикуса. Этим объясняется и тот факт, что оставшиеся в наличии передние резцы были сильно стерты. Вспомним цитату: «Определяется резко выраженная фасетка стирания, открытая в лингвальную сторону. Коронка зуба стерта практически на половину ее высоты». У второго зуба все то же самое, только зуб стерт не наполовину, а практически полностью: «Коронка зуба стерта до шейки». Тот факт, что один зуб был стерт полностью, а второй только наполовину, говорит о том, что возможно два варианта развития событий. Вариант первый: на верхней челюсти у этого человека тоже существовала некая асимметрия, иначе оба зуба были бы стерты примерно одинаково. Вариант второй: произошло смещение нижней челюсти вбок, тогда верхние зубы могли оставаться симметричными, но мы бы видели явное смещение центральной линии нижней челюсти скорее всего в правую сторону. На многочисленных фотографиях Николая Второго мы наблюдали асимметрию подбородочных выступов (левый подбородочный выступ чуть длиннее правого), но это совсем другой вид асимметрии, врожденный и не имеющий никакого отношения к вынужденному сдвигу нижней челюсти в результате многолетней патологии прикуса. Сдвига же самой челюсти относительно средней линии лицевого скелета мы не наблюдали ни на одной фотографии, следовательно, его не было. Поэтому остается только один вариант - асимметрия верхних зубов, что тоже на фотографиях не замечено.

К сожалению, стоящие рядом два других резца утрачены, но, учитывая, что имеющиеся зубы стерты от половины до полной высоты, зубы, находящиеся между ними, должны быть стерты точно так же, так как они упираются в одни и те же верхние зубы, и стереть зуб до основания, не затронув стоящий рядом зуб, невозможно даже теоретически.

Есть еще факты, которые могут однозначно быть установлены, исходя из имеющейся информации. Как известно из наших статей, опубликованных ранее на сайте www.romanov-truth.info («Царская Правда. Исследования судьбы Императора Николая II и его семьи»), человеку, которому принадлежал череп №4, за 2-3 месяца до смерти были удалены два жевательных зуба. Шестой нижний правый зуб по поводу хронического остеомиелита и восьмой нижний левый зуб. Следовательно, незадолго до смерти человек имел три нижних жевательных зуба, из которых сохранился только нижний седьмой правый, утерянный экспертами уже в наше время. Учитывая наличие компенсаторной нижней макрогнатии, этот человек не имел ни одной точки фиксированного прикуса в области жевательных зубов, что привело к практически полному стиранию передних резцов. Следовательно, у трех оставшихся нижних моляров не было антагонистов (противоположных зубов), иначе вынужденный «обратный прикус» не сформировался бы, т.к. до тех пор, пока есть хоть один нормальный контакт в области жевательных зубов, формирование вынужденной прогении невозможно. Значит, несмотря на то, что боковые отделы верхней челюсти черепа №4 не сохранились, мы можем достоверно утверждать, что у данного человека либо не было как минимум пяти верхних жевательных зубов, либо они были полностью разрушены (стерты). Это легко объясняется, т.к. 8 нижний левый зуб должен контактировать с 7 и 8 верхними зубами левой стороны, а 6 и 7 нижние зубы справа должны быть в контакте с 5, 6 и 7 верхними зубами правой стороны. Итого, у человека не должно было быть ни одного из этих пяти зубов (либо они должны быть стерты до основания), чтобы сформировался подобный прикус.

Для наглядности мы представляем фотографии пациента, который имеет все те же самые проблемы, которые имел человек, которому принадлежал череп №4. [Мы решили не публиковать эти фотографии, которые могут вызвать неприятные чувства у неподготовленного читателя. Всех любопытствующих отсылаем к полной версии статьи на сайте «Московские ведомости» http://mosvedi.ru/news/science/russia/22572.html. - Ред.]

<...> Заранее предвосхищая попытки оппонентов списать все на давность лет и древность захоронения, отметим особо, что не существует никакого «кариеса после смерти»! Все проявления кариеса, пародонтита, остеомиелита, стираемости и т.д. могут образоваться только при жизни пациента. Посмертно может немного измениться цвет эмали и дентина, могут быть утрачены зубы в результате механических повреждений черепа, но не более того.

Таким образом, мы можем абсолютно достоверно утверждать, что у человека, которому принадлежал череп №4, в течение многих-многих лет до смерти (возможно десятков лет) имелись серьезные проблемы с зубами и, как следствие, прикусом. А именно:

1. Отсутствие боковых зубов нижней челюсти и как минимум пяти верхних боковых зубов;

2. Вынужденная компенсаторная нижняя макрогнатия, связанная с отсутствием боковых зубов;

3. Патологическая стираемость передних нижних зубов, связанная с вынужденной нижней макрогнатией;

4. Асимметрия передних зубов верхней челюсти, либо сдвиг нижней челюсти относительно средней линии.

Теперь, после всего вышеперечисленного, попробуем ответить на простые вопросы:

1. Мог ли лейб-стоматолог Императорского двора Кострицкий Сергей Сергеевич в течение многих лет в бытность свою личным стоматологом Николая Второго позволить Государю иметь зубы в таком состоянии и не сделать ровным счетом ничего для того, чтобы привести их в порядок?

2. Могла ли такая ситуация с зубами остаться не замеченной многочисленными окружающими, не быть отражена в документах, письмах, дневниках, воспоминаниях?

3. Как соотносится состояние полости рта, которое мы видим сегодня у черепа №4, с тем, что Государь, не считая всех прочих посещений стоматологов, как минимум за полтора года до смерти лечил зубы семь раз у С.С. Кострицкого и еще семь раз у местного стоматолога Марии Рендель? И где, в таком случае, на черепе №4 можно увидеть следы вмешательства (лечения или протезирования) лучшего стоматолога России и лучшей дантистки Тобольска?

К сожалению, все эти вопросы чисто риторические. Безусловно, стоматолог Кострицкий скорее сгорел бы со стыда и застрелился, чем позволил Государю ходить в таком виде многие годы и не исправил ситуацию. Да и ни одна фотография Николая Второго ни разу не показала его зубы в столь ужасном состоянии, хотя есть фотографии, где он улыбается, и единственным дефектом, который можно увидеть на этих фотографиях, является так называемая диастема (небольшая щель между передними зубами). Также ни на одной фотографии Императора нет ни малейших признаков «прогенического прикуса», сдвига нижней челюсти в сторону или асимметрии верхних зубов. На всех фотографиях видно, что у него абсолютно нормальный прикус, возможно, даже ближе к «глубокому», чем к «обратному». В прессе и других исторических источниках отражались малейшие проблемы здоровья членов царской семьи. Куда менее значимые вопросы тут же обсуждались в переписках, дневниках и прочих документах. Про то, что у Государя столь жуткое состояние зубов нет ни единого упоминания среди его современников, домочадцев, близких людей и даже недругов. Абсолютно точно доказано (подтверждено дневниками, записями в документации медицинской части о выплате денег и т.д.), что Император за полтора года до смерти (кроме последних четырех с половиной месяцев до расстрела) посещал стоматологов 14 раз. На черепе № 4 нет ни малейших следов этих посещений, если не считать двух не очень качественных пломб, поставленных, судя по всему, задолго до смерти. Удаление двух зубов за 2-3 месяца до смерти, которое мы наблюдаем у черепа №4, не подтверждается у Николая Второго ни единым документом (дневники Царя и Царицы, журналы охраны Дома Особого Назначения, переписка врачей и т.д.). Кроме того, мы доподлинно знаем из дневников, что последнее посещение дантистки Рендель было 3 марта 1918 года, после этой даты ни в дневниках, ни в журнале охраны не зафиксировано ни одного посещения стоматологов. Все это полностью отрицает возможность того, что Сергей Кострицкий, Мария Рендель, либо кто-то другой, могли удалить два зуба Государю за 2-3 месяца до предполагаемой даты расстрела 17 июля 1918 года.

Стоматологическая экспертиза имеет степень доказательности чуть ли не выше, чем отпечатки пальцев. Поэтому информация, отраженная в данной статье, уже сама по себе может служить доказательством того, что череп №4 никогда не принадлежал Императору Николаю Второму. В совокупности же с другими многочисленными доказательствами можно считать этот вопрос практически закрытым.

Агаджанян Эмиль Гургенович, врач-ортопед высшей категории

графический дизайн Андрея Цигвинцева

Фотографии предоставлены ортодонтическим отделением «Клиники Доброго Стоматолога», Санкт-Петербург.

Библиография:

1. Попов В.Л. Идентификация останков царской семьи Романовых. (Судебно-стоматологические и судебно-баллистические исследования). / Международные медицинские обзоры. СПб.: Avalanche, 1994;

2. Заключение комиссионной судебно-медицинской экспертизы скелетированных останков из екатеринбургского захоронения. М.: Министерство здравоохранения РФ. Республиканский центр судебно-медицинской экспертизы, 1991-1998;

3. Нанда Р. Биомеханика и эстетика в клинической ортодонтии. М., 2009;

4. Персин Л.С. Ортодонтия. Диагностика и лечение зубочелюстных аномалий. М.: Медицина, 2004;

5. Смердина Ю.Г. Нуждаемость молодых людей в ортопедической стоматологической помощи и ортодонтическом лечении / Ю.Г. Смердина, Л.Н. Смердина // Успехи современного естествознания. - 2005. - No 63. - C. 117.

6. Трезубов В.Н. Ортопедическая стоматология. Пропедевтика и основы частного курса: учебник для мед. вузов, 4-е изд. М.: Медпрессинформ, 2011;

7. Фадеев Р.А. Модифицированный метод анализа профильных телерентгенограмм черепа (Часть I) / Р.А. Фадеев, А.В. Кузакова // Институт стоматологии. 2009. No1 (42). С. 30;

8. Чеканин И.М.. Взаимосвязь формы и размеров зубных дуг с параметрами краниофациального комплекса при мезоцефалии: дисс. канд. мед. наук. Волгоградский государственный медицинский университет. Волгоград, 2005;

9. Черненко С.В. Ортодонтия для взрослых. Методы подготовки полости рта к протезированию при аномалиях и деформациях положения зубов. Новокузнецк, 2009;

10. Щербакова Л.В. Взаимоотношение морфометрических параметров зубных дуг с размерами челюстно-лицевой области у долихоцефалов: автореф. дисс. канд. мед. наук. Волгоградский медицинский университет. Волгоград, 2005;

11. Craddock H.L. Occlusal changes following posterior tooth loss in adults. Part 1: a study of clinical parameters associated with the extent and type of supraeruption in unopposed posterior teeth // Journal of Prosthet Dent. 2007. Vol. 16 (6). P. 485-494;

12. Capelloza F.L. Tratamentoortodônticoemadultos: umaabordagemdirecionada. Revista Dental Press de Ortodontia e Ortopedia Facial. 2001. Vol. 6 (5). P.63-80;

13. Fastilght J. Tetragon: a visual cephalometric analysis // Joural of Clinical Orthodontics. 2000. Vol. 34(6). P. 353-360;

14. Graber T.M. Orthodontics: Principle and techniques / T.M. Graber, R.L. Vanarsdall. 1995;

15. Kiliaridis S. Vertical position, rotation, and tipping of molars without antagonists // International Journal of Periodontics & Restorative Dentistry. 2000. Vol. 13 (6). P. 480-486;

16. McLaughlin R. Systemized orthodontic treatment mechanics / R. McLaughlin, J. Bennett, H. Trevisi. 2001.

Заметили ошибку? Выделите фрагмент и нажмите "Ctrl+Enter".

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции»; Комитет «Нация и Свобода»; Международное общественное движение «Арестантское уголовное единство».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Иностранные агенты: «Голос Америки»; «Idel.Реалии»; «Кавказ.Реалии»; «Крым.Реалии»; «Телеканал Настоящее Время»; Татаро-башкирская служба Радио Свобода (Azatliq Radiosi); Радио Свободная Европа/Радио Свобода (PCE/PC); «Сибирь.Реалии»; «Фактограф»; «Север.Реалии»; Общество с ограниченной ответственностью «Радио Свободная Европа/Радио Свобода»; Чешское информационное агентство «MEDIUM-ORIENT»; Пономарев Лев Александрович; Савицкая Людмила Алексеевна; Маркелов Сергей Евгеньевич; Камалягин Денис Николаевич; Апахончич Дарья Александровна; «Центр по работе с проблемой насилия "Насилию.нет"»; межрегиональная общественная организация реализации социально-просветительских инициатив и образовательных проектов «Открытый Петербург»; Санкт-Петербургский благотворительный фонд «Гуманитарное действие»; Социально-ориентированная автономная некоммерческая организация содействия профилактике и охране здоровья граждан «Феникс плюс»; автономная некоммерческая организация социально-правовых услуг «Акцент»; некоммерческая организация «Фонд борьбы с коррупцией»; Челябинское региональное диабетическое общественное движение «ВМЕСТЕ»; программно-целевой Благотворительный Фонд «СВЕЧА»; Красноярская региональная общественная организация «Мы против СПИДа»; некоммерческая организация «Фонд защиты прав граждан»; интернет-издание «Медуза»; «Аналитический центр Юрия Левады» (Левада-центр); ООО «Альтаир 2021»; ООО «Вега 2021»; ООО «Главный редактор 2021»; ООО «Ромашки монолит»; M.News World — общественно-политическое медиа;Bellingcat — авторы многих расследований на основе открытых данных, в том числе про участие России в войне на Украине; МЕМО — юридическое лицо главреда издания «Кавказский узел», которое пишет в том числе о Чечне.

Списки организаций и лиц, признанных в России иностранными агентами, см. по ссылкам:
https://minjust.gov.ru/ru/documents/7755/
https://ria.ru/20201221/inoagenty-1590270183.html
https://ria.ru/20201225/fbk-1590985640.html

РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.
Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить

149. идет передача по 1 каналу

События развиваются стремительно.. Будем наблюдать...
seaduck / 04.02.2019 16:00

148. К N 93

Ну, что же, сегодняшняя пресс-конференция в Екатеринбурге по материалам уголовного дела и наблюдательного производства о гибели группы Дятлова в феврале 1959 года достаточно информативна с точки зрения правильного освещения государством в лице его уполномочнных органов хода и результатов проведенных расследований по наиболее резонансным делам, хранящимся в архивах ведомств. Всем рекомендую полностью посмотреть эту пресс-конференцию в режиме он-лайн на сайте Екатеринбург-онлайн Е1.RU. Центральная мысль - ДОКАЗАТЕЛЬСТВА... Как говорит в подобных случаях мудрый человек по фамилии А.Венедиктов: «Будем наблюдать». И сравнивать обстановку с положением дел на «фронте екатеринбургских останков». Уважаемый «В.Р.» здесь таки прав - некоторые параллели уже проглядываются.
seaduck / 04.02.2019 14:45

147. Re: Исследование ортодонтического статуса черепа №4 из екатеринбургского захоронения, или «Есть ли кариес после смерти?»

Неужели непонятно, что вся компания с нахождением останков семьи Николая II это самая что ни есть хорошо проплаченная и заказная афёра? В чем людей пытаются убедить: В 1919 году профессиональный следователь Соколов и его такие же профессиональные помощники по горячим следам, опросив множество свидетелей из местных жителей и проведя скрупулезное расследование расстрела семьи Николая II, пришли к ложным выводам: тела были уничтожены и могилы не существует. Спустя 60 лет, в 1979 году, дилетанты-любители во время своего рабочего отпуска- примерно 30 календарных дней, среди которых -Рябов кинорежиссер-сценарист всю жизнь воспевающий революцию, не имея ни малейших указаний на карте о предполагаемом месте могилы, возымели горячее желание найти захоронение и отправились в лес; они потыкали щупом в лесу и нашли могилу неизвестных лиц, а затем решили, что это останки семьи Николая. После чего они якобы закопали останки обратно в могилу. А спустя 12 лет, в 1991 году, вновь вернулись в лес и снова нашли и раскопали ту же могилу. Генпрокуратура РФ, в связи с заявлением А. Н. Авдонина о том, что ему известно место захоронения царской семьи, возбудила уголовное дело. Люди, долго не посещавшие кладбище, достаточно часто на находят могилу своего родственника; на площади 10 000 га в лесу, где на месте захоронения за 60 лет может вырасти несколько кустов или даже деревьев, найти могилу абсолютно невозможно. Надо отменить, что за два года до 1991 года, в 1989 году, в журнале "Огонёк", где главредом был проходимец и антикоммунист Коротич, другой проходимец, по фамилии Радзинский, опубликовал "Записки Юровского", которые он неизвестно где нашел, написанные не рукой Юровского, а предположительно рукою третьего проходимца и известного фальсификатора Покровского. В этих "Записках Юровского" указано приблизительное место захоронения. В разгар перестройки и борьбы против кровавого коммунизма и советской власти Ельцин и Немцов организуют следствие, которое без опубликования результатов своего расследования, объявляет: останки принадлежат членам семьи Николая. Ельцин и Немцов организуют торжественные похороны, на которых имена умерших не поминают, а во время этой компании СМИ клеймят советскую власть. Вся компания с нахождением останков - чисто политическая грязная афёра. Следственный комитет, несмотря на любые возражения будет стоять до последнего и не захочет признавать свою лживость и продажность.
Нечернозёмец / 03.02.2019 22:29

146. Ответ на 96., В.Р.:

Таки это разные жанры - независимый Шерлок Холмс и конспирологи. У конспирологов, чем бы они ни занимались - перевалом Дятлова или Останками - всегда есть Тезис который 1) дико противоречит известным фактам 2) порой настолько что даже в теории не может быть верен и 3) все странное, что еще не нашло аккуратного пристанища на полочках официальной версии, они пытаются отодрать и прилепить к своей версии. Количественных оценок по ключевым вопросам боятся более всего, но могут иногда приводить пространные не относящиеся к делу выкладки, причем со всеми нужными ссылками. Забыв упомянуть главное - что влияние результата их расчета на сабжевый вопрос - ничтожное. Можно до бесконечности высчитывать, сколько в Екатеринбурге 1918 было серной кислоты и керосина, сколько часов надо для полного уничтожения итд - забывая, что в экспертном деле большой роли не играет, какова вероятность сохранения вещдоков, которые уже доставлены в лабораторию.

Видит Бог, ув. В.Р., это таки не я, кто первым провел высокоточные конспирологические параллели между «Останками», как Вы выразились, и «перевалом Дятлова». Интересно, что Вы и те, кто разделяет Ваше мнение о необходимости жесткой и бескомпромиссной борьбы с глубоко антинаучными конспирологическими бреднями, скажете после проведения обьявленной 1 февраля с.г. генеральной прокуратурой РФ «специальной прокурорской экспертизы» (!) с выездом на место трагедии 60-летный давности? Поскольку в рамках прокурорской проверки, начатой по словам официального представителя Генпрокуратуры РФ А. Куренного еще в сентябре 2018 года на основании заявления группы граждан с просьбой проверить сведения о возможной ФАЛЬСИФИКАЦИИ документов об обстоятельствах гибели девяти туристов группы И.Дятлова в районе горы Отортен в ночь с 1 На 2 февраля 1959 года, будет проводиться и эксгумация некоторых захоронений, то там, кроме модных нынче судебных психологов, наверняка найдется работа и для Ваших уважаемых коллег-генетиков. Пока же из просмотренного мною сегодня по центральному телевидению фильма о гибели группы Дятлова я увидел лишь одно: «наш-то пострел, оказывается, везде поспел»... Не иначе в сегодняшней России криминалисты стали вымирающей породой профессионалов. Почему проверку устроила именно сейчас и именно по этому громкому конспирологическому «сабжекту» устроила герпрокуратура РФ - тут большого ума не требуется для вполне обоснованных предположений. Ну, что же, остается только ждать, когда по обращению Мультатули, Куликовской-Романовой или иных «надлежащих» родственников начнется аналогичная прокурорская «спецпроверка» и по другим екатеринбургским детективным сюжетам».
seaduck / 03.02.2019 18:05

145. Ответ на 141., Люся:

Уважаемый "seaduck".Ну хоть один приятный отзыв я получила.

Уважаемая Люся, рад, что доставил Вам хоть какое-то удовольствие своими ссылками на Ваши реплики на этом портале. Дай Боже и Вам, и Вашим детям, и Вашим внукам здоровья и всяческого благополучия. Вот только не перетруждайте уж себя слишком, разумно соизмеряйте свои силы и свои возможности. К сожалению, новости по теме "екатеринбурских останков" в эмоциональном плане пока, увы, приносят читателям преимущественно огорчения, а в познавательном - несут в себе больше мрака и тени, чем света и тепла.
seaduck / 18.12.2018 17:44

144. Ответ на 141., Люся:

Сделала я отступление от темы.А с другой стороны,что нам так об усопших беспокоиться,если до нас живых никому нет дела.

Уважаемая Люся, дай Боже и Вам, и Вашим детям, и Вашим внукам здоровья и всяческого благополучия. Только не перетруждайте себя слишком, разумно соизмеряйте свои силы и свои возможности.
seaduck / 18.12.2018 17:10

143. к.140.seaduck.

Уважаемый "seaduck".Ну хоть один приятный отзыв я получила.Вы мне дали понять,что я кем-то услышана,хотя я всегда свои комментарии пишу как ремарки.Много книг написано об усопшей династии.Правдивы они или нет не мне судить и к тому же так долго не могут решить вопрос с останками. Эта двойственная ситуация как бы мешает каждому из нас выбрать ту или иную версию.Я всегда против категоричных заявлений.Но я до сих пор вижу эту женщину,видела её фотографию,где ей было 18 лет и всё равно,тем более я весы, тоже подвержена сомнениям.Много,что я писала кому-то покажется смешным.Даже сейчас перечитывая комментарии,которые ещё доступны,мне самой на себя бывает смешно.Но меня отличает от многих то,что я не просто механически пишу,а я сопереживаю те события про которые пишу и мне трудно писать о чём-то прямо так в лоб.Мне приходиться ну как бы шифроваться.Вот Сокола,которого вы помянули,надо мной сейчас скороговоркой подшутил бы.Под таким ником на Газете был такой человек.Там их была целая компания.Серьёзные люди,среди них были и учёные.Это были времена,когда не было модерации.Кстати один из них поинтересовался,как узнать,не аварийна ли ГРЭС.А я ему ответила,что если мыши,крысы и вся такая живность в сопки пойдёт,что днём увидите как они друг за дружкой как по ленточке уходят,собирай семью в охапку и езжай подальше от этого места.Ну вот случилась такая беда,но только не в Красноярске.Доказательной базы у меня много,но она тоже условная.Я третье лицо в этой истории,но это не значит,что я совсем посторонний человек. И я прежде думаю о людях,которым могу навредить.А насчёт ВИЧ,вы упомянули,ничто не сдвинулось с мёртвой точки.Ездят за границу,пересаживают костный мозг и дальше живут.Появилось наше лекарство со страшнейшими побочными эффектами.Я от болезни сердца принимала 8 лет Кордарон,то бишь амидарон.Ноги еле,еле стали двигаться,сумки из рук стали выпадать.До мышц не дотронуться.Потом прочитала в последней аннотации,что этот препарат вызывает лекарственную волчанку.Да,аритмии не стало,но даже глазное яблоко покрылось плёнкой из йода.Вот где я серьёзно испугалась:руки и ноги немеют,по всему телу начали бегать как мурашки.Кардиолог выписал вместо его что-то,что усиливает эти мегалии.А участковый врач,терапевтов у нас раз два и обчёлся,наш фельдшер успокоил,что когда я съем весь свой накопленный йод,тогда и ноги заходят и руки начнут подыматься.Правда он заставил все анализы сдать.Лимфоцитов оказалось многовато.По видимому антитела выработались к волчанке.Слава Богу ноги начали ходить.Вот и ВИЧ находится в такой же категории.Полностью разваливают печень и лёгкие и голова перестаёт совсем соображать.Сделала я отступление от темы.А с другой стороны,что нам так об усопших беспокоиться,если до нас живых никому нет дела.
Люся / 18.12.2018 14:08

142. Ответ на 139., Люся:

[QUOTE} Интересный вы персонаж.{QUOTE] Нет, уважаемая «Люся не из Донбасса», тут Вы глубоко заблуждаетесь. «Персонаж» (от фр. Personnage - действующее лицо «политического спектакля длиною в век») на этом форуме один – уникальный и неповторимый, но при этом един и солнцелик в самых различных ипостасях. И Вы его фамилию, титул, любимые английские и китайские поговорки и даже всех его высокопоставленных знакомых из королевских дворов и среди глав всех основных религиозных конфессий мира отлично знаете. А мы, все остальные, – сирые и убогие – так себе, лесом погулять вышли. Только гуляем, по мнению «важной персоны», не там, где надо – вместо Поросенкова лога все больше на Ганину яму сворачиваем. {QUOTE] «Почему вы решили,что я "Люся из Донбасса"? Сколько лет я нахожусь на сайте мне такого никто не писал.»{QUOTE] Да ради Бога, уважаемая Люся, живите себе, где хотите. Но что я, спрашивается, должен был подумать после ряда Ваших высказываний? Вот этих, например. «Виктор Иванович, если следователь Соловьёв снова затеял эту манипуляцию с останками,то будьте уверены они могут найти настоящие останки кого-то из Романовых на Украине,Сталино,а ныне Донецкая область.Я понимаю,что моя версия покажется абсурдной,но она имеет место быть в моём расследовании,т.к.я лично видела метрику одного из предполагаемых наследников…. После новых заявлений следователя Соловьёва у меня сложилось впечатление,что и война в Донецке была разыграна только для того,чтобы перекопать этот погост,чтобы найти истинные останки.» ( http://ruskline.ru/news_rl/2015/03/25/ne_carskoe_eto_mesto_porosenkov_log, п.52) «Моя версия ещё с 1999 года строилась на признании пожилой женщины, проживающей за Уралом, которая мне и поведала, что спаслась Анастасия,и что она точно знала, что Мария погибла и она взяла её имя… Я уже писала,что она жила в Сталино,сегодняшний Донецк и во время войны она уменьшила свой возраст,чтобы её в Германию не угнали,но у неё на руке есть стёртые цифры. Когда Германия выплачивала суммы за причинённый ущерб,она наотрез отказалась от того,чтобы о ней заявили.Я неоднократно писала здесь в комментариях об этом,но как я заметила версию о спасшихся здесь не поддерживают,когда касается конкретных людей,но пофилософствовать на эту тему,например как вы,очень даже приемлемо….Самое-то главное они не претенденты,они ни на что не претендуют,не борются между собой,тем более в Донецке осталась жить часть её семьи,поэтому я и предположила,что война в Донецке неслучайна,это просто искусно разыгранный сценарий,чтобы получить беспрепятственный доступ к погосту,где возможно захоронена сама Анастасия-Мария» . (http://ruskline.ru/analitika/2015/04/04/carskie_li_ekaterinburgskie_ostanki, п.84) «Я как раз часто писала что надо закрыть эту тему,остались наследники,не предъявили претензии всё тема закрыта.А настоящие останки наверно нашли в Донецкой области и их захоронят как подобает и если власть пошла по этому пути вопрос действительно будет закрыт.А там уже не в нашей компетенции,нам не доложат как будут развиваться события». (http://ruskline.ru/news_rl/2015/09/24/ekaterinburgskie_ostanki_istoriya_falsifikacii, п.32) «Теперь я жду новых сообщений от следователя Соловьёва.Чтобы захоронить не захороненные останки новые раскопки найдут новые доказательства,что они принадлежат Анастасии,которую найдут не в Ганиной яме, а в Донецком погосте и выдадут их уже как настоящие.И тогда ларчик захлопнется раз и навсегда,потому что мощи её просто уничтожат,чтобы как говорят "концы в воду". (http://ruskline.ru/analitika/2015/04/04/carskie_li_ekaterinburgskie_ostanki, п.89). Ну, и так далее в том же духе. Впрочем, насколько я смог заметить, на форуме РНЛ два «ника» пользуются особой популярностью: «Люся» в различных формах и интерпретациях типа «Lucia», Люсия, Лючия, Лукия и пр., и «Наталья». Почему такая странная закономерность – не знаю. И эта монахиня из Шарташского скита под псевдонимом «Наталия Розанова» - тоже почему-то Наталья, а не Татьяна, Мария или, к примеру, Анастасия. Когда несколько ранее в соседнем посте разгорелся жаркий спор вокруг книги (или статьи) очередного «доктора от истории», и одного активного форумчанина с ником «Сокол» все пыталась ухватить за штанину некая мелкая шавка по кличке «Наталья», другой форумчанин – с ником то ли «Коста», то ли «Джек-Воробей» (яркие все были личности, надо сказать!) – задал «Соколу» риторический вопрос, а что это, мол, за существо подколодное начало здесь шипеть из-за угла? Поскольку всем было ясно, о ком идет речь, я вначале не мог взять в толк - почему существо «шипящее». Потом сообразил: «натали» - если очень уж ласково, тогда «наташ-ш-ш- ша». А вообще-то, уважаемая Люся из Сибири, или из Ижевска, или из всем родной нам Ивановщины, была здесь, на форуме РНЛ, одна Ваша «однофамилица», которая всех приглашала в гости к себе в гости в Магад… в Донецкую область. Вот я, возможно, Вас с ней и спутал. Извините великодушно, громадную промашку допустил. Что сразу не признал в Вас видного специалиста по проблемам микробиологиии, по борьбе с болезнью Альцгеймера, ВИЧ и лихорадкой Эбола. Вот только на уважаемого юбиляра по фамилии В.Хатюшин ногами громко топать все же не следует, он явно не заслужил такого непочтительного к себе отношения…

И последнее Ваше замечание. Насколько я понимаю – обращенное не ко мне персонально, а, скорее, как общий призыв. «Маленькая ложь всегда порождает большую.Раз вы находитесь на православном сайте вспомните Библию,что там написано на эту тему.Ещё раз напишу,что своих внучек учу,чтобы они не врали,что есть слово лукавить,слово фантазировать,слово лгать.Врать слово у них не должно быть. Попробуйте расшифровать эти три нужных слова. Плохо то,что дети видят на примере своих родителей, когда они откровенно врут. Но и тут можно выйти из положения, с волками жить приходиться иногда и по волчьи выть. Вот и с останками Царской семьи также получается и ложь и лукавство и фантазии или иногда обыкновенное враньё» {QUOTE]. Полностью согласен с Вами. Вот подтверждающая этот тезис цитата из Священного Писания: «Остатки Израиля не будут делать неправды, не станут говорить лжи, и не найдется в устах их языка коварного, ибо сами будут пастись и покоиться, и никто не потревожит их». (Соф. 3:13)». Как говорится – без комментариев.

seaduck / 17.12.2018 13:11

141. к.135.seaduck.

Интересный вы персонаж.Почему вы решили,что я "Люся из Донбасса"?Сколько лет я нахожусь на сайте мне такого никто не писал.Я чисто русская женщина,родом из Ивановской области,по воле судьбы в 2019 году уже будет 50 лет как живу за Уралом и ни в какую Украину ни разу не выезжала.Украинцев я не люблю лишь по тому,что мой муж был таковым,поэтому повадки этой национальности я знаю от и до.Вы прекрасно поняли то о чём я написала.Я самодостаточный человек,чтобы с кем-то в группе состоять при ответах на любые темы.Всё,что вы тут полемизировали по криминалистике в том числе и все повторные исследования не имеют смысла по одной простой причине,что маркер болезни Альцгеймера принца Чарлза вывел эту королевскую династию из разряда эталона.Не с чем сравнивать экспертизы любых усопших останков.Сами между собой эти останки ничего не значат.Нужно,чтобы кто-то из живых мог представить биоматериал.Но нет в мире технологий чтобы мёртвые клетки сравнивали с живыми.Раз у принца Чарлза маркер Альцгеймера,то и у его отца должен был быть.Но почему-то его "биоматериал "этого не показал.Что непонятного я написала?Вот и делайте сами выводы кто что исследует в нашей стране.А про французов я написала в пример как власти относятся к своей родословной.На этих Наполеонов и Людовиков мне тоже до лампочки,просто без всяких опусов французы докопались куда ниточки ведут.Никакими исследованиями я не занимаюсь,мне что делать совсем нечего,просто я иногда слушаю радио,чтобы не так тихо в доме было.А насчёт мусорности каких-то поворотов в ДНК тоже под вопросом.У человека есть всего две точки сброса ДНК.Это своего рода табу.Что внутри этих точек-человек живой,в летаргическом сне это постоянство подвижно.Поэтому люди вышедшие из летаргического сна долго не живут.Просто идёт сброс рецепторов клеток,участвующих в синтезе,в результате погрешность исследования возрастает даже в сотни раз.Возьму пример -человеческие дрожжи.Чтобы даже склонировать эти грибы нужен стерильнейший материал на максимально большом количестве стёкол и наималейшее время,чтобы доставить их в лабораторию,где он будут клонироваться. А лучше,чтобы человек,дающий свой биоматериал,был прямо в лаборатории.Я привела пример дрожжевых клеток,которыми лечили мышек.Механизм размножения дрожжевых клеток такой же как и у человека,только структуры ДНК у них разные.Лично я считаю,что дети не были убиты во время сфабрикованного расстрела. Да они погибли,но при других обстоятельствах.И кто-то всю эту правду знает.Их останки разбросаны по разным местам,которые уже невозможно найти. Маленькая ложь всегда порождает большую.Раз вы находитесь на православном сайте вспомните Библию,что там написано на эту тему.Ещё раз напишу,что своих внучек учу,чтобы они не врали,что есть слово лукавить,слово фантазировать,слово лгать.Врать слово у них не должно быть.Попробуйте расшифровать эти три нужных слова.Плохо то,что дети видят на примере своих родителей,когда они откровенно врут.Но и тут можно выйти из положения,с волками жить приходиться иногда и по волчьи выть. Вот и с останками Царской семьи также получается и ложь и лукавство и фантазии или иногда обыкновенное враньё.
Люся / 16.12.2018 19:58

140. послание генетикам

Уважаемый В.Р., он же someone! Огромная Вам признательность за то, что Вы привели ссылку на дискуссию 2009 года на форуме российских судебных генетиков. Крайне интересный материал. Главное, что это суждения сообщества специалистов, куда дилетантам вход заказан. С большим интересом следил за ходом размышлений специалистов, на своем дилетантском уровне оценивал весомость приводимой ими аргументации и контраргументации. Теперь я вижу, что Вы стойкий и последовательный борец с глубоко антинаучной материей под названием "конспирология". Но Вы знаете, я, обычный скептик со стороны, как и Ваш коллега с ником "genetic" на том форуме, в общем то солидарны в одном - теоретически результаты проб можно фальсифицировать с помощью, образно говоря, "пипетки". Или шприца, если речь идет о трубчатой кости. Развивать тему не буду, чтобы не вводить в искушение других интересующихся. Захотят - сами по Вашей ссылке зайдут на сайт и сами прочтут то, что захотят прочесть. И сами сделают для себя какие-то выводы. Пока из всего прочитанного, особенно из статей Русинской и других ее коллег-юристов, я понял две принципиальные вещи: - опасность контаминации существует на всех этапах работы с пробами; - не исключена возможность неправильных математических расчетов вероятностей, особенно если исходные данные относились к лицам с близкими родственными связями. Не так ли? Вас, как специалиста, я попросил бы прокомментировать вот этот любопытный пассаж из интервью Рогаева питерскому изданию; "Как сообщили “МК” в пресс-службе Государственного Эрмитажа, в отдел истории русской культуры рубашка и фетровый котелок царя Николая были переданы в 1941 году из Этнографического музея Санкт-Петербурга. Это одежда, в которую будущий император был одет во время визита в Японию в 1891 году. В японском городе Оцу на 23-летнего наследника напал полицейский. Саблей он стукнул Николая по голове, кровь залила рубашку. Однако цесаревич спасся — удар оказался не смертельным. Что же касается одежды Александра II, она сохранилась чудом. В советские времена такое не приветствовалось, но хранители питерских музеев все же сделали это для потомков. Сейчас шинель и окровавленные обрывки штанов Романова-старшего (у него были оторваны ноги) также хранятся в одном хранилище с рубашкой Николая". Конкретизирую вопрос: существует ли возможность (или опасность) контаминации взятых биологических проб в силу того, что эти кровяные следы близких родственников хранились рядом?
seaduck / 13.12.2018 17:56
Сообщение для редакции

Фрагмент статьи, содержащий ошибку:
Эмиль Агаджанян
Все статьи Эмиль Агаджанян
Екатеринбургские останки
Еще раз приглашаем экспертов следствия принять участие в конференции
Главному редактору Русской Народной Линии Степанову Анатолию Дмитриевичу
24.11.2021
Критика ради критики
Замечания по поводу статьи М.А. Князева
23.11.2021
Не можем участвовать в подобного рода сомнительных мероприятиях
Эксперты по делу о гибели Царской Семьи не примут участия в конференции 28 ноября
17.11.2021
Закрыть тему «царских останков»
Часто приходится сталкиваться с плохим знанием фактов
11.11.2021
Все статьи темы
Последние комментарии
Я смерти не боюсь и делать прививку не буду
Новый комментарий от В.Р.
25.11.2021 00:42
Пора реабилитировать Императора Петра Великого
Новый комментарий от Сергей Швецов
25.11.2021 00:10
«Что сейчас происходит с COVID-19 на самом деле?»
Новый комментарий от Vladislav
24.11.2021 23:45
«Прививки должны быть добровольными, тем более для детей»
Новый комментарий от Человек
24.11.2021 20:24
По мнению Александра Бастрыкина, ЕГЭ нужно отменить
Новый комментарий от Человек
24.11.2021 20:15
В США – белые, в России – русские
Новый комментарий от Hyuga
24.11.2021 18:46