Главнокомандующий нашей Победы

Часть 4

Часть 1. Объединение мира

Часть 2. Преступления сталинизма

Часть 3. Попытка христианского понимания И.В.Сталина

Великая Отечественная Война и Великий Отечественный Труд

Пережив искусственный развал Советского Союза, многие государственные черты которого нам кажутся сегодня идеальными, нам очень просто представить себе внутреннее напряжение времени с 1929 по 1941 годы, когда советские люди жили фактически в условиях начавшихся боевых действий.

Время, предшествующее тому времени, очень напоминало время нынешнее - тот же революционный развал промышленности, тот же НЭП, когда существовали многие десятки тысяч частных предприятий, которые, как и предприятия нынешние, старались не платить налоги, уходя в «черную» экономику, то же неэффективное сельское хозяйство, раздробленное по семейному принципу, тот же разгул уголовщины, тот же разлад в политическом руководстве по вопросам выбора дальнейшего пути; тот же кадровый дефицит в ранее уничтоженной интеллигенции и офицерского корпуса - все очень похоже на современное состояние России.

Давайте попробуем смоделировать проблемы советского руководства в 1929 году, перенеся их в аналогичную ситуацию современной России.

Представим, что некий волевой и патриотически настроенный руководитель - В.В. Путин, Д.А. Медведев или иной, понимает, что через 10 лет начнется война на уничтожение с Японией на Востоке и с объединенной во главе с Германией Европой на Западе, и в результате легко прогнозируемого поражения российский народ будет переселен в резервации в тундровой зоне и там прекратит свое существование.

Ядерное оружие России к тому времени потеряет боеспособность, так как устаревшие 30-летние ракеты с окислившейся электроникой не смогут взлететь, а взлетевших эффективно подавят новейшие средства противоракетной обороны и компьютерные вирусы, «вшитые» в системы импортной электроники и получившие блокирующие команды с вражеских постов управления.

Поэтому придется создавать новое ядерное оружие и средства его доставки, поэтому придется создавать систему противоракетной обороны, поэтому придется создавать новую многочисленную и боеспособную армию, оснащенную новейшим отечественным оружием.

А для этого придется создать такое сельское хозяйство, которое будет опять не только кормить страну, но и, обеспечивая очень высокий уровень экспорта, финансировать закупку технологических лицензий и новейшего оборудования для создания тяжелой и легкой промышленности, для создания новейшей электронной промышленности, для создания эффективного образования и здравоохранения, для создания всего того, что позволит наладить отечественное производство всех необходимых слагаемых Победы.

Нам надо будет не только сражаться со странами Европы и Японией в их современном состоянии, но и, работая на опережение, превзойти их прогнозируемое состояние через 10 лет.

Взглянув даже мельком на такие планы, любой здравомыслящий человек скажет, что это невозможно, что это невозможно по множеству причин и все названные причины окажутся убийственными: нет сельского хозяйства, нет промышленности, нет кадров, нет проектов, нет лицензий, нет денег, нет идеологии, которая объединила бы народ, нет системы управления и так далее, и тому подобное.

Попробуйте-ка без репрессий отнять собственность у современных официальных и неофициальных предпринимателей с их влиянием на депутатский корпус, а иногда и с вооруженными отрядами, попробуйте-ка без репрессий заставить работать нынешнюю наркотизированную молодежь, которая до того никогда не работала и весь смысл жизни видит в развлечениях и в отдыхе от этих развлечений, попробуйте-ка без репрессий направить к заводским станкам молодежь, которая обучается в многочисленных учебных финансово-экономических заведениях, овладевая приемами бизнеса или по-русски - спекуляцией, попробуйте-ка без репрессий заставить по-честному служить офицеров сегодняшних армии, флота и милиции и изжить у них дедовщину, воровство, взяточничество.

«Ничего не получится», - повторит он, и будет совершенно прав.

И он будет совершенно прав, как были правы в свое время В.И. Ленин и Л.Д. Троцкий, мечтавшие о мировой пролетарской революции - разгромленная большевиками Россия не имела шансов для выживания во враждебном капиталистическом окружении.

И Ленин, и Троцкий долго и сладко жили за границей и понимали, что разгромленная ими Россия уже никогда не сможет догнать Запад в техническом отношении, догоняя его европейскими методами хозяйствования.

Но они не учитывали того, что в Советской России жил странный человек - недоучившийся семинарист, бывший, как бы сейчас сказали, боевик незаконных вооруженных большевистских бандформирований на Кавказе - Сосо Джугашвили (кличка - Коба), который вопрос спасения русского народа поставил выше интеллигентских расчетов, выше постулатов марксизма-ленинизма, выше формальной законности даже того революционного и не очень законного времени.

Наверное, рассчитав оставшиеся 10 лет до войны, он составил себе нечто вроде сетевого графика: 3 года - реформирование сельского хозяйства, 3+5 лет - создание промышленности, 2+1 год - реформирование армии, 9+1 год - отладка вновь созданной системы.

Поставив на государственном уровне вопрос о спасении Родины выше вопроса о спасении личности и вопроса о спасении семьи или коллектива, И.В. Сталин не внес ничего нового в традиционную русскую пирамиду личностных и общественных ценностей и получил безусловную поддержку народа.

Да, пирамида была, безусловно, ущербна без Бога во главе, без Бога как высшей русской ценности и поэтому многочисленная и хорошо вооруженная Красная Армия терпела жестокие поражения в 1941- 42 годах от германского вермахта, имевшего аналогичную пирамиду ценностей.

Но, чутко уловив причину наших поражений, И.В. Сталин обращается к великим русским традициям: упраздняет институт комиссаров, восстанавливает погоны в армии и на флоте, в том числе золотые у офицеров, и самое главное - возобновляет Патриаршество на Руси, прекращая гонения на Русскую Православную Церковь и заключая с ней некое соглашение о невмешательстве, и ... война покатилась на запад, и больше не было вопроса «кто кого» - только русские, только Россия, только Победа!

И если мы с этой точки зрения посмотрим на «эпоху сталинизма», как на эпоху Великой Отечественной Войны и Великого Отечественного Труда, то не будем так уж категорично ее осуждать, и сравним ее не с жирной жизнью современного немецкого бюргера, а с героическим рукопашным боем сражающейся армии, насмерть стоящей на последнем рубеже Сталинграда, надеющейся только на себя, надеющейся только на помощь Божию и на товарищей, которые должны вот-вот прорваться из-за Волги.

И в этой армии действуют очень жестокие, с точки зрения мирного времени, но необходимые для сохранения жизни этой армии, законы - любое малодушие, любой отход назад с безнадежной позиции, любое неповиновение, любое подозрение на предательство и переход на сторону врага, любое промедление в выполнении приказа или сомнение в его целесообразности, считаются дезертирством и караются только одной мерой наказания - расстрел перед строем или расстрел на месте, тут же, в окопе.

Все познается в сравнении

Пытаясь понять время Сталина и самого Сталина с точки зрения безбожного коммунизма или многобожной демократии мы рано или поздно впадем в один и тот же тяжкий грех - грех осуждения.

Представляется правильным предположить, что И.В. Сталина можно правильно понять, только глядя на него с точки зрения Христианства.

Христианин никогда не осудит человека за его видимые грехи, за его видимое несовершенство, христианин отнесется к нему как к душевнобольному человеку и помолится за него, перефразируя слова Господа нашего Иисуса Христа на Кресте, обращенные к своим мучителям: «Отпусти ему, Господи, не ведит бо что творит».

Христианин никогда не явится для человека осуждающим все и вся прокурором, но всегда будет для человека адвокатом, желающим видеть в человеке только чистые, только светлые черты, помогая ему эти черты взрастить и сохранить для последующей жизни христианского спасения.

И.В. Сталину не надо искусственно присваивать моральные черты совершенного Царя Небесного, он - царь земной, и одна из основных задач царя земного - это казнить разбойников, это «хирургическое», в том числе и профилактическое, остановление зла, это нераспространение зла силой.

Задача царя земного - не создание на земле Рая, что в принципе его силами невозможно, а недопущение на земле ада, на что сил у него вполне хватит.

Первый русский князь-христианин Владимир Святой, всем сердцем возлюбивший Христианство, перестал казнить разбойников, которые во множестве развелись на Руси.

Их развелось так много, что даже епископы вынуждены были сделать ему замечание: «"Се умножишася разбойници; пошто не казниши их?" Он же рѢче имъ: "Боюся грѢха". Они же рѢша ему: "Ты поставленъ еси от Бога на казнь злымъ, а добрымъ на милование. Достоитъ ти казнити разбойника, но со испыткомъ." Володимеръ же отвергъ виры, нача казнити разбойникы...» (1)

Пройдет еще каких-нибудь 20-30-50 лет, все живые свидетели «сталинизма» уйдут в мир иной, все архивы, все документы того периода, будут открыты для доступа беспристрастным историкам, и фигура И.В. Сталина, встав в один ряд со всеми другими русскими самодержцами, наверное, уже не покажется людям того времени такой преступной, как сегодня нас все время пытаются убедить наши современные «правозащитники Запада».

И.В. Сталина будут определять по его положительным качествам и результатам, так же, как Дмитрия Донского, так же, как Петра Великого, так же, как Александра I Павловича, так же, как Николая II Александровича.

Ведь Дмитрию Донскому мы не поминаем в осуждение его антирусский братский союз с Тохтамышем, приведший к сожжению Москвы и уничтожению ее жителей, и восстановление своей власти с помощью татарских сабель или жестокие неспровоцированные погромы его ратями Твери и Рязани, или попытки подчинить себе Церковь.

Нет, все заслоняет его Куликовская Победа и личное мужество князя-героя, сражающегося с врагом в первых рядах своих воинов!

Петру Великому мы не поминаем в осуждение то, что в результате его деятельности население России массово вымирало на «ударных стройках» того времени, будь то строительство и работа на многочисленных заводах, получивших за свои нечеловеческие условия нарицательное название - «демидовские рудники» или строительство на костях, в буквальном смысле этого слова, новой столицы, его практически постоянные и не всегда успешные войны с Турцией и Швецией, его гонения на Церковь и ликвидацию Патриаршества на Руси.

Нет, мы благодарны Петру за Полтавскую Победу, за отвоевание у Швеции балтийских берегов нынешних Латвии и Эстонии, за создание современной промышленности, непобедимых армии и флота, за блестящий европейский город Санкт-Петербург, за «Медный всадник», воздвигнутый благодарными потомками, как олицетворение Русского духа средствами монументальной скульптуры!

Александру I Павловичу мы не поминаем в осуждение государственный переворот, приведший к гибели его отца, переворот, в результате которого он воцарился на троне.

Нет, Александр I нам запомнился Победой над Наполеоном и возвеличиванием Православной России!

Он запомнился нам, как царь-инок, инсценировавший свою смерть в Таганроге и укрывшийся на Сибирской земле в качестве старца Феодора Кузьмича (2), всю свою оставшуюся долгую жизнь являвшегося образцом христианина.

Николаю II Александровичу мы не поминаем в осуждение его мягкий и добрый характер, слишком мягкий и слишком добрый для Государя, его фактический отказ «казнить разбойников», в том числе и в профилактических целях.

Все это привело к созданию широчайшей оппозиции царской власти и в армии, и в Думе, и в интеллигенции, и привело, в конечном итоге, к страшной русской революции, разметавшей созданное пóтом и кровью многих русских поколений, великое государство.

Нет, мы поминаем Святого Царя-мученика и его образцовую христианскую жизнь, его своевременные экономические реформы, его мужественное решение возглавить в 1915 году отступающую и деморализованную армию, с того момента уже не отступавшую, его светлый мученический подвиг страстотерпца, принесшего свою жизнь и жизнь своей христианской семьи в жертву ради будущего величия России!

Так и Иосифа Виссарионовича Сталина, наверное, будут понимать потомки как великого собирателя Русской Земли, как пример государя, взвалившего на свои плечи огромный нечеловеческий груз по спасению России от физического уничтожения, как Верховного Главнокомандующего нашей Великой Русской Победы, которая будет сиять всем поколениям потомков, как венец русского Подвига, как венец Великого Отечественного Труда в Великой Отечественной Войне 1929-1945 годов!

И будут вечно звучать из его уст слова искренней благодарности русскому народу, произнесенные на приеме в Кремле в честь командующих войсками Красной Армии в день Парада Победы 24 июля 1945 года:

«Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост.

Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа.

Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.

Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны.

Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он - руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.

У нашего правительства было не мало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества, - над фашизмом.

Спасибо ему, русскому народу, за доверие!

За здоровье русского народа!» (3)

Библиография

1. «Се повѢсти времяньныхъ лѢтъ, откуду есть, пошла руская земля, кто въ КиевѢ нача первѢе княжити, и откуду руская земля стала есть», сборник «Повести Древней Руси XI-XII века», Ленинград, 1983 г.

2. С.В. Фомин. «Святой Праведный Старец Феодор Кузьмич. Из истории почитания его Царским Домом и русским народом», Трибуна русской мысли № 2, 2002 г.

3. Тост «За русский народ!» главнокомандующего И.В. Сталина 24 мая 1945  

Загрузка...

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.
Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

102. Ответ на 101., Адвокат :

Предатели они, уважаемая Елена, предатели, чем бы они не руководствовалиь - предатели! А предатели в сане - предатели в степени.

Я еще хочу дополнить, что власовцев и красновцев кидали фашисты не в бой, а именно на борьбу с местным населением, партизанами. Видимо не совсем им доверяли, т.к. один раз предавший, предаст и в другой раз. Знаю, что власовцы зверствовали в Белоруссии против партизан и мирных жителей, а красновцы на Дону. Я все это знаю, уважаемый Адвокат, Вас, кажется, Анатолий зовут. И батюшку этого я давно поняла, чем он дышит.

Елена Л. / 17.09.2012

101. Ответ на 100., Елена Л. :

Я никогда в жизни не говорил, что я сторонник генерала Власова. Наоборот, я считаю, что генерал Власов почти ничем не помог Гитлеру. А вот товарищ Сталин помог Гитлеру очень сильно, когда поддержал Гитлера в августе 1939 года и обеспечил ему возможность поодиночке разгромить всех и оккупировать всю Европу. Так что Сталин гораздо более сильный власовец, чем Власов. Всю Европу Гитлеру подарить! Я на это форум пришла позже, потому только из других комментариев это определила, т.к. Вас в этом обвиняли часто. Но если это не так, то прошу прощения. Но зря пишете, что Власов ничем не навредил. Очень даже навредил. Многие ненавистники России сейчас прикрываются именами Власоа и Краснова. Краснову на Дону даже памятник пославили и его освящали представители РПЦЗ.

Знаете, уважаемая Елена, они вообще достаточно странные, эти радетели монархии "из-за бугра". Когда за Россию нужно было живот положить, они отсижывались в Парижах и обвиняли Сталина за то, что французы ( и не только, считай вся просвещенная антибольшевистская Европа,) с самозабвенно отдались Гитлеру и стали с ним сотрудничать. Некоторые, а -ля Власов и Краснов помогали Гитлеру деятельно "с душой" уничтожать Россию. Когда немцы заняли мой родной город Краматорск, рьяные бойцы со Сталиным - полицаи и власовцы в лучших традициях "истинных монархистов- благородного белого офицерства" сдали мою, ныне покойную бабушку, в гестапо. Дело в том, что мой, ныне покойный дедушка, был в этом городе известным коммунистом, возглавлял строительство завода,и по призыву "Коммунисты на фронт!" ушел в армию. А в это время брат моего дедушки выходил из окружения и бабушка отдала ему кожаное пальто деда. Кто-то из этих "добрых борцов в коммунистическим режимом", безусловно "не коряти ради, а исключительно из благородных побуждений" сообщил немцам о том, что вернулся мой дед (они с братом были очень вненше похожи) Дальше было интересно, (о.Николаю Савченко не понравится, но что было, то было). Бабушку забросили в подвал, заполненный по колено водой, где она и провела больше месяца. А в это время, о. Николай Савченко, надеюсь Вы это читаете,благородные непримиримые бойцы за Россию без большевиков,и это были не немцы, устроили охоту "на живца". Они заперли дом, в котором было трое детей: 2-х, 4-х и 6-ти лет от роду, одн им изкоторых был мой папа, а еще один :2-х летний был ранен в рельтате минометного обстрела, и стали ждать, когда придет мой дедушка, при этом неутомимо вязали и сдавали в гестапо соседей, которые пытались покормить этих деток.Потому что благородные воины "за Расею без большевиков" детей не кормили.И запрещали это делать другим. Великолепная картина: нетопленная хата-мазанка, в ней трое голодных и больных деток, и мордатые борцы за "Расею без Сталина", которые , любого , пытающегося помочь этим деткам, сдают на пытки в гестапо. И эти хари не были немцами. Может именно поэтому только один из трех братев дожил до 54-лет, остальные ушли раньше. Так, что там о. Николай Савченко говорит о том, что

генерал Власов почти ничем не помог Гитлеру

.? Предатели они, уважаемая Елена, предатели, чем бы они не руководствовалиь - предатели! А предатели в сане - предатели в степени.

Адвокат / 15.09.2012

100. Ответ на 76., о. Николай Савченко :

Я никогда в жизни не говорил, что я сторонник генерала Власова. Наоборот, я считаю, что генерал Власов почти ничем не помог Гитлеру. А вот товарищ Сталин помог Гитлеру очень сильно, когда поддержал Гитлера в августе 1939 года и обеспечил ему возможность поодиночке разгромить всех и оккупировать всю Европу. Так что Сталин гораздо более сильный власовец, чем Власов. Всю Европу Гитлеру подарить!

Я на это форум пришла позже, потому только из других комментариев это определила, т.к. Вас в этом обвиняли часто. Но если это не так, то прошу прощения. Но зря пишете, что Власов ничем не навредил. Очень даже навредил. Многие ненавистники России сейчас прикрываются именами Власоа и Краснова. Краснову на Дону даже памятник пославили и его освящали представители РПЦЗ.

Елена Л. / 13.09.2012

99. Ответ на 69., blogger :

Только не надо говорить мне, что я сталинист. Я уважаю историю своей страны такой, какая она есть, без прикрас. И поэтому я не буду плевать в Сталина, кем бы он ни был.

Дорогой блоггер, да тут никто и не сталинисты. Настоящие сталинисты - это коммунисты. Но Вас теперь обзательно запишут в сталинисты. Им это выгодно для каких-то целей.

Елена Л. / 13.09.2012

98. Ответ на 97., Лебедевъ:

А все же не плюйте туда, откуда, может быть, пригодится воды напиться. Вы удивительно предусмотрительны. Как знать, может, действительно, политические деяния С.ОкАянного, Д.И.Рюриковича (лже), А.Ф. Керенского будут для БЛОГГЕРА и пототомков "кладезем истины" и примером "самоотверженного" служения Родине.

Да нет. Просто не плюйте. Это просто, поверьте. Потом станет хорошо на душе: мог плюнуть, но удержался :)

blogger / 12.09.2012

97. Ответ на 96., blogger:

А все же не плюйте туда, откуда, может быть, пригодится воды напиться.

Вы удивительно предусмотрительны. Как знать, может, действительно, политические деяния С.ОкАянного, Д.И.Рюриковича (лже), А.Ф. Керенского будут для БЛОГГЕРА и пототомков "кладезем истины" и примером "самоотверженного" служения Родине.

Лебедевъ / 12.09.2012

96. Ответ на 95., Лебедевъ:

Человеку, который рассуждает об истории в терминах "плевать не куда" и пишет с орфографическими ошибками, лучше вообще помолчать. Неправда ! В "плевать не куда" я написАл, как положено - "некуда".

Точно ;) Мea culpa. Очепятка. А все же не плюйте туда, откуда, может быть, пригодится воды напиться.

blogger / 11.09.2012

95. Ответ на 93., blogger:

Человеку, который рассуждает об истории в терминах "плевать не куда" и пишет с орфографическими ошибками, лучше вообще помолчать.

Неправда ! В "плевать не куда" я написАл, как положено - "некуда". И "Коллективныйтроцкий" я написал с двумя "л" (на всякий случай). Сдаётся, это мне БЛОГГЕР за Керенского мстит.

Лебедевъ / 11.09.2012

94. Ответ на 93., blogger:

Окоянный"Окаянный" пишется через "а", господин историк.+++а может, Лебедевъ с Вологды, там все "а" пишутся через "о"Не пишутся, а произносятся. Слова должны писаться везде правильно по-русски. Как они произносятся - это другое дело. Человеку, который рассуждает об истории в терминах "плевать не куда" и пишет с орфографическими ошибками, лучше вообще помолчать.

+++ у тебя по-юмору в школе что было - твердая двойка ?

Токарев / 11.09.2012

93. Ответ на 89., Токарев:

Окоянный"Окаянный" пишется через "а", господин историк.+++а может, Лебедевъ с Вологды, там все "а" пишутся через "о"

Не пишутся, а произносятся. Слова должны писаться везде правильно по-русски. Как они произносятся - это другое дело. Человеку, который рассуждает об истории в терминах "плевать не куда" и пишет с орфографическими ошибками, лучше вообще помолчать.

blogger / 11.09.2012

92. Ответ на 88., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Отвечаю: я не за штатом, не под запретом, но служащий поп. +++ в какой епархии?

Токарев / 11.09.2012

91. Ответ на 87., о. Николай Савченко :

Исторические статьи утверждают, что главный кредитор индустриализации СССР -- это Германия.

И основываются, поди, на данных "Госплана" ? То-то Гитлера во время войны возможности советско-американского танкостроения шокировали.

Лебедевъ / 11.09.2012

90. Ответ на 86., blogger :

"Окаянный" пишется через "а", господин историк.

Это у меня здесь, просто, почерк неразборчивый и "а", как "о" воспринимается.

А что, обязательно надо плевать в кого-то?

Наверное, кому-то можно и сглотнуть.

Лебедевъ / 11.09.2012

89. Ответ на 85., blogger:

Окоянный"Окаянный" пишется через "а", господин историк.

+++ а может, Лебедевъ с Вологды, там все "а" пишутся через "о"

Токарев / 11.09.2012

88. Ответ на 81., Токарев:

а вы что - под запретом ? или за штатом ?Пока на свободе.+++а я не спрашивал - на свободе вы или нету вас уклончивый ответ, как у еврея, не по-русски, не по-офицерски, не по-священнически, <..>

А я, Юрий, думал, что Вы обладаете чувством юмора. Отвечаю: я не за штатом, не под запретом, но служащий поп.

87. Ответ на 84., Лебедевъ:

Дорогой господин Лебедевъ! А на самом деле действительно, огромная сумма западных кредитов для СССР на индустриализацию в конце 20-х - начале 30-х -- это немецкие деньги. В Германии было ужасное экономическое положение в 1919-1924 годах. Тогда была умопомрачительная инфляция. Но с 1925 года постепенно дело пошло на поправку. Медленно, но верно. И с 1926 года германия уже начала постепенную выплату репараций Антанте, но выплачивала их лишь до 1929 года. А потом прекратила, сославшись на финансовый кризис. Можно попытаться найти структуру внешнеторговой задолженности СССР на 1934 год. Исторические статьи утверждают, что главный кредитор индустриализации СССР -- это Германия.

86. Ответ на 83., Лебедевъ:

то и плюнуть, получается, некуда

А что, обязательно надо плевать в кого-то?

blogger / 10.09.2012

85. Ответ на 83., Лебедевъ:

Окоянный

"Окаянный" пишется через "а", господин историк.

blogger / 10.09.2012

84. Ответ на 65., о. Николай Савченко:

Индустриализация делалась на западные кредиты. Причем в основном на немецкие... А США не давали кредитов СССР и до 1933 года даже не было дипотношений.Так что вопрос финансирования индустриализации надо нам задавать в Берлин, рейхсканцлеру Гинденбургу и главе второй по величине партии Германии того времени господину Адольфу Гитлеру!... И получив эти деньги, товарищ Сталин на них закупил западное оборудование, щедро оплатил американских и немецких инженеров, а русских мужиков заставил бесплатно трудиться на великий стройках.Самое смешное, что немцы нашли деньги, чтобы дать Сталину в долг, но не стали их выплачивать в виде репараций Германии перед антантой. Индустриализация на гинденбурговско-гитлеровские деньги!.

Эк, Вы ловко, Ваше Высокопреподобие, стрелки перевели с Америки на Германию. 1. Свободных немецких финансовых кредитов для СССР быть просто не могло, т.к. Веймарская республика только и успевала, что расплавчиваться по займам, отчего у них была бешеная инфляция с ежедневной зарплатой своим работникам (иначе деньги обесценятся). Кредиты для СССР могли быть целевыми промышленными в виде станков, за которое немцы рады были брать наше сырьё. 2. Если сравнивать величину немецких и американских кредитов, то, немцы, может, несколько процентов от общей массы и наберут. Американскими в СССР были тракторные заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове; автомобильные заводы в Москве и Нижнем Новгороде; кузнечные цеха в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сталинграде; станкостроительные заводы в Калуге, Новосибирске, Верхней Салде; литейные заводы в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Магнитогорске, Сормове, Сталинграде; механические заводы и цеха в Челябинске, Подольске, Сталинграде, Свердловске; прокатные станы в Новокузнецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сормове; 1-й Государственный подшипниковый завод в Москве, ВСЕ двигатели для самолётов были американскими и т.п. 3. США признали СССР СРАЗУ после того, как Гитлера к власти "кто-то" привёл - в 1933-м. Вопрос открытый: с чего бы это такая альтруистическая любовь была перед войной у "оплота западной демократии" - США с нашим Великим Хачиком ? Неужели всё на бизнес спишем ?

Лебедевъ / 10.09.2012

83. Ответ на 69., blogger:

Только не надо говорить мне, что я сталинист. Я уважаю историю своей страны такой, какая она есть, без прикрас. И поэтому я не буду плевать в Сталина, кем бы он ни был.

Дык, что ? Раз история своя, то и плюнуть, получается, некуда ? Ну, там, Лжедмитрий, Керенский, Святополк Окоянный, Троцкий Коллективный ?

Лебедевъ / 10.09.2012

82. Ответ на 79., blogger:

Не вызывает и всё. Когда кому-то не нравится какой-то один человек, сразу возникают сомнения в объективности оценки. Наиболее часто, такие оценки - продукт уязвленного самолюбия и поэтому необъективны.

+++ ну не вызывает , так не вызывает, ощущению не прикажешь только я не понял, кто кому уязвил самолюбие, я - тебе или ты - мне? даю подсказку - у меня ничего не уязвлено и я ни на кого не обижаюсь а если я тебе уязвил самолюбие, то благодари меня, потому что надо любить прежде всего Бога и людей, а не себя, тогда и самолюбие уязвить будет невозможно

Токарев / 10.09.2012

81. Ответ на 78., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

а вы что - под запретом ? или за штатом ? Пока на свободе.

+++ а я не спрашивал - на свободе вы или нет у вас уклончивый ответ, как у еврея, не по-русски, не по-офицерски, не по-священнически, <..>

Токарев / 10.09.2012

80. Ответ на 76., о. Николай Савченко:

насчет того, что о.Николай сторонник Власова - докажите мне это цитатой от о.Николая - Я никогда в жизни не говорил, что я сторонник генерала Власова. +++ да это я Елену выводил на чистую воду, вот теперь ясно, что она и про Вас лжет - дух лжи в ней обитает

Токарев / 10.09.2012

79. Ответ на 72., Токарев:

Ко всем священникам, кроме негоСия словесная конструкция особого доверия не вызывает.+++а доказательная база ?

Не вызывает и всё. Когда кому-то не нравится какой-то один человек, сразу возникают сомнения в объективности оценки. Наиболее часто, такие оценки - продукт уязвленного самолюбия и поэтому необъективны.

blogger / 10.09.2012

78. Ответ на 74., Токарев:

а вы что - под запретом ? или за штатом ?

Пока на свободе.

77. Ответ на 75., Токарев:

вы что-то попутали - это вы обращаетесь ко мне , причем не один раз

Токарев, общение с Вами мне неприятно. Скажу прямо: людей Вашего духа я не люблю. Поэтому, во-первых, я к Вам не обращался первым ни разу. Во-вторых, в переписке с другими участниками РНЛ Вы очень часто упоминаете мое честное имя, что для человека, знакомого с элементарными правилами поведения в обществе, недопустимо. В-третьих, учитесь разговаривать с людьми на хорошем русском языке. Что сие означает: "Вы что-то попутали"?

76. Ответ на 71., Токарев:

насчет того, что о.Николай сторонник Власова - докажите мне это цитатой от о.Николая -

Я никогда в жизни не говорил, что я сторонник генерала Власова. Наоборот, я считаю, что генерал Власов почти ничем не помог Гитлеру. А вот товарищ Сталин помог Гитлеру очень сильно, когда поддержал Гитлера в августе 1939 года и обеспечил ему возможность поодиночке разгромить всех и оккупировать всю Европу. Так что Сталин гораздо более сильный власовец, чем Власов. Всю Европу Гитлеру подарить!

75. Ответ на 66., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Если Вы меня не уважаете, то почему обращаетесь ко мне?

+++ вы что-то попутали - это вы обращаетесь ко мне , причем не один раз

Токарев / 10.09.2012

74. Ответ на 66., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

О моей "легитимности", как Вы изволили выразиться, судить не Вам, но Христу, который является Главой Православной Церкви.

+++ а вы что - под запретом ? или за штатом ?

Токарев / 10.09.2012

73. Ответ на 67., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Во-первых, перед лицом фискальных органов;

+++ налоги плачу

Токарев / 10.09.2012

72. Ответ на 70., blogger:

Ко всем священникам, кроме негоСия словесная конструкция особого доверия не вызывает.

+++ а доказательная база ?

Токарев / 10.09.2012

71. Ответ на 64., Елена Л.:

Дело в том, что о.А.Васькин особо почитает Квачкова, а Квачков оскорбительно отозвался о Святейшем Патриархе Кирилле, поэтому для меня о.А.Васькин - не такой легитимный человек, как другие священники, поскольку поддерживает хулителя Патриарха Кирилла.Вы - Елена, солидаризуясь с о.А .Васькиным - автоматически попадаете в когорту хулителей Святейшего Патриарха Кирилла.Ну у Вас и логика, а еще претендуете на звание предпринимателя. Тогда Вы, солидаризуясь с о.Николаем Савченко автоматически попадаете в когорту почитателей Власова, Краснова и других предателей. Купились на обыкновенную неприкрытую лесть о.Николая. Как он Вас похвалил! Не возгордитесь. А в других ветках, например о Шевчуке, Вы рассуждаете более логично. Прямо два разных человека.

+++ я не претендую на звание предпринимателя, я ЯВЛЯЮСЬ им с 1989 года, ничья похвала мне не нужна, насчет того, что о.Николай сторонник Власова - докажите мне это цитатой от о.Николая - и - еще - я ни с кем не солидаризуюсь, я даже комментарии о.Николая не читаю, если они обращены к другим людям, я имею собственное суждение и не следую ни за кем в ваших оценках - где я выразился хорошо, а где - плохо - не нуждаюсь

Токарев / 10.09.2012

70. Ответ на 63., Токарев:

Ко всем священникам, кроме него

Сия словесная конструкция особого доверия не вызывает.

blogger / 10.09.2012

69. Ответ на 61., о. Николай Савченко:

А Сталин отрекся от Бога.

Ну тогда надо вспомнить, что и св. Апостол Петр также трижды отрекся от Бога, но Господь его не только простил, но и восстановил в апостольстве. Только не надо говорить мне, что я сталинист. Я уважаю историю своей страны такой, какая она есть, без прикрас. И поэтому я не буду плевать в Сталина, кем бы он ни был.

blogger / 10.09.2012

68. Ответ на 59., Елена Л.:

Тогда многие Ваши хамские комментарии

+++ вы неправильно употребляете - хамские. слово хамство произошло от слова Хам. Хам - сын Ноя. Когда Ной выпил вина и захмелел - он раскрылся, а Хам, вместо того, чтобы прикрыть отца - начал смеяться над ним, да еще и позвал посмеяться двух своих братьев. Таким образом, точное значение хамства - это неуважительное, дерзкое отношение к отцу. Потом к этому слову добавили смысл - неуважение вообще к старшему. Для меня на РНЛ нет ни отцов, ни старших - поэтому и хамства с моей стороны быть не может. То, что вы называете хамством, можно назвать - грубостью, но особенно тонких натур я на РНЛ не заметил, включая вас.

Токарев / 10.09.2012

67. Федору по поводу п. 48

Федор, не опасайся! Лицо, выступающее под т. н. ником "Токарев", очень уязвимо. Во-первых, перед лицом фискальных органов; во-вторых, перед лицом компетентных органов. Этот человек уже столько на РНЛ наговорил... Все зафиксировано.

66. 63. Токарев

1. Вы и в подметки не годитесь таким людям, как полковник Квачков. Не завидую Вам, если к власти придут патриоты, националисты или коммунисты, ибо Вы - отъявленный либерал, прикрывающийся звонкой православной фразой. 2. О моей "легитимности", как Вы изволили выразиться, судить не Вам, но Христу, который является Главой Православной Церкви. 2. Если Вы меня не уважаете, то почему обращаетесь ко мне? Кстати, если бы Вы положительно отзывались обо мне, то я был бы в невыразимой печали. Получить похвалу от людей, подобных Вам, - себя не уважать. 3. Вы - клеветник и распространитель лжи.

65. Ответ на 58., Лебедевъ:

Дорогой господин Лебедевъ! Очень интересные у Вас вопросы и правильные! И точные! Индустриализация делалась на западные кредиты. Причем в основном на немецкие. Внешний долг СССР к 1934 году достиг 1,4 млрд. руб. При внешнеторговом курсе в 1934 году 1,2 руб. за доллар это означает, что внешний долг СССР составил в долларах примерно 1,17 млрд.дол. Вот на этих суммах западных кредитов (почти все немецкие) и делалась индустриализация. Плюс еще дешевые зерно, нефть, лес и распродажа предметов искусства. И еще золото населения, которого вытащено было примерно 350 тонн или примерно 500 млн. дол. А США не давали кредитов СССР и до 1933 года даже не было дипотношений. Но промышленное оборудование продавали с удовольствием. Так что вопрос финансирования индустриализации надо нам задавать в Берлин, рейхсканцлеру Гинденбургу и главе второй по величине партии Германии того времени господину Адольфу Гитлеру! Он тоже одобрял кредиты. То есть не будет сильным преувеличением сказать, что так называемая великая сталинская индустриализация была сделана на деньги, выделенные Гинденбургом и одобренные Гитлером. И получив эти деньги, товарищ Сталин на них закупил западное оборудование, щедро оплатил американских и немецких инженеров, а русских мужиков заставил бесплатно трудиться на великий стройках. Самое смешное, что немцы нашли деньги, чтобы дать Сталину в долг, но не стали их выплачивать в виде репараций Германии перед антантой. То есть Англия и Франция этих денежек не получили, а товарищ Сталин получил. Но Гинденбург ведь знал какая ему была оказана услуга Лениным и Сталиным в 1917-18 годах! Это тоже интересная страничка истории для сталинистов! Индустриализация на гинденбурговско-гитлеровские деньги! А сам собой сталинский СССР тогда не мог сделать индустриализацию. Только залезть в долг перед "акулами империализма" и на их деньги у них же закупать их оборудование.

64. Ответ на 63., Токарев :

Дело в том, что о.А.Васькин особо почитает Квачкова, а Квачков оскорбительно отозвался о Святейшем Патриархе Кирилле, поэтому для меня о.А.Васькин - не такой легитимный человек, как другие священники, поскольку поддерживает хулителя Патриарха Кирилла. Вы - Елена, солидаризуясь с о.А .Васькиным - автоматически попадаете в когорту хулителей Святейшего Патриарха Кирилла.

Ну у Вас и логика, а еще претендуете на звание предпринимателя. Тогда Вы, солидаризуясь с о.Николаем Савченко автоматически попадаете в когорту почитателей Власова, Краснова и других предателей. Купились на обыкновенную неприкрытую лесть о.Николая. Как он Вас похвалил! Не возгордитесь. А в других ветках, например о Шевчуке, Вы рассуждаете более логично. Прямо два разных человека.

Елена Л. / 10.09.2012

63. Ответ на 59., Елена Л.:

Я призываю в очередной раз редакцию РНЛ, модераторов, А.Д.Степанова оградить хотя бы священников от прямых оскорблений на РНЛ - вы же становитесь соучастниками греха и позорите РНЛ, допуская подобные комментарии.Лицемерие, Токарев. Сколько раз Вы неуважительно обращались к о.Александру Васькину и обсмеивали его комментарии. Вы уважаете только тех священников, которые осуждают Сталина. А на счет модераторов, я на Вашем месте бы промолчала. Тогда многие Ваши хамские комментарии нужно бы было запретить. Нет, пусть модераторы публикуют все Ваши комментарии, чтобы было видно, кто есть кто.

+++ отнюдь, свое особое отношение к о.А.Васькину я уже давно объяснил. Ко всем священникам, кроме него, я отношусь уважительно. Дело в том, что о.А.Васькин особо почитает Квачкова, а Квачков оскорбительно отозвался о Святейшем Патриархе Кирилле, поэтому для меня о.А.Васькин - не такой легитимный человек, как другие священники, поскольку поддерживает хулителя Патриарха Кирилла. Вы - Елена, солидаризуясь с о.А .Васькиным - автоматически попадаете в когорту хулителей Святейшего Патриарха Кирилла.

Токарев / 10.09.2012

62. Ответ на 50., о. Николай Савченко:

Дорогой господин Токарев!Дай вам Бог терпения и выдержки! Не смущайтесь. Аргументы у сталинистов подходят к концу. Сказочка про лепной истуканчик доброго державно-православного Сталина трещит и рушится. Лучше не переходить на личности и принимать все личные выпады с терпением. А нам в ответ бить только по главной целе -- по антихристу-Сталину, по убийце Христа, по распинателю Христа.Нас все больше! Наши силы растут! Сталинисты в панике. Чем больше их крикливых выпадов в наш адрес, тем меньше аргументов в их арсенале.Сталин -- враг Божий. Среди антисталинистов могут быть различные споры и дискуссии, но главное -- сбить идолище Сталина наземь. И собьем!

+++ Спаси Вас Господи, о.Николай, за поддержку. Я тоже , в основном, стараюсь бить по их "аргументам", в то время как сталинисты по привычке предпочитают террор и репрессии по отношению к несогласным с ними, поскольку ума на контраргументы у них не хватает, да и правда на нашей стороне. Но и наш Господь произносил слова по отношению к фарисеям - "порождения ехидны".

Токарев / 10.09.2012

61. Ответ на 54., Москвич:

Дорогой Москвич! Нам никуда не уйти от нравственного подхода к истории. Если мы провозгласим, что Сталин -- это часть нас, поскольку это часть нашей истории, то тогда нам следует признать, что на большой части территории СССР нашим "вождем" в 1941-44 годах был "великий фюрер" Гитлер. И тогда наша Родина того времени -- это Рейхскомиссириат Остланд. Следует ли нам тогда призывать "не пинать ногами великого мертвого льва Адольфа Гитлера"? Следует ли нам почтительно взывать "относиться по-христиански к Гитлеру"? А мы разве не по-христиански к Гитлеру сейчас относимся? Тогда окажется возможным и памятники сделать рейхскомиссарам и гауляйтерам. И так и будут говорить: "это часть нашей истории"! Или улицы будут называть: проспект гауляйтера Альфреда Коха (это же часть истории!). Апостол Павел был Савлом и гонителем христиан, но только он был строгим исполнителем Ветхого Закона. Того, что был единственно-истинным до прихода Спасителя. Так что Савл просто не принял Спасителя. А Сталин отрекся от Бога.

60. Ответ на 54., Москвич:

Сталину удалось не только сохранить страну, но и значительно укрепить ее, сделать по-настоящему суверенной и независимой

Вокруг концлагеря была возведена крепостная стена, проведен водопровод, а в администрации даже был пущен лифт... Слава нашему концлагерю - самому гуманному и справедливому в мире!

С. Швецов / 10.09.2012

59. Ответ на 49., Токарев :

Я призываю в очередной раз редакцию РНЛ, модераторов, А.Д.Степанова оградить хотя бы священников от прямых оскорблений на РНЛ - вы же становитесь соучастниками греха и позорите РНЛ, допуская подобные комментарии.

Лицемерие, Токарев. Сколько раз Вы неуважительно обращались к о.Александру Васькину и обсмеивали его комментарии. Вы уважаете только тех священников, которые осуждают Сталина. А на счет модераторов, я на Вашем месте бы промолчала. Тогда многие Ваши хамские комментарии нужно бы было запретить. Нет, пусть модераторы публикуют все Ваши комментарии, чтобы было видно, кто есть кто.

Елена Л. / 10.09.2012

58. Ответ на 44., о. Николай Савченко:

Да, действительно Вы были правы в цифре 2 млрд.дол. оценки оборудования на индустриализацию в СССР. Зря я второпях засомневался...Однако нам тут надо обязательно учитывать, что это была сумма, за которую оборудование было продано по рыночным ценам. То есть это простая торговля, а СССР за это расплачивался зерном, нефтью, лесом...

Ув.о. Николай. Тема индустриализации в нашей историографии до сих пор одна из самых неразработанных, т.к. США не хочется показывать свою причастность к выращиванию Сталина, нашим не хочется видеть американские корни сталинизма, плюс проблема с архивами (прейскурант поставок засекречивался, большинство причастных специалистов обвинено в "шпионаже" и расстреляно). Имея представление о Вашей бухгалтерской въедливости, можете посчитать простую вещь: сколько нужно было за десяток лет продать из СССР леса, зерна, нефти и проч. сырья, чтобы они уравновеслили ДВА МЛРД долларов (в ценах 30-х годов) американских промышленных поставок. При этом, нефть тогда стоила гроши, а леса и зерна в Америке своих - завались- было. Чтобы хоть что-то выручить на мировом рынке - приходилось демпинговать. Был ещё один источник: "Торгсин". Через эту системку комиссионной торговли у населения последние золотые царские червонцы вытянули. Ну и сокровища Эрмитажа у американских коллекционеров были в цене. Так, по приказу т. Сталина самое древнее из сохранившихся Евангелий было продано "за индустриализацию".

Лебедевъ / 10.09.2012

57. Ответ на 54., Москвич:

Основная претензия к Сталину, насколько я понял, это то, что он был одним из гонителей христиан... Апостол Павел, кстати, до своего обращения тоже был гонителем христиан

Без комментариев...

Лебедевъ / 10.09.2012

56. Ответ на 50., о. Николай Савченко :

Нас все больше! Наши силы растут! Сталинисты в панике. Чем больше их крикливых выпадов в наш адрес, тем меньше аргументов в их арсенале. Сталин -- враг Божий. Среди антисталинистов могут быть различные споры и дискуссии, но главное -- сбить идолище Сталина наземь. И собьем!

Бог с Вами, батюшка. Да разве это слова священника? Нарочно не придумаешь.

Елена Л. / 10.09.2012

55. Ответ на 53., о. Николай Савченко:

Это исторический документ. Он никем не оспорен. Так что прийдется Вам это признать.

Такой же силы, как "медкарта Аллилуевой". Теперь есть возражения? А реактор, на самом деле, поставила нам Монголия. Она нам безвозмездно предоставила уран.

54. Чем дальше в лес, тем больше критики...

Вот читаю я, братцы, вашу ожесточенную перепалку по поводу личности Сталина, и вот какие мысли мне в голову приходят.... Откуда столько запала и ожесточенной непримиримости? Отчего так мало попыток избежать крайних оценок? Не пора ли нам более уважительно, спокойно и взвешенно относиться к собственной истории? Если Вы не уважаете собственную историю, кто же Вас самих будет уважать за рубежом? Может быть, автор написал о Сталине в чересчур восторженных тонах и именно потому многие на него накинулись? Я тоже сперва так подумал. Но справедливости ради следует сказать, что они, многие их них, накидываются на любого автора при одном только упоминании Иосифа Виссарионовича. Что за напасть такая? Напоминает сие какую-то острую аллергическую реакцию. Та легкость, с которой все преступления первой половины 20 века хотят повесить на плечи Сталина, говорит об однобокости комментариев, о присутствии лишь двух - черной и белой - красок в их палитре оценок. Много критического анализа и копания в деталях, но мало синтеза и попыток оценивать объективно, а не с собственной колокольни. Отбросив в сторону личные обиды и предубеждения. Почему-то на плечи Путина и Медведева не вешают ответственность за все престуления, совершенные в годы их правления... И на Троцкого с Хрущевым не вешают. А вот Сталин - да, тиран, деспот, мучитель, лично и персонально виноват во всем. Днем формировал тройки, а по ночам лично ходил и расстреливал? И разрушал, разрушал, разрушал.... Ну не смешно ли? Да, Сталин личность довольно неоднозначная, и каждый при желании увидет в нем то, что хочет увидеть. Недаром же говорят: был культ личности Сталина, но была и личность! Настоящий историк, исследователь должен быть далек от политической конъюнктуры. Неужели только негативное видят в Сталине его критики? Неужели ни одного верного шага в своей жизни не совершил? Так и хочется им сказать: попробовали бы сами поруководить страной в те переломные годы! Да что далеко ходить - попробуйте хотя бы одним предприятием поруководить, создать его с нуля и вывести в мировые лидеры. А уже потом критиковать. Я думаю, что те, кого тут называют сталинистами, и сами прекрасно видят преступления, ошибки и промахи его политики. Но при этом они видят и ценят тот факт, что в той гибельной ситуации для России Сталину удалось не только сохранить страну, но и значительно укрепить ее, сделать по-настоящему суверенной и независимой. Спорить же о методах можно бесконечно. Политика изначально грязное дело и бесполезно от политиков требовать, чтобы они делали ее в белых перчатках. Пусть критики Сталина назовут другого политического деятеля мира такого масштаба, кто доныне сохранил бы безупречную репутацию. Основная претензия к Сталину, насколько я понял, это то, что он был одним из гонителей христиан. Да, был, никто не отрицает этого. Но масштаб его участия в антицерковной компании сильно преувеличен. Апостол Павел, кстати, до своего обращения тоже был гонителем христиан. И какой вывод из этого мы сделаем? И почему-то все - и антисталинисты, и сталинисты - забывают истинного Творца истории. Кажется философ Гегель сказал, что каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает. Так вот Сталин и был тем человеком и политиком, которого заслуживала Россия в судьбоносный момент. Какого нам Господь дал, тем и надо быть довольным. Хотя, возможно, на форуме есть безгрешные люди? Тогда пусть они продолжают кидать камни в мертвого льва.

Москвич / 09.09.2012

53. Ответ на 52., Потомок подданных Императора Николая II:

Дорогой Потомок! Я уже приводил официальный отчет Конгресса США по расследованию этого вопроса, где говорилось, что в 1943-44 годах по личному указанию вице-президента США и посла в СССР Гарримана были вывезены в СССР образцы обогащенного урана и тяжелой воды. Кроме того, вывозились соли урана, тория, графитовые стержни для реактора и трубки системы охлаждения реактора. Это исторический документ. Он никем не оспорен. Так что прийдется Вам это признать.

52. Ответ на 49., Токарев:

назвал о.Николая Савченко, о.Алексия Бачурина, Лебедева , Правдича, Харитонова Андрея - братьями во Христе и Божьими людьми

Токарев, последняя надежда обнаружить у тебя вменяемость. Попроси прощения прилюдно за то, что ты называешь "божьим человеком" господина Савченко. Ты же, якобы, патриот, а господин Савченко безбожно лжёт о нашей Родине России - говорит, что первый ядерный реактор подарил нам какой-то ушибленный американец. Давай, напиши дацзыбао с признанием ошибок. Хватит уже огня по штабам.

51. Ответ на 48., Токарев:

Пытаешься обелить и отмазать своих американских хозяев и их креатуры - Ленина, Троцкого и Cвердлова?

Я тут привел панегирик Сталина Свердлову из 6-го тома собрания сочинений Сталина. То есть по словам Сталина самый преданный и самый лучший деятель партии после Ленина -- это Свердлов. Интересно, что же теперь будут делать сталинисты? Брать пример со свердлова? Объявлять свердлова тоже тайноверующим державным вождем Руси? Говорить, что троцкисты исказили полное собрание сочинений сталина при жизни? Интересно, что Сталин никого больше не назвал иделом партийного деятеля. Только Ленина и Свердлова! Ну и хорош же "тайноверующий" Сталин! Свердлова ставит в пример!

50. Ответ на 48., Токарев:

Дорогой господин Токарев! Дай вам Бог терпения и выдержки! Не смущайтесь. Аргументы у сталинистов подходят к концу. Сказочка про лепной истуканчик доброго державно-православного Сталина трещит и рушится. Лучше не переходить на личности и принимать все личные выпады с терпением. А нам в ответ бить только по главной целе -- по антихристу-Сталину, по убийце Христа, по распинателю Христа. Нас все больше! Наши силы растут! Сталинисты в панике. Чем больше их крикливых выпадов в наш адрес, тем меньше аргументов в их арсенале. Сталин -- враг Божий. Среди антисталинистов могут быть различные споры и дискуссии, но главное -- сбить идолище Сталина наземь. И собьем!

49. Ответ на 45., Потомок подданных Императора Николая II:

В своём списке Токарев любезно указал всех остальных дацзыбаистов, и я с ним полностью согласен.

+++ ты лжец, а я говорю правду, поэтому ты лжешь, что со мною согласен, ты приписываешь мне то, что говоришь сам от моего имени - так будет делать и антихрист - говорить от имени Христа, будучи посланником сатаны я назвал о.Николая Савченко, о.Алексия Бачурина, Лебедева , Правдича, Харитонова Андрея - братьями во Христе и Божьими людьми я поражаюсь - как ты - потомок - и подобные тебе не боитесь Суда Божьего за ложь, обвинение невинных, инсинуациии - но на твоем примере мне стало понятно состояние фарисеев, которые приговорили к казни Иисуса Христа - понимая при этом - что это действительно Сын Божий, этому есть одно объяснение - ожесточенное безумие. Я призываю в очередной раз редакцию РНЛ, модераторов, А.Д.Степанова оградить хотя бы священников от прямых оскорблений на РНЛ - вы же становитесь соучастниками греха и позорите РНЛ, допуская подобные комментарии.

Токарев / 09.09.2012

48. Ответ на 27., Фёдор:

Ключевую роль в преступной передачи русского имущества в еврейские руки сыграл грузин ДжугашвилиПытаешься обелить и отмазать своих американских хозяев и их креатуры - Ленина, Троцкого и Cвердлова?

+++ Федор - ты уже не один раз говоришь, что у меня есть некие американские хозяева. Это является ложью и клеветой, поскольку у меня нет никаких хозяев, даже русских. Если это будет продолжаться - я подам на тебя в суд за клевету - если тебе присудят штраф - тысяч 50 для начала - я на эти деньги отремонтирую туалеты в помещении благотворительного православного фонда " Вера-Надежда", если тебе дадут принудительные работы - то и это хотя бы как-то - через труд - тебя вразумит, раз совесть у тебя атрофировалась. Времени у меня много и денег достаточно, чтобы заняться тобой плотнее. Каждый твой ложный выпад в мою сторону зафиксирован, найти тебя - не проблема.

Токарев / 09.09.2012

47. Ответ на 45., Потомок подданных Императора Николая II:

Радикальные идеологи либерализма сумели сформировать когорты либеральных хунвэйбинов, ринувшихся на штурм Российской государственной власти и Русской Православной Церкви.

+++ а с чего ты взял, что я либерал, штурмую власть и РПЦ? 1. я за доминирование госсобственности в базовых отраслях - нефть, газ и так далее, ржд, энергетика и т.п., а вот нынешние власти все это уже продали в частные руки, даже ржд-вагоны и генерирующие мощности, теперь готовят продажу земли - так кто тогда либерал ? я или нынешние власти ? если ты - потомок - за нынешние гос. власти , значит либерал - именно ты потомок - попробуй хотя бы один раз ответить мне по-существу вместо очередных лживых ярлыков, ведь у тебя всегда два ответа - ложь да напраслина 2. я власть не штурмую, я за православную русскую народную власть, а не ту что сейчас - заигрывающую с Православием, но при этом устанавливающую антиправославные законы ( ювенальная юстиция , болонская система образования и так далее - причем эти законы - тоже продуты либеральной политики) 3. я не штурмую РПЦ, наоборот - православный благотворитель, имеющий грамоты от Патриарха Алексия Второго и двух архиереев РПЦ МП а ты - похоже - бесплодный пустоцвет, и имеешь внутри настолько много грязи, что выливание грязи на людей - это твое естественное состояние, как у грязевого вулкана, в котором много серы

Токарев / 09.09.2012

46. Ответ на 45., Потомок подданных Императора Николая II:

пользуясь передышкой между боями за чистоту православного патриотического движения - как части Православия -желаю о.Николаю Савченко, о.Алексию Бачурину, Лебедевъу )), Правдичу, Харитонову Андрею и другим Божьим людям - здравия, мира и Божьего водительства Радикальные идеологи либерализма сумели сформировать когорты либеральных хунвэйбинов, ринувшихся на штурм Российской государственной власти и Русской Православной Церкви. Что отличает хунвэйбина от нормального человека? Абсолютная невменяемость. Замечательно сказал уважаемый отец Александр Шумский. Что-то мне всё время напоминало "творчество" Токарева, и теперь я понял - это же дацзыбао. В своём списке Токарев любезно указал всех остальных дацзыбаистов, и я с ним полностью согласен. Действительно, здесь Мао делать нечего вообще.

+++ соскучился ?

Токарев / 09.09.2012

45. Ответ на 11., Токарев:

пользуясь передышкой между боями за чистоту православного патриотического движения - как части Православия -желаю о.Николаю Савченко, о.Алексию Бачурину, Лебедевъу )), Правдичу, Харитонову Андрею и другим Божьим людям - здравия, мира и Божьего водительства

[i]Радикальные идеологи либерализма сумели сформировать когорты либеральных хунвэйбинов, ринувшихся на штурм Российской государственной власти и Русской Православной Церкви. Что отличает хунвэйбина от нормального человека? Абсолютная невменяемость.[/i] Замечательно сказал уважаемый отец Александр Шумский. Что-то мне всё время напоминало "творчество" Токарева, и теперь я понял - это же дацзыбао. В своём списке Токарев любезно указал всех остальных дацзыбаистов, и я с ним полностью согласен. Действительно, здесь Мао делать нечего вообще.

44. Ответ на 41., Лебедевъ:

Теперь понимаю, что америкосы закидывали тов. Сталина своими долларами и технологиями, чтобы тот в них попросту захлебнулся.

Дорогой господин Лебедевъ! Да, действительно Вы были правы в цифре 2 млрд.дол. оценки оборудования на индустриализацию в СССР. Зря я второпях засомневался... Однако нам тут надо обязательно учитывать, что это была сумма, за которую оборудование было продано по рыночным ценам. То есть это простая торговля, а СССР за это расплачивался зерном, нефтью, лесом... И это вполне нормально, когда оборудование продавалось в любую страну тому, кто купит. И при этом ленд-лиз -- это была не торговля, а безвозмездные поставки. То есть если на индустриализацию пришло оборудования на 2 млрд.дол. за деньги, то по ленд-лизу ушло 11,5 млрд.дол. в подарок. Купить на 2 млрд.дол. и получить подарок на 11,5 млрд.дол. -- это разные вещи. Просто будем это иметь в виду.

43. Ответ на 17., Адриан Роум:

Поздний Ленин уже не троцкист, а государственник. За что и был подстрелен, а потом и отравлен.

Наглядный пример: поскреби сталиниста - ленина найдешь.

Лебедевъ / 08.09.2012

42. Ответ на 22., о. Николай Савченко:

Простите, а откуда это данные про эквивалент 250 млрд.дол. от США на индустриализацию СССР?Это какая-то явная неточность

Данные по 30-м годам - ДВА млрд долларов. Стоимость этих долларов сегодня оценивают в 250 млрд. Насколько корректная оценка считайте сами,если у Вас строительство Днепрогэса - в 120 млн.Попробуйте построить такую станцию за 120 млн сегодня: Вас Чубайс усыновит.

все оборудование с Запада на индустриализацию -- это никакие не 250 млрд. нынешних долларов. А гораздо меньше...И даже вся Магнитка стоила порядка 500 млн. дол. в ценах 1933 года.

...а количество отстраиваемых предприятий в 30-х называется 1500. Попробуйте поумнажать. Вообще, касательно темы сталинской индустриализации, то тут либералы со сталинистами кажут нежнейшую дружбу. Для сталинистов индустриализацию "стахановы" , управляемые из Кремля, совершили. Для либералов - ГУЛАГ сотворил, а "западные демократии" благородно не дали всему этому разползтись по миру. И тем и другим данные о политике США в 30-х все карты путают.

Лебедевъ / 08.09.2012

41. Ответ на 21., о. Николай Савченко:

А вот Вы бы и почитали эти самые номера журнала Тайм (№1 за 1939 год с человеком года 1938 Гитлером и №1 за 1940 год с человеком года 1939 Сталиным).Вы прочтите! Прочтите!И увидите как они "лепили Сталина и Гитлера".

В этих номерах убийственная критика и Гитлера, и Сталина.

Срезали, отче. Я, как-то, всё больше картинки рассматривать люблю. Теперь понимаю, что америкосы закидывали тов. Сталина своими долларами и технологиями, чтобы тот в них попросту захлебнулся.

Лебедевъ / 08.09.2012

40. Ответ на 39., о. Николай Савченко:

представляю себе вытянутые от удивления лица югославских коммунистов, если бы им сказали, что тито был поставлен Западом. Да и вообще для всех коммунистов такой вывод представлялся бы просто гротескным.

Таки Вы забыли старую поговорку американских дипломатов: " Имярек сукин сын, но это наш сукин сын". Тов. Сталину тоже пришлось одно время в нужных "сукиных сынах" у США походить.

Балканы в Тегеране были отданы в зону влияния СССР

Тегеран-то ? Есть ещё одна мало раскрытая тема в сталинской историографии: почему в 46-м т.Сталин оперативно вывел все войска из Ирана. Ответ: атомная дипломатия США.

Лебедевъ / 08.09.2012

39. Ответ на 38., Павел Тихомиров:

Я думаю дискутировать тут нечего. Балканы в Тегеране были отданы в зону влияния СССР. Можете считать мою позицию уязвимой, но я представляю себе вытянутые от удивления лица югославских коммунистов, если бы им сказали, что тито был поставлен Западом. Да и вообще для всех коммунистов такой вывод представлялся бы просто гротескным.

38. Ответ на 36., о. Николай Савченко :

Тито -- это ставленник Сталина и Коминтерна и это доказано.

В цитируемом Вами фрагменте жизнеописания Броза указывается его коминтерновское прошлое. Это так. Но в течении 1941-45 годов восприятие Тито прошло след. генезис: 1941: Советская и Британская пропаганда говорит только об отрядах сопротивления Дражи Михайловича, титоистам рекомендуют вливаться в отряды равногорцев; 1942: разгромленные отряды Тито отступают в Боснию и начинают перехватывать инициативу у равногорцев; 1943: тут вообще настоящий детектив. Дража в присутствии члена британской миссии высказывается о лицемерии Британии - следует доклад КУДА НАДО, Черчиллю необходимо срочно искать новую опору для приложения британских интересов на Балканах, тем более, что идея реставрации монархии с правящей династией Караджорджевичей не устраивает ненацистскую часть хорватских партий. Тито поигрывает мускулами, временный тактический союз-перемирие югославских коммунистов с нацистами в "дружбе против" возможных английских десантников. Немцы пытаются опереться на титоистов - как на косвенных союзников, титоисты понимают, что десант англичан вдохнет силы в дело равногорцев-четников. Высадка на Адриатике отменяется. Отношения между коммунистами и нацистами рвутся, но в Тегеране принимается решение делать ставку именно на Тито. В штаб красных партизан прибывает британская миссия и, в конце концов, молодой король сдает четников и публикует воззвание, в котором именно Тито преподносится легитимным представителем югославской власти. И т.д. и т.п. Я об этом много писал, если любопытно, посмотрите тут на РНЛ, нет, поищите тексты тех специалитов по теме, которые будут авторитетными для Вас. К сожалению, вынужден констатировать то, что Вы недостаточно владеете темой, но, тем не менее, позволяете себе делать обобщения, которые делают позицию, занимаемую Вами, весьма уязвимой для критики.

37. Ответ на 27., Фёдор:

Ключевую роль в преступной передачи русского имущества в еврейские руки сыграл грузин ДжугашвилиПытаешься обелить и отмазать своих американских хозяев и их креатуры - Ленина, Троцкого и Cвердлова?

+++ нет - все они играли каждый свою роль в этом захвате России, но ленин "правил" 5 лет, а сталин - 25 лет федор - тебе не надоела напраслина ?

Токарев / 08.09.2012

36. Ответ на 34., Павел Тихомиров:

Отче, то, что Тито был ставленником Черчилля, а вовсе не Сталина, является общим местом для представителей обеих традиций сербской антикоммунистической мысли.

Ну это как-то сгоряча... Чтобы Запад поставил коммуниста Тито??? Ведь Тито был РАБОТНИКОМ АППАРАТА КОМИНТЕРНА в Москве! Вот краткая выдержка из биографии Тито: "С 1934 года — в руководстве КПЮ. В 1935—1936 годах работал в Москве в Коминтерне. В декабре 1937 года вернулся в Югославию и возглавил Коммунистическую партию Югославии, вместо расстрелянного в СССР генерального секретаря КПЮ Милана Горкича." То есть Тито -- это ставленник Сталина и Коминтерна и это доказано. Наверное какие-то отдельные сербские патриоты увлеклись...

35. Ответ на 33., Дмитрий 988:

Дорогой Дмитрий! Ну и где же Вы нашли у святителя Николая Сербского обоснование для того, чтобы считать меня, священника РПЦ, хулителем Христа? Где? Вы приводите пример, что разбойник был прощен за то, что помиловал одного священника после убийства 99-ти? Вы считаете, что этот пример приложим к Сталину? Но тогда Гитлера тоже Вам прийдется признать спасенным! Ведь при нем открылось 9 тыс. храмов. Неужели Вы готовы с этой логикой считать, что за 9 тыс. открытых православных храмов Господь спас Гитлера и открыл ему дорогу в рай?

34. Ответ на 31., о. Николай Савченко :

к назначенцу Сталина Иосипу Броз Тито.

Отче, то, что Тито был ставленником Черчилля, а вовсе не Сталина, является общим местом для представителей обеих традиций сербской антикоммунистической мысли. Ставленником Черчилля, а не Сталина, считали Югославского диктатора Иосифа Броза как представители «льотичевской части сербской эмиграции» (в основном ФРГ), так и «четнической» (в основном США). Идею того, что «именно танки Т-34 навязали сербам коммунизм Тито» исповедует только та часть сербской общественности, которую у нас называют «демшизой».

33. 29, о. Николаю Савченко

«…Спасибо за оценку меня грешного, как хулителя. Впрочем, согласись дорогой, что никого из наших ближних мы не хулим. Я говорю резкие обличительные слова только против Сталина. Против того, кто устроил террор Православия.» --------- Так в этом-то все дело и заключается. Отрывок из письма Святителя Николая Сербского звучит так: «Непостижим Творец в милости Своей. Разве постижимо то, что сказал Он на Кресте: «Прости им, Господи, ибо не ведают, что творят». За Господом, в милосердии, следуют Ангелы. Они неустанно трудятся над спасением доверенных им человеческих душ. Слышал я такую историю. Разбойник хотел убить священника, уже прицелился, крикнув ему: «Девяносто девять попов я застрелил; ты будешь сотым!». Священник сказал, что он готов к смерти, но попросил у разбойника воды. Разбойник принес, но, пока священник пил воду, умер разбойник. Тогда бесы стали бороться с Ангелами за его душу. Бесы насчитали 99 убийств и множество других грехов, но Ангелы сказали им: «Во-первых, он исповедал убийства перед священником и напоил жаждущего», и еще немало добрых, хотя и случайных дел напомнили Ангелы бесам, и бесы отступили. А ты спрашиваешь: где же милость небес? Воистину, небеса и на тебе показывают милость свою, если терпят тебя, хулителя, терпеливо ожидая твоего покаяния». Во всяком случае, выражу свое мнение: читать Ваш немилосердный суд над Сталиным неприятно (я бы даже сказал: противно), а творить его (это судилище) с точки зрения Православия - предосудительно.

Дмитрий 988 / 07.09.2012

32. Ответ на 27., Фёдор:

Сталин о Свердлове: "Я далек от того, чтобы претендовать на полное знакомство со всеми организаторами и строителями нашей партии, но должен сказать, что из всех знакомых мне незаурядных организаторов я знаю – после Ленина – лишь двух, которыми наша партия может и должна гордиться: И.Ф. Дубровинского, который погиб в туруханской ссылке, и Я.М. Свердлова, который сгорел на работе по строительству партии и государства." Полное собрание сочинений Сталина том 6. стр. 277-279. http://grachev62.narod.ru/stalin/t6/t6_12.htm Почитайте как Сталин превозносит Свердлова! Как он его хвалит! Что теперь делать сталинистам? Брать пример со свердлова? Подражать ему? А может лучше вырвать из своего сердца и того Сталина, что так хвалит убийцу Свердлова?

31. Ответ на 28., Дмитрий 988:

Кстати, Вы тут изволили процитировать святителя Николая Сербского. Но вот только святитель после 1945 года вынужден был эмигрировать в США и жил в нашем русском монастыре, где и скончался. А в Югославию не мог вернуться, к назначенцу Сталина Иосипу Броз Тито.

30. Ответ на 27., Фёдор:

Пытаешься обелить и отмазать своих американских хозяев и их креатуры - Ленина, Троцкого и Cвердлова?

Так ведь эти Ленин, Троцкий и Свердлов были ближайшими соратниками Сталина. Свердлов был его заместителем по газете Правда. В честь свердлова Сталин назвал третий по величине город России. А Троцкого сам Сталин в партию принял в августе 1917-го. А в честь ленина Сталин собирался воздвигнуть Дворец Советов, взорвав при этом Храм Христа Спасителя.

29. Ответ на 28., Дмитрий 988:

Что касается Савченко и иже с ним (относят себя к православным, но уж очень много злобы и осуждения). Святитель Николай Сербский ответил так: «…Воистину, небеса и на них показывают милость свою, если терпят их, хулителей, терпеливо ожидая их покаяния».

Димочка! Спасибо за оценку меня грешного, как хулителя. Впрчем, согласись дорогой, что никого из наших ближних мы не хулим. Я говорю резкие обличительные слова только против Сталина. Против того, кто устроил террор Православия.

28. Re: Главнокомандующий нашей Победы

Благодарен автору за серию статей о Сталине и попыткой найти к нему христианский подход.Автор правильно показал сложность «того» времени, в чем-то сродни с сегодняшним днем, только еще более суровом и трагичном, когда все было разорено и не за что было ухватиться, чтобы начать восстанавливать страну. Я бы еще дополнительно указал на духовный подъем в народе при строительстве социализма. Без поддержки народа и его добровольного участия в строительстве государства никакие положительные изменения в СССР были бы невозможны. Разве можно преобразовать страну во всех жизненных сферах, включая науку и искусство, под дулами винтовок? Разве сейчас смогут правители сдвинуть что-нибудь в России, когда народ выключен из процесса созидания? В этом и есть величие Сталина, что он смог объединить силы всего народа в восстановлении и строительстве государства, причем за кратчайшие сроки. Я думаю, что «то» время было не временем получения льгот гражданином от государства, даже получившим ранения и увечья на войне, а суровым временем, когда государство для выживания народа требовало от каждого гражданина полной самоотдачи без остатка. И такими были наши отцы и деды. Сегодня же мы видим обратную картину. И дело не в разрушенной экономике, а в разрушенных душах народа. Где люди спокойно наблюдают за убиением своей страны, за «перемалыванием» младенцев на стволовые клетки для омоложения и придания сексуальной силы потерявшим человеческий облик буржуям, где люди служат мамоне и продают все, где процветает пятая колонна и предательство… Вот в таких и более суровых условиях Сталин преобразовал страну. «Мы верим, что Творец попустил великому русскому народу огонь страданий не ради наказания и истребления его…». И слава Богу, что в самый трудный час испытаний нашелся человек, который своей железной волей смог объединить и мобилизовать всю страну, чтобы выстоять в борьбе со смертельными врагами. Он, действительно, Главнокомандующий нашей Победы! И он, действительно, требует к себе христианского отношения! Что касается Савченко и иже с ним (относят себя к православным, но уж очень много злобы и осуждения). Святитель Николай Сербский ответил так: «…Воистину, небеса и на них показывают милость свою, если терпят их, хулителей, терпеливо ожидая их покаяния».

Дмитрий 988 / 07.09.2012

27. Ответ на 23., Токарев:

Ключевую роль в преступной передачи русского имущества в еврейские руки сыграл грузин Джугашвили

Пытаешься обелить и отмазать своих американских хозяев и их креатуры - Ленина, Троцкого и Cвердлова?

Фёдор / 07.09.2012

26. Ответ на 24., Георгий :

Стремится ввысь душа поэта, И сердце бьется неспроста: Иверия. 1895. № 234 (на груз. языке). Иосиф Сталин. Стихи. С. 4.

Стремилась ввысь душа "поэта", Но вдруг оборотилась вспять. Спасибо Сталину за это, Что бросил он стихи писать!

Правдич / 07.09.2012

25. Ну, что сказать на новую козырную карту Вреднича

«…поэзией занимались Мао Цзэдун, Чжоу Эньлай, Ким Ир Сен... Гитлер имел художественные способности. Видимо, тираны и диктаторы нуждаются в лирике». «Кое-кто, правда, сомневается, что за этой подписью скрывается Иосиф Джугашвили, выдвигая версию о возможном авторстве, например, Ивана Джавахишвили. По злой иронии судьбы через несколько лет революционер-террорист Сталин принял участие в убийстве главного редактора газеты, в которой увидели свет эти стихи». Стихи, авторство которых приписывается Сталину(о достоверности ещё идут споры), доверяли перевести лучшим советским переводчикам, таким как Пастернак и Тарковский.Переводы получились красивыми, но не более того. Мне более навятся стихи русских национальных поэтов, в том числе и погибших в сталинских лагерях или выгнанных из России.Я не грузинофил.

Правдич / 07.09.2012

24. Ответ на 20., Кривдич:

Как страшно быть обманутым, Как страшно быть пленённым,В густую ложь затянутым.Быть её оглуплённым!Как страшно быть фанатикомИ с исступленьем чувств,Без устали, лунатиком,Нести обманов груз!Всё это-наваждение,Но точно знаю я:В бореньях и затменииПромчится жизнь твоя!

Хорошо ты написал о <b>себе</b>. Жаль вас, антисталинистов, а тебя, Кривдича, особенно. Ты ведь свою злобу, так сказать, документально оформляешь. Нет в тебе ни капли любви ни к чему. Одна горечь и злоба. Почитай для контраста, может подобреешь хоть на секунду. Когда луна своим сияньем Вдруг озаряет мир земной И свет ее над дальней гранью Играет бледной синевой, Когда над рощею в лазури Рокочут трели соловья И нежный голос саламури Звучит свободно, не таясь, Когда, утихнув на мгновенье, Вновь зазвенят в горах ключи И ветра нежным дуновеньем Разбужен темный лес в ночи, Когда беглец, врагом гонимый, Вновь попадет в свой скорбный край, Когда, кромешной тьмой томимый, Увидит солнце невзначай, – Тогда гнетущей душу тучи Развеют сумрачный покров, Надежда голосом могучим Мне сердце пробуждает вновь. Стремится ввысь душа поэта, И сердце бьется неспроста: Я знаю, что надежда эта Благословенна и чиста! Иверия. 1895. № 234 (на груз. языке). Иосиф Сталин. Стихи. С. 4.

Георгий / 07.09.2012

23. рейдерский захват России

в 1917 году произошел рейдерский захват Россиии, кроме основной цели - обезбоживания русского народа, была реализована еще одна задача, о которой мало кто говорит - это фактически захват собственности русских людей - крестьян, помещиков, купцов, дворян - путем ограбления и разбоя, которые назывались коллективизацией и национализацией. Попутно бывшие русские собственники изгонялись, ссылались, заключались в лагеря и убивались, чтобы некому было потом предъявлять претензии о реституции имущества и других прав собственности. В результате теперь собственником имущества русских людей - наших предков - является международный капитал, в основном - еврейский. Ключевую роль в преступной передачи русского имущества в еврейские руки сыграл грузин Джугашвили, поскольку основной объем отъема собственности приходился на период его правления. Схема проста - имущество частного национального собственника переходит в госсобственность, а потом - через некоторое время - через приватизацию - государственное имущество переходит в руки другого собственника, но уже не национального. Государство, враждебное к собственному народу, тут играет роль легитимизирующего промежуточного собственника. Такая операция была проделана не только в России, но и в других странах. Вообще коммунистическое движение - это технология замены национальных элит и собственников - ненациональными ( в основном - еврейскими ) псевдоэлитами и чуждыми народу новыми собственниками.

Токарев / 07.09.2012

22. Ответ на 18., Лебедевъ:

почему бы Вам, как ранее, не заломить руки по поводу того, что Америка в 30-е через "простого" архитектора Альберта Кана прогнала сумму эквивалентную сегодняшним 250 млрд долларам на индустриализацию СССР

Простите, а откуда это данные про эквивалент 250 млрд.дол. от США на индустриализацию СССР? Это какая-то явная неточность! Но Вы абсолютно точны в том, что сталинскую индустриалицацию по указанию товарища Сталина спланировал во всех деталях не кто-то иной, как сын американского раввина Альберт Кан. Только вот американским там было оборудование, а советским был труд бесплатных зеков и комсомольских отрядов. Но все оборудование с Запада на индустриализацию -- это никакие не 250 млрд. нынешних долларов. А гораздо меньше. Напомню, что ДнепроГЭС был копией американской гидроэлектростанции, стоимостью в США 120 млн. дол. А в СССР дешевле. И даже вся Магнитка стоила порядка 500 млн. дол. в ценах 1933 года.

21. Ответ на 18., Лебедевъ:

Дорогой господин Лебедевъ! А вот Вы бы и почитали эти самые номера журнала Тайм (№1 за 1939 год с человеком года 1938 Гитлером и №1 за 1940 год с человеком года 1939 Сталиным). Вы прочтите! Прочтите! И увидите как они "лепили Сталина и Гитлера". Так может говорить только человек, никогда не читавший ни этих номеров журнала Тайм, ни вообще любой западной прессы того времени. В этих номерах убийственная критика и Гитлера, и Сталина. И также критика правительств за то, что они так долго попустительствовали Гитлеру. Но если плохо попустительствовать Гитлеру в 1938 году, то насколько же хуже быть его другом и союзником в 1939-40 годах, как это делал Сталин!

20. Ответ на 19., Георгий : Бедный Ёрик!

Гимн 1937 году. "Широка страна моя родная, Много в ней лесов, полей и рек! Я другой такой страны не знаю, Где так вольно дышит человек". Моё посвящение сподвижнику Васермана и Гургиняна, почитателя Берия и его хозяина Георгию Словоблудичу: Как страшно быть обманутым, Как страшно быть пленённым, В густую ложь затянутым. Быть её оглуплённым! Как страшно быть фанатиком И с исступленьем чувств, Без устали, лунатиком, Нести обманов груз! Всё это-наваждение, Но точно знаю я: В бореньях и затмении Промчится жизнь твоя!

Правдич / 07.09.2012

19. Ответ на 6., Кривдичу:

Но как правитель Великой России, он(не психически больной и коварный, жестокий и бесчеловечный человек по фамилии Джугашвили, а "Сталин" - насильственный символ хоть умученного, но Великого народа)всё же заслуживает имени великого.

Широка страна моя родная, Много в ней лесов, полей и рек! Я другой такой страны не знаю, Где так вольно дышит человек. За столом никто у нас не лишний, По заслугам каждый награжден, Золотыми буквами мы пишем Всенародный Сталинский закон. Этих слов величие и славу Никакие годы не сотрут: Человек всегда имеет право На ученье, отдых и на труд.

Георгий / 07.09.2012

18. Ответ на 13., о. Николай Савченко:

- И "человеком года" его не в США в 39-м объявляли ? Ещё один лукавый, прости Господи. - Вы уж меня простите, но в 1938 году Гитлера человеком года объявил журнал Тайм

Да, нет, это Вы меня простите: журнал "Тайм" опубликовал Гитлера на своей обложке в январе 1939 г. А то, что позднее в том же журнале на передней полосе т.Сталина печатали - лишнее косвенное подтверждение того, как "западные демократии" Гитлера со Сталиным творчески лепили, дабы потом их же стравить. Кстати, для Ваших стильных сравнений: почему бы Вам, как ранее, не заломить руки по поводу того, что Америка в 30-е через "простого" архитектора Альберта Кана прогнала сумму эквивалентную сегодняшним 250 млрд долларам на индустриализацию СССР (что равняется n-ому количеству серёжек с "брюликами" для хорошеньких американок, без которых они не смогли понравится тем , кому им хотелось бы; или L-ному количеству холодильников, которыми уже тогда широко пользовались американские семьи, но если бы не "индустриализация" в СССР, то холодильников в семьях было бы больше, а протухших продуктов меньше)?

Лебедевъ / 07.09.2012

17. Re: Главнокомандующий нашей Победы

Хочется поблагодарить автора за искреннюю, объемную, хоть и местами с неточностями работу, пытающегося не сделать из Сталина "святого", как насмехаются духовные власовцы, а отдать должное Великому Вождю, по истине спасшему Россию своей мудростью, мужеством, твердостью и организационным талантом. Несомненно, он был послан Богом! Разумеется, это будет так, как предсказывает автор: потомки будут поминать Сталина только добром, а вынужденное или ошибочное злое забудут. И сам Сталин знал это:"На мою могилу вывалят кучу мусора, но ветер истории его разметет". Наверное, и Крылов провидел горькую ситуацию с мелкими и бездуховными "соотечественниками", когда написал басню про Моську и Слона. Моськи сгинут, а Слон (Сталин) будет прославлен навеки, как новый "Иоанн Грозный". Уже сегодня большинство из новых поколений, у которых истинно русское сердце, не знавших Сталина, полны к нему любви, благодарности и доверия. И некоторые неточности этой статьи так же восполняются провидческой силой доброго, русского сердца автора. За что спасибо ему! П.С. Не согласен только с автором в оценке Ленина. Поздний Ленин уже не троцкист, а государственник. За что и был подстрелен, а потом и отравлен.

16. 15. о. Николай Савченко : Ответ на 12., дед пенсионер:

"Я хотел бы, чтобы Турция стала христианской через проповедь христианства. Вот это была бы настоящая победа христианства. А желание распада Турции и силового захвата -- это сейчас искушение." Я не сказал сейчас! Я сказал - вскоре. Я не сказал - желание распада Турции!!! Повторить? Речь идет о том, что о.Николай Савченко ,употребляя "ломаный софт" человеческого сознания, является распространителем вируса,который должен разрушить остатки(как думает Савченко) здравого смысла,как дара Господня,у возможно большего числа людей. О.Николай Савченко является разрушителем, и служит делу разрушения. Будьте бдительны.

15. Ответ на 12., дед пенсионер:

О.Николай.Вы позволите вопрос не по теме?Как бы Вы отнеслись к распаду Турции, приходу в Константинополь русских, и восстановлении Православного Креста на Св.Софии, ЕСЛИ БЫ ЭТО ВСКОРЕ СТАЛО ВОЗМОЖНЫМ?Спасибо.

Я хотел бы, чтобы Турция стала христианской через проповедь христианства. Вот это была бы настоящая победа христианства. А желание распада Турции и силового захвата -- это сейчас искушение. У нас в нашем собственном доме много сложностей и в собственных душах много грехов. Кстати, товарищ Сталин в своем полном собрании сочинений несколько раз насмехался и издевался над желанием Государя освободить Константинополь. В томе 1 несколько раз.

14. Ответ на 3., Лебедевъ:

И еще по поводу человека 1938 года -- Гитлера по версии Тайм. Вот редакционная статья журнала Тайм: "Адольф Гитлер: человек года 1938" http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,760539,00.html Посмотрите сколько здесь убойной критики Гитлера, сколько критики и своих правительств, что они пошли на мюнхенский сговор, что они зря понадеялись утолить Гитлера сделкой. А где у сталинистов хоть мягонькая критика Сталина за дружбу с Гитлером в 1939-м? За союзничество?

13. Ответ на 3., Лебедевъ:

И "человеком года" его не в США в 39-м объявляли ? Ещё один лукавый, прости Господи.

Вы уж меня простите, но в 1938 году Гитлера человеком года объявил журнал Тайм. А знаете ли Вы кто стал человеком года в 1939-м по версии Тайм? Не догадываетесь? Сталин!

12. 1. о. Николай Савченко

О.Николай. Вы позволите вопрос не по теме? Как бы Вы отнеслись к распаду Турции, приходу в Константинополь русских, и восстановлении Православного Креста на Св.Софии, ЕСЛИ БЫ ЭТО ВСКОРЕ СТАЛО ВОЗМОЖНЫМ? Спасибо.

11. чего-то сталинисты затаились

братья во Христе - чего-то затишье на антисталинском фронте пользуясь передышкой между боями за чистоту православного патриотического движения - как части Православия - желаю о.Николаю Савченко, о.Алексию Бачурину, Лебедевъу )), Правдичу, Харитонову Андрею и другим Божьим людям - здравия, мира и Божьего водительства

Токарев / 06.09.2012

10. Ответ на 8., Харитонов Андрей :

"Пытаясь понять время Сталина и самого Сталина с точки зрения безбожного коммунизма или многобожной демократии мы рано или поздно впадем в один и тот же тяжкий грех - грех осуждения." -------------------------------------- С точки зрения безбожного коммунизма Сталин - великий советский государственный деятель. С точки зрения многобожной демократии - враг всех демократических свобод. "Представляется правильным предположить, что И.В. Сталина можно правильно понять, только глядя на него с точки зрения Христианства." --------------------------------------- С точки зрения Христианства - Сталин вождь атеистического государства, осуществлявшего гонения на Церковь.

Очень точный и логически безупречный вывод! вывод!

Правдич / 06.09.2012

9. Re: Главнокомандующий нашей Победы

«Николаю II Александровичу мы не поминаем в осуждение его мягкий и добрый характер, слишком мягкий и слишком добрый для Государя, его фактический отказ «казнить разбойников», в том числе и в профилактических целях». Автор, безусловно, старался в своём пространном обзоре скрыть свои личные симпатии к вождю и в достаточно беспристрастных тонах возвеличить его образ, обойдясь без позорно провалившейся уже попытки сталинистов сделать из Сталина святого. Тем не менее, едва ли у него это получилось так, как он задумал. Так, слишком превратны и противоречивы его выводы. Вот и в цитируемой строке. Мы не осуждаем Государя Николая II Александровича за его фактический отказ «казнить разбойников». Но Сталин во времена правления Государя Николая II официально числился в разбойниках (грабил банки, занимался террором и т.д.). Получается нонсенс! - автор указывает на недостаток последнего русского Царя, который заключался в том, что Он не казнил во времена Своего правления Сталина и ему подобных разбойников. Но тогда бы у нас не было Главнокомандующего нашей Победы! Горе-то какое! К тому же, что это за казни в «профилактических целях», которые не совершал Государь Николай II в силу своего мягкого и слишком доброго характера ? А надо было бы это делать, чтобы не случилась революции? И таких ляпсусов, при внимательном прочтении статьи, можно найти немало. И всё же стоит поблагодарить автора за большой труд, незлобие и спокойный выдерженнй тон. Со многими его мыслями и выводами можно согласиться, однако в целом его позиция всё же видится как ошибочная, в том числе и с христианских позиций.

Правдич / 06.09.2012

8. Re: Главнокомандующий нашей Победы

"Пытаясь понять время Сталина и самого Сталина с точки зрения безбожного коммунизма или многобожной демократии мы рано или поздно впадем в один и тот же тяжкий грех - грех осуждения." -------------------------------------- С точки зрения безбожного коммунизма Сталин - великий советский государственный деятель. С точки зрения многобожной демократии - враг всех демократических свобод. "Представляется правильным предположить, что И.В. Сталина можно правильно понять, только глядя на него с точки зрения Христианства." --------------------------------------- С точки зрения Христианства - Сталин вождь атеистического государства, осуществлявшего гонения на Церковь.

7. Re: Главнокомандующий нашей Победы

Может быть, ответят сталинисты ещё на такой вопрос. Почему была дарована жизнь и свобода 4-м русским архиереям, остававшимся на воле после 1937 году (если мне не изменяет память, лишь 4 архиерея оставались перед войной на свободе)? Интересно, каков был критерий этой милости. По какому признаку их не посадили и не расстреляли как остальных? Как Вы думаете? И ещё, чем не понравился Верховному Главнокомандующему нашей Победы Храм Христа Спасителя, потребовавшего снести символ Доблести России( то, что Храм был снесен по личному распоряжению Сталина встречается в различных источниках. Даже если предположить, что они неточны и написаны "десталинизаторами-троцкистами", согласитесь, взорвать такое грандиознейшее сооружение без личного согласие на то вождя мирового пролетариата, в то время, - было делом совершнно невозможным).

Правдич / 06.09.2012

6. Re: Главнокомандующий нашей Победы

"Петру Великому мы не поминаем в осуждение то, что в результате его деятельности население России массово вымирало на «ударных стройках» того времени, будь то строительство и работа на многочисленных заводах, получивших за свои нечеловеческие условия нарицательное название - «демидовские рудники» или строительство на костях, в буквальном смысле этого слова, новой столицы, его практически постоянные и не всегда успешные войны с Турцией и Швецией, его гонения на Церковь и ликвидацию Патриаршества на Руси". -Вы сопоставьте массовое вымирание населения России при Петре I и при Сталине, а потом уж делайте выводы, прочитайте сколько церквей закрыл Петр I(монастыри – это отдельная тема),а сколько Стлин, наконец, поинтересуйтесь почему, по согласию Восточных Патриархов, Петр временно упразднил Патриаршиство на Руси. Почитайте также, как по-христиански(не в пример Сталину) умирал Царь Пётр. Рыцарский благородный дух наших Государей Вы пытаетесь сопоставлять и сравнивать с духом атамана шайки, насильственно захватившей власть .Не получится, неужели сами не понимаете, что не то . "Александру I Павловичу мы не поминаем в осуждение государственный переворот, приведший к гибели его отца, переворот, в результате которого он воцарился на троне". -Государь Император Александр I не организовывал и не участвовал в осуществлении государственного переворота, а был введен в заблуждение заговорщиками, которые давали гарантии, что жизнь Государя Павла не пострадает (М.П.). "Он запомнился нам, как царь-инок, инсценировавший свою смерть в Таганроге и укрывшийся на Сибирской земле в качестве старца Феодора Кузьмича (2), всю свою оставшуюся долгую жизнь являвшегося образцом христианина". -Это всего лишь версия, одна из благочестивых легенд, ещё окончательно не доказанная как бесспорный факт(М.П.). "Николаю II Александровичу мы не поминаем в осуждение его мягкий и добрый характер, слишком мягкий и слишком добрый для Государя, его фактический отказ «казнить разбойников», в том числе и в профилактических целях". -Государь Николай II имел сильную волю и твёрдый характер, несмотря на кажущуюся мягкость(см. брошюру «Николай II как человек сильной воли Е.Е. Алферьева»), железную десницу, но в бархатных перчатках. "Все это привело к созданию широчайшей оппозиции царской власти и в армии, и в Думе, и в интеллигенции, и привело, в конечном итоге, к страшной русской революции, разметавшей созданное пóтом и кровью многих русских поколений, великое государство". -Мысль понятна. Надо было несколько миллионов казнить и продолжать править, по-сталински! "Так и Иосифа Виссарионовича Сталина, наверное, будут понимать потомки как великого собирателя Русской Земли, как пример государя, взвалившего на свои плечи огромный нечеловеческий груз по спасению России от физического уничтожения, как Верховного Главнокомандующего нашей Великой Русской Победы" -И не надейтесь. Как Богоданного Государя (кстати, пишут православные это слово с заглавной буквы), Помазанника Божия, поминать потомки будущей национальной России ни Сталина, ни Ленина, ни Гришку Отрепьева не будут. Как тут не крути, нам не по пути… Но как правитель Великой России, он(не психически больной и коварный, жестокий и бесчеловечный человек по фамилии Джугашвили, а "Сталин" - насильственный символ хоть умученного, но Великого народа)всё же заслуживает имени великого.

Правдич / 06.09.2012

5. Re: Главнокомандующий нашей Победы

"И.В. Сталин не внес ничего нового в традиционную русскую пирамиду личностных и общественных ценностей........ <германский вермахт>, имевший аналогичную пирамиду ценностей.", - сами-то, поняли, что написАли ?

Лебедевъ / 06.09.2012

4. Re: Главнокомандующий нашей Победы

"Дмитрию Донскому мы не поминаем в осуждение его антирусский братский союз с Тохтамышем, приведший к сожжению Москвы ", - то ли безграмотность, то ли ложь. " Петру Великому мы не поминаем в осуждение то, что в результате его деятельности население России массово вымирало на «ударных стройках» того времени ", - "массово" ?! Вы бы, хоть, для интереса элементарное сравнительное исследование провели.

Лебедевъ / 06.09.2012

3. Ответ на 1., о. Николай Савченко :

Надо было Гитлера всем вместе ограничивать в августе 1939 года, а не подписывать с ним дружбу и быть его союзником, пока он не захватил всю Европу.

А до 39-го, значит, с Гитлером всё ништяк было ? И "человеком года" его не в США в 39-м объявляли ? Ещё один лукавый, прости Господи.

Лебедевъ / 06.09.2012

2. Re: Главнокомандующий нашей Победы

////////Представляется правильным предположить, что И.В. Сталина можно правильно понять, только глядя на него с точки зрения Христианства. Христианин никогда не осудит человека за его видимые грехи, за его видимое несовершенство, христианин отнесется к нему как к душевнобольному человеку и помолится за него/////////////////// Ну, так и призывали бы "по-христиански" молиться так же за "р.Б." Льва (Троцкого: выкрест, как-никак), Владимира (Ленина). Гитлера тоже, вон, в младенчестве крестили, тоже "тварь Божия". И не смейте их "осуждать за видимые грехи" ! Авторское лукавство зашкаливает.

Лебедевъ / 06.09.2012

1. Re: Главнокомандующий нашей Победы

"разгромленная большевиками Россия не имела шансов для выживания во враждебном капиталистическом окружении." Это уважаемый автор говорит про 1928 год? Год перед коллективизацией? Это какое капиталистическое окружение так напугало Сталина в 1928 году? Страшная агрессивная Эстония? Или Финляндия? Или Польша с Румынией? Кто мог напасть на бедненький беззащитный СССР? Польша, у которой даже в 1939 году было 400 танкеток и 950 тыс. армия после всеобщей мобилизации? Или может Афганистан мог напасть в союзе с Ираном? Хватит оправдывать коллективизацию и голод Гитлером! Надо было Гитлера всем вместе ограничивать в августе 1939 года, а не подписывать с ним дружбу и быть его союзником, пока он не захватил всю Европу.

Евгений Алтухов:
Вино или Кровь
Чем же причащают верующих священники, дезинфицирующие лжицу после каждого причастия?
25.03.2020
Смерть на Пасху
Рассказ христианина
24.04.2018
Отличные парни отличной страны
Размышления Евгения Алтухова после просмотра х/ф «Движение вверх»
04.01.2018
Гимн Святой Руси
Отклик на статью Виктора Мараховского «Причины неудачи "Легенды о Коловрате"»
14.12.2017
И навел Господь на Русь поганых…
Враги помогут нам возродить наш массовый спорт, и опять Спартакиада России будет самым любимым нашим спортивным праздником
11.12.2017
Все статьи автора
"Сталин"
«Прелюдия холодной войны»
Загадка смерти американского президента Франклина Рузвельта
26.03.2020
Европейский Содом получает по заслугам
Западный мир, подчинивший себе планету, получает очередной вразумляющий урок
25.03.2020
Сталин и школа
Знания: цена, ценность, оценка
21.03.2020
Путин, закончи свой грандиозный проект
Перед Президентом, как в своё время перед Сталиным, стоит задача — наградить русский народ за все великие труды и траты, которые он перенёс в ХХ и ХХI веках
19.03.2020
Все статьи темы
Последние комментарии
Героический переход и бесславный конец!
Новый комментарий от Потомок подданных Императора Николая II
30.03.2019
Карантин или пост?
Новый комментарий от Сант
30.03.2019
Путин объявил войну офшорной аристократии
Новый комментарий от Юрий Светлов
30.03.2019
Форум ещё лучше и быстрее
Новый комментарий от Юрий Светлов
30.03.2019
«Внезапный вирус». Актуальное стихотворение
Новый комментарий от влдмр
30.03.2019
«Если вы не станете частью потока, будете частью дороги»
Новый комментарий от наталья чистякова
30.03.2019