Военная операция РФ на Украине и реакция на нее Запада продолжают оставаться главными мировыми новостями. К санкциям от властей западных стран добавилась новая напасть: иностранные компании стали одна за другой уходить из России, прекращать поставки и обслуживание клиентов. А, по-вашему, сможет ли Россия выстоять под санкциями? И что для этого необходимо сделать? «БИЗНЕС Online» отвечают Валентин Катасонов, Абел Аганбегян, Алексей Мухин и другие.
— Я думаю, первое, что необходимо сделать, — это заменить ключевые фигуры, которые сегодня находятся во власти. Они как минимум совершили преступные действия, а может, изменили родине. Я имею в виду действия, которые предпринимали председатель Центробанка госпожа Набиуллина, министр финансов Силуанов. Мы потеряли буквально за один час половину наших золотовалютных резервов. Те действия, которые были предприняты после объявления санкций, показывают, что власти продолжают подыгрывать нашему геополитическому противнику.
Валентин Катасонов экономист
Все экономические санкции односторонние, они с точки зрения международного права являются нелегитимными, так как легитимными считаются те санкции, которые одобряются советом безопасности ООН, а такого одобрения не было. Значит, мы можем воспринимать их как форс-мажор, в договорах, которые заключались с иностранными кредиторами, есть понятие форс-мажора, то есть обстоятельства непреодолимой силы. А форс-мажор предоставляет возможность приостанавливать выполнение обязательств. Если брать инвестиции, то необходима заморозка, пока им не разрешено только продавать свои акции и паи. Вообще это хороший повод разобраться с иностранным капиталом в России! Это, с моей точки зрения, просто паразит, который высасывал финансовые ресурсы из нашей страны, в прошлом году эта сумма составила 100 миллиардов долларов.
Например, если взять «Макдоналдс» — это паразитическая сеть, которая фактически отравляет людей своими суррогатными продуктами и еще и грабит, в стоимости их продукции только 20 процентов сырье, зарплата, а 80 процентов — это роялти, то есть плата за этот дурацкий бренд. Но мы должны не просто провести национализацию, конфискацию, а такие предприятия сохранить и перепрофилировать. Есть российские предприниматели, которые кормят людей продуктами, и так по каждому отдельно взятому предприятию. Объявили, что создан какой-то оперативный штаб, но ничего о нем не слышно, нужен сейчас какой-то центр, который имел бы серьезные полномочия по принятию решений. Напрашивается такая аналогия: накануне войны в СССР существовал совет труда и обороны, высший орган, который принимал решение с учетом и политической и экономической ситуации. Почему бы не возродить хорошую традицию?
— Выстоит ли Россия под санкциями? Обязательно выстоит! Более того, санкции — это повод переформатировать всю систему финансовых, налоговых и административных правоотношений в пользу поддержки граждан, их бизнес-активности. Отменяются проверки, создаются налоговые льготы, правительство получило право маневрировать средствами ФНБ в интересах граждан и стимулирования экономики. Создаются инструменты, гарантирующие сохранность денежных накоплений граждан, контроля над ценами на товары первой необходимости. Ну и, по-честному, обещанная некогда национализация элит, которая буксовала по причине политического безволия, теперь точно произойдет. Деньги останутся в стране! И одновременно принимаются решения по стимулированию именно отечественного производителя. Санкции — это вызов! Эффективный ответ на него даст стимул развитию страны.
— Россия — большая страна, и, конечно, она выстоит под санкциями. Но эти санкции беспрецедентны. И ни одной стране мира, которая была под санкциями, не удавалось обеспечить социально-экономический рост. И нам не удастся, по мнению всех экспертов. Стагнация потому продолжится, и, наверное, произойдет рецессия. Этот год, 2022-й, негативный. Производство снизится, ну, минимум процента на два. А вообще, если все эти санкции оценить, то, по мнению экспертов, это 3–4 процента сокращения валового внутреннего продукта (ВВП).
Какие меры надо принять? Часть мер по регулированию долларового рынка, как вы знаете, уже принята. И нужно принять меры по защите населения. Средства в России пока есть. Дело в том, что в прошлом году наш бизнес получил рекордный финансовый результат. Финансовый результат предприятий и организаций — это прибыль минус убыток. А прибыль минус убыток в прошлом году составляла более 25 триллионов рублей. За счет этих денег можно было бы поднимать зарплату до 25 тысяч рублей ежемесячно. За счет бюджета. Конечно, в какие-то отрасли придется вложить бюджетных денег. Это немного — в пределах 3 триллионов рублей. Но это все-таки улучшит жизнь самых обездоленных, у которых душевой доход ниже прожиточного минимума. Теперь у нас остался большой, как вы знаете, фонд национального благосостояния: 13,6 триллиона рублей. Его хотят использовать на реконструкцию БАМа, Транссиба, на инфраструктурные объекты. Сечин предлагает на эти деньги скважины бурить, в том числе в Арктике, на шельфе. И так далее. Мое мнение: надо эти деньги использовать только по прямому назначению и за счет них поднять доходы главной обездоленной группе — пенсионерам. Нужно заморозить тот возраст пенсий, который на сегодня есть, не стоит его продлевать до 65 лет, учитывая тяжелую обстановку. И поднять средний размер пенсии примерно с 16–18 тысяч рублей по старости. Имейте в виду, что у нас несколько миллионов пенсионеров, у которых размер пенсии гораздо меньше. Это пенсии социальные, по потере кормильца. Нужно поднять средний размер пенсии до 25 тысяч рублей. Это противоинфляционное средство, потому что инфляция вырастет. Сейчас она 8 процентов. Есть разные предположения, но, наверное, она вырастет до 12–15 процентов. Вы помните, 15,5 процента было в 2015 году. Когда у нас рухнули зарплаты на 9,5 процента, реальные доходы сократились, конечное потребление упало. Вот этого допустить сейчас никак нельзя, в таких условиях. Ну и правительство, и президент правильно сделали, что за каждого погибшего в данной спецоперации, как ее называют, увеличили компенсацию семье до 7,4 миллиона рублей. В то время как в прошлом давали 2 миллиона. То есть это совершенно правильно.
Я скажу, что надо сделать. Самый большой денежный фонд — это банковские активы. Они выросли в кризис на 16 процентов в 2020–2021 годах. И превысили валовой внутренний продукт. Они в 2,5 раза выше всех денег, которые есть у государства. То есть это все виды бюджетов государственных денег, если сложить и внебюджетные, и государственные фонды: пенсионный, здравоохранения и социальный. Иными словами, это баснословная сумма. И она вкладывалась в облигации, в том числе покупали и иностранные облигации, которые сейчас мало что стоят, в акции, переводились за границу на корсчета. И использовались на краткосрочные, дорогие кредиты, которые давались под очень большие проценты.
Нужно всю эту систему, а это главный денежный мешок, повернуть в сторону помощи народному хозяйству и населению. А для этого надо резко увеличить количество длинных денег. Потому что помощь — это прежде всего инвестиции, чтобы поддержать производство. Мы можем поддержать его только за счет инвестиций. И придется вкладывать большие деньги в импортозамещение, поскольку нам сейчас прекратят поставлять многие детали и изделия, которые нам необходимы.
И нужно давать долгосрочные займы на образование. Потому что у нас растет неравенство. Если вы небогаты, если вы из какой-то Читы, то вы не можете послать своего ребенка учиться в МГУ. Даже если он пройдет на бюджетное место. У вас нет денег ни на дорогу, ни на его жизнь в Москве, ни на жилье в Москве, даже на оплату общежития. А если он окончит МГУ и будет получать приличную зарплату и если вы ему дадите заем под 3 процента, не под 20 процентов годовых, как сейчас делается, то он за 15 лет потихоньку из своей повышенной зарплаты этот заем вернет. Подобные займы есть в других странах.
Еще одну мысль скажу. Надо перейти к дефицитному бюджету. Расходность должна быть больше доходов. На эту разницу выпускать государственные облигации, которые должен покупать в основном Центральный банк. Как это принято в самых развитых странах. И вот эта операция сформирует длинные деньги. Потому что облигации, например, в Японии, выпускаются до 50 лет. Казначейством. А в США до 40 лет: на 5, 10, 15, 20 лет и так далее. И тем самым вы формируете длинные деньги. Нужно сейчас заняться длинными деньгами.
— При продолжении нынешнего курса, который был до 24 февраля 2022 года, не сможет, потому что, как вы помните, настоящую индустриализацию, в общем, не проводили. Сколько раз мы говорили: зачем вы деньги вкладываете в кубышку, зачем вывозите за рубеж, вы вкладывайте, не проедайте эти деньги, вкладывайте в развитие промышленности реального сектора, сельского хозяйства, инфраструктуры. Мы оказались правы, половину валютных резервов отняли, лучше бы эти 300 миллиардов вложили, закупили бы тракторов и комбайнов новых для сельского хозяйства. Это дело прошедшее, назад не вернешь, курс придется менять на новую индустриализацию, причем это слово бы надо произнести на высшем уровне, не цифровизацию, не нанотехнологизацию, а именно индустриализацию. Такой задачи на генеральном уровне ведь еще не ставилось, а она же в себя все включает. Проблески надежды я вижу в том, что это одиозное бюджетное правило отменено, теперь не надо складывать нефтегазовые доходы в кубышку, их можно пускать на нужды государства, в бюджет.
— Нет сомнения, что Россия выстоит под санкциями. Под санкциями выстаивает Куба на протяжении 50 лет, Иран выстаивает 20 лет, а наиболее блестяще под санкциями выстоял Китай. Для этого нужно прежде всего обеспечить экономический рост. Честно говоря, я думаю, что для этого следует сменить финансово-экономическую политику, в том числе финансово-экономический блок правительства. В санкциях есть большие минусы, но в санкциях есть и свой большой плюс — возможность очень быстрого, интенсивного импортозамещения. Как раз то, что произошло в сельском хозяйстве. Вот те меры, которые мы приняли в сельском хозяйстве в качестве импортозамещения, их нужно было давным-давно применить и во многих других отраслях экономики.
Это санкции не глобальные, это санкции только США и их союзников. К ним не присоединяются огромные экономики. Такие как Китай, Индия, экономики многих стран Тихоокеанского региона, почти всех стран Латинской Америки, экономика большинства стран Ближнего Востока. В общем, большая часть мира к этим санкциям не присоединяется. И именно там, кстати сказать, главный экономический рост и происходит. Китай, Индия, страны Тихоокеанского бассейна… Потому вполне санкции можно преодолеть. Просто нужно выбросить эти глупые надежды на то, что придут западные технологии, западные инвестиции. Выбросить ту экономическую политику, которую проводит финансово-экономический блок во главе с Силуановым и Набиуллиной на протяжении уже многих лет.
— Тяжело будет, очень тяжело. Так-то мы все можем, мы и концлагеря проходили, но мне кажется, будет тяжело, когда весь мир против тебя. Честно, не знаю, что нужно сделать, я не политик, лично мне надо работать — много, хорошо. Заботиться о людях, любить детей. Каждый должен на своем месте хорошо работать и выдать все 100 процентов. Если я не могу защищать родину оружием в руках, буду защищать ее по-другому.
— Запросто! Для этого необходимо не выпускать наши деньги за рубеж, вернуть средства от проданной за границей продукции обратно к нам, наших олигархов культурненько попросить, чтобы они вложили свои деньги в России, хоть на что. Нужно строить заводы по переработке близ мест добычи нефти, газа, угля, а не продавать сырую нефть. Лучше продавать ее продукты, которые в 6–7 раз дороже. Герман Греф хвастается, что Сбер получил 1,5 триллиона рублей прибыли. Для сравнения: чтобы построить дорогу из Москвы в Казань, нужно 540 миллиардов, то есть хватит на три дороги, а ведь Греф ничего не производит, только крутит наши деньги, он не создает прибавочный продукт. Потом олигархов, которые вкладывают деньги за рубежом, надо лишать российского гражданства.
Допустим, у него американский паспорт, пусть в Россию въезжает по визе, а таких людей контролирует ФСБ. Надо свое создавать, вот у нас могут отключить телефоны, так ведь нужно создавать свои, Китай ведь делает. Свои машины делать необходимо, мы можем производить автомобили, вот ведь худо-бедно делаем «КАМАЗы», и настало время тракторные заводы запускать, у нас ни одного не осталось, а то уму непостижимо — страна с самыми большими пахотными площадями не производит тракторы! Так что санкций не надо бояться. Много раз уже Россия возрождалась из пепла.
— Будем надеяться, что выстоит, будем работать. Для этого целый комплекс мер нужен, суть такая, что необходимо предоставить условия местным производителям в первую очередь, срочное импортозамещение, восстановить научные институты, которые занимались этими делами, дать бо́льшую свободу предпринимательству, регионам, и все вопросы нужно решать в комплексе. В первую очередь продовольственная безопасность, технологическая безопасность, надо быстрее завершить эту работу.
— Как я понимаю, этот вопрос сейчас очень сильно волнует российских граждан. Ну, во-первых, Россия — опытная страна и под санкциями находится уже достаточно давно. С 2014 года — под секторальными. То есть это достаточно большой срок. Во-вторых, западные санкции сейчас больше вредят западным экономикам, чем России. Потому что мы подготовлены. Конечно же, это неприятно, конечно, это чувствительно и чем-то придется поступиться, каким-то комфортом. Но, на мой взгляд, здесь принципы важнее. Потому что Россия сейчас борется за свое будущее и выигрывает его. Потому что на данном этапе только страны, обладающие суверенитетом, ценятся в мировом сообществе. Страны, которые теряют свой суверенитет, делегируют его, продают, уважением не пользуются. И будущего не имеют.
— Однозначно выстоит, мы все делаем для этого. Вы мне сейчас звоните во время пленарного заседания Госдумы, и мы как раз рассматриваем пакет документов, который будет направлен на то, чтобы устойчивость экономики значительно выросла. Например, мы рассматриваем проект закона, который упрощает закупку лекарственных препаратов, увеличивает расходы фонда обязательного медицинского страхования, мы упрощаем все сферы, связанные с бюджетным законодательством, и передаем существенные дополнительные полномочия для правительства, чтобы гибко реагировать на санкции, введенные западными странами. Потому очень активно в круглосуточном режиме работаем над этими нормативными проектами. Так что мой ответ — да!
