Одной из центральных тем минувших выходных ИноТВ – мы предлагаем вниманию читателей полную версию беседы:
Ведущий: В рамках этого тура выступаете ли Вы как человек, который не делает никому поблажек и всех одинаково критикует? Я почему спрашиваю: я ведь помню прошлый Ваш тур — я сам ходил на Ваше выступление, — и он был главным образом посвящён Трампу. А на нынешнем Вашем концерте Вы показываете монтаж с людьми, которых Вы считаете военными преступниками, и на экране, как я понимаю, появляется в том числе фотография Байдена с подписью: «Начинающий». Как это понимать?
РОДЖЕР УОТЕРС, музыкант: Момент с президентом Джо Байденом-то?
Ведущий: Да.
РОДЖЕР УОТЕРС: Ну, во-первых, он разжигает войну на Украине — а это уже очень серьёзное преступление. Почему США не стали подталкивать Зеленского, украинского президента, к переговорам, дабы тем самым убрать потребность в этой ужасной, кошмарной войне, в которой погибает столько — да мы даже не знаем сколько — украинцев и россиян?
Ведущий: Но Вы же ведь возлагаете вину на ту страну, в которую как раз и вторглись! Ну бросьте — у Вас всё вышло наоборот.
РОДЖЕР УОТЕРС: Тут такое дело — как с любой войной: нужно задавать вопрос, когда она началась, надо вспоминать историю. И можно сказать, что она началась в тот день, а можно — что она началась ещё в 2008 году, понимаете? Суть этой войны — в действиях НАТО, которое прижалось вплотную к российским границам, и ответных шагах. А альянс ведь обещал этого не делать Горбачёву, когда с ним вели переговоры о полном выводе советских войск из Восточной Европы.
Ведущий: На такие Ваши слова я не могу не ответить — а как насчёт нашей освободительной роли? Уж Вы-то должны понимать...
РОДЖЕР УОТЕРС: Нет у Вас никакой освободительной роли! Вы что вообще несёте?
Ведущий: А Вторая мировая что? Ваш отец на ней погиб! Ну бросьте же!
РОДЖЕР УОТЕРС: Вы во Вторую мировую и вступили-то только из-за нападения на Пёрл-Харбор. Вы же сохраняли полный изоляционизм вплоть до того печального, катастрофического, ужасного дня.
Ведущий: А я бы сказал, что мы в любом случае собирались в неё вступить — а те события нас только к этому подтолкнули. Но, как бы то ни было, США в неё всё-таки вступили — и слава Богу! Разве не так? Вы же отца потеряли на фронтах Второй мировой. Слава Богу, что США в неё вступили.
РОДЖЕР УОТЕРС: Ага, и слава Богу, что русские к тому моменту в этой чёртовой войне практически победили. Двадцать три миллиона русских сложили головы, защищая от угрозы нацизма и меня, и Вас.
Ведущий: И, казалось бы, русские должны были усвоить урок той войны и не стали бы теперь вторгаться на Украину. Справедливо же?
РОДЖЕР УОТЕРС: Вот раз Вы, Майкл, читаете всё время, я бы Вам предложил пойти да ещё немножко почитать, а потом попробовать прикинуть, что бы сделали США, если бы китайцы начали размещать ядерные ракеты в Мексике и Канаде.
Ведущий: Да китайцам и некогда — пока мы тут разговариваем, они Тайвань окружают, так-то.
РОДЖЕР УОТЕРС: Ничего они не окружают! Тайвань — это часть Китая! И с этим ещё с 1948 года полностью согласно всё международное сообщество! А если Вы этого не знаете — значит, мало читаете. Вот идите и почитайте про это!
Ведущий: Мы сегодня тут хоть к каким-нибудь выводам пришли?
РОДЖЕР УОТЕРС: Да, пришли. Вернее, нет, не пришли — а всё потому, что Вы верите своей пропаганде, пропаганде своей стороны.
Ведущий: То, что считаете пропагандой Вы.
РОДЖЕР УОТЕРС: Ни права человека, ни Тайвань обсуждать нельзя, если перед этим реально не ознакомишься с предметом.
Ведущий: Роджер, если обсуждать права человека, то в списке нарушителей первым номером будут идти как раз китайцы! Почему речь всё время заходит про западный мир?..
РОДЖЕР УОТЕРС: Первым номером в списке, который составили вы! Китайцы ведь не вторглись в 2003 году в Ирак и не поубивали там миллион человек. Больше того, если мне не изменяет память... Погодите-ка минутку — а Китай вообще куда-нибудь вторгался и кого-нибудь убивал и вырезал?..
Ведущий: Своих же собственных граждан и вырезал. Своих же.
РОДЖЕР УОТЕРС: Чушь собачья! Это полная чепуха. Полная чепуха. А Вам бы пойти да почитать — только читайте что-то приличное...
Ведущий: Знаете, моя беда в том, что я слишком много читаю буклеты от ваших альбомов, так-то. Спасибо Вам, что согласились на это интервью. Благодарю Вас.
РОДЖЕР УОТЕРС: Вам спасибо, что со мной поговорили. Всегда приятно пообщаться.
Ведущий: Да неужто? Ну как скажете. (Смеётся.) Господи Боже! Какой же Вы всё-таки бунтарь!
РОДЖЕР УОТЕРС: Прошу Вас, не надо меня так называть.
Ведущий: Как не называть?
РОДЖЕР УОТЕРС: «Господи Боже».
***
Итак, один из крупнейших музыкантов современности выступил с добрыми словами в наш адрес. Это, конечно, не может не радовать. Тем более, что несколько месяцев назад Роджер выступал с несколько иной позиции по существу «украинского вопроса».
Нет, к написанию «Пинк Флойдом» песни в поддержку Украины Уотерс не имеет никакого отношения. поскольку покинул группу ещё в 1985 года. Более того, в своё время он и в «Крымском вопросе» был с нами, а не с «демократическим миром».
Кто-то поспешил свести всё к тому, что Уотерс, якобы, является просто специалистом по скандальным темам и таким образом подогревает интерес к своей особе. Ну, типа – кто-то выворачивает грязное бельё. а кто-то демонстрирует политическую фронду.
Что же говорил Уотерс по поводу вооружённого конфликта на Украине
«Я кое-что понял после того, как всю ночь ворочался. Мы, левые, часто совершаем ошибку, по-прежнему считая Россию чем-то вроде социалистического предприятия. Конечно, это не так. Советский Союз распался в 1991 году. Россия — настоящий неолиберальный капиталистический гангстерский рай, смоделированный во время ужасающей реструктуризации при Борисе Ельцине (1991–1999) по образцу Соединенных Штатов Америки. Неудивительно, что ее деспотичный и, возможно, неуравновешенный лидер (unhinged leader) Владимир Путин уважает Устав ООН и международное право не больше, чем недавние президенты Соединенных Штатов или премьер-министры Англии. (Вспомните, например, Джорджа Буша-младшего и Тони Блэра во время вторжения в Ирак.) Меня, с другой стороны, волнуют международное право, Устав ООН и Всеобщая декларация прав человека, и я могу недвусмысленно заявить, что если бы я имею право голосовать в Генеральной Ассамблее 2 марта, я бы проголосовал вместе со 141 послом, которые поддержали резолюцию, осуждающую Россию за ее вторжение в Украину и требующую вывода ее вооруженных сил.
<…> В эти трудные дни мы должны сопротивляться искушению подливать в огонь бензина для хороших и плохих парней; требовать прекращения огня во имя человечества; поддержите наших братьев и сестер, борющихся за мир на международном уровне, в Москве, Сантьяго, Париже, Сан-Паулу и Нью-Йорке, потому что мы повсюду; и прекратить заливать Восточную Европу оружием войны, еще больше дестабилизируя регион только для того, чтобы удовлетворить ненасытный аппетит международной индустрии вооружений.
Может быть, нам следует возвысить свои голоса, чтобы поддержать идею нейтральной Украины, как это неоднократно предлагалось добросовестными мудрыми людьми на протяжении многих лет. Прежде всего, конечно, украинцы должны потребовать прекращения огня; но после этого, может быть, украинцы и приветствовали бы такой расклад. Может быть, кто-то должен спросить их. Одно можно сказать наверняка: это нельзя оставлять гангстерам. Предоставленные сами себе, гангстеры убьют нас всех».
Ранее Уотерс также опубликовал открытое письмо - ответ украинским поклонникам в Facebook. Поклонница, 19-летняя Алина Митрофанова, попросила певца и автора песен высказаться о вводе войск России в Украину. Полное заявление Уотерса приведено ниже.
«Дорогая Алина,
Я читаю ваше письмо, я чувствую вашу боль, мне противно вторжение Путина в Украину, на мой взгляд, это преступная ошибка, поступок бандита, должно быть немедленное прекращение огня. Я сожалею, что западные правительства разжигают огонь, который уничтожит вашу прекрасную страну, заливая Украину оружием, вместо того, чтобы заниматься дипломатией, необходимой для прекращения бойни. Будьте уверены, если все наши лидеры не откажутся от риторики и не начнут дипломатические переговоры, после окончания боевых действий от Украины почти ничего не останется. Длительное повстанческое движение на Украине было бы прекрасно для гангстерских ястребов в Вашингтоне, это то, о чем они мечтают, «играя в игру», как они это делают, «с храбростью вне досягаемости». Я отчаянно надеюсь, что ваш президент не гангстером, и что он сделает все, что лучше для своего народа, и потребует от американцев, чтобы они сели за стол переговоров.
Однако, к сожалению, многие мировые лидеры являются гангстерами, и мое отвращение к политическим гангстерам началось на прошлой неделе не с Путина. Я испытывал отвращение к гангстерам Бушу и Блэру, когда они вторглись в Ирак в 2003 году, мне было и остается отвращение к гангстерскому правительству израильского вторжения в Палестину в 1967 году и его последующей апартеидной оккупации этой земли, которая продолжается уже более пятидесяти лет. годы. Мне было противно, что гангстеры Обама и Клинтон отдают приказы НАТО о незаконных бомбардировках как Ливии, так и Сербии. Мне противно массовое разрушение Сирии, инициированное в 2011 году вмешательством извне в дело смены режима. Мне было противно вторжение в Ливан в 1982 году, когда гангстер Шимон Перес потворствовал христианским фалангистским ополчениям в убийстве палестинских беженцев в лагерях беженцев Сабра и Шатила на юге этой страны.
Я сочувствую тебе, Алина, и твоим маме, и папе, и твоим дядям, и тетям, и братьям, и сестрам, и двоюродным братьям, я потерял и своего отца Эрика Флетчера Уотерса, и моего деда Джорджа Генри Уотерса в войнах, сражающихся с немцами.
Пожалуйста, поверьте мне, когда я говорю вам, что я верю во Всеобщую декларацию прав человека, подписанную в Париже в 1948 году. Я боролся изо всех сил, чтобы поощрять и поддерживать права человека для всех моих братьев и сестер во всем мире так долго сколько я себя помню, и я поддерживаю вас и ваших сейчас всем сердцем.
Говоря о гангстерах, я должен поспорить с вами по поводу одной вещи в вашем письме: ваша «на 200%» уверенность в том, что в вашей стране нет неонацистов, почти наверняка ошибочна. Оба батальона «Азов» в вашей армии, Национальное ополчение и С14 — хорошо известные самопровозглашенные неонацистские группы. Они тоже бандиты.
Также я не умолчал об Украине, я написал материал, который шесть дней назад распространил Globetrotter, я добавлю его к этому сообщению: https://braveneweurope.com/roger-waters-the-war…
Что еще Алина? Что ж, мы, люди, все мы в каждой стране мира, включая Украину и Россию, можем бороться с бандитами, мы можем сказать им, что не будем участвовать в их непристойных и смертоносных войнах за власть и богатство за счёт других, мы можем сказать им, что наши семьи, фактически все семьи во всем мире, значат для нас больше, чем вся власть и деньги в мире.
Там, где я живу в США, мы можем присоединиться к Black Lives Matter, Code Pink, BDS, Veterans For Peace или множеству других организаций, выступающих против войны, за закон, за свободу и за права человека.
Я сделаю все, что в моих силах, чтобы положить конец этой ужасной войне в вашей стране, все, что угодно, кроме развевающегося флага, поощряющего резню. Именно этого хотят гангстеры, они хотят, чтобы мы размахивали флагами. Вот как они разделяют и контролируют нас, поощряя размахивание флагами, чтобы создать дымовую завесу вражды, чтобы ослепить нас и нашу врожденную способность сопереживать друг другу, в то время как они грабят и насилуют нашу хрупкую планету. Я сделаю все, что в моих силах, чтобы вернуть мир вам, вашей семье и вашей прекрасной стране. Затянувшаяся война/повстанческое движение, которое Хиллари Клинтон, Кондолиза Райс и остальные гангстерские «Вашингтонские ястребы» поощряют, не в ваших интересах и не в интересах Украины».
***
Как видим, перед нами вовсе не словеса некоего «хайпожёра», как пытаются утверждать некоторые комментаторы, но взвешенная позиция. Да, Уотерс резко высказывается о политике В.В.Путина. Однако же он и не закрывает глаза на то, что во-первых, Украина вовсе не такая уж белая и пушистая, как в том пытаются убедить западную общественность представители «демшизы»; во-вторых, он недвусмысленно заявляет о том, что Украина – это даже не фигура геополитики, но клетка на большой доске, которая используется глобалистами в своей Игре. Кровавой и бесчеловечной.
На днях один из наших авторов высказал мысль, с которой я категорически не согласился. Якобы Уотерсу нечего было толком сказать в своих песнях, поэтому после ухода из группы самобытного поэта Сида Барета появились эти инструментальные медитации «по полчаса». Уотерсу всегда было что сказать, как в вопросе отношения к проблемам личности, так и в вопросах общественно-политических. Люди нашего поколения должны помнить, как в 1983 году группа «Пинк Флойд» стала в Союзе запрещённой буквально за одну только фразу: «Брежнев взял Афганистан, Бегин взял Бейрут…»
Такая строгая была у нас цензура. Величину мирового уровня, открыто выступающего против империализма, высказывающегося с симпатией к коммунистическим идеям, у нас повелели воспринимать в качестве «идеологического врага».
Так что и сегодня – несмотря на то, что Уотерс является типичнейшим западным леваком (БЛМ и прочий «вокизм»), т.е. никак его не заподозришь в симпатиях к западным консерваторам, которые нам сегодня, вроде бы, стратегические союзники, - несмотря на всё это, полагаю. нужно радоваться, что там у них не все ещё ходят с промытыми мозгами, и имеется некоторое количество людей, позволяющих себе иметь мировоззренческую позицию.
Даже если кто-то и пытается преподнести озвучивание этой позиции в качестве «хайпа».
