Историки и стоматологи

Возражения Натальи Сидориной на статью Алексея Оболенского

Екатеринбургские останки 
0
2022

Сосновые кедры до сих пор еще можно встретить в окрестностях старой Коптяковской дороги неподалеку от того места, которое называется Поросенков Лог. Да, это именно сосновые кедры или, как говорят в народе, просто кедры. Так что Владимир Маяковский не ошибся. Приходится разочаровать историка Алексея Оболенского, который назвал свою статью «Развесистые кедры Поросенкова Лога».

Более того, поэт оказался предельно точен и в описании места могилы последнего Российского Императора. Она за Исетью на девятой версте. О девятой версте на железной дороге от Екатеринбурга на северо-запад и о расположенном там Поросенковым Логе писали и белогвардейский следователь Николай Соколов, и один из главных организаторов убийства с последующим захоронением Яков Юровский.

Увы, осуществить подмену Поросенкова Лога на Ганину Яму со ссылкой на незадачливого поэта не удалось нашему вездесущему историку с его развесистой клюквой. Маяковский побывал на подлинной могиле последнего Императора России зимой 1928 года.

Что касается групповой фотографии, возможно, 1924 года, судить не берусь. Но на ней явно видны шпалы и маузер, из которого был убит Император, по свидетельству Ермакова. К тому же, эта групповая фотография - еще одно свидетельство той гордости, которая переполняла всех соучастников преступления, выдаваемого за подвиг. А любой подвиг требует прямых доказательств подлинности. И таким доказательством стала могила на старой Коптяковской дороге, известная посвященным.

Честно говоря, от историка Алексея Оболенского я ожидала другой реакции на мою статью «Могила Императора», ведь в ней выдвигается конкретное обвинение кабинетному стоматологу Эмилю Агаджаняну и его соавтору историку Алексею Оболенскомув связи с их «сенсационным» открытием по части состояния зубов екатеринбургских останков. В своих изысканиях они проигнорировали посмертное изменение зубов. А ведь крупный ученый мирового уровня Николай Гаража, по сути, очень убедительно подтвердил народную мудрость: «Вода камень точит».

Значит, историку Оболенскому ответить на это обвинение в непрофессионализме было нечего. И он, наступая на те же грабли, занялся непрофессионально филологией, обвинив Маяковского в «развесистых кедрах». А поэт в своих описаниях всегда был предельно точен. Более того, он первым предсказал сползание социализма в буржуазность.

Да, мы живем в капиталистическом обществе, где всегда находятся спонсоры на разные начинания и исследования. Так изыскания Эмиля Агаджаняна с Алексеем Оболенским были из благих побуждений профинансированы Русским просветительским фондом имени Святого Василия Великого.

Остается только пожалеть усилия и средства большого подвижника, православного предпринимателя Василия Бойко-Великого. Видимо, не каждый кабинетный стоматолог обладает необходимыми познаниями и может помочь с соответствующими обоснованиями.

А случилось то, что и должно было случиться за наши грехи. Нашли и не поверили...

«Величайшая несправедливость», - так говорят некоторые простые жители Екатеринбурга о скромном мемориале на старой Коптяковской дороге. Однако будем надеяться, что пройдет время и здесь появится новый монастырь в память о Царственных Мучениках, нисколько не умаляя Ганину Яму с ее обителью. Тогда Крестный ход станет еще продолжительней.

Наталья Сидорина, член Союза писателей России

Заметили ошибку? Выделите фрагмент и нажмите "Ctrl+Enter".
Подписывайте на телеграмм-канал Русская народная линия
РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.
Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить

22. Re: Историки и стоматологи

Да-а вот уж, историки и стоматологи ... судовые-то механики, публицисты с медэкспертами, доктора-профессора да доценты с кандидатами, следователи окружных судов и генералы-квартирмейстеры, старцы православные да и прочие великие, фомины с болотиными...да и кто они таки-то...- да куда-уж им ужо...тягаться-то... Толи дело свердловы с юровскими, войковы с маяковскими, да со старшими-то со следователями и председателями-то разными...
р.Б. Алексий / 21.08.2018, 22:57

21. Ответ на 17., Избицкая Е.Н. :

почему народ не ходит на Поросенков лог - ответ очевиден : никто священоначалие туда ни сразу не сходил, принимая труды следователя Соколова за истину в первой инстанции.

там бывают священники других епархий, не в курсе о наличии у них разрешения от их начальства, но Вы правы ведь - вроде никто из Ек-бургской епархии литию в ПЛ не служил
В.Р. / 20.08.2018, 11:58

20. Ответ на 14., НаталияЛ:

могли бы и выложить сканы исходных картинок ( гелей с образцами), даже и без интерпретации.

для микросателлит и коротких сэнгеровских сиквенсов можно, а вот для NGS - нет. Только fastaq. Пусть желающие сами пересобирают. Это цифровая а не аналоговая сущность, конечно. Но альтернативы NGS при изучении полных геномов не существует. Не важно, какое мнение об NGS имеют судебные генетики, в деле Останков важна истина а не ведомственные нормативы и условности.
В.Р. / 20.08.2018, 11:46

19. Ответ на 14., НаталияЛ:

На мой взгляд, наиболее вероятен вариант №1, так как из такого исходного материала ( который специально не сохранялся) получить препараты ДНК хорошего качества невозможно, так как даже частичная деградация ДНК приведет к появлению случайных фрагментов и тут никакая техника с технологиями не помогут.

ну вот сейчас, буквально сию минуту, работаю с древними образцами Ботайской культуры, им 5000+ лет, они музейные, их трогали тысячи людей, к тому же деградированные - и тем не менее, многие интересные вещи мы уже вытащили из них достоверно. Заранее нельзя ничего утверждать о качестве образцов. Тем более из Екатеринбургских разные авторы уже извлекли много информации, причем независимо.
В.Р. / 20.08.2018, 11:40

18. Ответ на 16., Виктор Корн:

спасибо на добром слове, ув. В.И.! Не исключено, в будущем мы найдем возможность продолжить беседу на интересные темы, может и в реале!
В.Р. / 20.08.2018, 11:35

17. Овцы ходят тука, куда их ведут Пастухи

Не вижу смысла оспаривать не мнения историков и стоматологов, а их заблуждения. Выводы специалистов должны быть объективными, а не подгоном под определенную версию того или иного следователя . Спор про кедры и художественный взгляд советского поэта Маяковского на трагедию царской семьи вообще не является доказательным фактом по делу.Важен только сам факт наличия фото на " мостике из шпал". Что касается вопроса, почему народ не ходит на Поросенков лог - ответ очевиден : никто священоначалие туда ни сразу не сходил, принимая труды следователя Соколова за истину в первой инстанции. Ошибки Соколова очевидны.Но они могут быть следствием запоздалого ( через год) исследования мест преступлений. Хотя, не факт, что его труды не имеют другого авторства или соавторства. Ведь его книга была написана после его внезапной и странной смерти ( убийства).
Избицкая Е.Н. / 20.08.2018, 10:49

16. Чуду в генетике всегда найдется объяснение

Виктор Корн: Ответ на 13. В.Р. 2018-08-20 в 13:49 В.Р.: "Если эти останки НЕ принадлежат Страстотерпцам, канонизированным Церковью, то речь идет не иначе как о чуде. Как специалист, утверждаю, что это беспрецедентное событие, оно может быть квалифицировано как чудо, равное исцелению смертельно больного". В.Корн: В.Р.! Вы прекрасный собеседник, которого так не хватало мне в спорах. К сожалению, форум не место для обнародования значимых вещей: оставлю их для серьезной статьи, тем более, что версии нуждаются в серьезной проработке. Скажу одно: Царское Дело и Царские останки нуждаются в постоянном внимании к ним: ведь Россия - смертельно больна и ее исцеление зависит и от нас самих, от нашего отношения к прошлому, в котором нет ничего важнее Царского Дела. Всего Вам доброго!
Виктор Корн / 20.08.2018, 10:49

15. Ответ на 6., kos.olya:

а так все голословно у сей дамы

Женская интуиция.
р.Б. Алексий / 20.08.2018, 10:46

14. генетическая экспертиза

По поводу молекулярно-генетической экспертизы Единственным анализом, судя по всему ( судя по тому, какой исходный генетический материал и в какой степени сохранности имеется) может быть только сравнительный анализ геномной (общей) ДНК. Для того, чтобы сделать анализ геномной ДНК нужен стандартный набор реактивов, лаборант ( желательно не очень криворукий) и неделя времени ( это с запасом). Профили разных образцов ДНК изучает тот же лаборант с помощью специальной машинки со специальной программой, которая и считает степень гомологии (или различия) между профилями. Думаю, что все картинки давно готовы и все результаты ( в конкрентных цифрах) известны. Если следствие такое прозрачное и объективное, могли бы и выложить сканы исходных картинок ( гелей с образцами), даже и без интерпретации. Но почему-то результат, который имеет вполне визуальную природу, нам пытаются объяснить на словах. Причин может быть несколько: 1) Результат отрицательный - так как качество исходного материала не удовлетворительное ( даже не всех, а некоторых образцов, что делает всю сравнительную экспертизу бессмысленной) 2) Результат отрицательный - т.е., гомологии нет, подтверждения родства нет , но при этом качество исходного материала (геномная ДНК) удовлетворительное ( тут надо добавить - качество материала у всех сравниваемых образцов) 3) Результат положительный - выявлена достаточная степень гомологии для установления родства у найденных останков, а также между исследуемыми образацами ( останки) и референтными образцами ( взятых у установленных родственников, и т.д) На мой взгляд, наиболее вероятен вариант №1, так как из такого исходного материала ( который специально не сохранялся) получить препараты ДНК хорошего качества невозможно, так как даже частичная деградация ДНК приведет к появлению случайных фрагментов и тут никакая техника с технологиями не помогут.
НаталияЛ / 20.08.2018, 03:04

13. Ответ на 11., Виктор Корн:

нашел недавно топик на Судмеде ру, 10-летней давности https://tinyurl.com/yd8zjkp4 с обсуждением Екатеринбургского дела, и с интересом перечитал собственные каменты (я там под ником someone). В то время было известно куда меньше информации, чем сейчас. Тем не менее, уже по ней я точно предсказываю гаплогруппу мтднк скелета №4 в одном из комментариев, и она подтверждается после выхода статьи очень скоро. Кроме того, тем же летом выходит статья где впервые появляется митотип Царицы, хотя индивид этот на самом деле лишь отдаленно родственен линии скелета №7 (до того как такой митотип появился в литературе я держался мнения Животовского, что результат недостоверен). С Парсоном, который в то время проводил исследование останков Цесаревича и вел кнж.Марии, я тогда еще знаком не был, тем более доступа к закрытой информации не имел. Но коли ограничиваясь очень небольшими сведениями из публикаций 90х мог сделать выводы, которые подтвердились потом - значит, рациональное зерно в опубликованном уже было немалое. Так что мой оптимизм в извлечении информации по крупицам имеет все основания. Кому истина нужна, найдут ее. Главное - не делать необоснованных выводов заранее. Мы не можем требовать от мира той меры простоты, которая заранее лично нам удобна. Истина не обязана вписываться в наши пожелания. Касательно прозорливости, например самого Царя ("могилы моей не ищите") или о.Николая Гурьянова - спорить не буду, но помню, моя покойная мама, бывшая воцерковленной на протяжении 40 лет, приводила мне примеры ложно понятых авторитетными людьми тонких снов, и ей пожалуй доверяю. Я неверующий с 10 лет, поэтому стороной в споре быть не могу, не мне судить что более обосновано по святоотеческим источникам, а что менее. Вы там сами разберетесь без атеистов. Но не удивляйтесь, что атеисты, знакомые с Церковью с детства, тоже имеют определенное знание, что у вас по многим вопросам есть РАЗНЫЕ точки зрения, и это нормально. Да, обрести мощи посредством науки в Православии нельзя, тут нет двух мнений. В то же время, есть конкретные Останки, и в отношении их имеются четкие факты, подтвержденные многократным изучением разными людьми. Если эти останки НЕ принадлежат Страстотерпцам, канонизированным Церковью, то речь идет не иначе как о чуде. Как специалист, утверждаю, что это беспрецедентное событие, оно может быть квалифицировано как чудо, равное исцелению смертельно больного. Задокументированному. И в Комиссии это наверняка почти все осознают. Григорьев, Мановцев, Мальтатули, Бойко и прочие подвизающиеся на известной ниве, могут еще сколько-то это замалчивать, изображая что ничего нету, а везде заговор. Создавая у людей ложное мнение, что они говорят от Церкви. Но рано или поздно, люди зададут вопрос - объясните пожалуйста нам это чудо. И вот не стану сочувствовать этим соучастникам. Потому что эти люди в нашей несчастной стране, и так пораженной недоверием ко всем и вся, - методично и годами множили ложь. Сами будучи образованными людьми, могущими без особого труда и предрассудков сопоставить все факты.
В.Р. / 20.08.2018, 00:41
Сообщение для редакции

Фрагмент статьи, содержащий ошибку:

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции»; Комитет «Нация и Свобода»; Международное общественное движение «Арестантское уголовное единство»; Движение «Колумбайн»; Батальон «Азов»; Meta

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html

Иностранные агенты: «Голос Америки»; «Idel.Реалии»; «Кавказ.Реалии»; «Крым.Реалии»; «Телеканал Настоящее Время»; Татаро-башкирская служба Радио Свобода (Azatliq Radiosi); Радио Свободная Европа/Радио Свобода (PCE/PC); «Сибирь.Реалии»; «Фактограф»; «Север.Реалии»; Общество с ограниченной ответственностью «Радио Свободная Европа/Радио Свобода»; Чешское информационное агентство «MEDIUM-ORIENT»; Пономарев Лев Александрович; Савицкая Людмила Алексеевна; Маркелов Сергей Евгеньевич; Камалягин Денис Николаевич; Апахончич Дарья Александровна; Понасенков Евгений Николаевич; Альбац; «Центр по работе с проблемой насилия "Насилию.нет"»; межрегиональная общественная организация реализации социально-просветительских инициатив и образовательных проектов «Открытый Петербург»; Санкт-Петербургский благотворительный фонд «Гуманитарное действие»; Мирон Федоров; (Oxxxymiron); активистка Ирина Сторожева; правозащитник Алена Попова; Социально-ориентированная автономная некоммерческая организация содействия профилактике и охране здоровья граждан «Феникс плюс»; автономная некоммерческая организация социально-правовых услуг «Акцент»; некоммерческая организация «Фонд борьбы с коррупцией»; программно-целевой Благотворительный Фонд «СВЕЧА»; Красноярская региональная общественная организация «Мы против СПИДа»; некоммерческая организация «Фонд защиты прав граждан»; интернет-издание «Медуза»; «Аналитический центр Юрия Левады» (Левада-центр); ООО «Альтаир 2021»; ООО «Вега 2021»; ООО «Главный редактор 2021»; ООО «Ромашки монолит»; M.News World — общественно-политическое медиа;Bellingcat — авторы многих расследований на основе открытых данных, в том числе про участие России в войне на Украине; МЕМО — юридическое лицо главреда издания «Кавказский узел», которое пишет в том числе о Чечне; Артемий Троицкий; Артур Смолянинов; Сергей Кирсанов; Анатолий Фурсов; Сергей Ухов; Александр Шелест; ООО "ТЕНЕС"; Гырдымова Елизавета (певица Монеточка); Осечкин Владимир Валерьевич (Гулагу.нет); Устимов Антон Михайлович; Яганов Ибрагим Хасанбиевич; Харченко Вадим Михайлович; Беседина Дарья Станиславовна; Проект «T9 NSK»; Илья Прусикин (Little Big); Дарья Серенко (фемактивистка); Фидель Агумава; Эрдни Омбадыков (официальный представитель Далай-ламы XIV в России); Рафис Кашапов; ООО "Философия ненасилия"; Фонд развития цифровых прав; Блогер Николай Соболев; Ведущий Александр Макашенц; Писатель Елена Прокашева; Екатерина Дудко; Политолог Павел Мезерин; Рамазанова Земфира Талгатовна (певица Земфира); Гудков Дмитрий Геннадьевич; Галлямов Аббас Радикович; Намазбаева Татьяна Валерьевна; Асланян Сергей Степанович; Шпилькин Сергей Александрович; Казанцева Александра Николаевна; Ривина Анна Валерьевна

Списки организаций и лиц, признанных в России иностранными агентами, см. по ссылкам:
https://minjust.gov.ru/uploaded/files/reestr-inostrannyih-agentov-10022023.pdf

Наталья Сидорина
Пасха
Стихи
18.04.2023
Человек состоит из Памяти…
К 90-летию А.Н. Зелинского
22.02.2023
Павел Васильев – поэт Евразии
Ко дню рождения русского поэта
05.01.2023
Сергей Есенин в Стране негодяев
К 97-летию со дня убийства
26.12.2022
Ревизия государственной тайны
Ответ В.В.Бойко-Великому
28.11.2022
Все статьи Наталья Сидорина
Екатеринбургские останки
Все статьи темы
Последние комментарии
Леваки назвали великого русского философа Ильина фашистом
Новый комментарий от Сергей Швецов
26.04.2024 12:34
Почему удар по Ельцину последовал из либеральной среды?
Новый комментарий от Советский недобиток
26.04.2024 12:03
История капитализма в России. Куда идем?
Новый комментарий от Советский недобиток
26.04.2024 11:50
Правда Православия и ложь «христианских» либералов
Новый комментарий от С. Югов
26.04.2024 11:43
Декоммунизация Шевченко
Новый комментарий от Потомок подданных Императора Николая II
26.04.2024 11:33
4 книги, рассказывающие о заблуждениях верующих
Новый комментарий от Сергей
26.04.2024 11:27