На вопрос, являются ли «екатеринбургские останки» святыми мощами, должны ответить сами Царственные Мученики

Интервью с секретарем Церковной комиссии по изучению результатов исследования останков, найденных под Екатеринбургом

Анатолий Степанов  Митрополит Псковский и Порховский Тихон (Шевкунов) 
Екатеринбургские останки 
0
23.06.2017 2498

От редакции. В последнее время особую остроту получил вопрос о новом следствии по «екатеринбургским останкам». Известно, что в сентябре 2015 года Следственным комитетом РФ возобновлено следствие по делу о «екатеринбургских останках».Следом была сформирована Церковная комиссия, которую возглавил Управляющий делами Русской Православной Церкви, митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Варсонофий (Судаков). Были назначены новые экспертизы, в которых деятельное участие принимает Церковь. Недавно в Москве состоялось собрание общественности на тему «Екатеринбургские останки» - где правда, а где вымысел?», на котором состоялась острая дискуссия по этой проблеме. Звучали претензии к работе следствия и Церковной комиссии. Секретарь Церковной комиссии епископ Егорьевский Тихон (Шевкунов) любезно согласился ответить на вопросы редакции «Русской народной линии». С Владыкой беседовал главный редактор РНЛ Анатолий Степанов. Напомним, что 16 марта епископ Тихон принимал участие в монархической конференции в Сологубовке, где рассказал о предварительных итогах исследований экспертов.

***

Анатолий Степанов: Ваше Преосвященство, мы знаем, что Вы входите в состав Церковной комиссии по исследованию «екатеринбургских останков», являетесь секретарем комиссии. Какова степень Вашего участия в деятельности следственной группы?

Епископ Тихон: Действительно, мне было поручено Святейшим Патриархом Кириллом стать секретарем комиссии. Также я являюсь одним из экспертов по уголовному делу по гибели Царской семьи, которое проводится в настоящее время новой следственной группой. В качестве секретаря Церковной комиссии мне надлежит организовывать независимые экспертизы, инициируемые Русской Православной Церковью, готовить большой фильм, в котором хроникально будет рассказываться о всем комплексе исследований, проводимых с 2015 года. Мне также надлежало подготовить максимально исчерпывающий перечень вопросов, на которые с точки зрения Церкви, экспертного сообщества и представителей православной общественности, долгие годы занимающихся изучением вопроса об убийстве Царской семьи, необходимо ответить. И, наконец, как представителю Церкви, входящему в экспертную группу Следственного комитета, мне поручено участие в координации исследований и экспертиз, в подготовке и проведении общих совещаний экспертов и следователей Следственного комитета. Весь ход исследований проходит под непосредственным надзором Святейшего Патриарха Кирилла, который, как известно, крайне критически выступал в оценке хода и результатов предыдущего следствия.

А.С.: Какова главная задача Церковной комиссии и следствия?

Е.Т.: Эта задача предельно ясна: представление Церкви максимально объективного и проверяемого материала по всем вопросам, представленным группами, о которых я упомянул выше. Мы должны представить доскональные экспертные исследования, а суждение по ним будет принимать Церковь.

А.С.: Нынешнее следствие обвиняют в том, что всё происходит в атмосфере секретности? Почему такая таинственность? Вы что-то скрываете от общественности?

Е.Т.: По законодательству нашей страны эксперты, привлеченные следствием по уголовному преступлению, дают подписку о неразглашении хода следствия и его результатов до закрытия следственного дела. Соответственно все эксперты такую подписку дали. Ничего необычного в этом нет, это - общая практика.

А.С.: Как общественность узнает о ходе и результатах следствия? Планируются ли какие-то научно-общественные дискуссии?

Е.Т.: Сейчас для нас одна из важнейших задач - самое широкое обсуждение полученных в ходе проведения многочисленных экспертиз и исследований результатов. Напомню, что это криминалистические, судебно-медицинские, исторические, антропологические и генетические экспертизы, каждая из которых в свою очередь подразделяется еще на несколько специальных исследований. Мы уже предварительно оговорили с руководством Следственного комитета, чтобы в порядке исключения была предоставлена возможность публикаций тех экспертиз, которые уже завершены. Надеюсь, что, учитывая насущную необходимость такого обсуждения, а также общественную, историческую, церковную, государственную значимость темы исследований, Следственный комитет даст такое разрешение. В связи с этим мы планируем публикацию материалов экспертиз, интервью с ведущими экспертами, научные публикации. Как я ранее говорил, в случае положительного решения такие материалы могут появиться в церковных и светских СМИ уже нынешним летом. Мы также планируем провести целый ряд конференций, посвященных тем же темам и вопросам.

А.С.: Чем отличается работа нынешнего следствия от прежнего следствия В.Н. Соловьева? Проводятся ли новые исследования или взяты старые результаты? К следствию привлечены старые эксперты или новые?

Е.Т.: Нынешнее следствие проводит свое расследование по всем вопросам, и старым, и недавно сформулированным по вновь открывшимся фактам или по тем вопросам, ответы на которые, данные прежним следствием, представляются по тем или иным причинам недоработанными. В качестве официальных экспертов привлечены ученые и исследователи, ранее не бывшими экспертами по прежнему уголовному делу. Но на необходимые конкретные экспертизы привлекаются и те, кто участвовал в прежних изысканиях, например, петербургские судмедэксперты доктор медицинских наук В.Л. Попов и кандидат медицинских наук Ю.А. Григорьев. Что касается новых исследований - принципиально новых, ранее не проводившихся, то могу сказать, что их немало. Но и прежние исследования были повторены на совершенно ином техническом уровне, чем это возможно было ранее, например исследования судебно-медицинские и другие, что принесло свои, с моей точки зрения, крайне важные результаты. Думаю, как только будет получено разрешение от Следственного комитета, все, кто следит за изучением этого уже почти сто лет ведущегося следствия, смогут проанализировать много принципиально важных новых результатов и открывшихся фактов и свидетельств. Огромная работа проведена в архивах по всех стране, выявлены ранее неизвестные документы. Ничто из этих исследований не останется недонесенным до церковного народа. Сейчас дело только в разрешении Следственного комитета и в окончании всех экспертиз.

А.С.: Какова степень участия Церкви с экспертизах? Вы участвуете в подборе экспертов? С вами советуются в этом вопросе?

Е.Т.: Церковь полностью инициировала лишь одну самостоятельную экспертизу. Это экспертиза генетическая. Были выбраны самые известные генетические лаборатории в мире, в каждую из которых были переданы около 15 образцов генетического материала, среди которых и исследуемые нами «екатеринбургские останки», и несомненные останки, взятые из захоронения Государя Императора Александра III - отца Государя-Страстотерпца Николая Александровича, кровь с рубашки его деда Императора Александра II и генетические материалы от лиц, заведомо не принадлежащих к семье Романовых. Эти генетические материалы переданы под шифрами, ключ от которых находится только у Святейшего Патриарха. Генетические исследования параллельно проводятся также и Следственным комитетом РФ. Все эти материалы по завершении исследований будут опубликованы и ученые смогут сравнить их, а также исследованиями, проводимыми ранее.

Кроме этого мне как эксперту приходится самым непосредственным образом участвовать в историко-архивных изысканиях вместе с профессиональными архивистами и учеными-историками. Мы, не хочу сказать - контролируем, но тщательно наблюдаем за антропологическими исследованиями. В общем - работы хватает, мягко говоря. Но велика и ответственность, возложенная на нашу Комиссию.

А.С.: Одна из серьезных претензий общественности к прежнему следствию была связана с недоверием как берутся материалы, в частности для генетических экспертиз, как они транспортируются. Как обстоит с этим сейчас?

Е.Т.: Действительно, такая претензия к прежнему следствию была главной причиной недоверия к ее результатам. Об этом много говорилось и писалось. Сейчас все исследования проводятся в соответствии со всеми необходимыми процессуальными нормами.

А.С.: Кто проводил генетические, антропологические, исторические и иные экспертизы? Каков уровень экспертов? Можете назвать их имена?

Е.Т.: Мы сможем назвать их имена, когда Следственный комитет даст на это разрешение. Закон охраняет право экспертов на защиту от давления и понуждения к даче ложных экспертных заключений.

А.С.: Не могут ли эксперты «подогнать» исследования к нужному результату? Не довлеет ли над их сознанием необходимость найти доказательства, что останки именно царские?

Е.Т.: Научный и гражданский уровень экспертов, их незаинтересованность в получении того или иного результата для меня совершенно очевидны. Ни о какой подгонке результатов, которые эксперты, а это академики, доктора и кандидаты наук, будут публиковать в научных журналах, не может быть и речи. Ко всему прочему очень важно, что все материалы, включая историко-архивные, генетические и антропологические, проверяемы. Предстоящий период обсуждения и дискуссий по результатам экспертиз необходим еще и для того, чтобы независимые эксперты могли бы проверить полученные следствием и нашими экспертными группами результаты.

Но, не приходится сомневаться, что упреки и даже обвинения в ангажированности и, как вы сказали, в подтасовке результатов, будут продолжаться. В связи с этим мы будем настаивать на открытых дискуссиях, в первую очередь научных. Например, говорят о том, что можно инкорпорировать генетический материал в любую, к примеру, кость, и тогда результаты генетических анализов будут предрешены. Но умалчивают, что есть технологии по обязательной отчистке поверхностей исследуемых материалов и эти технологии известны всем генетикам. Мы ждем все вопросы, которые возникнут у специалистов и представителей общественности.

Для представителей всех экспертных групп главное не настоять на том, что «екатеринбургские останки» принадлежат или не принадлежат Царской семье. Для нас главное - доискаться до истины.

А.С.: Говорят, что новым следствием не найдено ничего нового, никаких новых фактов следствие не установило, никаких новых документов не привлекло. Мол, зачем было проводить новое следствие? Это так?

Е.Т.: Нет совершенно не так. Новое следствие установило новые факты о подготовке и совершении убийства Царской семьи, обнаружило ранее неизвестные документы, следствие провело принципиально важные недостающие исследования. Не понимаю, зачем голословно утверждать о том, чего вопрошатели не могут знать, и голословно обвинять, осуждать профессионально честных людей.

А.С.: Еще одна претензия, которая высказывается: почему к следствию не привлечены потерпевшие, в качестве таковых называют, в частности, историка П.В. Мультатули, правнука царского повара И.М. Харитонова. Мол, их должны знакомить в ходом расследования, они должны иметь возможность нанять адвокатов, которые должны участвовать в процессе. Обсуждался ли такой вопрос? Почему следствие не привлекло потерпевших?

Е.Т.: Очевидно, что это вопрос к следствию. Что касается участия в процессе, то представляю, какой бы крик поднялся, если бы привлекли в качестве потерпевших «к участию в процессе» нынешних официальных представителей Дома Романовых. Но это к слову. Думаю, этот вопрос можно будет задать юристам и представителям следствия.

А.С.: Можете ли Вы уже сегодня сказать об основных итогах экспертиз? Что установили эксперты? «екатеринбургские останки», действительно, являются царскими?

Е.Т.: Об основных итогах экспертиз, как я уже сказал, можно будет говорить после разрешения на это руководства Следственного комитета. О том, являются ли «екатеринбургские останки» святыми мощами Царственных Страстотерпцев, может ответить только Церковь на своем Соборе и никто другой.

А.С.: Известно, что на стенах подвала Ипатьевского дома, где были убиты Царственные Страстотерпцы и их слуги, были обнаружены некие таинственные знаки, которые некоторыми исследователями считаются каббалистической надписью, доказательством ритуального характера убийства Царской Семьи. Ранее Вы говорили, что версия ритуального убийства проверяется следствием. Есть ли какие-то новые сведения на сей счёт?

Е.Т.: Когда экспертиза по ритуальному убийству будет завершена, все ее результаты будут опубликованы.

А.С.: Кто и как будет принимать окончательное решение по «екатеринбургским останкам»? Закончатся экспертизы, дальше что?

Е.Т.: По окончанию экспертиз и по завершению следствия, все результаты будут находиться в открытом доступе. Выйдет фильм, подробно рассказывающий о ходе следствия. Все экспертные заключения, которые к тому времени будут еще не опубликованы, предполагается представить для ознакомления и проверки.

А.С.: Вы хотели бы сами еще что-то добавить?

Е.Т.: Хотел бы. Убежден, что помощь в ответе на вопрос о котором мы сейчас говорим, придет нам от самих Царственных Мучеников. В угодное Богу время они дадут Церкви ответы на те вопросы, по поводу которых сейчас ломается столько копий. Как это будет, мы пока не знаем. Нужно молиться ко Господу, ко Пресвятой Богородице - в первую очередь прибегать к иконе Ее Державной. И молиться самим Царственным Страстотерпцам.

Сегодня одни, ссылаясь на древние традиции Церкви, говорят, что для почитания честных мощей святых мучеников не нужны особые благодатные явления, которые мы называем чудесами. Достаточно быть уверенным в принадлежности самих мощей святым мученикам. Другие ждут уверения в святости мощей от самих Святых Страстотерпцев. Но такие уверения в Церкви всегда даются только по вере. Мы помним, что даже Сам Воплотившийся Бог Господь Иисус Христос, придя во отечество Свое, к Своим землякам, не совершил там многих чудес по неверию их (Мф. 13: 58). Мы же, каждый на своем месте, призваны к добросовестному и честному исследованию этого вопроса перед лицом Господа Бога и Святой Церкви и к молитве о том, чтобы Господь открыл истину и утвердил нас в силе исповедания великих слов Священного Писания: Дивен Бог во святых Своих (Пс. 67: 36).

А.С.: Благодарю Вас, Ваше Преосвященство, за обстоятельные и откровенные ответы на наши вопросы. Будет ждать решения Следственного комитета и, надеемся, публикации экспертиз, выступлений экспертов, которые, хотелось бы верить, ответят на все вопросы общественности.

Заметили ошибку? Выделите фрагмент и нажмите "Ctrl+Enter".

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции»; Комитет «Нация и Свобода»; Международное общественное движение «Арестантское уголовное единство».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Иностранные агенты: «Голос Америки»; «Idel.Реалии»; «Кавказ.Реалии»; «Крым.Реалии»; «Телеканал Настоящее Время»; Татаро-башкирская служба Радио Свобода (Azatliq Radiosi); Радио Свободная Европа/Радио Свобода (PCE/PC); «Сибирь.Реалии»; «Фактограф»; «Север.Реалии»; Общество с ограниченной ответственностью «Радио Свободная Европа/Радио Свобода»; Чешское информационное агентство «MEDIUM-ORIENT»; Пономарев Лев Александрович; Савицкая Людмила Алексеевна; Маркелов Сергей Евгеньевич; Камалягин Денис Николаевич; Апахончич Дарья Александровна; «Центр по работе с проблемой насилия "Насилию.нет"»; межрегиональная общественная организация реализации социально-просветительских инициатив и образовательных проектов «Открытый Петербург»; Санкт-Петербургский благотворительный фонд «Гуманитарное действие»; Социально-ориентированная автономная некоммерческая организация содействия профилактике и охране здоровья граждан «Феникс плюс»; автономная некоммерческая организация социально-правовых услуг «Акцент»; некоммерческая организация «Фонд борьбы с коррупцией»; Челябинское региональное диабетическое общественное движение «ВМЕСТЕ»; программно-целевой Благотворительный Фонд «СВЕЧА»; Красноярская региональная общественная организация «Мы против СПИДа»; некоммерческая организация «Фонд защиты прав граждан»; интернет-издание «Медуза»; «Аналитический центр Юрия Левады» (Левада-центр); ООО «Альтаир 2021»; ООО «Вега 2021»; ООО «Главный редактор 2021»; ООО «Ромашки монолит»; M.News World — общественно-политическое медиа;Bellingcat — авторы многих расследований на основе открытых данных, в том числе про участие России в войне на Украине; МЕМО — юридическое лицо главреда издания «Кавказский узел», которое пишет в том числе о Чечне.

Списки организаций и лиц, признанных в России иностранными агентами, см. по ссылкам:
https://minjust.gov.ru/ru/documents/7755/
https://ria.ru/20201221/inoagenty-1590270183.html
https://ria.ru/20201225/fbk-1590985640.html

РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.
Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить

24. Кому служит наука?

Сам выбор “объекта исследований” — не случайность и не прихоть, и не результат недопонимания возможностей науки. Ведь не исследуется преступление в целом, где много недорасследовано и где научные методы вполне уместны, но именно “святые мощи”. Исследования во всей своей совокупности не преследуют цель выяснения истины об останках, а являются частью большой игры, где “исследования Царских останков” есть лишь средство, а не цель». Наука давно уже стала частью системы состоящей из промышленных, финансовых, военных, разведывательных и проч. кругов, которые в совокупности составляют силу и деньги, т. е. власть. А исполняет она не бескорыстное служение музам, как в наивные времена галилеев и ньютонов, а то, что полезно тем же кругам. Вместе с так называемыми средствами массовой информации, дающими не информацию, а дезинформацию в интересах тех же кругов. Поэтому нет ничего удивительного, что информация об исследованиях “предположительных Царских останков” подается по правилам “психологической войны” https://clck.ru/BMRNb
Вероника Н / 01.07.2017 16:05

23. Re: На вопрос, являются ли «екатеринбургские останки» святыми мощами, должны ответить сами Царственные Мученики

Между фильмом "Матильда" и поросенко-логовскими останками существует какая-то связь...
М.Яблоков / 29.06.2017 13:39

22. Анатолий Степанов ответ на №17

Вы что антисоветчица, г-жа Оля? ………

Не поняла Вашего вопроса. Какое отношение ошибки следователей (Соколова и Соловьева), на которые я указываю, имеют отношение к советскому периоду? А почему г-жа Оля, если Е.Н. – это Елена Николаевна. Об этом знают большинство участников форума.

Соколов выполнил свою работу безупречно, на высоком уровне, с любовью даже к делу, но очевидно, что он не успел довести работу до конца, в связи с наступлением красных, он вынужлен был свернуть работу на месте. Если Вы ответственный человек, не стоит сотрясать воздух, будьте аккуратной в своих суждениях. ………

Безупречность в работе не ограждает от ошибочных суждений. Социальные психологи доказали, что следователи и судьи часто ошибаются в выводах и приговорах, так как факторами, влияющими на их суждения, являются собственные установки и ожидания, формирование вопросов (вы видели, как убивали или что вы видели? собственное понимание случившегося следователями и судьями) и информация, полученная свидетелями после событий (показания свидетелей отражают не только то, что они видели, но и информацию, полученную ими после преступления). Наводящие вопросы следователя также очень сильно влияют на показания свидетелей ( видели вы бочки, что в них везли и сколько?). Кроме того существует так называемый эффект дезинформации, т.е. добросовестное заблуждение свидетелей ( из книги Девида Майерса «Социальная психология»), когда человек, присутствующий на событии получает ложную информацию о нем и в последствии встраивает эту информацию в свою память о происходящем. Люди вспоминают то, чего на самом деле не было. При этом, фальшивые воспоминания воспринимаются как настоящие, искренние, но, увы, ошибочные. С учетом того, что большинство свидетельских показаний Соколовым были получены почти через год после преступления, то после массового вброса в СМИ, различных слухов и легенд, наличие «эффекта дезинформации» вполне может иметь место. А собранные через год вещественные доказательства и улики вполне могут быть следствием действия человеческих и природных факторов. Следователь Соколов сделал вывод о сожжении тел всех 11 пленников Дома Ипатьева и отчленении у них голов только на основании того, что он не нашел тела ( останки). А не потому что доказал факт сожжения на основании других данных. Многократно приводились данные, что сжечь дотла на открытом воздухе за малый промежуток времени труп не возможно. Нахождение на дне шахты трепа собачки вполне может быть доказательством того, что палачи использовали алапаевский сценарий убийства женской части пленников ДОН. И одну собачку живой скинули в тахту, а вторая осталась невредимой в доме. Поэтому, именно домашние питомцы могут стать ключом к раскрытию преступления. Опубликовав свой труд, Соколов со 100 % безупречностью раскрыл тайну следствия, которую сегодня так рьяно охраняют нынешние представители правоохранительных органов. В расследовании Соколова есть ошибки, одна из которых - игнорирование законодательства в июне- июле 1918 года (Конституция от 10 июля и Декреты, вступившие в законную силу 19 июля), повлиявшее на судьбу пленников Дома Ипатьева и на судьбу иных представителей династии Романовых. Кроме авторов книг, придерживающихся версии Соколова, есть много книг, авторы которых показывают необоснованность выводов следователя Соколова. Я сделала свои выводы и опубликовала на Проза. Ру. Я не являюсь историком или научным работником, но медицинское и юридическое образование позволило найти ошибки следствия, которые не заметили другие исследователи царского дела. Версию эвакуации женской части семьи или спасения кого-то из пленников последователи Соколова вообще не рассматривают. Поэтому, единственный способ и повлиять на стереотипное мышление при юридическом вакууме возможности доказать факт спасения, это доказать ошибочность выводов Соколова и современного следствия, на нем основанного..
Избицкая Е.Н. / 29.06.2017 11:23

21. Ответ на 17., Анатолий Степанов:

Вот любят наши ревнители все время подчеркивать, говоря о Н.А. Соколове "следовтель царской школы", буди в советское время следователи были все паршивые, фальсификаторы, а уж о современных и гоыорить не нужно. Вы что антисоветчица, г-жа Оля? Всегда были профессионалы и средней руки люди во всех отраслях. Помимо Соколова расследованием занимались следователи Кирста, Сергеев и Намёткин, они тоже следователи царской школы, но они плохо справились со своей работой.И еще, зачем тень на плетень наводить? Соколов выполнил свою работу безупречно, на высоком уровне, с любовью даже к делу, но очевидно, что он не успел довести работу до конца, в связи с наступлением красных, он вынужлен был свернуть работу на месте. Если Вы ответственный человек, не стоит сотрясать воздух, будьте аккуратной в своих суждениях.

Считаю, как и очень многие историки, что как раз версия Кирсты и Наметкина и есть самая верная. Уверен, что именно она и будет озвучена Церковью. Кстати, следователь в соседней теме так и не ответил на этот очень простой комментарий: 7. Виктор Девятов : Автору 2017-06-22 в 14:01 Владимир Николаевич, добрый день! Вы как всегда очень удобно для вас жонглируете информацией. Но просим вас прокомментировать вторую находку в 2007 году. 1. Вохмяков и другие следопыты из Горного Щита в первые же дни (конец июля 2007 года) своей находки заявили, что они уверены, что это останки Марии и Алексея. Как бы даже по тем горсткам останков определи их пол и возраст (без экспертиз). СМИ в середине августа 2007 года разорвали информационную бомбу на их заявлении – найдены останки царских детей. Неволин год спустя заявил Интерфаксу, что останков недостаточно даже для того, чтобы провести нормальные генетические исследования. Как это понимать? Допрашивали ли вы Вохмякова? Вот новое следствие вроде бы должно было его допросить и всю эту команду копателей. 2. Прокомментируйте рассказ Вохмякова об обнаружении им останков: Предоставим слово Леониду Вохмякову. Стилистика и подача текста полностью сохранены. А – корреспондент. ЛВ – Вохмяков. А: - Здравствуйте, Леонид. Не могли бы вы рассказать подробнее об обстоятельствах нахождения вами останков Марии и Алексея. В СМИ много пишут, но как-то, в общем, и часто указывают на заслуги в этом иных лиц из вашего поискового отряда. Как вам это удалось? Как все произошло? Как вы вышли на это место? ЛВ: Здравствуйте. Вся эта история подробно описана в книге Натальи Розановой (участницы раскопок) "Царственные страстотерпцы. Посмертная судьба". Краеведы Николай Неуймин и Виталий Шитов в 2006 г. точно локализовали место преступления в пределах 50х50 м от основного захоронения не в болоте, там костер не развести, останки, предположительно, закопаны на глубине 1,5 м. Чиновник отдела охраны памятников Андрей Григорьев возглавил поисковую группу из членов ВИК "Горный щит". Андрей получил "открытый лист" на ведение археологических раскопок (номинально на Сергея Погорелова), достал карты предыдущих поисков и проинформировал Александра Николаевича Авдонина о начале работ: "Ну, ищите, всё равно ничего не найдете". На своей машине А.Е. Григорьев по воскресеньям привозил нас на место раскопок, всего 6 раз в июне - июле 2007 г. Основной состав: Сергей Плотников — командир поискового отряда, Леонид Вохмяков, Аркадий Бобров с миноискателем приходил пешком, т.к. жил рядом в р-не Сортировки (почти все железки и монеты нашел он). В качестве пассажиров с собой брали мою жену Серафиму или дочь Сергея Ксюшу, она пару раз ездила с нами на поиск на Синявинские высоты. Я считал, что тела , скорее всего, практически не сожгли, закопали неглубоко около дороги и нужно найти остатки большого костра. В ходе поиска у Коптяковской дороги и на Поросенковом логу было найдено множество монет от Петровского времени до 80-ых годов, элементы конской сбруи, ножи грибников, каменный нож. В Царские дни, чтобы не привлекать внимание не поехали, а 22 июля работали без меня, я летал в Питер на реконструкцию 2WW на Невском пятачке. 29 июля, воскресенье — последний день поиска. Грунт в этом месте каменистый, на глубине 20-50 см начинается сплошной камень (армейский щуп у меня сломался на 2-й день). С утра, я решил проверить пограничную зону около ранних археологических раскопок. Сначала наткнулся на помойку археологов с консервными банками 2002 г., затем нашел остатки небольшого костра с Ш-образными деталями трансформатора (бомжи медь выжигали), неподалёку уголок непрямоугольный с гвоздями от деревянного ящика (позже определили, что он от ящика с амфорой серной кислоты). Через 1-1,5 м щупом нашёл ямку глубиной 0,5 м в диаметре также, саперной лопаткой вскрыл дерн и увидел перекопанную землю с угольками, сразу понял — нашел. Созвал народ на обед и сказал жене, что нашел Алексея. После обеда, часа в 3 выкопал затылочную часть детского черепа и крикнул Андрею: "Поиск закончен!". Всего в тот день я откопал 2 куска черепа, кусок тазовой кости, разрубленную кость предплечья, часть бедренной кости, кусок полосатой ткани, расческу и осколок керамического сосуда, несколько небольших костей выкопали Сергей с Аркадием. Через полтора часа собрался народ: Авдонин А.Н., дин Владимир Земцов, кин Евгений Курлаев, председатель нашего клуба А. М. Кручинин и др. Составили Акт о находке, на обратной стороне листа Записки Юровского "и это место никогда не будет найдено..." . 31 июля С. Погорелов с командой археологов при поддержке наших клубменов начал раскопки, я после работы приезжал посмотреть, археологи обзывали меня Шлиманом и ругали за неправильные действия, я в ответ говорил, что я у них работодатель и без меня они бы сто лет ещё искали. Антрополог Дмитрий Ражев по тазовой кости сразу определил, что она женская. При раскопках нашли много мелких костей, зубы, пули от нагана и браунинга. А: - Скажите, пожалуйста, а в какие дни вы работали, т.е. когда вы вернулись из Питера? Получается, что если бы вы не вернулись вовремя из Питера, они бы ничего и не нашли в последний день 29-но июля? Вот удача какая! И почему они вас Шлиманом обозвали? ЛВ: - Шлиман нашел Трою. А: - Так за что де Вас ругать?! Такое открытие! ЛВ: - Археологические раскопки и поиск это разные вещи. Для поиска важно найти больше останков бойцов и захоронить их, а как их убили и чем не важно. А у археологов как у криминалистов всё важно. ЛВ: - В Питер я летал самолетом 21-22 июля. На Поросенков лог 22 приехали: Григорьев, Плотников, Неуймин и Кручинин. После обеда А.М. Кручинину стало плохо и пришлось всё сворачивать и везти его в больницу. 29 июля в воскресенье приехали: Григорьев, Плотников, Бобров и я с женой. Работали обычно с 10 до 17 часов. Найти останки могли только я или Сергей Плотников, только я планомерно проверял территорию, а он периодически бегал помогать Аркадию выкапывать железки — хабар. А удача — это промысел Божий, только мне кажется, что ни общество ни Церковь не готовы принять и оценить эту находку, пускай бы они лежали в этом болоте до лучших времен. А: - Леонид, а теперь понятно. Вы работали по воскресеньям, получается 3, 10, 17, 24 июня, потом июльские памятные дни, 22 вас не было, вы были в Питере и последний раз 29-го июля, в этот и нашли! Здорово! Да, удача, промысел. Вот это и интересно как именно вы вышли на самое место. А как вы сразу поняли, что нашли Алексея? И что же вы не так сделали с точки зрения археологов? ЛВ: - Я не сделал послойное, через 1 см снятие земли с записью в журнале работ и отметкой находок в по квадратной разбивке чертежа. А: - Понятно, но всё равно, вы же нашли! В истории это уже останется навсегда. Почему вы так пессимистичны относительно результата по признанию? Почему Церковь не признает? ЛВ: - Почему не признают? — Вопрос не ко мне, я думаю, если бы следователь Соловьев В.Н. пошел на подлог и сказал бы, что царя ритуально убили и сожгли иудеи, а чекисты тут не причем, сразу бы признали. Поэтому нужно набраться терпения и ждать, как Ходжа Насретдин: " То ли падишах помрет, то ли ишак сдохнет". Работали: 10, 17, 24 июня, 1 июля -Андрей машину ремонтировал, потом 7, 22, 29 июля. Я методично через 20-30 см шупом тыкал в землю, в перекопанную землю щуп легче втыкается и при вскрытии на срез видно, что это или цельный грунт или перекопанная земля. Все подозрительные места я раскапывал. Угли от костра скрипят при попадании щупа, у костей, разных камней — разный звук при ударе щупа. Старых костровищ я нашел там штук 6, но не было закопанных костров, пару раз попадали кости животных, нашел 3 ножа (свой потерял) и 2 лопаты. Интуитивно я понял, что он (Алексей) здесь. Владимир Николаевич, вам как следователю не кажется, что человек явно лжет? Вам как следователю не интересно, как он мог за фактически несколько часов найти горстку останков костей на обширной лесистой территории и под землей спустя 100 лет, предварительно слетав в Питер, где имел возможность получить останки кого-либо из царских родственников? Сделал это в одиночку, никому не сказал сразу о находке, и еще нарушил саму методологию извлечения останков.

20. В тему

Давайте будем называть: свв. Великострастотерпец и побеноносец Георгий, Великострастотерпей и целитель Пантелеимон, Великострастотерпицы Екатерина и Варвара, ведь это одно и тоже? Но никому и в голову не придет так называть Великомучеников.На иконе Новомучеников и Исповедников Российских-все мученики, только царская семья страстотерпцы.Митрополита Киевского Владимира просто расстреляли и он мученик, царскую семью десять раз расстреляли- страстотерпцы?
Руский / 28.06.2017 18:56

19. Ответ на 18., Анатолий Степанов:

Государь и его Семья были прославлены в лике Страстотерпцев, откуда же постоянно возникают некие "Царственные Мученики"?Тут история длинная. РПЦЗ в 1981 году прославила Царскую Семью и их слуг (в том числе католика Труппа и протестантку Шнейдер) в чине мучеников. У нас же на Архиерейском соборе в 2000 году Царская Семья без слуг была прославлена в чине страстотерпцев, что вызвало подозрения в патриотической среде, что архиереи так поступили, чтобы не подвергаться критике со стороны евреев. Мол, страстотерпцы - это пострадавшие от своих, а мученики - пострадавшие от иноверцев, поскольку многие были убеждены, что убивали Царскую семью евреи, а имена русских убийц Ермакова, Никулина, Медведева придумали, чтобы скрыть правду. Возникла даже теория "недопрославленности" Царской Семьи. Но на конференции в Сологубовке в марте 2016 года с прекрасным докладом на эту тему выступил Л.Е. Болотин, который показал, что чин страстотерпчества - это самый высокий чин канонизации, и прославление Царской Семьи по чину страстотерпцев носило глубоко промыслительный характер.Но в обыденной практике и даже в богослужении употребляются оба чина мученики и страстотерпцы, - и в этом нет ничего опасного и неправильного.

Благодарю за столь подробный и обстоятельный ответ, уважаемый Анатолий Дмитриевич.

18. Ответ на 13., Русский Сталинист:

Государь и его Семья были прославлены в лике Страстотерпцев, откуда же постоянно возникают некие "Царственные Мученики"?

Тут история длинная. РПЦЗ в 1981 году прославила Царскую Семью и их слуг (в том числе католика Труппа и протестантку Шнейдер) в чине мучеников. У нас же на Архиерейском соборе в 2000 году Царская Семья без слуг была прославлена в чине страстотерпцев, что вызвало подозрения в патриотической среде, что архиереи так поступили, чтобы не подвергаться критике со стороны евреев. Мол, страстотерпцы - это пострадавшие от своих, а мученики - пострадавшие от иноверцев, поскольку многие были убеждены, что убивали Царскую семью евреи, а имена русских убийц Ермакова, Никулина, Медведева придумали, чтобы скрыть правду. Возникла даже теория "недопрославленности" Царской Семьи. Но на конференции в Сологубовке в марте 2016 года с прекрасным докладом на эту тему выступил Л.Е. Болотин, который показал, что чин страстотерпчества - это самый высокий чин канонизации, и прославление Царской Семьи по чину страстотерпцев носило глубоко промыслительный характер. Но в обыденной практике и даже в богослужении употребляются оба чина мученики и страстотерпцы, - и в этом нет ничего опасного и неправильного.

17. 12. kos.olya : Ответ на 5., Избицкая Е.Н.

Вот любят наши ревнители все время подчеркивать, говоря о Н.А. Соколове "следовтель царской школы", буди в советское время следователи были все паршивые, фальсификаторы, а уж о современных и гоыорить не нужно. Вы что антисоветчица, г-жа Оля? Всегда были профессионалы и средней руки люди во всех отраслях. Помимо Соколова расследованием занимались следователи Кирста, Сергеев и Намёткин, они тоже следователи царской школы, но они плохо справились со своей работой. И еще, зачем тень на плетень наводить? Соколов выполнил свою работу безупречно, на высоком уровне, с любовью даже к делу, но очевидно, что он не успел довести работу до конца, в связи с наступлением красных, он вынужлен был свернуть работу на месте. Если Вы ответственный человек, не стоит сотрясать воздух, будьте аккуратной в своих суждениях.

16. 14. kos.olya : Ответ на 5., Избицкая Е.Н.

Чего Вы пугаете бедную Избицкую конференцией. Да Леонид Евгеньевич высказал интересную версию, но он, как человек ответственный, все время подчеркивал, что это только догадки, подступ к проблеме, решающее слово должны сказать специалисты по древним языкам. Виктор Иванович Корн привел некоторые загадочные места, нестыковки интерпретации, таких, и правда, очень много. О некоторых говорил и Петр Валентинович Мультатули. Не на все есть ответы. Но он ничего не доказал и доказать не может, поскольку у него нет никаких положительных аргументов. Что касается генетики, то при всем моем уважении к Василию Вадимовичу Бойко-Великому он сыслит в генетике ровно столько сколько и все остальные обыватели. Вопросы по генетике надо задавать генетикам, а не фантазировать направо и налево. На мой взгляд, может просто человека погруженного в тему (то о чем говорили Корн, Мультатули, Болотин, мне было уже известно), новые факты сообщили только судмедэксперт Григорьев (его доклад зачитывал Бойко-Великий, может поэтому г-жа Оля решила, что это Василий Вадимович говорил о генетике), но его выводы надо проверять, он тоже не генетик. Но у Григорьева хотя бы есть внятные аргументы. И следователь Соловьев, который кстати, один из выводов Григорьева тутже опроверг - о торфяном дублении. Оказалось, что Григорьев не знает, что могила была не в болоте, а в глинистой почве.

15. Ответ на 12., kos.olya:

Умничка )
М.Яблоков / 26.06.2017 19:32
Сообщение для редакции

Фрагмент статьи, содержащий ошибку:
Анатолий Степанов
Экуменизм умер раньше глобализма
Интервью главного редактора «Русской народной линии» сербскому журналу «Печат»
03.12.2021
Что такое Путинизм?
Это идеология или стиль?
02.12.2021
Этот «страшный и ужасный» кьюар-код
О мнимых и реальных опасностях кьюаркодизации населения России
29.11.2021
Что такое идеология?
К дискуссии о государственной идеологии
26.11.2021
Образ Победы, Филадельфийская церковь и Валдайская речь Путина
Выступление в ходе дискуссии экспертных клубов и сообществ «Переломное время: Идеология, которая объединит нацию»
25.11.2021
Все статьи Анатолий Степанов
Митрополит Псковский и Порховский Тихон (Шевкунов)
Николай II: «Кругом измена, и трусость, и
обман». 12-я серия фильма «Гибель империи. Российский урок»
06.11.2021
Газета «Коммерсант» от 7.02.1917: «Мандаринов на
рынке нет. Отсутствуют ананасы». 11-я серия «Гибель империи. Рос. урок»
21.10.2021
Все статьи Митрополит Псковский и Порховский Тихон (Шевкунов)
Екатеринбургские останки
Екатеринбургские останки не являются Царскими
О научной конференции по исследованию обстоятельств убийства Царской Семьи
03.12.2021
Книга, изданная СКР, искажает истинную картину следствия по «царскому делу»
Издание преследует цель, весьма далекую от поисков исторической правды
03.12.2021
«Необходимо учитывать права и достоинства православных в России»
В Санкт-Петербурге под председательством митрополита Варсонофия состоялось заседание регионального отделения ВРНС
26.11.2021
Еще раз приглашаем экспертов следствия принять участие в конференции
Главному редактору Русской Народной Линии Степанову Анатолию Дмитриевичу
24.11.2021
Критика ради критики
Замечания по поводу статьи М.А. Князева
23.11.2021
Все статьи темы
Последние комментарии
Что такое Путинизм?
Новый комментарий от Георгий
05.12.2021 03:09
Экуменизм умер раньше глобализма
Новый комментарий от Vladislav
05.12.2021 02:33
Позорный тренд Перестройки
Новый комментарий от Наталия 2016
04.12.2021 22:29
Этот «страшный и ужасный» кьюар-код
Новый комментарий от Анатолий Степанов
04.12.2021 22:17
Синицы против журавлей
Новый комментарий от Наталия 2016
04.12.2021 21:18
Что такое идеология?
Новый комментарий от Сергей иванович
04.12.2021 20:21