Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие  Самодержавие  Народность

Главное, чтобы разномыслие не переросло в церковные нестроения

%data getProperty(774541, 'tem_arr', 'rusk_tema_link')% 19.06.2017


Анатолий Степанов о конференции в Коломенском, посвященной «екатеринбургским останкам» …

Как сообщалось, 18 июня во вновь построенном дворце Царя Алексея Михайловича в Царском Селе Коломенском состоялось Международное научное собрание (конференция)  к 100-летию мученического подвига Царской семьи «Екатеринбургские останки» - где правда, а где вымысел?». Своими впечатлениями от конференции поделился участник форума, главный редактор «Русской народной линии» Анатолий Степанов:

Конференцию открыл ее организатор - президент Русского культурно-просветительного Фонда им. святителя Василия Великого Василий Вадимович Бойко-Великий. Он предложил собравшимся экскурс в историю с «екатеринбургскими останками», напомнив собравшимся о перипетиях более чем 25-летней эпопеи этого важного события не только церковной, но и политической жизни.

Затем выступила соорганизатор форума председатель Фонда по установке памятника Патриарху Гермогену Галина Васильевна Ананьина. Она сообщила, что ей позвонил епископ Егорьевский Тихон (Шевкунов), который сообщил, что не сможет принять участие в форуме, поскольку находится в командировке. По словам Ананьиной, владыка передал приветствие участникам форума и запросил материалы конференции для Патриаршей комиссии. Свое же выступление Галина Ананьина посвятила Державной Иконе Божией Матери.

Затем начались выступления участников. Мне конференция в целом понравилась уже тем, что представила срез самых разных общественных настроений вокруг темы «екатеринбургских останков», хотя, конечно, в основном в зале собрались непримиримые сторонники версии о сожжении царских мощей и подлоге с останками в урочище Поросенков Лог.

При этом некоторые выступающие касались не столь темы останков, а скорее побочных тем, связанных с проблемой. Так, в частности, эксперт в этой области, историк и журналист, давний автор «Русской народной линии» Леонид Евгеньевич Болотин посвятил свой доклад теме ритуальных убийств. Эта тема тоже связана с обстоятельствами убиения Царской Семьи, но к проблеме идентификации имеет косвенное отношение. Докладчик предложил собравшимся религиозно-культурологический и исторический анализ проблемы ритуальных преступлений, обратил внимание на разницу характера ритуальных убийств в хасидских (фарисейских) и садукейских сектах иудаизма. Также он коснулся других типов ритуальных убийств, характерных для некоторых религиозных культов, в частности, известного культа вуду.

Известный историк и автор РНЛ Борис Глебович Галенин также только косвенно коснулся темы «екатеринбургских останков» в своем докладе, который по желанию автора мы скоро предложим читателям. Он призвал православных к бдительности в этом сложном вопросе.

Протоиерей Константин Буфеев посвятил свое выступление отношению к мощам святителя Николая, пребывающим ныне в Храме Христа Спасителя. Он призвал православных к трезвомыслию, подчеркнув, что мощи святителя Николая являются подлинными, и пренебрежение ими из-за того, что они привезены из католической Италии, никак не оправдывает православных. Батюшка сообщил, что он вместе с приходом поклонился мощам и отслужил молебен. При этом он предостерег православных от поклонения лжемощам.

Известный общественный деятель и историк, ветеран патриотического движения Владимир Николаевич Осипов свое выступление посвятил в основном разоблачению фильма «Матильда». Он призвал православных к объединению для противодействия очередному глумлению над памятью нашего Государя. Этой же тематике было посвящено и выступление еще одного ветерана патриотического движения руководителя Общества хоругвеносцев Леонида Донатовича Симоновича Никшича.

Но большинство выступающих все-таки сосредоточились на проблеме «екатеринбургских останков». И разброс мнений здесь был довольно широкий, представляя, наверное, почти весь спектр настроений православного общества.

Например, схимонахиня Николая (Гроян) заявила, что для нее не может быть указом решение ни Архиерейского, ни Поместного собора, потому что она имеет уже твердую позицию по этому вопросу, основанную на словах старца Николая Гурьянова, которые, впрочем, нам известны в ее же пересказе. Причем, известная манера выступления матушки Николаи, судя по реакции зала, вызвала доверие к ее словам у многих. Кстати, подобного рода заведомо негативная реакция на новое расследование была распространенной среди присутствующих. На конференцию собрались в основном люди, априори не верящие эспертизам.

Еще один докладчик, известный общественный деятель и публицист, политэмигрант с Украины Игорь Михайлович Друзь, говорил о том, что признание «екатеринбургских останков» приведет к большому смятению и смущению тех, кто сейчас на Украине защищает Церковь от нападок бандеровцев. Он считает, что нужно учитывать этот факт. Кстати, Игорь Друзь высказал одну очень сомнительную мысль, что майдан в Москве может быть только «красным», поэтому православным нельзя поддерживать КПРФ. Трудно согласиться с тем, что идея соответствует реалиям нашей жизни. Подобное заявление можно объяснить только тем, что политэмигранты с Украины очень плохо представляют себе политическую реальность современной России.

На конференции выступил с довольно пространным докладом известный исследователь эпохи царствования Государя Николая II, кандидат исторических наук Петр Валентинович Мультатули. Он указал на некоторые неразрешенные вопросы, связанные с обстоятельствами убийства Царской Семьи. Но главный его упрек нынешней комиссии, что не приглашают экспертов, что все совершается в атмосфере секретности. Дескать, даже бывший следователь Соловьев так не секретничал в отношении проводимых экспертиз. Впрочем, все приведенные Мультатули замечания исторического плана имеют к вопросу идентификации останков только косвенное отношение и ничего не доказывают.

На конференции выступила известная общественная деятельница Ольга Николаевна Куликовская-Романова. Она говорила о том, что важно установить истину в вопросе о «екатеринбургских останках», это позволит освободиться от смуты в умах. Ее выступление также будет опубликовано на РНЛ.

На конференции был зачитан пространный доклад судмедэксперта, кандидата медицинских наук Юрия Александровича Григорьева. Сам докладчик находится в Уругвае, его послание зачитал председатель конференции Василий Бойко-Великий. В докладе Григорьева речь шла о том, что в болотисто-кислой среде, в Поросенковом логу, кости должны были сохраниться в совершенно другом состоянии. На основании этих выводов, он считает, что захоронение было сделано позже 1918 года.

Впрочем, этот довод опроверг бывший руководитель следствия по делу «екатеринбургских останков» Владимир Николаевич Соловьев, заявивший, что Григорьев не изучал реальный характер почвы в Поросенковом логу, где были найдены останки, поэтому его суждения носят поверхностный характер. Кстати, само выступление следователя Соловьева также было довольно пространным и вызвало множество вопросов и внимание публики. Его позиция постоянным читателям РНЛ хорошо известна. Он считает останки подлинными и отметает все обвинения в свой адрес, как неосновательные. Но главное обвинение, связанное с процессуальными нарушениями в ходе следствия, Владимир Николаевич в своем выступлении благоразумно обошел.

С довольно пространным докладом выступил на конференции давний оппонент В.Н.Соловьева, историк из Одессы, автор нескольких книг и статей на «Русской народной линии», посвященных «екатеринбургским останкам», Виктор Иванович Корн. Он в своем докладе указал на некоторые нестыковки в воспоминаниях и показаниях организаторов и участников убийства. Корн убежден, что убийство носило ритуальный характер, а мощи были уничтожены. По его мнению, захоронение в Поросенковом логу было сделано одновременно с уничтожением честных останков мучеников Юровским и его подельниками. Впрочем, прямых доказательств у Корна нет, есть только ссылки на нестыковки и противоречия в документах и материалах.

С оригинальной версией произошедшего почти 100 лет назад злодеяния выступил доктор философских наук, известный общественный деятель Владимир Ильич Большаков, который еще с 90-х годов занимается темой «екатеринбургских останков». В основе его версии мнение известного журналиста А.П. Мурзина, который был настоящим автором книги «Целина» Л.И.Брежнева. Якобы Мурзин перед смертью встречался с одним из убийц Царской Семьи Ермаковым, который заявил, что останки были сожжены, а оставшиеся несгоревшие кости по приказу Юровского он поместил в кувшин и утопил в болоте в окрестностях. Большаков призывает организовать поиски этого кувшина и считает, что тогда все вопросы будут сняты. Впрочем, публикацию Мурзина многие ставят под сомнение. Он обещал предъявить общественности какие-то документы, но так до самой смерти ничего не опубликовал.

Подводя итоги конференции, Василий Вадимович Бойко-Великий акцентировал внимание на том, что нынешнее исследование проходит в тайне (хлестко назвал это даже «продолжением тайны беззакония»), что не привлечены родственники потерпевших, которые могли бы нанять адвокатов и те могли бы участвовать в процессе. Он считает, что такая таинственность рождает подозрение, что что-то там нечисто. При этом свою позицию организатор конференции выразил недвусмысленно: «народ Божий никогда не признает екатеринбургские останки царственными мощами». Мол, народ ходит крестными ходами на Ганину Яму, а не в Поросенков лог. Впрочем, справедливости ради надо отметить, что никто не ставит под сомнение святость места, куда привезли тела Царственных Страдальцев, где началось глумление над их останками и где теперь знаменитый монастырь в честь Царственных Страстотерпцев. И еще одна ключевая идея прозвучала в выступлении Бойко-Великого: должен состояться суд, который только и может вынести вердикт. А перед этим необходимо провести широкую научно-экспертную дискуссию. Насчет необходимости дискуссии, насколько мне известно, не возражают и члены Патриаршей комиссии.

На конференции предоставили слово и мне. Я, правда, приехал послушать и не собирался выступать, поэтому мое выступление было довольно сумбурным. Тем не менее, я не стал скрывать своей позиции, которая шла вразрез с тональностью почти всех выступавших. И мне пришлось в полной мере ощутить, что такое выступление на партийном собрании, когда ты идешь против течения и выступаешь с противоположной точкой зрения, - меня неоднократно прерывали криками с мест, обличали вопросами и репликами.

Суть же моего выступления была простой. Я напомнил, что «Русская народная линия» на протяжении долгих лет ведет рубрику «Екатеринбургские останки», где скопился огромный массив материала по этой проблеме. Мы всегда предоставляли возможность высказаться всем сторонникам альтернативной точки зрения. Мы исходили из недоверия к следствию В.Н.Соловьева, поскольку им были нарушены многие процедурные мероприятия, было множество вопросов к тому, как извлекались и транспортировались останки, кто и как проводил исследование. При этом мы старались опереться на мнение авторитетных ученых и общественных деятелей, придерживающихся альтернативной точки зрения. Но сегодня ситуация изменилась, к следствию активно привлечена Русская Православная Церковь, создана специальная Патриаршая комиссия, следственные эксперименты проходят под контролем Святейшего Патриарха Кирилла, всё документируется на камеру. Сегодня к следствию привлечены все авторитетные ученые, которые по разным причинам были изгнаны следователем Соловьевым. А значит, у нас нет никаких оснований не доверять такому следствию. Сегодня мы не можем опереться на авторитетных генетиков и антропологов, которые высказывали бы противоположную точку зрения. Поэтому, если мы не согласимся с выводами нынешних генетической и антропологической экспертиз, как тут призывают некоторые, мы должны заявить, как заправские мракобесы, что не верим выводам эспертиз, поскольку генетика - это служанка мирового империализма, а антропология - агент Госдепа или иностранный агент, по крайней мере. Если мы не признаем выводы антропологической и генетической экспертиз, мы должны иметь веске основания усомниться в них. Либо мы должны поставить под сомнение профессионализм ученых в области генетики и антропологии, либо добросовестность и ответственность Священноначалия. Как говорится, tertium non datur (третьего не дано).

И судя по всему некоторые неистовые оппоненты готовы идти по такому пути. Один из докладчиков, к примеру, заявил, что «сама логика убийства доказывает, что царские мощи были уничтожены». Сильный аргумент, что называется. Подобные аргументы звучали и в других выступлениях на конференции. К примеру, «я ничего не почувствовал у останков, не было благоговения», «интуиция мне подсказывает». С такого рода позицией, конечно, практически невозможно полемизировать. Неудивительно, что моя позиция встретила активное неприятие самой крикливой части участников конференции.

При этом, я вполне согласен с той мыслью, что нам не нужно зацикливаться на научных экспертизах останков. Нужно использовать и аутентичные для Церкви способы выявления подлинности мощей. В заключительной мысли своей я призвал к трезвомыслию по отношению к экспертизе «екатеринбургских останков», которого явно многим не достает. Тем не менее, я считаю, что конференция была полезной, поскольку представляет собой срез мнений православной общественности и позволяет понять остроту проблемы. Отрадно, что эта проблема многих волнует. Главное, чтобы наше разномыслие по этому вопросу не переросло в нечто больше, в нестроение и раскол. 

Фото Нины Болотиной 

Выступает Л.Д.Симонович-Никшич

Выступает Л.Д.Симонович-Никшич 

Выступает В.И.Корн

Выступает В.И.Корн 

О.Н.Куликовская-Романова и Л.Е.Болотин

О.Н.Куликовская-Романова и Л.Е.Болотин 

Выступает В.Н.Соловьев

Выступает В.Н.Соловьев 




РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.


Форма для пожертвования QIWI:

Вам выставят счет на ваш номер телефона, оплатить его можно будет в ближайшем терминале QIWI, деньги с телефона автоматически сниматься не будут, читайте инструкцию!

Мобильный телефон (пример: 9057772233)
Сумма руб. коп.

Инструкция об оплате (откроется в новом окне)

Форма для пожертвования Яндекс.Деньги:

Другие способы помощи

Комментариев - 187

Комментарии

Сортировать комментарии по дате / по голосам / по порядку

187. Натали : Re: Главное, чтобы разномыслие не переросло в церковные нестроения
2017-10-28 в 01:23

.Значение измеренных величин носят статистический, то есть вероятностный характер. Это относится к результатам любых научных исследований и измерений. Известные понятия «погрешностей» абсолютной и относительной, показывают, с какой вероятностью измеренный результат может оказаться истинным или ложным. Не хотелось бы переносить на саму статистику, как науку, известное выражение, приписанное Марком Твеном лорду Дизраэли: «Существуют три вида обмана: ложь, наглая ложь и статистика». Но эта обидная фраза напоминает каждому, что любые статистические данные (в том числе и результаты научных исследований) могут стать объектом недобросовестных манипуляций.
.....
В случае екатеринбургских останков финальным объектом исследования является святость, благодатность этих останков или же отсутствие таковой. Божественная благодать и сообщаемая ей святость имеют нетварную природу, о чём ясно говорит святитель Григорий Палама в своём учении о нетварной божественной энергии. Тварное существо или вещь, усваивая божественную благодать через послушание Богу, освящается. Решая вопрос принадлежности человеческих останков к святым мощам, мы должны ответить на вопрос: «присутствует ли в этих останках нетварная Божественная благодать?». Этот вопрос выходит за рамки возможностей науки, в круг компетенции которой входят исключительно тварные предметы. Люди науки не располагают прибором, который можно было бы условно назвать «благодометром». Никакой научный прибор не сумеет измерить «уровень Божественной благодати данного объекта». Единственным «прибором», способным ощутить присутствие Божественной благодати, является сердце человека. Притом сердце, очищенное от греха: «Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят» (Мф. 5, 8). Гарантией истинности ощущений такого сердца может быть только - «Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины» (1 Тим, 3, 15).

.
Протоиерей Алексий Касатиков
http://ruskline.ru/a...ovleniya_svyatosti/
186. М.Яблоков : Ответ на 185., seaduck:
2017-10-27 в 19:37

А подвижник В.Соловьев без бороды выглядит представительнее...Теперь понятно, почему его выбрали на роль "мальчика для битья". Для лучшего контраста.


Он потрясающе выглядит вместе с Алексеем Венедиктовым! Просто полная гармония ) Как единоутробные братья! )))
185. seaduck : фотографии участников конференции
2017-10-27 в 16:15

А подвижник В.Соловьев без бороды выглядит представительнее...
Теперь понятно, почему его выбрали на роль "мальчика для битья".
Для лучшего контраста.
184. Мария Михайловна : Старец Николай: "Никогда не забывайте, как Их умучили! Их сожгли, а пепел с чайком выпили".
2017-07-07 в 14:02

Страсть по лжемощам
Юрий Григорьев, Андрей Мановцев
06.07.2017 - 13:49
Страсть по лжемощам

КОММЕНТАРИИ К ИНТЕРВЬЮ В.Л. ПОПОВА

На портале �Православие.ру» наконец-то началась публикация материалов, связанных с новым следствием по «екатеринбургским останкам», и это отрадно. Опубликованы подробный, разносторонний, обстоятельный список вопросов к следствию, а также интервью с уважаемым ученым, доктором медицинских наук, профессором В.Л. Поповым.

Православным верующим, небезразличным к теме «екатеринбургских останков», хорошо знакомо это имя. Прокурор-криминалист В.Н. Соловьев не раз высказывал недовольство его сомнениями в методах, которыми велось следствие 1993-1998 гг. Известно, что причиной отстранения В.Попова были его попытки противостоять крайней тенденциозности тогдашних исследований.

Новое следствие, начавшее в конце 2015 года свою деятельность со смены руководителя, пригласило В.Л. Попова к участию в своей работе в качестве главы того сектора, в котором осуществляются изыскания судебно-медицинского и антропологического направлений. В интервью, проведенном Анатолием Степановым, ученый коснулся многих тем — то отвечая, как специалист, то предоставляя другим ученым (историкам, например) выносить свои суждения, то проявляя сдержанность, а то допуская, мягко говоря, неосторожность!

В целом беседа оставляет «многослойное» впечатление качественно-новой, уже отнюдь не топорной, но по-прежнему, увы, несомненной тенденциозности. Однако мы постараемся говорить не о впечатлениях, а по сути. Скажем прямо, авторы этой статьи убеждены, что есть веские основания считать версию Н. Соколова о сожжении тел расстрелянных узников ипатьевского дома на Ганиной Яме справедливой, а могильник на Поросенковом Логу — фальсификацией. И если что-либо (новые исследования, новые данные, новые находки) противоречит такому взгляду, то это лишь усложняет проблему, но не служит поводом пренебречь основаниями, неслучайно обозначенными как «веские». Наша заметка обращена к заинтересованному читателю, поэтому мы предполагаем его знакомство с интервью, о котором речь. Будем говорить «на два голоса». И вначале предоставим слово судмедэксперту Юрию Александровичу Григорьеву, автору известной книги «Последний император России. Тайна гибели» (АСТ.2009), приводя поочередно отрывки из интервью В.Л. Попова, а затем комментарии к ним Григорьева:

Из интервью В.Попова:

Кости изменились, но исследовать их можно. Основная часть костей не была перепутана, но отдельные фрагменты и позвонки, косточки кистей были утрачены – из-за их маленького размера. Но в том числе и в силу механических повреждений при вскрытии захоронения.

Комментарий:

В.Попов объясняет «некомплект» костей их небольшими размерами. Концевая косточка мизинца взрослого человека больше 1 см длиной. Напомню, что у Ганиной ямы нашли блочки, фестоны и другие гораздо более мелкие предметы одежной фурнитуры. Ну, а уж позвонкам определение «маленькие размеры» вовсе не подходит.

Из интервью В.Попова:

«— Останки пребывали не в болоте, а в глинистой почве, где не было гумусных кислот. Может быть, там была вода, но вода и болото – это разные вещи.

— То есть вы хотите сказать, что аргумент Григорьева об «эффекте торфяного дубления» надуманный?

— – Да».

Комментарий:

Чуть раньше в этом же интервью В.Попов рассказал, что в свое время изучал обстоятельства убийства Д.Кеннеди исключительно по публикациям, но при общении с американским экспертом по этому делу вызвал его удивление глубиной своего понимания происшедшего. Не вижу причин, почему этим же принципом не может пользоваться кто-то, кроме В.Попова.

Чтобы понять, что представляет из себя Поросенков Лог, нет необходимости ехать в Екатеринбург. Место это многократно описано. Все, кто видел Лог своими глазами, проявляют удивительное единодушие в его характеристике. Чаще всего звучит слово «болото». Так, независимо один от другого, характеризовали Лог Н.Соколов и Юровский. Топью, мочажиной, болотистой низиной и даже трясиной называли его другие участники сокрытия трупов. М.Кудрин сказал и такую фразу: «…углубили яму до черной торфяной воды…». Болотом назвали его А.Авдонин и Л.Корякина. Они же заявили о кислой среде почвы в Поросенковом Логу.

Итак, вода там была, но торфяная!

Судебная медицина утверждает: труп, погруженный в болото с кислой средой подвергается торфяному дублению, при котором мягкие ткани сохраняются, а кости становятся эластичными и режутся ножом. Хорошо известно, что из-под мостика в Поросенковом Логу извлекли практически одни только кости. Закономерно возникает вопрос к тем, кто считает захоронение созданным в 1918 году: почему дубление не наступило, если для этого были все условия?

Известно также, что на части одного тела из-под мостика, которую приписывают доктору Боткину, некоторое количество мягких тканей сохранилось. По оценке изучавшего и описавшего их профессора Попова, они находятся в состоянии жировоска. Напоминаю, что жировоск, или омыление трупа, развивается в результате расщепления жиров при отсутствии кислорода в условиях повышенной влажности без доступа воздуха. Такие условия создаются в воде, пpи захоронении во влажных и глинистых почвах.

Корректирую свой вопрос, разбивая его на три:

1. Если Поросенков Лог — не болото, а вода (глинистая вода), то почему жировоск не образовался на всех девяти захороненных в Логу телах? Почему небольшое количество жировоска есть только на одном скелете, если все девять тел одновременно оказались в яме и пребывали там много-много лет?

2. Если Поросенков Лог болото, то где торфяное дубление?

3. Могут ли торфяное дубление, образование жировоска и уничтожение мягких тканей гниением происходить в одном и том же групповом захоронении?

По делу назначена в числе прочих и почвоведческая экспертиза. Когда будут обнародованы ее результаты, можно будет судить о том, правильно ли характеризовали Поросенков Лог все, начиная с Н.Соколова.

Из интервью В.Попова:

Теперь проанализируем версию о сожжении. Можно ли было сжечь одиннадцать взрослых людей? …

… Возможно, но это очень долго…

… Речь об Индии, где специально обученные люди кремируют тела. В течение 10-12 часов сидят родственники на сорокоградусной жаре и жгут костер, сложенный определенным образом из специальных дров. При этом индусы применяют особенные теплоемкие дрова для кремации. При заходе солнца процедура заканчивается, несгоревшие останки погружают в воды реки Ганг. Что туда отправляют? Полусгоревшие бревна и части тела. Даже специально обученные люди в жарком климате не могут сжечь тело взрослого человека дотла. Что тогда говорить о сыром лесе в ночи и о людях, которые ничего не знали об этом?!

И далее, отвечая на вопрос, каким образом удалось сжечь два тела в Поросенковом Логу (напомним, что на это было не более 6-7 часов), В.Попов говорит:

«– Я не знаю, как это удалось. Не представляю. Возможно, из-за небольших размеров, ведь Цесаревичу было всего 14 лет, Великой Княжне Марии —18 лет. Эти варвары и негодяи могли, конечно, расчленить тела на фрагменты, а потом пытаться их сжечь…».

Комментарий:

Здесь В.Попов, как минимум, непоследователен, что дает основания усомниться в его объективности. Княжна восемнадцати лет — это фактически взрослая девушка. Так что говорить про «небольшие размеры» ее тела, по меньшей мере, несерьезно.

В.Попов признает, что варвары и негодяи для того, чтобы ускорить сгорание двух тел в Поросенковом Логу, могли их расчленить.

Вопрос: Разве они не могли с то же целью расчленить трупы у Ганиной ямы? Как раз это утверждал Н.Соколов. Сторонники принадлежности «екатеринбургских останков» Царской семье отвергают вывод Н.Соколова: Нет! У Ганиной ямы тела сжечь не могли! И тут же категорично утверждают: в Поросенковом Логу сжечь тела за несколько часов не только можно, но так оно и было!

Еще раз напоминаю: на сожжение тел у Ганиной ямы команда Юровского имела намного больше времени, чем те несколько часов, за которые они якобы уничтожили два тела Поросенковом Логу. Тем не менее у Ганиной ямы — не могли, в Поросенковом Логу — да. Очевидные, ничем не прикрытые двойные стандарты.

Кстати, Н.Соколов никогда не утверждал, что у Ганиной ямы тела были сожжены дотла. А М. Касвинов прямо написал, что несгоревшие останки были закопаны на краю болота.

Из интервью В.Попова:

Вопрос:

«– Некоторые утверждают, что на Ганиной яме были найдены расплавленные кусочки свинца — якобы следы от пуль кострища, на котором сжигали тела. А вот в двух найденных кострищах в Поросенковом логу не нашли расплавленного свинца».

Ответ В.Попова:

«– Объяснение простое. Могли быть сквозные ранения, поэтому пуль не осталось в телах. С другой стороны, могли и не найти пули, что тоже может быть. Свинец — это не железо, которое можно найти с помощью магнита».

Комментарий:

Профессор не понял вопрос. Речь идет не о целых пулях, а о кусочках вытекшего из них расплавленного свинца при отсутствии оболочек пуль. Землю у Ганиной Ямы просеивали и Н.Соколов, и А.Авдонин, при этом нашли много предметов одежной фурнитуры. Гораздо более мелких, чем оболочки пуль.

Этому есть только одно объяснение. Когда температура в кострах превысила температуру плавления свинца (+327 °С), он вытек из оболочек пуль. Медные оболочки пуль уничтожила серная кислота, превратив их в водорастворимый порошок сульфата меди.

Другого объяснения вытеканию свинца из пуль и исчезновению их медных оболочек никто никогда не приводил.

Здесь снова необходимо сопоставить находки у Ганиной ямы и в Поросенковом Логу.

Если в Поросенковом Логу за 6-7 часов два обнаженных трупа сожгли практически дотла, то как объяснить, что находившиеся в телах пули остались неизмененными? От тел осталось чуть-чуть обугленных кусочков костей (около 70 г), но пули не изменены. Свинец из них не вытек. Оболочки никуда не исчезли. Что получается? Мало того, что тела сожгли за невозможные 6-7 часов, так еще и температура в кострах не превышала температуру плавления свинца! Этот парадокс тоже нуждается в объяснении.

Из интервью В.Попова:

«– Что касается версии про серную кислоту. Кажется, было 20 литров серной кислоты, но такого количества недостаточно для уничтожения тел».

Комментарий:

Согласно Юровскому кислоты было не 20 литров, а 170! Даже Юровскому приходилось называть это число, поскольку он знал о соответствующем документе в распоряжении Н. Соколова.

Из интервью В.Попова:

Для растворения такого количества тел нужна по меньшей мере цистерна концентрированной серной кислоты. И даже тогда тела, сброшенные в концентрированную серную кислоту, будут разрушаться более двух недель.

Комментарий:

Еще раз приходится повторить: никто и никогда не утверждал, что тела у Ганиной ямы были полностью уничтожены огнем и кислотой. Говорили о сжигании.

Из интервью В.Попова:

На всех семи шейных позвонках нет следа ни от одного острого предмета, с помощью которого можно отделить голову от шеи. Просто так отрезать голову невозможно, ведь надо каким-то образом рассекать острым предметом связки и межпозвонковые хрящи. Но таких следов не обнаружено.

Комментарий:

Прежде всего напомним, что при исследовании костей, которое профессор Попов выполнял в ходе следствия под руководством В.Соловьева, у некоторых трупов, в том числе у трупа №4, приписываемого Николаю II, недоставало нескольких шейных позвонков. Ныне «недостача» каким-то образом устранена. При новом исследовании, как и первый раз, на позвонках не было мягких тканей. Ни связок, ни хрящей. Почему же в ответе на вопрос профессор говорит, что следов на хрящах и связках не обнаружено? Нельзя обнаружить следы на том, чего нет!

Что касается следов острого предмета на позвонках, то это нормально, когда они не обнаружены на костях, поверхность которых за много лет пребывания в сырой земле повреждена и частично выкрошилась.

Из интервью В.Попова:

«Еще один вопрос иногда задают: куда пропала земля из вырытой могилы?

– Но это же не обычная могила, которую копают на кладбищах глубиной в два метра. В лучшем случае сняли дерн, бросили тела в яму, потом засыпали дерном, принесли шпалы и утрамбовали машиной. Вот и всё. Никто ничего не копал, потому что уже была яма, в которой застряла машина. Убийцы заполнили дефект дороги, а потом машина несколько раз проехала по этому месту. Именно так можно объяснить, что следов земли могло и не быть».

Комментарий:

Повторим: «Никто ничего не копал, потому что уже была яма, в которой застряла машина».

Официальная версия согласна с тем, что написал в «Записке» Юровский. А написал он, что размеры выкопанной в Поросенковом Логу ямы были «аршина в 2 1/2 глубины, 3 1/2 в квадрате». Аршин — это чуть больше 71 см. В переводе на привычные нам метры размеры ямы были 2,5х2,5 метра при глубине 1,7 метра. То есть, по мнению В.Попова, машина застряла в яме глубиной почти два метра! Действительно, незачем копать яму. Достаточно просто оставить в яме машину с трупами и сверху для верности прикрыть шпалами.

Объем вынутой при копании ямы земли составил более десяти кубических метров! В книге я приводил высказывания людей, которым доводилось копать ямы такого объема. Напомню только одно: «9 кубов. За два дня. Одна глина, примерно 5 человек. Вырыли-таки. Курган глины был выше забора…».

Два дня! Это не несколько часов!

Вопрос остается: Куда Юровский и его команда дели десять кубометров грунта? Почему нито не заметил следов того, что в Логу копали большую яму?

Надо отдать должное новому следствию. Тема для первой публикации была выбрана очень эффектная и в стороне от набившей оскомину генетической темы: на черепе № 4 найдены следы от удара саблей, что, мол, подтверждает принадлежность черепа Императору ввиду ранения 1891 года в Японии. Неслучайно именно эта находка выненесна в название для интервью. Приведем комментарий Григорьева:

— Профессор В.Попов, оценивая ранее результаты скульптурной реконструкции, выполненной в ходе следствия, которым руководил В.Соловьев предупреждал об опасности ошибки и напоминал, что такая экспертиза может быть признана объективной, только если эксперт, приступая к ней не знал, какому именно человеку принадлежит этот череп.

Теперь сам В.Попов исследует череп заведомо зная, что если объект принадлежит Николаю II, то на нем должны быть следы от повреждений ударами сабли. Можно ли считать такую экспертизу объективной?

Теперь предоставим слово Андрею Анатольевичу Мановцеву, православному публицисту, основная (и многолетняя) тема которого — Царская Семья. В плане главной находки, радость, которую хотел бы разделить читатель с ученым, омрачается его же (ученого) признанием, что искали 20 лет и не с той стороны... Серьезно ли это? Нельзя не привести отрывок из публикации беседы с В.Л. Поповым на «РНЛ», состоявшейся 23 марта 2005 г.

Отвечая на вопрос о причинах агреесивности В.Н. Соловьева и рисуя картину, скажем так, «тисков тенденциозности», В.Л. Попов рассказывает, в частности: «Ну, вот скажем такой пример. Николай Александрович, когда еще был наследником престола, путешествуя по Японии 1891 году, стал жертвой покушения японского фанатика, нанесшего ему удар саблей по голове. Следовательно, на голове должен был остаться хоть какой-нибудь след. Пытаясь найти его на черепе, якобы принадлежащем Государю, провели колоссальную работу, провели компьютерную томографию, «изрезали» весь череп рентгеновскими лучами через каждые полмиллиметра и ничего не нашли… Какой вывод должны были бы сделать непредвзятые исследователи? — Что этот череп не принадлежит Николаю II. Однако вместо этого комиссия начинает уверять общественность, что «всё могло зарасти». Оценка явно предвзятая… Сказали хот бы: исследование не дало результатов… Но нельзя же утверждать, что «все заросло»! Это как-то даже неприлично». (выделено мною – А.М.).

Увы, нет и тени сомнения в том, что в своей, исключающей всякое раздражение, манере, уважаемый ученый согласует свою теперешнюю находку с приведенными выше его же словами. Примечательно, что, рассказывая столь интересные вещи касательно стоматологических исследований, связанных с «екатеринбургскими останками» (они служат ярким примером тех новых данных, о которых шла речь в начале статьи) В.Л. Попов ничего не говорит о зубах, относящихся к черепу №4. В то же время по данному поводу существует заключение известного американского антрополога Чарльза Мэйплза, сделанное в 1993 г.: этот человек никогда не лечил зубов. Может быть, профессор ошибался? И новые исследования обнаружили его ошибку? Тогда стоило бы об этом рассказать. Но если действительно так, то какой вывод должны сделать непредвзятые исследователи? Ведь Император лечил, конечно же, зубы, что зафиксированно документально.

Есть и такой момент, который требует разъяснения. 16 октября 2016 г. на «РНЛ» была опубликована беседа с владыкой Тихоном (Шевкуновым), в которой владыка сказал, в частности: «Известно, что один из убийц Царской Семьи получил в дни убийства в екатеринбургской аптеке большое количество спирта и на следующий день выехал в Москву с тремя большими коробками тяжелыми, наглухо закрытыми, в которых, по его словам, были образцы снарядов. Есть свидетельства частные, не задокументированные, просто люди об этом сообщали, что кто-то видел в кабинете Ленина как раз то, о чем вы и говорите. Такая традиция есть. И властители нередко требуют голову своего врага для того, чтобы, так сказать, самим убедиться в его смерти. Какие-то косвенные свидетельства, что эту тему надо продолжать, существуют. Например, тот самый скелет №4, который приписывают Николаю II. Позвоночник полностью сохранился и лежит в Петропавловской крепости, кроме трех позвонков. Третий, четвертый и пятый — это как раз те шейные позвонки, которые разрушаются, когда отделяют голову. Эта версия тоже рассматривается историками и криминалистами. А мы просто внимательно за этим наблюдаем» (выделено мною – А.М.).

В то же время в обсуждаемом нами тексте В.Л. Попов говорит следующее: «Теперь затрону следующий момент, касающийся версии иеромонаха Илиодора об отрезанных головах. Я могу твердо заявить, положа руку на сердце, что голова останков № 4 (предполагается, что это Николай II) не отделялась. Мы нашли весь шейный отдел позвоночника у останков № 4. На всех семи шейных позвонках нет следа ни от одного острого предмета, с помощью которого можно отделить голову от шеи. Просто так отрезать голову невозможно, ведь надо каким-то образом рассекать острым предметом связки и межпозвонковые хрящи. Но таких следов не обнаружено. К тому же мы еще раз вернулись к схеме захоронения, составленной в 1991 году, согласно которой останки № 4 лежат в юго-западном углу захоронения. Голова располагается у края захоронения, и видны все семь позвонков. Поэтому версия об отрезанных головах не выдерживает никакой критики» (выделено мною – А.М.).

Противоречие налицо. Заметим также, что в принадлежности скелета № 4 Императору в начале 1990-х годов были серьезные сомнения.

Наконец, мне хотелось бы от себя прокомментировать рассуждения В.Л. Попова насчет сжигания тел на Ганиной Яме с привлечением примера из быта экзотической Индии. Не говоря уж о неверном количестве серной кислоты (20 л вместо 170 л) и о смазывании вопроса о ее применении, следует напомнить о заключении Н.А. Соколова: тела расстрелянных были сожжены на Ганиной Яме. Соколов был известен как человек скрупулезный, дотошный, добросовестный и ответственный. Он не стал бы подписываться под выводом, предоставленным на рассмотрение матери убиенного Царя, если бы этот вывод не был им выношен. Смазывать и отмахиваться — это в стиле В.Н. Соловьева.

И мы обращаемся, в заключение, к последней части интервью. Не станем сомневаться в искренности слов ученого:

«Как православный человек, могу сказать, что лежит в основе моего отношения к «екатеринбургским останкам». Было бы безнравственным, если бы в ходе расследования и экспертиз не была установлена принадлежность останков Царской Семье на сто процентов, а людям предложили бы им поклоняться.<…> Мы должны быть уверены на сто процентов. Но также нельзя допустить никакого пренебрежения. Если это — мощи, а мы им не поклоняемся, они находятся под спудом и по ним топчутся люди... Вы понимаете, какая альтернатива?! И эта альтернатива заставляет меня и всех участвующих в расследовании и экспертизах стремиться выяснить истину».

Зачем же, при стремлении к истине, говорить о «ста процентах»? Может быть, именно в этих словах, в этой уверенности, что «ста процентов» можно и нужно добиться, особенно явственно проглядывает новая, «нетопорная» тенденциозность. Далее слушаем В.Л. Попова:

«Кстати, хотел бы сказать и о таком распространенном суждении: мол, многие ученые опровергают выводы о том, что «екатеринбургские останки» являются Царскими. Хочу категорично заявить, что никто из ученых никогда не опровергал саму вероятность принадлежности «екатеринбургских останков Царской Семье. Всегда подчеркивалось, что они могут быть Царскими, но нет достаточных оснований, чтобы это утверждать. Вот что говорили ученые, занимавшиеся изучением «екатеринбургских останков». И моя точка зрения, которую я всегда высказывал, заключалась в следующем: «екатеринбургские останки» могут принадлежать Царской Семье, но для утверждения этого у нас нет достаточных оснований. Это особенно важно, потому что семья последнего Русского Императора причислена к лику святых. Православные люди не могут поклоняться лжемощам. Поэтому мы всегда понимали ту меру ответственности, которая на нас лежит, чтобы заявить определенно: да, это мощи Царской Семьи» (выделено В.Л. Поповым).

И в последних словах, в их априорной уверенности звучит все то же. Ну что ж поделаешь, ну так хочется человеку считать. Точка зрения та же, а то, что прежних критичности, трезвости и беспристрастности не осталось и следа, то, что имеет место новая, приличного вида, тенденциозность, которой маститый ученый служит своим авторитетом, и таким образом угол зрения другой — этого можно не замечать.

5 июля 2017 г.

http://www.segodnia.ru/content/189619
183. Фотиния К : Re: Главное, чтобы разномыслие не переросло в церковные нестроения
2017-07-06 в 21:19

Анатолий, прочитав Вашу сегодняшнюю статью о добродетели, хотелось бы узнать, почему Вас так нервирует отличное от Вашего, мнение о Царских останках?
Почему Вы считаете себя трезвомыслящим, да еще смиренным (вообще замечательное словосочетание "смиренное трезвомыслие"), а остальных "ревнителями не по разуму"?
Меня возмутило, в какой пренебрежительной манере Вы позволяете себе отзываться о Светильнике нашего времени - Батюшке Николае Гурьянове, которому "...якобы было видение". Да не якобы, и не видение... Во многих комментариях приводились свидетельства и доказательства, которые Вы настойчиво игнорируете.
Вы определились с выбором пути, вот и идите по нему. Бог Вам судья.
А остальных не смущайте и не оскорбляйте достойных людей и тем паче наших РУССКИХ СВЯТЫХ.
182. Фотиния К : Ответ на 181., вода:
2017-07-06 в 20:41

Вода, вода, кругом вода...
Откуда в Вас столько неприкрытой злобы, которая просто бьет фонтаном?
Интересно, какой комментарий NNXX стал поводом для столь бурной реакции, что Вы обвинили N в столь тяжких грехах?
181. вода : Имейте совесть и милосердие!!!
2017-07-06 в 11:45

Так же как сейчас противятся святости Григория Распутин, Царя Ивана Васильевича, воина-мученика Евгения Родионова

.

Вы, я не знаю кто - женщина или мужчина имеете безразмерные: наглость, алчность, садистскую жестокость, лживость и лукавство, которые во веки веков присущи книжникам и фарисеем, которые - как гробы крашенные!

Вам следует поменять свой ник на XXXL, больше соответствует Вашей лживой сущности.

Уважаемая редакция опубликовала не просьбу, а крик мамы Жени Родионова, Вы читали? -

http://ruskline.ru/a.../23/20_let_spustya/

Если не читали, то прочтите, может быть тогда, хоть чуть, чуть задумаетесь, хотя бы ради себя-любимой(мого), чтобы Бог не наказал.
180. NNXX : Ответ на 154., Zoenka:
2017-07-06 в 11:23

ЧТОБЫ ВЫЙТИ ИЗ ИПАТЬЕВСКОГО АДА – НЕОБХОДИМО ВЫНЕСТИ ИЗ ЦАРСКОЙ УСЫПАЛЬНИЦЫ ЕКАТЕРИНИНСКОГО ПРИДЕЛА ПЕТРОПАВЛОВСКОГО СОБОРА ...Путь в славном Петербурге будет мемориал"Неизвестным Мученикам XX века"! Как в столице-"Неизвестному Солдату"!



Но данные останки могут принадлежить и вовсе некрещённым людям
179. NNXX : Ответ на 105., Мария Михайловна:
2017-07-06 в 10:57



Похоже, что уже почти исключена возможность церковного раскола. Слишком по многим пунктам церковной жизни коренные расхождения
178. NNXX : Ответ на 94., Анатолий Степанов:
2017-07-06 в 10:50

Как Вы знаете, в подавляющем большинстве было наоборот. На соборы (Вселенские и Поместные) собирались православные архиереи


Здесь надо сделать примечание:
"По приглашению святого Константина в город Никею в 325 году собрались 318 епископов—представителей христианских Церквей из разных стран.Среди прибывших епископов было много исповедников, пострадавших во время гонений и носивших на телах следы истязаний".

Случай с унией, когда православные архиереи окраины Русского мира предали православие, уникальный, это исключение в нашей истории.


Нельзя сказать, что уникальный.
Например, в феврале 1917 года тоже было известное предательство.

к сожалению, у нас в среде ревнителей (и духовенства и мирян) распространена болезненная подозрительность к архиереям. Такое впечатление, что подавляющее большинство ревнителей ждет от архиереев только одного - предательства Церкви. А себя считает хранителем Веры.


Если это в какой-то степени и так, то вполне объяснимо, поскольку этопросто обратная реакция на то, что у нас не принято считаться с церковным народом. Здесь всё происходит по аналогии с существующим положением в государстве по отношению власти к простому народу. Особенно же удивляет игнорирование мнения старцев. Архиереи к ним достаточно безразличны, что в простых людях уважения к архиереям не добавляет
177. NNXX : Ответ на 82., Анатолий Степанов:
2017-07-06 в 10:01

Значит архиереи онечестивились, верить им нельзя,



Прославление Царской Семьи произошло благодаря многолетним усилиям и трудам именно церковного народа, но не архиереев, которые всячески этому сопротивлялись. Так же как сейчас противятся святости Григория Распутин, Царя Ивана Васильевича, воина-мученика Евгения Родионова.
176. NNXX : Ответ на 80., Следователь-криминалист Соловьев:
2017-07-06 в 09:57

Судебное заседание носило открытый характер и постановление является обязательным для исполнения всеми гражданами и организациями Российской Федерации.



Людям думать не запретишь.
Тут-то и просто напрашивается вопрос о том, что "Лжеостанки – это попытка сокрыть ритуальный характер убийства Царя-Богопомазанника"

https://ic-xc-nika.r...html#_Toc2434377141
175. NNXX : Ответ на 24., Следователь-криминалист Соловьев:
2017-07-06 в 08:35

Я попал в очень сложное положение. Фактически, всё сделанное мной за 24 года работы «обнулили», поставили под сомнения огромный труд историков, антропологов, археологов, судебных медиков и генетиков. Меня отстранили от ведения уголовного дела и знания мои остались невостребованными сегодня.



Так же, как в своё время поступили со знаниями следователя Николая Соколова - светлая ему память
174. NNXX : Ответ на 21., eka:
2017-07-06 в 08:29

... не сложно заметить как путаются показания нашедших останки...



Особенно непонятно, с чьей подачи там стали что-то раскапывать, тем более могилы? И почему эти чёрные копатели не были привлечены ни к какой ответственности?
173. Тамара Ш. : Re: Главное, чтобы разномыслие не переросло в церковные нестроения
2017-07-05 в 13:22

Анатолий Дмитриевич! В своей статье Вы клеветнически пишете: "Например, схимонахиня Николая (Гроян) заявила, что для нее не может быть указом решение ни Архиерейского, ни Поместного собора, потому что она имеет уже твердую позицию по этому вопросу, основанную на словах старца Николая Гурьянова".

А вот Епископ Тихон, который ознакомился с видеозаписью конференции, УТВЕРЖДАЕТ ОБРАТНОЕ, отвечая на вопрос корреспондента, навеянный Вашей печатной клеветой:
"Недавно в Москве прошла конференция церковной общественности, в ходе которой некоторые из участников заявили о том, что даже если будут представлены все доказательства подлинности "екатеринбургских останков ", они все равно не признают их принадлежащими царской семье. Каково Ваше отношение к подобным заявлениям?
— Среди участников этой конференции было немало людей, долгие годы серьезно занимающихся данной темой. Эти люди, конечно, не делали столь радикальных заявлений, но у них есть совершенно определенная, заслуживающая самого серьезного внимания позиция, которую совершенно необходимо не просто учитывать, а изучать. Так же, как и позицию тех, кто утверждает, что именно "екатеринбургские останки" являются останками зверски убитой в 1918 году царской семьи".
Еще раз повторю: в напутствии к работе нашей церковной комиссии Святейший Патриарх Кирилл особо подчеркнул необходимость самого серьезного изучения и анализа всех аргументов и той, и другой стороны дискуссии. Мы готовимся провести целый ряд конференций, круглых столов с участием этих сторон, где всем будет предоставлена возможность публично и аргументированно высказать свою позицию».
Анатолий Дмитриевич, Вам не кажется, что надо извиниться перед схимонахиней Николаей? Ведь на протяжении всего форума Вы целенаправленно нападаете, оскорбляете и клевещете на Матушку, откровенно пытаясь настроить участников дискуссии против схимонахини Николаи и людей, твердо хранящих слова Старца Николая (Гурьянова) «Останков нет. Они сожжены».
172. М.Е. : на 171
2017-07-04 в 17:49

Не забивайте себе головы "шрамами" и гностицизмом. Поберегите свои головы женские и немощные. ))
Не хотелось бы, чтобы с вами случилось то же, что случилось с мужской головой: https://m.youtube.co...watch?v=QerRea9bjIU
171. Вероника Н : Ответ на коммент. 167 М.Е.
2017-07-04 в 17:08

Супер!!! Искали слева, а оказалось, что справа надо было лучше посмотреть. Вчера не заметили, сегодня обнаружили… Сами себя и обличили со своим «научным подходом». Вот и верь науке! Лет через 20 возникнут «совсем новые технологии» и окажется, что череп вообще женский! Вот уж НЕТ! Эти «сказки на ночь от Алёнушки» сами слушайте! Обыватель никогда и ничего не сможет проверить. Он будет просто слепо ВЕРИТЬ. Просто «каждый выбирает для себя…» - кому верить. А вообще, про гностицизм в мире и Церкви у профессора Катасонова хорошая статья на эту тему: https://clck.ru/BPEwz Гляньте, если и впрямь ищете Правду Божию.
170. М.Е. : Ответ на 169., Тамара Ш.:
2017-07-04 в 00:39

... А всем, ищущим Истину и хранящим Ее, предлагаю посмотреть фильм ...


Вот с Илюхой на пару и смотрите. ))
А я подожду остальные результаты исследований.
169. Тамара Ш. : Ответ на 167., М.Е.: "Их сожгли, а пепел с чайком выпили" Старец Николай.
2017-07-04 в 00:02

Сколько ни просили Вас не оскорблять читателей, Вы все равно продолжаете раз за разом это делать. Человек, уверенный в своей правоте, ведя дискуссию, никогда не будет опускаться до таких низких приемов. Видимо, Вы сами не очень-то верите в то, что говорите.
А всем, ищущим Истину и хранящим Ее, предлагаю посмотреть фильм «Царская Семья. лжеостанки», из просмотра которого становится понятно, что все, что сейчас происходит, это ложь и неприличная возня, прикрывающая далеко идущие беззаконные планы.
https://www.youtube....watch?v=ttyscd9IDYM
168. Илюha : Ответ на 167., М.Е.:
2017-07-03 в 22:43

Лучше внимательно прочитайте то, что говорит уважаемый вами человек (В. Попов). Я ему верю.


А я и еще куча людей не верят! Что будем делать? Спрашивать Святаго Духа? Но Он же послал Батюшку Николая посмотреть, Батюшка все увидел и рассказал нам: «НИКОГДА НЕ ЗАБЫВАЙТЕ, КАК ОНИ ИХ ЗАМУЧИЛИ! ИХ СОЖГЛИ, А ПЕПЕЛ С ЧАЙКОМ ВЫПИЛИ» И я его слова помню. И НИКОГДА НЕ ЗАБУДУ. Ты можешь сильно-сильно верить во что хочешь. А уж я БУДУ ВЕРИТЬ СВЯТОМУ ДУХУ.
167. М.Е. : Re: Главное, чтобы разномыслие не переросло в церковные нестроения
2017-07-03 в 11:57

http://ruskline.ru/a...udara_na_cherepe_4/
Вот и первые "откровения", обещанные еп. Тихоном (Шевкуновым).
А следователь Соловьев, как бы его ни ругали, все же был скорее всего прав, и т.н. екатеринбургские останки являются царскими и околоцарскими.
Монархистов и оголтелых почитателей Т. Гроян прошу не истерить. Лучше внимательно прочитайте то, что говорит уважаемый вами человек (В. Попов). Я ему верю. А тех, кто будет верещать о том, что его якобы тоже "купили", можно только пожалеть.
Единственное, с чем я не могу согласиться в ответах В. Попова, так это насчет 100%-ной достоверности. В данном случае такой достоверности и не требуется, что бы там ни говорили рьяные противники и хулители известных останков.
Подождем остальные результаты исследований и решение АС.
166. Фотиния К : Re: Главное, чтобы разномыслие не переросло в церковные нестроения
2017-07-02 в 21:55

Святейший Патриарх Алексий II называл Батюшку Николая (Гурьянова) Светочем Веры и Столпом Православия и Старчества. Архимандрит Кирилл (Павлов) говорил о Батюшке, как о Светильнике, подобном Серафиму Саровскому.
Так почему же слова Святого Батюшки о том, что Царских останков нет, для нас ничего не значат?
Приходит время определяться - пойдем мы в Царство Света или тьмы. Выбор должен сделать каждый.
И Вы, Анатолий Степанович, свой выбор сделали. Но Вам этого мало, Вы пытаетесь по этому ложному пути за собой вести других. Тогда становится понятным, почему Вы так оскорбительно (что как редактору серьезного интернет-ресурса не делает Вам чести) отзываетесь о Матушке Николае (Гроян), которая своей жизнью свидетельствует о ВЕРНОСТИ наследию Батюшки.
Давайте задумаемся о том как мы на Страшном Суде предстанем перед Святыми Царственными Мучениками и посмотрим в их Святые очи...
165. VKe : Re: Главное, чтобы разномыслие не переросло в церковные нестроения
2017-06-30 в 20:48

"Блажены вы, есте егда поносят вам и изженут, и рекут всяк зол глагол на вы, лжуще мете ради" Стойте, православные В ИСТИНЕ, а всяких мордехаев не слушайте. Господь все видит, все знаети всем воздаст по заслугам.
164. Мария Михайловна : Ответ на 162., М.Е.:"Их сожгли, а пепел с чайком выпили" Старец Николай
2017-06-29 в 03:02

нужно отстать от еретиков и раскольников, лжестарцев и лжепророков. И



Ну ничего не скажешь про особенную любовь "певцов Поросенкова лога" к Старцу Николаю! Мысль автора понятна. Очень хотелось бы, чтобы Старец Николай не был тем, кто он есть. Но как? Как?! Хотя бы его дочь духовную в асфальт вкатать! Как-то же надо остановить это народное почитание!Все это грубо, примитивно "шито белыми нитками".Поэтому и не сработает. Святый праведный отче Николае, моли Бога о нас!
163. Анатолий Степанов : Ответ на 161., Максим Ш:
2017-06-28 в 23:27

Анатолий! Если считаешь РНЛ "серьёзным" ресурсом, а труды схимонахини Николаи (Гроян) нет, то о чём здесь тогда вообще полемизировать! Есть сторона Правды (сторонники Мучеников за весь православный Русский народ,которые были ритуально закланы и тела их полностью уничтожены, это утверждали и утверждают множества Святых, Пророков, Православных стоящих в истине) и сторона Кривды (сторонники лжеостанков, псевдо учёные, колдуны, жидовствующие и другие слуги антихриста). Жаль, но каждый выбирает свою сторону: идти по пути истины в Рай или по пути обмана в Ад. Простите меня Грешного люди Православные, если кого огорчил, обидел или расстроил.


Прости тебя, Господь, Максим. Расстроил ты меня, конечно, глупостью, которую тут написал. Никакие Святые и Пророки никогда ничего не говорили, что тела Святых Царственных Мучеников "полностью уничтожены"). У тебя явно какое-то свое представление о Святых и Пророках. Если мы будем походя бросаться такими заявлениями, то грош цена таким суждениям. Про православных, стоящих в истине, ничего сказать не могу - это понятие относительное, кто-то считает например, проклинающего Патриарха Кирилла младостарца Онуфрия (Стеблова-Веласкеса) стоящим в истине, кто-то бывшего Косовского епископа Артемия и ушедших с ним в раскол священников, тут дело вкуса и духовного опыта.
Церковь еще не вынесла своего вердикта, а ты уже знаешь истину, выходит ты выше Церкви. Такое горделивое самомнение до добра тебя не доведет. Прости и ты меня за невольное поучение.
162. М.Е. : Максиму на 161
2017-06-28 в 19:26

Бог тебя простит, Максим, но нужно отстать от еретиков и раскольников, лжестарцев и лжепророков. Иначе не спасешься. Я давал ссылки на лжеучение Т. Гроян на сайте Одигитрия. by
161. Максим Ш : Ответ на 158., Анатолий Степанов:
2017-06-28 в 18:41

Заметьте, форумчане, автор Анатолий Дмитриевич активно отвечает на многие комментарии, что само по себе неплохо, а вот на комментарии под номером 123 ответить ему, видимо, нечего, а ведь там подняты важнейшие вопросы сути дискуссии.На все Ваши "очень важные" вопросы я ответил под другими репликами, поэтому не посчитал нужным повторяться.А обсуждение уже перешло на уровень "сам дурак", мне в этом участвовать уже неинтересно, поэтому, пожалуй, это последняя моя реплика. Содержательно уже полемизировать не с кем и не о чем. Повторяется одно и то же. Если мне тут предлагают искать истину в книгах схимон. Николаи (Гроян), то это для форума ее поклонников и почитателей, а не для такого серьезного ресурса, как РНЛ.



Анатолий! Если считаешь РНЛ "серьёзным" ресурсом, а труды схимонахини Николаи (Гроян) нет, то о чём здесь тогда вообще полемизировать! Есть сторона Правды (сторонники Мучеников за весь православный Русский народ,которые были ритуально закланы и тела их полностью уничтожены, это утверждали и утверждают множества Святых, Пророков, Православных стоящих в истине) и сторона Кривды (сторонники лжеостанков, псевдо учёные, колдуны, жидовствующие и другие слуги антихриста). Жаль, но каждый выбирает свою сторону: идти по пути истины в Рай или по пути обмана в Ад.
Простите меня Грешного люди Православные, если кого огорчил, обидел или расстроил.
160. М.Е. : Ответ на 159., М.Яблоков:
2017-06-28 в 16:44

Значит, Мордехай, третьего не дано ) Он по духу - Мордехай.


Не ври, "Монархист"! ))
159. М.Яблоков : Ответ на 151., Максим Ш:
2017-06-28 в 15:04

"Если ты Михаил не Монархист, то кто...?"

Значит, Мордехай, третьего не дано ) Он по духу - Мордехай.
158. Анатолий Степанов : Ответ на 150., kos.olya:
2017-06-28 в 13:19

Заметьте, форумчане, автор Анатолий Дмитриевич активно отвечает на многие комментарии, что само по себе неплохо, а вот на комментарии под номером 123 ответить ему, видимо, нечего, а ведь там подняты важнейшие вопросы сути дискуссии.


На все Ваши "очень важные" вопросы я ответил под другими репликами, поэтому не посчитал нужным повторяться.
А обсуждение уже перешло на уровень "сам дурак", мне в этом участвовать уже неинтересно, поэтому, пожалуй, это последняя моя реплика. Содержательно уже полемизировать не с кем и не о чем. Повторяется одно и то же. Если мне тут предлагают искать истину в книгах схимон. Николаи (Гроян), то это для форума ее поклонников и почитателей, а не для такого серьезного ресурса, как РНЛ.
157. М.Е. : Ответ на 155., Zoenka:
2017-06-28 в 12:31

Михаил Ершов обиделся на "Мордухая Евграфовича". Ну может и Вам, Михаил, будет теперь проще извиниться за "кучку монархистов и гроянов"...Время пока Вам на это отпущено. Негоже православному человеку так себя вести, тем более Вы не знаете Матушку Николаю, которую мы все любим и ценим!Истинная Любовь к Святой Руси и к Ее Святым,молитва и послушание своему Духовному Отцу - этому учимся у Схимонахини Николаи, верному чаду и келейнице Старца Николая!


На Мордехая я не обижаюсь. Да и вообще разве можно на вас обижаться. :))
Простите, не хотел вас обидеть. Очень сожалею, что вы находитесь в такой зависимости ... :((
156. М.Е. : Максиму на 151
2017-06-28 в 12:25

Дорогой Максим, уже сто (!) лет прошло со дня вынужденного отречения последнего царя, св. страстотерпца Николая. У нас нет монархии уже более ста (!) лет, и я не обязан быть "Монархистом". Уже почти 23 года как я грешный р.Б. Михаил (а не Мордехай, как тебе кажется)) крещен в РПЦ, сознательно, в зрелом возрасте. К "пархатым мордам" никакого отношения не имею. :))
Ваши опасения понимаю, но истерить не нужно. Да будет на всё воля Божия.
Спасайся, дорогой Максим!
155. Zoenka : на 128 и 149 ком.
2017-06-28 в 12:13

Михаил Ершов обиделся на "Мордухая Евграфовича". Ну может и Вам, Михаил, будет теперь проще извиниться за "кучку монархистов и гроянов"...Время пока Вам на это отпущено. Негоже православному человеку так себя вести, тем более Вы не знаете Матушку Николаю, которую мы все любим и ценим!Истинная Любовь к Святой Руси и к Ее Святым,молитва и послушание своему Духовному Отцу - этому учимся у Схимонахини Николаи, верному чаду и келейнице Старца Николая!
154. Zoenka : Re: Главное, чтобы разномыслие не переросло в церковные нестроения
2017-06-28 в 12:00

ЧТОБЫ ВЫЙТИ ИЗ ИПАТЬЕВСКОГО АДА – НЕОБХОДИМО ВЫНЕСТИ ИЗ ЦАРСКОЙ УСЫПАЛЬНИЦЫ ЕКАТЕРИНИНСКОГО ПРИДЕЛА ПЕТРОПАВЛОВСКОГО СОБОРА В ПЕТЕРБУРГЕ ЗАХОРОНЕННЫЕ ТАМ ОСТАНКИ НЕИЗВЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ. ТОГДА МЫ ОЧИСТИМСЯ И, НАДЕЕМСЯ, ЧТО БОГ ПРИМЕТ НАШУ ЛЮБОВЬ И ТРУДЫ.
Путь в славном Петербурге будет мемориал"Неизвестным Мученикам XX века"! Как в столице-"Неизвестному Солдату"!
153. Zoenka : Ответ на 95., Анатолий Степанов:
2017-06-28 в 11:52

Я, конечно, предпочту остаться с Церковью и в Церкви, а не с деятелями подобными схимон. Николае (Гроян), вот ей я точно не доверяю - ни ее духовному опыту, ни уж тем паче ее каким-то профессиональным качествам. А спекуляции именем старца Николая Гурьянова пусть останутся на ее совести. Я - не новичок в Церкви и многое хорошо понимаю.



ув. Анатолий Степанов! А Вы прочитали все книги Схимонахини Николаи? Их больше десяти. Я получила полнокровные ответы на все свои вопросы,читая труды Матушки Николаи, и о св. мученике и пророке Григории и Истинной Гефсимании и Голгофе Русского Царя и Его Святой Семьи... А в 112 ком. Вашем удивило Ваше возмущение, Вы ведь "человек, который был одним из инициаторов создания комиссии по общественной реабилитации Старца Григория". Так именно Схимонахиня Николая по благословению своего Духовного Отца- Столпа Русского Старчества (слова святейшего патриарха Алексия) - еще в 2000 году издала книгу "Мученик за Христа и за Царя человек Божий Григорий.Молитвенник за Святую Русь и Ея Пресветлого Отрока." Комиссия спустя 17 лет создалась... Не стану приводить список выпущенных фильмов и книг Схимонахини Николаи. Их можно найти в Интернете.Вот Вы пишите, что Старцу Николаю верите, а его духовной дочери и келейнице (с 1990года!)нет. Батюшка из тысячи желающих избрал именно Матушку Николаю, да и имя в честь Государя при постриге благословил. Жаль, что Вы, выполняя приказы, не включаете свою совесть и сердце...Каждый человек ответит за свои слова и дела. В ком. нас обозвали "спекулянтами, болящими почитателями Распутина"...Да нас не так много, но мы со Св. Царской Семьей, с Муч.Григорием, со Старцем Николаем, с патриархом Алексием, с Матушкой Николаей будем "хранить ту Истину, которая необходима в Вечности."
152. Максим Ш : Re: Главное, чтобы разномыслие не переросло в церковные нестроения
2017-06-28 в 07:39

Вопрос по "якобы останкам" Царственных Мучеников давно решён!
А Русскому народу не нужны ни какие "подтверждающие" бумаги о Святости Царских Мучеников, Пророков, Святых людей, потому что они святы через Господа Бога и от грешных людей мало что зависит, тем более от слуг Велиара!
151. Максим Ш : Ответ на 149., М.Е.:
2017-06-28 в 07:26

Уважаемые господа комментирующие,Ради Христа, можно обращаться ко всем людям которые пишут комментарии со всем уважением и не кого не оскорблять, тем более Святых, Мучеников, Пророков! Спаси Господи всех стоящих в истине!А кто здесь оскорбил Святых? Г. Распутин к святым не относится, да и его никто здесь не оскорблял. А гроянов я действительно не уважаю, не за что.А вот ты, голубчик, сорвался на оскорбления и даже, наверное, в своем неправедном гневе не заметил это. Так не спасешься, дорогой ты мой Максим. Не хочешь ли извиниться за Мордехая?))Меня зовут Михаил Ершов.
Мордехай Ершов видно совсем страх Божий потерял, оскорбляет не только Святых, Мучеников, Пророков но и монахинь в Схиме не гнушается, да и Монархистов, людей у которых душа рвётся от совершаемого беззакония (связанного с вторым убиением Царственных мучеников)!!! Если ты Михаил не Монархист, то кто...?

150. kos.olya : Ответ на комментарии
2017-06-28 в 00:47

Заметьте, форумчане, автор Анатолий Дмитриевич активно отвечает на многие комментарии, что само по себе неплохо, а вот на комментарии под номером 123 ответить ему, видимо, нечего, а ведь там подняты важнейшие вопросы сути дискуссии.
149. М.Е. : Ответ на 146., Максим Ш:
2017-06-27 в 23:04

Уважаемые господа комментирующие,Ради Христа, можно обращаться ко всем людям которые пишут комментарии со всем уважением и не кого не оскорблять, тем более Святых, Мучеников, Пророков! Спаси Господи всех стоящих в истине!


А кто здесь оскорбил Святых?
Г. Распутин к святым не относится, да и его никто здесь не оскорблял. А гроянов я действительно не уважаю, не за что.
А вот ты, голубчик, сорвался на оскорбления и даже, наверное, в своем неправедном гневе не заметил это. Так не спасешься, дорогой ты мой Максим.
Не хочешь ли извиниться за Мордехая?))
Меня зовут Михаил Ершов.
Вот под этой заметкой пришлось столкнуться с почитателями Г. Распутина:
http://www.odigitria...hiteli-pravoslaviya/
Спокойной ночи!
148. М.Е. : Ответ на 147., М.Яблоков:
2017-06-27 в 22:44

"Мордехай Евграфович" (М.Е.), он же "лжепророк", тупо не желает понять, что есть люди гораздо умнее его и во всех отношениях, и благочестивее, и смиреннее. Но каждому свое... )


Не тупи, Миша. Я говорю не о себе, а о 400 архиерееях, которые будут принимать решение насчет екатеринбургских останков.
Максим тебе свинью подложил и показал еще раз, что вы, современные монархисты, из себя представляете. Лечитесь, ребята, и не гневайтесь всуе. ))
147. М.Яблоков : Ответ на 145., Максим Ш:
2017-06-27 в 22:09

"Мордехай Евграфович" (М.Е.), он же "лжепророк", тупо не желает понять, что есть люди гораздо умнее его и во всех отношениях, и благочестивее, и смиреннее. Но каждому свое... )
146. Максим Ш : Re: Главное, чтобы разномыслие не переросло в церковные нестроения
2017-06-27 в 21:49

Уважаемые господа комментирующие,Ради Христа, можно обращаться ко всем людям которые пишут комментарии со всем уважением и не кого не оскорблять, тем более Святых, Мучеников, Пророков! Спаси Господи всех стоящих в истине!
145. Максим Ш : Ответ на 69., М.Е.:
2017-06-27 в 21:41

Да когда уже кончится эта истерия насчет "останков"?Еще раз убеждаюсь, что болящие почитатели Г. Распутина неадекватно реагируют и по этой теме. Жаль этих людей ...Рад за Анатолия С., что он немного отошел от этих "ревнителей" ...



М.Е. Это Мордехай Евграфович невоспитанный потомок фарисеев и саддукеев, выражаться по скромнее не научили? Грешно против Святых Царственных Мучеников, Святых отцов и Пророков хульно выражаться, в общем ты как пёс смердящий!
На это Исус Христос о них сказал точно: 29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников, 30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков; 31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков; 32 дополняйте же меру отцов ваших. 33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? 34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; 35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником. 36 Истинно говорю вам, что всё сие придет на род сей. 37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! 38 Се, оставляется вам дом ваш пуст. 39 Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!
144. М.Яблоков : Re: Главное, чтобы разномыслие не переросло в церковные нестроения
2017-06-27 в 19:31

О! Какая реакция! )
Анатолий Дмитриевич, Вы недооцениваете форум РНЛ ) На самом деле все вопросы здесь решаются ))
143. Вероника Н : ПОДЛОГ и ПорЛог
2017-06-27 в 19:21

Подложить что-то точно могли! Именно об этом был доклад кандидата геолого-минералогических наук, академика, протоиерея Константина Буфеева. Батюшка представил отрывок из книги Авдонина, опубликованной в 1991 г., в которой сам же автор описывает процедуру «обретения» останков с нарушением всех мыслимых и немыслимых норм. Описывает автор книги и то, как «упаковал» свои находки в какой-то ящик и опустил их ОБРАТНО в болото до лучших времен…
Отец Константин, КАК УЧЕНЫЙ, прекрасно знакомый с требованиями и "официозом" подобных мероприятий, считает, что имел место ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ ПОДЛОГ, а КАК СВЯЩЕННИК напомнил, что в Церкви мощи обретаются свидетельствами Духа Святаго. Батюшка отметил, что как есть Христос и антихрист, так есть святыни и лжесвятыни…
Жаль, что несущий истину в народ редактор РНЛ не счел важным осветить генеральную линию докладчика. Да и второстепенную линию представил без контекста выступления. А он был очень интересный !!!
142. Галина Старикова : Ответ на 137., М.Яблоков:
2017-06-27 в 17:42

Лишь бы не было потом, что после признания и утверждения Архиерейским собором, откуда ни возмись выбегут из кустов пархатые морды с криками: "Ура! Мы им свинью подсунули, а они - дураки - поклоняются!"... Что-то мне интуитивно сдается, что так оно и будет...


Эх...Из каких кустов, Михаил?!...Да разве они в кустах?!
141. Анатолий Степанов : Ответ на 137., М.Яблоков:
2017-06-27 в 16:40

Лишь бы не было потом, что после признания и утверждения Архиерейским собором, откуда ни возмись выбегут из кустов пархатые морды с криками: "Ура! Мы им свинью подсунули, а они - дураки - поклоняются!"... Что-то мне интуитивно сдается, что так оно и будет...


Ну мне трудно судить о качестве Вашей интуиции)) Но какое это имеет значение? Такие морды уже не первое десятилетие ищут могилу Иисуса Христа, мы же на это не обращаем внимание. Работа у них такая - смущать православных.
140. YES : Ответ на 137., М.Яблоков:
2017-06-27 в 15:48

Лишь бы не было потом, что после признания и утверждения Архиерейским собором, откуда ни возмись выбегут из кустов пархатые морды с криками: "Ура! Мы им свинью подсунули, а они - дураки - поклоняются!"... Что-то мне интуитивно сдается, что так оно и будет...


Страх быть осмеянным парализует Вашу веру и, конечно, не даст признать Вам подлинность мощей. Страх иррационален и не лечится логикой.
139. Семен Погранец : Ответ на 137. М.Яблоков
2017-06-27 в 15:23

Опасения такого рода можно было понять 25 лет назад, когда идентификацию останков курировало Ельцинское правительство, находящееся под внешним управлением Штатов. Церковь к тогдашней комиссии имело какое-то постороннее отношение, поэтому по ряду подобных причин и объяснимо недоверие к результатам исследований. Хотя и это вовсе не значит, что выводы той комиссии не могут быть верными. Сейчас другое время, и Святейший принял совершенно верное решение взяв под Церковный надзор решение этой затянувшейся проблемы. Не доверять компитенции Священноначалия настолько, чтобы предполагать наличие и значимость каких-то "пархатых морд" это все-таки перебор.
138. М.Е. : Ответ на 137., М.Яблоков:
2017-06-27 в 14:44

Лишь бы не было потом, что после признания и утверждения Архиерейским собором, откуда ни возмись выбегут из кустов пархатые морды с криками: "Ура! Мы им свинью подсунули, а они - дураки - поклоняются!"... Что-то мне интуитивно сдается, что так оно и будет...


Говоря так о человеческих останках (независимо от того, царские они или нет), ты сам уподобляешься тем животным, о которых говоришь. Голубчик, не считай себя умнее других. Пока мы видим, что ты больше всех истеришь здесь, а это - нехороший признак.
Еще раз убеждаюсь, что т.н. царебожники-грояны, ярые почитатели царей и "Святого Старца" Г. Распутина - болящие люди. :(((
Страницы:   1 | 2 | 3 | 4 

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.

Введите здесь логин, полученный при регистрации
Введите пароль

Напомнить пароль
Зарегистрироваться

 

Другие статьи этого автора

все статьи автора

Другие новости этого дня

Другие новости по этой теме