Может ли Христос спасти без Церкви?

Этот вопрос равносилен вопросу: может ли Христос отменить Свои же заповеди? Или может ли Бог-Слово спасти человека без воплощения?

Может. Только вот Сам Себе противоречить не может. Бог - не грешный человек, чтобы противоречить самому себе. Воля Божия, открытая нам в Божественном Откровении Священного Писания и Священного Предания, заключается именно в спасении человека через Воплощение, Крест и Воскресение, а не каким-то иным способом. Именно ради спасения человека, а не ради чего-то другого, в день Пятидесятницы Христос послал от Отца Духа Святого на сотелесных и единокровных Себе для создания Церкви - мистического Своего Тела. Благодатные дары, необходимые для спасения, преподаются только в ее святых таинствах. Вне Церкви нет Тела Христова, нет благодатных таинств, а, следовательно, нет и спасения. Церковь, как Тело Христово, имеет четкие и видимые границы, обусловленные каноническими нормами. Промысл Божий приводит человека, находящегося вне, к Церкви через призывающую благодать и соблюдение естественного нравственного закона, вложенного Богом в каждую человеческую душу. Обстоятельства, способствующие или неспособствующие принятию человеком спасительной проповеди Христа и приведению его к Церкви, носят не случайный характер, но являются закономерным результатом соблюдения или несоблюдения естественного нравственного закона. Воспринятие человеком веры Христовой - это дар Божий, но который дается по расположению сердца. Чистые сердцем непременно узрят Бога - это непреложная заповедь Спасителя. Поэтому не спасает Христос без Церкви! Спасение человека без Церкви означало бы каждый раз развоплощение Христа, что является абсурдом и гностической ересью, и никак не может соответствовать Его Божественной воле.

474. Ответ на 429., Сергей Абачиев:

Только Россия и впрямь "осаждённая крепость", против которой восстали все силы ада. И основной идеологический таран наших "заклятых друзей" направлен именно против РПЦ. Однако фундаменталисты со своим гипертрофированным и примитивным "охранительством" по факту работают именно на супостата. По известному принципу "Хотели, как лучше, а получилось, как всегда".

Знает ли человек что такое фундамент?Ох как много людей ничего в своей жизни не производящих,а зарабатывающих тем что они "за хорошее".Им и колхозы не"исчерпали потенциал".(Вот ещё лукавое слово).И соцэкономика с чудинкой,но эта чудинка заключена не в этом"соц",а в том что рабочие грешны. А что плохого в фундаменте?Это основание без которого дом не стоит. И когда это фундаменталисты "хотели как лучше"? Интер-ресно!Фундаменталисты-то как раз и не хотят как лучше,а хотят как правильно.Это известное высказывание,поговорка относится не к кому захочется,а именно к "улучшателям"!(И знамо каким).Кого-кого,а фундаменталистов к ним никак не отнесешь.(Если,конечно,речь не о комунистичных фундаменталистах). И что значит"воссталили все силы ада"?Сатана не может в себе разделиться.Или то что представляет из себя РФ есть Святая Русь и только?С абортами как соцобеспечение .

Влад.Атласов / 17.03.2019, 19:14

473. Ответ на 460., женя северный:

Мои родственники в 90-е ходили в храм на Бусиновой горке (в Москве это). Там был одиозный батюшка-экзорцист - Герман Щепихин. Рассказывают, что он запрещал телевизор,требовал, чтобы прихожане обрывали все контакты "в миру".Вообщем, все признаки тоталитарной секты.хоть и очень старая тема, не смогла промолчать. Напраслину Вы тут нагородили.Ходили с родными в Бусиновскую церковь в 90х годах, когда ее отец Герман ее поднимал из руин. Ездили туда, несмотря на то, что это было от нас далеко и неудобно добираться. Да, батюшка был строгий(иеромонах), но такого, что Вы рассказали про телевизор и контакты в миру,уж точно не было. Проповеди были интересными и заставляли думать.Сам он был умным, образованным и довольно молодым тогда человеком. Никакого навязывания своих взглядов.Чушь Вы тут написали. Да, он не разрешал заходить в церковь женщинам без платка,в т.ч. в шапках\шляпках, но при этом всегда можно было взять взаймы платок при входе.Да, не разрешал подходить к кресту, а тем более к причастию, с сумкой в руках-"не в магазин пришли", но и это находило понимание у людей и не напрягало.Единственно, к чему он был непримирим-всякого рода чародейства. В 90х был шквал передач со всякого рода экстрасенсами и колдунами, которые с утра до вечера по телевизору "лечили" людей, всякого рода мистика. Именно против таких передач предостерегал о.Герман. В чем он был неправ?!И да, он говорил, что если болеют маленькие дети, родители должны задуматься в чем сами согрешили и покаяться.Но он знал о чем говорил, люди говорили, что это помогало.Бузина, не судите строго. Почем купил - по том и продаю.Мои родственники - это моя теща. Я познакомился с ней в середине нулевых. К тому времени она и ее семья уже вышли из обсуждаемой нами общины.Про период жизни в Бусиновской общине с обрубания контактов "в миру" рассказывали главным образом родственники и др. знакомые тещи. Да и сама она, и ее дочь (моя жена) говорили, что там был какой-то "совсем уж перебор". В платочках и вне храма нужно было ходить. Как у мусульман.Кстати, еще один факт. В "Бусиновский" период жизни теща подарила батюшки-экзорцисту квартирку. Уж не знаю, был ли это тот самый о. Герман, или кто-то другой.

Уважаемый Женя, все уже свыклись с тем, что женский пол склонен к сплетням, фантазиям, разного рода слухам и искажениям. Но когда до этого опускается мужчина, а думается, Вы таковым себя считаете, - это выглядит более чем недостойно. От этого становится вдвойне грустно и прискорбно! Вы пишите: " Лично я ничего этого не застал", но с чужих слов уверенно подаете "блюдо горячим". И чего Вы добивались, цитируя на данном форуме свекров своей тещи словами: "батюшка-экзорцист-гипнотезер с Бусиновского храма"? Блеснуть эрудицией? Блеснули))) Вас заметили))) Я долго молчала, думая, что так будет правильно... Но ошиблась... Не для этого случая, ибо сказано:" Молчанием предается Бог". А теперь по делу: В отличии от Вас я не только застала это замечательное время поднятия Храма преподобного Сергия Радонежского из руин, но была можно сказать почти с первого дня непосредственным свидетелем, участником, пусть и никчемным, но соработником Батюшки Германа, неся скромное послушание сначала за свечным ящиком, потом на клиросе. То есть не просто изредка посещала богослужения, но практически находилась каждый день при храме (буквально по пальцам можно пересчитать дни моего отсутствия). Так что была в курсе происходящего и видела все непосредственно своими глазами и слышала своими ушами))) Батюшка Герман действительно стал вторым по счету настоятелем этого дивного храма (после иеромонаха Аркадия, так же как и отец Герман, откомандированного из Лавры, насельниками которой они оба являлись). Отец Аркадий пробыл совсем недолго, но оставил очень добрые воспоминания о себе. Получив благословение своего духовника, всенародно любимого и почитаемого всероссийского старца отца Кирилла (Павлова), подкрепленный его святыми молитвами прибыл весной 1991 года отец Герман (Щепихин), сорокадвух лет от роду, поднимать эту Святыню. Прибыл и испугался...К слову, почти никто из местных не верил, что там можно что-то восстановить. Это было нереально. Он, по младости лет смалодушничал, признавшись своей маме в своих страхах, и, что хочет отказаться от этого непосильного для него подвига и вернуться под крыло Преподобного в Троице-Сергиеву Лавру. (Ведь денег никто не дал и ждать было неоткуда.). На что его матушка Матрона пристыдила, сказав, что родила мужика, а не бабу, и будет помогать ему со своей пенсии...))) Решимость, вера и сила мамы потрясла настолько, что все сомнения отпали. А пенсия, к слову, была "копеечная"). Отвечая на Ваш недоуменный вопрос, по поводу, возможно, другого священника проводившего "отчитки", отвечу: именно отец Герман, а никакой другой священник, в Бусиновском храме служил молебны о болящих, в народе именуемых "отчитками", благословение на проведение которых он также получил от своего духовника архимандрита Кирилла. Мне это известно не только со слов батюшки, но подтверждено другим священником, присутствовавшим при получении онаго, сейчас он в сане игумена, много лет (почти около 30-ти) является настоятелем нескольких храмов в Москве, выступает на православном радио и телеканале "Спас", также имеет множество духовных чад и не доверять его словам у меня нет причины. Ничего антиправославного отец Герман не соделывал. Это от незнания и безграмотности сия церковная "треба", (а молебны являются "требами") обрастала людскими фантазиями и домыслами. Предваряла ее общая исповедь, если Вы слышали о чинопоследовании таковой, где батюшка пытался донести до нас суть покаяния. Ведь за столько лет богоборчества нам промыли мозги, внушая, что человек-это звучит гордо! Что мы закостенели внутри, полностью уверенные, что грехов у нас попросту нет, а посему и каяться нам не в чем. А исцеления и облегчение от болезней, которых так ждали присутствовавшие, возможны лишь когда человек искренне раскается в своих грехах, то есть "примирится" с Богом. Иначе никакая "отчитка" не поможет. Далее служился водосвятный молебен, как правило с чтением Акафиста Спасителю, Божией Матери, либо кому-то из Святых угодников, несколько молитв о болящих и недужных, и завершалось все освящением воды и окроплением. Надо сказать, что батюшка увещевал, чтобы никто и никогда эти молебны не ставил во "главу угла", а уж тем более не дерзал их считать выше Божественной Литургии и Таинства Причащения. Наоборот, как истинный пастырь и отец, призывал чаще приступать к Таинствам Церковным, самое Главное из которых даруется нам грешным на Божественной Литургии и не подлежит никакому сравнению с "требой". О том, что он запрещал телевизор и требовал, чтобы прихожане оборвали все контакты))), ну честное слово, не смогла сдержать улыбки. Это уже вопрос к Вашим родственникам, извратившим то, что советовал батюшка. Лично я не смотрела телевизор ( хотя мне никто не запрещал), потому что, во-первых, просто было некогда, так как службы служились практически каждый день, и утром и вечером, причем большей частью не "отчитки", а полноценные богослужения, в промежутках между которыми отец Герман принимал народ, очень часто даже не успевая поесть перед вечерним богослужением, а вечером он уже боялся вкушать, так как первое время не было туалета, а желудок он имел очень слабый, подпорченный голодными послевоенными временами. Поэтому очень часто оставался голодным, нам буквально приходилось вырывать его из народа, который не хотел его отпускать, чтобы он хоть немного поел. А, во-вторых, даже не было желания смотреть этот "ящик". Господь нам давал столько полноты восприятия и радости, что нужды и места не было для этого "мусора". Сейчас я смотрю, и поверьте, это вряд ли способствует чистоте души))) Но повторюсь, запретов на телевизор не было))). Отец Герман всегда говорил, как же тяжело с Вами женщинами общаться, Вы все перевернете с ног на голову, так что концов не найти,и выдадите, что это я Вас так научил. Один из ярких примеров: пришла женщина и говорит, я все в своей квартире сожгла, даже мебель, мне теперь так легко жить стало! Батюшка пришел в ужас, спросил, с чего вдруг она так поступила, а она и говорит:" Вы же мне так посоветовали!" А ведь она подобно Вашим родным дальше понесет, что отец Герман так "потребовал"))) А, тот факт, что Ваша теща подарила "квартирку" батюшке, как Вы выразились, если и имел место быть, то произошел только, с позволения сказать, по свободному волеизъявлению и осознанному решению Вашей тещи. Отец Герман настолько был в этом плане бескорыстным и щепетильным, что с ее стороны нужно было ОЧЕНЬ постараться уговорить его принять этот "дар". И это не бравада. И ничего, в этом компрометирующего и аморального нет, как Вы хотите это представить. Потому как известна такая практика еще со времен первых христиан, читайте " Деяния Апостолов", когда уверовавшие христиане продавали свои имения (по любви, а не по принуждению) и приносили цену проданного к ногам Апостолов, доверяя им распорядиться оным. И во все времена благочестивые христиане жертвовали каждый исходя из своих желаний отблагодарить Бога, не сумнясь, не истязуя, не требуя отчета, а веря, что Сам Господь принимает в свои руки даруемое и наставит на должное применение пожертвований. Вас и нас никто не заставляет делать пожертвования, это сугубо личное дело, а извратить и мазнуть дегтем при желании можно любое благое дело, главное для этого внутри иметь побольше яда и желчи. Более того скажу, что, пройдя с этим дивным священником путь длинною почти в 25 лет (до самого его преставления), почитаю за великую Милость Божию, что сподобилась повстречать его на своем жизненном пути и окормляться у него. Могу подтвердить, что он был в земной жизни редкой души человек, настоящий бессребренник, о чем свидетельствует, громче всех слов, его жизнь. Ибо все, что жертвовалось - он раздавал нуждающимся! И до последнего, как Вам уже кто-то ответил в комментариях, жил в малюсенькой келье в Лавре, и ходил в старом залатанном, перелатанном подряснике с дырками в кармане, все также принимая на улице, у братской проходной, народ, который продолжал к нему идти и идти все 20 лет его постбусиновского служения, до самой своей кончины. Насчет Вашего бредового намека на признаки гуруистической общины поясню так: батюшка никогда не запрещал и не препятствовал своим чадам ходить в другие храмы, исповедываться у других священников, принимать участие в Таинствах Церковных. Более того, будучи очень гостеприимным и отзывчивым, принимал других батюшек с радостью и всячески старался им помочь. Тем более что тогда, в начале 90-х, храмы только начинали поднимать, и помощи требовалось очень много! Отец Герман очень любил Бога и все сердце свое отдал Ему без остатка, и служение его очень ярко запечатлелось в той жертвенной любви и самоотдаче при окормлении паствы. Да, он был строгим, но в первую очередь к себе, а потом уже к нам. Повторюсь, это был настоящий постник, бессребренник и молитвенник. За его детскость и простоту Господь одарил его не только прозорливостью, которую он тщательно скрывал под видом юродства, но и даром слез и даром чудотворения. По его молитвам многие исцелились от рака на последней стадии. И это не сказки. Это вновь окрашенные красками человеческие жизни (есть тому и подтверждающие медицинские документы). Наркоманы и одержимые пьянством, получили второй шанс, бесплодные становились счастливыми родителями, три случая исцелений слепорожденных, а Вы если захотите уточнить, узнаете, что слепорождение никак не лечится и не подлежит оперативному вмешательству - это пожизненная инвалидность! Далеко ходить не буду, у меня у самой родственники, доселе враждебно настроенные получили исцеление от страшных ожогов, после чего они полностью изменили свое отношение к батюшке. Мой сын дважды по моей вине был на краю гибели. Когда врачи Вам говорят: «99% из 100%, что ребенок умрет, он не жилец, а если вдруг и выживет, то будет -"дурачок!" А потом, не прошло и месяца: «Забирайте ребенка, он - СОВЕРШЕННО здоров!» Каков Вам такой поворот! И второй раз, через несколько лет, опять же по МОЕЙ вине, (я не послушалась совета отца Германа), заболел такой формой гриппа, что за три дня разложилось легкое, и врачи со словами: «Поздно мамочка плакать, молись, чтобы он не умер». Даже не стали в первый день поступления его оперировать, хотя ребенок был уже на грани, потому что он не выдержал бы операции. А через день после операции заходит профессор, заведующий хирургическим отделением Русаковской больницы, и говорит: «Произошло чудо! Твоему сыну не нужно переливание крови». (А оно обязательно показано при данной операции). «У него - говорит - кровь самовосстановилась! У него гемоглобин 145 единиц, как у здорового мужика - куда ж ему еще кровь вливать?» И улыбается.... Молитвами батюшки Германа у меня замечательные дети! Моему сыну уже 22 года! А дочери 19 лет! И незадолго до смерти отца Германа я снова не послушала его совета, решила сделать ПО-СВОЕМУ и получила страшный диагноз: у дочери - туберкулез легких! Снимок на руках, в описании которого указан инфильтрат с точностью до мм. Мы в тубдиспансере, заведующий лично на нас карту оформляет! Сказать, что я в шоке - не сказать ничего! Я рыдала так страшно, в голове полная каша, молится не могла совершенно. Сбежались врачи, ее у меня забрали на очередной рентген, и я осталась ОДИН на ОДИН со своим горем! И вдруг, как будто собралась в один живой нерв и возопила к Богу со слезами: Господи! Это МОЙ грех, Я не послушала совета отца Германа, ПРОСТИ меня и не наказывай моего ребенка! Через несколько минут выходит заведующий с новым снимком и пускается в пляс, крича на весь этаж, что туберкулеза нет в легких, инфильтрат исчез! И еще много чего дивного произошло по молитвам сего угодника Божия, о чем, надеюсь, Господь сподобит нас рассказать людям. Также, бывало, смиряясь, и показывая, что у него нет ответа благословлял батюшка съездить за помощью и советом в Троице-Сергиеву Лавру к известному на всю Россию старцу, своему духовному отцу Кириллу, либо при желании и возможности обратиться к братии вышеназванной обители. Он был очень счастлив и ценил, что сподобился быть причисленным к сему славному войску Христову. И всегда опирался и как щитом ограждался благословением архимандрита Кирилла и братскими молитвами, говоря, что без них ничего не смог бы. А то, что Вы афишируете свое негативное отношение к иеромонаху Герману(Щепихину), приводя, как весомый аргумент, слова сменившего его на посту настоятельства храма преподобного Сергия Радонежского в Бусиново протоиерея Симеона (Льва), скажу одно, у каждого своя правда, я не дерзну уличать или осуждать священника Божия! Не этому нас учил наш дорогой батюшка Герман! Правду знает Господь - вот, что самое главное, и это радует! Он Один - Законоположник и Судия, и, дай Господи, чтобы Он был Милостив к нам и простил нас всех грешных! А то, что Вас смутило в ношении платков, говорит о том, что плохо Вы знакомы с Православной верой. Это не нововведение и прихоть отца Германа, апостол Павел пишет в послании к Коринфяном (потрудитесь, почитайте) о покрытой голове для женщин не только во время молитвы, но и во всякое время, а не желающим соблюдать сие правило, советует бриться наголо. Ярчайший пример для нас женщин являет собой Пречистая Дева Богородица! А если посмотрите старое кино, то увидите, что наши прабабушки, будучи молодыми, всегда были в платочках и никого это не смущало, потому и рожали по 12-14 детей, а сейчас ходим полуголые, радуемся мнимой разнузданности и свободе, и каждая вторая больная и бесплодная...И статистика свидетельствует отнюдь не в нашу пользу. Когда я рожала своего первенца в 1996 году врач меня "обрадовала", что из десяти детей -девять больных рождается! Как-то так… И вряд ли с тех пор ситуация улучшилась(((. И, поверьте, никто не собирается натягивать платок на Ваших жену, тещу, маму и остальных родственников женского пола))). Господь дал человеку свободу выбора...Спаси Вас, Господи!

ИринаКонстантинова / 16.03.2019, 22:13

472. Ответ на 469., женя северный:

Возможно. Так совпало, что в то время, недалеко от нас отстроили новый храм и мы стали чаще ходить туда. Спустя время заехала в Бусиново, а там другой батюшка(не помню его, но не тот, что сейчас) и дрязги. Больше не ездила, хожу по соседству. Некоторое время назад возник вопрос, на который как мне казалось, мог ответить только о.Герман. Разыскала, что он в Лавре, поехала туда, но не сложилось-он накануне уехал в отпуск, а в следующий раз я долго собиралась, опоздала...Царствие ему Небесное. Но ответ на мучивший вопрос получила именно там в Лавре, как бы само собой.

бузина / 15.12.2017, 18:04

471. Ответ на 467., бузина:

Во-первых, о.Герман занимался отчиткой, а не экзорцизмом. Специально не изучала этот вопрос, но слышала, что разница есть.

Может быть в Бусиновском храме в то время был еще один батюшка-бесогон?? Кроме о.Германа?? Кстати, нашел интервью современного настоятеля храма (http://vos.1september.ru/2001/26/1.htm). Там есть такая фраза "Я здесь шесть лет, являюсь третьим настоятелем. От старого прихода осталось несколько человек, так как прежний настоятель, отец Герман Щепихин, был отстранен. В материальном отношении кое-как было, а в духовном – очень плохо."

женя северный / 15.12.2017, 10:07

470. Ответ на 463., женя северный:

он запрещал телевизор,требовал, чтобы прихожане обрывали все контакты "в миру"Все правильно говорил. Например, если человек собирается серьезно заниматься Иисусовой молитвой, он должен к минимуму свести все внешние впечатления и ,следовательно, контакты.С другой стороны, требование прекращения контактов "в миру" - это признак гуруистической общины.

Вспомнила ситуацию, когда человек должен был, по вашим словам"оборвать контакты с миром". Батюшка РЕКОМЕНДОВАЛ после ПРИЧАСТИЯ идти домой,неся в дом, не расплескивая по сторонам благодать, и по дороге стараться свести общение к минимуму, чтобы дома поделиться благодатью с родными и еще раз помолиться. Согласитесь звучит несколько иначе, и смысл в этом есть.

бузина / 14.12.2017, 17:39

469. Ответ на 462., женя северный:

Лично я ничего этого не застал. Все со слов участников событий.

Именно так и рождаются сплетни.Во-первых, о.Герман занимался отчиткой, а не экзорцизмом. Специально не изучала этот вопрос, но слышала, что разница есть. Присутствовала один раз службе,когда кликушу привели, зрелище не для слабонервных...Гипноз?! Молитва!!! Ни разу не слышала, чтобы о.Герман где-либо применял гипноз. Наоборот, насколько помню, именно он и предостерегал от такого рода воздействий на душу. Про квартиру и вовсе из области фантастики. Поверила б, если б не видела этого человека. Когда слышу словосочетание "воин духа" вспоминается он. Бессеребреник и деньги? Мы точно об одном человеке говорим? Именно при нем стала просветляться икона "Благодатное небо" из темно коричневой доски, на которой едва заметны были глаза и кусочек руки,спустя год проявился полный образ.Штрих к портрету.

бузина / 14.12.2017, 17:19

468. Ответ на 465., Lucia:

ее (цитата свекров) "батюшке-экзорцисту-гипнотезеру с Бусиновского храма". Если человек даже не может толком объяснить кому он подарил квартиру...

Очень легко оклеветать человека, который уже умер.

М.Яблоков / 14.12.2017, 14:13

467. Ответ на 462., женя северный:

ее (цитата свекров) "батюшке-экзорцисту-гипнотезеру с Бусиновского храма".

Если человек даже не может толком объяснить кому он подарил квартиру...

Lucia / 14.12.2017, 11:24

466. Ответ на 460., женя северный:

К тому времени она и ее семья уже вышли из обсуждаемой нами общины.

И нырнули в телевизор.

Lucia / 14.12.2017, 11:22

465. Ответ на 459., Блинов:

С другой стороны, требование прекращения контактов "в миру" - это признак гуруистической общины. http://ruskline.ru/analitika/2012/10/02/guruisticheskie_gruppy_v_cerkvi/

женя северный / 14.12.2017, 08:51