«Ливия меня перевернула...»

Из справочной информации о Ливии:

«...В Ливии в 1977 году принятая декларация, которая признала основным законом общества Коран. Фактически духовной конституцией Ливии можно считать Зеленую книгу, написанную Муаммаром Каддафи. В ней провозглашается непосредственное народное самоуправление - Джамахирия. Партии запрещаются как инструмент диктата со стороны политических сил, захвативших власть, выборы - как обман граждан. Действительными законами признаются самоуправление, ислам и традиции».

Из записок путешественников:

«....Я недавно ездил в замечательную и красивую Ливию. Это самая восточная страна Магриба. Там много пустынь, почти 90 %. Большинство людей в Ливии занимаются земледелием, это их хлеб. Самое интересное, что воду они берут из озер, которые находятся под пустынёй. Ливию омывает замечательное Средиземное море. Вода там очень чистая и соленая. Там говорят, что если в ней купаться неделю, то не будешь болеть месяц (хотя можно не болеть и больше). Красивые рыбы завораживают взгляд. Кинешь им кусочек хлеба, и тут же налетают десятки и дерутся за этот кусок, а когда ничего не остается, они быстро уплывают...» (июнь,1999).

 

«....Почти всё население Ливии - арабы, очень дружелюбные люди. Можно даже попросить помощи, и тебе обязательно помогут. Есть много экскурсий по замечательному древнему миру Ливии. Я был в руинах римского амфитеатра в Сабрате к западу от Триполи, там много античных памятников. Очень интересно и познавательно. Мне очень понравилось в Ливии, если будет ещё побольше времени, обязательно побываю там ещё» (апрель, 2004).

 

«..Ливийцы очень гостеприимный и дружелюбный народ. Они обожают ходить в гости и приглашать гостей. Гость у них в доме - большая честь. Вас накормят и угостят всем самым вкусным и свежим. В 1969 году в Ливии был принят закон о запрете употребления алкоголя вообще. Так что имейте это в виду» (май, 2008).

***

17 декабря ливийскому мятежу исполнилось ровно 10 месяцев.

Мы втроем - я, Елена Романова, Ирина Медведева и петербургский кинорежиссер Александр Богатырев решили повстречаться с известным журналистом, писателем и кинематографистом Николаем Сологубовским, чтобы узнать из первых рук о событиях в Ливии. Нам было известно, что Николай Сологубовский - один из немногих журналистов, кто достоверно освещал печальные последствия «миротворческой миссии» НАТО в Ливии. Он не был связан никакими обязательствами с центральными государственными СМИ, а потому мог себе позволить говорить правду.

Николай Алексеевич в свое время закончил Институт восточных языков, потом ВГИК, с 1985 года работал в Тунисе корреспондентом от Агентства Печати Новости, а в 90-м, когда все рухнуло, остался там и освоился на Востоке.

Мы встретились в тихом месте, но нам приходилось говорить голосами повышенной громкости, чтобы Николай Алексеевич нас слышал - сказывались последствия бомбежки, в которую он попал в одну из своих последних поездок в Ливию.

 

Николай Сологубовский. Недавно был казус: СNN, уважаемый всеми телеканал, берет интервью у ливийской женщины. Они этот репортаж выдали в эфир, а потом спохватились. Женщина говорит: «Ой, как плохо при Каддафи, как хорошо теперь, вот свобода пришла» и т.д. А на заднем плане проезжает молодежь на пикапе, размахивая королевским флагом, что-то там кричит. Ну, выдали в эфир. А молодежь-то кричала: «Да здравствует Каддафи, да здравствует Джамахирия!» (Смеется) Тому редактору, который выпустил, всыпали, конечно. Они не должны были рассказывать, что ливийцы поддерживают Каддафи. Сами понимаете, СNN есть СNN.

Александр Богатырев. А господа-повстанцы так называемые, уже ничего не обещают народу?

Н.С. Нет, отменили все законы, теперь будет только шариат, так эти боевики обрадовались, теперь будет по нескольку жен, и продолжают грабить, захватывают дома и даже предприятия...

Елена Романова. А до этого в Ливии не было закона, позволяющего многоженство?

Н.С. Нет, это был светский режим. Женщина в Джамахирии была свободна и пользовалась всеми правами.

Сейчас боевики грабят, в основном, то, что съедобно и то, что можно продать. И все это они делают под королевским флагом. А те, которые им возражают, кто не желает, чтобы они правили, говорят, что «мы тоже за королевство, только в нашу деревушку не суйтесь, ребята, мы вас перестреляем, у нас народ горячий. Когда едешь теперь по стране, всюду проверки документов, сплошные посты, причем все с королевским флагом, но кто стоит за королевским флагом, никто не знает. Возможно, бойцы Ливийского Сопротивления.

А.Б. Это самооборона? В каждой деревне - самооборона, но флаг один?

Н.С. Нет. В городе Бени Валид, как и в других городах постоянно появляются зеленые флаги Джамахирии. Зеленые флаги развеваются в Тархуне, в Себхе, это город на юге, тоже зеленые флаги, Гадамес, город на границе с Тунисом, тоже зеленые флаги... А почему местные жители вывешивают королевские флаги? Да чтобы НАТОвцы не бомбили, ведь они налеты все равно продолжают. Пусть королевский флаг лучше повисит. А рекомендации при этом такие: ребята, давайте, ждите день икс, отстреливайте крупных крыс, тех, которые руководят боевиками, а эти молодые парни, которые босоногие, они сегодня за тех воюют, но завтра будут воевать за нас, сегодня они, образно говоря, за «красных»,а завтра за «белых» или «черных» и наоборот.

А.Б. Ребята, которых показывали по телевидению, ликовали и пинали труп ливийца. Это постановочные кадры?

Н.С. Нет! Отморозки сами снимают свои зверства, свои преступления.

А.Б. Это те, кто незадолго перед этим целовали портрет Каддафи?

Н.С. Нет, это отморозки из Бенгази или Мисраты. И наемники! Среди так называемых «повстанцев» очень много иностранцев, которые прибыли из Афгана, из Алжира, из Египта, много из Туниса. Это боевики Аль-Каиды. Полицейские мне показывали иностранные паспорта убитых боевиков. В Ливии и сейчас много наемников, так называемых «диких гусей», из самых разных стран.

А.Б. А кто платит наемникам?

Н.С. Те, кто их завербовал. Вернее, обещали платить... Сейчас наемники хулиганят, протестуют: «Чего это вы нам не платите?» А они говорят: «Денег нет!». Сто семьдесят миллиардов долларов, которые Джамахирия имела за рубежом, в западных странах, эти деньги не вернули, вернули только несколько миллионов. Поэтому на оккупированных натовскими наемниками ливийских территориях полный разлад, они пытаются удержать власть только в крупных городах. Как в одной стране было во время гражданской войны: утром одна бабка другой говорит: «Эй, Маш, посмотри, какой там флаг висит? Чья власть? Кто там в городе?» - «Да, сейчас я своего пошлю». Прибегает, говорит: «Да сегодня белые». - «О, надо же, елки палки, а вчера красные были». Вот так!

Самое главное сейчас для тех, которые руководят Ливийское сопротивлением, - это все ж таки организовать жизнь людей, хоть как то, хоть что-то отстоять, как то наладить жизнь, как то помочь этим населению. И, конечно, продолжать сопротивления против агрессоров-оккупантов.

А.Б. Какая-то форма самоорганизации все-таки есть?

Н.С. Есть. Жители свои советы на местах создают. И большую роль играют вожди племен. При Джамахирии племена держались вместе, сейчас - беда пришла. После нескольких месяцев боев и бандитизма, которым занимались и занимаются так называемые «повстанцы», страна раздроблена. Опять сейчас разделились все на племена, причем есть племена, которые зуб имеют на другие племена: «Ах, вы, значит, напали на нас и расстреляли наших, так мы вам покажем!

А.Б. Бесконечная гражданская война..

Н.С. Нет, не бесконечная, потому что сила у «зеленых», большинство племен - на стороне «зеленых», тех, кто остается верен Джамахирии. И рано или поздно они возьмут верх.

А.Б. «Зеленые» - это «интернационал»?

Н. С. Нет, «зеленые» - это хорошие ливийцы.

А.Б. Зеленое же знамя ислама?

Н. С. Зеленый флаг - это национальный флаг Джамахирии, черный флаг - это флаг исламистов Аль-Каиды. И еще есть королевский флаг, его подняли те, кто воюет против Джамахирии, на стороне НАТО.

А.Б. Я думал, что «зеленые» - это исламисты, нет?

Н.С. Нет. Вот фотографии народных ополченцев, ливийских граждан, солдат ливийской армии, люди с зелеными флагами.

(Показывает фотографии)

А.Б. Т.е., это сторонники законного правительства.

Е.Р. Коренные ливийцы любили Каддафи?

Н.С. Конечно. И сейчас любят... Это и называют народной любовью.

Е.Р. Как жил простой народ? Каддафи ведь мультимиллиардер....

Н.С. Не был он миллиардером...

Е.Р. А счета, 40 миллиардов?

Н. С. Это деньги Джамахирии, которые находились за рубежом для финансирования международных проектов.

Е.Р. А как они жили, простые ливийцы, как у нас... в Казахстане?

Н.С. Судите сами. Бесплатная медицина, бесплатные квартирные услуги, бесплатное обучение, даже за рубежом государство оплачивает обучение. Пожалуйста, учись. На социальное обеспечение, социальные проекты как раз и уходили деньги, которые Ливия получала от нефти...

Е.Р. То есть, практически, коммунизм?

Н.С. В принципе, они шли к современному, процветающему обществу, где все для человека.

(Показывает фотографии)

Н.С. Это вот сын Мухаммед Каддафи. Это Илюмжинов.

Е.Р. Откуда здесь Илюмжинов?

Н.С. Он весной два раза ездил в Джамахирию. Очень интересные встречи у него были с Каддафи и другими ливийцами.

(Показывает фотографии Каддафи с его внуками).

Этот вот мальчик погиб, маленький, это его сын, погиб, вот девочка, внучка, тоже погибла под натовскими бомбами...

(Показывает фото, где Каддафи и Илюмжинов играют в шахматы).

Е.Р. Это они с Илюмжиновым в шахматы играют? И кто выиграл?

Н.С.Здесь,в партии с сыном Каддафи, ничья. А там Каддафи зевнул коня. Кирсан Николаевич сказал что все, дальше играть бессмысленно. А Каддафи в ответ: Нет-нет, я зевнул коня, моя ошибка, играем до конца.

А.Б. Это Вы фотографировали Мохаммеда Каддафи?

Н.С. Да, это мои фотографии. А вот, смотрите, какая девочка, какое красивое лицо, Боже мой. Это в школе. А вот фотографии народного ополчения.

(Показывает фото, где молодая девушка разбирает автомат Калашникова)

И еще фотография. Вот эта бабуся мне подарила вот это.

(Показывает фото с бабусей, у которой на груди - фото Каддафи на веревочке).

Это у ливийцев, как у нас медали дают, а у них дают «передовикам» такие карты, на них - лидер Каддафи.

Е.Р. А цель в Ливии сейчас достигнута та, которая была поставлена американцами?

Н.С. Деньги забрали, 170 миллиардов...

Е.Р. Это цель была?

Н.С.Не только! Они уничтожили народную республику, социалистическую республику, которая стремилась к независимой от доллара валюте, к золотому динару. Каддафи предложил создать Союз африканских государств... и т.д. и т.п.

Е.Р. Т.е., это не вписывалось в планы «миротворцев»? Это была угроза финансовой политике США?

Н.С. Да.

Е.Р. А до нефти они добрались?

Н.С. Добрались и пытаются эту нефть каким-то образом экспортировать, добывать. А ливийские партизаны взрывают нефтепроводы...

Е.Р. А теперь как народ?

Н.С. В стране полная разруха. Ничего не работает. Госпитали не работают, школы закрыты, с продуктами очень-очень плохо. Ведь в Ливии очень много работало из самых разных африканских стран, много было рабочих и специалистов из Туниса, из Алжира, они все покинули Ливию. Те, кого боевики не убили... Едешь по стране, вдоль дороги справа и слева корпуса, пустые здания, огромные предприятия, какие-то уже были построены, какие-то не достроены, немецкие, итальянские, китайские объекты на несколько километров,... все заброшено, вымерло. Въезжаешь в город, разбомбленные дома стоят...

Е.Р. Мародерство есть?

Н.С. Да, есть. Те, которые победили, «повстанцы», боевики мародерствуют...

Е.Р. А мирный народ как выживает?

Н.С. «Держитесь, держитесь!» - говорят они друг другу. «Мы выстоим! Мы отомстим!» Вот был случай. Бабуся подходит к посту этих отморозков, она знает, кого они убили, и говорит: «Дорогие мои, вы, наверное, проголодались, супчику вам принесла». Съели они супчик и через пятнадцать минут их нету. И бабуси нету. И девушки тоже самое делают, рискуя собой, и ребята молодые, с поясами с взрывчаткой, подходят и там, где наемников много, взрывают себя вместе с наемниками, но об этом никто не пишет... Да, это месть, но вы бы знали, что натворили натовцы... Самое страшное творят алькаидовцы и наемники...

Е.Р. Которые совсем отмороженные?

Н.С. Да, у них опыт боев в Ираке, в Афганистане. Бельхадж - один из них, он стал военным комендантом Триполи, когда город захватили натовцы. Он участвовал в боях против советской армии...

Е.Р. Николай Алексеевич, нас не постигнет участь ливийского народа, как Вы считаете?

Н.С. Как сказал мне один ливиец, и я с ним согласен: «Мы вам дали несколько месяцев отсрочки!»

Ирина Медведева. Так считают и некоторые наши политологи.

Н.С. Как только взяли боевики и наемники Триполи, через несколько дней они разграбили единственный православный храм. Он у меня весь отснят на видео, слава Богу. А когда мы Пасху отмечали, то эти гады и в этот день бомбили Триполи. Пасха у нас с католиками совпала, и все равно бомбили, сволочи...

И.М. Николай Алексеевич, Вы не знаете какие психотехнологии используются для того, чтобы превратить НАТОвцев в таких нелюдей? Чтобы они совсем потеряли чувство сострадания? Ведь должны же быть какие-то самые простые чувства человеческие...

Н.С. Конечно, идет целенаправленное зомбирование людей. Например, так готовят террористов. Это люди, которые верят, что если они будут выполнять указания своих имамов и пойдут на теракт и кого-то убьют, то они заслужат рай...

И.М. Нет, я имею в виду НАТОвцев, западных людей...

Н.С. Это деньги. Наемникам и убийцам платят большие деньги...

И.М. Ну хорошо, деньги - не деньги, но когда люди бомбят роддом, с ними, с пилотами, которые сбрасывают бомбы на новорожденных младенцев, до этого надо что-то сделать...

А.Б. Они не видят этого из самолетов, перед глазами летчиков - картинка, плоская картинка...

Н.С. 30 апреля натовцы выпустили 5 ракет, судя по всему «томагавки», одна попала в здание телевидения, причем Муаммар Каддафи выступал в этот момент в прямом эфире, в 2 часа ночи, и были помехи, телевидение вырубилось, потом включили дополнительно какой то там двигатель - и он закончил свою речь. Другие ракеты попали в здание парламента и дом детского творчества... Я тоже не могу их понять, я себе все время задаю вопрос, как американец, убивая афганцев в Афганистане, снимает все это на видео, а это видео потом показывает своей маме, и мама гордится им... своим сыночком...

А.Б. Как фашисты на фоне повешенных ими партизан фотографировались...

Н.С. Да, я как раз, находясь в Ливии, совершенно случайно в интернете наткнулся на фотографию повешенной Зои Космодемьянской. Фотография сделана за ее спиной и показаны лица немцев, которые проходят мимо нее. Лица улыбающиеся!

Е.Р. То есть это обычная практика войны, когда фотографируются на фоне трофеев...

И.М. Был Нюрнбергский процесс после войны, и казалось, что это урок на будущее, специально для того, чтобы такое зверство не повторилось. А фактически все повторяется, только со все большим размахом...

Н.С. Эти видеоматериалы преступлений... они сами снимают и ничего не боятся... Они считают, что это правильно, когда живого человека вспарывают, вырезают у него органы... Отрубают живому человеку руки, ноги...

Все же это есть и на фото, и на видео!

Понимаете, честное слово, меня Ливия перевернула. Мне сын иногда говорит: «Папа ну нельзя же так больше». А как? Я не могу, мне по ночам все это снится...

А.Б. Я слышал, и нас обкладывают крепко. Обещали семь радарных станций вокруг нас поставить, а ставят семьдесят и не идут ни на какие переговоры...

Е.Р. А с Каддафи непосредственно Вы общались?

Н.С. Нет, с ним только Илюмжинов встречался и его помощник Берик. Они были вдвоем. И Кирсан Николаевич мне потом рассказывал...

Первая встреча была прямо в центре Триполи, днем, никакой охраны, только несколько человек стояло там. А последняя... Уже знали, что за Каддафи идет постоянная слежка, что его хотят убить.

Е.Р. Когда это было?

Н.С. Первая встреча была в июне... А последняя так и не состоялась...

Н.С. Если будет все нормально, закончу книгу свою, там все это подробно расскажу. Кирсан Илюмжинов лично, после встречи с Каддафи, написал письмо всем президентам европейских стран, изложил позицию Каддафи, который призывал к мирным переговорам, просил прекратить бомбежки... Никто не ответил.

А.Б. С Югославией то же самое было. Сербы спрашивали, чего вы хотите, ребята, зачем вы бомбите города в центре Европы? Бомбили, и все.

И.М. Когда были события в Косово, уже стало ясно, что после этого можно делать все...

Н.С. И еще - «пятая колонна».

И.М. «Пятая колонна» - это все-таки кто по составу?

Н.С. Предатели! Военные были и гражданские, те, которые работали на иностранные разведки, причем давно...

И.М. Пятая колонна - это люди купленные? Или это люди по убеждениям?

Н. С. Нет, не убеждения. Ну какое может быть убеждение у человека, который сознательно вредит Родине? Возьмите любого перебежчика, из тех, которые у нас работали и были куплены агентами ЦРУ. Хоть один их них сказал, что по убеждениям? Вот на нас, патриоты в других странах, во времена Советского Союза работали по убеждению.

И.М. Вы знаете, я никогда не верю, что люди это только за деньги делают, просто за деньги они делают это еще более старательно и системно. Это те люди, которые и бесплатно делали бы то же самое. Вот если даже кого-то из нас купить, мы будем плохо вредить, потому что без энтузиазма, а у представителей «пятой колонны все получается это естественно и органично, значит, у них какое-то нутро другое...

Н.С. Нас с Вами купить невозможно! (Смеется.)

И.М. Я уверена, что «пятая колонна» - это люди определенного склада, которых правильно вычисляют и именно им дают деньги. Потому что они будут делать свое дело хорошо, убежденные в своей правоте. Мы, как-никак свою интеллигенцию знаем. Николай Алексеевич, а вот расскажите немного о ливийской интеллигенции.

Н.С. Ливийцы - это в основном простой народ, с которым я общался. Да, встречался и с учителями и военными. И с учеными. С теми, которые «ухаживали» за наскальными рисунками древности, И, конечно, с гидами о многом разговаривали, это интересные люди. За времена Джамахирии, благодаря международному сотрудничеству, между прочим, ЮНЕСКО тоже участвовало в ливийских проектах, античные города были раскопаны, восстановлены, ну, то, что можно было восстановить и сохранить. А сейчас все эти объекты, сокровища Мировой культуры, разрушены, разбомблены! И ЮНЕСКО сказало несколько слов и замолчало.

Все разгромлено и растащено! И музей в Триполи разграблен наемниками. А ведь это уникальный музей! У меня остались фотографии, сделанные в этом музее! Венера, знаменитая Венера Африканская, которую Муссолини украл, вывез в тридцатые годы, а Каддафи настоял, чтобы вернули ливийскому народу Венеру, исчезла. Три грации, знаменитая скульптурная группа, ее тоже нет. А ученые эти сокровища годами собирали. В годы Джамахирии эти раскопанные огромные античные города даже не охранялись. Никому в голову не приходило не то, что рушить и грабить, но даже трогать! А пришли натовцы и все погубили! Бельхадж Триполи оставил и теперь в Турции, на границе с Сирией, и у него семьсот отморозков. Они сейчас в Сирии изображают «мирных демонстрантов»...

Е.Р. А Сирия им зачем?

Н.С. Большой хаос нужен!

А.Б. Мусульмане считают, что второе пришествие будет именно в Сирии. Мир антихристом беременен. Сбываются пророчества Апокалипсиса. Финансовая система рухнула, а после войны можно начать все сызнова и ничего не менять коренным образом...

И.М. Николай Алексеевич, как Вы думаете, нашим дипломатам стыдно, что не смогли оказать реальную поддержку? Н.С. Да, дипломаты могли наложить вето. А теперь говорят: «Мы не допустим... этого против Сирии...» Какой все таки подлый характер у тех, которые сегодня правят миром! Саркози лично говорил одному российскому руководителю: «Вы не волнуйтесь, никакой войны не будет!». Это было 17-е марта, когда у Франции уже все было уже готово для нанесения удара по беззащитной Ливии. Первыми самолетами были французские, и именно они бомбили 19 марта ливийцев, которые не ожидали войны. И в июне месяце Каддафи искренне разводил руками и говорил в адрес западных руководителей стран НАТО: «Чего они хотят? Третий месяц бомбят... Чего они хотят?»

«Деньги?» - я цитирую Каддафи, - «Так мы дадим денег! Им нужна нефть? Мы дадим нефть. Пусть они нам скажут...»... Он хотел понять...

И.М......что это такое. Он хотел понять логику сатанистов, но не мог.

А.Б. Он был им очень нужен в качестве террориста, когда он взрывал «самолет», он был им нужен, но когда перестал.... Н.С. Самолет взорвало ЦРУ. В самолете (имеется в виду взрыв на борту самолета над Локерби, был осуществлен 21 декабря 1988 года. - авт.) летели ЦРУшники, которых надо было убрать, с очень важными документами, разоблачающими политику Америки.

Одна деталь: министр иностранных дел, господин Куса, пришел к Каддафи в Триполи и говорит: «Я не могу, я старый человек тут такие бомбежки и т.д». «Езжай, езжай, дорогой мой», - сказал ему Каддафи, «только не вреди!»

Думали, что он все расскажет в Лондоне. А он ничего не сказал. Хотя он в курсе всего.

И еще деталь. Министр внутренних дел Ливии, предатель, становится главной крысой и лобызается с Саркози, Берлускони, американцами и т.д. Неужели он не был в курсе «преступлений» в кавычках Каддафи? И что же он молчит? Ничего этот министр не мог и не может сказать! Ничего! Ни одного документа не может представить! А вот Бельхадж сказал американцам: «Я никогда не забуду, как Вы меня пытали!» Это Бельхадж, военный комендант Триполи, который побывал в руках ЦРУ!

События в Ливии - все это дело рук людей Аль-Каиды, и за ними стоят США, Катар, Саудовская Аравия, и цель их создать исламский халифат в Арабском Мире! Это Аль-Каида. Ее люди повсюду. Наемнику платят в день от 500 до 3000 долларов! Все, что они не делают, кричат одно и то же: режут человека, кричат: «Аллах Акбар», насилуют женщину: «Аллах Акбар», ребенка четвертуют: «Аллах Акбар» Это ничего общего с исламом не имеет! И верно говорят мои друзья, ливийские мусульмане: «Боевики кричат: «НАТО ахбар!»» Совершенно верно!

И.М. А как Вы думаете, почему наши правители так боятся своих западных друзей, почему такой страх перед Западом? Почему они не могли защитить Ливию? Можно было хотя бы высказаться против...

Н.С. Не знаю. Я знаю, что происходит в Ливии, а того, что происходит в Кремле, к сожалению, не знаю. Но русские и украинские врачи не покинули Ливию. Сейчас Сеифа, сына Каддафи, лечит украинский врач. У Сеифа, когда он попал под бомбежку НАТО, была ранена рука, началась гангрена и он обратился за врачебной помощью к зинтановцам и они вывезли Сеифа к себе на самолете. Сейчас он получает необходимую медицинскую помощь.

Е.Р. Вы там с оружием ходите, там очень опасно?

Н.С. Конечно, без оружия. Конечно, опасно. Неизвестно, когда упадет и куда упадет, эта ракета «точечного попадания». Да, еще, НАТОвцы использовали боеголовки с обедненным ураном, а мы же шастали по этим воронкам, по разрушенным зданиям, делали фото и видео... Все мы, журналисты, из разных стран...

Тяжело ранен был наш репортер Орхам Кемаль, корреспондент «Известий», его Максим Шевченко вывез, первую помощь ему оказали украинские врачи в Зинтане. Максим Шевченко специально прилетел, чтобы его вывезти. Максим рассказывает, что он обращался к этому, как его... Маргелову, что нужно срочно вывозить, Маргелов говорит: «Пусть сам выкручивается». Максим - хороший человек, у него так болит душа за ливийский народ!

В апреле в Триполи нас было только четверо, еще ребята из телеканала нашего на арабском языке, мы держались вместе. Как-то повезло! А были журналисты, которых наемники убивали сознательно. Погибли два знаменитых на весь мир фотографа, один американец, один англичанин, в Мисрате. Как сказали мне ливийское друзья, они «наткнулись» на «тех», кого они знали по Афганистану. Обратите внимание: всегда, когда гибнут журналисты такого высокого класса, всегда западные СМИ шумят. А в этом случае? Напротив, полное молчание. Они хорошо умеют шуметь, когда им говорят, что надо шуметь, и все молчат, когда им приказывают, что надо молчать.

А противопоставить фактически ничего невозможно! Я говорю ливийским друзьям: «Ребята против вас идет информационная война, психологическая война, давайте, вы им тем же ответите и т.д.!»

«Так правда же наша», они говорят.

«Правда ваша, но нужно ее донести».

«Так вот вы и доносите, вы - иностранные журналисты!»

Теперь уже есть изменения. Есть объективные публикации в западный СМИ, если телерепортажи о преступлениях боевиков, международные правозащитные организации собирают факты о том, что война НАТО принесла ливийскому народу...

Я надеюсь, что будет международное расследование, как же так случилось, что военной машиной НАТО уничтожено целое государство.

Я надеюсь, будет международный суд.

И.М. Понимаете, у ливийцев нет вот этого подлого изощренного ума, чтобы адекватно отвечать, этому же надо долго учиться - ведению информационной войны.

Н.С. Это другой мир, действительно. Восток дело тонкое! Восточный человек, настоящий восточный человек, если что сказал - это закон. Он верен данному слову! Если туарег сказал - это все, закон. Поэтому у них закрыт рот! Чтобы не сказать лишнее слово, неверное слово! А туарегская женщина - всегда открытое лицо, смотрит прямо, драгоценности всегда при ней, красавица! Она одевается каждый день так, будто этот день - самый главный в ее жизни! Удивительные люди!

И вдруг в такой прекрасной стране, в Ливии, появляется вся эта шантрапа, которую послали в эту страну убивать за деньги. Пример. У главарей наемников уже денег нет им платить. «Вы знаете», говорят они наемникам, «вон там другая деревушка, там еще никто не грабил, идите туда, все, что добудете - ваше».

«А как? Там же народное ополчение, люди вооружены».

«Сейчас, решим вопрос».

Самолеты НАТО прилетают, бомбят, потом врываются наемники, убивают оставшихся в живых людей, хватают все, что можно продать, сбыть...

Мы должны были в третий раз поехать в Ливию для важных встреч, все было уже приготовлено, ждали только сигнала из Триполи, а сигнал не пришел. Мы должны были быть в Ливии в августе, но тогда уже шла наземная операция НАТО, спецназ был повсюду...

Все сверху просматривалось, все прослушивалось, корабли НАТО стояли вдоль берега, американские беспилотники висели в воздухе... Мы так и не попали в Триполи... И был штурм Триполи, потом других городов. Цветущие города превращены бомбежками НАТО в руины. Гуманитарная катастрофа ливийского народа продолжается, потому что война НАТО продолжается до сих пор... При попустительстве международного сообщества...

И.М. Как вы думаете, что будет с Ираном, они все-таки туда не полезут?

Н.С. В Иране они рассчитывают на «пятую колонну». И думают взорвать страну изнутри...

Господи, год назад совершенно никто не мог предугадать, что все это произойдет и в разных странах... А ведь все готовилось, в том числе и против Ливийской Джамахирии, заранее...

Е.Р. Расскажите, пожалуйста, еще про устройство жизни в Ливии до войны, про сельское хозяйство

Н.С. Едем по желтой Сахаре, пески, пески бескрайние, друзья мне говорят: «Есть интересный проект, заедем?» Видим, на горизонте - зелень, луга, круги зеленые. Один круг - два месяца назад вспахали и посеяли, там только ростки, другой - три месяца назад, там ростки повыше, а где-то уже пшеница колосится! Комбайн начинает работу! Круглый год урожай!

Уникальный проект, можно сказать - восьмое чудо света, и по своей цели - дать воду земле и людям, и по своим затратам, так как вложены миллиарды долларов. Те самые нефтяные доллары! И построена целая сеть огромных акведуков, вода добывается с большой глубины под Сахарой, и огромные поливалки медленно передвигаются сами, все автоматика!

Подземелья Сахары устроены интересно: песочек или камни и скалы, потом идет гранит или базальт, потом слой нефти, потом опять гранит или базальт, потом - газ, потом - подземные резервуары! Вода! Богата Сахара! Слой за слоем, пласт за пластом! Поверхность Сахары - это только 20 % песок,40% - камни, а примерно 40 % - это земля, превращенная в пыль, и если эту землю полить, оживить, начинает Сахара зеленеть! А запасы воды внизу - в масштабе Байкала, огромное подземное озеро. Насосы качают, и вода поступает в северную часть страны, туда, где как раз сосредоточена и инфраструктура страны, и главные города, культурная жизнь. Всего построено несколько тысяч километров труб со всякими ответвлениями. Все электроника, все работает, и тоже было создано на нефтяные деньги.

Но... Теперь все разбомблено! Насосы не работают. Уничтожено восьмое чудо! Рукотворное чудо! Руками человека сделанное! И для человека!

Е.Р. Они не успели все это до промышленного уровня развить? Это экспериментальные масштабы?

Н.С. Сначала были эксперименты, а до войны все функционировало!

Е.Р. Здорово - нефть есть, хлеб есть, что еще нужно?

И.М. Вот их и разрушили, потому что они жили по-человечески, не зависели от стран-"миротворцев".

А.Б. Вода скоро будет дороже нефти, а у них все есть, и то, и другое, и газ..

Н.С. Бензин -16 центов,.4 рубля за литр на наши деньги...

А.Б. Они действительно были укором всему европейско-американскому миру. И Джамахирия показала, как можно вне этой банковской системы добиться того, чтобы народ благоденствовал.

Н.С. И еще один гигантский проект. Ливийцы начали создавать свои телекоммуникации. Начали создавать сеть дорог по всей Африки, чтобы африканцы производили как можно больше на месте, сами себя снабжали, а то,что можно, продавали другим странам,

В-общем, все шло очень-очень неплохо, до февраля 2011 года. А в январе, да, да, этого же года ООН отметило успехи Джамахирии и в области прав человека...

И.М. Сопротивление в Ливии еще не кончилось, игра не сыграна. Николай Алексеевич, интересно, какой у Вас прогноз развития событий? На дальнейшее?

Н.С. На колени ливийцев никто никогда не поставит. По своему историческому опыту ливийцы знают: они начали воевать против итальянских колонизаторов сто лет назад и они продолжили эту борьбу! До Революции 1969 года! Даже когда их вождь был казнен, схвачен и повешен, все рано борьба продолжалась. И, кстати, во время этой войны, национально-освободительной, они сражались мужественно и стойко, несмотря на то, что погиб каждый второй. Тогда не было в стране много населения, а сейчас более 6 миллионов. Так вот, они будут сражаться!

Это не мои слова! Это слова самих ливийцев и ливиек!

Те, с кем я общаюсь, очень хорошие, добрые, честные люди, светлые люди, мусульмане! Они знали, что я христианин и иностранец, но никаких проблем у нас не возникало. Всегда я чувствовал доброжелательное отношение! И всегда я чувствовал уважение за то, что я гражданин России, продолжательницы Советского Союза!

30-го апреля, во время бомбежки погиб сын Муамара Каддафи и три внука. Детей похоронили скромно, а сына хоронили всем народом! И журналистов пригласили. Огромная толпа шла за гробом к кладбищу. Мы снимали, я тоже снимаю, продолжаю снимать эту толпу, чем ближе к народу, тем лучше видно, снимаю крупные планы! Скорбящие лица! Вдруг вижу, группа отделяется, мужчины и женщины и в нашу в сторону с угрожающим видом направляются и кричат, ускоряют ход. Я оглянулся назад, западники-журналисты обалдели, полицейских нет, даже те, которые в штатском куда то исчезли. Огромная толпа! И тогда я делаю шаг вперед, камера продолжает работать, и говорю по-английски: «I am from Russia!» Меняются сразу выражения лиц: «А, русский, русский!»... Я продолжаю говорить по-арабски: «Либья мия мия! Ливия выдержит! Ливия победит!» В ответ слышу: «Россия - самая хорошая!» Добрые слова мне говорят! Уже потом я поворачиваюсь, смотрю на западников, улыбаюсь им, и они мне кивают, дескать, «спасибо русскому!», а толпа пошла дальше, присоединилась к главному кортежу.

Е.Р. А за что они нам так благодарны сейчас?

И.М. Это в память о Советском Союзе такое отношение. За сегодняшнюю Россию благодарить невозможно. Не за что им нас благодарить!

Н.С. Много и россиян - в последние годы - и советских специалистов работало в Ливии. Их руками многое построено! И ливийцы помнят добрые дела русских! Очень много ливийцев получили у нас образование! Очень много ливийцев женаты на наших женщинах!

Мы это совершенно забыли в 2011 году! И печальные новости: когда эти отморозки, новоявленные «демократы» и «революционеры», хватали ливийцев и узнавали, что ливиец знает русский язык, то... расстрел на месте.

И еще скажу. Запад в чем только ни обвинял лидера Джамахирии! Но если вы считаете, что он такой-сякой, пришлите международную комиссию! Ливийцы постоянно об этом говорили! Никто, ни одна комиссия со стороны обвиняющих не приехала. А друзья Ливии приезжали, проводили международные конференции солидарности с борьбой ливийского народа против НАТО! Но кто узнал об этих конференциях! Полное молчание было и со стороны западных СМИ, и со стороны наших СМИ! А сегодня тюрьмы полны. И западники знают об этом! И что же? Опять молчат!

И.М. Да. Где ваши права человека?

Н.С. Сколько раз говорили: когда горит дом у твоего соседа, потуши пожар, сделай все, ведь этот же пожар погубит и тебя, и твою семью, перебросится на твой дом. Что ж ты как страус живешь, головой в песок, моя хата с краю! А Ливия с тем вооружением, которое она имела, - советское и российское! - это же фактически был наш союзник. Во времена Советского Союза была пятая эскадра Средиземноморская. Мы с Ливией сотрудничали, вместе мир и безопасность охраняли! Сейчас там ничего нет.

И.М. Кто-то на нашем телевидении позволял говорить правду о Ливии, хоть на каком-то канале, хоть иногда?

Н.С. Русья Аль-яум, на арабском постоянно, а также Евгений Сандро, Олег Шишкин, который там был тоже, другие телерепортеры. Конечно, надо мне и о них написать обязательно! Смелые ребята! Настоящие профессионалы! Которые уже несколько войн-конфликтов прошли! Они снимали и писали репортажи, но что шло в эфир и что публиковалось? Нет их вины в том молчании, которое окружило Ливию. Правда молчала! А ложь трезвонила на всех теле каналах и во всех СМИ!

А.Б. Наши прикрывались остальным арабским миром, говорили: «Каддафи надоел всем!»

Н.С. Сын Муаммара Каддафи, Сеиф, который сейчас ранен и нуждается в нашей помощи, говорил отцу: «Папа, ну мы же знаем, кто работает на них, кто эта «пятая колонна». А Папа говорил в ответ: «Это хорошо, что мы знаем, значит, они уже безвредные!»

Но ведь они же вредили. Одна из целей была- - саботировать ливийско -российское сотрудничество. И в первую очередь, военное! Сделать так, чтобы Ливия не получила никакого, особенно современного оружия ПВО. И «пятая колонна» это сделала. А наши некоторые авторы пишут: «Каддафи смотрел на Запад и не хотел нашего оружия брать, он сам себя наказал»...

Каддафи все понимал, он предвидел многое, но он не думал, что для его страны, его народа тоже буде вероломное нападение, тоже будет 22 июня 41 года...

Господи, ах война, война, что ты сделала, подлая! И как тебя остановить?

Русский везде и всегда думает о России: «как там у нас», «как бы у нас такого не случилось»...

(Показывает фотографии)

Это морг, это сгоревший в танке танкист, его рука обугленная, но поднятая вверх и сжатая в кулак...

И вот молодые ребята, партии и девушки. Посмотрите на лица. Их победить невозможно!

Невозможно! Дай Бог им, ребятам сил, стойкости и... и победы.

 

***

Из обращения М.Каддафи к мировому сообществу и ливийскому народу:

«....Четыре месяца, - четыре месяца!- вы бомбите нашу страну, и все боятся сказать слова осуждения. Будь еще в мире Россия, настоящая Россия, единая и великая Россия, защищавшая слабых, вы не посмели бы. Но ее нет, ее нет, и вы торжествуете. А зря. Вы забыли одно: жизнь умеет разворачиваться, и многое может случиться в будущем.....

Что ж, мы не отступим! Нам просто некуда отступать! Отступить можете только вы!

Вы боитесь нас! Вы трусы. Вы ничего не можете с нами поделать. Вы нарушаете заветы собственной религии. Вы убиваете невинных и беззащитных в Афганистане, Пакистане, Ираке, и вот теперь в Ливии, - а когда мужчины и женщины вам дают сдачи,вы убегаете.

Потому что мы - дома, и мы никогда не поднимем белый флаг.

Бессмертие - Ливии!

Рай - ливийцам!

Ад и позор НАТО!»

Записала Елена Романова