Системная ошибка научного мировоззрения - в том, что мир существует объективно

Гость программы «Железная логика» - иерей Владимир Соколов.

Ведущие «Вестей ФМ» – Сергей Сергей Михеев и Алла Волохина.

иерей Владимир Соколов: Наука - она же создавалась в два этапа. Сначала родилось научное мировоззрение за 100 лет до развития экспериментальной науки. Оно родилось как философия. А философия эта развивалась на основе этой догматики католической. А так как в ней существовали некие изъяны с точки зрения восточной церкви - я сейчас не буду нашим радиослушателям рассказывать об этих нюансах, потому что мы тогда должны с вами углубиться в догматическое богословие. Но эти различия были очень существенны, потому что они создавали другую картину мира.

Я образный пример приведу. Например, вы хотите пойти к кому-то в гости. Вам рассказывают, как он выглядит. Вы его никогда не видели. Вам рассказывают, рисуют его портрет, дают вам адрес. И вот в портрете - ошибки. Он носит очки, а вам говорят: «Он очки вообще никогда не надевал. Бороды у него нет, он гладко выбрит. Адрес у него такой-то. Улица такая-то». А дом, вообще-то, 12, а вам говорят, что 16. Вы ищите этого человека и его не находите, потому что вам дали неправильный адрес и неправильный его портрет. То же самое и с догматикой. Когда есть какая-нибудь ошибка, то неправильно описывается взаимоотношение с богом, неверно описывается человек, кто он есть такой. Неверно описывается мир.

Так вот, научное мировоззрение создало некую новую картину. Но оно возникло где? Оно возникло там, на Западе. У нас не было научного мировоззрения до XVIII века. В чём системная ошибка, на мой взгляд, научного мировоззрения? В том, что мир существует объективно. Наука существует только тогда, когда мы изучаем то, что существует объективно. Субъект изучает объект. Нет этих взаимоотношений - нет науки.

А на самом деле уже сегодня средствами самой науки опровергнут этот тезис. Потому что, оказывается, мир устроен иначе. Вот физики-теоретики изучают микромир. Оказывается, частицы реагируют по-разному на каждого человека. То есть фактически они - субъекты.

Сергей Михеев: То есть всё не настолько объективно, как наука хотела бы представить.

иерей Владимир Соколов: Да. То есть объективного-то на самом деле нет. Более того, даже на уровне восприятия уже происходит поток информации, который идёт у нас по нерву, он же анализируется уже в каком-то аналитическом центре. А этот аналитический центр - это уже мировоззренческий центр. Он складывается у нас раньше, чем мы начинаем это изучать. То есть мы уже не объективно изучаем, а субъективно. Собственно, так и история свидетельствует о том, что сначала возникло научное мировоззрение как философия позитивизма, а потом - экспериментальная наука. Так вот, сегодня экспериментальная наука это мировоззрение опровергает.

Но католическая культура вся вышла оттуда. Она вышла из некоего рационализма, даже богословие. Фома Аквинский (который считается столпом католичества) - у него очень такая рациональная система, основанная на Аристотеле. Аристотелизм.

35. Ответ на 33., Иванович Михаил:

Уж лучше Блаватскую читать А что бы Вы порекомендовали?

Да все равно. Она хоть веселая, в отличие от Бондарева. Он ни разу мне не ответил по существу.

Lucia / 12.02.2016, 13:57

34. Re: Системная ошибка научного мировоззрения - в том, что мир существует объективно

Объективного нет в смысле, что на него нельзя указать. Любой объект, на который приходится наше указание, воспринимается субъективно. В то же время, говоря языком математики (г-н Коротков, я, конечно, понимаю, что Вы оспорите употребление маттерминов в широком смысле, но стоит учесть что первоначально эти термины заимствованы из профанного языка), так вот - субъективное - это некая окрестность объективного (подобно тому как математика рассматривает окрестность точки). При увеличении окрестности мы можем предположить, что количество несоответствий будет возрастать. Так люди, не склонные к анализу, будут более вольно обращаться с объективной реальностью. В то же время реальность безусловно присутствует, - хотя бы на том основании, что возможна коммуникация, то есть люди могут оперировать одними и теми же объектами и понимать друг друга.

Андрей Карпов / 12.02.2016, 09:51

33. Ответ на 28., Lucia:

Уж лучше Блаватскую читать

А что бы Вы порекомендовали?

Иванович Михаил / 12.02.2016, 08:08

32. Re: Системная ошибка научного мировоззрения - в том, что мир существует объективно

В 1998 году было установлено, что вселенная расширяется с ускорением :) это объективно :) в 2011 году биздуховным ученым дали за это биздуховную Нобелевскую премию. Я не знаю, что это - зрада или перемога. Скорее, все же перемога. Но точно знаю, что ученые не просят верить им и вооьще не нуждаются в чьей-то вере в них (за исключением веры спонсоров, ха-ха). Наблюдатель, так что замечание у вас хорошее, но по сути это уже другая тема.

рудовский / 12.02.2016, 06:45

31. Re: Системная ошибка научного мировоззрения - в том, что мир существует объективно

Диалектика требует,чтобы мы признали, что цивилизация Европы и России общая и совершенно разная. Общая по признаку НТР. Разная по духу, где дух суть Власть. В России до 1917 Власть была Помазанной Богом. А европейская цивилизация потихоньку проникала , как вода в почву, в самодержавную Россию. Что же плохого? Ведь Европа строила свою цивилизацию столетиями.Грандиозный опыт. Плохо то,что Европа пришла, во многом благодаря НТР, к убеждению во грехе. Апостасия привела Европу к вере в грех, как в истину о мире. А России это не касалось. Россия была самодержавной духом Помазания. Долго. И, когда Европейский опыт окончательно материализовал идеалы христианства, в Россию этот опыт цивилизации только-только проник. И со своим проникновением в государство,этот опыт привел к тому, что конвертировал духовное мышление страны в европейский опыт абстрагирования Бога. Царская Россия наполнилась абстрактными противоречиями своего духа, относительно Помазанника и Бога. Самосознания столкнулось с абстрактным понятием Бога. Бог стал абстракцией как предмет сознания. При этом, что в ум общества вошло европейское сознание, но в самой России Власть была еще Помазанной. Другой чем в Европе. А в Европе Власть уже одряхлела и поклонилась греху: все идеалы материализовались. А Россия , при таком же европейском сознании, оставалась самодержавной в духе Помазания. Другой, и греху мира не кланялась. Однако , при давлении вала воды абстрактного, оторванного сознания проникшего в страну, противостоять противоречиям ума долго было невозможно. Россия превратилась в болото абстрактного сознания элиты, дворянства что проникло и в народ. Это - революционное мышление. Но это же - европейское мышление состарившейся в вековом опыте цивилизации окончательно поклонившейся греху мира как истине мира(антихрист). Россия не выдержала этого давления абстракции в общественных умах, и противостоять этому было невозможно. Точнее возможно, но не силой Власти, а - умом Власти. Но такого ума еще не было. А было то, что Власть подобрал Ленин.При том, что Власть предали собственные дворяне. Даже не предали, а подумали, что ТАК будет лучше для самодержавия России, что если не будет Помазанника, а будет как в Европе. Ленин в отличие от дворян принял западную модель (а не принять было невозможно) цивилизации, но сменил преданную в самой себе своими же Власть царя, власть Помазанника. То есть, с одной стороны , - принял опыт поклонения греху мира (материализм идеалов), а с другой стороны, - подключил к ней исторический дух православной веры народа. Напрямую. Напрямую соединил европейскую цивилизацию с православной волей народа. И в России европейская цивилизация ПОМОЛОДЕЛА на столетия. Потому, что в Октябре Ленин соединил вековой опыт Европы уверовавшей в грех мира (антихриста) с православной волей русского народа , которая на протяжении этих веков удерживалась от предательства веры , Бога. И в старые мехи было налито молодое вино. Те абстракции, которые мучили Россию , в СССР были моментально решены. И не только появлением строго учения марксизма-ленинизма. Но эти абстракции были удалены и из цивилизованного фонда европейского опыта. Исторический истинный дух России вошел в старые мехи европейского опыта цивилизации поклонившейся греху мира. То, что делала Европа столетиями, в цивилизации, приобретая опыт, в СССР выступило огромной энергией вдруг прорвавшейся плотины. Европейский опыт, западная цивилизация в СССР ПОМОЛОДЕЛА. СССР - молодая, полная сил Европа, на фоне настоящей Европы, идеалы которой стали уже материализованными. Но в СССР - наоборот: идеалы православного духа противостоящего духу апостасии Европы, веками, эти идеалы только-только стали материализовываться. А до сих пор их от этого удерживало Самодержавие Помазанника . Но оно пало под гнетом противоречия абстракций собственного сознания. Гитлер - воплощение вековых идеалов европейского сознания поклонившихся греху мира, окончательно. А Сталин - это та же европейская цивилизация, только сильнее духом и моложе на века. Полная молодых сил и начинающегося развития. Впрочем, Россию ждало то же самое, что и Европу - преклонение перед грехом мира. Но весь опыт СССР - это схватка православной веры и цивилизации Европы. При том, что Россия была подобна сильному юноше вскочившему на красного коня векового опыта цивилизации Европы. России предстояло в течении 70 лет пройти тот опыт,который цивилизация Европы прошла за столетия, и пришла к поклонению греху мира. Задача России в этом состоит в том, чтобы ,пройдя опыт Европейской истории, - выйти победителем в уме против ума антихриста относительно истины Бога, которую антихрист подменивает поклонением миру, грех которого выдает за истину.

Бондарев Игорь / 12.02.2016, 06:19

30. Ответ на 28., Lucia:

Диалектика невыносима в тактике, но легка в стратегии. А уж применимо ко лжи, диалектика крайне противоречива в тактике.Но в стратегии - дает понимание правды и истины. Но в тактике диалектика есть противоречие. Как его пройти. В этом вопрос. Самое лучшее - мысленно.А самое худшее - через опыт. Лучше: сознание определяет бытие, чем битие определяет сознание.

Бондарев Игорь / 11.02.2016, 21:42

29. Ответ на 24., Георгий:

Так и хочется воскликнуть: "Wait a minute!" ЧТО там идет и по ЧЕМУ, если этого, на самом деле, НЕТ? :-)

Солипсизм это называется. Похожие идеи есть у буддистов. И не очень понятно, как в таком случае авторы воспринимают содержание Книги Бытия.

Коротков А. В. / 11.02.2016, 20:56

28. Ответ на 27., Бондарев Игорь:

власти сей "блудницы" духа и ума.Вы серьезно считаете, что "блудница" пребывает в этих областях?А мы думали, что она многочисленная и посюсторонняя."Блудницу" можно понять через слово апостасия. Как одно из многих. У русских же есть такое ругательство:... твою мать. То есть здесь признается тотальность власти сей "блудницы". Сами как Вы полагаете, к какому масштабу и измерению мира относится этот русский народный посыл? Мне кажется, Путин отнюдь не во власти апостасии . Если кто ему и мешает, то это кто-то из окружения и это не духи, а люди.Здесь Путин суть феномен,вообще, России.Как в свое время Ленин,Сталин,Хрущев и далее... Всего таких феноменов - десять. Для Ленина (России) это - капут мортуум первой заповеди. Сталин (Россия) - вторая заповедь: не сотвори себе кумира. Сотворили. Ленина - обожествили. Вместо того,что требовала первая заповедь. Десятая заповедь требует, чтобы мы не желали ничего, что у ближнего. Желаем. Проблема России и Ленина - мертвая голова абстагирования Бога. Проблема Сталина и России - мертвая голова абстракции по поводу кумира. Сегодня - абстракции по поводу зависти к ближнему. Враги Ленина и России - его же почитатели и восхвалители, но потому, что Бог для них стал абстракцией, мертвой. А Ленин - оживил эти абстракции. Ему надо было сказать, что Бог - Бог. А как? Но он оживил абстракцию оторванную от реальности, именуемую словом Бог. Или - Помазанник. Эта абстракция стала капут мортуум при живом Помазаннике - Царе. И это - время России. А сегодня враги Путина - зависть россиян друг к другу. И это - наше время. Это - попущение Божие. Это - негация.Но через это проходит работа.Через ненависть к зависти мы обретем единство как народ. Осознаем себя через ненависть к зависти. Этот эшелон зависти и ненависти заполняет собой та власть, которая потом и станет народной. Но сегодня они в умах россиян - предатели. Ибо и россияне еще пока завидуют друг другу. Зависть - плохо. И власть окружающая Россию (Путина) - власть зависти. И Путин должен руководить Россией сквозь эту зависть. А эта зависть у нас в умах. Но мы ее ненавидим. И скоро мера этой ненависти к собственной зависти, в уме народа, путем скачка перейдет в новое качество. И появится потребность осознания этой ненависти. Впрочем это уже видно везде: потребность осознания. Но, правда пока не видно, что предмет осознания - собственная зависть. Привычнее искать предателей или в белых, или в красных и тому подобное...

Lucia / 11.02.2016, 20:46

27. Ответ на 23., Lucia:

Здесь Путин суть феномен,вообще, России.Как в свое время Ленин,Сталин,Хрущев и далее... Всего таких феноменов - десять. Для Ленина (России) это - капут мортуум первой заповеди. Сталин (Россия) - вторая заповедь: не сотвори себе кумира. Сотворили. Ленина - обожествили. Вместо того,что требовала первая заповедь. Десятая заповедь требует, чтобы мы не желали ничего, что у ближнего. Желаем. Проблема России и Ленина - мертвая голова абстагирования Бога. Проблема Сталина и России - мертвая голова абстракции по поводу кумира. Сегодня - абстракции по поводу зависти к ближнему. Враги Ленина и России - его же почитатели и восхвалители, но потому, что Бог для них стал абстракцией, мертвой. А Ленин - оживил эти абстракции. Ему надо было сказать, что Бог - Бог. А как? Но он оживил абстракцию оторванную от реальности, именуемую словом Бог. Или - Помазанник. Эта абстракция стала капут мортуум при живом Помазаннике - Царе. И это - время России. А сегодня враги Путина - зависть россиян друг к другу. И это - наше время. Это - попущение Божие. Это - негация.Но через это проходит работа.Через ненависть к зависти мы обретем единство как народ. Осознаем себя через ненависть к зависти. Этот эшелон зависти и ненависти заполняет собой та власть, которая потом и станет народной. Но сегодня они в умах россиян - предатели. Ибо и россияне еще пока завидуют друг другу. Зависть - плохо. И власть окружающая Россию (Путина) - власть зависти. И Путин должен руководить Россией сквозь эту зависть. А эта зависть у нас в умах. Но мы ее ненавидим. И скоро мера этой ненависти к собственной зависти, в уме народа, путем скачка перейдет в новое качество. И появится потребность осознания этой ненависти. Впрочем это уже видно везде: потребность осознания. Но, правда пока не видно, что предмет осознания - собственная зависть. Привычнее искать предателей или в белых, или в красных и тому подобное...

Бондарев Игорь / 11.02.2016, 19:49

26. Ответ на 25., Иванович Михаил:

Мне кажется, Путин отнюдь не во власти апостасии . Если кто ему и мешает, то это кто-то из окружения И кто же эти люди? Как помочь Путину их "вычислить"?

А то он сам не знает.

Lucia / 11.02.2016, 19:07