3 марта на сайте «Русской народной линии» была опубликована статья члена Союза писателей России священника Александра Шумского «Антигосударственность русского монархизма» с критикой современных монархических проектов. Публикация вызвала оживленную дискуссию, в ходе которой было размещено еще несколько статей:
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
войдите или
зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
157. Ответ на 156., иерей Илья Мотыка:
У меня нет никаких симпатий к республиканскому строю, особенно в его парламентской версии. Но я реалист русский народ не жаждет монархии, тем паче Дома Романовых.В тоже время мне не нравятся фантастические схемы т. Закатова.Поэтому перечислю наши разногласия:1. Михаил Феодрович Романов был избранным, а не природным царем. Так как в реальности. Рюриковичей было достаточно много. Начиная с живого в то время царя Василия Шуйского. На земском соборе 1613 г. рассматривались 3 человека из Рюриковичей как кандидаты на престол Федор Мстиславский, Борис Голицын и Дмитрий Пожарский. Они имели куда больше права на престол по причине близости к прошлой династии, чем боярин Михаил Романов.2. Стремление превратить самодержавного монарха в конституционного, ограничив его действия непреодолимым письменным законом.3. Не замечание того факта, что Михаил Александрович Романов своим отречением в пользу Учредительного собрания поставил непреодолимое препятствие для дома Романовых занять царский престол.
Уважаемый отец Илия!
Вы упорно игнорируете доводы оппонента. Именно не пытаетесь опровергнуть, а упрямо ИГНОРИУЕТЕ.
Не будучи способным что-либо возразить, просто твердите одно и тоже.
1) Народ на Великом Поместном Церковном и Земском Соборе 1613 года отверг замыслы боярской олигархии устроить «выборы царя» по западному образцу (кстати, Мстиславский и Голицын – вовсе не Рюриковичи, а Гедиминовичи, династии Литовского государства) и призвал на царство законного природного преемника Дома Рюриковичей – Михаила Феодоровича Романова, и в его лице Дом Романовых. Об этом ясно говорит Утвержденная Грамота 1613 года: http://imperialhouse.ru/rus/imperialhouse/orthodox/document.html
При призвании Дома Романовых и Дома Годуновых был применен один и тот же принцип, что указывает на закономерность.
Подробнее: http://www.proza.ru/2011/02/25/875; http://www.proza.ru/2011/02/26/477; http://www.proza.ru/2011/02/28/1655; http://www.proza.ru/2011/03/07/1056
2) Самодержавная монархия (в отличие западного конституционного варианта с привнесенными инородными ограничениями) выше закона.
Но она не нарушает установленные ею законы. А если изменяет закон, то только в соответствии с правовой процедурой.
Законы о престолонаследии вообще изменимы только при условии разрешения Священноначалием от религиозной клятвы, предписываемой статье 39 Основных государственных законов Российской Империи: «Император или Императрица, Престол наследующие, при вступлении на оный и миропомазании, обязуются свято наблюдать вышепоставленные законы о наследии Престола».
Не надо клеветать на русскую монархию. Западного абсолютизма по принципу «воля монарха имеет силу закона» у нас не было никогда.
3) Великий князь Михаил Александрович не «отрекся в пользу Учредительного собрания» (что за чушь! Это был бы полный нонсенс), а отложил принятие Верховной власти до решения Учредительного собрания о образе правления. То есть он сохранил за собой права, если бы монархия была сохранена Учредительным собранием. И эти права сохраняются за законными преемниками. А реализованы они, естественно, будут в том случае, если монархия будет восстановлена. Подробнее: http://imperialhouse.ru/rus/monograph/articles/3606.html и http://imperialhouse.ru/rus/monograph/articles/3977.html
У меня нет никаких симпатий к республиканскому строю, особенно в его парламентской версии. Но я реалист русский народ не жаждет монархии, тем паче Дома Романовых.
В тоже время мне не нравятся фантастические схемы т. Закатова.
Поэтому перечислю наши разногласия:
1. Михаил Феодрович Романов был избранным, а не природным царем. Так как в реальности. Рюриковичей было достаточно много. Начиная с живого в то время царя Василия Шуйского. На земском соборе 1613 г. рассматривались 3 человека из Рюриковичей как кандидаты на престол Федор Мстиславский, Борис Голицын и Дмитрий Пожарский. Они имели куда больше права на престол по причине близости к прошлой династии, чем боярин Михаил Романов.
2. Стремление превратить самодержавного монарха в конституционного, ограничив его действия непреодолимым письменным законом.
3. Не замечание того факта, что Михаил Александрович Романов своим отречением в пользу Учредительного собрания поставил непреодолимое препятствие для дома Романовых занять царский престол.
Это Ваше толкование явления Державной иконы Божией Матери - тоже типично сектантскоеНу, конечно...Материал с сайта Храма Христа Спасителя:"Чувство, с каким было воспринято здоровой частью русского общества обретение «Державной» иконы, прекрасно выразил в Своем Стихотворении С. Бехтеев:Перед Твоей Державною Иконой Стою я, трепетом молитвенным объят, И Лик Твой царственный, увенчанный короной, Влечет к Себе мой умиленный взгляд. В годину смут и трусости безславной, Измены, лжи, неверия и зла, Ты нам явила Образ Твой Державный, Ты к нам пришла и кротко прорекла: "Сама взяла Я скипетр и державу, Сама Я их вручу опять Царю, Дам царству русскому величие и славу, Всех окормлю, утешу, примирю". Покайся ж, Русь, злосчастная блудница... Омой в слезах свой оскверненный стыд, Твоя Заступница, Небесная Царица, Тебя и грешную жалеет и хранит.1934 г. "
Хотя и в этих стихах С.С. Бехтеева нет Вашего буквалистского сектантского толкования, а как раз говорится о символическом сохранении Божиею Материю царских регалий для будущего столь же духовно-символического, а не буквального вручения земному законному Царю.
Это и произойдет, если народ пожелает восстановить Православную Законную Наследственную Монархию.
А потенциальным диктаторам и узурпаторам в этом смысле ожидать не приходится ничего.
И в 1613 году, приди тогда люди к власти с таким вот мировоззрением, где бы сейчас была Россия? Потому и выбрал народ Романовых, что знал, что они нетолерантные патриоты... Потому и клялся им на Соборе... И Династия с честью несла свою ношу ответственности за судьбу страны - вплоть до смерти Государя Императора. Государь знал, чего стоит эта ноша, а некоторые люди предпочли личную безопасность... Что они бы сказали народу, дававшему соборную клятву?
Вы совершенно не знаете историю.
Романовы в годы Смутного времени, по Вашим нелепым критериям, были типичной "пятой колонной".
Будущий Патриарх Филарет (Романов) был отправлен олигархической Семибоярщиной звать на престол королевича Владислава.
Да и юный Михаил Феодорович успел присягнуть "ставленнику Запада". И вышел из Кремля, где находился вместе с поляками, только когда Москва уже была освобождена Вторым Ополчением Минина и князя Пожарского.
Вот бы Вы поглумились тогда над Романовыми! Сколько бы желчи и грязи Вы на них вылили бы!
Подобные Вам были и тогда. Хорошо, что не было интернета. А были простые русские люди, чуждые фарисейства, которые сумели увидеть главное, простить грехи и ошибки и безошибочно определить, что составляет СУТЬ служения Романовых как законных преемников Великих князей и Царей Дома Рюриковичей.
То, что вы здесь проповедуете - разновидность ереси донатизма. Требование от Государей святости, понимаемой, к тому же, как безгрешность и безошибочность - глупость и фарисейство.
Никогда такого не было, нет и не будет.
Александр I, например, тоже был весьма "прозападный", "либеральный" и "толерантный". Кроме того, он, хоть и косвенно, по трагическому стечению обстоятельств был причастен к цареубийству и отцеубийству.
Но если бы простые русские люди встали тогда на Вашу безумную позицию, то мы бы не выиграли Отечественную войну 1812 года.
Ваше сектантство - путь в глухой тупик, в никуда.
Это Ваше толкование явления Державной иконы Божией Матери - тоже типично сектантскоеНу, конечно...Материал с сайта Храма Христа Спасителя:"Чувство, с каким было воспринято здоровой частью русского общества обретение «Державной» иконы, прекрасно выразил в Своем Стихотворении С. Бехтеев:Перед Твоей Державною Иконой Стою я, трепетом молитвенным объят, И Лик Твой царственный, увенчанный короной, Влечет к Себе мой умиленный взгляд. В годину смут и трусости безславной, Измены, лжи, неверия и зла, Ты нам явила Образ Твой Державный, Ты к нам пришла и кротко прорекла: "Сама взяла Я скипетр и державу, Сама Я их вручу опять Царю, Дам царству русскому величие и славу, Всех окормлю, утешу, примирю". Покайся ж, Русь, злосчастная блудница... Омой в слезах свой оскверненный стыд, Твоя Заступница, Небесная Царица, Тебя и грешную жалеет и хранит.1934 г. "
Ну, раз Вы считаете, что стихи С.С. Бехтеева лучше раскрывают подлинно-церковный смысл почитания Державной иконы Божией Матери, выраженный в Службе и Акафисте, то вот Вам его же стихотворения о Государе Кирилле Владимировиче. Первое - прямо про таких, как Вы:
НЕ ВЕРЬ ЛЖЕЦАМ!
Посвящается Великому князю
Кириллу Владимировичу.
Не верь, Блюститель Царской Власти,
Замаскированным лжецам,
Рабам слепой, корыстной страсти
И добросовестным глупцам.
Не верь предателям-холопам,
Сановным слугам щедрой мзды;
Не покидай пред наглым скопом
Свои Державные бразды.
Не забывай, в Своём смиреньи,
Судьбы Пресветлого Царя,
Когда к Нему ползли в смятеньи
Злодеи, нагло говоря:
«Уйди! Ты – слабый и безвольный,
Ты – злой источник наших бед;
Тебе не верит край крамольный,
С тобой мечта победы – бред…
Но, если любишь Ты Россию,
И не желаешь ей беды,
Спаси народ и Династию,
Оставь Державные бразды!...»
И Он, с покорностью великой,
Любя Россию, как отец,
В обман введённый наглой кликой,
Снял Прародительский Венец.
И покоряясь судьбе суровой,
И не ропща на Свой удел,
Он на главу Венец Терновый
С державной кротостью надел.
А тот, кто, ставши на колени,
Его отречься умолял,
В годины бурных потрясений
Сам на посту не устоял…
И ныне вновь, швыряя груды
Червонцев гнусных впереди,
Со всех сторон твердят Иуды
Своё проклятое : «Уйди!»
«Уйди, безвестный и бесславный:
Ты, как и Он, мешаешь нам.
Тебя герой заменит славный,
Угодный черни и войскам!..»
Не верь презренным фарисеям!
Не верь, Законный Государь,
Клятвопреступникам, злодеям,
Лихим и подлым, как и встарь.
Блюди Престол в величьи строгом
И веру крепкую прими,
Что ты на Царство избран Богом,
А не подкупными людьми.
Будь твёрд на слове и на деле
И грозной поступью иди
Вперёд, к великой Русской цели,
С мечом в руке, с крестом в груди.
Твори священное призванье,
Как волю мудрую Творца,
И не давай на поруганье
Святыню Царского Венца.
Не веря низости обманов,
На Русь пойдём мы за Царём.
Для нас – довольно: Ты – Романов!
И за Тебя мы все умрём.
Зови - ж под Царственные Стяги
Своих сынов на грозный бой!
Все люди долга и Присяги
Пойдут бесстрашно за Тобой.
И упадут к ногам Престола,
С приходом радостной поры,
Все самочинцы произвола,
Все самозванцы и воры.
А те, кто с гнусным вероломством
Играли бармами Царей,
Да будут прокляты потомством
С толпой мятежных бунтарей!..
Дерзай! Светла Твоя дорога!
Не бойся с Правдой никого!
Гряди с надеждою на Бога
И с верой в Промысел Его!
ИМПЕРАТОР
Не в латах, одетых в порфиру,
Не с царским алмазным венцом,
Явился он гордому миру
С спокойным и светлым лицом.
Ему не играли фанфары,
Пред ним не сверкали штыки,
Не шли под штандартом гусары,
Не строились грозно полки.
Вокруг его царского трона,
Пленняя нарядами взор,
Толпясь, не спешил для поклона
Ликующий радостный двор
В кровавое, смутное время,
Седое, как пенистый вал,
На плечи тяжелое бремя,
Он смело и кротко приял.
На подвиг святой и великий
За Русь и за Веру Христа
Он вышел под буйные клики
Слуга и Защитник Креста.
Он вышел без гнева, без страха,
Взывая к стыду бунтарей,
Наследник венца Мономаха
И барм Православных Царей!
И дрогнул в Кремле узурпатор,
И голос молвы подхватил:
"Да здравствует наш Император,
Наш Царь Благоверный Кирилл!"
(1924)
Закатов, вы занимаетесь полнейшей демагогией. Власть может осуществляться деюро и дефакто. Великому князю Кириллу было отказано в престолонаследии в связи с нарушением им имперских законов. В предверии революции он с некоторыми членами царской семьи отрекся от престола и сбежал с семьей заграницу, оставив законного царя с семьёй на растерзание большевикам. О чем вы тут говорите? О какой династическом престолонаследовании? Или может о том, как под влиянием властолюбивой жены и настояниями перепуганной дворянской эмиграции он решил отмотать историю вспять? Сам себя объявил императором российским. Великий подвиг! И вы считаете, что это действо эмиграции было установлением царской власти деюро? Чтобы стать царем деюро и дефакто, надо чтобы народ этого хотел. Ваших претендентов ни деюро, ни дефакто, народ не знает и знать, после того, что случилось с Россией, не желает. Неужели это непонятно?
Ни краноречивым мытьем ни политическим катанием, а уж тем более, своими разглагоствованиями о законности Марии Владимировны слыть государыней всероссийской, убедить наш народ вам не удасться. Свои умствования, которые вы тут выставляете всем напоказ, оставьте для своих детей, если у вас таковые имеются. Ничего кроме мелкотравчатого фарисействующего занудства вы тут не демонстрируете. Так и хочется сказать: изыди, сатано!
0
/ 24.03.2015, 14:02
151. Всё снова не в ту степь!
Ну не туда, не туда опять полемика ушла! Опять потеряли бесспорные общие ориентиры, которые я расставил в своих комментариях 50 и 99. Проскочила «птица-тройка» наших обсуждений эту концептуальную площадку и опять блуждает по буранной степи бесконечных российско-интеллигентских словопрений и самовыражений.
.А если народ убедится в целесообразности монархии и захочет ее восстановить, то нет иного пути, как следовать историческим традициям и законам тысячелетней Российской Православной Легитимной Монархии, наследственной в Доме Романовых.
Если честно и откровенно, то я например не вижу предпосылок для возвращения к монархии даже в среде верующих православных. Число монархистов, по моему мнению, очень немногочисленно в процентном отношении к числу православных. Что касается приверженцев Романовых в среде монархистов, то их также очень и очень мало в России, за границей больше.
Скажите пожалуйста, уважаемый Закатов:
Вы можете тезисно назвать преимущества монархического правления над республиканским?
Борьба между монархистами и республиканцами это борьба идей: чья идея лучше ту и надо принимать; если у идеи монархизма нет преимуществ, то зачем нужна монархия?
Давайте Вы сначала почитаете "Монархическую Государственность" Л.А. Тихтмирова, "Народную Монархию" И.Л. Солоневича, материалы сайта Императорского Дома...
А потом мы вернемся к обсуждению.
Ваши вопросы - это всё равно как если человек, не удосужившийся прочитать хоть раз в жизни "Отче наш", требует, чтобы ему в двух словах изложили всё богословие и все правила Церкви.
Без труда и собственной работы мозга никогда Вы ни в чем не разберетесь.
Но о главном скажу:
Богоустановленность Царской власти, о которой на форумах РНЛ есть весьма развернутые и содержательные дискуссии, Вас, судя по Вашим комментариям, не очень, мягко говоря, интересует. Хотя зря, так как без этого понять сущность Монархии затруднительно, если не невозможно: http://www.proza.ru/2011/06/07/1275
Но есть и вполне мирское преимущество Монархии перед Республикой.
Наследственная монархия делает власть максимально независимой, так как Государь, становящийся главой государства только в силу закона, не зависящего ни от чьей воли, не обязан властью никакой партии или группировке.
Поэтому он способен быть настоящим Арбитром, надпартийным и надклассовым, выражающим интересы всей нации в целом.
Конечно, случается, что Монарх, как и любой человек, попадает под влияние каких-то людей или групп.
Но в Республике это просто изначально заложено, так как любой, самый прекрасный Президент на выборах становится обязан различным группам и в то же время, противопоставляет себя другим группам, выдвигающим иного кандидата.
А Монарх ИНСТИТУЦИОНАЛЬНО всегда независим, и если он и соглашается с мнением определенной группы, он всё равно от неё не зависит.
Об отеческо-материнской природе Монархии, в отличие от механистичности Республики, тоже написано весьма много. Если интересно, прочитайте: http://www.proza.ru/2011/03/07/1056
Огромным преимуществом является и то, что наследственный Монарх является преемником ВСЕЙ ИСТОРИИ своей страны. Он - хранитель связи времен от момента основания Государства.
А выборные республиканские правители каждый начинает свою "эру", которая неминуемо заканчивается с их уходом. И история рвется на куски.
Красноречивый пример - история России.
При Монархии никогда ни новый Государь, ни даже новая преемственная Династия не шельмовала предшествующие эпохи. Случалось, критиковались отдельные аспекты политики, что-то менялось. Но оплевывания и обгаживания не было НИКОГДА.
А история Республики: Временное правительство - "враги трудового народа", период Ленина - засилье интернационализма и неприкрытый сатанизм, период Сталина осужден самой его партией как "культ личности", период Хрущева - осужден самой его партией как период волюнтаризма, период Брежнева-Андропова-Черненко осужден самой их партией как Застой, период Горбачева и Ельцина нынешними патриотами объявляется периодом национального предательства. В рамках ОДНОГО строя, и даже ОДНОЙ политической системы (господствовавшей большую часть республиканского периода) - никакой преемственности, а сплошное отречение от предшествующего.
Это Ваше толкование явления Державной иконы Божией Матери - тоже типично сектантское
Ну, конечно...
Материал с сайта Храма Христа Спасителя:
"Чувство, с каким было воспринято здоровой частью русского общества обретение «Державной» иконы, прекрасно выразил в Своем Стихотворении С. Бехтеев:
Перед Твоей Державною Иконой
Стою я, трепетом молитвенным объят,
И Лик Твой царственный, увенчанный короной,
Влечет к Себе мой умиленный взгляд.
В годину смут и трусости безславной,
Измены, лжи, неверия и зла,
Ты нам явила Образ Твой Державный,
Ты к нам пришла и кротко прорекла:
"Сама взяла Я скипетр и державу,
Сама Я их вручу опять Царю,
Дам царству русскому величие и славу,
Всех окормлю, утешу, примирю".
Покайся ж, Русь, злосчастная блудница...
Омой в слезах свой оскверненный стыд,
Твоя Заступница, Небесная Царица,
Тебя и грешную жалеет и хранит.
1934 г. "
.А если народ убедится в целесообразности монархии и захочет ее восстановить, то нет иного пути, как следовать историческим традициям и законам тысячелетней Российской Православной Легитимной Монархии, наследственной в Доме Романовых.Если честно и откровенно, то я например не вижу предпосылок для возвращения к монархии даже в среде верующих православных. Число монархистов, по моему мнению, очень немногочисленно в процентном отношении к числу православных. Что касается приверженцев Романовых в среде монархистов, то их также очень и очень мало в России, за границей больше.
Скажите пожалуйста, уважаемый Закатов:
Вы можете тезисно назвать преимущества монархического правления над республиканским?
Борьба между монархистами и республиканцами это борьба идей: чья идея лучше ту и надо принимать; если у идеи монархизма нет преимуществ, то зачем нужна монархия?
Иностранные агенты: «Голос Америки»; «Idel.Реалии»; «Кавказ.Реалии»; «Крым.Реалии»; «Телеканал Настоящее Время»;
Татаро-башкирская служба Радио Свобода (Azatliq Radiosi); Радио Свободная Европа/Радио Свобода (PCE/PC); «Сибирь.Реалии»; «Фактограф»; «Север.Реалии»;
Общество с ограниченной ответственностью «Радио Свободная Европа/Радио Свобода»; Чешское информационное агентство «MEDIUM-ORIENT»;
Пономарев Лев Александрович; Савицкая Людмила Алексеевна; Маркелов Сергей Евгеньевич; Камалягин Денис Николаевич; Апахончич Дарья Александровна;
Понасенков Евгений Николаевич; Альбац; «Центр по работе с проблемой насилия "Насилию.нет"»;
межрегиональная общественная организация реализации социально-просветительских инициатив и образовательных проектов «Открытый Петербург»;
Санкт-Петербургский благотворительный фонд «Гуманитарное действие»; Мирон Федоров; (Oxxxymiron); активистка Ирина Сторожева;
правозащитник Алена Попова; Социально-ориентированная автономная некоммерческая организация содействия профилактике и охране здоровья граждан «Феникс плюс»;
автономная некоммерческая организация социально-правовых услуг «Акцент»; некоммерческая организация «Фонд борьбы с коррупцией»; программно-целевой Благотворительный Фонд «СВЕЧА»;
Красноярская региональная общественная организация «Мы против СПИДа»; некоммерческая организация «Фонд защиты прав граждан»; интернет-издание «Медуза»;
«Аналитический центр Юрия Левады» (Левада-центр); ООО «Альтаир 2021»; ООО «Вега 2021»; ООО «Главный редактор 2021»; ООО «Ромашки монолит»;
M.News World — общественно-политическое медиа;Bellingcat — авторы многих расследований на основе открытых данных, в том числе про участие России в войне на Украине;
МЕМО — юридическое лицо главреда издания «Кавказский узел», которое пишет в том числе о Чечне; Артемий Троицкий; Артур Смолянинов; Сергей Кирсанов;
Анатолий Фурсов; Сергей Ухов; Александр Шелест; ООО "ТЕНЕС"; Гырдымова Елизавета (певица Монеточка); Осечкин Владимир Валерьевич (Гулагу.нет);
Устимов Антон Михайлович; Яганов Ибрагим Хасанбиевич; Харченко Вадим Михайлович; Беседина Дарья Станиславовна; Проект «T9 NSK»;
Илья Прусикин (Little Big); Дарья Серенко (фемактивистка); Фидель Агумава; Эрдни Омбадыков (официальный представитель Далай-ламы XIV в России);
Рафис Кашапов; ООО "Философия ненасилия"; Фонд развития цифровых прав; Блогер Николай Соболев; Ведущий Александр Макашенц; Писатель Елена Прокашева;
Екатерина Дудко; Политолог Павел Мезерин; Рамазанова Земфира Талгатовна (певица Земфира); Гудков Дмитрий Геннадьевич;
Галлямов Аббас Радикович; Намазбаева Татьяна Валерьевна; Асланян Сергей Степанович; Шпилькин Сергей Александрович;
Казанцева Александра Николаевна; Ривина Анна Валерьевна
Время, когда Александр Исаевич был «притчей на устах у всех», давно миновало, и все попытки вернуть солженицынскую «притчу» на народные «уста» полностью провалились
157. Ответ на 156., иерей Илья Мотыка:
156. Re: Либерально-монархический антисоветский синдикат
155. Ответ на 149., Андрей Карпов:
154. Ответ на 145., Андрей Карпов:
153. Ответ на 149., Андрей Карпов:
152. ответ 150, Закатов:
151. Всё снова не в ту степь!
150. Ответ на 148., Нечернозёмец :
149. Ответ на 147., Закатов:
148. Ответ на 146., Закатов: