Фото: rodina.od.ua - Олег НогинскийНасколько фатально с экономической точки зрения происходящее сейчас на Украине? Почему в стране так и не проведены реформы? Каковы перспективы Таможенного союза в условиях политической и экономической "турбулентности"?
Об этом и многом другом в интервью порталу "Русское поле" рассказал Олег Ногинский - Председатель правления Ассоциации "Поставщики Таможенного союза" (Киев).
Олег Ногинский еще задолго Евромайдана предупреждал о том, что евроассоциация в том виде, в котором ее на тот момент предлагал Евросоюз, означает смерть для украинской экономики, а одно из выступлений Ногинского на тему евроинтеграции стало популярным в Интернете.
- Олег, фатально-негативные, если можно так выразиться, прогнозы в отношении украинской экономики начали звучать чуть ли не с лета 2014-го. Слово «коллапс» произносили экономисты самого разного толка, однако по-настоящему удручающие тенденции мы увидели только в этом году. Что тому причиной и насколько действительно печальна ситуация в экономике Украины?
- В последнее время, я, к сожалению, убеждаюсь в следующем: в Украине все верят, что где-то что-то им дадут даром. Просто потому, что они украинцы. Самым показательным в этом смысле было выступление Яроша, высказавшегося в том духе, что мы за Европу умирали на Майдане, и пусть теперь Европа даст нам денег.
Но любая интеграция - это не панацея, это возможность. Что с Европой, что c Россией. А что мы видим на сегодняшний день? То, о чем мы давно говорили - массовый экспорт в Европу нереален. Об этом говорят уже даже украинские власти: мы не можем экспортировать, нам недостаточно квот, которые предусмотрены соглашением об Евроассоциации, и которые мы выбрали за три месяца, то есть фактически украинские предприятия на еврорынок не пускают, за исключением сырья. Что касается визового режима - визовая политика со стороны ЕС фактически ужесточена. В общем, все то, о чем мы предупреждали еще до подписания соглашения об Евроассоциации.
Что касается коллапса. Есть такое понятие «запас прочности». Очень многие в Украине, в надежде на европейскую поддержку, на помощь со стороны Европы, в надежде, что вот-вот станет лучше, из последних сил, продолжали поддерживать свои предприятия. Уже ничего не вкладывая в их модернизацию, не инвестируя в развитие, но просто удерживая их «на плаву».
Но при падении ВВП на 20 процентов, при учетной ставке Нацбанка в 30 процентов, при инфляции, превышающей фактически 100 процентов - никакое нормальное производство существовать не может. И единственное, что работает в Украине- опять же, как мы и предупреждали - это сырьевые отрасли, ориентированные на ЕС. То есть производители сырья чувствуют себя очень комфортно, по той причине, что инфляция - а зарплата и рента платятся в нацвалюте, доходы же поставщики сырья получают в евро, либо в долларах.
Далее - сейчас на Украине даже еврооптимисты говорят о том, что для того, чтобы перейти на евростандарты, стране необходимы деньги, которых у нее - нет. Только сейчас введены импортные пошлины, о которых мы говорили, что это надо было делать еще три года назад, и которые сейчас ( на фоне обнищания населения), к сожалению, украинскую экономику уже не спасут.
И когда кто-то предрекает экономический коллапс в Украине... Да он уже есть. Просто коллапс - это не когда «вот сегодня все взяли и умерли». Так не бывает, люди живут еще на старых запасах, кому-то помогают дети, то есть небольшие, незначительные средства для существования еще остаются, но это не дает возможностей для системного развития, и перспектив для выживания. А такой апокалиптический коллапс начнется тогда, когда предприятия коммунального хозяйства в связи с отсутствием средств на их ремонт и профилактику, начнут выходить из строя. Вот тогда уже - всё.
- Уже даже в Европе и США, не говоря уже о самих украинцах, разочарованы практически полным отсутствием реальных реформ на Украине. Тех самых реформ, под флагом необходимости которых, в том числе, произошел Евромайдан. Причем мы только и слышим, что со стороны ЕС, что со стороны Киева, разговоры о необходимости реформирования украинской экономики, чего, однако, не происходит. Что тому причиной, на Ваш взгляд - некомпетентность нового украинского правительства, нежелание реформы эти проводить, какое-то противодействие этим реформам?
- Тут надо понимать вот что. Политика, которую Евросоюз ведет в отношении Украины - это неоколониальная политика. В свое время, когда ЕС интегрировал Польшу, были проведены реформы и при поддержке Евросоюза фактически ликвидирован польский олигархат. Если вы посмотрите прессу, то примерно 15 лет назад было очень много поляков-миллиардеров. Сегодня о них почему-то не слышно. То есть, с одной стороны ЕС инвестировал в польское производство, с другой - они помогли очистить власть от влияния польского олигархата.
В Украине же они поддерживают олигархов. Почему? Потому что намного удобнее выкачивать ресурсы из колонии руками жителей самой этой колонии, нежели заниматься этим самостоятельно. Европейцам крайне выгодно покупать дешевое сырье, а не строить инфраструктуру по переработке этого сырья в Украине и покупать готовую продукцию. Им крайне выгодно покупать умы, которые будут работать на европейском рынке и, соответственно приносить прибавочную стоимость европейским производителям. У них нет стимула, им нет смысла развивать Украину.
Никто и никогда не развивал колонии (иначе они называются по-другому). Почему? Потому что колонии предназначены для поставки дешевых ресурсов и рабочей силы в метрополию. И если вы можете управлять колонией, назначив местных «вождей», то вам еще и не нужно отправлять туда своих управленцев. И никаких иллюзий на этот счет быть не должно.
Все в Европе прекрасно знали кто такой Порошенко, кто такой Коломойский, кто такой Ахметов. И европейцы поддержали приход уже к прямому управлению олигархов. Фактически, в Украине произошла олигархическая революция, которая привела к дальнейшему ужесточению эксплуатации (в контексте падения курса гривны) и обнищанию народа Украины. Соответственно, за счет того, что уменьшилась стоимость рабочей силы, олигархи могут продавать то, что они продают на европейский рынок, с еще большей выгодой для себя. И никакого реального стимула для системных изменений в Украине Евросоюз не демонстрирует.
Обратите внимание - в Европе был бы неприемлем миллиардер с действующими предприятиями в качестве президента страны, или чиновник госадминистрации-миллиардер. Это является нонсенсом для Европы. А в Украине Европа это поддерживает и фактически приветствует. Отсюда вывод - сложившаяся ситуация соответствует той стратегии, которую Европа придерживается в отношении Украины.
- Если говорить о непосредственной сфере Вашей деятельности. Сейчас многие говорят, что на фоне падения курса рубля перспективы развития Таможенного союза, евразийского экономического пространства весьма туманны, что появилась некая натянутость в отношениях между Россией, Белоруссией и Казахстаном. Насколько это соответствует действительности, на Ваш взгляд?
- Давайте посмотрим на одну простую вещь - по оценкам многих экспертов, за последние 10 лет доллар обесценивался (если мы берем реальный сектор экономики) более чем в три раза. Рубль был зафиксирован на уровне плюс минус тридцать по отношению к доллару уже более 10 лет. И многие экономисты говорили, что рубль необходимо опускать (как китайцы периодически опускают юань), но не делать это таким образом, как это было сделано. Поэтому падение курса рубля не является чем-то фатальным. Неприятным является вот что - учетная ставка ЦБ РФ. Вот это действительно неприятно. А курс на самом деле затрагивает достаточно малое количество людей, и к тому же понижение курса выгодно производителям и, в первую очередь, экспортерам.
Натянутость же отношений с Белоруссией и Казахстаном - это иллюзия. Этого не было и нет. И тот же Лукашенко в открытую об этом говорит - других стратегических партнеров, кроме России, у Белоруссии нет.
Казахи и белорусы, на фоне понижения курса рубля, с удовольствием скупали в России всё, что можно было купить. Киргизия и Армения подписали договоры о вхождении в евразийское экономическое пространство. Даже Европа сегодня возобновила разговоры о зоне свободной торговли от Владивостока до Лиссабона. Это означает, что данная идея остается привлекательной.
Конечно,
любой из проектов можно попытаться представить провальным. Однако,
подчеркну, ничего фатального в евразийском экономическом пространстве не
произошло. Да, повторюсь, есть неприятный момент, касающийся учетной
ставки, но я думаю, он будет решен. А что касается соотношения рубля и
доллара, то не настолько большое количество товаров внутри Евразийского
экономического союза привязано к валюте, чтобы это оказывало критически
негативное воздействие.
Беседовал Аркадий Бейненсон
