Не подменять собеседника фантомом

Полемика с Д.В.Куницким

Дональд Трамп 
1 РомКа 
654
Время на чтение 3 минуты
Фото: (С) Борис Мейкуп

Недавно мой друг Дмитрий Валерьевич Куницкий в присущей ему манере кавалерийского наскока ревнителей благочестия припечатал всех американских христиан, Трампа в том числе.

Сразу оговорюсь – несмотря на то, что за последние четверть века я сильно поумерил свой антиэкуменический пыл, протестантов считаю, разумеется, еретиками, а образ спасения, который они проповедуют, считаю небезопасным для души. А то и душепагубным. Это – первое.

Второе. Трампа не считаю никаким предтечей врага, поскольку все мы должны помнить о том, что врага спасения следует не вычислять по неким тайным признакам, а помнить о том, что сей персонаж появится тогда, когда нужно будет срочно и эффективно решать задачу наведения порядка в атмосфере хаоса, который будет следствием «Армагеддона», т.е. мировой войны Израиля против тех сил, которые объявят «Гогом из Магога».

Говорю это для того, чтобы не угодить в категорию «жидовствующих экуменистов-модернистов». С этим у нашего брата патриота всё очень просто – раз, и угодил во враги спасения.

Так вот. Несмотря на то, что протестантизм – начиная с Лютера, Кальвина, Цвингли и оканчивая нонешними тик-ток-проповедними в стиле «христианского рэпа» – несомненно далёк от высоты святоотеческого понимания того, что такое духовная жизнь и как на неё верно настроиться, не следует всех западных христиан грести в одну кучу. Тем более, не стоит подменять их некой карикатурой, сфабрикованной нашим ревнительским (иногда – не по разуму) сознанием. Я уже однажды оказался в нелепой ситуации, когда накачавшись антиэкумнической литературой, встретился за рубежом с одним реальным экуменистом, и мои «аргументы» в основном выглядели не просто жалко, а просто были вообще «не о том». Сразу оговорюсь – единственное, в чём мой собеседник не смог ничего высказать «против» – это были вопросы эсхатологии.

Тут действительно экуменисты проповедуют по большому счёту «жидовскую ересь».

Американские протестанты – в основной массе – являются т.н. «христианами-сионистами». Это значит, что они полагают, что «Теология замещения» ошибочна, и, следовательно, «Израиль ещё не сказал своего слово в эсхатологической перспективе».

Тем не менее, несмотря на вот это самое иудейство в эсхатологии, американские протестанты вовсе не являются теми, кто продвигает «ценности» Содома и Гоморры. напротив. Они выступают против них. И как раз на торжественном мероприятии с Трампом несчастная «епископиня» выглядела весьма жалко, и баптистские авторы США полощут её уже всю эту неделю.

Для чего я это говорю.

Когда я двадцатидевятилетним неофитом бросился обличать экуменизм, то практически все мои доводы были с лёгкостью парированы.

А причина проста. У нас в Русском Православии под «экуменизмом» тогда подразумевался синкретизм, т.е. всесмешение и культура Нью-Эйдж. Вспомните это кино, снятое греками-старостильниками, которое все, наверное, смотрели. И не раз.

Ситуация гораздо хуже.

Потому что настоящие экуменисты как раз ПРОТИВ всесмешения. Против Нью-Эйдж.

И как таковые выглядят весьма симпатично на фоне безбожия и оккультятины.

То же самое с Трампом и американскими «христианскими сионистами».

Вовсе никакие они не гомосеки, а как раз наоборот.

И если кто-то из наших единоверцев будет самообманываться, то может статься так, что в какой-нибудь публичной дискуссии окажется, что его карта бита. С невероятной лёгкостью. Что аргументов-то нет никаких, если всерьёз говорить.

Но мы-то знаем, и Дмитрий Валерьевич знает прекрасно, что аргументы есть.

Но они могут идти «одним пакетом» с пропагандистской ерундой, а потому не прозвучат.

Поэтому я и говорю о том, что повторять зады нашей пропаганды – дело неполезное.

Можно сесть в лужу.

А можно и не сесть.

Но быть услышанными.

Потому что экуменисты зарубежные в отличие от нашенских церковных либералов – ребята, как правило, серьёзные. И они готовы выслушать, в том числе и наше понимание тех опасностей, которые заметны, если смотреть на процессы под углом зрения православной эсхатологии.

Главное, научиться доносить свою мысль. И – повторюсь ещё раз – не подменять собеседника неким фантомом.

Павел Вячеславович Тихомиров, помощник главного редактора «Русской народной линии»

Заметили ошибку? Выделите фрагмент и нажмите "Ctrl+Enter".
Подписывайте на телеграмм-канал Русская народная линия
Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить

29.

Я думаю, это, вообще, - очень мелко, когда мы объявляем кого-то антихристом или его предтечей. Все Гитлеры, Ленины и пр. перед настоящим врагом просто ничтожны. Там фигура вселенского масштаба. Не Христос, но сильнее всякого из людей.
Я тоже подростком, когда Откровение Иоанна Богословова читал, первым делом искал какие-то события, предвещающие конец времён, из тех, что произошли недавно. На самом деле, это всё, разумеется, на уровне РенТВ. А он придёт, как тать ночью.

А что до религиозных общин, то даже безблагодатные могут быть очень даже внешне образцовыми. Нужно же чем-то свою безблагодатность компенсировать.

28. Ответ на 20, Александр Волков:

Эту силу (а точнее – проявления) можно как-то описать-передать на реальных примерах? .............................................................................................................................................................................https://vkvideo.ru/video-94959643_456240762?ref_domain=yastatic.net
Бузина Олесь / 31.01.2025, 11:49

27. Ответ на 20, Александр Волков:

Эту силу (а точнее – проявления) можно как-то описать-передать на реальных примерах?
..........................................................................................................................................................................Вот. Без примеров из собственного жития-бытия. Вспомнил эпизод фильма "Хмельницкий" (1941года). Просмотрите начало фильма. Прямо первая сцена. Особенно 3мин.50 сек. Фильм в стиле традиционного для предвоенного СССР социалистического "романтизма". Но дух в этой сцене, о котором я говорил, отображён убедительно. Если отбросить сам сюжет, условно отказаться от положительных - отрицательных характеристик, то останется именно сам дух. Чего то более убедительного на ум не идёт, а собственное грязное бельё вываливать на всеобщее обозрение не хочется.
Бузина Олесь / 31.01.2025, 11:47

26. Павел Вячеславович Тихомиров

Спасибо за Ваши точные объективные информационные коррективы в наши дни,когда ещё с советских времён весь Запад мазали одной краской.Краски или красок не жалели.Поэтому однобокие суждения наших соотечественников понятны.Ярлыковое мышление,безрассудное,не обоснованное и не отвечающее новым вызовам.Куда,тогда тягаться с фантомом,если не знают что у собственного соседа на уме,не говоря про весь западный мир.Россияне не раскусили хохлов,что тогда лезть со своим уставом в западный "монастырь".Соревноваться с неким НЛО.
Русский Иван / 30.01.2025, 19:35

25. Ответ на 24, Бузина Олесь:

Эту силу (а точнее – проявления) можно как-то описать-передать на реальных примерах? ..................................................................................... Не из личного... Вспомните хотя бы, как Коран регулярно сжигается ... в Швеции, в Дании.... Это такой ритуал "вытирания ног об...." О своих личных примерах в частной беседе конечно же рассказал бы. Но здесь всё останется навсегда. Подумаю. Особенно если дело родственников касается.... хочется быть взвешенным.

Стоит ли продолжать эту тему? Вы сами писали (комм.18) :
Их вера даёт им силу. Реальную духовную силу. Я это на своей шкуре испытал. Но это не благодать Божия. Точно. Вот об этой силе у Вас нет совершено представления. И они от этой силы совершенно не намерены отказываться....

Не будем гадать, от кого эта "сила", если знаем, что она неблагодатная.
Владимир С.М. / 30.01.2025, 18:36

24. Ответ на 20, Александр Волков:

Эту силу (а точнее – проявления) можно как-то описать-передать на реальных примерах? ..................................................................................... Не из личного... Вспомните хотя бы, как Коран регулярно сжигается ... в Швеции, в Дании.... Это такой ритуал "вытирания ног об...." О своих личных примерах в частной беседе конечно же рассказал бы. Но здесь всё останется навсегда. Подумаю. Особенно если дело родственников касается.... хочется быть взвешенным.
Бузина Олесь / 30.01.2025, 13:57

23. Ответ на 19, Павел Тихомиров:

Надёюсь, Вы понимаете, что я не отвергаю значение догматов и канонов, но говорю о том: в каком режиме и с каких позиций разговор может состояться, а с каких - он изначально обречён.................................................................................... Ув. Павел Вячеславович, разговор состоится ... и это хорошо. Пора отступить от края пропасти.... У нас с Вами нет разногласий. Вы о статье Куницкого писали так, как если бы ему самому нужно было вступать в переговоры с ..... Западом. Он на это не претендует. Статья едкая и ЛАДНО. Она филигранно оттеняет все "мелочи" инаугурации , ускользнувшие от поверхностного обывательского взгляда. Она не о том, как и что нужно говорить Трампу. У меня она вызвала почти что чувство восторга. Вот и всё.... С ув. Олесь (простите...инкогнито)
Бузина Олесь / 30.01.2025, 13:39

22. Ответ на 19, Павел Тихомиров:

Моя позиция такова.
Против Блудницы - т.е. евросодома и американского "вокизма" восстали "некоторые "рога". Которые обольстят верных тем, что будут выступать против Блудницы.
Но, выступая против блудницы, они откроют дверь Зверю. Станут его "полезными идиотами".
И тут важно найти в среде западных христиан (а на западе есть христиане, что бы там не утверждали наши не по разуму ревнители) (людей, способных воспринять идею о том), что отрекшись от Теологии Замещения и восприняв иудейскую модель эсхатологии, они именно торят дорогу великому лжецу.


С этого надо было бы начать Вашу статью, тогда сразу становится ясно, почему с точки зрения текущего момента внимание обращено именно на эсхатологию и незыблемость Теологии Замещения, а дальше - предлагается модель поведения:

Но для того, чтобы начать разговор на эту тему, нужно прекратить вот эти наши как бы благочестивые громы и молнии на тему богословий и схоластик.

Надёюсь, Вы понимаете, что я не отвергаю значение догматов и канонов, но говорю о том: в каком режиме и с каких позиций разговор может состояться, а с каких - он изначально обречён.

Здесь я возвращаю Вас к комм.11, т.е. к ситуации, когда каноны задвигаются на 2, 3-й и т.д. план. Ради чего? Перефразирую пословицу: лучше (реальный) журавль в руках, чем (фантомная) синица в небе.
Фантомная синица здесь - возможность убедить людей из среды западных христиан в описанной Вами эсхатологической картине нынешнего века.
К слову, та же Теология Замещения - часть богословия, по поводу которого Вы поминаете "наши как бы благочестивые громы и молнии". Термин сугубо западный, но смысл-то православный. Вот на таких, именно православных богословских толкованиях и следует делать упор в каких-либо разговорах, в т.ч. и по поднятому Вами вопросу. Не захотят слушать? Так может, не захотят слушать, если и Моисей им явится с неба?



Владимир С.М. / 30.01.2025, 12:59

21.

Павел Тихомиров:
«И тут важно найти в среде западных христиан, а на западе есть христиане, что бы там не утверждали наши не по разуму ревнители, в том, что отрекшись от Теологии Замещения и восприняв иудейскую модель эсхатологии, они именно торят дорогу великому лжецу.»
/////////////////////

А зачем здесь вообще эта умопостроительная конструкция - т.н. «Теология Замещения»? Разве, что для одного – увода в сторону от сути дела - от действительно духовной стороны «вопроса»? И вот здесь, кстати, в словах оппонента П. В. Тихомирова в комм. 18, как представляется, это и «просматривается»: «Их вера даёт им силу. Реальную духовную силу. Я это на своей шкуре испытал. Но это не благодать Божия. Точно.»?

20.

На комм.18
«В вопросах богословия есть, наверное какие то "точки соприкосновения", но это ни о чём. Их вера даёт им силу. Реальную духовную силу. Я это на своей шкуре испытал. Но это не благодать Божия. Точно. Вот об этой силе у Вас нет совершено представления. И они от этой силы совершенно не намерены отказываться....»
/////////////////////

Эту силу (а точнее – проявления) можно как-то описать-передать на реальных примерах?
Сообщение для редакции

Фрагмент статьи, содержащий ошибку:

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции»; Комитет «Нация и Свобода»; Международное общественное движение «Арестантское уголовное единство»; Движение «Колумбайн»; Батальон «Азов»; Meta

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html

Иностранные агенты: «Голос Америки»; «Idel.Реалии»; «Кавказ.Реалии»; «Крым.Реалии»; «Телеканал Настоящее Время»; Татаро-башкирская служба Радио Свобода (Azatliq Radiosi); Радио Свободная Европа/Радио Свобода (PCE/PC); «Сибирь.Реалии»; «Фактограф»; «Север.Реалии»; Общество с ограниченной ответственностью «Радио Свободная Европа/Радио Свобода»; Чешское информационное агентство «MEDIUM-ORIENT»; Пономарев Лев Александрович; Савицкая Людмила Алексеевна; Маркелов Сергей Евгеньевич; Камалягин Денис Николаевич; Апахончич Дарья Александровна; Понасенков Евгений Николаевич; Альбац; «Центр по работе с проблемой насилия "Насилию.нет"»; межрегиональная общественная организация реализации социально-просветительских инициатив и образовательных проектов «Открытый Петербург»; Санкт-Петербургский благотворительный фонд «Гуманитарное действие»; Мирон Федоров; (Oxxxymiron); активистка Ирина Сторожева; правозащитник Алена Попова; Социально-ориентированная автономная некоммерческая организация содействия профилактике и охране здоровья граждан «Феникс плюс»; автономная некоммерческая организация социально-правовых услуг «Акцент»; некоммерческая организация «Фонд борьбы с коррупцией»; программно-целевой Благотворительный Фонд «СВЕЧА»; Красноярская региональная общественная организация «Мы против СПИДа»; некоммерческая организация «Фонд защиты прав граждан»; интернет-издание «Медуза»; «Аналитический центр Юрия Левады» (Левада-центр); ООО «Альтаир 2021»; ООО «Вега 2021»; ООО «Главный редактор 2021»; ООО «Ромашки монолит»; M.News World — общественно-политическое медиа;Bellingcat — авторы многих расследований на основе открытых данных, в том числе про участие России в войне на Украине; МЕМО — юридическое лицо главреда издания «Кавказский узел», которое пишет в том числе о Чечне; Артемий Троицкий; Артур Смолянинов; Сергей Кирсанов; Анатолий Фурсов; Сергей Ухов; Александр Шелест; ООО "ТЕНЕС"; Гырдымова Елизавета (певица Монеточка); Осечкин Владимир Валерьевич (Гулагу.нет); Устимов Антон Михайлович; Яганов Ибрагим Хасанбиевич; Харченко Вадим Михайлович; Беседина Дарья Станиславовна; Проект «T9 NSK»; Илья Прусикин (Little Big); Дарья Серенко (фемактивистка); Фидель Агумава; Эрдни Омбадыков (официальный представитель Далай-ламы XIV в России); Рафис Кашапов; ООО "Философия ненасилия"; Фонд развития цифровых прав; Блогер Николай Соболев; Ведущий Александр Макашенц; Писатель Елена Прокашева; Екатерина Дудко; Политолог Павел Мезерин; Рамазанова Земфира Талгатовна (певица Земфира); Гудков Дмитрий Геннадьевич; Галлямов Аббас Радикович; Намазбаева Татьяна Валерьевна; Асланян Сергей Степанович; Шпилькин Сергей Александрович; Казанцева Александра Николаевна; Ривина Анна Валерьевна

Списки организаций и лиц, признанных в России иностранными агентами, см. по ссылкам:
https://minjust.gov.ru/uploaded/files/reestr-inostrannyih-agentov-10022023.pdf

Павел Вячеславович Тихомиров
Украину россияне не понимают до сих пор
Украина по-настоящему никогда не была ни фашистской, ни нацистской. Просто «пушечное мясо»
29.08.2025
Стоять на страже Неба
Курсанты Можайки поклялись защищать национальные интересы России на земле, в воздухе и в космосе
25.08.2025
На членистоногих водружается панцирь…
О сути и подоплёке очередной реформы школьного предмета «Обществознание»
21.08.2025
Как Россия теряла Украину. Иллюстрация
«Кукушка» и Росзарубежцентр
08.08.2025
Все статьи Павел Вячеславович Тихомиров
Дональд Трамп
Палестино-израильский вопрос приведёт к расколу Запада
80-я Генассамблея ООН: не станет ли она последней?
11.09.2025
Резонансное убийство в США
В штате Юта демонстративно застрелен видный деятель движения MAGA Чарли Кирк
11.09.2025
Не пора ли гасить израильское лобби в России?
Сионистка и израильская разведчица – «россиянка», а удар Израиля по Катару – «несчастный случай»?
10.09.2025
«В изоляции оказалась не Россия, а Европа»
На медали «За основание Европы» отчеканят профили Путина, Трампа и Драги
09.09.2025
Нобелевская премия мира для Илона Маска
Можно провести референдум по территориальному вопросу Украины через сеть Маска
08.09.2025
Все статьи темы
Последние комментарии
Россия на распутье
Новый комментарий от Владимир С.М.
12.09.2025 20:32
Почему Пётр Первый отменил Патриаршество?
Новый комментарий от С. Югов
12.09.2025 15:44
Главная историческая задача Сталина
Новый комментарий от С. Югов
12.09.2025 15:28
На членистоногих водружается панцирь…
Новый комментарий от Александр Тимофеев
12.09.2025 15:15
Резонансное убийство в США
Новый комментарий от Владимир Николаев
12.09.2025 14:21
Теракты в Нью-Йорке и «общак» «глубинного государства»
Новый комментарий от Владимир Николаев
12.09.2025 14:03