Не подменять собеседника фантомом

Полемика с Д.В.Куницким

Дональд Трамп 
1 РомКа 
633
Время на чтение 3 минуты
Фото: (С) Борис Мейкуп

Недавно мой друг Дмитрий Валерьевич Куницкий в присущей ему манере кавалерийского наскока ревнителей благочестия припечатал всех американских христиан, Трампа в том числе.

Сразу оговорюсь – несмотря на то, что за последние четверть века я сильно поумерил свой антиэкуменический пыл, протестантов считаю, разумеется, еретиками, а образ спасения, который они проповедуют, считаю небезопасным для души. А то и душепагубным. Это – первое.

Второе. Трампа не считаю никаким предтечей врага, поскольку все мы должны помнить о том, что врага спасения следует не вычислять по неким тайным признакам, а помнить о том, что сей персонаж появится тогда, когда нужно будет срочно и эффективно решать задачу наведения порядка в атмосфере хаоса, который будет следствием «Армагеддона», т.е. мировой войны Израиля против тех сил, которые объявят «Гогом из Магога».

Говорю это для того, чтобы не угодить в категорию «жидовствующих экуменистов-модернистов». С этим у нашего брата патриота всё очень просто – раз, и угодил во враги спасения.

Так вот. Несмотря на то, что протестантизм – начиная с Лютера, Кальвина, Цвингли и оканчивая нонешними тик-ток-проповедними в стиле «христианского рэпа» – несомненно далёк от высоты святоотеческого понимания того, что такое духовная жизнь и как на неё верно настроиться, не следует всех западных христиан грести в одну кучу. Тем более, не стоит подменять их некой карикатурой, сфабрикованной нашим ревнительским (иногда – не по разуму) сознанием. Я уже однажды оказался в нелепой ситуации, когда накачавшись антиэкумнической литературой, встретился за рубежом с одним реальным экуменистом, и мои «аргументы» в основном выглядели не просто жалко, а просто были вообще «не о том». Сразу оговорюсь – единственное, в чём мой собеседник не смог ничего высказать «против» – это были вопросы эсхатологии.

Тут действительно экуменисты проповедуют по большому счёту «жидовскую ересь».

Американские протестанты – в основной массе – являются т.н. «христианами-сионистами». Это значит, что они полагают, что «Теология замещения» ошибочна, и, следовательно, «Израиль ещё не сказал своего слово в эсхатологической перспективе».

Тем не менее, несмотря на вот это самое иудейство в эсхатологии, американские протестанты вовсе не являются теми, кто продвигает «ценности» Содома и Гоморры. напротив. Они выступают против них. И как раз на торжественном мероприятии с Трампом несчастная «епископиня» выглядела весьма жалко, и баптистские авторы США полощут её уже всю эту неделю.

Для чего я это говорю.

Когда я двадцатидевятилетним неофитом бросился обличать экуменизм, то практически все мои доводы были с лёгкостью парированы.

А причина проста. У нас в Русском Православии под «экуменизмом» тогда подразумевался синкретизм, т.е. всесмешение и культура Нью-Эйдж. Вспомните это кино, снятое греками-старостильниками, которое все, наверное, смотрели. И не раз.

Ситуация гораздо хуже.

Потому что настоящие экуменисты как раз ПРОТИВ всесмешения. Против Нью-Эйдж.

И как таковые выглядят весьма симпатично на фоне безбожия и оккультятины.

То же самое с Трампом и американскими «христианскими сионистами».

Вовсе никакие они не гомосеки, а как раз наоборот.

И если кто-то из наших единоверцев будет самообманываться, то может статься так, что в какой-нибудь публичной дискуссии окажется, что его карта бита. С невероятной лёгкостью. Что аргументов-то нет никаких, если всерьёз говорить.

Но мы-то знаем, и Дмитрий Валерьевич знает прекрасно, что аргументы есть.

Но они могут идти «одним пакетом» с пропагандистской ерундой, а потому не прозвучат.

Поэтому я и говорю о том, что повторять зады нашей пропаганды – дело неполезное.

Можно сесть в лужу.

А можно и не сесть.

Но быть услышанными.

Потому что экуменисты зарубежные в отличие от нашенских церковных либералов – ребята, как правило, серьёзные. И они готовы выслушать, в том числе и наше понимание тех опасностей, которые заметны, если смотреть на процессы под углом зрения православной эсхатологии.

Главное, научиться доносить свою мысль. И – повторюсь ещё раз – не подменять собеседника неким фантомом.

Павел Вячеславович Тихомиров, помощник главного редактора «Русской народной линии»

Заметили ошибку? Выделите фрагмент и нажмите "Ctrl+Enter".
Подписывайте на телеграмм-канал Русская народная линия
РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.
Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить

29.

Я думаю, это, вообще, - очень мелко, когда мы объявляем кого-то антихристом или его предтечей. Все Гитлеры, Ленины и пр. перед настоящим врагом просто ничтожны. Там фигура вселенского масштаба. Не Христос, но сильнее всякого из людей.
Я тоже подростком, когда Откровение Иоанна Богословова читал, первым делом искал какие-то события, предвещающие конец времён, из тех, что произошли недавно. На самом деле, это всё, разумеется, на уровне РенТВ. А он придёт, как тать ночью.

А что до религиозных общин, то даже безблагодатные могут быть очень даже внешне образцовыми. Нужно же чем-то свою безблагодатность компенсировать.

28. Ответ на 20, Александр Волков:

Эту силу (а точнее – проявления) можно как-то описать-передать на реальных примерах? .............................................................................................................................................................................https://vkvideo.ru/video-94959643_456240762?ref_domain=yastatic.net
Бузина Олесь / 31.01.2025, 11:49

27. Ответ на 20, Александр Волков:

Эту силу (а точнее – проявления) можно как-то описать-передать на реальных примерах?
..........................................................................................................................................................................Вот. Без примеров из собственного жития-бытия. Вспомнил эпизод фильма "Хмельницкий" (1941года). Просмотрите начало фильма. Прямо первая сцена. Особенно 3мин.50 сек. Фильм в стиле традиционного для предвоенного СССР социалистического "романтизма". Но дух в этой сцене, о котором я говорил, отображён убедительно. Если отбросить сам сюжет, условно отказаться от положительных - отрицательных характеристик, то останется именно сам дух. Чего то более убедительного на ум не идёт, а собственное грязное бельё вываливать на всеобщее обозрение не хочется.
Бузина Олесь / 31.01.2025, 11:47

26. Павел Вячеславович Тихомиров

Спасибо за Ваши точные объективные информационные коррективы в наши дни,когда ещё с советских времён весь Запад мазали одной краской.Краски или красок не жалели.Поэтому однобокие суждения наших соотечественников понятны.Ярлыковое мышление,безрассудное,не обоснованное и не отвечающее новым вызовам.Куда,тогда тягаться с фантомом,если не знают что у собственного соседа на уме,не говоря про весь западный мир.Россияне не раскусили хохлов,что тогда лезть со своим уставом в западный "монастырь".Соревноваться с неким НЛО.
Русский Иван / 30.01.2025, 19:35

25. Ответ на 24, Бузина Олесь:

Эту силу (а точнее – проявления) можно как-то описать-передать на реальных примерах? ..................................................................................... Не из личного... Вспомните хотя бы, как Коран регулярно сжигается ... в Швеции, в Дании.... Это такой ритуал "вытирания ног об...." О своих личных примерах в частной беседе конечно же рассказал бы. Но здесь всё останется навсегда. Подумаю. Особенно если дело родственников касается.... хочется быть взвешенным.

Стоит ли продолжать эту тему? Вы сами писали (комм.18) :
Их вера даёт им силу. Реальную духовную силу. Я это на своей шкуре испытал. Но это не благодать Божия. Точно. Вот об этой силе у Вас нет совершено представления. И они от этой силы совершенно не намерены отказываться....

Не будем гадать, от кого эта "сила", если знаем, что она неблагодатная.
Владимир С.М. / 30.01.2025, 18:36

24. Ответ на 20, Александр Волков:

Эту силу (а точнее – проявления) можно как-то описать-передать на реальных примерах? ..................................................................................... Не из личного... Вспомните хотя бы, как Коран регулярно сжигается ... в Швеции, в Дании.... Это такой ритуал "вытирания ног об...." О своих личных примерах в частной беседе конечно же рассказал бы. Но здесь всё останется навсегда. Подумаю. Особенно если дело родственников касается.... хочется быть взвешенным.
Бузина Олесь / 30.01.2025, 13:57

23. Ответ на 19, Павел Тихомиров:

Надёюсь, Вы понимаете, что я не отвергаю значение догматов и канонов, но говорю о том: в каком режиме и с каких позиций разговор может состояться, а с каких - он изначально обречён.................................................................................... Ув. Павел Вячеславович, разговор состоится ... и это хорошо. Пора отступить от края пропасти.... У нас с Вами нет разногласий. Вы о статье Куницкого писали так, как если бы ему самому нужно было вступать в переговоры с ..... Западом. Он на это не претендует. Статья едкая и ЛАДНО. Она филигранно оттеняет все "мелочи" инаугурации , ускользнувшие от поверхностного обывательского взгляда. Она не о том, как и что нужно говорить Трампу. У меня она вызвала почти что чувство восторга. Вот и всё.... С ув. Олесь (простите...инкогнито)
Бузина Олесь / 30.01.2025, 13:39

22. Ответ на 19, Павел Тихомиров:

Моя позиция такова.
Против Блудницы - т.е. евросодома и американского "вокизма" восстали "некоторые "рога". Которые обольстят верных тем, что будут выступать против Блудницы.
Но, выступая против блудницы, они откроют дверь Зверю. Станут его "полезными идиотами".
И тут важно найти в среде западных христиан (а на западе есть христиане, что бы там не утверждали наши не по разуму ревнители) (людей, способных воспринять идею о том), что отрекшись от Теологии Замещения и восприняв иудейскую модель эсхатологии, они именно торят дорогу великому лжецу.


С этого надо было бы начать Вашу статью, тогда сразу становится ясно, почему с точки зрения текущего момента внимание обращено именно на эсхатологию и незыблемость Теологии Замещения, а дальше - предлагается модель поведения:

Но для того, чтобы начать разговор на эту тему, нужно прекратить вот эти наши как бы благочестивые громы и молнии на тему богословий и схоластик.

Надёюсь, Вы понимаете, что я не отвергаю значение догматов и канонов, но говорю о том: в каком режиме и с каких позиций разговор может состояться, а с каких - он изначально обречён.

Здесь я возвращаю Вас к комм.11, т.е. к ситуации, когда каноны задвигаются на 2, 3-й и т.д. план. Ради чего? Перефразирую пословицу: лучше (реальный) журавль в руках, чем (фантомная) синица в небе.
Фантомная синица здесь - возможность убедить людей из среды западных христиан в описанной Вами эсхатологической картине нынешнего века.
К слову, та же Теология Замещения - часть богословия, по поводу которого Вы поминаете "наши как бы благочестивые громы и молнии". Термин сугубо западный, но смысл-то православный. Вот на таких, именно православных богословских толкованиях и следует делать упор в каких-либо разговорах, в т.ч. и по поднятому Вами вопросу. Не захотят слушать? Так может, не захотят слушать, если и Моисей им явится с неба?



Владимир С.М. / 30.01.2025, 12:59

21.

Павел Тихомиров:
«И тут важно найти в среде западных христиан, а на западе есть христиане, что бы там не утверждали наши не по разуму ревнители, в том, что отрекшись от Теологии Замещения и восприняв иудейскую модель эсхатологии, они именно торят дорогу великому лжецу.»
/////////////////////

А зачем здесь вообще эта умопостроительная конструкция - т.н. «Теология Замещения»? Разве, что для одного – увода в сторону от сути дела - от действительно духовной стороны «вопроса»? И вот здесь, кстати, в словах оппонента П. В. Тихомирова в комм. 18, как представляется, это и «просматривается»: «Их вера даёт им силу. Реальную духовную силу. Я это на своей шкуре испытал. Но это не благодать Божия. Точно.»?

20.

На комм.18
«В вопросах богословия есть, наверное какие то "точки соприкосновения", но это ни о чём. Их вера даёт им силу. Реальную духовную силу. Я это на своей шкуре испытал. Но это не благодать Божия. Точно. Вот об этой силе у Вас нет совершено представления. И они от этой силы совершенно не намерены отказываться....»
/////////////////////

Эту силу (а точнее – проявления) можно как-то описать-передать на реальных примерах?
Сообщение для редакции

Фрагмент статьи, содержащий ошибку:

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции»; Комитет «Нация и Свобода»; Международное общественное движение «Арестантское уголовное единство»; Движение «Колумбайн»; Батальон «Азов»; Meta

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html

Иностранные агенты: «Голос Америки»; «Idel.Реалии»; «Кавказ.Реалии»; «Крым.Реалии»; «Телеканал Настоящее Время»; Татаро-башкирская служба Радио Свобода (Azatliq Radiosi); Радио Свободная Европа/Радио Свобода (PCE/PC); «Сибирь.Реалии»; «Фактограф»; «Север.Реалии»; Общество с ограниченной ответственностью «Радио Свободная Европа/Радио Свобода»; Чешское информационное агентство «MEDIUM-ORIENT»; Пономарев Лев Александрович; Савицкая Людмила Алексеевна; Маркелов Сергей Евгеньевич; Камалягин Денис Николаевич; Апахончич Дарья Александровна; Понасенков Евгений Николаевич; Альбац; «Центр по работе с проблемой насилия "Насилию.нет"»; межрегиональная общественная организация реализации социально-просветительских инициатив и образовательных проектов «Открытый Петербург»; Санкт-Петербургский благотворительный фонд «Гуманитарное действие»; Мирон Федоров; (Oxxxymiron); активистка Ирина Сторожева; правозащитник Алена Попова; Социально-ориентированная автономная некоммерческая организация содействия профилактике и охране здоровья граждан «Феникс плюс»; автономная некоммерческая организация социально-правовых услуг «Акцент»; некоммерческая организация «Фонд борьбы с коррупцией»; программно-целевой Благотворительный Фонд «СВЕЧА»; Красноярская региональная общественная организация «Мы против СПИДа»; некоммерческая организация «Фонд защиты прав граждан»; интернет-издание «Медуза»; «Аналитический центр Юрия Левады» (Левада-центр); ООО «Альтаир 2021»; ООО «Вега 2021»; ООО «Главный редактор 2021»; ООО «Ромашки монолит»; M.News World — общественно-политическое медиа;Bellingcat — авторы многих расследований на основе открытых данных, в том числе про участие России в войне на Украине; МЕМО — юридическое лицо главреда издания «Кавказский узел», которое пишет в том числе о Чечне; Артемий Троицкий; Артур Смолянинов; Сергей Кирсанов; Анатолий Фурсов; Сергей Ухов; Александр Шелест; ООО "ТЕНЕС"; Гырдымова Елизавета (певица Монеточка); Осечкин Владимир Валерьевич (Гулагу.нет); Устимов Антон Михайлович; Яганов Ибрагим Хасанбиевич; Харченко Вадим Михайлович; Беседина Дарья Станиславовна; Проект «T9 NSK»; Илья Прусикин (Little Big); Дарья Серенко (фемактивистка); Фидель Агумава; Эрдни Омбадыков (официальный представитель Далай-ламы XIV в России); Рафис Кашапов; ООО "Философия ненасилия"; Фонд развития цифровых прав; Блогер Николай Соболев; Ведущий Александр Макашенц; Писатель Елена Прокашева; Екатерина Дудко; Политолог Павел Мезерин; Рамазанова Земфира Талгатовна (певица Земфира); Гудков Дмитрий Геннадьевич; Галлямов Аббас Радикович; Намазбаева Татьяна Валерьевна; Асланян Сергей Степанович; Шпилькин Сергей Александрович; Казанцева Александра Николаевна; Ривина Анна Валерьевна

Списки организаций и лиц, признанных в России иностранными агентами, см. по ссылкам:
https://minjust.gov.ru/uploaded/files/reestr-inostrannyih-agentov-10022023.pdf

Павел Вячеславович Тихомиров
Все статьи Павел Вячеславович Тихомиров
Дональд Трамп
Национальные черты, проявившиеся в поведении Зеленского
Ведьмы Макбета и менталитет ашкеназов Восточной Европы
03.03.2025
Не забывайте: т.н. Украина – часть России
Обоснование и необходимое краткое послесловие к этому
03.03.2025
Китайские эксперты о конкуренции США и КНР во второй срок правления Трампа
Необходимо видеть не только новые возможности для обеспечения российских национальных интересов в президентство Трампа, но и новые риски
03.03.2025
Трахтенберг померла. Нам это зачем?
Что же происходит у нас в стране, если о том, что где-то в Америке скончалась актриса, сообщают все российские издания?
01.03.2025
Провальное интервью просроченного президента
Украины с президентом США
01.03.2025
Все статьи темы
Последние комментарии
Так кто же всё-таки Удерживающий?
Новый комментарий от Константин В.
02.03.2025 21:59
Предательство как оружие
Новый комментарий от Владимир С.М.
02.03.2025 20:36
В плане по колонизации Украины чётко прописано
Новый комментарий от Владимир С.М.
02.03.2025 17:30
Как примириться красным и белым патриотам?
Новый комментарий от Zakatov
02.03.2025 17:10
«Приходит новая эпоха – русской идеи»
Новый комментарий от Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии
02.03.2025 10:38
Трахтенберг померла. Нам это зачем?
Новый комментарий от Алекс. Алёшин
02.03.2025 09:27