О форуме и статистике

Несмотря на все карантинные усилия чиновников, Божия Матерь проводит Свой антикарантин

Я обычно не участвую на форуме РНЛ, в том числе и форуме моих публикаций. И это – принципиально. Во-первых, зачем на словопрения (чаще всего пустые) тратить время и силы - наподобие спортсмена, который тратит все силы на физзарядку?! А, во-вторых, РНЛ – это православно-патриотический сайт. Поэтому естественно, что на нём достаточно много не православных и антипатриотических троллей, кои обычно работают на форуме сайта, говоря там всё поперёк духу последнего.

Спорить с ними совершенно бессмысленно, поскольку никакие самые логически безупречные аргументы на них не действуют. Ведь это люди заведомо ангажированные, у них поврежден не только ум, но и воля, принявшая злое направление. Ну а уж если человек по своей злой воле захочет верить во что-то, даже совершенно ложное и бессмысленное, то он и будет в это верить, логическими аргументами его веру не поколеблешь. Так зачем же тратить на это «порох»?!

Правда, можно сделать одно полезное дело, классифицировав этих троллей по мотивации их деструктивной деятельности, похожей на действие рыбы-прилипалы реморы. Которая, как считали древние, даже могла остановить корабль. Итак, первый вид троллей – это те, что просто получают задания от известных сил и центров и работают за деньги. Вторые могут работать бесплатно, за свою идею, какой бы поганый она ни была. Как, к примеру, несколько лет назад у нас на РНЛ была полемика с защитниками ЛГБТ, которую, по-видимому, и вели представители последнего, и, возможно, вели бесплатно - за свою, во всех смыслах, задничную идею.

Наконец, третьи, может быть люди в целом и хорошие, но не имеющие той добродетели, которая называется трезвение ума. Зачастую принимающие за чистую монету те лукавые помыслы, которые всеивает в их ум диавол, и действующие потом в соответствие с этими помыслами. Имея таким образом чувство всеянного врагом предубеждения против того или иного автора РНЛ или его здравых идей и мыслей, происхождение коего чувства и сам этот предубежденный толком объяснить не сможет. Зато если он достаточно энергичен, то будет более или менее постоянно говорить на форуме публикаций сего автора все поперек мыслям оного.

У себя на форуме я приметил двух подобных антигероев под никами «диакон» и «София7». Не буду утверждать, что они профессиональные тролли, для этого слишком мало фактов. Но то, что они с завидным постоянством (достойным, однако, лучшего применения) появляются на форумах моих публикаций и обязательно говорят все поперёк – это уж совершенно точно!

Так было и на форуме последней публикации «Белорусское чудо», где снова засветились сразу оба эти, так сказать, «реморные» деятели. Вообще-то белорусский вопрос довольно симптоматичен. Поскольку он выявляет те или иные настроения и симпатии по поводу, как я уже писал, ритуального и уже почти «священного» для некоторых карантина - своего рода идола для многих. А из Св.Писания и Св.Предания мы знаем, что когда кто-то (особенно христианин) не почитает тех или иных идолов, то идолопоклонников это страшно корёжит. Они, как мы знаем из житий свв.мучеников, даже могут подвергнуть такого мучениям и казни. Ну а белорусы карантин на веру-то не приняли и вообще отвергли, вот карантинопоклонников это всегда и корёжит! Поэтому и я в ответ не могу смолчать!

Итак, первым на форуме той моей публикации задергался «диакон», глубокомысленно изрекший (п.1): «Статистика - вещь неумолимая, абсолютно достоверная и непререкаемая, если она подтверждает то, что мы хотим видеть, что нас греет! И прочь сомнения! Но, если статистика нас тревожит, не подтверждает наши взгляды, заставляет сомневаться в своей правоте - прочь такую статистику, лживую и продажную. Чего-то это мне напоминает...».

В Одессе это называется «тонкий намек на толстые обстоятельства». Иными словами, «диакон» хочет сказать, что есть какая-то статистика про «белорусские ужастики», которую я, якобы, игнорирую. На что ему совершенно правильно ответил другой участник форума «Наблюдатель» (п.2): «Все это, конечно, так. Но ведь очевидно, что в Белоруссии ничего из ряда вон выходящего не происходит, несмотря на все страшилки и пугающие прогнозы. Или у вас есть своя непродажная статистика, опровергающая это?».

И действительно, насчет Белоруссии многие карантинопоклонники утверждают, что там фальсифицируют данные, и белорусская статистика не заслуживает доверия. Так предъявите же нам свою, достоверную информацию, но… обязательно со ссылкой на действительно достоверные источники этой информации.

Вот возьмём конкретно засветившегося в этом вопросе «диакона». Откуда у него какая-то «непродажная» статистика по поводу белорусского чуда, кроме собственных домыслов?! Нет, конечно, можно теоретически предположить, что у него есть очень и очень разветвлённая сеть собственной агентуры в этой стране; которая даёт ему совершенно точную, полную и объективную картину в ней происходящего… Но тогда я тем более ему не поверю, поскольку в этом случае «диакон» может быть в Белоруссии только резидентом «вездесущего» ЦРУ – организации предельно лживой! Во всех же других случаях его домыслы попросту недостоверны. Разумеется, это же рассуждение подходит ко всем другим лицам, подобно «диакону», якобы, «имеющим неполживую информацию» о сей стране.

Я ещё вернусь к вопросу о достоверной статистике, но пока процитирую уже «Софию7» (п.3): «Уважаемый батюшка, какое там чудо (в Белоруссии)! Вот на Украине поистине чудо. Статистика, правда, неумолима: в России смертность от КВ на 1 млн населения составляет 2418/146,745=16,48 чел/млн. В Белоруссии на 15 мая смертность от КВ 156/9,409=16,57 чел/млн (впервые превысила российскую). Дивитесь же на риднуненьку Украину: 456/41,912=10,88 чел/млн всего! Вот это чудеса, я понимаю».

Во-первых, «София7» в упор не замечает главного: в РФ и Украине ведь действует карантин, со всеми его ограничениями, особенно собянинскими, а в Белоруссии его нет. Между тем, показатели смертности по её же данным практически одинаковы (в рамках статистической погрешности): РФ – 16,48; Белоруссия – 16,57. Вопрос к скептикам: на кой фиг тогда сдался этот поганый карантин!

Во-вторых, «София7», как говорится, «вашими бы устами, да мед пить»! Я был бы очень рад, если бы наш несчастный народ Украины чудесным образом избежал бы этих эпидемических бедствий. Но дело в том, что многие миллионы жителей нашей страны (точное число их никто не знает) из-за повальной бедности вынуждены уезжать за границу на заработки. Сколько их там поумирало от коронавируса, это также никто не знает. Но, думаю, число этих умерших сравнимо с официально заявленными 456-ю, что значительно повышает наш уровень смертности. Думаю, также, что он, однако, близок к российскому и белорусскому, поскольку над всеми нами, как я уже неоднократно писал ранее, распростерт покров Божией Матери.

Однако метода определения этого уровня путем деления числа умерших на общее количество жителей той или иной страны – несовершенна, поскольку даёт не абсолютные, а лишь относительные числа. Ведь число умерших постоянно растёт, а число жителей остаётся приблизительно одним и тем же. Поэтому и определяемый таким образом уровень смертности будет все время расти.

Более правильный метод его определения, который обычно и используется, состоит в том, что число умерших делят на общее число заражённых коронавирусом. Это даёт более или менее объективную картину, поскольку, чем больше заражённых, тем больше умерших, а их соотношение является более или менее постоянным. Если посчитать таким образом, то выходит: Белоруссия – 0,6 процента; Украина - 2,8 процента (как видите, никакого «чуда» нет, и даже наоборот); РФ – 0,93 процента. Что в целом достаточно мало, напомню, в США это – 6 процентов, а в Европе за 10. Поэтому я и считаю, что покров Божией Матери распростёрт над всей триединой Россией!

К тому же, вернусь к сомнениям «диакона» и ему подобных. Действительно, число зараженных сосчитать трудно, это зависит от количества тестов, которых, как правило, у всех у нас недостаточно. Поэтому число реально зараженных, скорее всего, намного больше официального, что в РФ, что в Белоруссии, что Украине. Так, к примеру, мэр Москвы С.Собянин оценивал число зараженных столицы в 300 тысяч человек, когда официальная статистика считала, что их всего лишь в 80 тысяч.

На Западе же, особенно в США, где их президент Трамп особо гордится очень большим количеством тестов, это число более точное.

Но что это означает? А то, что этим самым как раз и посрамляется сомнение «диакона» и прочих скептиков. Я уже об этом говорил в своих прошлых публикациях, но еще раз обращу внимание читателей. Поскольку число заражённых стоит в знаменателе дроби, которая определяет смертность, то чем оно больше, тем меньше абсолютная величина этой дроби. Поэтому на самом деле у нас (в РФ, Украине и Белоруссии) уровень смертности значительно меньше даже выше указанного официального! Если, к примеру, экстраполировать на эти страны вышеприведённое мнение С.Собянина, то этот уровень меньше, по крайней мере, в 4-5 раз! Что дает нам, православным еще один повод воздать сугубую хвалу Пресвятой Троице и покрову Божией Матери!

И вот что ещё я думаю. Если бы в своё время (март сего года) гражданские и церковные власти имели бы больше веры в сей Покров, то, возможно, и бедствие, молитвами Богородицы, обошло бы всех нас стороной с абсолютно минимальными для нас потерями (вспомним, на тот момент в РФ было 840 заражённых и 2 умерших). Но так как такой веры не было, то и потери оказались гораздо больше. Но и Божия Матерь нас за наше неверие окончательно не оставила, что хорошо видно из вышеприведенных относительно небольших процентов смертности.

Более того, думаю, что Она, несмотря на все карантинные усилия чиновников, проводит Свой антикарантин, - как я уже писал, что он уже идёт. И действительно, откуда мы знаем реальные цифры заразившихся, и какое количество их бессимптомно перенесло эту заразу (т.е. от природы имеют иммунитет от неё), а сколько перенесло эту болезнь более или менее легко, также получив таким образом иммунитет?! А это и есть реальное действие антикарантина, т.е. выработка общественного естественного иммунитета, и этот процесс явно идёт, с каждым днем набирая обороты.

Конечно, это более болезненная процедура, чем, если бы пандемия просто чудесным образом обошла нас стороной. Но что хотели – чтобы всё было естественно, а не чудесно – то и получили. Однако и это путь к победе над эпидемией. И опять же, эта победа одерживается также под Покровом Богоматери, поскольку благодаря Ей при таком низком уровне смертности мы можем с относительно небольшими потерями успешно пройти естественный антикарантин. На Западе, при их гораздо более высоком уровне смертности, такое маловероятно или, во всяком случае, гораздо более болезненно.

Протоиерей Георгий Городенцев, кандидат богословия, Одесса

Загрузка...

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.
Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

12. Ответ на 7, Ксения Балакина: в среднем все правы

О статистике. Есть очень много говорящее изречение: «Есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика». Статистика всегда обслуживает политику и ищет способ «правильного» подсчета. Не знаю, как на самом деле в Белоруссии обстоят дела с пневмониями, но вот смертность с 9 мая никак не уменьшилась. В среднем 4-5-6 умерших. Вчера 6.

Да, смешно, но весьма характерно, у вас получилось. Охарактеризовали статистику и ее использование нелестным образом... и тут же сами привели статистику. Только 4-5-6 - это не "в среднем", это данные по последним дням, а в среднем будет получаться около 5. Вот поэтому вы корректно и не можете ничего сравнить. Хотя, конечно, ваш мирный тон, является положительным и сглаживающим моментом в дискуссии. Можно даже сказать усредняющим саму дискуссию.

11. Ответ на 9, Коротков А. В.:

Нигде нет такой приверженности "генеральной линии", как в либеральной среде.

да, все так, причем продавливание линии сопровождается сверхморализацией, даже там, где хватило бы разумных доводов

В.Р. / 19.05.2020

10. Ответ на 7, Ксения Балакина:

Статистика всегда обслуживает политику и ищет способ «правильного» подсчета.

Стыдно должно бы писать такую чушь. Во-первых, обслуживает не статистика, а люди, и даже люди не всегда обслуживают политику. Во-вторых, статистическое исследование может не иметь никакого отношения к политике, даже косвенного.

9. Ответ на 8, В.Р.:

Что это за рецидивы генеральной линии партии?

Нигде нет такой приверженности "генеральной линии", как в либеральной среде.

8. междусобойчик

Сначала про "врагов". о.Георгий забыл упомянуть, что "свои" делятся на "православных сталинистов" и "всяких колчаковцев", между которыми нет согласия по главным вопросам, которые порой унижают и оскорбляют друг друга так что и "враги" не нужны. Не надо выдавать желаемое за действительное. И почему между условно-своими должно быть согласие по вопросу эпидемии? Что это за рецидивы генеральной линии партии? Среди сторонников обоих вышеупомянутых взглядов есть как ковид-алармисты так и отрицатели. И среди условно-врагов то же самое.

Что улучшится, если кому-то заткнуть рот? Стерильность в голове убивает ее иммунитет - она не выдержит столкновения с первым же патогеном )) Да, люди не обязаны уметь защищать свои взгляды. Не обязаны вообще спорить ни с кем. Имеют право не интересоваться противоположной точкой зрения. Но есть и те, кто желает свое мнение отстаивать. Желает знать, чем ему могут возразить. Для них и есть раздел "комментарии". Еще никто не умер только от того, что узнал противоположное мнение.

В.Р. / 19.05.2020

7. О статистике и форуме

О статистике. Есть очень много говорящее изречение: «Есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика». Статистика всегда обслуживает политику и ищет способ «правильного» подсчета. Не знаю, как на самом деле в Белоруссии обстоят дела с пневмониями, но вот смертность с 9 мая никак не уменьшилась. В среднем 4-5-6 умерших. Вчера 6.

Президенты России и Белоруссии избрали разные варианты борьбы с эпидемией, очевидно, руководствуясь какими-то важными причинами. Это их зона ответственности, то, за что они несут ответственность перед Богом, людьми и своей совестью. Сравнивать результаты, хвалить или ругать кого-то, когда еще совершенно непонятны конечные результаты – совершенно некорректно. Дай Господь, чтобы наши страны вышли из этого кризиса с минимальными потерями.

О форуме... Ну, что ту скажешь? Только что вспомнить слова апостола Павла: «Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные». (1 кор.11.19)

Потому что умение четко, логично убеждать, красиво и грамотно излагать свою точку зрения, делать своими сторонниками недавних оппонентов – большое искусство, особенно востребованное сегодня в условиях, когда все меньше и меньше людей, особенно молодежи приходит в храмы...

6. Ответ на 3, Сергей:

В очередной раз удивляюсь тому, как иной раз понимают форум авторы.

Да не только авторы, но и комментаторы тоже. Пора уже уяснить: здесь нет форума.

5. Выбора нет

Расскажу случай на работе. Имел неосторожность в кругу коллег похвалить Лукашенко за его "непугливость". Так меня буквально чуть ли не обматерили. У одной сотрудницы в Витебске живут родственники. По её словам там забиты все больницы. Врёт, говорит он. Конечно у Лукашенко выбор небольшой. Экономика "Белорусского чуда" схлопнулась бы моментом. Ведь его экономика быстрыми шагами идет к полной незалежности от российских дотаций.

Kiram / 18.05.2020

4. Благословите обратиться,

уважаемый отец Георгий! Это София, герой/"антигерой", как Вы выразились, настоящей статьи. Большая часть материала посвящена людям, не согласным с Вашей оценкой ситуации в Беларуси, и, получается, что само это несогласие и есть вина или грех этих людей типа меня: ведь несогласие было выражено нами предельно корректно, без перехода на личности или оскорблений вообще. Во лжи Вы нас тоже не уличили, да и не смогли бы: отношение числа смертей к численности населения в млн есть постоянно используемый (не мной только!) параметр анализа нарастания процесса (понятно, что во всех странах знаменатель этой дроби не меняется с течением времени). Количество же тестов на 100 тысяч населения в разных странах разное (в России 4870 шт, в Белоруссии 3872 шт), поэтому параметр "число смертей поделить на число выявленных тестами", который Вы привели, считаю не таким четким, хотя его тоже используют ВОЗ и эпидемиологи. Разрешите поблагодарить за то, что поправились и указали, что все-таки над триединым русским народом распростерт Покров Божией Матери, а не только над белорусами, которых Она исцелила из-за Парада в День Победы, это очень важно. Что касается обзывалок типа "реморные тролли", "карантинопоклонники", у которых-де "поврежден не только разум, но и воля", "идолопоклонники" - то я эти поношения пью как воду вместо того меда, что Вы предложили. Никакого "предубеждения против конкретного автора", т. е. Вас, не имела и не имею теперь, но согласиться с Вашими оценками при том, что "мало фактов" и невозможно в сердце незнакомого собеседника прочесть, конечно, не могу. София (это мое подлинное имя, прошу не писать в кавычках), с уважением к мнению любого автора. Благодарю за внимание.

Аноним / 18.05.2020

3. Дискуссия - это не троллинг, а смысл форума.

я приметил двух подобных антигероев... Не буду утверждать, что они профессиональные тролли, для этого слишком мало фактов. Они с завидным постоянством появляются на форумах моих публикаций и обязательно говорят все поперёк

В очередной раз удивляюсь тому, как иной раз понимают форум авторы. А теперь и заслуженный батюшка - то же говорит...

Разве нужно, чтоб форум был просто поддакивающим хором? Тогда в нём нет смысла.

Те, кто "говорят поперёк" - если они говорят без грубостей и личных выпадов, говорят аргументированно (даже когда Вы и не согласны с их аргументацией) - это никакие не "тролли", а именно настоящие собеседники. Достойные участники обсуждения.

А если обсуждения не хочется - то ни к чему и включать ленту комментариев под статьёй.

Сергей / 18.05.2020
Георгий Городенцев:
Библейский прообраз судьбы России
Думаю, он содержится в Книге Иова
26.05.2020
Влияние чипирования на духовную жизнь человека
Чего нужно бояться и чего не нужно?
25.05.2020
Короткие ноги антицерковной лжи
Много ли священнослужителей умерло в период коронавируса?
22.05.2020
Международный анекдот на 9 триллионов долларов
Американские власти требуют от Китая компенсацию за COVID-19
21.05.2020
Почему в США маловероятен антикарантин
В отличие от Америки полная отмена карантина в России не приведёт к значительному увеличению процента смертности
20.05.2020
Все статьи автора
"Коронавирус — биологическое оружие или эпидемия?"
Все статьи темы
Последние комментарии
Влияние чипирования на духовную жизнь человека
Новый комментарий от Андрей Козлов
2020-05-26 21:44
«Чипирование через шприц»: возможно ли оно технически?
Новый комментарий от Коротков А. В.
2020-05-26 21:25
Библейский прообраз судьбы России
Новый комментарий от Сант
2020-05-26 20:55
Бабушка и батюшка
Новый комментарий от Мила
2020-05-26 20:16
«Ельцин — кровавый убийца»
Новый комментарий от романтик
2020-05-26 19:53
«Если мы хотим выжить...»
Новый комментарий от Андрей Козлов
2020-05-26 19:20
Никита Михалков без мата смотрелся бы убедительнее
Новый комментарий от Олег В.
2020-05-26 18:17