Делание добрых дел может взрастить фарисейство

Отклик на статью Станислава Минакова «Закалка стали по Николаю Островскому»

Что происходит с Русскими Православными людьми, пришедшими в Церковь после условного «1988-го» года?

Ясное и недвусмысленное осмысление ключевых для формирования иерархии ценностей вещей стало восприниматься в качестве «наивности неофитской». И нас мену той корпоративной норме, которая складывалась в 1990-е годы, пришёл пучок ересей – начиная от модернизма под флагом «Евхаристического возрождения» и вплоть до разновидностей «марксистского» «православия».

Когда я говорю о «марксистском» «православии», то имею в виду не дискуссии в плоскости экономической, а подмену смыслов, которая, - как показывает опыт общения с современными православными людьми, симпатизирующими марксизму и ностальгирующими по Союзу, - чаще всего теряется.

В качестве наглядного примера приведу статью Станислава Александровича Минакова «Закалка стали по Николаю Островскому».

Вот, что пишет автор:

«Помним с советской школьной скамьи выученное по его книге: "Самое дорогое у человека - это жизнь. Она дается ему один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы, чтобы не жег позор за подленькое и мелочное прошлое, чтобы, умирая, смог сказать: вся жизнь и все силы были отданы самому прекрасному в мире - борьбе за освобождение человечества. И надо спешить жить. Ведь нелепая болезнь или какая-либо трагическая случайность могут прервать её".  

Известный московский литературный критик и литературовед Лев Аннинский… в одном из недавних интервью сказал: "Николай Островский создавал свою книгу не как художественное произведение, а как исповедь"».

И вот как раз если воспринимать текст книги как исповедь, то становится ясно, что то аскетичное и правдолюбивое, что так прельщает современного человека в образах ранних коммунистов, является, с аскетической точки зрения, таким набором качеств, которые выстраивают непреодолимую стену между душой человеческой и Царствием Небесным.

Я тут имею в виду, конечно, не анекдотичную махорку в пасхальном тесте.

Речь о том, что аскетизм, непримиримая борьба за справедливость - это черты характера, характерные для мусульманского типа религиозности. 

Христианство говорит о другом. Спасает человеческую душу для вечности не посты, молитвы и делание добрых дел, но рождающееся от них смирение. И если нет этого рождающегося смирения, то делание добрых дел только взрастит в душах гибельное фарисейское чувство. 

Что и делали искренние большевики. 

Плоды всего этого были очевидны для тех, кто пришёл после 1988-го г. в Церковь. 

Но теперь всё не так. Скоро ждать «о. Звездония»?

Павел Тихомиров, помощник главного редактора «Русской народной линии»

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

190. Ответ на 186., София7:

Хилиазм - древняя ересь.

М.Яблоков / 04.10.2019

189. Ответ на 164., Полтораки:

ф-те МГУ - в том-то и фишка, что сейчас студентов знакомят и с левого толка авторами, и с либерального/экономикс толка, и с классикой жанра - Вебер, Маркс, Дюркгейм, и с современнымиВот и замечательно! А то говорили давеча, что нет такого слова "капитализм" в современной экономической и социологической науке

Да я и сейчас не вполне уверена, что есть:) Вы тоже говорили, что каких-то там авторов исключили из "научного дискурса", я и возразила, мол, нет, живы они, как и Маркс с др. мастодонтами. .

Пикетти в августе, вроде, скончался.Вроде, жив, курилка. Скончался Иммануил Валлерстайн.

мир праху его... Я хотела донести, мол, еще живых ученых, то бишь, самых современных, изучают, надо же и новые достижения этой, с позволения сказать, науки знать.

марксовы формации признает.Вам в пику! Маркс-то - живее всех живых )))

Почему мне-то? Это ЭКОНОМИКСисты пусть не расслабляются. И не кощунствуйте: живее всех живых - практик, затмивший теоретика! СпасиБо, уважаемый Андрей Борисович, за интересную беседу.

София7 / 04.10.2019

188. Ответ на 177., М.Яблоков:

«Опять Вы повторяете свою бесконечную придумку про Гитлера и Сталина» А он больше ничего не умеет и ничего не знает.

Опять два "истинно православных" антисоветчика своей русофобией давятся. России вот-вот шею свернут, приравнивая Гитлера к Сталину, а у Яблокова-Козлова "он больше ничего не умеет и ничего не знает". Речь-то не обо мне, а о судьбе России, которую Вы отдаёте в руки её врагов, подыгрывая им своей антисоветчиной, сравниванием Гитлера со Сталиным.

Потомок подданных Императора Николая II / 04.10.2019

187. Ответ на 183., М.Яблоков:

Мутируют православную догматику, восстанавливая древние ереси.

Да не только древние, уважаемый Михаил, и новые тоже, например, ересь хилиазма. Только не "мутируют", а "заставляют мутировать", простите.

София7 / 04.10.2019

186. Ответ на 171., Полтораки:

Люксембург, талантливой продолжательнице Маркса. К сожалению, из-за ссоры Ленина с Розой, теорию Р.Люксембург не включили в канон марксизма (как и грамшизм, и многое другое) это мертвая, нежизненная и нереалистичная теория (жизнь в Советском Союзе это показала). Как и всякая другая теория.

Сын-студент говорит "Люксембург не прям теоретик", а Грамши изучают они. И пускай изучают, я считаю, "дабы дурь каждого была видна", философов разумею. А то когда запрещали философов да социологов, рождалось необоснованное преклонение перед Западом как побочный эффект, вследствие романтизации и флера загадочного. Я и говорю, что это все теории, не имеющие к жизни почти никакого отношения, просто упражнение в мышлении как искусстве, в филологии, если угодно.

Марксизм прекрасно описывал промышленный капитализм Европы XVII-XIX вв. до фазы империалистического, а тем более финансового капитализма

если описывал вообще, хочется добавить:) я тоже математик. Олимпийский набор, фестивальный выпуск ;)

Я в 1993 окончила ф-т ВМиК. В аспирантуре философичка профессор Казарян (зав. кафедрой научного коммунизма) хвалила нас, говорили, что только мы да химики могут философию понимать... Нравится Вам по какой-либо причине марксизм или другие левые теории, ну и увлекайтесь на здоровье. У нас же есть основания их не принимать и не святить в своем сердце, как минимум. Какие-то убеждения не позволяют их принять, понимаете?

София7 / 04.10.2019

185. Ответ на 180., Наблюдатель.:

«Не ваша это страна, вы с Яблоковым отреклись от нее и прокляли» Не ври. Мы проклинаем ваших коммунистических богов.

М.Яблоков / 04.10.2019

184. Ответ на 170., Андрей Козлов:

«Паноптикум!» Здесь вот какая тема, Андрей Владимирович. Есть жиды, а есть жидовствующие (речь идет не о национальности, а о религии) - это разные вещи! У евреев своя вера - они никого не трогают, их никто не трогает. А жидовствующие - это совсем другая «вера». Это очередная попытка синтезировать иудаизм с христианством. Очень многие отцы Церкви писали против т.н. иудео-христианства. Среди наших русских - свт. Иларион Киевский. Так же есть большевизм, а есть необольшевизм. Большевизм характерен абсолютной ненависть к любой религии, особенно к Православию; атеизм, материализм, эволюционизм, бандитизм и массовые убийства, терроризм, вооруженные восстания и насильственные свержения законной власти и многое многое другое. Необольшевизм же (как и жидовствующие) пытается соединить большевизм с христианством за счет сознательной утраты некоторой (по выбору) большевистской догматики и атрибутики и, разумеется, мутирования самого христианства. Христианство в таком случае превращается в теософию, а большевизм - в некоего гибрида, которых «отцы» марксизма и в помине не ведали. В каком то смысле(!) большевиков можно... уважать. Это их сознательный и ответственный выбор. Они убивали православных, но не трогали само Православие. Но этих мерзавцев (необольшевиков) уважать никак нельзя. Они своими грязными лапами залезают в нашу Святейшую веру. Мутируют православную догматику, восстанавливая древние ереси. Они пришли убивать не наши тела (это делали большевики), они пришли убивать наши души! Поэтому какой дадим им отпор, так и нас Господь будет судить.

М.Яблоков / 04.10.2019

183. Ответ на 180., Наблюдатель.:

Я про это не спрашивал. И вы что - мера всему?

А как, по Вашему, человек должен выражать своё личное отношение? Ведь идёт обмен мнениями? Не от предков же своих предлагают отрекаться радикальные антикоммунисты, а от еретического учения, паразитировавшего на религиозности, некогда присущей нашему народу.

Павел Тихомиров / 04.10.2019

182. Ответ на 171., Полтораки:

По Розе Люксембург, талантливой продолжательнице Маркса. К сожалению, из-за ссоры Ленина с Розой, теорию Р.Люксембург не включили в канон марксизма (как и грамшизм, и многое другое). У нас в городе есть такая улица Розы вот этой Люксембург, а спроси горожан : "Кто такая?", никто не ответит! Совки колдовством занимались,раньше русские крестьяне так говорили! Вот пенсионная реформа - это важно для людей! Зачем голову разным бредом занимать, даже детей в школе учить не будут, не положено для ЕГЭк!

СТРОИТЕЛЬ / 04.10.2019

181. Ответ на 169., Андрей Козлов: предавшие и проклявшие

И вы туда же! Хотите уважать - уважайте кого хотите. Лично про себя могу сказать, что СССР люблю и уважаю, потому что это моя страна, в которой я родился и вырос и т.д.

Я про это не спрашивал. И вы что - мера всему? Да и фетишизм какой-получается. СССР, говорите, любите, а людей, которые его создавали и защищали - ненавидите и проклинаете. Весьма цинично получается. Не ваша это страна, вы с Яблоковым отреклись от нее и прокляли.

Наблюдатель. / 04.10.2019

180. Ответ на 162., Кирилл Д.:

Хоть бы постеснялись такие вещи писать в день памяти свт. Димитрия Ростовского... Вы явно нецерковный человек.

М.Яблоков / 04.10.2019

179. Ответ на 162., Кирилл Д.:

«вроде как, никакой "альтернативной" церкви сам не создавал» Вы что издеваетесь? Он официально Церковью предан анафеме. Его имя произносилось на анафематизмах Недели Православия.

М.Яблоков / 04.10.2019

178. Ответ на 166., Андрей Козлов:

«Опять Вы повторяете свою бесконечную придумку про Гитлера и Сталина» А он больше ничего не умеет и ничего не знает.

М.Яблоков / 04.10.2019

177. Ответ на 162., Кирилл Д.:

«А в чём именно ересь Аввакума?» Не почитал Св. Троицу единосущной.

М.Яблоков / 04.10.2019

176. Ответ на 168., Наблюдатель.:

Учи историю, наблюдатель. Иван Грозный не убивал митр. Филиппа. Хотя, таким как ты, это все равно не поможет.Сам учи, Сталин тоже никого не убивал.У тебя просто умопомешательство на теме "большевиков".

Ну, да. Новомученики сами себя поубивали. Вас - большевиков - надо изолировать от всякого человеческого общества. Пока только одно место для вас есть - израильские кибуцы.

М.Яблоков / 04.10.2019

175. Ответ на 167., Андрей Козлов:

Так и с Лениным. Нельзя быть с Богом, но поклоняться и Ленину тоже.Ты хитрый,аки тот бес).Разве я сказал поклоняться? Я сказал - человек,который,например,уважает Ленина - он с дьяволом или с Богом? Ты не ответил.Раз так категоричен - ответь так же.С кем? Про уважение, так это ваш личный выбор, свободная воля. Хотите уважать - пожалуйста.

И опять ушел от ответа)))

электрик / 04.10.2019

174. Ответ на 165., Андрей Козлов:

Сначала следует, если Вы действительно православный человек, исследовать в своем глазу бревно, и только потом оборачиваться к иным людям, членам и не членам тех или иных партий. Так будет лучше всего, чтобы не искушать никого.

Да, я православный человек. И не стану Вас искушать.

Советский недобиток / 04.10.2019

173. Ответ на 170., Андрей Козлов:

Паноптикум!

Я-то думал, Вам только М.Яблоков тут кум )

Советский недобиток / 04.10.2019

172. Ответ на 160., София7:

Даже рабовладение расцвело при капитализме буйным цветом /// Правильно, но это же не по Марксу с его сменяющими в результате классовой борьбы формациями.

По Розе Люксембург, талантливой продолжательнице Маркса. К сожалению, из-за ссоры Ленина с Розой, теорию Р.Люксембург не включили в канон марксизма (как и грамшизм, и многое другое). Теорию Люксембург подхватил Валлерстайн.

Я про это и говорю, что это мертвая, нежизненная и нереалистичная теория (жизнь в Советском Союзе это показала).

Как и всякая другая теория. "Суха теория, мой друг, но древо жизни вечно зеленеет" ))

Законы Ньютона, не сравнивайте, на малых скоростях прекрасно работают.

Марксизм прекрасно описывал промышленный капитализм Европы XVII-XIX вв. до фазы империалистического, а тем более финансового капитализма.

Сама я математик, всего этого не изучала, да и не в состоянии понять и познать, простите мои дилетантсткие рассуждения.

Просить прощения не за что, я тоже математик. Олимпийский набор, фестивальный выпуск ;)

Полтораки / 04.10.2019

171. Ответ на 159., СТРОИТЕЛЬ:

Двое "истинно православных" открыто приравняли Гитлера к Сталину. И проповедуют это читателям РНЛ. Зачем нам НКО-иностранные агенты, если их работу делают такие кадры?Сейчас самая горячая тема - модели plus-size, смена парадигмы - женщине вернули данный ей ГОСПОДОМ образ! А крах совкового социализма - это уже никому не интересно. Только тут как в Палеонтологическом музее!

Паноптикум!

Андрей Козлов / 04.10.2019

170. Ответ на 154., Наблюдатель.:

Нельзя быть с Богом, но поклоняться и Ленину тоже.А можно быть с Богом, если не поклоняться Ленину, но уважать Сталина и СССР?

И вы туда же! Хотите уважать - уважайте кого хотите. Лично про себя могу сказать, что СССР люблю и уважаю, потому что это моя страна, в которой я родился и вырос и т.д.

Андрей Козлов / 04.10.2019

169. Ответ на 163., М.Яблоков: помешательство

Учи историю, наблюдатель. Иван Грозный не убивал митр. Филиппа. Хотя, таким как ты, это все равно не поможет.

Сам учи, Сталин тоже никого не убивал. У тебя просто умопомешательство на теме "большевиков".

Наблюдатель. / 04.10.2019

168. Ответ на 156., электрик:

Так и с Лениным. Нельзя быть с Богом, но поклоняться и Ленину тоже.Ты хитрый,аки тот бес).Разве я сказал поклоняться? Я сказал - человек,который,например,уважает Ленина - он с дьяволом или с Богом? Ты не ответил.Раз так категоричен - ответь так же.С кем?

Про уважение, так это ваш личный выбор, свободная воля. Хотите уважать - пожалуйста.

Андрей Козлов / 04.10.2019

167. Ответ на 153., Потомок подданных Императора Николая II:

Любую власть нужно было использовать для возможности открыто совершать божественную литургию. Тем же и митр. Сергий (Страгородский) занимался. Но они, наши большевики-богоборцы, этого не понимают и потому подобным оправдывают власти, считая их облагодетельствованными Богом.Двое "истинно православных" открыто приравняли Гитлера к Сталину. И проповедуют это читателям РНЛ. Зачем нам НКО-иностранные агенты, если их работу делают такие кадры?

Опять Вы повторяете свою бесконечную придумку про Гитлера и Сталина.

Андрей Козлов / 04.10.2019

166. Ответ на 152., Советский недобиток:

Центризм — это что-то от политических игрищ. А чтобы понять все — посмотрите ответ на 147 комментарий и замечание в 146 комментарии.Возможно, что вся премудрость мира и сосредоточена в ответе на вопрос 147 и в замечании на 146 комментарий, но всего этого понять, уяснить мне не по силам и потому сокращаю до минимума вопрос комментария 139 - сатанисты ли члены партии "Единая Россия"?

Сначала следует, если Вы действительно православный человек, исследовать в своем глазу бревно, и только потом оборачиваться к иным людям, членам и не членам тех или иных партий. Так будет лучше всего, чтобы не искушать никого.

Андрей Козлов / 04.10.2019

165. Ответ на 158., София7:

Будете смеяться, но всех Вами перечисленных авторов сын изучал или сейчас изучает на социологич. ф-те МГУ - в том-то и фишка, что сейчас студентов знакомят и с левого толка авторами, и с либерального/экономикс толка, и с классикой жанра - Вебер, Маркс, Дюркгейм, и с современными

Вот и замечательно! А то говорили давеча, что нет такого слова "капитализм" в современной экономической и социологической науке.

Пикетти в августе, вроде, скончался.

Вроде, жив, курилка. Скончался Иммануил Валлерстайн. Его последняя статья-завещание (доклад "Динамика глобального кризиса: тридцать лет спустя" для сентябрьского форума в Ярославле) опубликована ИА "Аврора" https://clck.ru/JPVMy с комментарием Хазина: https://clck.ru/JPVVf

Он, кстати, близок к левым в оценках современности (Гидденс), отрицает постмодерн,считает, что повторяется все как в модерне, марксовы формации признает.

Вам в пику! Маркс-то - живее всех живых )))

Полтораки / 04.10.2019

164. Ответ на 161., Наблюдатель.:

Учи историю, наблюдатель. Иван Грозный не убивал митр. Филиппа. Хотя, таким как ты, это все равно не поможет.

М.Яблоков / 04.10.2019

163. Ответ на 134., М.Яблоков:

Аввакум был еретиком и расколоучителем. Поэтому его Царь и приказал казнить.

А в чём именно ересь Аввакума? И можно ли его считать расколоучителем, если он, вроде как, никакой "альтернативной" церкви сам не создавал, а до последнего пытался донести то, что считал правдой, до царской и церковной властей, бомбардировал их челобитными и т.п.? Насколько я понимаю (возможно, неправильно), Аввакум был просто упёртым консерватором и ревнителем древлего благочестия (возможно, не по разуму ревностным, не знаю), отстаивавшим старый обряд. А старый обряд - не ересь, он Церковью признан равночестным новому. Но тогда, может, правы старообрядцы, почитающие его в качестве священномученика и исповедника? Я именно про Аввакума и про старообрядцев - "поповцев". Понятно, что многие не принявшие реформу Никона потом пошли вразнос и действительно впали в ереси, создали секты и т.п., но я не о них.

Кирилл Д. / 04.10.2019

162. Ответ на 134., М.Яблоков: рага nous

Вы очевидные вещи не понимаете? Или считаете Новомучеников преступниками?!

"Треугольник" Сталин-Дезержинский(и прочие)-новомеченики по сути ничем не отличается от подобного "треугольника" Иоанн-Скуратов-Филипп. Или вы считаете Филиппа преступником?

Наблюдатель. / 04.10.2019

161. Ответ на 151., Полтораки:

Даже рабовладение расцвело при капитализме буйным цветом

Правильно, но это же не по Марксу с его сменяющими в результате классовой борьбы формациями.

История редко проходит по теоретическим лекалам, а в России тем более. Советский социализм также мало похож на марксистский канон, как релятивистская механика на ньютоновскую.

Я про это и говорю, что это мертвая, нежизненная и нереалистичная теория (жизнь в Советском Союзе это показала). Законы Ньютона, не сравнивайте, на малых скоростях прекрасно работают.

Да, у нас не было "диктатуры пролетариата", была диктатура партии. При Сталине был шанс от диктатуры партии перейти к демократическому народовластию (и такой курс даже принят на "тайном" XIX съезде КПСС, который был исключен из курса "Истории КПСС"). Не вышло, диктатура партии переросла в олигархию номенклатуры с известными последствиями

СпасиБо, вот здесь все прекрасно объяснили, то есть не по Марксу получилось...

При Сталине был развит артельный, кооперативный уклад, позже свернутый при Хрущеве.

Это было временной уступкой и нарушением чистоты марксистской теории. Я лично считаю что марксизм, что либерализм/экономикс домами, равно достойными чумы. Все направления философской и социологич\политологической мысли рассматриваю как "пустую философию", которой апостол рекомендует не увлекаться. Св. отцы православной Церкви не создали своей социологии, и слава Богу, но объяснили о человеке, человечестве и взаимоотношениях их с Богом все, что можно и нужно. Сама я математик, всего этого не изучала, да и не в состоянии понять и познать, простите мои дилетантсткие рассуждения.

София7 / 04.10.2019

160. Ответ на 153., Потомок подданных Императора Николая II:

Двое "истинно православных" открыто приравняли Гитлера к Сталину. И проповедуют это читателям РНЛ. Зачем нам НКО-иностранные агенты, если их работу делают такие кадры?

Сейчас самая горячая тема - модели plus-size, смена парадигмы - женщине вернули данный ей ГОСПОДОМ образ! А крах совкового социализма - это уже никому не интересно. Только тут как в Палеонтологическом музее!

СТРОИТЕЛЬ / 04.10.2019

159. Ответ на 151., Полтораки:

За бортом очутилось даже кейнсианство с его принципами социального партнерства и социальной ответственности и пресловутая теория конвергенции Дж.Гэлбрейта.

Ни за каким не "за бортом" очутились, а преспокойно изучается студентами-социологами, а значит, считается научным наследием.

старом добром языке политэкономии, которую мы изучали в советских вузах (да некоторые послушно позабыли по приказу "прорабов перестройки")

Зато много-много чего западного, да и нашего (П. Сорокина, К. Леонтьева, Н. Данилевского, Н. Бердяева, В. Соловьева) мы\вы не "изучали в советских вузах" вплоть до перестройки.

Это - Фернан Бродель, Иммануил Валлерстайн, Самир Амин, Том Пикетти, Зигмунт Бауман, Ноам Хомский, Линдон Ларуш. В последнее десятилетие вышли работы с красноречивыми заголовками: "Почему Маркс был прав?" (Т.Иглтон), "Капитал в XXI веке" (Т.Пикетти), "Идет ли богатство немногих на пользу всем прочим?" (З.Бауман), "Прибыль на людях. Неолиберализм и мировой порядок" (Н.Хомский), "Почему одни страны богатые, а другие бедные?" (Д.Аджемоглу, Дж.Робинсон)...

Будете смеяться, но всех Вами перечисленных авторов сын изучал или сейчас изучает на социологич. ф-те МГУ - в том-то и фишка, что сейчас студентов знакомят и с левого толка авторами, и с либерального/экономикс толка, и с классикой жанра - Вебер, Маркс, Дюркгейм, и с современными (Пикетти в августе, вроде, скончался.

Как говорится, кто на что учился )))"Золотой" канон либеральной социологии от ВШЭ во всей красе!

Не там мой сын учится:) Говорит: ну как можно Вебера не изучать - это ж классика! ну как можно Гидденса не изучать, когда он глобализацию описывает и наблюдает, которая СЕЙЧАС идет по земле! Ну, не писали об этом ни Маркс, ни Вебер. Он, кстати, близок к левым в оценках современности (Гидденс), отрицает постмодерн,считает, что повторяется все как в модерне, марксовы формации признает.

София7 / 04.10.2019

158. Ответ на 155., СТРОИТЕЛЬ:

Пишите коротко, как Михаил Яблоков. Нет времени вычитывать все ваши "тезисы"!

https://clck.ru/JPU3t

Советский недобиток / 04.10.2019

157. Ответ на 149., Андрей Козлов:

Так и с Лениным. Нельзя быть с Богом, но поклоняться и Ленину тоже.

Ты хитрый,аки тот бес). Разве я сказал поклоняться? Я сказал - человек,который,например,уважает Ленина - он с дьяволом или с Богом? Ты не ответил. Раз так категоричен - ответь так же.С кем?

электрик / 04.10.2019

156. Полтораки

Пишите коротко, как Михаил Яблоков. Нет времени вычитывать все ваши "тезисы"!

СТРОИТЕЛЬ / 04.10.2019

155. Ответ на 149., Андрей Козлов: простой вопрос

Нельзя быть с Богом, но поклоняться и Ленину тоже.

А можно быть с Богом, если не поклоняться Ленину, но уважать Сталина и СССР?

Наблюдатель. / 04.10.2019

154. Ответ на 142., Андрей Козлов:

Любую власть нужно было использовать для возможности открыто совершать божественную литургию. Тем же и митр. Сергий (Страгородский) занимался. Но они, наши большевики-богоборцы, этого не понимают и потому подобным оправдывают власти, считая их облагодетельствованными Богом.

Двое "истинно православных" открыто приравняли Гитлера к Сталину. И проповедуют это читателям РНЛ. Зачем нам НКО-иностранные агенты, если их работу делают такие кадры?

Потомок подданных Императора Николая II / 04.10.2019

153. Ответ на 150., Андрей Козлов:

Центризм — это что-то от политических игрищ. А чтобы понять все — посмотрите ответ на 147 комментарий и замечание в 146 комментарии.

Возможно, что вся премудрость мира и сосредоточена в ответе на вопрос 147 и в замечании на 146 комментарий, но всего этого понять, уяснить мне не по силам и потому сокращаю до минимума вопрос комментария 139 - сатанисты ли члены партии "Единая Россия"?

Советский недобиток / 04.10.2019

152. Ответ на 141., София7:

Никакую "марксистскую базу" для объяснений мы не используем (или пример приведите) Мы никогда не говорим про капитализм, например? /// Этот термин нам со школы навязан, но его мало кто употребляет (не о РНЛ говорю) - экономисты говорят "рыночная модель".

Это не научных подход, а идеологический трюк "экономиксистов", которые захватили командные высоты и монополию на обладание истиной в экономической науке (неолиберального извода). Политическая экономия оказалась затабуирована и выброшена за пределы официального научного дискурса. За бортом очутилось даже кейнсианство с его принципами социального партнерства и социальной ответственности и пресловутая теория конвергенции Дж.Гэлбрейта. Хазин устал это объяснять. Тем не менее и на Западе есть экономисты, говорящие не на птичьем языке экономиксистов и финансовых спекулянтов, а на старом добром языке политэкономии, которую мы изучали в советских вузах (да некоторые послушно позабыли по приказу "прорабов перестройки"). Это - Фернан Бродель, Иммануил Валлерстайн, Самир Амин, Том Пикетти, Зигмунт Бауман, Ноам Хомский, Линдон Ларуш... Достаточно? Или еще назвать десяток известных даже для дилетантов имен? Больше того, интерес к марксистской политической экономии в последнее время стремительно растет. В последнее десятилетие вышли работы с красноречивыми заголовками: "Почему Маркс был прав?" (Т.Иглтон), "Капитал в XXI веке" (Т.Пикетти), "Идет ли богатство немногих на пользу всем прочим?" (З.Бауман), "Прибыль на людях. Неолиберализм и мировой порядок" (Н.Хомский), "Почему одни страны богатые, а другие бедные?" (Д.Аджемоглу, Дж.Робинсон)... А то ли ещё будет?

Это деление Маркса на "формации" весьма условно: мы же знаем, что в РИ и в США до 1862 года наряду с буржуазной реальностью существовала и феодальная, к примеру.

Даже рабовладение расцвело при капитализме буйным цветом! Это не каприз, а принцип периферийного капитализма, "преимущества" которого в дешевой рабочей силе (почти бесплатной) и в хищнической эксплуатации природных ресурсов общеизвестны. "Гонка на спуск", называется. Рекомендую "Периферийную империю" Б.Ю.Кагарлицкого или его цикл лекций на ютуб-канале "Эхо наших побед". Но Вы правы, деление Маркса довольно грубо. Оно заточено под экономическую историю Европы и в нее не вписываются такие уклады, как "азиатский способ производства", "русский способ производства" (основанный на общинной, солидарной экономике с удивительным феноменом "сметки", позже институциализированном в советских изобретательских практиках). Механика Ньютона тоже не всё объясняет, но мы же не отбрасываем её, а устанавливаем пределы приложимости.

"Неуспехом" считаю то, что "диктатуры пролетариата" достичь не удалось, в частности, а то, чего достичь удалось, не получилось мирно и бескровно - или, скажете, это так и было задумано? :) частную собственность даже на средства производства не удалось отменить полностью.

"Мы диалектику учили не по Гегелю" (с) История редко проходит по теоретическим лекалам, а в России тем более. Советский социализм также мало похож на марксистский канон, как релятивистская механика на ньютоновскую. Да, у нас не было "диктатуры пролетариата", была диктатура партии. При Сталине был шанс от диктатуры партии перейти к демократическому народовластию (и такой курс даже принят на "тайном" XIX съезде КПСС, который был исключен из курса "Истории КПСС"). Не вышло, диктатура партии переросла в олигархию номенклатуры с известными последствиями. Я не понял, Вы упрекаете социализм в недостаточном радикализме в отношении к собственности? ;) На самом деле, социализм и не предполагает ПОЛНОЙ отмены частной собственности. При Сталине был развит артельный, кооперативный уклад, позже свернутый при Хрущеве.

Я-то святых отцов имела в виду, а не социологов (они все модель какую-то предлагают, которая не может всю сложность передать, а сильно упрощает реальность)

Здесь сложность. (с) ;) Святые отцы не предлагали никакой социологической модели. В отличие от скрупулезно разработанной православной антропологии, православной социологии нет, от слова "совсем".

а их целая куча, сын мне подсказывает: тот же Вебер, Бурдье, из современных Гидденс, да полно, Маркс - не единственный "все объясняющий".

Как говорится, кто на что учился ))) "Золотой" канон либеральной социологии от ВШЭ во всей красе!

Полтораки / 04.10.2019

151. Ответ на 148., Советский недобиток:

Кто не с Богом, тот с дьяволом. Середины здесь не бывает.Ваш ответ довольно таки центристский.

Центризм — это что-то от политических игрищ. А чтобы понять все — посмотрите ответ на 147 комментарий и замечание в 146 комментарии.

Андрей Козлов / 04.10.2019

150. Ответ на 147., электрик:

Кто не с Богом, тот с дьяволом. Середины здесь не бывает. Если человек, например, уважает Ленина - он с дьяволом или с Богом?

Помните искушения Христа в пустыне? Он же не соблазнился ни на одном из них. А ведь достаточно было соблазниться на любом, а не на каждом, чтобы поклониться сатане. Именно этого ждал от Него сатана. Так и с Лениным. Нельзя быть с Богом, но поклоняться и Ленину тоже.

Андрей Козлов / 04.10.2019

149. Ответ на 144., Андрей Козлов:

Кто не с Богом, тот с дьяволом. Середины здесь не бывает.

Ваш ответ довольно таки центристский.

Советский недобиток / 04.10.2019

148. Ответ на 144., Андрей Козлов:

Кто не с Богом, тот с дьяволом. Середины здесь не бывает.

Если человек,например,уважает Ленина - он с дьяволом или с Богом?

электрик / 04.10.2019

147. Ответ на 144., Андрей Козлов:

«Кто не с Богом, тот с дьяволом. Середины здесь не бывает» Это верно, но только у православных. А у теософов вполне возможно. Полубоги, полудиаволы, четверть-боги, четверть-диаволы и т.п.

М.Яблоков / 04.10.2019

146. Ответ на 115., Кирилл Д.:

что мы говорим, что мы верим в Бога. Какие у атеиста основания нам верить? От нас нужно ещё что-то, чтобы они нам повери что мы просто упёртые фанатики, и всё. Значит, надо что-то ещё, чтобы его убедить от сердца к сердцу, не только через слова и писания. Он должен сердцем нашу веру почувствовать. А, если не чувствует - значит, у нас самих её маловато (мягко говоря).

Вы правы в том, что кроме слов должны быть и дела (апостол и говорит "вера без дел мертва"), но согласна с Вашим оппонентом Михаилом, что никого убеждать мы не должны, просто наши дела будут сами свидетельствовать о нашей вере. Это и происходит у христиан, на самом деле: христиане не делают абортов, стараются вести благочестивый образ жизни, ограничивают себя в пище/питии, охотно дают милостыню, молятся за родных и врагов, прощают ближнего, разве нет? Конечно, мы это и должны делать, и гораздо больше, дел веры этих самых. А так каждый перед Богом отвечает, и за неверие, в том числе, и они не сошлются на то, что христиане им чего-то не показали, а они сердцем не почувствовали.

София7 / 04.10.2019

145. Ответ на 139., Советский недобиток:

Большевики - сатанисты - служители диавола! А меньшевики? Эсеры? Октябристы? Декабристы? Кадеты? Единороссы? Яблочники? :))

Кто не с Богом, тот с дьяволом. Середины здесь не бывает.

Андрей Козлов / 04.10.2019

144. Ответ на 111., Кирилл Д.:

Сейчас обществоведы, вроде как, пытаются говорить о "социальной стратификации" глобальную социальную теорию, многое объясняющую, и объясняющую лучше марксизма? Назовите, я с огромным интересом почитаю.

Вот, почитайте Питирима Сорокина "Социальная мобильность" о стратификации, 1927 года работа (это изгнанный из России в 1922 г. под подписку о высшей мере наказания бывший деятельный эсер, основатель социологич. ф-та в Гарварде и мощной социолог. школы). А то нам кажется, что окромя Маркса и не было никого. Просто до 1989 года в СССР социология эта была под запретом.

София7 / 04.10.2019

143. Ответ на 137., М.Яблоков:

Любую власть нужно было использовать для возможности открыто совершать божественную литургию. Тем же и митр. Сергий (Страгородский) занимался.

Но они, наши большевики-богоборцы, этого не понимают и потому подобным оправдывают власти, считая их облагодетельствованными Богом.

Андрей Козлов / 04.10.2019

142. Ответ на 111., Кирилл Д.:

Никакую "марксистскую базу" для объяснений мы не используем (или пример приведите) Мы никогда не говорим про капитализм, например?

Этот термин нам со школы навязан, но его мало кто употребляет (не о РНЛ говорю) - экономисты говорят "рыночная модель". Это деление Маркса на "формации" весьма условно: мы же знаем, что в РИ и в США до 1862 года наряду с буржуазной реальностью существовала и феодальная, к примеру.

Почему скомпрометировала на практике, и что именно в данном случае можно было бы считать практическим успехом?То, что капитализм принимает глобальный характер и уже разрушает государственные

"Неуспехом" считаю то, что "диктатуры пролетариата" достичь не удалось, в частности, а то, чего достичь удалось, не получилось мирно и бескровно - или, скажете, это так и было задумано? :) частную собственность даже на средства производства не удалось отменить полностью.

"классы" эти фирменные - не реалистичны). Почему не реалистичны? В общем-то, и ребёнок знает, что есть богатые и бедные. Есть управляющие и управляемые. Люди определённым образом делятся в социально-экономическом отношении, по отношению к власти и собственности. Сейчас обществоведы, вроде как, пытаются говорить о "социальной стратификации" Понятно, что делить общество на два класса - это грубо и упрощённо, реальность сложне

"богатые и бедные" - это не есть марксовы классы, а сословным общество было до, во время и после Маркса. Его деление на классы (а их не два, конечно, ведь Маркс говорит об "угнетаемых классах" во множ. числе) ущербно, в частности, потому, что класс "крестьянство" у него отсутствует как движущая сила и просто "как класс" (он просто крестьян презирал - сам-то принадлежал к классу "эксплуататорскому":))

Да и нужды такой нет, все уже объяснили умные люди до него. Например, кто? Кто создал сопоставимую глобальную социальную теорию, многое объясняющую, и объясняющую лучше марксизма? Назовите, я с огромным интересом

Я-то святых отцов имела в виду, а не социологов (они все модель какую-то предлагают, которая не может всю сложность передать, а сильно упрощает реальность), а их целая куча, сын мне подсказывает: тот же Вебер, Бурдье, из современных Гидденс, да полно, Маркс - не единственный "все объясняющий".

если бы Христос не воскрес, то марксисты-коммунисты, да и фрейдисты-дарвинисты, грубо говоря, во всём были бы правы, в том числе и в отношении религий. Они неправы или не во всём правы только потому, что Христос действительно воскрес, а не по каким-то другим основаниям. Вот, собственно, что я хотел сказать.

Мысль Вашу поняла, но с ней не согласна: не только поэтому они не правы.

София7 / 04.10.2019

141. Ответ на 138., Андрей Козлов:

Даже прожженно-идеологизированный советский кинематограф не смог очернить образ русского офицера: https://youtu.be/XN9xUHiq3gQ Куда им до Солоневича? )

М.Яблоков / 04.10.2019

140. Ответ на 119., М.Яблоков:

Большевики - сатанисты - служители диавола!

А меньшевики? Эсеры? Октябристы? Декабристы? Кадеты? Единороссы? Яблочники? :))

Советский недобиток / 04.10.2019

139. Ответ на 131., Потомок подданных Императора Николая II:

Назовите богоборцем митрополита РПЦз, объявившего Гитлера "христолюбивым". Давайте, назовите его богоборцем.Ещё ув. Андрей Козлов мог бы показать свою искренность и последовательность, назвав богоборцем Солоневича, отсиживавшегося во время Великой Отечественной Войны в провинциальной глубинке Третьего Рейха, находясь на содержании у правительства богоборца Гитлера.Так ведь не будет этого.

О Солоневиче впервые слышу от Вас.

Андрей Козлов / 04.10.2019

138. Ответ на 132., Андрей Козлов:

Любую власть нужно было использовать для возможности открыто совершать божественную литургию. Тем же и митр. Сергий (Страгородский) занимался.

М.Яблоков / 04.10.2019

137. Ответ на 121., М.Яблоков:

Андрей Владимирович, товарищ полковник!От большевизма и марксизма-ленинизма нужно не просто отречься... Это все... простите, красивая демагогия и фигня... ) Нужно их проклясть! Именно проклясть. Это уже мистическое действо. Если просто на словах отречься, то остается возможен рецидив и возвращение псов на свою блевотину. Нужно именно проклясть! Дунуть и плюнуть, как при таинстве крещения. Тогда возврат невозможен.

А,скажем,Ленина? Его надо проклясть?

электрик / 04.10.2019

136. Ответ на 126., Кирилл Д.:

«Она бы не могла управлять Османской Империей, если бы не приняла ислам» Если бы она (Роксолана) не приняла ислам, то ее Святая Церковь давно бы уже причислила к лику святых. Она явила собой образец идеальной матери, которая как львица защищала своих детей, а всех их врагов уничтожила. И образец идеальной жены. «А немецкая девушка управляла Российской Империей.) Бывает» А это причем тут?

М.Яблоков / 04.10.2019

135. Ответ на 127., Кирилл Д.:

«Так Аввакум, на самом деле, сам себя сжёг? Ответьте» Аввакум был еретиком и расколоучителем. Поэтому его Царь и приказал казнить. «православным убивать можно, а атеистам нельзя, что ли?» Разумеется. Государство имеет право наказывать преступников. А немотивированные убийства запрещены. Вы очевидные вещи не понимаете? Или считаете Новомучеников преступниками?! «они-то Бога отвергают постольку, поскольку отвергают нас» Ничего подобного. Они не нас отвергают, а Бога. «Ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня» (1Цар.8.7).

М.Яблоков / 04.10.2019

134. Ответ на 128., Кирилл Д.:

Андрей Владимирович ... Андрей Вячеславович...

Все-таки, Андрей Владимирович. В остальном с Вами согласен.

Андрей Козлов / 04.10.2019

133. Ответ на 130., Потомок подданных Императора Николая II:

Вы молодец! Пред самим Ельциным хлопотали.Прав дорогой брат электрик насчёт Вашей совести. Вы делаете вид, что ничего особенного в расстреле Верховного совета не было. Если с "Авроры" был сделан символический холостой выстрел, то по Верховному совету танки стреляли прямой наводкой особо мощными снарядами объёмного взрыва.Точно так же особо мощной была истерика в СМИ с "разоблачением" красно-коричневых и требованием расстреливать их на месте. Что, как выяснилось, и происходило нередко в первые дни после расстрела Верховного совета. Мной и другом телеграмма в редакцию "Русского вестника" была послана вечером на следующий день после расстрела Верховного совета. Уверен, что это был один из сигналов, отрезвивших либералов, справлявших кровавое пиршество. Но мы-то с другом не знали, очнутся упыри или нет. Телеграммы тогда принимались, между прочим, с предъявлением паспортных данных, в том числе с указанием адреса прописки. А искренность Вашего пафоса: надо отречься?От богоборцев и богоборчества. эта искренность проверяется на раз. Вы назвали Гитлера несомненным богоборцем, так назовите богоборцами, например, священников Псковской миссии, служивших гитлеровской власти. Так ведь не назовёте. Найдёте кучу отговорок. Назовите богоборцем митрополита РПЦз, объявившего Гитлера "христолюбивым". Давайте, назовите его богоборцем.

По поводу священства, служившего Гитлеру есть соответствующее решение нашей Церкви. Поэтому никому из нас не следует «городить огород» «поперед батьки» с любыми осуждениями. Однако, если Вам очень хочется делать подобное, то займитесь этим хотя бы не прилюдно, а «на кухне», чтобы в публичном пространстве оставалось мнение о Вас, как о неосуждающем человеке. А за возможностью осуждения кого-либо из священнослужителей по какому-либо его деянию обращайтесь к своему правящему архиерею. Это будет правильное действие. И потому не берите на себя смелость устраивать ни мне, ни кому другому экзамены «на раз», потому как в подобных экзаменах Истины нет, а есть гордыня экзаменатора. По поводу танков прямой наводкой, так шла самая обычная дележка власти и страны. Тогда вся страна участвовала в этом действии: кто-то стрелял и делил, а кто-то смотрел по телеку на результаты дележа. При этом нас с Вами, как и всех остальных, никто ни о чем не спрашивал. На улицах тогда братки «валили» друг друга, не интересуясь мнением прохожих. И мне в то время случалось падать на асфальт при выстрелах на противоположной стороне. Обычное дело для девяностых. Мне тоже не нравится подобный расстрел. И что? От этого никому «не жарко и не холодно». Стрелять или не стрелять - меня никто не спрашивал, потому как чрезвычайно далек от Господа, Веры и доверия к Нему. Были бы люди с Господом в сердце, так все вопросы решались бы иначе. Считаете, что Вы кого-то в чем-то отрезвили, продолжайте считать и дальше. В этом нет ровным счетом ничего плохого. Каждый из нас много чего считает. Я тоже о себе многое считаю чем-то, только не «выплескиваю ничего наружу». Господь Сам все видит и со всем управится должным образом. Кстати, Гитлера я назвал не просто несомненным богоборцем, а абсолютным злом, победить которое страна смогла только с Божией помощью.

Андрей Козлов / 04.10.2019

132. Ответ на 130., Потомок подданных Императора Николая II:

Назовите богоборцем митрополита РПЦз, объявившего Гитлера "христолюбивым". Давайте, назовите его богоборцем.

Ещё ув. Андрей Козлов мог бы показать свою искренность и последовательность, назвав богоборцем Солоневича, отсиживавшегося во время Великой Отечественной Войны в провинциальной глубинке Третьего Рейха, находясь на содержании у правительства богоборца Гитлера. Так ведь не будет этого.

Потомок подданных Императора Николая II / 04.10.2019

131. Ответ на 114., Андрей Козлов:

Вы молодец! Пред самим Ельциным хлопотали.

Прав дорогой брат электрик насчёт Вашей совести. Вы делаете вид, что ничего особенного в расстреле Верховного совета не было. Если с "Авроры" был сделан символический холостой выстрел, то по Верховному совету танки стреляли прямой наводкой особо мощными снарядами объёмного взрыва. Точно так же особо мощной была истерика в СМИ с "разоблачением" красно-коричневых и требованием расстреливать их на месте. Что, как выяснилось, и происходило нередко в первые дни после расстрела Верховного совета. Мной и другом телеграмма в редакцию "Русского вестника" была послана вечером на следующий день после расстрела Верховного совета. Уверен, что это был один из сигналов, отрезвивших либералов, справлявших кровавое пиршество. Но мы-то с другом не знали, очнутся упыри или нет. Телеграммы тогда принимались, между прочим, с предъявлением паспортных данных, в том числе с указанием адреса прописки. А искренность Вашего пафоса:

надо отречься? От богоборцев и богоборчества.

эта искренность проверяется на раз. Вы назвали Гитлера несомненным богоборцем, так назовите богоборцами, например, священников Псковской миссии, служивших гитлеровской власти. Так ведь не назовёте. Найдёте кучу отговорок. Назовите богоборцем митрополита РПЦз, объявившего Гитлера "христолюбивым". Давайте, назовите его богоборцем.

Потомок подданных Императора Николая II / 04.10.2019

130. Ответ на 119., М.Яблоков:

Большевики - сатанисты - служители диавола!

Категоричность - признак ограниченного ума.

Потомок подданных Императора Николая II / 04.10.2019

129. Ответ на 124., Андрей Козлов:

Андрей Владимирович, товарищ полковник!От большевизма и марксизма-ленинизма нужно не просто отречься... Это все... простите, красивая демагогия и фигня... ) Нужно их проклясть! Именно проклясть. Это уже мистическое действо. Если просто на словах отречься, то остается возможен рецидив и возвращение псов на свою блевотину. Нужно именно проклясть! Дунуть и плюнуть, как при таинстве крещения. Тогда возврат невозможен. // Михаил Иванович! Что Вы такое говорите!? Дунуть-плюнуть... Да тут на него молятся, «пылинки сдувают», православным величают. А Вы говорите о проклятии. Невозможно подобное. Пока продолжают «приторачивать» Бога к сатане - невозможно!

Андрей Вячеславович, а знаете, почему невозможно? Потому, что вроде нет пока ни одного бывшего члена КПСС, который, покаявшись, что служил сатане (!), попросил бы у людей прощения и ушёл бы в монастырь. Зато очень много бывших членов КПСС, вышедших из партии году так в 1990 или 1991, благополучно живущих в миру и, осеняя себя крестным знамением, проклинающих коммунизм и коммунистов - всех, кроме себя любимых. Конечно, по сравнению с ними Павка Корчагин - православный, а может, и вовсе святой.

Кирилл Д. / 03.10.2019

128. Ответ на 119., М.Яблоков:

Так они сами себя сжигали! Изучайте историю «старообрядчествах». Они сами занимались самосжиганием. А Царь - епископ внешних дел Церкви - ограждал Церковь от еретиков и раскольников. И правильно делал. Вы чем-то не довольны? Так в этом вся история Византии и России! Хотите все это похерить?.. ) Читайте Просветитель Прп. Иосифа Волоцкого. Это Предание Церкви. Большевики - сатанисты - служители диавола! Вы их не отличаете от православных благоверных Царей, карающих нераскаянных еретиков?! А Бога от сатаны вы отличаете?! Жду ответа.

Так Аввакум, на самом деле, сам себя сжёг? Ответьте. Что Царь ограждал Церковь от еретиков и раскольников - это правильно. Но какими методами... Методы у царской власти тоже бывали "большевистскими". И я правда не вполне понимаю, почему сжигать еретиков: https://clck.ru/9rrkm можно, а расстреливать "врагов народа" при этом нельзя? Потому, что православным убивать можно, а атеистам нельзя, что ли?

А кто вам сказал, что это мы кого-то приводим к Богу? Это Бог приводит! Благодать Божия. Наше дело маленькое. Они не нас, а Бога отвергают.

Это да, но они-то Бога отвергают постольку, поскольку отвергают нас, называющих себя верующими православными христианами. А вот отвергать нас у них есть поводы, мы их часто даём.

Кирилл Д. / 03.10.2019

127. Ответ на 122., М.Яблоков:

А Роксолана - это мистика. Русская девушка управляла Османской Империей!!! ) Осудить ее за принятие ислама?.. не могу... так как не знаю, может покаялась...

Но, вообще-то, одно с другим неразрывно связано. Она бы не могла управлять Османской Империей, если бы не приняла ислам. P.S. А немецкая девушка управляла Российской Империей.) Бывает.

Кирилл Д. / 03.10.2019

126. Ответ на 118., электрик:

Ну, пока мы еще живые, разъяснили бы нам, разорванным и ленивым не личностям, нашу сущность./QUOTE]Это невозможно сделать.

Не можете сделать... Умничать не надо.

Андрей Козлов / 03.10.2019

125. Ответ на 121., М.Яблоков:

Андрей Владимирович, товарищ полковник!От большевизма и марксизма-ленинизма нужно не просто отречься... Это все... простите, красивая демагогия и фигня... ) Нужно их проклясть! Именно проклясть. Это уже мистическое действо. Если просто на словах отречься, то остается возможен рецидив и возвращение псов на свою блевотину. Нужно именно проклясть! Дунуть и плюнуть, как при таинстве крещения. Тогда возврат невозможен.

Михаил Иванович! Что Вы такое говорите!? Дунуть-плюнуть... Да тут на него молятся, «пылинки сдувают», православным величают. А Вы говорите о проклятии. Невозможно подобное. Пока продолжают «приторачивать» Бога к сатане - невозможно!

Андрей Козлов / 03.10.2019

124. Ответ на 120., М.Яблоков:

«Отвергают», разумеется.

М.Яблоков / 03.10.2019

123. Re: Делание добрых дел может взрастить фарисейство

А Роксолана - это мистика. Русская девушка управляла Османской Империей!!! ) Осудить ее за принятие ислама?.. не могу... так как не знаю, может покаялась... Могу только свидетельствовать, что у ее гробницы - паломничество! Это - великая женщина. А большевиков осуждаю, так как не покаялись.

М.Яблоков / 03.10.2019

122. Ответ на 79., Андрей Козлов:

Андрей Владимирович, товарищ полковник! От большевизма и марксизма-ленинизма нужно не просто отречься... Это все... простите, красивая демагогия и фигня... ) Нужно их проклясть! Именно проклясть. Это уже мистическое действо. Если просто на словах отречься, то остается возможен рецидив и возвращение псов на свою блевотину. Нужно именно проклясть! Дунуть и плюнуть, как при таинстве крещения. Тогда возврат невозможен.

М.Яблоков / 03.10.2019

121. Ответ на 115., Кирилл Д.:

«Строго говоря, в том, что мы говорим, что мы верим в Бога. Какие у атеиста основания нам верить? От нас нужно ещё что-то, чтобы они нам поверили (а отсюда и в Бога поверят).» С чего вы это взяли? Нам они вообще не нужны! Дай Бог нам сами спастись, прежде чем других «спасать». Мне вообще на большевиков было бы наплетать, если бы они не соблазняли неутвержденных в вере. «Но, если мы просто слова будем говорить, то атеист пожмёт плечами, подумает, что мы просто упёртые фанатики, и всё. Значит, надо что-то ещё, чтобы его убедить» А кто вам сказал, что это мы кого-то приводим к Богу? Это Бог приводит! Благодать Божия. Наше дело маленькое. Они не нас, а Бога отвечают.

М.Яблоков / 03.10.2019

120. Ответ на 110., Кирилл Д.:

«но из того, что они были неправы, не следует, что их надо живьём сжигать, как протопопа Аввакума сотоварищи, например. И что, это было не из ненависти сделано, а из каких-то добрых чувств? Чем преследование тогдашними властями старообрядцев принципиально отличается от преследования большевиками "классовых врагов"?» Так они сами себя сжигали! Изучайте историю «старообрядчествах». Они сами занимались самосжиганием. А Царь - епископ внешних дел Церкви - ограждал Церковь от еретиков и раскольников. И правильно делал. Вы чем-то не довольны? Так в этом вся история Византии и России! Хотите все это похерить?.. ) Читайте Просветитель Прп. Иосифа Волоцкого. Это Предание Церкви. Большевики - сатанисты - служители диавола! Вы их не отличаете от православных благоверных Царей, карающих нераскаянных еретиков?! А Бога от сатаны вы отличаете?! Жду ответа.

М.Яблоков / 03.10.2019

119. Ответ на 116., Андрей Козлов:

Ну, пока мы еще живые, разъяснили бы нам, разорванным и ленивым не личностям, нашу сущность./QUOTE] Это невозможно сделать.

электрик / 03.10.2019

118. Ответ на 109., электрик:

От Модератора. Однако, Вы достаточно духовной лексикой оперируете[/QUO Оперируете вы,Павел) А я человек простой,рабочий,просто говорю.

электрик / 03.10.2019

117. Ответ на 105., электрик:

... вы не понимаете вашей сути, существо ваше вы видеть не можете, ибо не сформировались как личности. Вы разорваны, вы - клочки, разметаны вашей ленью, неспособностью на минуту остановиться и обратиться на себя. Не знаете себя. И знать не хотите. А нужно то совсем немного. Если вы ещё живые.

Ну, пока мы еще живые, разъяснили бы нам, разорванным и ленивым не личностям, нашу сущность. А то вдруг и взаправду помрем, так и не узнав себя.

Андрей Козлов / 03.10.2019

116. Ответ на 97., М.Яблоков:

В том, что православные верят в Бога, а атеисты - нет.

Строго говоря, в том, что мы говорим, что мы верим в Бога. Какие у атеиста основания нам верить? От нас нужно ещё что-то, чтобы они нам поверили (а отсюда и в Бога поверят).

То, что Христос воскрес, для коммунистов-атеистов так же не имеет никакого значения, как и все остальное. Языческие боги тоже умирании воскресали, читайте египетскую мифологию. Это вопрос веры, которой у них нет.

Михаил Иванович, так и я об этом. У атеистов весь этот расклад есть - вот миф об Озирисе (раньше Христа появился) или что там... Противопоставить можно только нашу веру в то, что в нашем конкретном случае - действительно Бог и действительно воскрес. Притом, что про Озириса и т.п. - да, мифы (ну, может, основанные на некоем предчувствии грядущего Христа). Но, если мы просто слова будем говорить, то атеист пожмёт плечами, подумает, что мы просто упёртые фанатики, и всё. Значит, надо что-то ещё, чтобы его убедить. Как в дзене - от сердца к сердцу, не только через слова и писания. Он должен сердцем нашу веру почувствовать. А, если не чувствует - значит, у нас самих её маловато (мягко говоря).

Кирилл Д. / 03.10.2019

115. Ответ на 102., Потомок подданных Императора Николая II:

Это Ваше задание здесь на РНЛ?Похоже, ваше обращение все время к некоему заданию Госдепа, о котором только вам известно, является основанием считать, что именно вы его и получили.Это Ваше задание здесь на РНЛ?Похоже, ваше обращение все время к некоему заданию Госдепа, о котором только вам известно, является основанием считать, что именно вы его и получили.Может быть, у Вас проснётся совесть. В архивах газеты "Русский Вестник" должна находиться телеграмма, которую я послал от имени меня и друга, решившегося на такой шаг. После расстрела Ельциным Верховного Совета, были сразу же по указу Ельцина закрыты некоторые газеты, в том числе "Русский Вестник". Это, как говорится, переполнило чашу терпения, и решил хоть как-то выразить свою позицию. Тогда на заводе, где я работал, ещё не всё остановилось, наша лаборатория почти наполовину пока сохраняла свой кадровый состав. Ребята знали моё мнение, и один близкий друг решил меня поддержать. Мы с ним составили текст телеграммы, и сейчас я вижу, что он был прав, предлагая не заострять напрасно формулировки. В результате компромисса у нас получился такой текст: Требуем от президента Ельцина, бывшего кандидата в члены Политбюро ЦК КПСС, прекратить политическое преследование антикоммунистической газеты "Русский Вестник", отстаивающей интересы русского народа. Когда более чем через месяц газета снова стала выходить,и редакция опубликовала сообщения в поддержку газеты, оказалось, что только мы с другом отважились отправить телеграмму. К тому же из-за понятной осторожности Редакция опубликовала только такую выдержку из нашего текста: Требуем от президента Ельцина ... прекратить ... политическое преследование ... газеты "Русский Вестник", отстаивающей интересы русского народа. Так что у меня докУмент есть, справка. А кто Вы7

Вы молодец! Пред самим Ельциным хлопотали. И что ж сейчас за богоборцев стоите? А вот я не могу Вам ничего рассказать и тем более справок представить. Я всего лишь служил. Иногда получалось. Хотя и у меня есть переписка с первыми двумястами по списку Форбс в защиту Церкви и ее социального служения.

Андрей Козлов / 03.10.2019

114. Ответ на 91., Полтораки:

Но вот, «философы подозрения» сказали: «Друзья, мы фундаментально недооценили иррефлексивной стороны субъекта, она не просто атавизм архаических предрассудков, смутные шевеления желаний… Эта сторона настолько мощна, что сплошь и рядом подчиняет себе рассудок, делает его выражением скрытых и неосознанных сил и закономерностей, так что, сплошь и рядом то, что мы считаем рациональным объяснением и рациональными системами, является выражением или искажением тщательно скрытого от света рефлексии базиса».

Как ни странно это звучит, но ведь они многое от христианской мысли взяли. Человек греховен и даже изначально повреждён первородным грехом. Он думает, что он думает и шибко умный, а, на самом деле, он так прикрывает и оправдывает свои грехи и страсти. При этом своих грехов человек может искренне не видеть. Кстати, "философ подозрения" на данном форуме))): https://clck.ru/JNfzS Наше как бы рацио - это выстраивание нашей "персональной мифологии". Разница между взглядом Маркса-Ницше-Фрейда и христианским - в том, что у них безнадёга, они не рассматривали возможность и силу покаяния и соединения со Христом. Вот так, мне кажется, если несколько упрощённо.

Кирилл Д. / 03.10.2019

113. Ответ на 94., Полтораки:

В социологии есть два полюса: социологический максимализм (Карл Маркс) и социологический минимализм (Макс Вебер). "Полюс Маркса" утверждает, что человек - продукт общества, его оттиск, растиражированный на миллионы экземпляров. "Полюс Макса" утверждает прямо противоположное: общество есть summa summorum составляющих его индивидов, и что индивидуальное рациональное начало имеет фундаментальное, детерминирующее значение в жизни общества.

Слушай, а почему одно должно противоречить другому? Присутствует и то, и другое, можно рассматривать с того конца или с этого. В конце концов, если бы человек был только оттиском, то общество бы не менялось, а постоянно воспроизводило само себя. А вообще, сказать, что из этих трёх факторов главнее: наследственность, социальная среда или свободная воля, вряд ли возможно. Каждый "отвечает" за своё. Важно, что свободная воля вообще есть. Хотя это вопрос веры. С точки зрения материализма (и марксизма в частности) её нет. Вообще с точки зрения науки. Ибо наследственность и влияние среды просчитываемы, а свободная воля человека - нет (Дух Святый дышит где хочет). Хотя не то, чтобы они совсем её отрицали. Но, с точки зрения того же марксизма её как бы можно не брать в расчёт. Поскольку "случайные" проявления миллионов и миллиардов свободных воль друг друга как бы уравновешивают, "обнуляют", а "общество в целом" детерминировано. Каждый отдельный человек не детерминирован, а общество в целом детерминировано. Основания для такого взгляда есть. Но вряд ли есть строгое доказательство. К тому же, мне лично совсем неохота принимать такую точку зрения в отношении общества, мне хочется, чтобы оно тоже не было детерминировано.) Но, наверно, есть основания и для противоположного взгляда. Было бы интересно услышать обоснованные суждения на этот счёт.

Кирилл Д. / 03.10.2019

112. Ответ на 93., София7:

Никакую "марксистскую базу" для объяснений мы не используем (или пример приведите)

Мы никогда не говорим про капитализм, например?

- наоборот, после того, как данная идеология себя скомпрометировала на практике, совершенно не обращаются люди к этим теориям, не считая профессионалов в этой области или неомарксистов.

Почему скомпрометировала на практике, и что именно в данном случае можно было бы считать практическим успехом? То, что капитализм принимает глобальный характер и уже разрушает государственные суверенитеты - это точно "по Марксу", например.

Абсолютно теория эта для объяснений нерабочая (даже "классы" эти фирменные - не реалистичны).

Почему не реалистичны? В общем-то, и ребёнок знает, что есть богатые и бедные. Есть управляющие и управляемые. Люди определённым образом делятся в социально-экономическом отношении, по отношению к власти и собственности. Сейчас обществоведы, вроде как, пытаются говорить о "социальной стратификации" как бы в противовес марксистскому делению на классы. Но, предполагаю, что любой марксист фыркнет и скажет, что это обычное буржуазное лицемерие для затушёвывания сути дела и, боюсь, будет во многом прав. Понятно, что делить общество на два класса - это грубо и упрощённо, реальность сложнее - но она не принципиально иная.

Да и нужды такой нет, все уже объяснили умные люди до него.

Например, кто? Кто создал сопоставимую глобальную социальную теорию, многое объясняющую, и объясняющую лучше марксизма? Назовите, я с огромным интересом почитаю.

Вот это и есть самое "крамольное" в Вашем высказывании (соединение этих трех вещей в одно - марксисты будут против), а не то, что Христос воистину воскресе (по Кураеву якобы).

Это да, марксисты будут против, хотя, вроде бы, фрейдо-марксисты уже объявились, причём полвека назад, а то и больше. А я просто процитировал близко по смыслу Кураева. Он, вроде, тоже не выдавал воскресение Христа за своё открытие, при всех своих недостатках. Суть просто в том, что, если бы Христос не воскрес, то марксисты-коммунисты, да и фрейдисты-дарвинисты, грубо говоря, во всём были бы правы, в том числе и в отношении религий. Они неправы или не во всём правы только потому, что Христос действительно воскрес, а не по каким-то другим основаниям. Вот, собственно, в несколько утрированной для наглядности форме, что я хотел сказать.

Кирилл Д. / 03.10.2019

111. Ответ на 100., М.Яблоков:

Значит вы плохо разобрались в движении «старообрядчества». «Старообрядчество» - это сектантское мышление - отвержение царства и священства!!! Это капитоновщина, которая, рано или поздно, все равны бы отвалилась от Церкви. Поэтому мы - НЕ потомки «старообрядцоев».

Я же не об этом. Я не говорю, что старообрядцы были правы, но из того, что они были неправы, не следует, что их надо живьём сжигать, как протопопа Аввакума сотоварищи, например. И что, это было не из ненависти сделано, а из каких-то добрых чувств? Чем преследование тогдашними властями старообрядцев принципиально отличается от преследования большевиками "классовых врагов"?

Кирилл Д. / 03.10.2019

110. Ответ на 98., М.Яблоков:

То, что Христос воскрес, для коммунистов-атеистов так же не имеет никакого значения, как и все остальное. Языческие боги тоже умирании воскресали, читайте египетскую мифологию. Это вопрос веры, которой у них нет.

... В отношении коммунистов. Мой отец был членом партии,мастером,потом начальником цеха,и директором стал бы,если бы не умер в 42 года. С работы домой гвоздя не принес,помню. Своих детей крестил,и на парткоме защищал тех кто крестил и это стало известно. Имел проблемы с райкомом постоянно из за этого. И что?) Без решения райкома на ТАКОМ заводе даже начальником цеха никого бы не назначили. Так и жили. Такие были райкомы,такие руководители и подчинённые. Верили в Бога,мирясь с " господствующей" идеологией. Жили честно. С Верой. ... От Модератора. Однако, Вы достаточно духовной лексикой оперируете

электрик / 03.10.2019

109. Ответ на 103., М.Яблоков:

Прошу прощения за опечатку в комментарии)). "бесов" след. читать "бегов" )

Советский недобиток / 03.10.2019

108. Ответ на 103., М.Яблоков:

Прошу прощения за опечатку в комментарии.Последнее предложение следует читать так:«Так что дело не в аксиоматике, а в аксиологии )»

Вот до чего посещение-то тараканьих бесов человека доводит! ).

Советский недобиток / 03.10.2019

107. Ответ на 102., Потомок подданных Императора Николая II:

Это Ваше задание здесь на РНЛ?Похоже, ваше обращение все время к некоему заданию Госдепа, о котором только вам известно, является основанием считать, что именно вы его и получили.Это Ваше задание здесь на РНЛ?Похоже, ваше обращение все время к некоему заданию Госдепа, о котором только вам известно, является основанием считать, что именно вы его и получили.Может быть, у Вас проснётся совесть. В архивах газеты "Русский Вестник" должна находиться телеграмма, которую я послал от имени меня и друга, решившегося на такой шаг. После расстрела Ельциным Верховного Совета, были сразу же по указу Ельцина закрыты некоторые газеты, в том числе "Русский Вестник". Это, как говорится, переполнило чашу терпения, и решил хоть как-то выразить свою позицию. Тогда на заводе, где я работал, ещё не всё остановилось, наша лаборатория почти наполовину пока сохраняла свой кадровый состав. Ребята знали моё мнение, и один близкий друг решил меня поддержать. Мы с ним составили текст телеграммы, и сейчас я вижу, что он был прав, предлагая не заострять напрасно формулировки. В результате компромисса у нас получился такой текст: Требуем от президента Ельцина, бывшего кандидата в члены Политбюро ЦК КПСС, прекратить политическое преследование антикоммунистической газеты "Русский Вестник", отстаивающей интересы русского народа. Когда более чем через месяц газета снова стала выходить,и редакция опубликовала сообщения в поддержку газеты, оказалось, что только мы с другом отважились отправить телеграмму. К тому же из-за понятной осторожности Редакция опубликовала только такую выдержку из нашего текста: Требуем от президента Ельцина ... прекратить ... политическое преследование ... газеты "Русский Вестник", отстаивающей интересы русского народа. Так что у меня докУмент есть, справка. А кто Вы7

Уважаемый ,дорогой Собеседник. Вы к их совести напрасно взываете. Она есть у них совесть,конечно,но она у них своя).

электрик / 03.10.2019

106. Ответ на 86., Андрей Козлов:

"Это не заблуждение, это ненависть"А это был первый случай ненависти в нашей истории? Скажем, какое определение дать взаимоотношениям "никониан" и старообрядцев в период Раскола? Мы потомки и тех, и других. От кого-то надо отречься? От богоборцев и богоборчества.Мудрость Господня постижима не всеми "истинно православными". Но иногда она настолько очевидна, что доступна любому простецу, например, мне.А "истинно православные" упорно отворачиваются от того, что Господь являет. То, что Вы сказали, - и есть результат осуществления госдеповского проекта "Православие". "Христолюбивый" Гитлер храмы открывал, уничтожал большевиков-богоборцев - вступайте в ряды неовласовцев. Вы взрослый неглупый человек, а следуете дешёвой русофобской подначке. Вот этого я никак не могу понять. Я Вам уже говорил, что подобные утверждения может высказывать только наймит врагов России или недалёкий человек.Ну не могу понять, ну совершенно не получается понять, зачем Вы каждый раз умудряетесь сначала записать Гитлера в христолюбивые, и тут же высказать эту свою мысль как бы от лица тех, кто против богоборчества? Зачем Вам нужно такое? Это Ваше задание здесь на РНЛ? Похоже, ваше обращение все время к некоему заданию Госдепа, о котором только вам известно, является основанием считать, что именно вы его и получили. Запомните, наконец, окончательно, Гитлер не меньший богоборец, чем большевики. Более того, Гитлер — это абсолютное зло. Именно поэтому наш народ получил Божественную поддержку в борьбе с Гитлером и сумел совершить величайшую в земной истории Победу. Но и учтите при этом, что даже при таких условиях большевики не перестали быть богоборцами и уничтожителями святого Царя-помазанника. Победа над Гитлером не является основанием для автоматического освящения богоборчества прошлого, да и ныне продолжающегося, хотя и в иных формах.

Дело в том,что вы не понимаете вашей сути,существо ваше вы видеть не можете,ибо не сформировались как личности. Вы разорваны,вы - клочки,разметаны вашей ленью,неспособностью на минуту остановиться и обратиться на себя. Не знаете себя. И знать не хотите. А нужно то совсем немного. Если вы ещё живые.

электрик / 03.10.2019

105. Ответ на 99., София7:

.Главное, чтобы он изрыгнул ваш любимый капитализм, радетели золотого тельца. :) и Вам здравия

Спасибо. И Вам со Строителем здоровья.)

Ладога& / 03.10.2019

104. Ответ на 97., М.Яблоков:

Прошу прощения за опечатку в комментарии. Последнее предложение следует читать так: «Так что дело не в аксиоматике, а в аксиологии )»

М.Яблоков / 03.10.2019

103. Ответ на 86., Андрей Козлов:

Это Ваше задание здесь на РНЛ? Похоже, ваше обращение все время к некоему заданию Госдепа, о котором только вам известно, является основанием считать, что именно вы его и получили.Это Ваше задание здесь на РНЛ? Похоже, ваше обращение все время к некоему заданию Госдепа, о котором только вам известно, является основанием считать, что именно вы его и получили.

Может быть, у Вас проснётся совесть. В архивах газеты "Русский Вестник" должна находиться телеграмма, которую я послал от имени меня и друга, решившегося на такой шаг. После расстрела Ельциным Верховного Совета, были сразу же по указу Ельцина закрыты некоторые газеты, в том числе "Русский Вестник". Это, как говорится, переполнило чашу терпения, и решил хоть как-то выразить свою позицию. Тогда на заводе, где я работал, ещё не всё остановилось, наша лаборатория почти наполовину пока сохраняла свой кадровый состав. Ребята знали моё мнение, и один близкий друг решил меня поддержать. Мы с ним составили текст телеграммы, и сейчас я вижу, что он был прав, предлагая не заострять напрасно формулировки. В результате компромисса у нас получился такой текст: Требуем от президента Ельцина, бывшего кандидата в члены Политбюро ЦК КПСС, прекратить политическое преследование антикоммунистической газеты "Русский Вестник", отстаивающей интересы русского народа. Когда более чем через месяц газета снова стала выходить,и редакция опубликовала сообщения в поддержку газеты, оказалось, что только мы с другом отважились отправить телеграмму. К тому же из-за понятной осторожности Редакция опубликовала только такую выдержку из нашего текста: Требуем от президента Ельцина ... прекратить ... политическое преследование ... газеты "Русский Вестник", отстаивающей интересы русского народа. Так что у меня докУмент есть, справка. А кто Вы7

Потомок подданных Императора Николая II / 03.10.2019

102. Ответ на 69., София7:

«Да троллит он всех вас, господа» София. Ну, нельзя же так! ) Сразу все мои секреты раскрыли! ))

М.Яблоков / 03.10.2019

101. Ответ на 77., Кирилл Д.:

«Скажем, какое определение дать взаимоотношениям "никониан" и старообрядцев в период Раскола? Мы потомки и тех, и других. От кого-то надо отречься?» Значит вы плохо разобрались в движении «старообрядчества». «Старообрядчество» - это сектантское мышление - отвержение царства и священства!!! Это капитоновщина, которая, рано или поздно, все равны бы отвалилась от Церкви. Поэтому мы - НЕ потомки «старообрядцоев».

М.Яблоков / 03.10.2019

100. Ответ на 95., Ладога&:

.Главное, чтобы он изрыгнул ваш любимый капитализм, радетели золотого тельца.

:) и Вам здравия

София7 / 03.10.2019

99. Ответ на 74., Кирилл Д.:

То, что Христос воскрес, для коммунистов-атеистов так же не имеет никакого значения, как и все остальное. Языческие боги тоже умирании воскресали, читайте египетскую мифологию. Это вопрос веры, которой у них нет.

М.Яблоков / 03.10.2019

98. Ответ на 73., Кирилл Д.

«В чём различие между нами и атеистами? В том, что мы называем себя православными христианами, а они называют себя атеистами? В том, что мы в какой-то момент выбрали разную аксиоматику (мы свою, они свою) для теоретических объяснений этого мира? Правильнее даже сказать, что мы декларируем различные аксиомы. Но ведь всяк человек ложь. А на практике - вот, к примеру, если (использую пример, приведённый одним персонажем "Палаты №6") палец дверью прищемить - что православному, что атеисту, то реакция будет, в 99,9% случаев, примерно одинаковой. Так вот оно - бытие, определяющее сознание.)))» В том, что православные верят в Бога, а атеисты - нет. А без веры (по Апостолу) Богу угодить нельзя. Всяк человек ложь - это верно. Только атеисты и в человека не верят. Для них человек - это эволюционированная обезьяна. Оно и логично: если нет Бога - нет и Его образа - человека. Так что не не в аксиоматике, а в аксиология )

М.Яблоков / 03.10.2019

97. Ответ на 54., Даневский Саша:

«Украинская девушка» Какая «украинская» девушка?! Никаких «украинцев» в 16 веке и в помине не было. “Украинцы» появлялись только в Австро-Венгерской империи, когда русских стали принуждать к принятию унии. Тех русских, кто принимал унию и отрекался от Православия, стали называть «украинцами».

М.Яблоков / 03.10.2019

96. Ответ на 90., София7:

Можно скакать сколько угодно, хоть через голову, хоть вприпрыжку но совкового государства больше не будет. Это просто художественная гимнастика! Разрешите поддержать: русский народ это переварил и изрыгнул (или непереваренным выплюнул), да только вот ко Христу по-нормальному не обратился, к сожалению. Христиан все равно будут преследовать, страсти человеческие никто не отменял, и злобствовать будут, что православные не поддерживают "борьбу за справедливость".

Главное, чтобы он изрыгнул ваш любимый капитализм, радетели золотого тельца.

Ладога& / 03.10.2019

95. Ответ на 80., Павел Тихомиров:

В той беседе с товарищами клирошанами я говорил, что есть три базовых фактора, влияющих на формирование личности: 1. Наследственные качества; 2. Среда (в первую очередь, конечно, социальная); 3. И - самое главное - свободная воля конкретной личности. Так вот мои оппоненты, позиционирующие себя марксистами, во главу угла поставили именно второй пункт.

Тоже мне бином Ньютона! А Вы что хотели? Чтобы марксисты тОпили за либерализм (п.3) или бихевиористский фатализм (п.1)? В социологии есть два полюса: социологический максимализм (Карл Маркс) и социологический минимализм (Макс Вебер). "Полюс Маркса" утверждает, что человек - продукт общества, его оттиск, растиражированный на миллионы экземпляров. "Полюс Макса" утверждает прямо противоположное: общество есть summa summorum составляющих его индивидов, и что индивидуальное рациональное начало имеет фундаментальное, детерминирующее значение в жизни общества. Очевидно, что "понимающая социология" Вебера " - "продажная девка" либеральной идеологии, призванная описывать общественные процессы сквозь парадигмальную призму либерализма. Об иллюзорности надежд, возлагаемых на "свободную волю конкретной личности" мы начали говорить в ответе Кириллу Дегтяреву, упомянув "философов подозрения". Они, философы, поведали нам, что нет такой свободы, что свобода всегда ограничена. Впрочем, это знал еще Гегель, исследуя оппозицию "свобода vs необходимость". Ставить во главу угла п.3 - это взывать к сверхчеловеку Ницше и тем темным социальным силам, которые привели к господству фашизма в Европе. Самое верное отношение к свободе дано нам в "отче наш": "Да будет воля Твоя!" Нам дана свободная воля лишь на одно, на возможность СВОБОДНО подчиниться воле Божией. Но мы же так дорожим, так носимся со СВОЕЙ волей, так боимся малейшего ущемления СВОИХ прав и свобод. Думаете, Бог подождет, пока мы вдоволь не наиграемся в либеральное своеволие. Социализм - это тренировка обуздания эгоистической воли ради ближнего. Только нам, погрязшим в эгоизме и себялюбии, даже такая робкая попытка представляется верхом тоталитаризма. Будто разнузданный своевольный эгоизм всех и вся не порождает куда более страшный тоталитаризм: греха, неравенства, корысти...

А Вы, Кирилл, пошли ещё дальше))

Кирилл блестяще демонстрирует, как далеко может зайти "свободная воля конкретной личности", если ее не сдерживать! )))

Полтораки / 03.10.2019

94. Ответ на 74., Кирилл Д.:

Так что понятно, что люди, в том числе православные, используют марксистскую базу, когда речь заходит об объяснениях реального падшего мира. Другой базы у них нет.

Никакую "марксистскую базу" для объяснений мы не используем (или пример приведите) - наоборот, после того, как данная идеология себя скомпрометировала на практике, совершенно не обращаются люди к этим теориям, не считая профессионалов в этой области или неомарксистов. Абсолютно теория эта для объяснений нерабочая (даже "классы" эти фирменные - не реалистичны). Да и нужды такой нет, все уже объяснили умные люди до него.

И даже отношение дарвинизма-марксизма-фрейдизма к религии что можно возразить Дарвину-Марксу-Фрейду

Вот это и есть самое "крамольное" в Вашем высказывании (соединение этих трех вещей в одно - марксисты будут против), а не то, что Христос воистину воскресе (по Кураеву якобы).

София7 / 03.10.2019

93. Ответ на 73., Кирилл Д.:

А на практике - вот, к примеру, если (использую пример, приведённый одним персонажем "Палаты №6") палец дверью прищемить - что православному, что атеисту, то реакция будет, в 99,9% случаев, примерно одинаковой.

Простите, не согласна: больно будет обоим, только православный верующий грязным словом не ругнется, как и настоящий атеист-интеллигент:)

София7 / 03.10.2019

92. Ответ на 74., Кирилл Д.:

Ещё сейчас несколько крамольных вещей скажу. Эти ваши Дарвин, Маркс & Фрейд ведь во многом правы. Они дали весьма стройную работающую объяснительную модель падшего мира, системную, как сейчас модно говорить, картину.

Кирилл, ты почти угадал тройку величайших "философов подозрения": Маркс, Фрейд и Ницше. Только они, напротив, развенчали модернистские иллюзии и мифы о прогрессе, наступающем торжестве гуманизма и разума, не оставив камня на камне от гносеологической утопии Бэкона-Декарта-Ньютона (Дарвин сюда же): "[i]До «философов подозрения», считали, что главные процессы идут в области рассудка, там протекают основные процессы осмысления, модернизации, и человек шагает бодро и весело в своем субъектном направлении в сторону модерна. Но вот, «философы подозрения» сказали: «Друзья, мы фундаментально недооценили иррефлексивной стороны субъекта, она не просто атавизм архаических предрассудков, смутные шевеления желаний… Эта сторона настолько мощна, что сплошь и рядом подчиняет себе рассудок, делает его выражением скрытых и неосознанных сил и закономерностей, так что, сплошь и рядом то, что мы считаем рациональным объяснением и рациональными системами, является выражением или искажением тщательно скрытого от света рефлексии базиса». По Марксу это производственные отношения, то есть вся философия, вся идеология по Марксу есть ложное сознание, которое вуалирует реальность хозяйственных циклов. По Ницше существует только воля к власти, а все остальное – надстройки, по Фрейду существует только бессознательное и его импульсы. Функционирование бессознательного Фрейд назвал «работой сновидений», которая ведется на этой иррефлексивной стороне субъекта и в значительной мере предопределяет его общую стратегию. Иными словами, в актуальном рассудке содержится лишь малая часть потенциального рассудка, этой иррефлексивной стороны, которую по-разному оценивали и описывали разные «философы подозрения».[/i]" (c) А.Дугин "Археомодерн"

Полтораки / 03.10.2019

91. Ответ на 85., СТРОИТЕЛЬ:

Можно скакать сколько угодно, хоть через голову, хоть вприпрыжку но совкового государства больше не будет. Это просто художественная гимнастика!

Разрешите поддержать: русский народ это переварил и изрыгнул (или непереваренным выплюнул), да только вот ко Христу по-нормальному не обратился, к сожалению. Христиан все равно будут преследовать, страсти человеческие никто не отменял, и злобствовать будут, что православные не поддерживают "борьбу за справедливость".

София7 / 03.10.2019

90. Ответ на 80., Павел Тихомиров:

В той беседе с товарищами клирошанами я говорил, что есть три базовых фактора, влияющих на формирование личности:1. Наследственные качества;2. Среда (в первую очередь, конечно, социальная);3. И - самое главное - свободная воля конкретной личности.Так вот мои оппоненты, позиционирующие себя марксистами, во главу угла поставили именно второй пункт.

А может, они правы, про второй пункт? Или молодежь не поражена идеологией потребления (социальной средой) и наполняет Храмы?

Ладога& / 03.10.2019

89. Ответ на 83., Павел Тихомиров:

так все "Братья Карамазовы" - в т.ч.и Смердяков - это всё типичные Русские люди.Но мы же не боимся анализировать их поступки и, что важно, - порывы.Герой произведения Н.Островского являет собою тип пламенного борца за справедливость, тип человека, готового на самопожертвование, бешено желающего освобождения человечества.Ну прямо прототип тех Русских мальчиков, которые потенциально пойдут в ИГИЛ*. Или ещё куда-нибудь, когда начнёт тошнить от наших реалий.По человечески это понятно.Но вместо того, чтобы анализировать ситуацию, С.А.Минаков, православный монархист, пишет восторженную статью.Вот это и подтолкнуло меня к тому, чтобы написать свой комментарий.Как говорится "не могу молчать!"А когда придёт поколение, для которого и Ленин, и Сталин будут такими же отдалёнными историческими персонажами, как Наполеон или Иоанн Васильевич, то в чём-то будет проще.Не будет этой глупой и лукавой диспозиции: "раз против Ленина - значит за Чубайса!"Станет всё на свои места:За Христа или против Него.______________________*) запрещённая в РФ организация террористическая

Автор анализируемой статьи, С.А.Минаков, православный христианин, пишет не восторженную, а достаточно взвешенную статью о возвращении в школьную программу произведений, связанных с примерами мужества, подвига, служения Отечеству, жертвенной любви.. Речь, кстати, идет не только о герое Н.Островского , у автора перечислены «Молодая гвардия» А. Фадеева, «Повесть о настоящем человеке» Б. Полевого, «Сын полка» В. Катаева, и «Звезда» Э. Казакевича ..). Все эти яркие сущностные произведения, как называет их автор, - примеры «самоотверженного служения Отечеству», способности «положить живот свой за други своя». Нам бы возревновать к этим чистым сердцам и любви, не имеющей границ. Пробудить свою ленивую душу.. Но нет. Любое упоминание этих истинно христианских качеств в нашем развращенном мире будет шельмоваться. Назовем героев прототипом игиловцев, а собственную теплохладность, терпимость ко злу и обмирщение христианского духа - "смирением". (еще прицепимся к неудачно подобранному слову «бешеный», хотя понятно, что слово у автора характеризует всего лишь силу, интенсивность устремлений, пассионарность героев). В общем, немодно все это. Изъять и забыть. Или проклясть, как любят некоторые.

Ладога& / 03.10.2019

88. Ответ на 69., София7:

Да троллит он всех вас, господа.

Как же троллит, если вот ссылка поста № 62 и по времени совпадает с обетованным, и населенный пункт точно указан (уменя все хода записаны!). Да и фамилия соответствующая )) слышна?

Советский недобиток / 03.10.2019

87. Ответ на 81., Потомок подданных Императора Николая II:

"Это не заблуждение, это ненависть"А это был первый случай ненависти в нашей истории? Скажем, какое определение дать взаимоотношениям "никониан" и старообрядцев в период Раскола? Мы потомки и тех, и других. От кого-то надо отречься? От богоборцев и богоборчества.Мудрость Господня постижима не всеми "истинно православными". Но иногда она настолько очевидна, что доступна любому простецу, например, мне.А "истинно православные" упорно отворачиваются от того, что Господь являет. То, что Вы сказали, - и есть результат осуществления госдеповского проекта "Православие". "Христолюбивый" Гитлер храмы открывал, уничтожал большевиков-богоборцев - вступайте в ряды неовласовцев. Вы взрослый неглупый человек, а следуете дешёвой русофобской подначке. Вот этого я никак не могу понять. Я Вам уже говорил, что подобные утверждения может высказывать только наймит врагов России или недалёкий человек.

Ну не могу понять, ну совершенно не получается понять, зачем Вы каждый раз умудряетесь сначала записать Гитлера в христолюбивые, и тут же высказать эту свою мысль как бы от лица тех, кто против богоборчества? Зачем Вам нужно такое? Это Ваше задание здесь на РНЛ? Похоже, ваше обращение все время к некоему заданию Госдепа, о котором только вам известно, является основанием считать, что именно вы его и получили. Запомните, наконец, окончательно, Гитлер не меньший богоборец, чем большевики. Более того, Гитлер — это абсолютное зло. Именно поэтому наш народ получил Божественную поддержку в борьбе с Гитлером и сумел совершить величайшую в земной истории Победу. Но и учтите при этом, что даже при таких условиях большевики не перестали быть богоборцами и уничтожителями святого Царя-помазанника. Победа над Гитлером не является основанием для автоматического освящения богоборчества прошлого, да и ныне продолжающегося, хотя и в иных формах.

Андрей Козлов / 03.10.2019

86. Ответ на 84., Потомок подданных Императора Николая II:

Останется "диспозиция": "раз против социализма - знечит, за капитализм!" (т.е., всё-таки, за Чубайса).

Можно скакать сколько угодно, хоть через голову, хоть вприпрыжку но совкового государства больше не будет. Это просто художественная гимнастика!

СТРОИТЕЛЬ / 03.10.2019

85. Ответ на 83., Павел Тихомиров:

Не будет этой глупой и лукавой диспозиции: "раз против Ленина - значит за Чубайса!"

) Останется "диспозиция": "раз против социализма - знечит, за капитализм!" (т.е., всё-таки, за Чубайса).

Потомок подданных Императора Николая II / 03.10.2019

84. Кириллу про братьев

Нет, Павел, не лишь бы. Павка Корчагин - наш, русский парень, наш брат.

так все "Братья Карамазовы" - в т.ч.и Смердяков - это всё типичные Русские люди. Но мы же не боимся анализировать их поступки и, что важно, - порывы. Герой произведения Н.Островского являет собою тип пламенного борца за справедливость, тип человека, готового на самопожертвование, бешено желающего освобождения человечества. Ну прямо прототип тех Русских мальчиков, которые потенциально пойдут в ИГИЛ*. Или ещё куда-нибудь, когда начнёт тошнить от наших реалий. По человечески это понятно. Но вместо того, чтобы анализировать ситуацию, С.А.Минаков, православный монархист, пишет восторженную статью. Вот это и подтолкнуло меня к тому, чтобы написать свой комментарий. Как говорится "не могу молчать!" А когда придёт поколение, для которого и Ленин, и Сталин будут такими же отдалёнными историческими персонажами, как Наполеон или Иоанн Васильевич, то в чём-то будет проще. Не будет этой глупой и лукавой диспозиции: "раз против Ленина - значит за Чубайса!" Станет всё на свои места: За Христа или против Него. ______________________ *) запрещённая в РФ организация террористическая

Павел Тихомиров / 03.10.2019

83. Ответ на 80., Павел Тихомиров:

свободная воля конкретной личности

По Вашей логике, уважаемый Павел, правы либералы, требующие ввести норму, по которой ребёнок сам выбирал бы себе пол.

Потомок подданных Императора Николая II / 03.10.2019

82. Ответ на 79., Андрей Козлов:

"Это не заблуждение, это ненависть"А это был первый случай ненависти в нашей истории? Скажем, какое определение дать взаимоотношениям "никониан" и старообрядцев в период Раскола? Мы потомки и тех, и других. От кого-то надо отречься? От богоборцев и богоборчества.

Мудрость Господня постижима не всеми "истинно православными". Но иногда она настолько очевидна, что доступна любому простецу, например, мне. А "истинно православные" упорно отворачиваются от того, что Господь являет. То, что Вы сказали, - и есть результат осуществления госдеповского проекта "Православие". "Христолюбивый" Гитлер храмы открывал, уничтожал большевиков-богоборцев - вступайте в ряды неовласовцев. Вы взрослый неглупый человек, а следуете дешёвой русофобской подначке. Вот этого я никак не могу понять. Я Вам уже говорил, что подобные утверждения может высказывать только наймит врагов России или недалёкий человек.

Потомок подданных Императора Николая II / 03.10.2019

81. Ответ на 73., Кирилл Д.:

Так вот оно - бытие, определяющее сознание.)))

Кирилл, ну я же не о безусловных рефлексах говорю. Шутки шутками, но так можно вышутить всё, что угодно. В той беседе с товарищами клирошанами я говорил, что есть три базовых фактора, влияющих на формирование личности: 1. Наследственные качества; 2. Среда (в первую очередь, конечно, социальная); 3. И - самое главное - свободная воля конкретной личности. Так вот мои оппоненты, позиционирующие себя марксистами, во главу угла поставили именно второй пункт. А Вы, Кирилл, пошли ещё дальше))

Павел Тихомиров / 03.10.2019

80. Ответ на 77., Кирилл Д.:

"Это не заблуждение, это ненависть"А это был первый случай ненависти в нашей истории? Скажем, какое определение дать взаимоотношениям "никониан" и старообрядцев в период Раскола? Мы потомки и тех, и других. От кого-то надо отречься?

От богоборцев и богоборчества.

Андрей Козлов / 03.10.2019

79. Re: Делание добрых дел может взрастить фарисейство

Павел, я тут ещё внезапно подумал... Такой ещё аспект... Когда Вы сказали о мусульманском типе религиозности, далее в комментариях упомянули католический и старообрядческий... Я бы сюда ещё протестантов добавил. Что ещё их практику отличает от православия? Активная проповедь. Развитое миссионерство. Огромные усилия по обращению иноверцев. У нас это тоже есть, но, всё-таки, традиционно слабее. У нас есть сомнения на этот счёт, об этом, в частности, хорошо сказано у Лескова в "На краю света". Павка Корчагин и вообще искренний честный коммунист, деятельно пытающийся освободить человечество, похож на своего рода миссионера. Проповедник - это тоже спаситель человечества, работа у него такая - спасать людей через обращение их к истинной вере, в общем, тоже все силы - на освобождение человечества. А это, выходит, духовно опасно, примерно так же, как борьба и деяния честного коммуниста. Возможно, поэтому Православная Церковь исторически несколько "тормозила" в этом вопросе по сравнению с другими христианскими сообществами.

Кирилл Д. / 02.10.2019

78. Ответ на 72., Андрей Козлов:

"Это не заблуждение, это ненависть" А это был первый случай ненависти в нашей истории? Скажем, какое определение дать взаимоотношениям "никониан" и старообрядцев в период Раскола? Мы потомки и тех, и других. От кого-то надо отречься?

Кирилл Д. / 02.10.2019

77. Ответ на 60., Павел Тихомиров:

Андрей, дело не в литературном герое Н.А.Островского, а в статье С.А.Минакова. И это стало уже тенденцией - не замечать главного, лишь бы тот, кто преподносится в качестве союзника и даже соратника был против глобалистов (буржуев, и т.д. и т.п.)

Нет, Павел, не лишь бы. Павка Корчагин - наш, русский парень, наш брат. Родной и близкий. Как Есенин. Или Шукшин, вот тут статья хорошая про него: http://ruskline.ru/opp/2019/oktyabr/2/o_duhovnyh_iskaniyah_vasiliya_shukshina/ А так, мало ли кто против глобалистов и буржуев... Даже Гитлер был типа против них - никто же его не поддерживает на этом основании. А нынешние западные зелёные-голубые-розовые - тоже против глобализма, буржуев и потребления. Да никому из наших красных не придёт в голову рассматривать их в качестве соратников даже в кошмарном сне. Там сейчас вообще левый тренд, и Сорос чуть ли не главный борец за права обездоленных, а Гейтс призывает всех миллиардеров скидываться на помощь неимущим. Никто же не считает их соратниками. Ты ещё с ностальгией своего тёзку вспомнишь. По мере того, как будут уходить люди, кто вообще знает, о ком речь. Боюсь, то же относится и к Шукшину и, может, даже, к Есенину. И на смену им будут приходить люди, для кого носитель Откровения - Билли Айлиш.

Кирилл Д. / 02.10.2019

76. Ответ на 69., София7:

Да троллит он всех вас, господа.

И главное, так по-доброму! С истинным христианским смирением! Его у наших правильных христиан в избытке..)

Ладога& / 02.10.2019

75. Ответ на 51., Павел Тихомиров:

Или, всё таки, найдёте в себе силы и признать неправоту?

Павел, здесь сложность (с). Ну, признают свою неправоту - так тогда и поговорить будет не с кем. ))) С "марксистами" же интересно говорить, они же умные ребята, а, как гласит пословица, лучше с умным потерять, чем с дураком найти. Положа руку на сердце, с кем лучше иметь дело - с апологетами Маркса и Павки Корчагина или с теми, кто не слышал ничего ни о том, ни о другом? ))) Ещё сейчас несколько крамольных вещей скажу. Эти ваши Дарвин, Маркс & Фрейд ведь во многом правы. Они дали весьма стройную работающую объяснительную модель падшего мира, системную, как сейчас модно говорить, картину. В некотором смысле учение марксизма действительно всесильно, потому, что оно верно. Подчёркиваю - для падшего мира (в котором мы живём) оно во многом верно. В том числе и то, что в падшем мире бытие определяет сознание - не на 100%, да, но, скажем, на 80%. Так что понятно, что люди, в том числе православные, используют марксистскую базу, когда речь заходит об объяснениях реального падшего мира. Другой базы у них нет. Надо, значит, создавать другую, лучшую. А пока же "марксисты" уже тем хороши, например, что не ловятся на удочку "свободы и демократии", а также прохладны к конспирологии. Уже не говоря про идеи национализма или, тем более, расизма, к которым у них тоже иммунитет. То бишь, у них есть определённая умственная трезвость. И даже отношение дарвинизма-марксизма-фрейдизма к религии... Сейчас ещё одну крамольную вещь скажу. Самое крамольное - я процитирую Андрея Кураева (из прочитанного мною у него лет 15 назад))). Дословно не помню, но смысл в том, что мы, христиане, согласны с тем, что атеистические мыслители говорят о причинах возникновения религий - всех религий, КРОМЕ ХРИСТИАНСКОЙ. Да, это страх человека перед непреодолимыми силами природы, с одной стороны; это желание правящего класса держать народ в повиновении - с другой; это необходимость национального единства, законов и моральных норм - с третьей; и т.д. и т.п. А вот причина возникновения христианской религии - в том, что Христос действительно воскрес. Вот так, примерно, говорил неистовый протодиакон (когда он ещё был просто диаконом, кажется). Понятно, что это на грани фола. Не уверен, мягко говоря, что православным христианам надо солидаризироваться с атеистами в их борьбе против других религий. Но есть, о чём подумать. Ведь, тем более, что касается христианской религии, в том числе православия - тоже ведь, из песни слова не выкинешь, власть имущие всячески старались его "использовать по назначению" - ради решения земных задач: национального единства, государственного строительства и даже таки да, ради сохранения господства правящих сословий и классов. Что, конечно, и веру подрывало. Но, по большому счёту, единственное, что можно возразить Дарвину-Марксу-Фрейду - что Христос действительно воскрес. А "если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша", ну, и с Марксом спорить тогда тоже бессмысленно. Ещё раз - понимаю всю спорность и даже где-то провокационность таких утверждений (это я не про слова апостола Павла, разумеется). Просто для размышления и, может быть, продолжения дискуссии.

Кирилл Д. / 02.10.2019

74. Ответ на 52., Павел Тихомиров:

А что говорить о советских людях, которые "бешено боролись за справедливость"... Что происходило с их душами в момент совершения этих дел, а, главное, - после того, как дела были совершены и человек оставался наедине с самим собой?

Павел, это великая тайна. Но, на самом деле, очень трудно сделать какое-нибудь доброе дело - и даже никакой не подвиг освобождения человечества, а так, самое пустяковое на уровне "перевести старушку через дорогу", а потом себя мысленно не похвалить. У меня, во всяком случае, ни разу не получалось. Православным христианином быть очень тяжело, я бы даже сказал - практически невозможно. Вот так иногда думаю... В чём различие между нами и атеистами? В том, что мы называем себя православными христианами, а они называют себя атеистами? В том, что мы в какой-то момент выбрали разную аксиоматику (мы свою, они свою) для теоретических объяснений этого мира? Правильнее даже сказать, что мы декларируем различные аксиомы. Но ведь всяк человек ложь. А на практике - вот, к примеру, если (использую пример, приведённый одним персонажем "Палаты №6") палец дверью прищемить - что православному, что атеисту, то реакция будет, в 99,9% случаев, примерно одинаковой. Так вот оно - бытие, определяющее сознание.)))

Кирилл Д. / 02.10.2019

73. «Потомкам советских» (из 59 комментария):

... мы - потомки советских, и не отрекаемся от советского прошлого. ... Ибо это не по-христиански: отрекаться от родителей, сколь бы жестоко они не заблуждались.

Вот оно, ваше неотрекаемое прошлое: «Никакой пощады этим врагам народа, врагам социализма, врагам трудящихся. Война не на жизнь, а на смерть богатым и прихлебателям, буржуазным интеллигентам... с ними надо расправляться, при малейшем нарушении... В одном месте посадят в тюрьму... В другом — поставят их чистить сортиры. В третьем — снабдят их, по отбытии карцера, желтыми билетами... В четвертом — расстреляют на месте... Чем разнообразнее, тем лучше, тем богаче будет общий опыт...» Ленин, 24-27 декабря 1917 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 35. С. 200, 201, 204. Из работы «Как организовать соревнование?») Это не заблуждение, это ненависть.

Андрей Козлов / 02.10.2019

72. Ответ на 67., Павел Тихомиров:

ведь не в том, что фарисейство может родиться из добрых дел без смирения, суть дела и Вашей статьи, а в том, что сам подход не православный, когда добрые дела заменяют все остальные христианские добродетели. Да, ув.София, согласен.

А давайте перешерстим всю светскую литературу и найдем все добрые искренние дела, искание правды, жертвенные подвиги за други своя... И заклеймим их по принципу «неполного перечня христианских добродетелей». Ведь у нас-то их целостный набор добродетелей, не тот что у них! Имеем право!)

Ладога& / 02.10.2019

71. Ответ на 69., София7:

Да троллит он всех вас, господа

Почему? Как мужик мужика я его прекрасно понимаю. Роксолана красавица же была.

Кирилл Д. / 02.10.2019

70. Ответ на 66., Советский недобиток:

Мастер перевоплощения!Еще недавно он был таким:https://cutt.ly/4eyI0tMДа не так страшен М.Яблоков, как его малюют). Упрямства выше башни.

Да троллит он всех вас, господа.

София7 / 02.10.2019

69. Ответ на 59., Полтораки:

большевиков уложить в прокрустово ложе Вами выдуманного "марксистского православия" (а заодно подложить к ним совков-неофитов). Только Ваш почин не поддержали даже Ваши идеологические сторонники.

Ждали моего комментария, признайтесь? Будет Вам комментарий, уважаемый Андрей Борисович...

София7 / 02.10.2019

68. Ответ на 55., София7:

ведь не в том, что фарисейство может родиться из добрых дел без смирения, суть дела и Вашей статьи, а в том, что сам подход не православный, когда добрые дела заменяют все остальные христианские добродетели.

Да, ув.София, согласен.

Павел Тихомиров / 02.10.2019

67. Ответ на 64., Наблюдатель.:

Мастер перевоплощения!Еще недавно он был таким:https://cutt.ly/4eyI0tM

Да не так страшен М.Яблоков, как его малюют). Упрямства выше башни.

Советский недобиток / 02.10.2019

66. Ответ на 52., Павел Тихомиров:

что говорить о советских людях, которые "бешено боролись за справедливость"... Что происходило с их душами в момент совершения этих дел, а, главное, - после того, как дела были совершены и человек оставался наедине с самим собой?

Павел, одно дело говорить об идеологии, и совсем другое дело говорить о душах людей. Только Господь сердцеведец может знать души и сердца и судить их. У Него всё учтено и время и возможность познания, знания о Христе и Его учении, мотивы добрых дел, и многое другое нам неведомое. Мне кажется что все дела любви, Богу угодны. Отдающий свою жизнь за ближнего не может делать это по гордости и тщеславию.

Инна Михайловна / 02.10.2019

65. Ответ на 62., Советский недобиток: и вот уже в скуфье

Я первый увидел! -https://clck.ru/JMkFK

Мастер перевоплощения! Еще недавно он был таким: https://cutt.ly/4eyI0tM

Наблюдатель. / 02.10.2019

64. Ответ на 52., Павел Тихомиров:

Уважаемая Инна Михайловна, если у Вас будет возможность близко общаться с благочестивыми католиками и благочестивыми старообрядцами, Вы , возможно, обратите внимание на то, что у них принципиально иное отношение к добрым делам.они, разумеется, не лицемеры, не какие-то там разъэдакие... Но само спасение осмысляется не как исцеление души, а как зарабатывание венца делами оправдания, или, как говорят католики - "должными заслугами". А потом начинается накапливание "сверхдолжных заслуг" - как "духовный капитал", посредством которого можно индульгировать уже не только свои, но и чужие грехи.Такая бухгалтерия добрых дел Павел, апостол Лука выразил здоровое отношение человека к своим добрым делам:"Рабы мы, ничего не стоящие, потому что сделали то, что должны были сделать." Но Павел, венцы действительно готовятся делающим добрые дела ради Господа. И вера христианская- в ожидании воздаяния от Господа в будущем веке за свои труды, терпение, доброделание.

Инна Михайловна / 02.10.2019

63. Ответ на 33., М.Яблоков:

Кстати, всем, кто хочет меня видеть, завтра буду примерно около 14.00 (время московское) у Старой мечети - шутка у мечети Сулеймание (в Стамбуле)

Я первый увидел! - https://clck.ru/JMkFK

Советский недобиток / 02.10.2019

62. Re: Делание добрых дел может взрастить фарисейство

Об о.Звездонии целесообразно говорить на другой ветке.

Даневский Саша / 02.10.2019

61. Ответ на 59., Полтораки:

разве можно нехристианина оценивать с православных позиций, клеймя его при этом за всякое отступление от Православие?

Андрей, дело не в литературном герое Н.А.Островского, а в статье С.А.Минакова. И это стало уже тенденцией - не замечать главного, лишь бы тот, кто преподносится в качестве союзника и даже соратника был против глобалистов (буржуев, и т.д. и т.п.)

Павел Тихомиров / 02.10.2019

60. Ответ на 51., Павел Тихомиров:

В Статье С.А.Минакова есть такая фраза из Анненского, характеризующая деятельность Островского:"Бешеное желание установить справедливость и сделать всех вокруг счастливыми - вот что им двигало".Бешеное желание...Вы и это тоже оправдаете и подгоните под свою версию осмысления образа спасения души для Жизни Вечной? Или, всё таки, найдёте в себе силы и признать неправоту?

Павел, разве можно нехристианина оценивать с православных позиций, клеймя его при этом за всякое отступление от Православие? Какое-то странное занятие, не находите? Понятно Ваше желание всех большевиков уложить в прокрустово ложе Вами выдуманного "марксистского православия" (а заодно подложить к ним совков-неофитов). Только Ваш почин не поддержали даже Ваши идеологические сторонники. Что бы ни говорил Н.Островский (точнее, литературный персонаж Павка Корчагин) - это не имеет никакого отношения к Православию. Если и был он обуреваем "бешеным желанием" осчастливить всё человечество - это было его мечтой (ну и еще многих его современников), мечтой типично модернистской, светско-гуманистической. Мы же не оцениваем с православных позиций мировоззренческие высказывания ученых-атеистов или философов-буддистов? Потому что это даже не ересь - это вообще не имеет отношения к Православию. Поэтому Ваш инквизиторский пафос по меньшей мере странен. Но Павел Корчагин (поскольку мы судим героя романа "Как закалялась сталь"), как воспитанный в русской православной среде, нес в себе истинно православный дух, который не угас с его ребяческим самоотречением. Как Петр, отрекшись от Христа в минутном замешательстве, не перестал быть учеником Христа, так и "искренние большевики", отрекшись от Христа умом (точнее, в приступе тотального умопомешательства), оставались с Ним сердцем, блюдя вторую по главенству заповедь "возлюби ближнего своего прежде самого себя". В жизни и в мученическом подвиге П.Корчагина мы видим истинно православное отношение к себе и собственной жизни: аскетизм; бесстрашная и бескомпромиссная борьба за идеалы добра, справедливости и братства; самоотдача, доходящая до самопожертвования. Ничего себе - путь всё остается людям! Революционеров часто сравнивают с героями и титанами, восставшими против Бога. В этой аллегории есть доля правды. И урок нам, сытым и самодовольным обывателям: если они и сгубили свою бессмертную душу, то ради спасения других, нас в том числе. А чем мы платим им в ответ? Высокомерным анафематствованием? Глумливым шельмованием? Благодарные потомки, нечего сказать. Православным смирением разит за версту! Вы, Павел, нас аттестовали как "потомков православных". Довольно неуклюже и косноязычно. Типа, отказываете нам в Православии, не решаясь, как тайный исламист Яблоков, громогласно заявить об этом на весь форум. Да, мы - православные и потомки православных. А еще мы - потомки советских, и не отрекаемся от советского прошлого. Чего желаем и нашим оппонентам. Ибо это не по-христиански: отрекаться от родителей, сколь бы жестоко они не заблуждались. PS. Сегодня весь мир, всё "прогрессивное человечество" празднует 150-летие Махатмы Ганди, "Великой Души" Индии, символа освобождения великого и древнего народа от многовекового колониального владычества. Как же прикажете поступить нам, православным? Восхититься индийскому гению, вдохновиться примером сатьяграхи (ненасильственного, истинно духовного сопротивления злу)? Или непонятно зачем уличить его в толстовстве и неправославной ереси?

Полтораки / 02.10.2019

59. Ответ на 56., Потомок подданных Императора Николая II:

Вы осуждаете "бешеное желание" справедливости, но оправдываете бешеное желание обогащаться.

ну что за странный и ничем предметно не обоснованный вывод? Даже не ожидал от Вас, ув. Владимир Леонидович. Ведь тут не колкости Ваши коронные, а просто нечто совершенно голословное. Я не занимаюсь декоммунизацией, среди коммунистов было много хороших и искренних людей. Я просто проговариваю то, что и так должно было бы быть ясным и понятным всякому человеку, хоть немного приближающемуся к неким азам собственно духовной жизни. А то ведь у нас часто веру подменяют в лучшем случае, соблюдением Закона, а то и просто религиозной идеологией. Коммунистические идеалы рождают бешеную гордыню, и тем, кто исповедует эти идеалы, подготовить свою душу таким образом, чтобы можно было войти в Царствие Небесное - согласно тому, как это осмысляется свв.отцами - будет очень не просто. Если же вы считаете иначе, считаете, что бешеные желания чего бы то ни было совместимы с основами выстраивания правильной духовной жизни, то тут уже и спорить нам с Вами не о чем.

Павел Тихомиров / 02.10.2019

58. Ответ на 49., Русский Сталинист:

«А эта женщина - святая? просто спрашиваю»Не знаю, ислам все-таки приняла... а там... Бог знает...Опаньки!И это пишет наш "подвижник благочестия", отказывающий в праве на спасение красноармейцам!Т.е. Александра предала Христа, приняв ислам, предала своих родителей, убитых татарами, добровольно лёгши под султана разбойного государства, и всё это ради спасения своей шкуры и ради власти, а наш "подвижник" мнётся как институтка на первом свидании- "Не знаю...", "а там...", "Бог знает..."Женя Родионов не снял Крест, а твоя любимая Хюррем сняла.А ты ей покланяешься.Рыбак рыбака...

Я как то не очень удивился).

электрик / 02.10.2019

57. Ответ на 51., Павел Тихомиров:

Бешеное желание... Вы и это тоже оправдаете и подгоните под свою версию осмысления образа спасения души для Жизни Вечной? Или, всё таки, найдёте в себе силы и признать неправоту?

Уважаемый Павел! Давайте, назовём вещи своими именами. Вы осуждаете "бешеное желание" справедливости, но оправдываете бешеное желание обогащаться. Тем самым Вы оправдываете то, что ныне воры-олигархи пануют, и осуждаете любое поползновение к их раскулачиванию. Вы занимаетесь декоммунизацией, которая гораздо губительнее той, что происходит на Украине. Ваша декоммунизация производится с привлечением христианских смыслов, а это воздействует на наши национальные коды, что гораздо действеннее и разрушительней, чем тупой бандеровский снос памятников Ленину и советским маршалам. А цель, говоря прямо, та же - укрепление власти олигархата. Да вот только, как показывает Украина, это неизбежно скажется и на положении Церкви.

Потомок подданных Императора Николая II / 02.10.2019

56. Ответ на 53., Павел Тихомиров:

ув.София, спаси Христос за понимание.

Уважаемый Павел, только название, мне кажется, не очень точно суть отражает: ведь не в том, что фарисейство может родиться из добрых дел без смирения, суть дела и Вашей статьи, а в том, что сам подход не православный, когда добрые дела заменяют все остальные христианские добродетели. Еще вот какая мысль была у свят. Игнатия по этому поводу: не просто добрые дела - не главное в христианской жизни, а добрые дела, совершаемые НЕ во имя Христово, не имеют цены в очах Божиих.

София7 / 02.10.2019

55. Ответ на 42., М.Яблоков:

На самом деле у гробнице Роксоланы целое паломничество... Многие люди со всего мира приезжают, поклониться ее останкам... Русская девушка по сути дела правила Османский Империй!.. Это мистика!

Украинская девушка. И после нее султанам законодательно воспретили жениться. Во избежание повторения.

Даневский Саша / 02.10.2019

54. Ответ на 36., София7:

ув.София, спаси Христос за понимание.

Павел Тихомиров / 02.10.2019

53. Ответ на 45., Инна Михайловна:

Уважаемая Инна Михайловна, если у Вас будет возможность близко общаться с благочестивыми католиками и благочестивыми старообрядцами, Вы , возможно, обратите внимание на то, что у них принципиально иное отношение к добрым делам. они, разумеется, не лицемеры, не какие-то там разъэдакие... Но само спасение осмысляется не как исцеление души, а как зарабатывание венца делами оправдания, или, как говорят католики - "должными заслугами". А потом начинается накапливание "сверхдолжных заслуг" - как "духовный капитал", посредством которого можно индульгировать уже не только свои, но и чужие грехи. Такая бухгалтерия добрых дел. Прп.Исаак Сирин выразил принципиально иное отношение к самому нерву осмысления спасения души для Жизни Вечной. Это не значит, что они - такие-сякие. Они тоже любят Богородицу и Угодников Божиих, веруют в Св.Троицу, их души открыты действию Благодати. Но настрой - совсем не православный. А что говорить о советских людях, которые "бешено боролись за справедливость"... Что происходило с их душами в момент совершения этих дел, а, главное, - после того, как дела были совершены и человек оставался наедине с самим собой? И что можно сказать о тех, кто считал такое в порядке вещей? И что можно сказать о тех наших современниках, которые почитают себя Монархистами Православными, но поют осанну творчеству Н.Островского?

Павел Тихомиров / 02.10.2019

52. Андрею, Владимиру Леонидовичу и другим потомкам православных людей

В Статье С.А.Минакова есть такая фраза из Анненского, характеризующая деятельность Островского: "Бешеное желание установить справедливость и сделать всех вокруг счастливыми - вот что им двигало". Бешеное желание... Вы и это тоже оправдаете и подгоните под свою версию осмысления образа спасения души для Жизни Вечной? Или, всё таки, найдёте в себе силы и признать неправоту?

Павел Тихомиров / 02.10.2019

51. Ответ на 43., М.Яблоков:

Кстати, всем, кто хочет меня видеть, завтра буду примерно около 14.00 (время московское) у Старой мечети - шутка у мечети Сулеймание (в Стамбуле)...Нет, нет, нет, нет - мы хотим сегодня!..)Сегодня не могу, вылетаю во Второй Рим из Шереметьево ) Стамбул всегда с любовью принимает )

У тебя Второй Рим Стамбулом зовётся? Слушай, да ты, оказывается, латентный мусульманин!

Русский Сталинист / 01.10.2019

50. Ответ на 41., М.Яблоков:

«А эта женщина - святая? просто спрашиваю»Не знаю, ислам все-таки приняла... а там... Бог знает...

Опаньки! И это пишет наш "подвижник благочестия", отказывающий в праве на спасение красноармейцам! Т.е. Александра предала Христа, приняв ислам, предала своих родителей, убитых татарами, добровольно лёгши под султана разбойного государства, и всё это ради спасения своей шкуры и ради власти, а наш "подвижник" мнётся как институтка на первом свидании- "Не знаю...", "а там...", "Бог знает..." Женя Родионов не снял Крест, а твоя любимая Хюррем сняла. А ты ей покланяешься. Рыбак рыбака...

Русский Сталинист / 01.10.2019

49. Ответ на 42., М.Яблоков:

На самом деле у гробнице Роксоланы целое паломничество... Многие люди со всего мира приезжают, поклониться ее останкам... Русская девушка по сути дела правила Османский Империй!.. Это мистика!

Ты что городишь, политрук? Османской Империей тогда правил величайший из османских султанов Сулейман Великолепный, она даже валиде никогда не была, т.к. умерла до вступления на трон её сына Селима. Вот Кёсем султан действительно правила Османской Империей в качестве валиде и регентши при своих сыновьях. Учи матчасть.

Русский Сталинист / 01.10.2019

48. Ответ на 45., Инна Михайловна:

Уважаемый Павел,как-то немного сомнительно звучит, что от добрых дел должно родиться смирение. Не наоборот?

Извиняюсь, позже увидела в комм., что это цитата. В статье не обозначили.

Инна Михайловна / 01.10.2019

47. Re: Делание добрых дел может взрастить фарисейство

Время уже не то,и люди уже не те....авторы...

электрик / 01.10.2019

46. Re: Делание добрых дел может взрастить фарисейство

Уважаемый Павел,как-то немного сомнительно звучит, что от добрых дел должно родиться смирение. Не наоборот?

Инна Михайловна / 01.10.2019

45. Ответ на 40., Русский Сталинист:

Не надо ничего нового придумывать. Нужно реставрировать Царскую Россию. И всего-то? Да раз плюнуть, завтра же с утречка реставрируем!))

Не ерничайте, пожалуйста.

Андрей Козлов / 01.10.2019

44. Ответ на 38., Советский недобиток:

Кстати, всем, кто хочет меня видеть, завтра буду примерно около 14.00 (время московское) у Старой мечети - шутка у мечети Сулеймание (в Стамбуле)... Нет, нет, нет, нет - мы хотим сегодня!..)

Сегодня не могу, вылетаю во Второй Рим из Шереметьево ) Стамбул всегда с любовью принимает )

М.Яблоков / 01.10.2019

43. Ответ на 37., София7:

На самом деле у гробнице Роксоланы целое паломничество... Многие люди со всего мира приезжают, поклониться ее останкам... Русская девушка по сути дела правила Османский Империй!.. Это мистика!

М.Яблоков / 01.10.2019

42. Ответ на 37., София7:

«А эта женщина - святая? просто спрашиваю» Не знаю, ислам все-таки приняла... а там... Бог знает...

М.Яблоков / 01.10.2019

41. Ответ на 28., М.Яблоков:

Не надо ничего нового придумывать. Нужно реставрировать Царскую Россию.

И всего-то? Да раз плюнуть, завтра же с утречка реставрируем!))

Русский Сталинист / 01.10.2019

40. Ответ на 33., М.Яблоков:

https://m.youtube.co...watch?v=BlA4xElwpSUКстати, всем, кто хочет меня видеть, завтра буду примерно около 14.00 (время московское) у Старой мечети - шутка у мечети Сулеймание (в Стамбуле) у гробницы Роксоланы... всегда, когда посещаю Второй Рим, поклоняюсь этой великой женщине! Буду в черной афонской скуфье без подрясника. До встречи! )

Ага, и Кёсем-султан не забудь поклониться, поклонник султанских наложниц))

Русский Сталинист / 01.10.2019

39. Ответ на 33., М.Яблоков:

Кстати, всем, кто хочет меня видеть, завтра буду примерно около 14.00 (время московское) у Старой мечети - шутка у мечети Сулеймание (в Стамбуле)...

Нет, нет, нет, нет - мы хотим сегодня!..)

Советский недобиток / 01.10.2019

38. Ответ на 33., М.Яблоков:

(в Стамбуле) у гробницы Роксоланы... всегда, когда посещаю Второй Рим, поклоняюсь этой великой женщине! Буду в черной афонской скуфье без подрясника. До встречи! )

Да Вы что - серьезно? Хорошей поездки! А эта женщина - святая? просто спрашиваю.

София7 / 01.10.2019

37. Ответ на 2., Павел Тихомиров:

я не говорил о покорности, а говорю о смирении.Это - принципиальный момент коммунистическое мировоззрение – как одна из вершин антропоцентризма, - не знает и не может знать чувства смирения и ожидания благ от Того Речь тут, как невозможно не заметить, идёт о том, что сами по себе добрые дела не важны, а они – лишь инструмент.В этом – одно из отличий Православия не только от Коммунистической Нравственности, но и от Католичества, Иудейства и Магометанства, где тоже проповедуется делание добрых дел

СпасиБо автору, Вы, уважаемый Павел, поднимаете важные, даже сущностно самые важные вопросы. Да, вот так все просто (но и сложно), вот в этом смирении и есть самая суть христианства - но люди с покорностью и угождением человекам путают его, не понимая, что смирение - это вершина добродетелей, образ смирения самого Христа (а он "смирил себя до смерти, смерти же крестной"), и ничего общего не имеет с рабской унылой покорностью, в которую так боятся впасть некоторые наши не очень воцерковленные собеседники (почему?) - ну, да ничего, Бог им в помощь, постепенно дойдут до осознания, ведь даже православные люди при полном понимании, что это такое, не могут в течение всей жизни достичь этого чУдного смирения.

София7 / 01.10.2019

36. Ответ на 34., Тася:

«Типа пишем один, два в уме» Есть такое... )

М.Яблоков / 01.10.2019

35. Ответ на 16., М.Яблоков:

"Спасает человеческую душу для вечности не посты, молитвы и делание добрых дел, но рождающееся от них смирение." Смирение перед кем или чем? Если перед Богом, то почему не указано? Если уж взялся Автор проповедовать, то делать это нужно хотя бы ясно.Конечно, уважаемый Павел не учел, что здесь есть и женщины )

Естественно, всё так по-мужски второпях. Типа пишем один, два в уме.

Тася / 01.10.2019

34. Re: Делание добрых дел может взрастить фарисейство

https://m.youtube.com/watch?v=BlA4xElwpSU Кстати, всем, кто хочет меня видеть, завтра буду примерно около 14.00 (время московское) у <s>Старой мечети - шутка</s> у мечети Сулеймание (в Стамбуле) у гробницы Роксоланы... всегда, когда посещаю Второй Рим, поклоняюсь этой великой женщине! Буду в черной афонской скуфье без подрясника. До встречи! )

М.Яблоков / 01.10.2019

33. Ответ на 1., Полтораки:

Ув. Павел долго искал, к чему придраться в рецензируемой статье

) Да просто уважаемый Павел Тихомиров накинулся на слабенького "красного" - на Н.Островского. Приняться за "красного" Шолохова он пока не решается. Хотя, помогут ему и Семенко, и Сошенко, и сам ВПЗР Солженицын.

Потомок подданных Императора Николая II / 01.10.2019

32. Ответ на 17., М.Яблоков:

Паства - первая производная

Среди части паствы нашего прихода суть такие, что... и функции не позавидуешь. Да и не она их произвела. С прежними-то бабушками куда проще было.

Советский недобиток / 01.10.2019

31. Ответ на 23., Павел Тихомиров:

...буквально позавчера в притворе нашего храма произошла спонтанная дискуссия как раз на эту тему.40-50-летняя молодёжь очень даже промарксистски настроена.

Это уже не молодежь... Молодежь не ностальгирует по советской социалке - они её не знают и знать не могут. Молодому, энергичному человеку эта социалка не так и важна. А вот в 40+ это уже начинает беспокоить )))

Харитонов Андрей / 01.10.2019

30. Ответ на 27., Харитонов Андрей:

Кирилл, я вас спрошу по простому, как русский русского... Почему вы такой зануда? Не берусь судить о "православности" Кирилла, но он часто пишет вполне разумные вещи. Например: долгосрочный "тренд" - не православный социализм (коммунизм), а православный либерализм.Православных коммунистов/социалистов не так уж и много, а среди молодежи я не встречал ни одного.

Но при этом вставляет нечто «свое». Что обесценивает все предыдущее.

М.Яблоков / 01.10.2019

29. Ответ на 25., Кирилл Д.:

Не надо ничего нового придумывать. Нужно реставрировать Царскую Россию. Насколько это возможно, конечно. Все и так было в своем экстремуме.

М.Яблоков / 01.10.2019

28. Ответ на 20., М.Яблоков:

Кирилл, я вас спрошу по простому, как русский русского... Почему вы такой зануда?

Не берусь судить о "православности" Кирилла, но он часто пишет вполне разумные вещи. Например: долгосрочный "тренд" - не православный социализм (коммунизм), а православный либерализм. Православных коммунистов/социалистов не так уж и много, а среди молодежи я не встречал ни одного.

Харитонов Андрей / 01.10.2019

27. Ответ на 23., Павел Тихомиров:

Молодые люди, скорее, думают, как совместить православие не с Карлом Марксом, а со Стивом Джобсом.Кирилл, буквально позавчера в притворе нашего храма произошла спонтанная дискуссия как раз на эту тему.40-50-летняя молодёжь очень даже промарксистски настроена. Я вначале отшучивался типа того, что "ребята, да время сейчас, конечно, пошлое и подлое, но давайте не будем ностальгировать о фантомах. Мы сами сейчас генерируем образы несуществовавшего никогда общества. Вспомните наши разговоры на кухнях, тотальный стёб над лозунгами кумачовыми, полный провал советской экономической политики в вопросах лёгкой промышленности и прочего, с чем человек соприкасается ежеминутно..."Не помогло, начали рассказывать о том, какие белые плохие были, а красные - хорошие."Да, думаю, а ведь и наша вина в этом есть... Доигрались с обличением "февралистов"... Да только мы ведь считаем "февралистов" теми, кто Государя предал, а марксисты Царя презирают. "Слабак", дескать. И т.д."Тогда начинаю по существу. И говорю о том, что марксизм - это абсолютно богоборческая идеология, что Дарвин, Маркс и Фрейд - а также их последователи и вульгаризаторы - полностью вытеснили Творца из сферы человеческого мировоззрения.."И тут меня просто добили наши клирошане тем, что на полном серьёзе заявили о том. что "бытие определяет сознание", и т.д. и т.п. - как будто мы на комсомольском собрании обсуждаем отстающих по МЛФ студентов.А Вы, Кирилл, говорите, Стив Джобс...

Павлу - respect!

М.Яблоков / 01.10.2019

26. Ответ на 15., М.Яблоков:

«А есть идеология, совместимая с православием?» // Конечно! Православие, Самодержавие, Народность - это есть идеология, канонически совместимая с Православием.

Ага, это сказать легко. А теперь, как сказал один герой фильма "Москва слезам не верит": "Переведи!" На современный русский. Православие как идеология - это что значит? Что во всех школах в обязательном порядке Закон Божий проходят? Или что? Самодержавие - это восстановление самодержавной монархии? Или что? А народность - тоже, что это такое? Вот, например, в Советском Союзе была народность. Это можно сказать совершенно чётко. Общенародная собственность на средства производства. Всеобщее бесплатное образование, в том числе - высшее. Мощные социальные лифты, позволяющие человеку из простой крестьянской семьи встать во главе государства. Кстати, начиная со Сталина, все советские и постсоветские главы нашего государства - выходцы из рабоче-крестьянских семей. Это не народность? А что тогда народность?

Если вы с этим не согласны, то что вы здесь делаете? Какая цель вашего присутствия?

Я с этим согласен лично для себя. То бишь, я православный, ничего в принципе не имею против самодержавной монархии и, конечно, за народ. Вопрос только, как это сделать работающей (для всего общества и на его благо) идеологией. А цель моего присутствия здесь такая же, как и у Вас - умных людей послушать и иногда самому потрындеть.)

Кирилл Д. / 01.10.2019

25. Ответ на 22., Кирилл Д.:

Кирилл, я вас спрошу по простому, как русский русского... Почему вы такой зануда? Православие очень просто - или принимаешь, или отвергаешь, переходных моментов нет. По православию согласен. Я его и не оспаривал. А почему зануда - ну, не знаю.)))

Почему зануда? Потому что всегда что-нибудь вставляете не наше... Ну, когда в истории Православная Церковь была чужда идеологии?! Может быть в Византийской Империи? Или Российской?

М.Яблоков / 01.10.2019

24. Ответ на 18., Кирилл Д.:

Молодые люди, скорее, думают, как совместить православие не с Карлом Марксом, а со Стивом Джобсом.

Кирилл, буквально позавчера в притворе нашего храма произошла спонтанная дискуссия как раз на эту тему. 40-50-летняя молодёжь очень даже промарксистски настроена. Я вначале отшучивался типа того, что "ребята, да время сейчас, конечно, пошлое и подлое, но давайте не будем ностальгировать о фантомах. Мы сами сейчас генерируем образы несуществовавшего никогда общества. Вспомните наши разговоры на кухнях, тотальный стёб над лозунгами кумачовыми, полный провал советской экономической политики в вопросах лёгкой промышленности и прочего, с чем человек соприкасается ежеминутно..." Не помогло, начали рассказывать о том, какие белые плохие были, а красные - хорошие. "Да, думаю, а ведь и наша вина в этом есть... Доигрались с обличением "февралистов"... Да только мы ведь считаем "февралистов" теми, кто Государя предал, а марксисты Царя презирают. "Слабак", дескать. И т.д." Тогда начинаю по существу. И говорю о том, что марксизм - это абсолютно богоборческая идеология, что Дарвин, Маркс и Фрейд - а также их последователи и вульгаризаторы - полностью вытеснили Творца из сферы человеческого мировоззрения.." И тут меня просто добили наши клирошане тем, что на полном серьёзе заявили о том. что "бытие определяет сознание", и т.д. и т.п. - как будто мы на комсомольском собрании обсуждаем отстающих по МЛФ студентов. А Вы, Кирилл, говорите, Стив Джобс...

Павел Тихомиров / 01.10.2019

23. Ответ на 20., М.Яблоков:

Кирилл, я вас спрошу по простому, как русский русского... Почему вы такой зануда? Православие очень просто - или принимаешь, или отвергаешь, переходных моментов нет.

По православию согласен. Я его и не оспаривал. А почему зануда - ну, не знаю.)))

Кирилл Д. / 01.10.2019

22. Ответ на 19., Харитонов Андрей:

Радость не бывает без креста...

М.Яблоков / 01.10.2019

21. Ответ на 11., Кирилл Д.:

Кирилл, я вас спрошу по простому, как русский русского... Почему вы такой зануда? Православие очень просто - или принимаешь, или отвергаешь, переходных моментов нет. От чего вы не можете чистосердечно его принять? Зачем все какие-то шпильки вставляете? Смиритесь уж наконец!

М.Яблоков / 01.10.2019

20. Ответ на 11., Кирилл Д.:

Кирилл, я вас спрошу по простому, как русский русского... Почему вы такой зануда? Православие очень просто - или принимаешь, или отвергаешь, переходных моментов нет. От чего вы не можете чистосердечном его принять? Зачем все какие-то шпильки вставляете?

М.Яблоков / 01.10.2019

19. Ответ на 10., М.Яблоков:

«Зато на канале СПАС проповедует священник призывающий православных христиан причащаться на каждой литургии, на какой они только присутствуют»Руки бы ему оторвать за такое! Прошу прощение за эмоции )

Я намеренно не называю имя этого священника, чтобы незаметно не скатиться в осуждение. Речь идет о тенденциях в церковной жизни. Этот же священник на Спасе 28 сентября сказал: "Задача религиозного человека – это радость. Вера и радость – вещи неразделимые, если ты идешь к истинной вере." Мне кажется, эти слова можно сделать квинтэссенцией современных церковных настроений. В 90-х было не так. Больше говорили о кресте, покаянии и противостоянии греху. Теперь все больше о радости.

Харитонов Андрей / 01.10.2019

18. Re: Делание добрых дел может взрастить фарисейство

Павел, о. Звездоний вряд ли явится. Скорее о. Андрей Кураев.) В смысле, долгосрочный "тренд" - не православный социализм (коммунизм), а православный либерализм. Люди, помнящие СССР и с ностальгией по нему - это, преимущественно, люди старшего поколения. Они естественным образом уходят. Да, что ещё интересно. Ведь именно эти люди пришли в Церковь "после 1988". В том числе, вероятно, и Станислав Александрович Минаков, 1959 г.р. Советские люди, пережившие крах советских идеалов, но неспособные жить вообще без идеалов. Может быть, на таких "советских православных" всё и держится пока, не знаю. Во всяком случае, вряд ли сейчас семинарии, как 120 лет назад, выпускают марксистов. Молодые люди, скорее, думают, как совместить православие не с Карлом Марксом, а со Стивом Джобсом.

Кирилл Д. / 01.10.2019

17. Ответ на 13., Советский недобиток:

«Зато на канале СПАС проповедует священник призывающий православных христиан причащаться на каждой литургии, на какой они только присутствуют»Руки бы ему оторвать за такое! Прошу прощение за эмоции )Есть такое явление и не только на ТВ. (Я не о священниках, но о пастве)

Паства - первая производная.

М.Яблоков / 01.10.2019

16. Ответ на 14., Тася:

"Спасает человеческую душу для вечности не посты, молитвы и делание добрых дел, но рождающееся от них смирение." Смирение перед кем или чем? Если перед Богом, то почему не указано? Если уж взялся Автор проповедовать, то делать это нужно хотя бы ясно.

Конечно, уважаемый Павел не учел, что здесь есть и женщины )

М.Яблоков / 01.10.2019

15. Ответ на 11., Кирилл Д.:

«А есть идеология, совместимая с православием?» Конечно! Православие, Самодержавие, Народность - это есть идеология, канонически совместимая с Православием. Если вы с этим не согласны, то что вы здесь делаете? Какая цель вашего присутствия?

М.Яблоков / 01.10.2019

14. Re: Делание добрых дел может взрастить фарисейство

"Спасает человеческую душу для вечности не посты, молитвы и делание добрых дел, но рождающееся от них смирение." Смирение перед кем или чем? Если перед Богом, то почему не указано? Если уж взялся Автор проповедовать, то делать это нужно хотя бы ясно.

Тася / 01.10.2019

13. Ответ на 10., М.Яблоков:

«Зато на канале СПАС проповедует священник призывающий православных христиан причащаться на каждой литургии, на какой они только присутствуют»Руки бы ему оторвать за такое! Прошу прощение за эмоции )

Есть такое явление и не только на ТВ. (Я не о священниках, но о пастве)

Советский недобиток / 01.10.2019

12. Ответ на 9., М.Яблоков:

Но цель и инструмент настолько связаны, что практически неотделимы друг от друга, и не могут без друг друга существовать

Согласен.

Советский недобиток / 01.10.2019

11. Ответ на 3., М.Яблоков:

Коммунистическая идеология вообще не совместима с Православием.

А есть идеология, совместимая с православием? И нужна ли идеология православному человеку? По-моему, идеология (любая) - это своего рода замена религии. Во времена Ивана Грозного никакой идеологии не было. Да и при Петре Первом ещё не было. Идеологии стали появляться позже по мере секуляризации общества, поскольку людям, охладевшим к вере, нужно было что-то дать в качестве объединяющего начала и идеалов, чтобы совсем не оскотинились и не передрались. Само понятие "идеология" придумали и разработали деятели французского Просвещения, и всё это, в общем, совпало со Французской революцией (См., например, С.Г. Кара-Мурза, "Идеология и мать её наука"). Предполагаю, что, если даже предложить некую православную идеологию, это тоже будет подмена православной веры, и даже наиболее опасная. Хотя, наверно, от идеологии есть своя польза, как от некоей формулы согласия между людьми разных религий и между верующими и атеистами, живущими в одном государстве.

Кирилл Д. / 01.10.2019

10. Ответ на 6., Харитонов Андрей:

«Зато на канале СПАС проповедует священник призывающий православных христиан причащаться на каждой литургии, на какой они только присутствуют» Руки бы ему оторвать за такое! Прошу прощение за эмоции )

М.Яблоков / 01.10.2019

9. Ответ на 5., Павел Тихомиров:

Что касается добрых дел, то и они необходимы для спасения. Так как спасение осуществляется в соработничестве с благодатью. Одна благодать не спасает.Так я же и не говорю, что не нужно ничего делать, – но напоминаю мысль прп.Исаака, подчёркивающую то, что делание добрых дел – инструмент, а не цель.

Но цель и интрумент настолько связаны, что практически неотделимы друг от друга, и не могут без друг друга существовать. Можно говорить лишь о степени человеческого участия в спасении. Кто-то приносит плод в сто, кто-то шестьдесят, а кто-то в тридцать крат. Об этом и говорит прп. Исаак. Что смирение - одна из высших добродетелей.

М.Яблоков / 01.10.2019

8. Ответ на 7., Полтораки:

Поупражняться в софистике?

Андрей, я не упражняюсь в софистике, а напоминаю азбучные истины, потому что они , эти истины, перестают быть азбучными. Практика общения с православными людьми показывает именно это. Увы.

Павел Тихомиров / 01.10.2019

7. Ответ на 5., Павел Тихомиров:

Так я же и не говорю, что не нужно ничего делать, – но напоминаю мысль прп.Исаака, подчёркивающую то, что делание добрых дел – инструмент, а не цель.

Вы ломитесь в открытую дверь. Всем понятно, какие цели у Православия и марксизма (светского учения), все признают, что они различны. Неуклюже соединить их в "марксистское православие" пытаетесь только Вы. Зачем? Поупражняться в софистике?

Полтораки / 01.10.2019

6. Re: Делание добрых дел может взрастить фарисейство

Согласен с Павлом, что с "условных 90-х" в церкви произошли некоторые изменения. Стали более распространены взгляды, пришедшие из "западного Православия" через книги свящ. А. Шмемана и митр. Антония Блума. Православие 90-х с ярко выраженным аскетическим акцентом и "внутренним деланием" по свтт. Феофану Затворнику и Игнатию Брянчанинову становится как-то непопулярным. Само понятие "духовный подвиг" как-то оттесняется на обочину церковного мейнстрима. И в церковном медийном пространстве не видно людей, способных возродить к нему интерес. Зато на канале СПАС проповедует священник призывающий православных христиан причащаться на каждой литургии, на какой они только присутствуют. В 90-х подобные вещи казались чуть ли не ересью, а сегодня к ним относятся вполне спокойно и, наверное, уже достаточно людей так причащающихся.

Харитонов Андрей / 01.10.2019

5. Re: Делание добрых дел может взрастить фарисейство

Что касается добрых дел, то и они необходимы для спасения. Так как спасение осуществляется в соработничестве с благодатью. Одна благодать не спасает.

Так я же и не говорю, что не нужно ничего делать, – но напоминаю мысль прп.Исаака, подчёркивающую то, что делание добрых дел – инструмент, а не цель.

Павел Тихомиров / 01.10.2019

4. Re: Делание добрых дел может взрастить фарисейство

Что касается добрых дел, то и они необходимы для спасения. Так как спасение осуществляется в соработничестве с благодатью. Одна благодать не спасает.

М.Яблоков / 01.10.2019

3. Re: Делание добрых дел может взрастить фарисейство

Коммунистическая идеология вообще не совместима с Православием. Зло с добром не соединяется. Разве что только в теософии.

М.Яблоков / 01.10.2019

2. Re: Делание добрых дел может взрастить фарисейство

о чем НА САМОМ ДЕЛЕ говорит христианство.

Ну, во-первых, я не говорил о покорности, а говорю о смирении. Это - принципиальный момент. Т.е. речь не о "чего-изволите", а о таком состоянии души, в каком и возможно сопребывать со Духом Святым. А коммунистическое мировоззрение – как одна из вершин антропоцентризма, - не знает и не может знать чувства смирения и ожидания благ от Того Единого, Кто блага эти подаёт. Вот и получается, что люди искренне ратовали против всего того, что им казалось плохим, во имя всего того. Что представлялось им хорошим, а в результате воспитали народ, которому «не надо Христа, надо Ленина». Что же касается слов прп. Исаака Сирина, то вот, как они звучат: «Воздаяние же бывает уже не добродетели и не труду ради ее, но рождающемуся от них смирению. Если же оно оскудеет, то первые (добродетель и труд ради нее) будут напрасны». Речь тут, как невозможно не заметить, идёт о том, что сами по себе добрые дела не важны, а они – лишь инструмент. В этом – одно из отличий Православия не только от Коммунистической Нравственности, но и от Католичества, Иудейства и Магометанства, где тоже проповедуется делание добрых дел и т.д. А против социальной справедливости кто ж против, просто целью жизни не может быть борьба за освобождение человечества. Во всяком случае для тех, кто считает себя православным христианином.

Павел Тихомиров / 01.10.2019

1. Re: Делание добрых дел может взрастить фарисейство

Ув. Павел долго искал, к чему придраться в рецензируемой статье (на наш взгляд, добротной и проникнутой заботой о современном дегуманизированном школьном образовании), не нашел и решил покритиковать собственноручно придуманное "марксистское православие" вне всякой связи со статьей. Глядишь, рикошетом и надоевших православных социалистов зацепит. Мы поэтому пропустили бы статью мимо внимания, если бы не насторожившая в конце фраза. Во избежание кривотолков, воспроизведем ее полностью:

Христианство говорит о другом. Спасает человеческую душу для вечности не посты, молитвы и делание добрых дел, но рождающееся от них смирение. И если нет этого рождающегося смирения, то делание добрых дел только взрастит в душах гибельное фарисейское чувство.

Вот так. Пришел Павел, и одной фразой рассказал, о чем НА САМОМ ДЕЛЕ говорит христианство. Милосердие? Сострадание? Нетерпимость ко злу и греху?? Что вы, это ересь, фарисейская притом. Только покорность и смирение. Точка.

Полтораки / 01.10.2019
Павел Тихомиров:
Делание добрых дел может взрастить фарисейство
Отклик на статью Станислава Минакова «Закалка стали по Николаю Островскому»
01.10.2019
При каких обстоятельствах сербская русофилия может обернуться русофобией
Согласно последним опросам, 87&#037; сербов воспринимают Россию как друга
27.09.2019
Космонавтика – это хорошо. А Космизм – плохо
О легкомысленном отношении к ереси Циолковского
18.09.2019
Так ли виноваты «неблагодарные братушки»?
О забытой вине русских и незаслуженном обвинении болгар в беспричинном предательстве и неблагодарности
16.09.2019
В Сербии нет культа Второй Мировой
Пока в Сербии не сложится общественного согласия по поводу осмысления трагедии 1941-45, от имени народов Югославии будет выступать… Хорватия
05.09.2019
Все статьи автора