- Сергей Александрович, никаких сенсаций, как и предполагалось, победил «шоколадный король» Петр Порошенко. Запад задолго до 25 мая объявил предстоящие выборы легитимными, «транспарентными» и чуть ли не образчиком демократии. Идиллия - да и только. Петр Порошенко - по уверениям некоторых экспертов, чуть ли не «друг Москвы» и якобы намерен отказаться от использования силы против «несогласных» на Юго-Востоке. Вы думаете, новая власть поймет, что спорные вопросы в стране следует решать исключительно законными способами?
- Президент новый, ему предстоит формировать некую команду. Скорее всего, не по своему усмотрению, а «под присмотром» бандеровцев, которые именуют себя «революционерами». Если у власти в Киеве останутся те же, кого привел в их кабинеты «евромайдан», то боюсь, что через какое-то время мы станем свидетелями окончательного развала Украины.
Больше того: развала в результате усиливающейся гражданской войны в стране. Вашингтон сегодня делает все, чтобы развязать полномасштабное гражданское кровопролитие, втянуть в него Россию, а затем и объявить ее агрессором. Тогда у американцев даже не будет нужды согласовывать с европейскими союзниками санкции против Москвы. Не исключаю, что Россию в этом случае попросту объявят фашистским государством, ведь находятся же политики на Западе, которые давно пытаются выставить наше руководство нацистскими диктаторами. Заодно, разумеется, Соединенные Штаты «построят» Евросоюз. У Старого Света и без того своих проблем хватает, так Вашингтон еще и втягивает его в украинский кризис. Во-первых, чтобы санкции, очень невыгодные для европейского бизнеса, выглядели неким коллективным наказанием, демонстрирующим единство взглядов союзников по НАТО. Во-вторых, не исключено, что это делается для подрыва евро и укрепления доллара, склонения к сланцевому газу и прочее. Ну, а в-третьих, в этом случае Соединенные Штаты будут, как последние рэкетиры, «продавать» европейцам свою «защиту от красной угрозы». На протяжении последних 23 лет в Брюсселе и Вашингтоне лихорадочно искали смысл существования НАТО, чтобы предъявить его мировой общественности.
То Североатлантический блок готовился отражать некую агрессию Северной Кореи, то - нейтрализовывать мифические иранские ракеты большой дальности... Все, теперь нашли! Прекрасная возможность объявить всем, что сегодня Россия хочет сожрать Вильнюс, Варшаву, а потом «большевистские казаки» вступят в Париж. «Защита» стоит денег, генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен буквально приставил нож к горлу нерадивых членов альянса, требуя от них увеличения военных бюджетов. Заодно в Брюсселе готовят новые «оборонительные планы», рост числа военных учений, размещение более значительных контингентов в Восточной Европе.
Ну, а под шумок станут решать «проблемы» в Венесуэле и Сирии, отвлекая внимание Москвы от сценария, который реализуется Западом в этих странах.
- Знаете, многие из нас задаются предельно простым вопросом: что, сами украинцы не могут понять реальной сути событий, происходящих у них в стране? Им так успешно «промыли мозги»?
- Меня ответ на этот вопрос тоже очень интересует. Ну, ладно, многих украинцев убедили в том, что Россия бяка, Путин нехороший, всю жизнь им отравил. Но ведь есть объективный анализ ситуации: надо лишь посмотреть на действия нынешних властей в Киеве и на то, как их поддерживает Запад. Понять, что все эти действия и сценарии объективно ведут к разрушению украинского государства. Еще осенью, когда «майдан» только начинался, я многократно повторял, что люди на площади Независимости в столице Украины разрушают собственную суверенную государственность. На что коллеги в Киеве мне отвечали: «Да нет, вы просто не знаете Украину». Оказалось, что я-то знаю, а они, оказывается, не знают. По сути, мы видим сейчас демонтаж государства.
Почему основная масса людей, например, в Киеве, ведет себя, как загипнотизированные? Не любите вы Россию - не надо. Но неужели вы не сознаете, что люди, которые пришли к власти, вбивают гвозди в крышку гроба своей страны. На «майдане» политики со сцены громко и до хрипоты уверяли всех и вся в своей великой любви к «неньке». И никто не видит, что самозваные «патриоты» разрушают страну? Не ФСБ разрушает Украину, не ГРУ, а они.
Крайне важно понять: для сохранения Украины надо убрать тех деятелей, которых привел к власти «майдан». Виктор Янукович плохой? Да ладно, все, проехали и забыли. Но вот нынешние нелегитимные руководители в Киеве обязательно доконают страну. Кто-то умышленно, некоторые - просто по своей «тупорылости». Это относится, в первую очередь, к основной массе неонацистов. Все, что им хочется - это безнаказанно убивать, душить, мстить, ставить на колени. Им даже воевать не хочется, ведь можно и погибнуть. А вот мечта заниматься беспределом против безоружных сограждан сбылась.
Так вот, повторю: останутся эти деятели у власти в Киеве - и мы увидим две, три, а, быть может, и четыре Украины. Хотелось бы, чтобы обошлось без крови. Но, к сожалению, пока мой сценарий по Украине негативный, вариантов два: «Плохо» и «Очень плохо».
- Вы упомянули Виктора Януковича, который по сей день остается законно избранным президентом страны. Недавно слышал от своего знакомого наивные рассуждения о том, что бежавший из Киева глава государства еще способен вернуться туда триумфатором, и случится это, когда его призовет прозревший народ...
- Возможное развитие событий с участием В. Януковича может выглядеть следующим образом. Он возвращается в Донецк, созывает там собственное правительство и начинает уверять: «Украина здесь! Столица и кабинет министров будет в Донецке. Я - президент Украины. Украины, которая здесь». Из Киева начинают отвечать, что Украина находится там, начинается перебранка...
Технологически - вполне возможный вариант. Но пока для его реализации просто нет условий, потому что В. Янукович все-таки на самом деле в значительной степени как политик обанкротился. Юго-Восток тоже его не сильно любит, потому что президентская «Партия регионов» Юго-Восток предала, что и показал недавно состоявшийся ее съезд в Донецке. Нет «ПР» никакого дела до Юго-Востока.
Одна из главных бед этого региона заключается в том, что все годы существования Украины как независимого государства он не имел адекватного политического представительства. «Партия регионов» фактически была проектом финансово-промышленных групп и местного чиновничества, которые решали собственные проблемы, а избирателей использовали для своего переизбрания.
К тому же, для возвращения В. Януковича не созданы условия безопасности. Все-таки он - не античный герой, который готов сражаться со стоглавой гидрой. Ему нужны комфортные условия, которых в Донецке сегодня нет. Представляете, прилетает он к себе в Донецк или в Луганск, а завтра его какой-нибудь снайпер убивает - и «привет», нет законно избранного президента. После этого в Киеве радуются: «Проблемой меньше. Вы говорили, что у вас там где-то был легитимный президент? Его больше нет».
Поэтому о возвращении В. Януковича сегодня речи не идет. Теоретически это возможно, практически для этого нет условий.
- Главный вопрос: считаете ли вы, что новая власть всерьез отнесется к требованиям Юго-Востока Украины о федерализации страны? Вместо проведения «междусобойчиков» под названием «круглые столы» и принятия «меморандумов» о необходимости «разоружения террористов» вступит в переговоры с руководством Донецкой и Луганской народных республик?
- На самом деле, идея федерализации Украине появилась очень давно, и вовсе не Москва ее придумала и сейчас вбросила. Проект федерализации обсуждался еще в администрации Леонида Кучмы, «бумаги» аналогичного содержания лежали в администрации В. Януковича, «Партия регионов» тоже в свое время сулила этим заняться. Почему? А потому, что реалии Украины таковы, внутренний водораздел так глубок, что унитарное устройство страны не позволяло решить этих вопросов.
И все 23 года постсоветской Украины совершенно четко показывают: конфликт постоянно воспроизводился, в том числе - и по причине недалекости киевских политиков. Вместо того чтобы «врачевать» конфликт, они постоянно давили на больную мозоль, углубляли пропасть между людьми, фактически объявив половину страны гражданами второго сорта. Не «врачевался» он и по объективным причинам: взгляды на жизнь, на будущее и на прошлое, мировоззрение людей, проживающих в разных частях страны, очень серьезно отличаются.
Поэтому весь период существования Украины как независимого государства проекты федерализации то всплывали, то искусственно задвигались в долгий ящик. А сейчас проблема стоит столь остро, потому что государство действительно находится на пороге гражданской войны.
И как его сохранить? Исключительно через реализацию проекта по изменению государственного устройства. Поэтому я считаю, что сепаратисты - это как раз люди в Киеве, которые решили, что жесткой силой навяжут всей стране свое, только свое видение мира.
Через «колено ломать» не получается. И выходит, что те, кто настаивает на военном или силовом пути решения проблемы, просто откладывают раскол страны - но на не самое отдаленное будущее, уверен. Вместо того чтобы найти компромисс и мирный способ урегулирования ситуации, в Киеве сегодня думают, что убив пару сотен человек и пару тысяч посадив в тюрьму, они навсегда «закроют» вопрос. Нет, не «закроют», а в будущем он может быть решен уже исключительно в абсолютно радикальной форме.
Впрочем, на мой взгляд, и федерализация уже уходит в прошлое. Киев не внял голосу разума и теперь значительная часть людей на Юго-Востоке Украины уже не хочет никакой федерализации - только независимость или присоединение к России.
- Если я правильно понял, рассмотрение вопроса о федерализации после выборов президента в Киеве также будут рассматривать через прицел автомата...
- «Постмайданные» политики до выборов демонстрировали полное непонимание того, что происходит в собственной стране, и очень слабое понимание событий, происходящих вокруг их страны. Поэтому очень может быть, что станцию «Федерализация» поезд скоро проедет окончательно, и разговоры о ней будут вчерашним днем. Встанет вопрос уже о необходимости конфедеративного устройства, а, может быть, политики даже доведут дело до раскола Украины. Они не понимают: еще есть время и возможность сделать остановку на этой «станции», начать, наконец-то, договариваться. Причем, речь уже идет не только о Донецке и Луганске, которые провозгласили независимость, но и о других регионах страны.
Но у меня такое ощущение, что чем дальше, тем перспектива цивилизованной федерализации становится все меньше и меньше. Подумайте, а зачем людям на Юго-Востоке Украины нужен такой Киев? Для чего? Чем он поможет Юго-Востоку? Решит экономические проблемы? Нет. Мы слышим, что в Киеве фактически этих людей называют чуть ли не рабами, которые должны горбатиться на элиту, приехавшую из Львова и устанавливающую собственные правила игры. Или, быть может, Киев сулит этому региону процветание? Нет. Он хочет подписать соглашение об ассоциации с Евросоюзом. Политическая часть уже «завизирована», а когда будет подписана экономическая составляющая, экономика Юго-Востока просто рухнет, и люди окажутся на улице. Они превратятся в безработных, их семьи пойдут по миру искать себе пропитание.
Дальше: может, Киев готов решить их культурные проблемы? Нет. Киев жестко им навязывает им уже даже не украинизацию и неонацистскую бандеризацию. Он говорит: «Все, что вы знали об истории, о себе и о своем будущем, неправда, надо забыть и растоптать. Теперь или вы молитесь на Бандеру, на Евросоюз и на Вашингтон, или вы вообще не люди». Может быть, решит проблемы образования? Тоже нет. У Киева нет никакого позитивного предложения для Юго-Востока, никакой картины привлекательного будущего. Только угрозы, оскорбления и насилие.
На самом деле, федерация призвана организовать гармоничное сосуществование людей. Нынешняя позиция Киева к такому гармоничному сосуществованию в рамках этого государства не ведет. Тогда вопрос: а зачем вообще Киев нужен Донецку, Одессе, Харькову? Для чего? Какие функции в отношении этих регионов он будет выполнять? Какая польза, какой положительный эффект получит Юго-Восток от «центра»?
Вопрос риторический.
Если в Киеве отказываются это понимать, то станция «Федерализация» действительно скоро останется позади, и никто уже не будет о ней разговаривать. Пока мы видим только стремление властей или обмануть сторонников федерализации, или «задавить» их, Киев трактует женевские договоренности исключительно в свою пользу, рассматривая их как средство для разгрома оппозиции на Юго-Востоке. Власти легализовали собственных экстремистов, записав их в национальную гвардию, в некий батальон «Днепр»...
Всех остальных они считают экстремистами. Скажем, в документах, которые были одобрены в Женеве, говорится об амнистии всех, кроме людей, совершивших тяжкие преступления. Но что такое тяжкие преступления? Кто будет квалифицировать все деяния? Конституционный суд разогнан силой, судам общей юрисдикции не дают нормально работать, пропускают судей через какие-то «коридоры позора», избивают, не дают нормально жить.
Знаете, почему разогнали? Да ведь Конституционный суд, в соответствии с Основным законом Украины, должен был неизбежно принять решение о незаконности произошедшего государственного переворота. Поэтому его тут же прихлопнули, и возрождать никто не собирается. Конституционного суда нет, а на нет, как говорится, и спроса нет, все, мол, по закону...
Вот и получается: всех людей на Востоке Киев объявил сепаратистами, а за сепаратизм - от 15 лет до пожизненного заключения. Убийцы, бесчинствовавшие на «майдане», с точки зрения властей тяжких преступлений не совершали, и будут амнистированы. Зато человек, который на Юго-Востоке принял участие в митинге за федерализацию, уже совершил тяжкое преступление. Знаете, не закон получается, не соглашение, это, как говорили в одном советском фильме, кистень, куда его направишь, тому он голову и пробьет.
Вот она, суть политики Киева - всех обмануть, получить «преференции» от Запада и постоянно прикрываться разговорами на тему того, что «Вашингтон нас поддерживает». Абсолютный тупик! Одобрение американцами действий хунты на Юго-Востоке никого не волнует, о судьбе людей Донецка нужно договариваться в Донецке, а не в Вашингтоне и не в Брюсселе.
- Вернусь к победителю президентских выборов. Завершите, пожалуйста, фразу: «Голосуя за Петра Порошенко, украинские избиратели голосовали за...». За что? И получат ли они ожидаемое?
- Я думаю, что избиратели на самом деле не голосовали за Петра Порошенко. Реальных результатов выборов, скорее всего, никто никогда не узнает. П. Порошенко победил благодаря тому, что договорился с американцами, а те поспособствовали достижению согласия по его кандидатуре среди других действующих лиц нынешней власти в Киеве. Попросту говоря, результаты «правильно посчитали». Поэтому трудно говорить о том, за что именно голосовал украинский избиратель.
По крайней мере, весьма странным кажется, что «майдан» три месяца надрывал горло, проклиная всех олигархов, но вдруг украинский народ так полюбил одного из них, что даже сделал его президентом. А нескольких других, кстати, губернаторами. Все это фарс, циничная имитация и не более того. А рядовым избирателем просто попользовались и все.
Кстати, по этой же причине лично я никогда не верил в возможность проведения всеукраинского референдума по федерализации. Ведь волеизъявление станет организовывать Киев, а у него одна цель - похоронить саму идею федерализации. Подтасовать результаты голосования, а потом этой фальсифицированной бумажкой размахивать и радостно выкрикивать: «Мы провели референдум, население сказало «Нет»!». Для фальсификации подсчета голосов у власти огромные возможности.
В целом же украинский народ болен разными несбыточными мечтами. Одни бредят евроинтеграцией, которая якобы решит все проблемы. Другие считают себя высшей расой, на которых должны работать рабы с юго-востока. Все это бред, и бред опасный. И главная проблема граждан Украины в том, что они позволили себя убедить во всем этом.
- Кстати: а вы не воспринимаете всерьез угрозы Юлии Тимошенко незадолго до выборов в случае своего поражения организовать новый «майдан»? Не продолжится ли «революция» после избрания Порошенко?
- Вполне может быть. Ведь «майдан» это единственное эффективное «ноу-хау» украинской государственности. Правда, саморазрушительное. Украинцы сделали из «майдана» почти религиозный культ.
Одна проблема: у Тимошенко может не оказаться достаточной суммы денег, чтобы организовать очередную революцию. Ведь на самом деле «народный гнев» очень недешево стоит. Скажем на этот «майдан» уходило до 20 миллионов долларов в неделю. Есть ли такой ресурс у Тимошенко, не знаю.
Беседу вел Виктор Грибачев
.jpg)
