«Православный рок» - вымысел врагов Церкви

Хвалите Бога во святыне Его, хвалите Его на тверди силы Его. Хвалите Его по могуществу Его, хвалите Его по множеству величия Его. Хвалите Его со звуком трубным, хвалите Его на псалтири и гуслях. Хвалите Его с тимпаном и ликами, хвалите Его на струнах и органе. Хвалите Его на звучных кимвалах, хвалите Его на кимвалах громогласных. Все дышащее да хвалит Господа! Аллилуия. (150 Псалом)

«В православных лавках не первый год продаются популярные брошюры о сатанинской природе рока. Диакон Андрей Кураев со своим полемическим мастерством и со всем миссионерским пылом готов отвести от рокеров все тривиальные обвинения. Он называет имена авторов многократно повторенных мнений - католического священника Режимбаля и архимандрита Лазаря (Абашидзе), показывая абсурдность распространенных обвинений в якобы содержащихся в роковых песнях «подсознательных сообщениях», повальном сатанизме рокеров и проч. Ещё рок принято обвинять в язычестве - о. Андрей разворачивает это обвинение в противоположную сторону: рок - протест против язычества: «Потребительства. Материализма. Банального примитивизма. Бестрагического понимания жизни».

Илья Бражников ПРАВОСЛАВНЫЙ СМЫСЛ РУССКОГО РОКА. 10 ноября 2004 г.

Прежде чем написать эту статью я долго размышлял, стоит ли в очередной раз упоминать в негативном контексте деятельность протодиакона Андрея Кураева. Ведь многие могут подумать, что мои статьи заказные, так как слишком часто я стал упоминать отца Андрея в своих публикациях с критической оценкой его миссионерской деятельности. Но решился, несмотря на то, что многие обвинят меня в предательстве, а многие в нападках на заслуженного богослова и проповедника. Решился, потому что о рок-музыке я имею право говорить, зная её не понаслышке, а как человек, посвятивший ей большую часть своей жизни. Решился, потому что, слава Богу, оставшись в живых после этого самодовольного безумия, я обязан предостеречь молодежь, взявшую в руки электрогитары, от опасностей, которые ждут человека на пути служения идолу с именем рок.

Когда в 10 лет я первый раз в своей жизни увидел электрогитару, я на уровне подсознания ощутил, что моя жизнь с этого момента изменилась, перевернулась с ног на голову. Это было состояние эмоционального ступора, шока... сегодня я могу сказать - искушения и соблазна. Я умолял маму купить мне самую важную и самую красивую, как мне тогда казалось, вещь в мире, гитару с загадочным названием «Аэлита». Гитара продавалась тогда в магазине «культтовары» и стоила 220 рублей. Мама не готова была выполнить мою прихоть, стоимость которой была равна двум её месячным зарплатам. Поэтому мне оставалось ходить в этот магазин и любоваться ею со стороны. Потом у меня обнаружился слух и голос. И мои родители, услышав мои стенания, решили отдать меня в музыкальную школу по классу классической гитары. Классической, так классической, - подумал я. Так у меня в руках появилась заветная мечта - гитара. Гитара была недорогой и акустической, и не такой красивой, как «Аэлита», но все же это была гитара. С того дня моя будущая жизнь была предопределена.

Второй эмоциональный удар я получил, когда во дворе услышал из динамиков магнитофона «Романтик» звуки песни в исполнении западного вокально-инструментального ансамбля с загадочным названием «Дипапл». Это был рок-хит всех времён и народов «Smoke On The Water» или по-русски «Дым над водой». Вот в облаке этого дыма я и находился до тех пор, пока Господь не привёл меня в храм, где я услышал совсем другую музыку и увидел совсем другой дым. Это была Церковная музыка как составная часть Божественной литургии, и дым кадила как видимый образ, заключающий в себе невидимое присутствие благодати Духа Святого... Но до того дня мне предстоял непростой путь от ученика музыкальной школы до профессионального рок-гитариста. Путь, который многих моих друзей довёл до стойких блудных, алкогольных, наркотических зависимостей или до могилы. Конечно, мне могут сказать, что эти зависимости в нашей стране свойственны не только рокерам, но и людям других профессий и ремёсел, но я, зная об этом не понаслышке, утверждаю, рок и всё, что с ним связано, - это форма проявления и культивирования порочных страстей и низменных эмоций. И не только...

Было бы слишком легко обвинить, к примеру, группу "Блэк Саббат", которую некоторые поверхностные аналитики выставляют чуть ли не родоначальницей сатанинского рока, переводя её название на русский как «Черная Суббота». «Чёрная суббота» это популярная когда-то песня группы «Мифы», в которой мне довелось играть на гитаре и записать альбом «Бей колокол». «Black Sabbath» переводится, конечно, тоскливо «Чёрный шабаш», но приписывать им первенство в сатанизме на сцене не стоит. Всё началось гораздо раньше.

Происхождение рока надо искать в Западной Африке, в Индии, в магии вуду. Вуду - тайная магия негров-рабов, вывезенных в 1619 году в Америку из Африки, - сейчас распространилась по всему миру. Это единственный языческий культ, сумевший выжить с приходом цивилизации. Вуду - это образ жизни и бунт. Почему бунт и против чего? Против рабства и насильственного обращения жителей Африки в католицизм.

После отмены рабства чернокожее население Соединенных Штатов зажило собственной жизнью, внедряя в американскую культуру свои обряды, песни и музыку, основанные на магических ритуалах вуду. Это был своеобразный ответ рабов на те унижения, которые им пришлось пережить во время расцвета работорговли. Под страхом пыток и казни религия вуду была запрещена местными властями, рабов насильно крестили как католиков, что и выразилось в обычаях и ритуалах религии, которую местное население держало в большом секрете. Тяжелая жизнь рабов отразилась непосредственным образом на их творчестве. Оторванным от дома людям, вырванным из привычных условий, не оставалось ничего другого, как сетовать на свою судьбу в песнях. Так сложился совершенно особый стиль музыки - блюз, в прямом переводе подтверждающий своим названием вудистские, колдовские корни (blues - от англ. blue devils дословно голубая дьявольщина - «меланхолия»). Потом к блюзу добавился ритм. Постепенно ритм-энд-блюзом заинтересовалась и белокожая аудитория. Но, несмотря на отмену рабства, белые и афроамериканцы редко собирались вместе. Расизм распространялся и на музыку. Нужно было искать выход из положения. Нельзя было допустить, чтобы музыка черных стала прерогативой белой публики. Диск-жокей одной кливлендской радиостанции Алан Фрид (Alan Freed) решил проблему простым «переименованием» стиля. В его интерпретации ритм-энд-блюз стал называться рок-н-роллом (rock-n-roll). Рок-н-ролл изначально был эвфемизмом половых отношений, а проще говоря, описывал акт полового сношения в танце. Претерпев некоторые видоизменения, рок-н-ролл стал общедоступной и очень популярной музыкой. И никто уже не вспоминал, что ‘rock-n-roll’ в переводе с афроамериканского жаргона означало «заниматься любовью», по некоторым источникам «заниматься рукоблудием».

Так дьявольская тоска видоизменилась в блудную страсть. За своё рабство темнокожие отомстили своим поработителям, внедрив магическую культуру в их жизнь. В 50-х годах ХХ века рок-н-ролл исполнялся под пианино, гитару или саксофон. К 60-м годам он стал исключительной собственностью электрогитары в сопровождении громкого вокала и барабана. На этом этапе его и назвали просто роком.

Молодёжь Америки, а затем и Европы, приняла Рок-н-ролл как способ самовыражения, бунт и протест, отрицание и пересмотр моральных и материальных ценностей мира. И, конечно, мало кто из белого населения планеты обращал внимание на истинное происхождение рока. Тем более, что это явление стало предприимчивым американцам приносить огромные доходы. И новоиспечённые продюсеры быстро научились выбирать из толпы, безусловно, талантливых людей, которые были, к тому же, одержимы этой музыкой. Так появились и «Битлз» и «Роллинг стоунз» и «Лед зеппелин» и «Дип пёрпл» и те же «Блэк саббат» и «Кисс».

А потом стали появляться и такие группы как "Satarial". Это одна из тех групп, у которой, по свидетельским показаниям, наличие сатанинской символики и постоянные пения гимнов поклонения сатане, позволяют утверждать, что мы имеем дело с незарегистрированной религиозной организацией сатанинского характера.

Меня могут упрекнуть, что это мнение религиозно настроенных людей, у которых, якобы, везде, где нет креста, видится всякая нечисть и дьяволизм. Тогда обратимся к мнению самих музыкантов и музыкальных критиков.

"Bob Larson, гитарист и автор книги "The day music died" классифицирует темы из рок песен в 4 категории: Религия. Секс. Наркотики. Политические и философские идеи. Понятно, о какой религии здесь идёт речь. Конечно, это не христианство. Это язычество, оккультизм и сатанизм. В лучшем случае, фетишизм.

«Я, Джин Симмонс, бог рок-музыки. Тот, кто топчет лицо Земли. Тот, кем пугают ваших детей. Из интервью Д. Симмонса басиста группы «Кисс».

«Основная часть рок-музыки служит средством антихристианской пропаганды» (Грэм Крэй. Время - слушать, время - говорить, цитата из «Поп-музыка сгодилась для Евангелия», с. 86).

«Рок-концерты - это современные церкви» (Крэйг Чаквико (Craig Chaquico), гитарист «Джефферсон Эйрплэйн», из книги «Зачем критиковать рок-н-ролл?», с. 96).

«Почему молодёжь идёт на эти шоу? Потому что это их идол, их бог, другими словами, - они любят рок-н-ролл» (Чак Хантсберри. Правда о рок-н-ролле, с. 60).

«Самое вредное в религии - это то, что она все время заставляет тебя ощущать себя виноватым, потому что ты был рожден во грехе. Ты сделал что-то нехристианское - винись, не веришь в Бога - не попадешь на небо. Религия в конечном счете заставляет тебя жертвовать собой, в том числе это и самоубийства. Если бы люди побольше расслаблялись и слушали музыку, они были бы счастливее». (Мэрлин Мэнсон, из разговора с Оззи Осборном)

«Ведь даже знаменитая и нашумевшая "Христос - Супер Стар" - вроде бы всего лишь новое прочтение истории жизни и смерти Христа - есть ни что иное как ПРОФАНАЦИЯ учения, подмена ее, и подтачивает веру, куда больше, чем какая-нибудь секта "сенрике", саентологи...» (композитор Анатолий Газарян)

Секс, наркотики, рок-н-ролл - это не просто лозунг, это образ жизни.

«Рок - это полное прославление физических инстинктов» (Тэд Ньюджент (Ted Nugent), рок-звезда, «Роллинг Стоун», 25.08.77, с. 11-13).

«Рок-н-ролл - это на 99% секс» (Джон Оутс (John Oates) из рок-дуэта «Холл и Оутс», «Сёркус», 31.01.76).

«Рок-музыка - это секс. Жёсткий ритм соответствует ритмам тела» (Фрэнк Заппа (Frank Zappa and Mothers of Invention), «Лайф», 28.06.68).

«Вот факты моей биографии: я счастливо НЕ женат на одной женщине, Шеннон Твид, которую я боготворю, вот уже 23 года. Мы никогда не разводились, но это потому, что мы никогда не были женаты. Прослеживаете логику? Единственная проблема с браком состоит в том, что один из двоих остается мужчиной. Даже после свадьбы! Подумайте! Свадьба - это самая большая причина разводов» Джин (Из интервью. Симмонс, бас-гитарист группы «Кисс».)

Рокеров нередко сравнивают с наркоманами. Появился даже медицинский термин «музыкальный наркоман». И не случайно. Они не могут отказаться от рок-музыки, и доза все время должна увеличиваться. Возникает необходимость слушать все новые и новые записи. Рокер, как и наркоман, идет на все, чтобы получить свою «порцию» рока. Без рок-подпитки рок-зависимые становятся социально опасными элементами. Вот и получается, что рок совсем не безобидное времяпровождение, а самый настоящий наркотик, не менее смертельный чем, скажем, героин. Хотя и героином настоящие рокеры не гнушаются. Те, кто остался в живых, подтвердят мои слова.

«Тяжёлый рок - это музыка тела, которая придумана для того, чтобы пройти мимо твоих мозгов и с неумолимой жестокостью создать обстановку бешенства в аудитории» (Дэйв Робертс, обозреватель журнала «Баз», 1982).

Рок музыка это всегда протест. Протест против Бога, против страны, против родителей, и не надо приписывать року не свойственные ему положительные качества. Благородный бунт против «потребительства, материализма, банального примитивизма», по словам протодиакона Андрея, это просто профанация истинной борьбы с этими явлениями. Если известный рок музыкант Константин Кинчев борется с наркоманией и алкоголизмом с помощью своих песен, то почему на его концертах тяжело найти трезвого фаната? Почему не организовать концерт, на который входным билетом будет... ТРЕЗВОСТЬ? Потому, что продюсеры не разрешат. То есть, пострадает материальная сторона процесса. Тогда Косте надо честно сказать перед концертом своим фанам: «Мне наплевать, что вы сегодня кололи и что пили, главное вы пришли и мы вместе». В этом случае можно говорить о рок музыке как о профессии, но не как о конструктивной миссии. В случае с «Алисой» это псевдо миссия. И нет ни какой разницы, про что поёт группа, ведь акценты расставлены неверно. Это, конечно, здорово что Константин пришёл ко Христу и расстался со многими страстями и зависимостями, но одна из зависимостей, рок-наркомания, явно не побеждена.

Но самая большая опасность рока заключена не в его внутреннем содержании, а в его попытках проникнуть в Церковь.

...Однажды в Гатчине, лет десять назад, мой друг пригласил меня на концерт финской христианской рок-группы. Концерт состоялся в лютеранской кирхе. То есть, на том месте, где в православных храмах находится иконостас, стояли ящики с динамиками и микрофоны. Финские парни пели песни на евангельские темы. Зрители в зале, простите, в храме, смиренно сидели и слушали так называемый христианский рок. В те годы понятия «православный рок», ещё не существовало. А сегодня оно уже появилось. Во многом благодаря некоторым воцерковившимся российским рокерам. А во многом и благодаря священникам, проповедующим на рок концертах, а то и просто взявшим гитары в руки. Так зазвучали песни в исполнении иеромонаха Романа Матюшина, протоиерея Сергия Киселёва и протоиерея Олега Скобли. Отца Романа и отца Сергия оставим в покое, лишь потому, что их песни нельзя назвать роком, а вот творчество отца Олега стоит рассмотреть подробнее.

Если учесть происхождение слова рок (а не учитывать это нельзя), то возникает вопрос, как могут стоять рядом два взаимоисключающих понятия, рок-н-ролл и Православие? «Православный рок», по сути, это нонсенс, абсурд! Точно так же, как и словосочетания «женатый монах» и «православный атеист». И если в лютеранских храмах разрешены рок концерты, хоть и благотворительные, хоть и христианского рока, это дело их церкви. Только надо помнить, что эта же Лютеранская церковь в Швеции, благословила однополые браки. То есть, их церковь пошла на уступки миру и перестала быть христианской. И об этом есть официальное заявление Русской Православной Церкви:

"Мы всегда высоко ценили добрые контакты, существовавшие между РПЦ и Церковью Швеции... видя в этом уникальную возможность общего свидетельства современной Европе и миру о ценностях христианства, - гласит заявление Синода. - Однако решение Церкви Швеции, однозначно рассматриваемое нами как отход от основополагающих норм христианской нравственности, заставляет нас заявить о приостановке наших двусторонних отношений".

В самом понятии - «православный рок» есть опасность обмирщения Православной Церкви. Ничего плохого нет в том, что священник идёт проповедовать на рок концерт или дискотеку. Если на сцену выходит священник в облачении, а не в клёпаной кожаной куртке и говорит не о пиве, а о Христе - это апостольская миссия. Но если священник уже не в облачении, а в рок прикиде берёт гитару или микрофон, лихо втыкает шнур и начинает петь про «любовь к ближним», то это уже антимиссия. Как, в принципе, и рок группа в храме. Но в случае с отцом Олегом, не затрагивая его музыкальные дарования, всё же хочется разобраться, кто он на самом деле? Православный священник, у которого есть хобби - рок музыка или рок музыкант, у которого есть хобби...

Священник - это литургическая икона Христа. И есть огромная опасность раздвоения образа священника в связи с его мирской деятельностью, тем более такой. Привыкая к слегка сдавленному голосу батюшки в его песнях, не захочется ли, привыкшим к этому голосу прихожанам, поаплодировать отцу Олегу, после воскресной проповеди в храме? И не сложится ли впечатление у прихожан, особенно молодых, что в храме, где служит отец Олег, чего-то не хватает. Скажем, звуковой аппаратуры и микрофона? Учитывая уже случившуюся беду с отцом Иоанном Охлобыстиным, я имею в виду его позднюю актёрскую деятельность в сане, особенно в сериале «Интерны», надо быть очень осторожными в таких играх.

Говоря о роке и проповеди, нельзя обойти вниманием и о.Сергия (Рыбко), ярого защитника рока, который заявил: «Никакого противоречия между религией и рок-музыкой нет; вся моя жизнь об этом свидетельствует».

Я, как бывший рок музыкант, могу подтвердить слова отца Сергия (Рыбко). С одной оговоркой, противоречия нет, потому что рок - это и есть та религия, которая пытается подменить истинную религию - Христианство. Это религия бунтаря и завистника от века - сатаны. И значит правы те, кто утверждает, что рок концерты - это современные церкви. Конечно, поп-музыка в этом отношении имеет такие же свойства. Именно поэтому, уверовав во Христа, в 1998 году, я ушёл с профессиональной сцены. Мне не хотелось больше поклоняться двум богам. Передо мной встал выбор, либо Христос, либо рок. Я выбрал Христа и Православную Церковь, осознав, что попытки компромиссов - это путь обратно в бездну. Я нисколько не умаляю личного подвига Кинчева, Шевчука и Бутусова. Они пришли к истинной вере и остались на сцене. Но их творчество после прихода в церковь, ни в коем случае нельзя расценивать как православную миссию. Они просто остались в профессии. В духовно и физически вредной и опасной профессии рок музыкантов. И если бы Кинчев или Шевчук ушли со сцены ради Христа, вот тогда это был бы настоящий подвиг, и я уверен, за ними пошли бы многие из их поклонников. Кстати «православие» Бориса Гребенщикова, к сожалению, закончилось экуменическим буддизмом. Опять же, вспоминая горький пример отца Иоанна Охлобыстина, если есть хоть малейшие колебания между такой профессией и храмом, лучше незамедлительно уйти со сцены, чем с амвона.

Главная опасность рока в том, что это духовная музыка, но духи, которые её наполняют, это падшие ангелы - бесы. И само понятие «православный рок», уже в наше время напоминает нам о той духовной борьбе, которая началась более 2500 лет между Вавилоном и Иерусалимом. В этой ожесточенной духовной исторической битве приведены в действие прежде всего два характерных оружия, с которыми когда-то сталкивался Израиль и которые сегодня противостоят Церкви. Это секуляризация (обмирщение) и синкретизм (множество религий, смешение религий).

Точно так же обстоит дело сегодня с Православной Церковью. Проникновения чужих идей, обмирщение и смешение четких Библейских границ, сегодня гораздо опаснее, чем открытая борьба с Христианством во время гонений. Апостол Павел словами (Кол. 3, 16) дает новый импульс к прославлению Господа пением в Церкви. Нельзя давать разрешения на существование такой духовной музыки, содержание которой нужно оправдывать известной фразой из времен контрреформации: «Цель оправдывает средства». По указанию апостола Павла церковное пение должно находиться в границах «псалмов», «славословий» и «духовных песен» (Кол. 3, 16).Никакие, даже самые положительные мотивы, не оправдывают «вавилонской» музыки с названием «православный рок». И по этому «православным» рокерам и вторящим им миссионерам, не стоит прикрываться 150 Псалмом, как они любят это делать.

То, что дьявол делал 2500 лет назад, он хочет делать и сегодня, используя рок музыку. Сегодня он снова пытается с помощью музыки принудить Православие не только поклониться ему, но и переделать структуру всей Церкви. То, что современная рок музыка представляется особенно пригодной для того, чтобы в групповых динамических экспериментах «безболезненно» достигать определенных целей и стирать границы, видно из деятельности некоторых популярных новых миссионеров. Молодое поколение сегодня брошено под танки субкультур, в которых рок занимает почётное первое место. И задача миссионеров увести их с этого пути. А мы всё чаще встречаемся с пособничеством новых миссионеров - священников деморализации молодёжи, и разрушению церкви.

Не наступило ли время пробудиться и дать себе отчет в этом изощренном вражеском наступлении, на которое многие безучастно взирают, или наоборот, активно защищают из «ностальгии « и «любви» к своей бурной комсомольско-рок-н-рольной молодости. Не пора ли одуматься и сделать правильный выбор? Как сделал один уважаемый мною священник, вообще перестав слушать рок музыку, после простого случая. Сразу после рукоположения в священнический сан, батюшка включил песню любимой группы «Ганз-н-роузес», после чего у него сразу сгорел компьютер. Ему этого знака было достаточно, а другим нужно, видимо что-то большее.

В статье были использованы материалы из статей Доктора Эриха Мауергофера, пастора и доцента свободной евангелическо-теологической академии в Базеле.

Анатолий Артюх,

г. Гатчина 


20 июня 2010 г.

Загрузка...

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.
Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

191. Православный рок-важная часть православной миссии

В своей статье «ПРАВОСЛАВНЫЙ РОК» – ВЫМЫСЕЛ ВРАГОВ ЦЕРКВИ Вы пишите: «Главная опасность рока в том, что это духовная музыка, но духи, которые её наполняют, это падшие ангелы - бесы.» Рок в целом - не есть духовная музыка! Но какая-то часть рок культуры может ею считаться, причём духовное наполнение будет очень разным! Оно может быть и христианским, и языческим, и откровенно сатанинским. И это не связано только с рок культурой! «Падшие духи» сегодня наполняют и R&B, и RAP! Но также существуют и христианские RAP и R&B. Не надо причитать, что рок – это сатанизм, надо просто наполнить его (рок) православной духовностью. Но для этого нужен талант. Это не три-четыре аккорда передёргивать! Далее Вы утверждаете: «Рок - это и есть та религия, которая пытается подменить истинную религию - Христианство. Это религия бунтаря и завистника от века - сатаны. И значит правы те, кто утверждает, что рок концерты - это современные церкви..» Рок не есть религия. Рок - это всего лишь дань моде (проходящая), фетиш! Не более чем фетишем являются джаз, диско, техно, R&B, RAP, футбол, хоккей и пр. Эти фетиши никакой серьёзной конкуренции христианству сегодня составить не могут. У христианства есть враг посерьёзней - это мамона! Этот самый мамона оказался посильнее и тех божков с которыми вели духовную борьбу евреи 2500 лет назад. Сегодня уже никто не вспоминает ни Астарту, ни Ваала, ни Мардука, а мамона жив и процветает. Про него говорил Христос, обвиняя иудеев: «Ваш отец дьявол и вы ему служите!» А разве евреи перестали ему служить? Разве весь мир не ему служит? А в России кому сегодня поклоняются? Более того этот враг уже внутри православной церкви! ( http://www.newsru.co...6sep2012/bablo.html ) Забыты слова: «Не можете служить Богу и мамоне.» А Вы пишите про какую-то конкуренцию для Церкви со стороны рок культуры и ссылаетесь на «западных» авторов. Запад служил, служит и дальше собирается служить мамоне, поэтому ему выгодна эта борьба с «ветряными мельницами» в виде рок, панк и пр. культур - отвлекает от главного, от борьбы с мамоной! А ВОТ РОССИИ ВЗБУНТОВАТЬСЯ ПРОТИВ МАМОНЫ УЖЕ ПОРА!!! А то скоро, не то, что спутники перестанут запускаться, лифты перестанут работать, и горчичники будут выписывать только за взятки! Ещё одна цитата: «В самом понятии – «православный рок» есть опасность обмирщения Православной Церкви.» Во-первых, православная церковь отличается от протестантских кирх: посиделки и танцульки у православных не приняты, и никто не заставляет батюшек скакать с микрофоном и гитарой по амвону, как Киркоров по сцене. Во-вторых, обмирщение самого протестантизма началось не с появления рока, а с момента зарождения (так оно и задумывалось), т.е. лет пятьсот назад. В-третьих, после того как РПЦ «обмамонилась», ей уже никакое обмирщение не страшно. Поэтому сегодня «православный рок» - это, в первую очередь, экспансия православия во внецерковное пространство, т.е. миссионерство, которое никто не отменял. И последнее, будь в России достойный внимания «православный рок», никто бы не устраивал шабашей в главных храмах страны. Если что-то важное, что должны сказать мы – православные - мы сами не говорим, вместо нас говорят другие… Слова и мысли тоже будут, возможно, другие… Для справки: духо́вная му́зыка — музыкальные произведения, связанные с текстами религиозного характера, предназначенные для исполнения во время церковной службы или в быту. Под духовной музыкой в узком смысле подразумевают церковную музыку христиан; в широком смысле духовная музыка не исчерпывается сопровождением богослужения и не ограничивается христианством. Тексты сочинений духовной музыки могут быть как каноническими (например, католическая месса), так и свободными, написанными на основе или под влиянием священных книг (для христиан — Библии)

правдоруб / 06.09.2012

190. Аполлоническое и дионисийское начало в искусстве

Ещё древние эллины разделяли искусство на светлое, горнее - аполлоническое, и тёмное, дольнее - дионисийское, отдавая предпочтение первому. Об этом миф о соревновании Аполлона с сатиром Марсием. Этот сюжет был очень популярен среди живописцев, начиная с эпохи Возрождения. Подробнее об этом - в удивительной книге выдающегося русского искусствоведа и популяризатора изобразительного искусства Владимира Лавровича Смирнова. Удивительной я это книгу назвал потому, что она учит "читать" картины старых мастеров без всякой зауми, написана простым, но безукорезненным русским языком, читается легко, и кроме всего прочего, по сути своей является вдохновенной христианской проповедью. Книгу можно прочесть здесь: http://www.art.gtn.ru/HTML/articles/Smirnov1.htm Кстати говоря, Владимир Лаврович, житель посёлка Тайцы Гатчинского района. Он парализован ниже пояса, да я и, к стыду своему, не знаю жив ли он ещё. Последний раз видел его 3 года назад... В продолжение темы духовной сущности искусства, смею заметить, что дионисийское искусство будет всегда, пока существует мир сей, поскольку отражает ту сторону бытия, которая может не нравиться, но которая присуща нашему земному, грешному бытию, и без которой дети не рождаются :) Ведь сам Спаситель, будучи на свадьбе в Кане Галилейской, превратил воду в вино, когда заготовленное вино было уже выпито весёлыми гостями, и хотя этот эпизод нужно осмысливать в духовном, метафизическом контексте, однако, тем не менее... А личное отношение к таким вещам, как рок-музыка можно сравнить с отношением к алкоголю. Для людей, которые физиологически подвержены большему риску заболеть алкоголизмом, алкоголь становится орудием врага, и от него нужно отказаться совсем. Тем не менее наше христианское учение вино как таковое не отвергает. Духовная ценность искусства зависит от того, ведёт ли оно к Богу и Храму. Бывает, что даже дионисийское искусство, в том числе русский рок для этого годится. Об этом моя статья "Под небом голубым. История одной песни". Её можно прочитать (и послушать) здесь: http://blogs.mail.ru/mail/art.gtn/4A02E6F1C867AD34.html , здесь: http://fluffyduck2.livejournal.com/10731.html и здесь: http://vkontakte.ru/note88367644_11354473

Антоний / 06.12.2011

189. православный рок-вымысел врагов

спасибо за статью.я тоже замечал в роке что-то недоброе, бесовское, хотя продолжал слушать(иногда давясь)!

костя / 27.01.2011

188. Для Романа Т.

"Какие доказательства того, что от рока впадают в транс ТРЕЗВЫЕ, психически здоровые люди?" - Пожалуй, это самый глупый вопрос со стороны его автора. Точнее, глупа сама его постановка как таковая. Еще точнее, как таковая для участников дискуссии. Для "посторонних" же она таковою не покажется. Это - первое. Последнее. "Все вышесказанное писалось в доброжелательном тоне, без всякой конфронтации" - А вот этому лично я верю полностью и безоговорочно! Профессионалы, в отличие от нас дилетантов, ТОЛЬКО ТАК и работают!!! Еще радует, что эти слова автора, хоть и не явно, но подтверждают справедливость наблюдений Ю.Ю. Воробьевского за... много за чем... :о)

187. Антонию на 185

Для начала скажу, что эту книгу я до этого уже нашел и прочитал. К о. Рафаилу я отношусь с глубоким уважением за его строгое следование канонам. Также отмечаю несомненный дар слова у него. Зря Вы считаете, как будто я хотел проявить к нему неуважение. Но с его взглядами на культуру я далеко не во всем согласен. Хотя позиция полного отвержения светской культуры мне кажется более последовательной, чем избирательное возвышение "классики". Попробуйте вместо слова "рок-музыка" в данные критерии подставить любое нейтральное явление. Что получится? Любое современное греховное явление вполне описывается традиционным аскетическим языком. Можно найти запрет на балет и другие танцы, на выступления юмористов, на посещение мест публичного купания. Про театр и кино я сам не знаю точно до конца пока, но на них тоже серьезные основания для осуждения есть. Почему-то только на "рок-музыку" не нашлось. Да, конечно, пытаются выдвигать обвинения, но они либо не относятся к самой сути, либо неповсеместны, либо чисто субъективны(простите мне это слово=)). Греховны любые пляски, независимо от их происхождения. В Византии не было негритянских плясок, но они канонически были запрещены, а также очень жестко обличены Св. Иоанном Златоустом. Поэтому неуместны все эти противопоставления "хороших" и плохих плясок. Про "чувственность" ритмов. Да, помню, как в другой брошюре писалось, что якобы бит вызывает блудное разжжение. Неправда. Об этом могу и сам судить и из разных обсуждений на форумах. "Подчинять себе"-это вводить в транс, я так понимаю. Тоже читал старые антироковые брошюры, как от рока якобы становятся дебилами, не контролируют себя и т.п. Однако опыт показывает, что это не так. Какие доказательства того, что от рока впадают в транс ТРЕЗВЫЕ, психически здоровые люди? Про обкуренных я не говорю. Такое безобразие , как слэм, делается вполне сознательно. Нет ничего такого в безобразиях на концертах и после них(в разы к тому же преувеличенных), что нельзя было бы объяснить алкоголем, наркотиками или собственным желанием так себя вести. Вообще, это все сильно различается на разных рок-концертах. Кстати, в очередной раз прошу Вас высказать Ваше мнение, почему на современных джаз-концертах не слышно вообще о беспорядках? Если там тоже дикие оргиастические ритмы, то почему же вдруг так? Про ритмы вуду на губной гармонике я уже выразил недоумение выше. Если нет музыковедческой характеристики, то "ритмы вуду"-не более, чем художественный образ. С таким же успехом можно придумать другой эпитет. Под конец позвольте привести некое наблюдение. Вы неоднократно применяли по отношению к моим словам различные эпитеты-бред, наглость и т.п. И здесь, и на Антимодернизме. С моей стороны такого не было ни разу. Нет, я нисколько не обижаюсь, просто такое наблюдение. Я прямо-таки, образно говоря, "хожу на цыпочках", опасаясь вызвать очередной взрыв Вашего возмущения. Впрочем, они случаются неожиданно для меня, когда мои реплики не содержат ни малейшей конфронтации. Видимо, здесь издержки письменной речи, когда прочитывается не та интонация...Я ни разу не пытался "хлопнуть дверью":мол, чего с ним спорить и т.п. (Примечание: все вышесказанное писалось в доброжелательном тоне, без всякой конфронтации)

Роман Т. / 23.07.2010

186. Роману Т.

http://pravkniga.ru/publicistika.html?id=3342: “В этой книге обзор феномена рок-культуры, его истории и российских реалий основан на значительной информации, на обобщении собственного опыта многолетней профессиональной музыкальной деятельности одного из авторов”, - по-вашему, я это придумал? И почему публицисты не могут писать правильно о музыке? Могут же отдельные форумчане ;) ничтоже сумняшеся лихо “громить” серьёзную аргументацию специалистов и самоуверенно пренебрегать доводами о. Рафаила: он считает, что светская культура христианину не нужна, мол, что он путного напишет о роке. Вы осмеливаетесь оспаривать утверждения духовного автора, что совесть не всегда является критерием истинности, и здравые рассуждения о. Александра Колесникова, что не всё разнообразие грехов учтено в канонах, приписывая им, что они вопреки учению Церкви выставляют критерии, “на основании которых можно назвать грехом, что угодно”. Что возомнили из себя защитники рок-музыки? Не знаю, действенны ли здесь призывы к совести, но эту наглость обойти вниманием не могу. Ладно, перехожу к делу. Джаз не является прародителем рока, его обсуждение здесь – уход от темы. Однако я воспользуюсь им для примера. Чтобы отвечать по существу, надо читать полностью ответы и не вырывать фразы из контекста. ;) Повторно цитирую:

Разумеется, музыкальный ритм был изобретён не неграми и равномерные ритмические пульсации в музыке использовались и раньше. Это организующее свойство ритмичной музыки использовалось и в военных маршах, и в танцах, как в классических, так и народных. Но существуют характерные и неповторимые особенности, свойственные именно "чёрной" музыке, её ритмической составляющей (даже если её исполняют белые), вследствие её родства с африканскими языческими культами. И не имеет принципиального значения, будут ли это несколько нестройных аккордов губной гармоники в руках невольника на плантации сахарного тростника на Гаити, или сверкающий медью и переливающийся каскадами причудливых ритмов и гармоний джазовый биг-бенд, или рэйв-дискотека где-то в Европе. Главное, что в современной эстрадной музыке эксплуатируется свойство африканских ритмов подчинять себе слушателя и навязывать ему соответствующие состояния, которые без этих ритмов недостижимы… Одна же из особенностей подобных состояний—это то, что в них запечатлелась и культивируется откровенная чувственность.

Отзыв о гастролях в Европе негритянского джазового оркестра, принадлежащей Эрнесту Ансермэ, прославленному дирижёру знаменитого европейского L`Orchestre de la Suisse Romande (оттуда же):

Они настолько всеобъемлюще одержимы исполняемой ими музыкой, что не могут удержаться от того, чтобы не танцевать под неё внутренне, и это превращает их игру в настоящий спектакль. Когда они целиком вкладывают себя в какой-то из своих излюбленных эффектов — например, подхватывают рефрен танца в темпе внезапно вдвое замедленном и с удвоенной интенсивностью и фигурацией — происходит нечто поистине завораживающее: как если бы страшный вихрь пронёсся над лесом или вдруг распахнулась дверь дикой оргии.

Мыслитель Иван Ильин сравнивает танцы под джаз с русскими танцами (цитирую по брошюре М.М. Дунаева “Преступление перед будущим”):

Русский танец – пляшет всю жизнь, все чувства человека в их здоровом и беззаветном цветении. Мечтою о чём является современный негритянский танец? На что нацеливает он людей? – На развинченную оргию, на сладострастное обезьянство, в лучшем случае на элементарное распутство. «Мечтаю быть беззастенчиво распутным»… Гораздо хуже чисто негритянские пляски, в которых танцуется оргия, безудерж, вседозволенность, – естественно и неизбежно теряющая всякое подобие формы и нередко напоминающая пляску св. Витта. Люди стараются выплясывать сладострастие – алчное, ненасытное, многообразное, извращённое; чем бесстыднее выходит, чем выразительнее и заразительнее – тем лучше. Кошачьи, собачьи, обезьяньи ухватки – считаются особым шиком. Хор беззастенчиво-сладострастных зверюг с претензией на человеческую утончённость и человеческое «искусство». И негры, ведущие джаз-банд, то приплясывающие, то хохочущие и кривляющиеся – отлично знают, что они делают.

То есть суть ритуальных ритмов не в их сложности, отсутствии наслоения иных культур (марша и прочего) или игре на особых инструментах, а в их экстатичности и оргиастичности. Это понятно или нет? P.S.: Если же Вы отмахнётесь от написанного, заклеймив в очередной раз “субъективизмом”, то я буду вынужден покинуть разговор по объективной ;) причине, что мой собеседник не признаёт ничего, кроме собственной правоты. Дискуссия в стиле “Они субъективны, я объективен” меня изрядно утомила и попросту надоела. Просто имейте это в виду.

Antony_Zet / 22.07.2010

185. Что же это за соль, Роман?

"И сражался Авимелех с городом весь тот день, и взял город, и побил народ, бывший в нём, и разрушил город и засеял его солью..." От соли той вознёсся рог, И вкруг себя всё умертвил. И чрез века в Романе рок Сие коварство довершил.

184. Антонию на 179

В первую очередь те слова были обращены в ответ на скрытое обвинение меня в жидовстве, прозвучавшие в том стихе. Вот я и написал про тот факт, что произраильские настроения сильно распространены среди протестантов-фундаменталистов на юге США. Не только среди либералов, а именно среди фундаменталистов. Думаю, Вы не станете отрицать вклад тех же фундаменталистов в антироковую борьбу. А о том, все или не все-я не знаю. Просто отметил факт наличия такого явления в данной среде.

Роман Т. / 21.07.2010

183. В нашем "полку" снова прибыло...

Пост 181. - Ооо! Братан Фима пожаловал к брательнику Роману!!! Вау! Вот токмо Вас нам и не доставало! "Добро пожаловать, или..."! Мужики! Т.е. Рома и Фима, Вас, простите, начальство премии что ли лишило во 2-м квАртале за недостаточную активность на РНЛ?

182. К.Олегу:

Думаю, что от прослушивания песен "Галактической Федерации" люди не станут развращёнее, скорее - наоборот. Советую послушать, прежде чем так говорить. То есть всё зависит не от стиля (типа - трям-трям по гитарке - это православие, а барабаны - что вы, что вы, это же нельзя!!!), а от исполнителя. Как и на западе есть группы оккультные, (и это даже не обязательно "металл") а есть более или менее близкие к христианству.

Ефим / 21.07.2010

181. Антонию на 177

Разумеется, я не обладаю музыкальным образованием. Однако когда профессиональные музыковеды прямо пишут о влиянии марша на рэгтайм и джаз, то это вполне можно оценить даже не-профессионалу. Везде, где я ни читал, пишется про полиритмию африканской музыки, что несколько барабанов выстукивают разный ритм. В том числе про вуду где-то читал, что там 3 барабана выстукивают разные ритмы. Причем барабаны особые, обтянутые козьей кожей, если не ошибаюсь, а не какие-нибудь. Не могли бы Вы меня просветить, кто такие Седых и Пыжов? Это музыковеды или просто публицисты? Про остальное, быть может, спрошу как-нибудь потом. С Вашим предложением согласен. Пожалуйста, задавайте вопросы.

Роман Т. / 20.07.2010

180. Двойные стандарты?

Роман, Вы постоянно требуете, чтобы не обобщали всех слушателей и исполнителей рок-музыки, обвиняя их во всевозможных грехах, а сами западных протестантских критиков рока посредством обобщения записываете в сионисты, пытаясь столь низким способом дискредитировать их дело. Раз Вы, возмущаясь, что рок и традиционному культуру якобы оценивают по разному, требуете здесь одинаковый подход, то советую начать с себя.

Antony_Zet / 20.07.2010

179. Александру Изгоеву

Уважаемый Александр! Простите, Вы здесь модератор и вынуждены читать все комментарии? Тогда могу Вас понять. В ином случае не понимаю. Кто Вас заставляет читать эту тему? Ну если так надоело, то на РНЛ много разных тем, где можно что-то обсудить. Без всякого подкола пишу. А к книгам Вейника я отношусь с осторожностью. Его книги обвиняют в оккультизме(не знаю, справедливо или нет) Вот одна из статей про его книги- http://pravkniga.ru/obman.html?id=805 Даже если обвинения вдруг не подтвердятся, все равно надо их проверить. А обвинения серьезные. По поводу достоинства Причащения не знаю, что Вы хотели бы услышать. Не хочу заниматься самооправданием. Как говорится в одной из молитв на сон грядущим: "Вем убо, Господи, яко недостоин есмь человеколюбия Твоего, но достоин есмь всякаго осуждения и муки. Но, Господи, или хощу, или не хощу, спаси мя."

Роман Т. / 20.07.2010

178. Роману Т. на 174

Уважаемый Роман! Спасибо за такую характеристику, прямо смутили. Однако я не музыковед и не профессиональный музыкант. Я не могу изображать из себя специалиста по джазу. Я глубоко сомневаюсь, что Вы обладаете фундаментальной теоретической базой и практическим знакомство с предметом обсуждения и со всеми перечисленными музыкальными терминами, и сумеете мне на пальцах объяснить и настучать африканские ритмы и тот марш, чтобы я мог сказать: «Африканские ритмы легли на марш, последний доминирует» или «Маршеобразность для них как мёртвому припарка». Первое Вы настойчиво пытаетесь доказать. Вы только не обижайтесь, но Ваши «опровержения» слов профессионального музыканта - воинственный дилетантизм. Про блюз, прародителей рока, написано в этой статье и в цитируемой брошюре. Вы не понимаете сути ритуальных ритмов: она не в определённой последовательности звуков. Роман, для Вас утверждения профессиональных музыкантов не авторитет, слова о. Рафаила - тоже. Что могут сделать после этого мои бесконечные опровержения Ваших логических построений? Прочитайте полностью цитируемую брошюру, посмотрите фильм «Колокола ада» (полную версию). Если действительно хотите понять, что я хочу до Вас донести, я попрошу ответить на вопросы, которым я буду задавать. Без этого обилия слов. Вы согласны? P.S.: Все культурные явления я оцениваю одинаково. P.S.S.: Насчёт «Рек времён» извиняюсь: не проверил, говорили ли Вы это. Однако если мысль: «Смыла жить дальше нет, если знать, как устроен мир», принадлежит Александру Македонскому, то она должна петься от его лица, иначе здесь пропаганда мировоззрения, противного Христианству.

Antony_Zet / 20.07.2010

177. Роман, может, закроем тему?

Роман Т.: "Про драйв и экспрессивность - это субъективизм и обобщение..." Из книги В.И. Вейника: "У Марка Твена есть веселый рассказ о том, как к человеку иногда “привязывается” некий примитивный мотивчик с нелепой фразой, которая преследует его целый день, и он никак не может от нее отделаться. Думаю, что с каждым это случалось, но не каждый задумывался над природой этого явления. А если бы задумался и сумел докопаться до его сути, то наверняка утратил бы весь свой заряд веселости. [...] Есть только один способ спастись от демонов — это молитва, например Иисусова. И интенсивная церковная жизнь в Православии. Бесы “работают” непрерывно, поэтому и молитва должна быть непрерывной. Однако, чтобы не дать человеку не то что молиться, но даже задуматься над своим катастрофическим положением в этом суетном, бренном, временном мире, демоны изобрели безконечно разнообразные способы загрузить его сознание безполезной, а чаще злокозненной информацией. К ней относятся всевозможные кроссворды, викторины; конкурсы типа “Что? Где? Когда?”, красоты и т.п.; шутки, афоризмы, анекдоты; гороскопы, астрологические календари; детективная, фантастическая, порнографическая и аналогичная литература; концерты джаз-, рок-, поп-, бит-, хард-, панк-, диско- и т.д. музыки; Диснейленды, компьютерные игры и прочая, и прочая. Иными словами, почти все, чем нас потчуют ныне средства массовой информации (СМИ) и развлечений [а порой иные авторы - А.И.], можно обозначить одним обобщающим словом: информобесие..." Не в осуждение ли себе Вы причащаетесь "раз в 3-4 недели"?

176. Роману Т.

Дружище! Вам не надоело еще скальпировать душу? Пожалейте себя и нас!

175. Антонию на 171 и 172

Я понимаю, что из-за длительности дискуссии точный смысл предыдущих комментариев может забываться. Я НИ РАЗУ не говорил, что ритмы джаза ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО европейские. Позволю Вам напомнить, что я на самом деле говорил. Комментарий 134: "То есть негры, по мере приобщения к европейской музыке, переставали играть свои зачастую ритуальные ритмы, начинали переходить на европейские инструменты и ритмы. И чем дальше, тем больше." Я написал "начинали переходить", а не "полностью перешли". То есть была тенденция освоения неграми европейских ритмов, марша в первую очередь, в который они внесли дополнительные полиритмы(это я про рэгтайм) Комментарий 152: "Я вовсе не хочу сказать, что в джазе не было африканских ритмов. Были, конечно. Я просто говорю, что далеко не только они. Каким-то образом соединили полиритмию с некой маршеобразностью. А также была тенденция к "окультуриванию" и "побелению" джаза." Вот, собственно, что я говорил. Нигде не было у меня такой мысли, что джаз полностью перешел на европейские ритмы. Была идея, что ритмы джаза носили "гибридный" характер между африканской и европейской ритмикой. О чем, собственно, и цитаты приводил. Вы с этим согласны? Далее. Просмотрел свои первые слова про "Реки времен" и не нашел там слов про то, что песня исполняется от лица Александра Македонского. "Песня "Реки времен" Кипелова вроде бы посвящена Александру Македонскому и ,соответственно, там описываются его переживания. А он был язычником. В его системе координат ,действительно, идти в случае краха было некуда(“Смысла жить дальше нет, если знать, как устроен мир”)."(из комментария 133). НИ СЛОВА про "от первого лица". Так что ничего я не "забыл". Вот, я напомнил, что я говорил про это. Про Пыжова и Седых. в указанной Вами цитате про полностью африканские ритмы джаза написано совершенно голословно. Не приведено ни одного доказательства этого. В то же время, в моих цитатах из Википедии черным по белому написано, что рэгтайм-модифицированный марш, с добавочной африканской полиритмией. Кстати, часть вышепроцитированных слов у Седых и Пыжова(не про полностью африканские ритмы) принадлежит действительно серьезному музыковеду В.Дж. Конен, которая показывает смешанный "черно-белый" характер другого жанра-спиричуэлс. Нахожу замечательными следующие слова: "Но существуют характерные и неповторимые особенности, свойственные именно "чёрной" музыке, её ритмической составляющей (даже если её исполняют белые), вследствие её родства с африканскими языческими культами." С первой частью полностью согласен. Однако они умалчивают о характерной особенности африканской музыки-это полиритмия. В роке полиритмии мало, поэтому уже этим можно опровергнуть разговоры про "ритмы вуду". У Пыжова музыковедческая характеристика подменяется субъективизмом-"способность подчинять" и т.п.. И на этой умозрительности он делает вывод о происхождении рока от вуду! Со второй половиной не соглашусь. Музыка негров не состоит исключительно из ритуалов, существуют также многие другие вещи, чисто утилитарные(например, рабочие песни). Однако ВСЕЙ аутентичной негритянской музыке присуща полиритмия. Так что нет нужды непременно считать все даже африканские ритмы ритуальными. Как будто у них другого фольклора не было. Кстати, вот мнение музыковеда Маршалла Стернса из книги "История джаза": "По сравнению с этой африканской ритмикой наши джазовые ритмы довольно-таки просты. . Мы прошли длинный путь, но африканского ритмического качества мы до конца так и не уловили и, вероятно, этого никогда не будет. Ведь и до сих пор еще в Новом Орлеане, например, некоторые "олд-таймеры" играют тему "Didn’t He Ramble", возвращаясь с похорон, которая звучит просто как марш. По традиции джаз в нотной записи представляют как правило в размере 4/4 или в двойном размере (хотя, на самом, деле он более сложен), а этот маршевый ритм является основой. Он отчетливо слышен в музыке новоорлеанских духовых оркестров, но к нему добавляется и нечто новое - музыка свингует. Совершенно очевидно, что это новое качество не могло придти из Европы. Теоретики говорят нам, что нет предела ритмическим сложностям, которые могут быть наложены на обычный маршевый ритм, и что именно это и происходит в джазе. Основа джаза - ритм марша, но джазмен накладывает на него более сложные ритмические рисунки. Он размещает множество разнообразных акцентов вокруг и около маршевого бита." http://www.musiclab.ru/Sterns-1.html Про блюз. Во-первых, его источник известен-это песни негров-рабов, повествующие об их тяжелой судьбе. Во-вторых, первоначальные формы блюза не включали в себя ударных, поэтому нельзя сказать о "барабанах вуду". "Барабанизация" блюза связана как раз с его урбанизацией, в результате чего возник ритм-н-блюз. Ритмы вуду с помощью акустической гитары или губной гармоники-это, конечно, лихо. Хорошо, что не на скрипке))) Кстати, в Википедии написано, что в роке со временем блюзовая основа "приказала долго жить". Про определение рока. Если Вы имеете в виду Ваши слова про то, что в роке есть ритм-секция из барабанов и баса, то я на это уже отвечал гораздо ранее, что такое есть много где. Гораздо позднее Вы мне сказали, что в других стилях бас и барабаны не являются ритм-секцией. Еще раз спрашиваю-а чем они тогда являются в других стилях и какую функцию исполняют? Думаю, с ответом на этот вопрос все пойдет "веселее". Про драйв и экспрессивность-это субъективизм и обобщение, что я на примерах приводил. Про Козлова согласен, что он много внимания уделяет терминологической путанице и незнанию. Однако все равно он делает вывод: "Словом, сказать "рок" - это не сказать почти ничего, надо обязательно уточнить, что конкретно ты имеешь в виду...Возможно ли дать однозначные определения границ рок-музыки? Возможно ли точно разграничить все ее направления и разновидности? Думаю, что нет..." Такой же вывод делает Википедия, что Вы также не прокомментировали. Кстати, это достаточно обсуждаемый вопрос на различных рок-форумах-где границы рок-музыки. Нигде не видел, чтобы кто-то дал корректное определение. Еще про драйв. Где-то нашел определение, что это такая манера игры, когда солирование несколько опережает ритм-секцию. Однако такая манера распространена в джазе. Сомневаюсь, что такая манера игры присутствует во всех стилях рока. Я "гну свою линию" именно потому, что у меня есть аргументы, а не из упрямства. Если бы из упрямства, давно бы я ушел во флуд. Но мне есть, что сказать по существу. О том, что Вы не успеете все прокомментировать-это я без всякой иронии по отношению к Вам. Действительно много букв, времени не хватит на все. На Вашем участии я настаиваю потому, что хочется лучше узнать Вашу аргументацию и проверить прочность собственной. Без шуток, я Вас считаю действительно серьезным критиком, быть может самым сильным из ныне имеющихся, дискуссию с которым считаю за честь. По поводу мнимой нестыковки. Я не знаю, какая общая ситуация в роке. Для этого надо знать творчество всех этих тысяч групп. Действительно положительного с христианской точки зрения и правда маловато, но не знаю чего больше-нейтрального или плохого. Я только знаю, что бывают все 3 категории. Даже если подлинно хороших вещей в процентном отношении и мало, то в абсолютном не так и мало. Вообще, этот вопрос не так и важен. Вы же не ломаете голову над тем, каких людей больше, хороших или плохих? Вы просто стараетесь общаться с благочестивыми людьми. Или не подсчитываете процентное соотношение скверных, нравственно хороших и нейтральных сайтов. Вы просто посещаете хорошие и гнушаетесь скверными. И отчего же Вы копаетесь в помойке интернета в поисках хороших сайтов? Неужели из-за компьютерной зависимости? Перехожу к о. Рафаилу. Он вообще считает, что ВСЯ светская культура порочна, по большей части. Могу стать и на такую точку зрения. Лично я считаю искусственным разделение на "классическую" и "современную" культуру. Грязи хватает везде. Ну и почему же Вы копаетесь в этой помойке светской культуры, если Вы согласны с о. Рафаилом? Тогда надо от всей светской культуры отказываться. Неужели зависимость от "класической культуры"? Нет, зависимости у Вас никакой нет, но есть двойные стандарты в оценке культурных явлений. Про совесть и ощущения. Горе было бы нам, если бы все было оставлено на нашу субъективность! Но слава Богу, существуют заповеди и Предание, где аскетике отведено огромное место. А блуд и т.п.-об этом столько всего написано, что отсекается всякая возможность оправдания. Исходя из критериев о. Рафаила можно назвать грехом все, что угодно. Я Вам пример про чай уже приводил. Не чувствуешь греховности чаепития? Значит, просто привык и усыпил совесть. Если считать грехом активирующее действие, то надо считать грехом физзарядку, катание с горки, плавание и вообще все, что не расслабляет и не усыпляет. Что такое "полет" и "чувство свободы"-решительно не понимаю. Во время прослушивания могу заниматься другим делом, о чем-то спокойно думать. Никакого транса. Более того, к конкретным песням настолько привык, что, пожалуй, их прослушивание уже в чем-то иногда рутинным становится, поэтому стараюсь одно и то же не слушать часто. Более всего у меня вызывают какие-то сильные эмоции не ритмы, даже не музыка, а то, когда содержание песни отражает какие-то моменты, присущие тебе, напоминает о неких событиях твоей жизни, когда чувствуешь, что исполнитель вкладывал душу или боль в песню. Не нахожу агрессии в своих комментариях. Разве только вязкость и обстоятельность, мне присущую. Но это я всегда так, на любую тему. Про грязь специально подчеркнул, чтобы не говорили, что я на все закрываю глаза. Я лишь показываю, что готов дать отчет перед своими братьями по вере, почему я занимаю такую позицию. Про "христианский" сионизм смотрите статью- http://pravaya.ru/look/2021 Не люблю этот сайт, но статья неплохая. Я имел в виду то, что значительная часть антироковых представлений родилась в среде протестантских фундаменталистов, среди которых также популярны произраильские идеи. Хотя вообще-то, какие вещи про меня в стишке были написаны, в таком же русле я и ответил.

Роман Т. / 20.07.2010

174. Антонию и Роману

Друзья, позвольте небольшую ремарку от благодарного читателя, чей досуг так прочно и долго обеспечивается вашей удивительной неутомимостью. Диалог ваш, напоминающий мелодраматическое состязание двух акынов, буквально требует положить его на музыку. Что это будет - рапсодия в стиле блюз или кантата с элементами трэша - решать тому счастливцу, кто откликнется (хочется в это верить) своим композиторским даром на ваш самоотверженный почин. Ради искусства, ради тех, кто благодаря вам узнал, наконец-то, всю суровую правду о роке, продолжайте!.. :-))

одиноков / 20.07.2010

173. Роману Т.

У меня нет никакого желания продолжать спор, однако пошли явные нестыковки, и Вы начали проговариваться, что хотелось бы отметить. 139. Роман Т.:

Про людей , порывающих с роком. Могу добавить такой пример. Если кого-то ограбил или избил среднеазиат, то вполне вероятно, что потом негативное отношение перенесется на ВСЕХ среднеазиатов.

Следуя этой избитой некорректной аналогии, люди, порвавшие с роком, столкнулись с частными случаями, с «бандитами среднеазиатской национальности», а ситуация в целом неплохая. Сравним с Вашими последними утверждениями. 170. Роман Т.:

Быть может, Вы не поняли, но я никого не призываю начинать слушать "рок-музыку", где и правда грязи очень и очень много.

Это будто написано совершенно другим человеком. Я ни в коем случае не одобряю уничижающее Вас стихотворение, но сделал сравнение специально, чтобы показать искусственность и нечестность аргументации защитников рок-музыки. Оказывается, ситуация в общем очень плохая (что абсолютно верно), но должны быть некие исключения. Что заставляет людей лазить в помойке, чтобы отыскать что-нибудь более-менее сносное. Не мазохизм же? Нет, не он. Они “подсели” на ритмы рока, “слазить” с них не хотят и ищут безвредный - но главное - рок. Точнее, дело не в самих ритмах, а в состояниях, в которые они вводят: возбуждение нервной системы (“активирующее действие”), ощущение “полёта”, “подъема”, “энергии”, которая захватывает тебя, некой свободы. Остаётся единственное - осознать греховность этих ритмов и состояний, после чего начать с Божией помощью бросать губительное пристрастие. Насчёт обращения к совести как к критерию и заявления об отсутствии вреда приведу слова опытного духовника архимандрита Рафаила (Карелина) (http://karelin-r.ru/demobj/100/1.html): Некий священнослужитель заявил: “Я занимаюсь роком уже много лет и не чувствую от этого никакого вреда”. Человек чувствует вред, когда теряет благодать, а привычный грех обычно перестает беспокоить совесть. Блудник тоже говорит: “Я не чувствую никакого вреда от блуда, я не делаю никому ничего плохого”. Однако я ни в коем случае не обвиняю ни Вас ни остальных слушателей рок-музыки. Современные люди с рождения привыкают к подобным ритмам. Ваше право и Ваш выбор что-либо слушать или не слушать. Я ни в коем случае ничего не навязываю, но говорю об очевидных противоречиях и проявлениях того, что познал на личном опыте. Простите, я не нахожу причин столь “агрессивного” выгораживание рок-музыки, в которой “грязи очень и очень много”, кроме как оправдания пристрастия, которое Вы намереваетесь публично легализовать. P.S.: Намёк, что критика рок-музыки пошла от сионистов, изрядно поднял мне настроение.

Antony_Zet / 20.07.2010

172. Роман Т.: “Продолжение дискуссии считаю целесообразным”.

В чём же заключается целесообразность? В споре ради спора? Если Вам это интересно, то - как-нибудь без меня. Вы не хитрили? Да, бросьте. :) Кто 3 комментария размахивал как победным знаменем цитатой из Википедии, якобы говорящей об европейский ритмах джаза. Когда я указал на спекуляцию, о ней быстро забыли и, продолжив манипуляции с Википедией, нарисовали более правдоподобную картину. Я могу это опровергнуть, но смысл? Вы всё равно не прислушаетесь к моим словам, а пойдёте дальше искать лазейки, упражняясь в софистике. Только чтобы никто не ввёлся в заблуждение приведу обширную цитату из брошюры “Проповедь Православия среди рок-молодёжи” (Пыжов Н.С., Седых Г.Б.):

Джаз с самого начала формировался на волне духовности, которая была далека от христианства, даже в протестантском его понимании. В некоторой степени джаз явился следствием секуляризации даже той весьма своеобразной протестантской культуры крещёного негритянского населения. Вот что пишет об этом одна из авторитетнейших исследователей этой темы В. Дж. Конен в своей книге "Рождение джаза": "По кругу образов, по художественным приёмам, по специфике музыкального языка спиричуэле и джаз отнюдь не идентичны. Спиричуэле... продолжают традицию протестантского хорала, в них отнюдь не потеряна связь с европейской религиозной музыкой. Это высшее проявление духовного начала в искусстве, созданном на американской земле, они к развлекательной эстрадной традиции отношения не имеют. К джазу ведут иные жанры американской национальной музыки — менестрели, регтайм, блюз. Все они неотделимы от самостоятельного очага развития профессионального искусства в США — легкожанрового комедийного театра в его эстрадных разновидностях" [11]. Музыкальная составляющая культуры афроамериканцев постепенно обретала определённую самостоятельность от религии, какой бы то ни было. Основа музыкальных ритмов при этом сохранялась всё та же — африканская. В XIX веке появились негритянские оркестры, которые исполняли своеобразную афроамериканскую музыку на европейских инструментах. Собственно, это и было рождением джаза. Скажем здесь ещё несколько слов о джазе и приведём один интересный пример того, какое впечатление джаз начала XX века производил на европейцев. Это отрывок из восхищённого отзыва о гастролях в Европе негритянского оркестра, которым руководил Уилл Марион Кук, а главным солистом (тогда ещё на кларнете) выступал молодой Сидни Беше. Отзыв принадлежит Эрнесту Ансермэ, прославленному дирижёру знаменитого европейского L`Orchestre de la Suisse Romande. "Они настолько всеобъемлюще одержимы исполняемой ими музыкой, что не могут удержаться от того, чтобы не танцевать под неё внутренне, и это превращает их игру в настоящий спектакль. Когда они целиком вкладывают себя в какой-то из своих излюбленных эффектов — например, подхватывают рефрен танца в темпе внезапно вдвое замедленном и с удвоенной интенсивностью и фигурацией — происходит нечто поистине завораживающее: как если бы страшный вихрь пронёсся над лесом или вдруг распахнулась дверь дикой оргии" [12]. (…) Но в данном случае джаз интересует нас несколько меньше, чем его ближайший родственник, прямой прародитель рока — блюз*… Разумеется, музыкальный ритм был изобретён не неграми и равномерные ритмические пульсации в музыке использовались и раньше. Это организующее свойство ритмичной музыки использовалось и в военных маршах, и в танцах, как в классических, так и народных. Но существуют характерные и неповторимые особенности, свойственные именно "чёрной" музыке, её ритмической составляющей (даже если её исполняют белые), вследствие её родства с африканскими языческими культами. И не имеет принципиального значения, будут ли это несколько нестройных аккордов губной гармоники в руках невольника на плантации сахарного тростника на Гаити, или сверкающий медью и переливающийся каскадами причудливых ритмов и гармоний джазовый биг-бенд, или рэйв-дискотека где-то в Европе. Главное, что в современной эстрадной музыке эксплуатируется свойство африканских ритмов подчинять себе слушателя и навязывать ему соответствующие состояния, которые без этих ритмов недостижимы… Одна же из особенностей подобных состояний—это то, что в них запечатлелась и культивируется откровенная чувственность. *Рок происходит от блюза, о чём пишет и уважаемый автор статьи, так что Ваши воинственные "музыковедческие" потуги европеизировать джаза мимо цели.

Цитаты из книги Козлова к теме не относятся. Из-за того, что кто-то путает рок-музыку с другими музыкальными направлениями, определяет её по одному лишь признаку и относит целые её направления к попсе, рок не становится неопределимым. Я ответил на Ваши новые доводы. Вы измените свою позицию? Или продолжите гнуть свою линию, отвечая в моих комментариях лишь на то, что выгодно, или на то, что в них нет? Вы спрашиваете: С какого раза вы ответили про ритм-секцию по существу? В первом моём сообщении, когда меня ещё никто не спрашивал. Если внимательно прочитать мои остальные ответы, то в них рассмотрены и остальные доводы, причём неоднократно. Видеть этого, разумеется, не хочется, лучше высасывать из пальца вопросы, чтобы заболтать тему; когда же оппонент увидит, что продолжать дискуссию бессмысленно, праздновать триумф: “Ответа я так и не дождался”, “Объяснения, похоже, я никогда не получу” и прочее. “Про ритмы я Вам огромное количество цитат нарыл. Все вряд ли успеете прокомментировать”, - подобная самонадеянность и вера в свою правоту просто изумляют. И зачем Вы настаиваете на моём участии в этом? Я здесь явно лишний. Не буду мешать Вашему монологу.

Antony_zet / 19.07.2010

171. Александру Изгоеву в ответ на его рифмоплетство

Уважаемый "Александр Изгоев"! Пишу Вас в кавычках, поскольку не знаю, реальные Ваши имя с фамилией или нет. Смею Вас заверить, что мое имя настоящее и первая буква от фамилии тоже. Ни "Бобиком" ,ни "Барсиком" я именоваться не намерен. Поэтому нет никаких оснований писать мое имя в кавычках. Теперь попытаюсь вычленить обвинения из Вашего "поэтического шедевра". Про дядю Сэма не надо мне рассказывать. Я Русский патриот, США считаю страной, страдающей от мирового жидомасонства. Что такое "ПК" из Вашего рифмоплетства-я не знаю. Про "армирование душ оппонентов от небес". Быть может, Вы не поняли, но я никого не призываю начинать слушать "рок-музыку", где и правда грязи очень и очень много. Единственное, что я призываю-самим оценивать и проверять факты. На мй взгляд, они таковы, что не дают возможности без рассмотрения линчевать все стили и песни, когда-либо относимые к рок-музыке. Поэтому надо рассматривать конкретно и детально, что не исключает осудительных вердиктов в адрес конкретных произведений. Но основываться они должны на конкретных причинах, а не только потому что это рок-музыка. Судя по всему, Вы меня еще и в жиды записали. Смешно. Лучше ознакомьтесь со средой "христианских" сионистов США, из среды которых и вышли во многом брошюрки про "рок-музыку". Про "привирание"-это чистой воды демагогия. Опровергайте, если хотите. От Вас я здесь еще ничего не видел, кроме стеба и потуг на поэзию. Спровоцировать Вам меня не удастся. Впрочем, ничего против Вас не имею и не обижаюсь на Вас. Такие вещи в мой адрес мне даже на пользу, чобы я не гордился

Роман Т. / 19.07.2010

170. Re: «Православный рок» - вымысел врагов Церкви

Антишные греки - о рок-зависимости: "Над роком всесильным даже бессмертные боги не властны!" )))

Артур / 19.07.2010

169. "Роману Т." посвящается...

НИ ДНЁМ, НИ НОЧЬЮ... Ни днём, ни ночью мне не спится, Саднит души предвечный гной: ПК - любимая синица И хлеб насущный мой земной. Мой Дядя Сэмых чистых правил Наказ мне дал: "Живи один!" И рок в наследство мне оставил, Дабы вбивать в неверных клин. Денно и нощно, час за часом Веду немолчный разговор, Речитативным, чутким гласом Стужая оппонентов хор. В хитросплетенья рок-шарады Сплетаю кружево словес, Ими армируя ограду Душ оппонентов от Небес. Духовных опытов незрелых Лишь на себе не ставлю я, Токмо на... гоях угорелых, Их так по-своему любя. Ну, что ж с того, что понемногу Я привираю иногда? Зато иду своей дорогой, Хоть и ведущей в никуда. 19.07.2010

168. Re: «Православный рок» - вымысел врагов Церкви

Константин, когда это рок стал кесарем??

Antony_Zet / 19.07.2010

167. В защиту рока

Вы так пишите, будто рок должен заменить христианскую веру и церковь. НЕТ! Смысл в том, чтобы люди не просто слушали о душевных переживаниях артиста, а еще и жили по-христиански, по православному. "Богу Божье, кесарю кесарево". В церковь человек хочет чтобы сблизиться с Богом. А на концерт православного рокера чтобы послушать то, что ему важно, актуально. И подмен быть не должно. Это от самого человека зависит. Он не должен заменить прослушиванием "Евроклiдона" чтение оригинальной книги из библии и походы в церковь. Все зависит от самого человека...

166. Антонию на 164

Про свою интернет-зависимость, ее наличие или отсутствие у меня неразрешимый пока вопрос. С одной стороны я знаю, что лишение компьютера будет для меня серьезным испытанием. Что уже случалось. Так что зависимость, с одной стороны, есть. С другой стороны, это, во многом, связано с тем, что интернет-почти единственное место, где я могу общаться с Православными людьми. В "реале" такого почти нет. Разумеется, я хожу в храм каждую субботний и воскресный день, но хожу молиться в первую очередь. С остальным туго... А в интернете я могу общаться с Православными людьми, могу получать ответы на богословские вопросы(действительно, Антимодернизм-уникальный сайт, Роман Алексеевич мне немало вопросов прояснил, причем весьма быстро). Еще почту надо регулярно проверять, на комментарии в блоге отвечать...Кроме того, у меня на компьютере много творений Св. Отцов, которые я читаю. Так что даже не знаю, зависимость это или неизбежность. Лучше, конечно, в "реале", но...Что есть, то есть. Во многом это для меня милость Божия, чтобы не остаться в некой духовной изоляции, не забыть о своем христинском звании, не обмирщиться. Простите, что отвлекся от основной темы.

Роман Т. / 17.07.2010

165. Роман Т. на 163

Однако Вы активно в интернете общаетесь, пишете и читаете статьи... Даже более того, если кто-то вдруг Вас обвинит в компьютерной зависимости, Вы наверняка возразите и не снесете компьютер на помойку. Ведь так?

Нет, я соглашусь; я в правду - Интернет-зависимый. :) Иногда с Божией помощью получается пользоваться им умеренно, иногда теряю осторожность и "зависаю". Если у Вас нет подобных проблем, очень рад за Вас. :) Общение предпочитаю в живую, хотя бы по телефону, по Сети - всё-таки суррогат.

Antony_Zet / 17.07.2010

164. Антонию на 161

Благодарю, что ответили конкретно про ритм-секцию. Однако я не понял. В других стилях барабаны и бас-гитара какую функцию в таком случае выполняют? Думаю, Вы согласитесь, что в рэпе и диско ритм довлеет гораздо больше, чем в большинстве стилей рока. Бас-гитара и барабаны есть и там(впрочем, они могут заменяться на драм-машину). Поясните, пожалуйста, Вашу мысль. Про методы дискуссии. Укажите Ваши слова, которые я проигнорировал. Немедленно отвечу на них. Как Вы помните, в комментировании Ваших статей я не пропустил ни одной строчки, чтобы ничего не проигнорировать. Не сочтите за претензию, но я бы мог сказать то же самое про Ваши слова. С какого раза вы ответили про ритм-секцию по существу? А сколько всего осталось неотвеченным, в том числе интереснейшая цитата про сущность ритмов рэгтайма, что проясняет многое в дискуссии по поводу ритмов. Могу сказать, что я не хитрил перед Вами и не занимался флудом, всегда старался отвечать по существу. Про рулетку. О греховности азартных игр известно из авторитетного учения Церкви. Если не ошибаюсь, есть даже правило по этому поводу. Так что с игроманией все ясно, и оправдания здесь бессмысленны. Про песню Кипелова. Немного уточню с помощью собственных слов Кипелова: "Мне не хотелось, чтобы напрямую говорилось об Александре Македонском, но изначальный текст Рита Пушкина писала конкретно о нём. Я попросил её переделать всё таким образом, чтобы передать основную идею, не привязывая к конкретной личности: ты к чему-то стремился, но понял, что не достигнешь этого, и от отчаяния застыл на краю земли." http://teron.ru/index.php?s=72e9a184291e315b533d25f11938f821&showtopic=76885 Вроде бы я не говорил, что песня поется от первого лица, а только говорил, что она об Александре Македонском. Если где-то так написал, прошу прощения. Естественно, не от первого. Но, на мой взгляд, все равно в этой песне идет попытка рассказать о переживаниях подобных людей, показать трагичность их ситуации, когда они впадают в отчаяние. Хотя некоторое авторское отношение все же присутствует, на мой взгляд-в выражениях "жажда славы", "ослепленный мечтой". Быть может, тем самым ненавязчиво показывается, что в славолюбии и ослеплении как раз и лежит исток данной трагедии. Хотя не настаиваю. Если бы песня была о творческом пути Кипелова(как считают некоторые), то действительно фразу следовало бы однозначно осудить). Еще я исхожу из того, что в песнях Кипелова/Арии зачастую авторское отношение прямо не выражается, что не есть хорошо. Как говорил Кипелов, даже песня "Антихрист" от лица антихриста(еще в составе "Арии") не была пропагандой сатанизма, а лишь неким описанием. Когда он узнал, как слушатели воспринимают песню, он перестал ее исполнять. И с рядом других его песен та же история. Он сам признавался, что, например, песня "Антихрист" не доведена до конца. На мой взгляд, все эти проблемы с этим и связаны, когда не ясна авторская позиция. Про "трогание рока". "Трогать" можно по-разному. Можно оценивать рок-песни таким же судом, как любые другие творческие произведения, не с меньшими, но и не с большими требованиями, чем к чему-то другому. Лично я оцениваю так. А можно оценивать так-одно творчество судить по одним законам, а рок-музыку по особым принципам, когда осуждающий вердикт предопределен заранее и все толкуется в худую сторону. Если Вы возразите, что у меня наоборот на все оправдательные решения, то это не так. Я рок(и рэп) "трогал" так, что мало не покажется. Сколько всего выброшено или удалено с диска! Хотя жалко было. Однако же я шел на такие утомительные мероприятия, как перезаписывание дисков, на которых я храню мп3, даже из-за одной какой-нибудь песни, которую я опрометчиво одобрил(технически иначе никак). В результате, я боюсь, что у меня диски перестанут воспроизводиться, чего я доперезаписываю их...Далее. В чем я солгал? Покажите. Про критику в адрес рока и в адрес слушателей. Да зачастую иначе воспринимать невозможно. Временами встречаю такие обороты речи:"Православные считают, что...(далее говорится, какая плохая вся рок-музыка без исключения), а защитники рока считают, что..." Потрясающая конструкция! Тем самым только те называются Православными, кто осуждает весь рок. Кто думает в чем-то иначе-тот как бы неблагонадежен. В Вашей самой первой статье ВСЕ слушатели рока(даже не ходящие на концерты)уличаются в том, что у них не может быть другой цели для прослушивания, чем "оторваться" и получить "дионисическое наслаждение"(по-русски говоря, побеситься). Или сейчас Вы, по сути, утверждаете, что у меня разновидность наркомании. Как после этого не воспринимать критику на свой счет? (Сноска:Говорю все это спокойным тоном без раздражения.) Да, затронуто нечто важное-вопрос моей личной виновности/невиновности. Конечно, полезнее для христианина повиниться и отступить, но здесь я не могу признать свою виновность по ряду причин. Во-первых, это было бы лицемерием, поскольку моя совесть по данному вопросу меня не обличает. Во-вторых, моя "попятная" укрепит те же обвинения к другим людям, думающим, как я. В-третьих, мое неискреннее отступление, как мне кажется, не пойдет на пользу объективности в рассмотрении вопроса о рок-музыке. Аргументация "защитников рока" не уникальна. Более того, она не имеет четкой привязанности к данной дискуссии. Алексей Козлов, не имеющий никакого отношения к рок-миссионерству и защите рока(не знаю даже, каких он убеждений) говорит о трудноопределимости рока. Цитату я Вам давал в одном из своих ответов. Еще интереснее. Раньше я думал, что джаз, в отличие от рока, хорошо определяется. Но я сильно удивился, когда обнаружил в англоязычной Википедии целые абзацы о том, как сложно дать джазу однозначное определение, какие споры об этом идут. И тоже никакой личной заинтересованности я там не вижу. Насчет вредности ВСЕХ компьютерных игр я воздержусь выносить суждение. Не знаю. Впрочем, сам не играю. Кстати, интересный вопрос к Вам. Компьютерная зависимость(не только от игр)-доказанное и распространенное явление. Интернет создавался для армии США. Порносайты-самые посещаемые места в интернете. Однако Вы активно в интернете общаетесь, пишете и читаете статьи. И правильно делаете. Даже более того, если кто-то вдруг Вас обвинит в компьютерной зависимости, Вы наверняка возразите и не снесете компьютер на помойку. Ведь так? Думаю, после этого несложно будет Вам провести параллели с рок-музыкой. Мои слова "Ну так и что?" Вы неправильно поняли. Я имел в виду, что вполне допускаю, что среди тысяч групп кто-то экспериментировал с ритуальной музыкой. Существует даже такой стиль ритуал-эмбиент. Однако не знаю, наберется хоть процент песен, где есть эксперименты с вуду, шаманизмом и прочими бесовскими ритуалами. Что же касается указанных исполнителей, то пока ничего не могу про них сказать в связи с вуду. Знаю, что вроде бы он входил в круг приближенных сатаниста Ла Вея. Быть может, и с вуду его что-то связывало, хотя конкретно про это я не слышал. Про Хендрикса, быть может, правда, что у него близкие родственники были колдунами вуду. Знаю, что он страдал наркоманией. В связи с этим, с подозрением отношусь к его музыке. Однако мне сложно понять, как можно ритмы вуду передать на гитаре. А Хендрикс был гитаристом. Он использовал новейшие достижения музыкальной техники, всякие электрические эффекты. Не совсем понимаю, какое отношение имеет электроника к первобытной, по сути своего исполнения,ритму вуду. Про Джаггера не знаю. Быть может, где-то что-то использовал. О чем я не знаю. Если знаете НЕЗАВИСИМЫЙ источник про это, то укажите. Далее. Эпитеты типа "ерунда" я не высказывал. Про ритмы я Вам огромное количество цитат нарыл. Все вряд ли успеете прокомментировать. Прошу лишь высказать, что Вы думаете о цитате, которая раскрывает сущность ритмов рэгтайма(и джаза вслед за ним). Все умозаключения я делал на основании обильного цитирования независимых источников. Также и ранее, когда я писал ответы на Ваши статьи, Вы имели возможность ознакомиться с многими абзацами цитат по этому поводу. Наконец, по поводу последнего, что моя позиция стала для Вас дополнительным подтверждением греховности рока. А если бы я из конформизма уступил, это стало бы для Вас доказательством обратного? Я надеюсь, что смог Вам показать отсутствие у себя лжи или намеренного искажения фактов. Также я надеюсь, что убедительно показал отсутствие у меня некой рок-наркомании. Если не убедил, то готов ответить по любому объективному критерию, какие существуют для оценки игромании или любой химической зависимости. Если я что-то упустил в ответе из этих критериев, напомните мне. В свою очередь прошу прощения, если чем-то Вас обидел. Понимаю, насколько для Вас субъективно важен отказ от любой рок-музыки. Не подвергаю сомнению Вашу искренность, но в свою очередь смею Вас уверить в своей искренности. Я в своей жизни неоднократно был вынужден менять взгляды по ряду вопросов и делать ряд вещей, которые мне делать крайне не хотелось. Долгое время меня мучила проблема со скачиванием из интернета и авторскими правами. В результате, весьма много записей пришлось удалить(во многом те, которые не купить), чтобы совесть не обличала в воровстве. И доступ к интересующей меня музыке оказался, по сути, почти закрыт. Честно говоря, была крайне неприятная для меня ситуация, но делать нечего-пришлось удалять. Со слушанием "рок-музыки" как таковой такого близко не было никогда. Продолжение дискуссии считаю целесообразным. Спаси Вас Бог.

Роман Т. / 17.07.2010

163. Артуру на 155

Я с Вами полностью согласен! Рок-музыка, несмотря на обилие направлений, примитивна, эстетически безобразна, ограничена и предсказуема до скуки. Та же «православная» «АлисА» – примитив, посредственность и серость с музыкальной точки зрения и суррогат - с поэтической. Мне недавно доказывали красоту рока, ссылаясь на его классику - песню Металлики “The unforgiven”. Больше половины не осилил: это уродство недостойно именоваться музыкой. Да и рок-поэзия. Неумеренно пафоса, претензии на глубочайший смысл, постоянное неустройство заблудших душ, которые не понимают, чего хотят, вечно протестуют. Смысловая составляющая рокерских текстов очень переоценена. Я считаю, что бунта «неформалов» в основном хватает лишь, чтобы сделать «ирокез», пирсинг, татуировки, надеть косуху с заклепками и тусоваться с единомышленниками, придерживаясь идеологии какой-либо субкультуры. Забыл, ещё чтобы заявлять, что попса – это коммерция и отстой. Последнее продюсерам, которые раскручивают их кумиров, только на руку. :) Вот и вся суть свободы от общества. Вообще, рок-протест отдаёт каким-то инфантилизмом. Особенно, когда слышишь, как 35-летний мужик до сих пор ноёт о подростковых проблемах: “I’ve become so numb I can’t feel you there I’m tired of being what you want me to be”.

Antony_Zet / 17.07.2010

162. Роману Т. о рок-зависимости

Прошу прощения, мне надо было выразиться определеннее или более раскрыто. Под словом «поведение» я подразумевал манеру и логику Ваших ответов, а не то, что я написал далее. Повторюсь, здесь моя вина. О зависимости мной сделан вывод из Вашей аргументации и методов дискуссии: применение софистики; ответы на то, что Вам не пишут, и игнорирование того, что Вам пишут; ответы не по существу; упорное навязывание своей линии. Вы пишите: Когда я Вам сказал о том, что бас-гитара и барабаны есть , по сути, во всех современных стилях, Вы мне ответили, что имели в виду "конкретную ритм-секцию рока". Чем она отличается от остальных, я так и не услышал. Во-первых, это неправда: барабанов и бас-гитары в качестве ритм-секции нет в евродиско, трансе, хип хопе и остальном. Во-вторых, Вы писали о ритм-секции как таковой. В чём суть лукавства? Она проста: Вам нравятся ритмы в рок-музыке; Вам не нравятся, когда их порицают, поэтому говорите: они везде. Играющий в рулетку тоже заявит, что азарт может проявиться везде, а он знает меру и почти не проигрывает. “Рок трогать не надо; всё очень непросто” – звучит намёк. Песня Кипелова «Реки времён». Вы утверждаете, что она посвящена Александру Македонскому и поётся от его лица. Пускай она будет про него, но поётся-то не от его лица: Смысла жить дальше нет, если знать, как устроен мир. Ослепленный мечтой – ты застыл на краю Земли! Вы этого не могли не видеть. Действительно, всё непросто. Я бы понял, если бы была несправедливая критика, и Вы бы объективными доводами её опровергли, но не софистикой же. Вы начали навязчиво выгораживать рок-музыку, основываясь на лжи. Без наличия пристрастия этого невозможно представить. Более того, Вы сами продемонстрировали, что воспринимаете критику рока в свой адрес: считаю опасной ситуацию… когда несогласные с огульным отрицанием записываются в "неблагонадежные", чуть ли не в модернисты. . Кто обвиняет слушателей рок-музыки в модернизме? В неблагонадёжности же как раз подозревают противоположную сторону. Довольно заливать. Очевидно, что задето нечто важное. Если Вы считаете аргументацию защитников рока уникальной, то я Вас разочарую: подобные доводы применяют люди, подверженные и другим зависимостям. Компьютерные игры погружают в мир иллюзий, отрывают от реальности; их вред понятен. Однако игры бывают разные: есть богохульный сатанинский шутер “Painkiller”, а есть Симсы, где мирно создают идеальную жизнь. Что между ними общего? - К каждой игрушке нужен индивидуальный подход. Более того, неужели к элементам игры не прибегают в реальной жизни? Прибегают, видите, как всё непросто. Даже вудуизма нет в качестве прародителя. Параллели очевидны. Так что если Вы считаете рок уникальным и непознаваемым явлением, то занесите сюда и видеоигры и казино, и многое-многое другое. По Вашему вопросу я окончательно осознал, что передо мной собеседник, не собирающийся вникать в какие-либо аргументы: Ну так и что? За историю рока его, наверно, со всем, чем возможно, смешали. То есть ерунда, что ряд основоположников рока прибегал к вудуизму. Ерунда - вся аргументация оппонентов (“…от Боймера мало чем отличается”). Ерунда – заключение профессиональных музыкантов о “чёрной” основе рок-н-ролла и предшествующих ему направлений. Не ерунда только - собственное пристрастие и покрывающая его мифология. Вместо диалога получается монолог, когда вместо ответа по существу повторяется одно и то же только в разных вариациях. Позиция, которую Вы приняли, дополнительно показывает, что рок-музыка греховна, и от неё происходит зависимость. Я - никто, чтобы передо мной оправдываться или мне что-то доказывать, однако я сделал серьёзное утверждение. Чтобы показать, что это не оскорбление или клевета, я его теперь раскрыл. Исходя из вышесказанного, не нахожу продолжение данной дискуссии конструктивным. Можете не отвечать. В любом случае попробуйте понять, что здесь написано; оно писалось не в злых целях. Простите, если обидел. Помоги вам Господи!

Antony_Zet / 16.07.2010

161. Александру Изгоеву

Кого я "развожу"? Вас? На самом деле, тут решающую роль сыграло то, что в дискуссию вступил Антоний. Наша с ним дискуссия имеет большую предысторию на Антимодернизме. Поэтому пользуюсь возможностью, раз уж она представилась. А стебаться и флудить можно сколько угодно. Мне это не интересно.

Роман Т. / 16.07.2010

160. "Шеф сказал: "Пора рвать когти..." :о)

Мужики, Вам не надоело играть в "ромашку"? Вас же культурно, без напряга, разводят на мякине! Преследуя при этом совсем другую цель - оставить последнее слово непременно за собой, ненавязчиво спустив на тормозах весь позитив дискуссии, которая, казалось было, совсем недавно успешно закруглилась... Ну, ОООЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ кошечке остаться... в дамках, дабы заслужить себе жирного окунька!!! "Мышата"! Не дадим умереть с голоду достолюбезному 23-летнему "Роману Т."! Ему еще жить да жить!!! :о) Пущай скажет свое... последнее слово... :о(

159. Антонию на 154

Про джаз я завел речь в связи с тем, что он предшествовал року и оказал на него значимое влияние. Также я сделал это для того, чтобы проиллюстрировать, насколько сложное взаимодейстие происходило между черной и белой музыкой. Я, наконец, понял, в чем дело с ритмами джаза. Русскоязычная Википедия пишет о происхождении ритмов джаза: "Впоследствии ритмы регтайма в сочетании с элементами блюза дали начало новому музыкальному направлению — джазу." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B0%D0%B7 Поэтому я обратился к англоязычной Википедии в поисках того, что из себя представляли ритмы рэгтайма: "It was a modification of the march made popular by John Philip Sousa, with additional polyrhythms coming from African music...A distinctly American musical style, ragtime may be considered a synthesis of African syncopation and European classical music, especially the marches made popular by John Philip Sousa." http://en.wikipedia.org/wiki/Ragtime То есть ритмы рэгтайма-это марш, соединенный с африканской полиритмией. Исходя из этого, ритмы джаза тоже представляли собой некий гибрид между европейской и черной ритмикой. Кстати, в джазовом стиле диксиленд была европейская ритмика: "Вместо связного ритмического мира чернокожих пионеров новоорлеанского джаза, в музыке диксиленда доминировала европейская ритмика и синкопы в стиле регтайма." Или вот цитата про изменение африканских ритмических особенностей: "При этом древняя африканская ритм-музыка превращалась в ритмический аккомпанемент, в котором отсутствовала полиметрия, полиритмия упрощалась до исполнения ритмических фигур одним исполнителем, а исполнительский стиль базировался только на контрасте «бит-офф-бит»." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D0%BB%D0%B5%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%B7

Роман Т. / 16.07.2010

158. Автору статьи

Анатолий Артурович! Гитары на Богослужениях, равно как и любые другие инструменты-это действительно был бы модернизм. Но церковное пение регулируется канонами. Я могу с уверенностью сказать, что игумен Сергий(Рыбко) не имел и не имеет никаких намерений по внедрению подобных модернистских экспериментов. Впрочем,и у кого-то другого я таких идей не встречал.

Роман Т. / 16.07.2010

157. Весьма сильная статья, спасибо

Ничего плохого нет в том, что священник идёт проповедовать на рок концерт или дискотеку. Если на сцену выходит священник в облачении, а не в клёпаной кожаной куртке и говорит не о пиве, а о Христе - это апостольская миссия.

То есть, даже очень хорошо, если священник придёт на рок концерт или дискотеку и скажет людям, что они здесь находятся в огромной опасности для Жизни и им надо бежать отсюда сломя голову. Но к сожалению, после такой проповеди скорее всего последует избиение его [Rolling]Stones.

Булгарин / 16.07.2010

156. Antony_Zet

150. Antony_Zet : Артуру на 140 2010-07-15 в 20:33

Артур, это потрясающее! Это неопровержимый аргумент! :)

А то! )))) Нет, Антон, я с почтением и доверием отношусь к тому, что Вы (как и уважаемый автор статьи) пишете о роке, просто мне само явление кажется очень смешным и нелепым в своей претензии на значительность (музыкальную и философскую). Мне кажется, что у нормального человека прежде всего не может не возникнуть эстетического отторжения в виду самой этой позы падшего демона, парящего над грешной землей. Иду сейчас на работу, навстречу – эдакий кекс: весь в заклепках и черной коже 30 градусную жару, в руках немецкая каска. Только пластмассовая. Вот в этом они все – бунтари-изгнанники с пластмассовым пафосом. )))) 147. Antony_Zet : Роману Т. на 142

Аж захотелось послушать рок 19 века. :)

Ну, вот 19-й не 19-й, а первая треть 20, но «Болеро» Равеля – чистый транс! :-))))

Артур / 16.07.2010

155. Роман Т. на 152

Прошу прошения, если мои слова прозвучали как грубость или едкость. Приведённая Вами цитата из Википедии говорит об освоении чёрными европейской музыки, но никак не о замене африканских ритмов европейскими. Взаимодействие и взаимообогащение культур - естественный процесс, однако специалисты утверждают именно о чёрной ритмической основе джаза и родственных ему стилей. Я доверяю их заключению. В противно случае я буду вынужден - уже без иронии – указать мне музыку 19 - начала 20 веков, ритмы которой вытеснили африканские. У Вас, простите, домыслы, основанные на произвольной интерпретации выборочной цитаты. Можно узнать: на каком основании Вы их навязываете как истину в последней инстанции? Более того, обсуждение джаза – явное уклонение от темы. На остальное отвечу потом.

Antony_Zet / 16.07.2010

154. ритм секция это круто, но я не об этом...

сегодня они назвали фестиваль "рок десница", а скоро электрогитары появятся в православных храмах, для большей выразительности проповеди священников. Но оставшиеся в живых христиане, будут плевать в портреты тех, кто положил этому начало...

153. Антонию

Пожалуйста, можете прилагать к моим словам любые эпитеты. Я не обижусь и тем более не стану отвечать тем же. От эпитетов правоты не прибавится. Боюсь уже просить в очередной раз назвать хоть одну отличительную черту хоть ритм-секции, хоть особенностей ритма. Похоже, я этого не дождусь. Также я не дождусь комментариев к цитатам из статьи Википедии про джаз. Все же прошу прокомментировать цитату из Википедии, которая "бредит" вместе со мной: ""Постепенно в среде афроамериканского фольклора начинается распространение традиционных европейских музыкальных инструментов, которые начинают вытеснять из предджазовых составов африканские и вест-индийские инструменты. Этот процесс протекал параллельно с расширением влияния на американскую музыкальную сцену европейской танцевальной и маршевой музыки. Ввиду присутствия в обоих вышеназванных видах европейской музыки равномерно акцентированной ритмической пульсации, а также нередко и синкопирования, афроамериканские джазовые пионеры быстро восприняли этот новый для них язык, обогатив его характерными офф-битовыми акцентами." О чем это,а? Еще прокомментируйте "бред" из англоязычной Википедии, почему они указывают марш среди истоков джаза. Я вовсе не хочу сказать, что в джазе не было африканских ритмов. Были, конечно. Я просто говорю, что далеко не только они. Каким-то образом соединили полиритмию с некой маршеобразностью. А также была тенденция к "окультуриванию" и "побелению" джаза. Про бас-гитару. Ритмическую функцию она не только в роке выполняет, но и везде. Хотя иногда бывает солирующим инструментом. Кстати, приведу Вам пример, как хорошо в Википедии написано про ритм стиля рок-н-ролл(в его узком смысле): "Для рок-н-ролла характерен размер 4/4 (четыре четверти),относительно быстрый темп (140-180 уд/мин)" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BA-%D0%BD-%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB Вот это настоящая характеристика ритма, да и стиля вообще. Вот это действительно конкретика.

Роман Т. / 15.07.2010

152. Роману Т. на 149

С рок-музыкой я, конечно, погорячился. Тогда не было бас-гитары. При всей неопределимости рока, как ни странно, она нужна для ритма. В таком случае не откажусь и от джаза или ритм-энд-блюза 19 века. А если серьёзно, как ещё отвечать на бред? В джазе, ритм-энд-блюзе, рок-н-ролле ритмы африканские, но никак не европейские.

Antony_Zet / 15.07.2010

151. Артуру на 140

Артур, это потрясающее! Это неопровержимый аргумент! :)

Antony_Zet / 15.07.2010

150. Антонию

Нет, это не я не понимаю, а Вы. Когда я Вам сказал о том, что бас-гитара и барабаны есть , по сути, во всех современных стилях, Вы мне ответили, что имели в виду "конкретную ритм-секцию рока". Чем она отличается от остальных, я так и не услышал. Про ритмы тоже ничего внятного, какие особенности у ВСЕХ направлений рока. Только штампованные фразы про "ритмы вуду" и никакой конкретики. Кстати, в англоязычной Википедии в статье про джаз одним из истоков джаза указан марш. Можете проверить. Приведенные мною цитаты тоже много чего говорят. В разных стилях рока используются самые разнообразные ритмы, в том числе маршеобразные. Можно только сказать, что сам принцип активного использования ударных имеет общность с Африкой. И все. Теперь на более серьезную тему. Вы приписываете мне зависимость от рока неизвестно на каких основаниях. Таким образом можно "доказать" зависимость от чего угодно. Представьте, кто-нибудь захочет Вам доказать, что у Вас зависимость от чая. "Как, Вы не хотите бросать пить чай?! Да это же наркотик! Это похоже на игроманию!" и далее в таком же духе. Ну что ж, давайте хотя бы сравним с утверждениями данной статьи: "Доза все время должна увеличиваться. Возникает необходимость слушать все новые и новые записи. Рокер, как и наркоман, идет на все, чтобы получить свою «порцию» рока." Во-первых, количество слушаемой музыки у меня давно стандартное, установленное опытным путем, и нет тяги увеличивать. Далее. Последние годы у меня тенденция не к накоплению записей, а к их сокращению(по разным причинам). "На все" я никогда не шел, чтобы "послушать рок". Еще могу прибавить, что не испытываю особого дискомфорта от того, что необходимо на какое-то время отказаться от прослушивания. Никаких депрессий по этому поводу. Нет, мне НЕ ВСЕ РАВНО, хорошо это или плохо, как Вы это говорите! Но простите, для меня критерии добра и зла находятся в Слове Божием и Предании. Как великолепно написано в одной из антироковых статей на Морал.ру, не следует искать в канонах запретов на рок-музыку, их там нет. Яснее не скажешь! Правда, там дальше идет рассуждение, на основании которого можно назвать грехом, что угодно. Ну и зачем мне отказываться? Чтобы только оправдаться перед критиками? Быть может, если меня это слишком будет когда-нибудь расстраивать, мне придется бросить. Можно бросить слушать "рок-музыку", чтобы оправдаться перед критиками, можно перестать есть чеснок, чтобы доказать кришнаитам, что ты не наркоман, можно уйти из квартиры жить на помойку, чтобы тоже кому-то доказать что-то...Много чего можно, но только зачем?

Роман Т. / 15.07.2010

149. Re: «Православный рок» - вымысел врагов Церкви

Ну, теперь просто флуд пошел...Можете иронизировать, пожалуйста. Вот только это было сказано по совершенно конкретному поводу. Если есть желание, можем вернуться к заявленной теме. Все же меня удивляют странные переходы у Вас от пафоса к стебу...

Роман Т. / 15.07.2010

148. Роману Т. на 142

Роман, Вы либо претворяетесь, что не понимаете меня, либо, в самом деле, не понимаете. Вы мне не надоели, просто так можно спорить до бесконечности, в чём нет смысла. Ваш последний комментарий мне – сплошной сумбур, всё перемешано. Намерено смешана ритм-секция с ритмом, который играют, основываясь на ней. В мире столько стихов, однако, в каждом разные слова. Следуя Вашей “логике”, поскольку в каждом не одни и те же слова, мы не имеем права называть это стихами. Не надо считать остальных за идиотов. По поводу “европейской основы” рока – несусветная чушь. Специалисты, музыковеды это засмеют. Забыл! Их выводы не отличаются от Боймера (кстати, нормальная брошюра, показывающая связь мира рока с оккультизмом, не без перегибов, конечно). Ну раз Вы компетентнее их, будьте любезны, назовите направления западной классической или военной музыки, где я смогу насладиться «европейскими ритмами» рока. Аж захотелось послушать рок 19 века. :) Вы спрашиваете: “Что значит-когда решите бросить? Я спокойно месяц не слушал. Этого мало?” Уже много. Простите за прямоту, Ваше поведение мало чем отличается от оного у любителя азартных игр. Он тоже может в пост не играть в казино, но не может не играть вообще, и тоже не видит смысла бросать. А когда прозреет, увидит, что затянуло. Вы задаёте вопрос, который Вас выдаёт: “Ну так и что?” Да, нечего, просто надо было сразу писать, что Вам нравиться, Вы не желаете расставаться, и Вам всё равно: хорошо это или плохо, - а не вводить людей в заблуждение, претендуя на объективность и прочее, успокаивая совесть опровержениями, не утруждаясь изученить того, на что они даны. Получилось прямо, но честно. Вы меня уж извините, иногда надо сказать правду в глаза, для Вашей же пользы. Если Вы меня снова спросите, а я не отвечу, это не потому, что Вы мне надоели, а потому что уже на это отвечал, (не вижу смысла повторяться) или это, простите, откровенный бред.

Antony_Zet / 15.07.2010

147. Пролетая над хнездом...

Душок не выкинуть из слова, Из предложений не изгнать. И новокомовскую мову Не так уж сложно распознать...

146. Адьё, мадам!

Дорогие форумчане! Учитывая уникальность слабой нервной системы Романа Т., не будем к нему излишне придирчивыми: пусть он останется при своих заблуждениях, а мы - при наших... И пожелаем им доброго здравия. Под "им" я имею в виду Багиру (aka Екатерину Д.) и иже с "нею". P.S. ДДТ - это (как один из вариантов расшифровки) дух, душа, тело.

145. Александру Б.

Ну почему же, Вы мне совсем не докучаете :) А что такое ДДТ-основание? И при чем здесь моложавость? Антоний тоже не стар. Про нервную систему я говорил к тому, что даже на нее я не вижу каких-либо ужасных воздействий той музыки, которую я слушаю. Про авторский замысел. Я имею в виду, что для меня главным является то, что сам автор думает о своем конкретном произведении.

Роман Т. / 15.07.2010

144. Ответ дорогому Роману

Спасибо, Роман. Учитывая сугубую прочность Вашего ДДТ-основания, и принимая во внимание потенциально повышенную уязвимость Вашей ранимой души, я больше не осмеливаюсь докучать Вам своими суемудрыми вопросами и досужими репликами, адекватно ответить на которые Вам, к сожалению, пока не под силу, в силу Вашей... моложавости. Однако, ...поиски авторского замысла... Как интригующе и заманчиво это звучит! Словно из уст самой Багиры из "Маугли"!!! Не правда ли?

143. Александру Б.

"Один мой бывший сокурсник, по его словам, довольно быстро засыпал именно под тяжелый рок." Ну вот, тем более... "В ней недостаёт "сущего пустяка" - классификации субъективных ощущений слушателя как результатов восприятия им "всех тех стилей"..." Субъективные ощущения потому так и называются, что их сложно объективизировать. А настрой в рок-песнях бывает разный(из опыта прослушивания). "никак не получается у меня (да собственно, Вы меня об этом и не просили!) "нащупать" в Ваших словах ту "твердую почву", которая присуща только Вам, и которая может СО ВРЕМЕНЕМ превратиться в ту трясину, которая ИМЕННО ВАС может поглотить целиком и полностью, т.е. без "всплытия"." Простите, не понимаю Вас. Моя твердая почва-Вера Православная, догматы и правила церковные. И не вижу причин, чтобы это твердое основание превратилось в трясину. "Пока же ЛИЧНО ВАМ, как мне кажется, не знакомы те дичайшие последствия рок-зависимости, о которых Антоний пытается Вам говорить или намекать." Совершенно верно, мне оное неизвестно. Мне уже 23 года, начал воцерковляться лет с 17. Раньше слушал рэп и определенных "тяжелых" исполнителей, позже перешел на других рок-исполнителей. Но лет за 10 не припомню за собой ничего подобного. И это при том, что моя нервная система очень и очень слаба. Причем начиная с младенчества. Не могу судить совесть других и остальных к тому же призываю. Всякие душевности типа рок-музыки в моей жизни стоят далеко не на первых местах. Я вполне понимаю сущность такого греха, как пристрастие и стараюсь его избегать. А наркотиком назвать можно много чего. Вы знаете, наверно, что кришнаиты считают наркотиками чай, кофе, шоколад, лук и чеснок(!). Суициды в рок-среде и не только в ней происходят от наркомании, пьянства и тому подобного. Кстати, очень многие известные рокеры давно завязали с наркотиками, завели семьи и дожили до седых волос. А весьма многие и никогда их не употребляли. Тронут Вашей заботой о мне, но поверьте, что я тоже себе не враг. Не понял выражения "крайне редко не исповедуетесь". Исповедуюсь раз в 3-4 недели, одновременно причащаюсь. Я не собираюсь пропагандировать "рок-музыку", просто считаю опасной ситуацию, когда начинается проводится деление в Церкви по принципу отношения к року, когда несогласные с огульным отрицанием записываются в "неблагонадежные", чуть ли не в модернисты. Когда требуют принимать на веру тотальное осуждение всех стилей рока, это вызывает беспокойство и сожаление. Когда реанимируются старинные брошюрки, без всякой критики, это тоже вызывает сожаление. Наконец, отвечаю Вам про те песни, какие я себе позволяю или не позволяю слушать. Все просто: прочитал текст, проанализировал и вынес суждение. Также часто ищу авторский замысел. Ключ в том, что я не позволяю себе слушать греховные песни. Вот и все. Вы ничем меня не обидели. Готов также ответить на Ваши вопросы.

Роман Т. / 15.07.2010

142. Для Романа Т.

Нижеизложенные тирады, думается, мало что полезного прибавят к сказанному Олегком и Антонием_Зет. "Да, тяжелая музыка оказывает некое активирующее действие..." - Один мой бывший сокурсник, по его словам, довольно быстро засыпал именно под тяжелый рок. "Да, я понимаю, что такое рок-музыка. Это все те стили, которые перечислены в классификации Википедии." - В ней недостаёт "сущего пустяка" - классификации субъективных ощущений слушателя как результатов восприятия им "всех тех стилей"... ... Дорогой Роман, никак не получается у меня (да собственно, Вы меня об этом и не просили!) "нащупать" в Ваших словах ту "твердую почву", которая присуща только Вам, и которая может СО ВРЕМЕНЕМ превратиться в ту трясину, которая ИМЕННО ВАС может поглотить целиком и полностью, т.е. без "всплытия". Пока же ЛИЧНО ВАМ, как мне кажется, не знакомы те дичайшие последствия рок-зависимости, о которых Антоний пытается Вам говорить или намекать. ЛИЧНО ВЫ, судя по уравновешенному тону Ваших словесных построений, пока не знакомы с теми эмоциональными состояниями, которые характериют именно саму ЗАВИСИМОСТЬ. Оттого-то, видимо, Вы Антония и не можете ПОНЯТЬ. Посему Ваши попытки и Ваша, как мне кажется, склонность к логически выверенным аналитическим умозаключениям, основывающимся на доказательности и аргументирвоанности тех иных доводов, источником которых для Вас являются те или иные публикации, коим ЛИЧНО ВЫ ДОВЕРЯЕТЕ - собственно это Ваше внешне нейтральное и с виду непагубное стремление понять то, что невозможно определить и препарировать с математической точностью, показав ВСЕ плюсовые и минусовые НЮАНСЫ данного явления - рок-музыки - во всем его КАЛЕЙДОСКОПИЧЕСКОМ многообразии, оставляя НЕВОЛЬНО при этом за бортом неведомую Вам - пока! - и НЕЦЕПЛЯЮЩУЮ ВАС - пока! - ЗА ЖИВОЕ - разрушительную эмоциональную составляющую данного явления - это Ваше стремление вполне можно было бы назвать недушепагубным, если бы... если бы этот интерес не хранил в себе того - дьявольски точно выверенного по времени его хранения - свойства (с учетом строго индивидуальных особенностей личности интересующегося), которое по своем пробуждении внутри этой личности МОЖЕТ привести К КАТАСТРОЧЕСКИМ, РАЗРУШИТЕЛЬНЫМ последствиям для неё - вплоть до суицида. Но Ваш "дракон" пока спит. Либо Вы крайне редко не исповедуетесь. Вышесказанное в отношении Вас, Роман, как Вы понимаете, в значительной мере, чистой воды ИМХО... Даже усмехнулся про себя: что-то пытаюсь Вам втолковать, абсолютно Вас не зная, а своему родному 19-летнему сыну не могу ничего толком подсказать: с виду всё вроде бы гладко, а душа его - ну, совсем закрыта для меня. В таких вопросах, по крайней мере. Он такой же, как и Вы, спокойный и рассудительный, но... Но, как мне кажется (последнее), во многом (только не соображу, в чём) ключ к возможному пониманию или непониманию Вами в дальнейшем всей ДУШЕВНОЙ ПАГУБЫ - именно дьявольской пагубы! - увлечения (ПОКА НЕ СТРАСТНОГО!) рок-музыкой, особенно православным человеком, находится здесь, в Ваших словах: "Некоторые песни Я НЕ МОГУ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ слушать" или "такое слушать НЕ МОГУ". Не можете? Или не можете себе позволить? Прошу простить меня за мои длинные сложнопридаточные словопостроения, а также за то, что если чем-то Вас оскорбил. P.S. А "капитан Немо" - это я так про Барабанова обронил сдуру: фантомом он мне показался... :о) Собственно говоря, всё вышеизложенное я высказал исключительно с одной целью - помочь Вам не...заблудиться незаметно. Незаметно для своей верующей души. Если что не так сказал, пусть меня поправят. Если же непонятно что, спрашивайте. Постраюсь тогда попроще, "на пальцах". В общем, помощи Вам Божией!

141. Re: «Православный рок» - вымысел врагов Церкви

(Из ТВ-передачи "Оба-на" середины 90-х") На концерте в Тушино - Там тебя я встретил. Ты "Бон Жови" слушала В кожаном корсете Я тебя пацыловал, Ты меня пацыловала! Тут "Диппёпл" заиграл. Так любовь моя Настала! Тижолый рок! Тижолый рок! Ты мне любовь найти помог! И чем рок тижалее, Тем любовь, Тем любовь Сильнее!

Артур / 15.07.2010

140. Антонию

Антон, я знаю, что я надоедлив, но опять повторяю вопрос. Если у всех видов рока общая ритмическая основа, то в чем она заключается? Как ее можно описать? Да, Вы пишете о роковой ритм-секции, но не даете ни одного признака, общего для всех. И Википедия не дает, потому что ритмы разные. Что значит-когда решите бросить? Я спокойно месяц не слушал. Этого мало? При настоящем наркотике была бы ломка. У меня не было ничего подобного. Я запросто не слушаю, когда идет пост или однодневные посты. Бросить могу, только не вижу смысла в этом. Про людей , порывающих с роком. Могу добавить такой пример. Если кого-то ограбил или избил среднеазиат, то вполне вероятно, что потом негативное отношение перенесется на ВСЕХ среднеазиатов. О песне Кипелова. Вам показалось странным, что у Александра Македонского языческие понятия? А разве не так было на самом деле? Про ритмы европейские и африканские. Во-первых, я сам ничего не сочинил, можете почитать статьи Википедии про джаз и про новоорлеанский джаз. Все цитаты оттуда. Статьи не я писал и не рок-миссионеры. Я Вам привел отличительную черту африканской музыки-полиритмию и сказал, что в роке ее мало. Неужели это выдумка, все, что я процитировал? И про отсутствие ритуальных инструментов в барабанной установке тоже неправда? Про провоцирование на развязность. Я в свое время много приводил Вам примеров о том, что и как провоцирует на развязность. Но приведу еще более простой пример. Вы считаете, что джаз произошел вместе с роком от вуду. Хорошо, но почему тогда сейчас на джазовых концертах все спокойно? Не потому ли, что изменились стандарты поведения там? Кстати, дикие плясания были во всех культурах, в нашей в том числе. А латиноамериканские ритмы как раз гораздо ближе к африканским, чем рок. Упомянутую Вами брошюру я не читал, а в данной статье обращаю внимание на последнюю строку, чьи материалы использованы. В общем, от Боймера мало чем отличается. И еще скажу очевидную вещь-занятие рок-музыкой не дает автоматического знания об истории рока или фактах биографий известных рокеров. Я не отрицаю, что кто-то из рокеров мог иногда вдохновляться ритмами вуду. Ну так и что? За историю рока его, наверно, со всем, чем возможно, смешали, с народной музыкой любых культур, классикой, джазом и еще чем угодно. Про фильм "Колокола ада" я в свое время перепечатал в блог 2 критические статьи, одна из них написана самими же протестантами. Не знаю, прочитали Вы или нет. Тоже прошу прощения, если Вам досадил.

Роман Т. / 15.07.2010

139. Роману Т. в завершение

Вообще, есть замечательный фильм «Колокола ада», посвящённый рок-музыке и поп-культуре, после которого и добавлять особо нечего, так как всё это показано наглядно. :) Я писал про него, но Вы, по всей видимости, нашли версию, адаптированную для протестантской передачи. Согласен, она смотрится не совсем убедительно. Однако длиться она 60 минут (с учётом заставок и слов пастора – 45-50 минут), тогда как длительность оригинала - около 3 часов. Подумайте, сколько материала не вошло. Если встретится, советую посмотреть. С уважением, Антон

Antony_Zet / 15.07.2010

138. Роману Т. на 134

Хотел покинуть дискуссию, пожалуй, придется задержаться. Цитата: “…негры, по мере приобщения к европейской музыке, переставали играть свои зачастую ритуальные ритмы, начинали переходить на европейские инструменты и ритмы. И чем дальше, тем больше. Еще раз повторю, что в барабанной установке нет собственно негритянских инструментов”. Музыкальные направления, возникшие в XX веке, радикально отличаются от западной классической музыке. Ритмы марша или ритмы латиноамериканские и других культур, исполняемые на барабанах, также радикально отличаются от ритмов рока и его предшественников: достаточно иметь какой-никакой музыкальный слух. Поэтому не надо сочинять про “европейские ритмы”. Наконец, марши не провоцируют на развязность, вандализм и исступление, что присуще рок-музыке. Здесь и наследие вудуизма. Более того, немало рок-музыкантов, внёсший в клад в становление рока, либо специально изучало музыку вуду либо изначально имело с ней связь (Джимми Хендрикс, Роллинг Стоунз, Кинг Даймонд и так далее). В конце концов, неужели Вы считаете, что уважаемый автор этой статьи или авторы брошюры «Проповедь Православия среди рок-молодёжи», глубоко и детально раскрывшие связь рока с ритуальной музыкой, не знают, о чём пишут, причём будучи профессиональными музыкантами. Не надо выдавать желаемое за действительное. Как Вы сами признавались, ни на дискотеках ни на рок-концертах Вы не были, это хорошо. Однако при этом упорно игнорировать очевидные минусы и свидетельства знающих людей, можно опять-таки, выдавая желаемого за действительное. Сам факт такого выгораживания рок-музыки свидетельствует о нечистоплотности оной. Простите, это защита основана на самообмане и мифотворчестве, однако есть и сомнения, которые могут обнажить искусственность данной аргументации. Главное - сказано. Не думаю, что продолжение спора имеет смысл. Если обидел, прошу прощение. Всего доброго!

Antony_Zet / 15.07.2010

137. Antony_Zet (132)

Спаси Вас Господи,Антоний! Все точно про Кинчева подметили в своем комментарии. ""С одной стороны мне его жаль, с другой – его деятельность - соблазн для малых сих. Поэтому не могу определиться, как относиться к «православным рокерам»: как к заблудшим братьям во Христе или как к волкам в овечьей шкуре."" Мне тоже жаль Кинчева,как "заблудшего брата".Но "малых соблазненных" еще жальче.К такому дикому и кощунственному явлению как "православный рок" нужно относиться твердо и бескомпромиссно...Думаю,что у ПРОТЕСТАНТОВ Кинчев пошел бы на ура...Но то протестанты, а православным нечего морочить мозги.

Ева / 14.07.2010

136. Роману Т. на 133

Переписывать одно и то же можно до бесконечности. Проблема о неопределённости рока и доводы, её обосновывающие, полностью надуманы. Я пишу о роковой ритм-секции, Вы повторяете, что у разных рок-групп на её основе получается разный ритм. А он должен быть везде один и тот же? Бесполезно, закругляюсь. Рок-зависимость проявляется, когда бросают слушать рок-музыку. Если Вы решите это сделать, то почувствует на собственном опыте, что рок - это наркотик. В остальном – достаточно поверхностный и обтекаемый ответ, игнорирование проблемы, вместо желания разобраться. Про Ваш комментарий о людях, порывающих с роком. “А он был язычником. В его системе координат, действительно, идти в случае краха было некуда” – в том-то и дело. Рок предлагает далеко не христианское мироощущение. Православного слушателя оно, что, тайно притягивает или дело в привычке? В любом случае он когда-либо должен завязать с этим, осознав духовный вред. “I don't want to be like them / I want to crawl back in… Sometimes I lie / Sometimes I crawl / Sometimes I feel like I want to die”.

Antony_Zet / 14.07.2010

135. Антонию на 131

Благодарю, что Вы подняли тему про вуду, обсудить это весьма важно. Надо понимать, что первоначальные формы рок-музыки возникли не столько на фольклоре, сколько на уже урбанизированных жанрах, таких, как джаз или ритм-н-блюз. Поэтому ответ на вопрос про вуду надо искать скорее в истории джаза. Обратимся к соответствующей статье Википедии- http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B0%D0%B7 Если говорить своими словами, то в джазе шли те же процессы, что и в роке-постепенные "обеление" и европеизация, а также переход ко все более цивилизованным формам. Джаз начинался как музыка кабаков, а сейчас он считается многими элитарной музыкой. И совсем не слышно сейчас о каких-то беспорядках на джазовых концертах. Надеюсь на подобную эволюцию рока. Впрочем, я отвлекся. Обратимся к самым архаичным пластам джаза-его новоорлеанскому варианту. Следует признать, что на юге США действительно развит культ вуду, в том числе в Новом Орлеане. Однако там было много чего еще. Позволю себе цитату: "Заокеанские колонии быстро переняли музыкальные европейские традиции наполеоновской эпохи. В результате духовые оркестры получают большое распространение на американском континенте. В их музыке наблюдалось преимущественное влияние французских музыкальных традиций: в инструментальном составе оркестров неизменными были такие инструменты, как корнет, гобой, кларнет. Когда в 1865 году в США закончилась Гражданская война, в Новом Орлеане и в других городах прекратили свое существование военные оркестры. На распродажах появилось много музыкальных инструментов, некогда принадлежавших расформированным оркестрам. В связи с тем, что цены на них были невысокими, многие из этих инструментов приобрели чернокожие любители музыки. Постепенно стали создаваться любительские оркестры афроамериканцев, репертуар которых составляли преимущественно народные танцевальные пьесы, марши, религиозная и фольклорная музыка." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D0%BB%D0%B5%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%B7 Вот один из главнейших источников джаза-европейские марширующие оркестры, традиции которых позаимствовали негры США. Или еще более прямо: "Новоорлеанский джаз, считающийся первым однозначно идентифицируемым стилем джаза, вырос из маршевых духовых оркестров, широко представленных на музыкальной сцене города." Впрочем, там также говорится о "спазм-бэндах"(которые играли в том числе при ритуальных танцах на Конго-сквер), что они были предшественниками первых джаз-бэндов. Но также говорится: "Постепенно в среде афроамериканского фольклора начинается распространение традиционных европейских музыкальных инструментов, которые начинают вытеснять из предджазовых составов африканские и вест-индийские инструменты. Этот процесс протекал параллельно с расширением влияния на американскую музыкальную сцену европейской танцевальной и маршевой музыки. Ввиду присутствия в обоих вышеназванных видах европейской музыки равномерно акцентированной ритмической пульсации, а также нередко и синкопирования, афроамериканские джазовые пионеры быстро восприняли этот новый для них язык, обогатив его характерными офф-битовыми акцентами." То есть негры, по мере приобщения к европейской музыке, переставали играть свои зачастую ритуальные ритмы, начинали переходить на европейские инструменты и ритмы. И чем дальше, тем больше. Еще раз повторю, что в барабанной установке нет собственно негритянских инструментов. Они все привезены из Старого Света и не носят ритуального характера, как африканские барабаны джембе. Далее. Африканская музыка полиритмична. В роке полиритмия нечаста. Поэтому нельзя сказать, что ритмы рока-это ритмы вуду. Тем более нет каких-то единых для всего рока ритмов. Про поведение на концертах напишу чуть позже.

Роман Т. / 14.07.2010

134. Антонию

Да, я понимаю, что такое рок-музыка. Это все те стили, которые перечислены в классификации Википедии. Можно при желании сделать схему, что от чего произошло. Известны отдаленные общие "предки", но "потомки" зачастую изменились до неузнаваемости. Мой пример с соотношением звучания барабанов и басов как раз свидетельствует о разности ритма у разных групп. У одних так, у других иначе. Впрочем, у меня есть подозрение, что у отечественных групп времен Союза преобладание барабанов-результат не совсем удавшейся записи. В тех же "Смутных днях" "Алисы" бас явно отстает от барабанов...Естественно, я подразумевал направления рока, но какой общий принцип Вы здесь увидели? По-моему, как раз еще одно отличие...Про неопределимость рока. О роке можно рассказать. Но тогда надо рассказывать про всех, как это сделано в Википедии. Дело не только в том, что я пытаюсь провести дифференциацию в роке. Даже если я бы стал на Вашу позицию, то постарался бы тогда "бить по частям" разные направления. Не понимаю, почему Вы так настаиваете на общих принципах всех направлений. Почему бы Вам не критиковать отдельно панк, отдельно блэк, отдельно еще что-то? Чем для Вас важен этот "брэнд" "рок-музыка"? Про баллады критерии предложил не я,а Википедия. Кстати, просмотрел несколько форумов про это. Там участники так и не договорились, чем рок-баллада от поп-баллады отличается. Да, конечно, если в балладе есть тяжелые припевы или проигрыши, то все ясно. А если нет? Тгда остается только смотреть на субъективные факторы-содержание песни, степень слащавости вокала. Наконец, на то, кто поет песню-рок-группа или кто-то. с "эстрады". Про людей, завязавших с роком. Если не ошибаюсь, они(в том числе, автор данной статьи) завязывали с карьерой рок-музыканта. Что ж...Все творческие профессии опасны в плане гордыни, богемного образа жизни и тому подобного. Один оперный певец как-то сказал, что опера-его религия. Не смею осуждать его лично, но печально такое слышать. Кстати, как-то читал такую вещь, что в опере тоже имеют хождение всяческие химические стимуляторы...А некоторые, я так думаю, отказались от всего рока, прочитав Боймера или что-то вроде того. Кто-то, быть может, за послушание духовнику ушел от всего этого. Нет, я ни в коем случае не смею оспаривать, если кому-то духовник запретил играть или слушать рок-музыку, просто предполагаю возможные причины. Вообще, большинство все-таки слушают какой-то ограниченный набор стилей рока. Вот Вы, например, по большей части слушали нью-метал и другую альтернативу. Могу предположить, что о роке Вы судите в первую очередь на основании этих стилей. Далее. На сайте о. Рафаила случайно увидел вопросы, судя по всему Ваши. http://karelin-r.ru/faq/answer/1000/3990/index.html http://karelin-r.ru/faq/answer/1000/4162/index.html Если все было так, как Вы описываете, то, конечно, Вы абсолютно правильно поступили, что больше не слушаете рок. Если бы такое со мной было, я бы тоже не слушал. У меня, слава Богу, никаких зависимостей нет(весь нынешний длительный Петров пост спокойно не слушал ничего, и во все посты так же). На молитве в голове нет навязчивого проигрывания песен. Целыми днями не слушаю и всегда знаю, сколько запланировал слушать. По-моему, это с ума можно сойти, если из ушей не вынимать наушники днями и ночами. Излишне говорить о том, что я не трясу головой, не дергаюсь и не пляшу при прослушивании. Да, тяжелая музыка оказывает некое активирующее действие(хотя я далеко не только тяжелую слушаю). Мне, быть может, даже полезно будет это при сонливости и расслаблении. Или при каком-нибудь расстройстве послушаешь о чужих страданиях-и уже не так тяжело(разумеется, нельзя слушать про страдания, если там заодно ропот на Бога, злоба на ближних или суицидальность) По поводу цитат из песен. Текст "Сплина" прочитал, вроде бы Вы правы, хотя хорошо бы найти слова автора. Про 2 другие цитаты. Песня "Реки времен" Кипелова вроде бы посвящена Александру Македонскому и ,соответственно, там описываются его переживания. А он был язычником. В его системе координат ,действительно, идти в случае краха было некуда(“Смысла жить дальше нет, если знать, как устроен мир”). Другая цитата-из песни "Я свободен". Я в свое время тоже заинтересовался этой фразой про "свободу от зла и добра" Вот что сам Кипелов говорит в интервью: "Быть свободным от добра и зла, от любви и ненависти - разве это не равнодушие и эгоизм? - Смотря в какой концепции. В данной ситуации это просто вырванные из контекста строчки." http://fanclub-kipelov.ucoz.ru/publ/1-1-0-9 Он, конечно, прямо не сказал, но я понимаю так, что в той песне зло и добро обозначают не грех и добродетель, а радости и горести тех отношений, от которых лирический герой объявляет себя свободным.По первоначальному замыслу Пушкиной, повествование велось от лица солдата, погибшего на войне, но потом что-то переработали. В результате Кипелов отрицает,что герой песни-"мертвец". Кипелов, несмотря на то, что тексты не его, по большей части, вникает в каждую строчку и участвует в коррекции стихов г-жи Пушкиной. Он даже говорил, что может ответить про каждую строчку. Однако Вы не подумайте, что я все так вижу безоблачно у Кипелова. Некоторые его песни(сольные) я не могу позволить себе слушать. Скажем, песня Сastlevania носит, по-моему, явный языческий смысл. Если там что-то другое, то я никак не могу этого увидеть. Или такие строки:"Никто во всей Вселенной не спасёт,Никто во всей Вселенной не поможет" Быть может, "никто" относится только к людям, но все равно такое слушать не могу. Так что нет у меня автоматического оправдания

Роман Т. / 14.07.2010

133. Еве

Спасибо большое! Вы, наверное, имели в виду следующее. Кинчев в 2005 году (http://azbyka.ru/moi_put_k_vere/kinchev-all.shtml): “Я прекрасно осознаю, что рок-музыка – это страстное, грешное и абсолютно мирское занятие”. В 1994 году, находясь между жизнью и смертью, он чётко осознавал духовную сущность рок-музыки:

Сколько было тех, кто шагнул за дверь На моих глазах. Где они теперь? Где они теперь, в ком оставил зверь Свою черную метку, черную метку – Rock.

Однако сейчас он поёт совершенно противоположное: “Ток Неба – звезда по имени Рок!”; “Смотри – нас в центр луча вплетает rock-n-roll-крест”; “Я танцую в центре огня. Так раскалённый металл переплавляется в крест”. Грубо говоря, рок-миссионеры промыли человеку мозги. Он сбился с пути и дезориентировался. Доходит до такого - http://alisa.net/fotoalbom.php?disk=1404. С одной стороны мне его жаль, с другой – его деятельность - соблазн для малых сих. Поэтому не могу определиться, как относиться к «православным рокерам»: как к заблудшим братьям во Христе или как к волкам в овечьей шкуре.

Antony_Zet / 14.07.2010

132. Re: «Православный рок» - вымысел врагов Церкви

Я не буду повторять про вуду, беснования на рок-концертах и прочее. Всё давно уже сказано, в частности автором этой замечательной статьи. Ритмы рока доводят до экстаза, неистовства и бесстыдства. Вот рокопопс - http://www.youtube.com/watch?v=9jG_JstcNas . Разнузданность, безумие и истерика, а поётся-то про "любовь". В направлениях "потяжелее" тяжелее и ситуация, но суть одна и та же. Рок в сущности один и тот же. Я пишу это не для того, чтобы подлить масло в огонь дискуссии, но чтобы поклонники рок-музыки честно посмотрели: достойна ли музыкальная оргия их сил и времени, физического и душевного здоровья, и не оставить ли пагубное пристрастие. Всего хорошего!

Antony_Zet / 14.07.2010

131. Роману Т. на 122

Роман, Вы прекрасно понимаете, что такое рок-музыка. На этой же ветке Вы говорите, что не любите, когда барабаны звучат громче бас-гитары в ритм-секции, подразумевая при этом рок, а не что-либо другое. Получается, есть у направлений рока общие принципы. Вы защищаете музыку этого рода или, порицая её, защищаете совершенно иную? Нет, её. Тогда в чём логика демагогии о неопределимости рока? Простите, я вижу лишь попытку свернуть разговор. Это не честно. Рок-баладды отличаются лиричностью, мелодичностью, относительным спокойствием, но при этом остаются роком; недаром я указал на песню “Wind of change”. Вы же предлагаете аморфное определение рок-баллады, начисто лишённое критериев, куда можно записать, что вздумается. Неужели так трудно признать, что у Кинчева имеются песни, не относящиеся к рок-музыке? Показательно, что здесь высказалось немало людей, порвавших навсегда с миром рок-н-ролла. Все они явно слушали не одно и то же, «разный рок», но решительно порвали с рок-музыкой вообще. Много ли людей, получивших вред от какой-либо книги или автора, решительно навсегда прекращали читать? Есть ли вообще такие? Почему же с роком иначе? Потому что, в конце концов, приходит осознание, что ритмы рока, которые Вы полюбили, принципиально несовместимы с духовной жизнью. Вероятно, придёт время, когда Вы сделаете тот же выбор. Я год бросал слушать рок-музыку: периодически срывался, оправдывал себя и кумиров, искал лазейки, - но в итоге удалил все записи любимого Linkin Park’а в частности и рок-музыки в целом. Просто совесть не давала покоя, было невозможно дальше закрывать глаза. Теперь мне жутко вспоминать, как я тогда орал: “It’s like I can’t stop what I’m hearing within! It’s like the face inside is right beneath my skin!!!” Можно было докричаться... Или, как находясь в глубочайшей депрессии, с услаждением повторял слова из того же Linkin Park’а: “Nothing to lose. Nothing to gain. Hollow and alone”. Проникался саморазрушительной бунтарской тупиковой философией. Сейчас я понимаю, что это не сочетаемо с жизнью христианина. Последовательный православный рано или поздно отвергнет песни со словами: “Выхода нет!”; “Смысла жить дальше нет, если знать, как устроен мир”; “Я свободен от любви, добра и зла” и тому подобное. Бог в помощь!

Antony_Zet / 14.07.2010

130. Роману Т.

Конкретно заниматься хронологией интервью с Кинчевым такой целью не задавалась,в основном информацию беру,как говорится из хороших рук...Фамилии,явки,пароли называть сами понимаете не буду(шутка)...А то,что изменил свое мнение после 94-96 говорить наверняка не решусь...Знаю,что только человек очень сомневался...но соблазнился не без "добрых" людей...А с Вашей дискуссией обязательно ознакомлюсь.И конфликт создавать не нужно,это Вы мудро заметили,тем более было бы из-за чего... И почему такая уверенность в православности Кинчева?! Человек публично трубит о нем на своих концертах,но это же еще ни о чем не говорит.Правда,как правило, на кумиров смотрят идеализированным слепым взглядом...Только не принимайте на свой счет! С уважением Ева!

Ева / 14.07.2010

129. Еве

Собственно, одна из статей Антона на Антимодернизме является полемикой лично со мной. Вот эта статья- http://antimodern.wordpress.com/2009/11/19/rom/ И после статьи более чем обширная дискуссия с моим участием. На эту, как и все остальные статьи Антона, я написал более чем детальные ответы с анализом каждой строчки(в своем блоге). В принципе, я на Антимодернизме стараюсь больше эту тему не поднимать. Не хочу из-за какой-то рок-музыки лишний раз создавать конфронтацию. Это для меня далеко не самый главный вопрос. А так я постоянно читаю Антимодернизм и очень благодарен Роману Алексеевичу Вершилло за то, что он дает ответы мне и другим читателям на разные вопросы. Про Кинчева. Я думаю, так он говорил где-то в 94-96. Более поздних интервью с такими рассуждениями я не помню. Или я ошибаюсь?

Роман Т. / 14.07.2010

128. Олегку

Я имел в виду не столько данную информацию, сколько другую, вполне однозначную. Вот я и напомнил про священников Божидара Главева и Александра Колесникова, которые были рокерами. Про архим. Иоанна(Крестьянкина) я затрудняюсь дать какой-то определенный ответ, который расставлял бы все точки над "i". Но это не единственная такая ситуация. Вроде бы митр. Иоанн Санкт-Петербургский был всегда против рок-музыки. А тут недавно я узнал, что он благословил в 1993 группу "Галактическая федерация". Как это согласовать? Не знаю...

Роман Т. / 14.07.2010

127. Роману Т.

""Даже Антоний в этом не сомневался"" А ну,если и Антоний тогда...конечно...А если серьезно,конечно,Кинчев- верующий по своему как и всякий человек,но его профанация с "православнным роком" говорят сами за себя.Не видеть этого невозможно. "" Но в его творчестве и до Крещения звучало стремление к Свету. Он, конечно, не имел правильных понятий о вере, но Христос для него уже тогда был Идеалом."" Не знаю,где, тем более до его Крещения,Вы увидели в его творчестве свет!? По крайней мере - разбирать конкретно творчество Константина и выискивать там свет,это отдельная тема,требующая детального разбра его песен.Частичный профессиональный анализ его песен,дан на антимодернизм.ру...Делайте сами выводы...Бог в помощь Вам! И что самое интересное,в интервью нет да нет,а прорывается его мнение о роке в жизни православного как о слабости...Но духовники не велят унывать - эксперимент продолжается...

Ева / 14.07.2010

126. ...

Ну Роман, если вы обладаете такой эксклюзивной информацией то об этом надо говорить... Что значит "не все так просто" ? Надо внутренне логически раскрыть эту тему. Это же целое направление может быть - о.Иоанн и рокеры...

Олегк / 14.07.2010

125. Еве

Я повторяю, что тот человек священником не стал и меня просили не называть его имени. Что же касается о. Божидара, то в известном письме о. Иоанна не говорится, что если стал плохо относиться к "рок-музыке", то можно, а если не пересмотрел отношения, то нельзя. Там такой дифференцировки вообще нет. Про Кинчева. Он лечился от наркотиков, алкоголь бросил позже. Но в его творчестве и до Крещения звучало стремление к Свету. Он, конечно, не имел правильных понятий о вере, но Христос для него уже тогда был Идеалом. А потом он сорвался на тяжелые наркотики...Слава Богу, вышел из всего этого. Так что Константин искренен. Даже Антоний в этом не сомневался.

Роман Т. / 14.07.2010

124. Antony_Zet и Роме Т.

Хотя,Антоний,уже откланился от участия в дискуcсии,хочется выразить ему признательность за его трезвомыслящие зрелые и полезные посты,основанные прежде всего на своем ценном личном духовном опыте. Признаюсь,эта болтанка с "православным роком" и желанием усидеть на двух стульях и в храме молиться и "уходить хотя бы на пару часов в мир иллюзий" под ритмы рок- музыки порядком поднадоели... РОМАНУ Т. ""С рукоположением "от рока" все далеко не так просто."" Опаньки,уважаемый Роман Т.,Вы уже с высоты собственного полета решаетесь подвергать сомнению убеждения о.Иоанна Крестьянкина о рок-культуре,да еще и темните,приводите в пример неопределенную историю и умалчиваете имена ""Мне рассказывали о случае, когда о. Иоанн благословил бывшего рокера стать священнослужителем(я знаю имя и фамилию этого человека, но просили не разглашать).""...Хотелось бы знать имя этого священника,чтобы поставить все на свои места.А пока это все выглядит по меньшей мере неубедительным. Что касается,болгарского священика Божидара Главева, ранее бывшим рок-музыкантом,то в отличие от о.Рыбко у него однозначное четкое и ясное мнение по поводу рок музыки и тем более,православной миссии рок музыкантов.Этот священник раз и навсегда распрощался с ней,и не романтизирует и не высасывает из пальца ей оправдания,как это делает о.Рыбко. Что касаемо Кинчева и его "православного рока",то он лицемерит или просто не договаривает.В узких кругах давно известно,что в церковь Кинчева привела не рок-музыка,а желание вылечиться от алкоголизма.Когда он лечился от алкоголя, хождение в церковь на службы было обязательным в программе исцеления от страшного недуга.Так что рок музыка по Константину проехалась как говориться бульдозиром алкоголя и наркотиков,а не стала добротной дорогой в храм,чего он раньше не скрывал,пока не началась эта программа внедрения "православной миссии" на концертах с подачей наших православных экспериментаторов...Помните у Кости есть слова в раннем альбоме - "Экспериментатор",как в воду глядел. А его кричание на концертах вместо "Мы вместе!" "Христос Воскресе!" выглядит для меня,как глумление.Не забывайте Кинчев всегда чувствовал,что нужно,чтобы удержаться на пике популярности.Раньше было подполье,и были явные враги - советы,сейчас андеграунда нет,но немногим раньше началась мода на православие и Кинчев тут как тут оказался со своими христианскими заявлениями...Поэтому,простите,не верю я ему! Тем более артистам сложно доверять - порой на сцене они одни,а дома,образно говоря другие.Спаси Вас Господи!

Ева / 14.07.2010

123. Антонию

Простите, я читал всю статью в Википедии. Фраза о непохожести жанров стоит в конце краткого описания музыкальной составляющей. Впрочем, там не приведено НИ ОДНОЙ общей для всех направлений рока собственно музыкальной особенности. Указаны лишь чаще всего используемые инструменты. И ни слова о том, что общего у музыки всех стилей, исполняемых с помощью данных инструментов. Кстати, про идеологическую составляющую там такая же фраза: "Тем не менее, возникшие на основе различных течений рок-музыки субкультуры порой имеют мало схожего." Если Вы считаете, что ритмическая основа везде в роке одна и та же, то какие же общие черты можно выделить? Это не прозвучало. И про баллады. Если Вы считаете, что указанные песни-не рок-баллады, то можно было показать, каким критериям они не соответствуют. Баллады могут различаться, даже вообще без барабанов могут быть, как пишет Википедия. Вы предлагаете сравнить на слух. Но неужели это настолько иррационально,чтобы нельзя было эту разницу описать в словах? Благодарю за примеры песен Кинчева, которые крутят по радио. В общем, я так и думал. Естественно,более тяжелые вещи не пройдут. Об определениях. Мне показалось, что в статье Википедии про джаз больше конкретики в определении конкретных музыкальных особенностей. Впрочем, не могу дать оценку, т.к. плохо знаю. А у всех телевизоров одна функция-прием и отображение изображения. И определение в Википедии про телевизор вполне конкретное. И еще. Сожалею, если создал у Вас впечатление, как будто я не способен критически относиться к тому, что я слушаю. Когда я говорил о том, что мне нравятся какие-либо стили, я имел в виду сами музыкальные принципы. При этом я отлично вижу те безобразия, которые имеются в деятельности многих групп. И это все я решительно осуждаю. Быть может, у Вас сложилось впечатление, что я непременно буду настаивать на оправдании творчества любой группы. Но это не так. Разве я не хотел бы оправдать песни, например, "Агаты Кристи"? Хотел бы. Но почитал тексты и не смог, признав справедливость претензий. И это не единичный пример. Иногда мне даже очень хотелось что-то оправдать, но совесть и рассуждение выносили противоположный вердикт.

Роман Т. / 14.07.2010

122. Роману Т. на 115

Отвечаю на Ваш вопрос, если Вам интересно. По радиостанциям слышал песни: «Дождь», «Веретено», «Трасса – Е-95», «Мама» (о-очень давно). Может, крутят, что-либо ещё, не в курсе, так как радио слушаю не по своей воле (в общественном транспорте и так далее). Помойку MTV (и вообще ТВ) давно перестал смотреть, слава Богу, но это к слову. За сим откланиваюсь.

Antony_Zet / 13.07.2010

121. Роману Т. на 115

Слишком много. За многословием забалтывается главное. Ритмическая основа в роке одна и та же: и в экстремальных направлениях и в «легких». Только в первом случае она имеет чудовищный вид, во втором - более терпимый. Следуя Вашей логике, любым родственным явлениям, имеющим второстепенные различия, следует отказаться в родстве. Следуя Вашей логике в другом месте, нельзя дать определение телевизору, поскольку он состоит из деталей, присутствующих также в других электроприборах. Откровенно говоря, это софистика, а не логика. ;) Что касается Википедии, то я тоже умею вырывать предложения из контекста, делая вид, что ничего другого по теме больше не написано. Если читать дальше, то там указано, на чём играется рок-музыка, её особенности. Извините, эта нечестность наглядно демонстрирует, что «объективность» и «взвешенность», к которой Вы призываете, не более, чем прикрытие для легализации собственных музыкальных пристрастий. Я прекрасно понимаю суть этой демагогии: если рок нельзя определить, то его нельзя весь критиковать, а я слушаю, что не подлежит критике. Слушайте, если хотите, но зачем искажать действительность и навязывать заблуждения остальным? Я сам себя так же оправдывал: вот то – плохо, я слушаю «хорошее» направление. Когда я освободился от зависимости от энергичных разрушительных ритмов (чего и Вам желаю), то увидел, что слушал по сути то же самое. P.S.: Сравните песни Кинчева, которые Вы настойчиво записываете в рок-баллады, с настоящей рок-балладой The Scorpions “Wind of Change”, и увидите принципиальное отличие. В противном случае туда можно отнести, что угодно, вплоть до композиций Рахманинова, коль ему не найдётся места в «боевиках». :)

Antony_Zet / 13.07.2010

120. ...

Ведь можно и по примеру святого равноапостольного князя Владимира - те которые уже вкусили сладкого просто берут и запрешают горькое всем остальным. Объявляем рок сатанинской идолопоклоннической музыкой и запрещаем наравне с идолами. Кстати идолопоклонничество у нас уже законодательно запрещено ? Мечта.

Олегк / 13.07.2010

119. Олегк на 117

С рукоположением "от рока" все далеко не так просто. Антоний Вам подтвердит. С сайтом Антимодернизм поддерживает весьма добрые отношения болгарский священник Божидар Главев, ранее бывший рок-музыкантом. Думаю, вряд ли кто-то захочет сказать, что он не служит во спасение. Или в одной из статей против рока на Морал.ру слово было предоставлено священнику, тоже бывшему рокеру о. Александру Колесникову. Далее. Мне рассказывали о случае, когда о. Иоанн благословил бывшего рокера стать священнослужителем(я знаю имя и фамилию этого человека, но просили не разглашать).

Роман Т. / 13.07.2010

118. ///

Братцы да о том ли вы ? Ну понятно К.Олег, с Божией помощью разделавшись с собственным увлечением роком , рад делиться новостью о том что в тишину нельзя с барабанами. При этом он не постеснялся походя сказать что мое христианское имя оскорбляет его обоняние - врач, исцелился ли ты сам ;) ? Понятно, что тяжело вспоминать как ты сам в свое время панически бежал от тишины к этим самым барабанам, впрочем все правильно: исповеданные и отпушенные грехи вспоминать не рекомендуется (хотя апостол плакал о своем отречении до смерти). Но разница надеюсь понятна ? Познав сладость тишины пытаться запретить рок всем тем кто от этой тишины панически бежит - это что за занятие ? Зачем мы начинаем как то неумело в сотый раз обсуждать известное. Не сказал ли о. Иоанн (Крестьянкин) cвое известное - от рока не рукополагать ? Но мы ведь кажется cейчас о другом ? Мы забываем что-то миссионерский императив святого равноапостольного князя Владимира "никто отведав сладкого не захочет снова горького". Если люди сладости этой не отведали, не вкусили, попросту ее не понимают, то как ? Если невозможно на словах передать другому человеку даже вкуса апельсинов, как вы можете своими человеческими силами втолковать про то что нельзя в тишину с барабанами ? Да люди бегут от нее от вашей тишины, забыться хотят, и для них самый большой кайф когда им удается хотя бы на пару часов наконец достичь желаемой иллюзии. Совершенно противоположная задача решается. А вы с тишиной. И думаете достаточно им сказать - будьте паиньками, ходите строем, слушайте тишину, рок это плохо, как все встанет на свои места ? Как то хотелось бы оградить дискуссию от выяснения в сотый раз уже давно выясненных вещей и разговаривать в православном русле "меньшего и большего зла". Вы лучше повнимательнее присмотритесь к тому что делает о.Сергий(Рыбко) - он в этом больше понимает.

Олегк / 13.07.2010

117. Александру Б. на 114

А кто "капитан Немо"? Просветите ) Если по сути, то не понимаю, что Вы хотели до меня донести. Особенности звучания ударных в разные годы я не отрицал. Вроде бы в Союзе не особо умели записывать металл, поэтому за барабанами пропадало все остальное. Или мне так кажется? Если не сложно, поясните, что Вы хотели проиллюстрировать с помощью упомянутых Вами примеров групп и песен? Кстати, про барабаны. Я не люблю, когда они звучат громче басов в ритм-секции.

Роман Т. / 13.07.2010

116. Антонию

И Вас также с Праздниками! По сути: 1) А что значит конкретная ритм-секция рока? Вы не понаслышке знаете, что в стилях рока огромное количество разных ритмических рисунков. В одних стилях ритм более-менее постоянный, в других он меняется на протяжении одной и той же песни. Огромное различие в частоте "бита"-от сверхвысокой частоты(стили не буду рекламировать, Вы их знаете, кто не знает-лучше и не знать), до весьма редкого в дум-метале. Наконец, в акустическом роке вообще нет ударных. Это про барабаны. Бас-гитара тоже в любом виде может использоваться. Как Вы знаете, все эти эффекты можно использовать в разных пропорциях. Можно ли сказать, что ритм-секция в экстремальных стилях и у, например, Бутусова звучит похоже? 2)Драйв. Приведенное мною определение из Википедии носило объективный проверяемый характер.(Это не потому,разумеется, что я привел). Нарастание темпа можно объективно определить, а энергичность-это гораздо более субъективно. Хотя если брать "среднее арифметическое", то так. Но рок-композиция может быть спокойной. Например, большая часть знаменитой "Лестницы в небо" достаточно спокойна, только под конец там хард-роковый эпизод. Или песня Макаревича "Однажды мир прогнется под нас". И еще про энергичность. Я думаю, в рэпе или рэйве зачастую не меньше этого дела. 3)Экспрессивность. А в других стилях не экспрессивный? У Высоцкого, например. Да и вообще, сложно представить какой-либо стиль с безэмоциональным вокалом. А насчет истеричности и криков предлагаю вспомнить навскидку Макаревича, Бутусова, тех же Битлз. Да и Цой, например, достаточно ровно пел, по большей части. 4) Про Википедию. Она определяет. Но как? Совсем, как я. "Рок-музыка (англ. Rock music) — обобщающее название ряда направлений популярной музыки." http://ru.wikipedia.org/wiki/Classic_rock Я о том же говорю, что обобщающий термин. И еще оттуда же: "Если в начале своего развития рок-музыка лежала в основном в рамках блюзовой гармонии, то теперь отдельные её направления имеют мало общего в музыкальном отношении." По-моему, самое лучшее определение рока-это простой перечень стилей, туда входящих. Далее. В обсуждении данной статьи идет все вместе, без различения-хэви, нью и т.п. Да, Вы правы, эти стили мне близки, но вроде бы конкретно о них тут речь не шла. 5) Про рок-баллады. А в чем Вы видите отличие? Под какие критерии из Википедии они не подходят? "Дисторшн" нет? Так это не обязательно. Соло-гитара слабо выражена? Так Вы вспомните песни Линкин Парка, тот же Papercut, там тоже соло-гитару не помню, хотя "тяжеляк". 6)Клипы. Во-первых, МТВ и подобные каналы я не смотрю, брезгую. А-1 раньше посматривал, но теперь они сдвинулись в том же направлении. Клипы есть, но по сравнению с другими группами достаточно мало. Можно сравнить, сколько их у того же Рамштайна или Линкин Парка н один альбом. У Кинчева последнее время не больше одного на альбом. Да и не думаю, чтобы их часто ставили. Про "Русское радио". Интересно, неужели металлические песни ставили днем в эфир? Я знаю, что "Дождь" или "Веретено"-это поставят. Неужто что-то тяжелее поставили? Я знаю, что у тяжелых групп на такие радиостанции могут пройти некие баллады. Скажем, Кипелова песню ставили "Я свободен". Или у Металлики Nothing else matters.

Роман Т. / 13.07.2010

115. Re: «Православный рок» - вымысел врагов Церкви

Для 108. "Есть просто рок как выражение человека..." - "Есть только миг между прошлым и будущим..." Для 111. "...позволю себе покинуть полемику." - И слава Богу! Привет Анне Райт aka..... Теперь - 112. Роман, если Вы слышали когда-нибудь, как звучали в свое время т.н. советские ВИА, тогда мне (да и никому другому) нет смысла разжевывать Вам, в чем ЯВНОЕ (т.е. воспринимаемое человеческим ухом) отличие ТОГДАШНИХ "ритм-секций" от теперешних. Впрочем, диалог с Вами, равно как и с "форумчанами" вроде некоего Барабанова, доставляет удовольствие только одной стороне в лице таинственного "капитана Немо", пытающегося и на этой ветке форума РНЛ ПРОФЕССИОНАЛЬНО заболтать разговор. Женские ники, как я погляжу, пока отдыхают... Нет? Да не забарахлит Ваш кондишн! :о) На досуге можно послушать, к примеру, People In Love тех же 10cc. Или Now That You're Gone Джо Кокера. А еще лучше - Heaven Криса Ри или Old Home Movie Горана Бреговича. Ежели ли больше тянет на драйв и иже с ним, ну тогда можно попробовать послушать Dream On Эндрю Дональдса (протеже...эээ... забыл, как звали лидера группы "ELO"... Ах, да - Джефф Линн) или композицию самого Джеффа - Now You're Gone. Или, на худой конец, Here I Go Again в исполнении незабвенной "Уайтснейк"... И, наконец, вернуться к нашим любимым "душевным баранам-барабанам": "...Отрубите мне пальцы, сожгите ладони, Каблуками разбейте эту бедную плоть. Страсти тем не унять. Словно дикие кони Тянут ПОМЫСЛЫ душу. Что же делать, Господь?!.."

114. Роману Т. на 112

Роман, приветствую! С Праздниками Вас! Вы резюмируете: «Так что это не спекуляция, а констатация факта». Однако я с Вами не соглашусь: 1) Зачем же так передёргивать? ;) Я писал не о наличии ритм-секции как таковой, а о конкретной ритм-секции, отличающей рок от остальной современной музыки. 2) Драйв – повсеместен. В Википедии статья, посвящённая рок-музыке, определяет драйв, как относительно большую захватывающую энергию. Энергичность - атрибут рока. 3) Вокал, как правило, отличается экспрессивностью, переходящую нередко в агрессивность и истеричность. Википедия, как английская, так и русская, спокойно определяет рок-музыку, перечисляя её основные признаки, поэтому неправда Ваша. И зачем Вам это? Если бы Вы защищали неведомые направления рока, которые клеймят за компанию, я бы понял. Вы же защищаете альтернативу, heavy metal и так далее, словом, обычные вещи. Не лучше ли тогда разговаривать по существу, чем разводить демагогию об аморфности рока, демонстративно заключая слово «рок-музыка» в кавычки? Вот и получается пропаганда мифологии, согласно которой рок неопределим. Это мой Вам совет. :) Перечисленные песни Кинчева определённо не рок-баллады, это вообще не рок. Я сам слушал рок-баллады и сумею их отличить. «Алису» на «Русском радио» и MTV сам видел и слышал, и не только там. Вообще-то у «Алисы» не так уж и мало клипов, странно, что Вы как поклонник Кинчева этого не знаете.

Antony_Zet / 13.07.2010

113. Antony_Zet на 106

Уважаемый Антон! Легче сказать, где нет ритм-секции. А так она есть и в стилях рока, и в рэпе, и в попсе, шансоне, дискотечной долбежке и т.п. Но их в рок-музыку никак е записать. Про драйв. Википедия определяет его так: "Драйв (англ. drive - движение, гонка, спешка) — энергичная манера исполнения в музыке, при которой достигается эффект нарастающего ускорения темпа, активной устремленности движения." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%B2 Повсеместно ли это во всех стилях рока? Очень сомневаюсь. Далее. Не уверен, что эта вещь есть лишь в роке и нет больше нигде. "Экспрессивность"-аналогично с драйвом. Даже еще более субъективно. Так что это не спекуляция, а констатация факта. Это признает Википедия, которая далека от внутрицерковной дискуссии по поводу "рок-музыки" и другие люди, далекие от этого, например А. Козлов в своей книге о роке. На слух можно определить "тяжесть"(которая определяется наличием "дисторшн" и "овердрайв"). Тяжелые виды рока, действительно, можно определить на слух. Впрочем, само понятие "тяжелый рок" субъективно. А песни "Крещение" и "Рождество" Вы зря исключаете из рока. Существует такая вещь как рок-баллада. Под критерии Википедии обе песни подходят- http://ru.wikipedia.org/wiki/Power_ballad Также пору слов скажу по поводу 107 кмментария. Не вижу ничего худого, что рокеры зарабатывают на жизнь с помощью творчества. То же делают и люди, работающие в консерватории. Но это не исключает благих побуждений. Даже более того скажу-не надо рокерам считать себя миссионерами, надо лишь согласовывать свою деятельность с христианской совестью. Позвольте усомниться, что "Русское радио" крутит Кинчева. Песни такой тяжести-абсолютный неформат на попсовых радиостанциях. И насет МТВ сомневаюсь, т.к. Кинчев почти не снимает клипов.

Роман Т. / 13.07.2010

112. 109. Александр Б. из Москвы

Дражайший Александр, почему-то и Олег, и Вы как-то для себя авторитетно решили, что Барабанов, если он любит рок (далеко не всякий, причём), и даже сам его в младые годы игрывал, совершенно далёк от Церкви. Должен вас, друзья, разочаровать: я православный христианин очень уже давно. Пел, будучи помоложе, на клиросе, был чтецом. Видите, я не такой страшный, как кажусь издали. Меня можно не только не бояться, но даже по-братски любить )))) на что, впрочем, я не претендую. Что касается "шансона" (сиречь, блататы). После того, как я однажды услышал совершенно гнусную тираду о Убиенном Государе нашем в одной песне Александра Новикова, который тоже не прочь позиционировать своё "православие", я этого имени спокойно слышать не могу... А творчество уважаемого о.Олега С. не принимаю, считая это для священника несерьёзным: больно китчем отдаёт... Видите, как всё непросто. Поскольку речь уклоняется к персоналиям, что уже вторично, а о главном для себя я высказался, то позволю себе покинуть полемику. Спаси всех Господь!

Барабанов / 13.07.2010

111. К. Олегу 103

"То, что для Романа Т. мифология - для православного Истина." Невероятно! Оказывается, что я должен на слово верить западным(и отечественным) сказкам про "рок-музыку" на основании неизвестно чего. На основании каких канонов Вы считаете Ваше мнение про "рок-музыку" Истиной с большой буквы? Как можно страшилки Боймера ставить в один ряд с канонами? Под мифологией я подразумевал разного рода недостоверные байки, которые, к сожалению, не подвергаются проверке.

Роман Т. / 13.07.2010

110. о блатате...

Поклон Вам, Олег, за Ваши комментарии. Добавить практически нечего. Всё именно так. Вот прочитал у "Барабанова" про "блатату" и вспомнил о приближающейся дате - 17 июля. Почему такая странная возникла ассоциация? По одной причине: у Ивана Кучина есть необычная песня "Царь-Батюшка", посвященная нашим Царственным Мученикам-Страстотерпцам. Необычная не для него, а для тех (многих?), кто привык воспринимать творчество этого автора исключительно как приблатненное... В припеве этой песни, исполненной любви, горечи, сострадания и... покаяния, автор поет: Ах, Царь-Батюшка, Николаюшка! Ни могилы Вам, ни креста. Не судите нас. Было жалко Вас, Как распятого жалко Христа. Отвечая Барабанову, я бы добавил на этом примере (может, не совсем удачном?), ОГРУБЛЯЯ И СИЛЬНО УПРОЩАЯ: блатная тематика большинства песен Ивана Кучина - для зарабатывания автором хлеба насущного и - я практически уверен в этом - для творения им дел покаянного милосердия. А что внутри у него в душе - это тайна Божия, отчасти приоткрывающаяся в таких проявлениях, как вышеупомянутая его песня. Православная она или нет - у меня даже мысль об этом как-то раньше не возникала. Не знаю. Если судить-рядить несколько отстраненно, то она, как мне кажется, находится примерно в том же ряду, что и большинство композиций прот. Олега Скобля, записанных на его альбоме "Крылатый лев": с громкой ударно-перкуссионной аранжировкой ("с барабанами") и страстностью - куды ж от них ПОНАЧАЛУ бечь-то? :о) Кстати - забыл, кто аранжировал этот альбом о. Олега (кажется, Вадим Густов?), но готов на словах и при личной встрече поклониться ему в ноги за этот альбом. Кроме, как я где-то, в начале этой ветки написал, песен 4, 6 и 8. Теперь же, по прошествии года-полутора - согласен с Олегком - главным своим приобретением потихоньку всё больше и больше признаю тишину (дома), в том числе без ТВ, и воскресное (реже - субботнее) пение в храме, точнее, слушание этого пения... Барабанов, Вы ЛЮБИТЕ петь вместе со всеми в храме "Символ веры" и "Отче наш"? Вам ОЧЕНЬ нравится это делать? Вы стараетесь при этом всячески не фальшивить? Если нет, то сердечно желаю Вам полюбить это! В том числе - не фальшивить... :о) Прошу прощения, кажется, я несколько от/увлёкся... :о( И еще раз лично мне хочется особо поблагодарить Олегка - за его терпеливые и добрые разъяснения СУТИ (подоплёки) обсуждаемых вопросов.

109. 103. К.Олег

Просите не обижаться, а я и не думал, форум - сообщество тех, кто способен дискутировать, а не беседка для слабонервных. Пишете, что имеете право голоса, а начинаете с того, что, типа, шли бы вы, ребята, поговорить в другое место. Нехорошо это, батенька. Здесь комменты под статьёй о роке, если не ошибаюсь... Для меня существует музыка в огромном своём многообразии, я и сам музыкант, имеющий свои предпочтения в самых разных направлениях. Единственное, что меня возмущает, это то, что о роке чаще всего ругаются дилетанты, не понимающие, что под понятием "рок" существует колоссальное многообразие музыки - самой разной. Это я и называю их мифологией. Да, не секрет, что есть направления остро негативные, куда притягивает людей, любящих сочетать искусство с наркотиками и прочей лжесвободой. Но это не означает, что весь остальной рок - от диавола. (Иначе на основании сегодняшнего скандала вокруг М.Плетнёва можно сделать заключение и о классической музыке как деструктивном начале для человеческой личности). Что интересно, люди, которые не рекомендуют слушать рок, никогда не скажут остальному человечеству - а что же положено слушать? Где чёткие и ясные указания? Где конкретные прописи? Вы, Олег, более последовательны, Вы пишете о тишине, в которую нельзя с барабанами. Но согласитесь тогда, что в эту благую тишину нельзя и со скрипками, с роялем, с нежной виолончелью и флейтой. Даже с арфой нельзя. Потому что Христу не нужна, на самом деле, никакая наша музыка. Ему нужно наше сердце, а не наши игры, пусть даже приятные на слух и сверхгалантные. А музыка нужна человеку для выражения им своих самых разнообразных чувств и мыслей. И не забывайте, что родоначальником ВСЕЙ музыки были сыны Каиновы. Я с самого начала забыл, как вижу, сказать, что никакого "православного "рока нет и быть не может. как не может быть рока католического, иеговистского, армяно-григорианского или исламского. Есть просто рок как выражение человека и его мира. Приятно было поговорить с умным человеком.

Барабанов / 13.07.2010

108. О мифологии и стереотипах

«Барабанов» писал: «Положим, рокеры тоже должны что-то кушать, а для этого зарабатывать деньги тем, что они умеют делать». Вот с этого и надо начинать, а не рассказывать басни про «миссионерство», «проповедь», «наставления молодёжи». Для них - это способ заработка денег и страсть, с которой они не хотят расставаться. Остальное – фантазии, пропагандируемые их поклонниками и рок-миссионерами, даже без их согласия. Ваш комментарий 102 смехотворен, написан будто бы инфальтильным подростом с уровнем культуры, при котором, кроме рока, попсы и шансона, ничего другого серьёзно не знают, если знают вообще. Неужели Вам ничего не известно о каналах «A one», «Music Box» и тому подобных, где преимущественно ставят рок, про специализированные издания для рокеров? Понятие не имеете, сколько зарабатывают и как живут западные рок-исполнители? Те же «Русское радио», «МTV» и прочие крутят Ваших излюбленных Кинчева с Шевчуком, не надо вешать лапшу на уши. Рок – та же самая попса, признаёте Вы того или нет. «Но есть мифология - и она работает» - как раз про Вас и Ваших единомышленников. Хотя Ваш комментарий 98 обращён не ко мне, я всё же отвечу. Вы пишете откровенную чепуху. От того, что она приправлена едким сарказмом, она умнее не становится. Если бы Вы желали конструктивного обсуждения, Вы бы избрали иной стиль разговора. А так Ваши хамство и высокомерие, если это плоды вовлечения в рок-культуру, представляют наглядный пример «положительного» воздействия рок-музыки.

Antony_Zet / 13.07.2010

107. Дабы не было спекуляций

Признаюсь, старательно обходил эту дискуссию стороной. Однако здесь задают вопрос, на котором любят спекулировать защитники рок-музыки: «А что есть рок? Где проходит та граница, отделяющая "не рок" от "рока"?» Рок определяет ритм-секция, состоящая из барабанной установки и бас-гитары, наличие драйва, экспрессивный вокал. «Тяжелее», быстрее, симфонические вставки и прочее – второстепенные признаки, разбивающие рок-музыку на направления. Более того, рок свободно определяется на слух и спокойно отличается от клубной музыки, джаза и прочего. Однако рокеры могут писать музыку и в других музыкальных направлениях. Осознание сего поможет избежать следующей путаницы: «Под этим названием могут скрываться самые разные вещи» - как писал уважаемый Филимонов. Скажем, песни «Алисы»: «Рождество» и «Крещение», которые часто приводят как «православный рок», – к рок-музыке не относятся. Последняя – обычная поп-музыка.

Antony_Zet / 13.07.2010

106. Люсии

Они тоже пытаются жонглировать... Вчера по радио в одной конторе услышал песню и по тексту сразу понял что старался православный... А потом диктор объявил - Вячеслав Бутусов... Что-то там типа слева змей- дуга, справа как будто ангелы, снизу корчатсяя... Ну в общем со слуха тяжело запомнить но было совершенно понятно что старался некто православный.

Олегк / 13.07.2010

105. Барабанов

Если любое занятие, приносяще еду можно сделать православным... даже кк-то реудобно примеры приводить. По-моему ни Спиваков. ни Бащмет не позиционируют себя как каких-то особеных правослввных исполнителей.

lucia / 12.07.2010

104. 97. Роман Т 98. Барабанов

"Оценка должна быть объективной и дифференцированной, должна исходить из достоверных фактов, а не из мифологии." Ребята, а зачем вам такой мифологический сайт? Неужели пообщаться негде единомышленникам? РНЛ - православный ресурс, где люди пытаются рассматривать происходящее в духовном плане. Какой у вас здесь "духовный интерес"? То, что для Романа Т. мифология - для православного Истина. То, что для Барабанова "борьба за моральный облик советского человека в 50-60-е гг." - для меня лично хоть и кривое, но сдерживание той мерзости, которая хлынула к нам в перестройку. Имею "право голоса", поскольку у самого в т.ч. профессиональное муз. образование (отделение духовых и ударных инструментов). Кстати, пришлось мне и на ударных сезон отработать(1984-85гг.), после того, как наш барабанщик умер от передоза. Он прошел Афганистан, ранение, какие-то металлические вставки в ноге. Умер чуть более двадцати лет отроду. Может потому, что никто не открыл ему тогда глаза, как и нам всем? Сегодня информация сверхдоступна. И я , грешный, иногда что-то говорю на форуме РНЛ. Думаю, что оценка моя вполне объективна и дифференциированна(слово какое); да и достоверных фактов у меня много. Есть и такие, которые и открывают только духовнику. Ребята поверьте! У вас пока только два противоположных мира - это попса и рок. Но существует Истина, которая разделяет все совершенно по другому. Предназначение человека - прийти к этой Истине, не пройти мимо. Тогда только человек увидит, насколько простирается его свобода и что такое тишина. Истина эта - Христос Господь, Его Благая Весть. Туда нельзя с барабанами. Да и на РНЛ не желательно бы. И простите меня, и не обижайтесь.

К.Олег / 12.07.2010

103. 101. Роман Т.

Что тут сравнивать - попсой и т.н. "шансоном" (блататой, короче говоря) забиты все радиостанции FM, телевидение обслуживает только эту шушеру (вечный праздник с одними и теми же героями...), а рокеров крутит одно только "Наше радио", а на ТВ им вообще доступа нет. Все глянцевые многотиражные журналы заполнены картинками красивой жизни всё той же попсы. Кто-нибудь может себе представить, что Шевчук или, там, Кинчев живёт в четырёхэтажном коттедже с двумя бассейнами, тремя тачками и пятью туалетами? Тут показали хоромы "певца" (?...) Бори Моисеева - это что-то... И они все такие, раскрученные ничтожества. И нам тут говорят о деньгах и тщеславии... По-моему, хуже, пошлее, душевредней и омерзительнее попсы нет в массовой культуре явления. Однозначно. Но об этом наши православные моралисты как-то стесняются писать. Зато рокеры - любимая груша для битья. А рокеры, как и рок - разные, как камушки в мозаике. Но есть мифология - и она работает.

Барабанов / 12.07.2010

102. Барабанову на 100

Согласен. При нашем уровне пиратства рокеры зарабатывают на жизнь в первую очередь с концертов. На продаже дисков прожить сложно.

Роман Т. / 12.07.2010

101. 99. Lucia

_А рокеры "ставшие православными" продолжают выступать ПЕРЕД людьми из-за денег и тщеславия._ Положим, рокеры тоже должны что-то кушать, а для этого зарабатывать деньги тем, что они умеют делать. Наподобие Людмилы Зыкиной или Иосифа Кобзона. Странно, не правда ли? Тщеславие... Чисто рокерский, конечно, порок. Спиваков или Вишневская, Башмет или Мацуев, разумеется, знать не знают, что это такое... Как и всякий другой художник, музыкант или писатель.

Барабанов / 12.07.2010

100. Ефим

У аатоля Франса есть такой рассказ. Приняли в монастырь бывшего циркового жонглера. Он там запечалился - все монахи что-то полезное делают. послушание исполряют, во славу Божию трудятся. А он ничего не умеет. Вот стал он задумываться. а потом на какое-то время стал исчезать. Икак- о его застали в часовне жонглирующим какими-то предметами. Его хотели наказать, но выяснилось. что он хотел показать Божией Матери единственное свое искусство. Рассказ так и называется "Жонглер Богоматери". Чувствуете разницу? А рокеры "ставшие православными" продолжают выступать ПЕРЕД людьми из-за денег и тщеславия.

Lucia / 12.07.2010

99. 95. К.Олег

Правильно, правильно, батенька. Как там говаривали наши борцы за моральный облик советского человека в 50-60-е гг. : Сегодня он играет джаз, А завтра Родину предаст! И ещё: От саксофона до ножа - один шаг! :-))) Долой барабаны! Да здравствует по-о-олная тишина... Тссс......

Барабанов / 12.07.2010

98. К. Олегу 95

Не вижу никакой связи между барабанами и развратом . Как очень разумно отмечено в комментарии №96, "под этим названием могут скрываться самые разные вещи." Обсуждать "рок-музыку в целом"-безнадежное занятие. Не надо ни всеобщего одобрения, ни огульного осуждения "рок-музыки". Оценка должна быть объективной и дифференцированной, должна исходить из достоверных фактов, а не из мифологии.

Роман Т. / 12.07.2010

97. Re: «Православный рок» - вымысел врагов Церкви

"Лидер группы "Если" Стас Бартенев выступил на одном из своих концертов в футболке с надписью "Православие или смерть!" Прокуратура придралась к данной надписи, усмотрев в этом проявление экстремизма. Епископ Сыктывкарский и Воркутинский Питирим выступил в защиту девиза "Православие или смерть" "Надеюсь, что все разрешиться здраво. Ибо надпись сия, отнюдь не "экстремистская". Без Святого Православия, нам и правда - смерть! Более того, считаю, что Русская Православная Символика, должна быть везде. Это куда полезнее ныне, в России, нежели, чем пропаганда всего заморского и низменного, охватившая и "всех и вся"! Я поддерживаю такие начинания всегда, а то создается впечатление, что за русское Православие и его символику некому постоять. Русь вымирает. Посещая города и села Республики Коми, узнаю о фактическом увеличении похорон - за последний год в два раза больше предыдущего. Кладбища стремительно растут, выделяются новые сотни гектаров для захоронения людей. Это мор. Прекратим это отравляющее люциферово дыхание, этот геноцид нашего народа. Еп. Питирим" http://community.livejournal.com/rus_vopros/ При этом лично я далеко не убежден в обязательной полезности "православного рока", как и в его безусловном вреде. Под этим названием могут скрываться самые разные вещи. И в любом случае, музыка, которая используется для привлечения внимания к православной проповеди, должна быть во-первых, хорошей музыкой.

Филимонов / 11.07.2010

96. 92. Ефим : Православный рок

Но в конце концов грохот барабанов должен уйти, понимаете Вы это? Уступить место Самому Начальнику тишины - Христу. Когда человек обретает веру, он начинает смотреть на все другими глазами. Абсолютно на все, понимаете? Благословение было дано конкретному человеку, лично. Для того, наверное, что бы он прошел этот путь, изменился, и смог потом другим помочь избежать этого пути! Сам быв искушен, искушаемым смог помочь. Но вместо этого продолжают греметь барабаны. И молодежь уводят, направляют по пути РОКа. Вы понимаете, что такое рок? Это пропаганда "свободы". Разврат, наркотики, алкоголь, эзотерика, сатанизм - свобода от Бога. Много молодых людей сумеют выбраться от туда? Сколько погибнет, и уже гибнет? Непослушание родителям, самоубийства... свобода. Православный рок - нонсенс. Как "животворящий цианид". Великий соблазн для малых сих.

К.Олег / 11.07.2010

95. ...

Хороший комментарий, Ефим... Тенденция подмечена верно .... Но не все так просто...

Олегк / 11.07.2010

94. ДУХОВНЫЕ ВЫРОДКИ

Безумие-смешали Бога с сатаной.

93. Православный рок

Хочу сказать, что Кинчевым и Шевчуком не ограничивается тема о "православном роке. И чтобы его безоговорочно критиковать, нужно узнать корни этого явления. Был (и есть) человек, искренне и глубоко уверовавший во Христа. Но был он рокером. Первое желание его было, как и у автора статьи, уйти от рока, да и от мира тоже. Но было несколько людей, которые повлияли на его решение в обратную сторону - это опытный духовник, затем - митрополит Иоанн (известный, кстати, своей твёрдостью в вопросах веры), Патриарх Алексий и Патриарх Диодор. Благословили его как раз на то, чтобы славить Бога под грохот динамиков и ор стадионов. (Вольный пересказ истории группы "ГАЛАКТИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ", www.GFrock.ru). Да, прав автор статьи - изначально рок - порождение не благочестивых людей (а значит, ими управлял не Господь). Но вспомните, как появился первый царь? Это был плод непослушания Богу. А сейчас мы чтим как святых Царя Давида, Царя Николая... Так почему же не допустить, что и из этого явления ("православный рок") выйдет что-то хорошее, если за него возьмутся благочестивые, искренне верующие люди? Да и сам царь Давид объяснил (вначале статьи), что не от громкости звука и состава инструментов на концерте зависит, благочестивый музыкант или нет. И судить о всём явлении только по Кинчеву, который ещё является новоначальным в церкви, нельзя. С уважением, р.Б. Ефим.

Ефим / 10.07.2010

92. Православие и рок - понятия абсолютно несовместимые.

Удивительным образом исповедническое проз- рение бывшего рокера- профессионала совпо- дает с основными выводами моей газетной статьи "Православие и рок-музыка".Безуслов- но прав Анаталий: как бы рок не рядился, но его современная рыночная модель - это бе- совщина, навязываемая продажными СМИ и ТВ.

Владимир / 29.06.2010

91. Ирине - на пост 89.

Андрей Вадимович крестился в Православии в середине 80-х, как оказывается. Потому и написал тогда вот эти строки: Пусть дороги давно как асфальтом покрытые, Но лежат все по тем же, по древним местам. Мимо Храмов Господних, что ныне забытые, Словно вечный поклон золоченым крестам. Лично для меня в тот день об этом было узнать - больно. Ощутил потерю. Тогда - остро, сейчас - легче... А дорога им, несчастным, известна - тем, уже побывал на ней. Побывал, но не успел "оглядеться", потому что для этого надо хоть на чуть-чуть остановиться. Сначала - в своих мыслях. Это всегда было самым трудным, а сейчас и подавно. Тем паче для немолодого, стоящего финансово крепко на ногах. У каждого сочетание воспоминаний о болевом пороге (неизбежно ощущаемом при каждой очередной попытке начать ЖИТЬ по-евангельски) и о "маленьких радостях" широкого пути - разное, но часто склоняющее "чашу весов" в сторону последних. Хлопот меньше. Сердце меньше болит. Да и ближайшее окружение не выказывает поддержки. Одному спасаться не сладко. Да и где оно, это спасение? Не всё ли равно во что верить?.. И прочая и прочая... Но! Но поскольку человек во Святом Крещении таинственно просвящается и облагодатствуется Духом Святым, то даже при его временном (даже многолетнем!) отступлении от Христа, он остается открытым сосудом, как и все мы. Вот только "горлышко" у такого, оскудевающего Божией благодатью сосуда съеживается по мере старения. Но окончательно не закрывается. И потому ВСЕГДА остается надежда, что Господь помилует свое заблудшее чадо и вновь призовет к Себе. А от нас Он ждет христианского милосердия и, в первую очередь, молитвенного усердия за своего брата или свою сестру во Христе. Хотя бы мысленного, незримого МАЛОГО усердия. Хотя бы тогда, когда нечаянно вспомним о таком несчастном. "Молитесь друг за друга" - заповедал нам Христос, т.е. сейте то доброе и светлое, что только есть в вас, что даровано Мною КАЖДОМУ из вас...

Аноним / 29.06.2010

90. на пост 88

Вопрос в том, стоит ли волноваться о тех , кто оказался в стане с шестиконечной звездой? Как им дорогу к православному кресту показать , помочь очнуться от тисков чуждой культуры и чуждых ценностей? Или это - не христианское дело?

89. 86. ...

"[...] И как трудно стерпеть, И сберечь все цветы, И сквозь холод и мрак Поднимать на мачте мечты Свой единственный флаг..." "[...] Да и время бежит. От движенья, от быстрого Всех заносит порой, не только меня..." Я, как и Вы, в таком же шоке Часов немало пребывал. И, как соломинку, всё строки Его спасения искал. Их не найдя, хотел укрыться Я в доме том, где нет ключа, И ото всех на миг забыться, Пока не теплится свеча, Пока осколок леденящий Стужает сердце рок-мечтой, Затмившей Крест Животворящий Шестиконечною звездой...

Аноним / 29.06.2010

88. Наде на пост 76

"Русский рок есть духовное явление, и Православная Церковь должна всячески с ним сотрудничать" Рок и правда - духовное явление. Только вопрос - а какой в роке дух? Пока я свои диски разных "пинк флойдов" и иже с ними в печи не сжег, этот дух меня не отпускал.

Воин / 28.06.2010

87. К вопросу о рок-"бессребренниках" и духе "протеста"

Обычный бюргер Макаревич-"Макароныч"-Шмуйлович... А.Макаревич посещает синагогу, соблюдает шабат и радуется за друзей, изучающих каббалу «У меня есть близкие друзья, которые всерьез занялись изучением каббалы, ходят в синагогу, справляют шабат. Я за них очень радуюсь и иногда к ним примыкаю, но это бывает нечасто, вследствие того, что, когда евреям надо отдыхать, музыканты обычно работают», - заявил Андрей Макаревич, отвечая на вопрос раввина Исроэля Ноаха Каменецкого во время их беседы в Барнауле, где музыкант давал выступление, сообщает «Интерфакс-Религия». Певец признался, что несмотря на то, что фамилия у него отцовская, белорусская, по маме он Шмуйлович, и все его предки по материнской линии - витебские евреи. «Прадед мой был резником при синагоге, очень уважаемым человеком. К сожалению, во время войны, перед приходом немцев, все архивы витебские были сожжены на всякий случай, поэтому раскопать что-то дальше прадедушки не получается», - посетовал Макаревич. http://ruskline.ru/news_rl/2010/04/30/makarevich_posewaet_sinagogu_soblyudaet_shabat_i_raduetsya_za_druzej_izuchayuwih_kabbalu/

86. Re: «Православный рок» - вымысел врагов Церкви

Уважаемый Дмитрий, какие бы миссионеры и священники, или публицисты, или рокеры не говорили о том "как надо правильно..." В Церковь ходят не к ним, а ко Христу! По этому не ищите приятных и удобных для Вас оправданий Вашего отсутствия в храме. Оно всего одно - Ваша ВЕРА... или безверие!

Анатолий / 28.06.2010

85. Олегк-у

Пора открывать палату для "духовных кулаков" и ... подкулачников.

Наоборот, для раскулачивающих. Потому что "духовные кулаки" - это весь наш несчастный третируемый Вами народ. А раскулачивающие - вы, небольшая кучка обновленцев-модернистов, возомнивших себя солью земли. Это как банда из нескольких человек может держать в страхе весь город. До поры до времени.

АННА РАЙТ / 28.06.2010

84. ...

Пора открывать палату для "духовных кулаков" и ... подкулачников... За прошедшие лет 15-20 вообще ничего не изобрели в борьбе с рок-заразой. Эту мысль о том что эти музаканты только на сцене бунтари а приходят после концерта домой без грима и превращаются в респектабельных бизнесменов я читал еще в году так 1985-86 в журнале сейчас вспомню не то Пионер не то Комсомолец. Ну и ? Все уже придумано, все давно известно, осталось только вложить взрослый ум в подростковую голову. Подростковому уму эта в общем-то здравая и трезвая мысль была почему-то совершенно неинтересна. Потому что бизнесмен ассоциировался с чем то вроде папиной работы, и было даже приятно что хоть у кого-то ума хватило сочетать работу с таким интересным делом. Отлично помню изустный пересказ шепотом этой истории про то как у одного парня висящая на стене фотография группы KISS ожила и их главный показал ему язык. Потом уже в зрелом возрасте услышал то же самое от какого-то батюшки не то на Радонеже не то еще где. Так что судя по охвату история не менее известна чем стояние Зои.

Олегк / 28.06.2010

83. Lucie

Дорогая Мария, не буду поддаваться искушению продолжить Вашу мысль (пост 80). Слишком богатая:-) А насчет полных аналогий - это да. Я сразу оценила эту Вашу параллель. Она действительно сущностная. Это - реальные механизмы духовной энтропии. Вплоть до ставки на "революционные группы", как "разрушающие до основания" на этот раз мир ненавистных "платочков и хоругвей" вкупе с монастырями. Читали очередной припадок ненависти к народу (посты 104 и 105 http://ruskline.ru/news_rl/2010/06/19/o_missii_istinnoj_i_lozhnoj/#comments)? Чем-то ленинские труды напоминают. И я даже знаю, чем.

АННа РАЙТ / 28.06.2010

82. АННА РАЙТ

Интересно. как ленинское раскулачивание было задумано как демографическое оружие. так и теперешнее. http://demograf.narod.ru/page84.htm

lucia / 28.06.2010

81. АННА РАЙТ

Никогда не думала. что духовность или простой ум измеряются степенью половой зрелости. Впрочем. если другой нет и не предвидится.. Бедный Олегк! Интересно, это ведь вскоре будет забюрократизировано. На одном кабинете - "для сексуально перезрелых". на другом - "для сексуально недозрелых". Кто ж пойдет? А раскулачивание - это их мечта. Конечно, им обидно, что все планы стали очевидны.

lucia / 28.06.2010

80. поэтому я перестал ходить церковь...

Собственно вот...разгоняеете паству господа)))...или лучше так"((("

Дмитрий / 28.06.2010

79. Re: «Православный рок» - вымысел врагов Церкви

Смотри, как их зацепило "духовное ракулачивание". Браво, Lucie! Именно в этом - сущность происходящих поцессов. Восстание духовных люмпенов, стремящихся "уравнять", духовный социализм (или демократия - две стороны одной медали), зависть к стяжавшим духа - отсюда ненависть к монастырям ("заточить"!). Отсюда вообще все. Кого обманет их болтовня про "миссию"? До сих пор никого не обманула, нет оснований думать, что люди поглупеют и поверят им.

АННа РАЙТ / 28.06.2010

78. Олегку Пыль на матрице

Забавно, что о духовном раскулачивании рассуждают те , кто кулаками слов и фраз не переставая машут, УБИВАЯ свой собственный Дух без чьей-либо помощи. Разве можно таким - собственноручно раскулаченным- доверить анализ «переходных состояний» человеческого сознания? Пусть уж лучше обсуждают миссию среди «половозрелых» - меньше вреда принесет. Если займутся миссией среди детей и подростков - заболтают и забрасают грязью все что делается в этой области. . Уже звучала в какой-то статье на РНЛ критика в адрес православных лагерей. Пусть хоть это не трогают – а то естественные связанные с физиологией процессы подросткового возраста припишут работе миссионеров и христианской миссии в целом. Миссия среди людей»половозрелых» необходима, хотя бы потому что многие из них имеют детей и от них зависит пойдут их дети в Церковь или нет. Посмотрите, в Евангелии о детях сказано мало – о проповеди среди взрослых говорится много. Взрослому человеку часто бывает трудно буквально - переступить порог храма, потому как он уже приобрел самость – я сам знаю и сам смогу. Кроме того на матрице ( можете назвать это накопившейся пылью, грязью , но отрицать ее - пыли -грязи атеизма - невозможно) записан опыт их родителей, дедушек и бабушек и свой собственный пренебрежительного отношения к Церкви. Кто поможет смыть эту грязь, или хотя бы сдунуть пыль , чтобы обнаружить , записанное на матрице?

77. Re: «Православный рок» - вымысел врагов Церкви

А в 2006 будущий Патриарх Кирилл сказал:"Русский рок есть духовное явление, и Православная Церковь должна всячески с ним сотрудничать"

Надя / 28.06.2010

76. Re: «Православный рок» - вымысел врагов Церкви

Эти певцы в своем роде миссионеры. То ли ты слышишь от незнакомого и непонятного священника про Христа, то ли от своего кумира. Я хожу в храм и слушаю рок, Знаю что есть Бог и иногда можно подумать что я неформал. Для неофитов это нормально а для рожденного в вере человека???

Надя / 28.06.2010

75. ...

Это мания величия когда кто-то всерьез считает что его можно духовно раскулачить. Статья к сожалению получилась конъюнктурная. И вот почему. Получилось как в том фильме про человека с бульвара капуцинов: " Это называется монтаж". Между совершенно разными состояниями человека нет ничего, никакого переходного периода просто черные провалы. А иной раз становится даже страшно когда автор описывает как не то что в одночасье (композиция Дым над водой длится всего несколько минут) а одномоментно его окутал этом дым от горящего над женевским озером рок-клуба (песня о пожаре в рок клубе во время швейцарского турне группы) и повернул человеку жизнь на 360 град. Но этот момент проговаривается скороговоркой - упал очнулся гипс. И вот я уже рублю на ритм гитаре. И вот я уже православный пишу статью о вреде рока. А между тем с духовно-дидактической точки зрения интересны именно эти моменты. Переходные. То что рок это еще тот шмок мы знаем. А вот как подросток Артюх подходил к увлечению роком мы не знаем. Какой механизм сработал при окутывании мальчика дымом из динамиков ? Поскольку рок-это секс в музыке, можно предположить что это как-то связано с половым созреванием. Что-то вроде музыкальной инициации. Приражение ? Но опять же автор об этом молчит. Никто не спрашивает. Все обсуждают миссию среди половозрелых и давно перезрелых - и это симптоматично. Это значит что все на все уже давно пардон забили и тех 5-10 личностей которые заполняют собой ветки всех форумов волнует крайне узкий круг каких-то партийных проблем.

Олегк / 28.06.2010

74. Re: «Православный рок» - вымысел врагов Церкви

Теперь то же перенесут в духовную область Ленин в своих работах давал различные, часто взаимоисключающие определения крестьянину-«кулаку», например, такое: «"кулак": всякий крестьянин, который собрал хлеб своим трудом и даже без применения наёмного труда, но прячет хлеб. пример из области психиатрии: «Я помню, на психиатрической экспертизе существовал такой тест на выявление идиотизма. Подэкспертному задавали задачу: «Представьте себе крушение поезда. Известно, что во время такого крушения больше всего страдает последний вагон. Что нужно сделать, чтобы он не пострадал?» Ожидается, что нормальный идиот предлагает отцепить последний вагон. Это кажется забавным, но подумайте, намного ли умнее идеи и практика социализма? В обществе, говорят социалисты, есть богатые и бедные. Богатые богатеют, а бедные беднеют – что делать? Отцепить последний вагон – уничтожить самых богатых, лишить их богатств и раздать бедным. И они начинают отцеплять вагоны. Но всякий раз оказывается, что всё ещё какой-то вагон последний»

lucia / 27.06.2010

73. Дмитрий

А Вы тоже сторонник духовного раскулачивания? Лозунги похожи.

lucia / 27.06.2010

72. Дмитрию Это обусловленная религиозными штаммами статья.

"Штамм (от нем. Stammen, буквально — происходить) — чистая культура вирусов, бактерий, других микроорганизмов или культура клеток, изолированная в определённое время и месте." Дмитрий, связь вирусов и рок музыки я разберу в другой своей статье. А насчёт ШТАМПОВ, то, вы не внимательно читали статью. Я не считаю рок музыкантов сатанистами, даже тех кто пытается на них быть похожими. Я писал о связи рок мызыки и Православия. Связь как между ночью и днём. Перечитайте статью внимательно. Или, всё же, займитесь ШТАММАМИ, к примеру дрожжевыми, и их влиянием на метаболизм. Может хоть тогда Вы поймёте о чём статья?

Анатолий / 27.06.2010

71. Это крупная ошибка

Это обусловленная религиозными штаммами статья. Автор не понимает истинных процессов протекающих в человеке. Покуда он будет осуждать то, что ему кажется сатанинским, до тех пор он не сможет смотреть и оценивать эти явления из самого сердца жизни, из ее глубины. Что бы судить нужно понимать, а этого не видно. Ничего нового не сказал автор. Обычное поверхностное сознание. Хорошо что у него еще есть стремление углубится в тему... Это уже вызывает уважение, так как в современной жизни агрессия религиозного сознания и патологическая привязанность к материальности и власти стала чуть ли не новой идеологией "возрождающейся духовности". И что ждать тогда? К счастью мир не в их руках, так как он и не в руках тех, с кем они ведут борьбу.

Дмитрий / 27.06.2010

70. прохожему

"Справка: тульская рок-среда дала Русской Православной Церкви трех священников, двух псаломщиков, одного религиоведа и трудноопределяемое количество певчих." В этом изаключается проюлема. Ни рок-реда, ни рок-вторник ни могут давать священников и псаломщиков. Сатанист который убил оптинских монахов, по словам насельников, искренне раскаялся в содеянном, то есть ришёл к Христу через такой страшный грех. Но было бы глупо и кощунственно говорить что его одержимость привела его к Богу. О вреде подобной интерпритации я и писал в своей статье! Всем спасибо за комментарии! Спаси вас Господь!

Анатолий / 24.06.2010

69. за идольское поклонение рок-музыке это нужно делать, но не в таком ракурсе, как Вы написали.

Дмитрий, Всё же Вы не понимаете что я хотел сказать. Право которое у меня есть, и которое мне дали, оно просто есть. И я пишу в том ракурсе который свойственен мне. Но странно было бы мне писать в том ракурсе в котором ситуацию видите Вы. И при этом ещё объясняете другим в каком ракурсе писать. Если Вы не видите проблемы, смысла нет дискутировать. От того что вы не видите, это не значит что проблемы нет. Церковь расшатывают либо по тупости, либо по злому умыслу. Простите опять повторяюсь, я не против того что бы рокеры славили Христа на сцене, я против того что бы славили рок в Церкви. В статье об этом и написано. Вам по словам надо разжёвывать?

Анатолий / 24.06.2010

68. Отец Сергий Лепин :"Через рок , я пришел к Вере"...!

Отец Сергий Лепин :"Через рок , я пришел к Вере"...! http://krsvwww.livejournal.com/537263.html - А как Вы сейчас относитесь в рок-музыке? Ведь есть же выражение – рок на службе у сатаны… - Служить Богу или дьяволу может только человек. Все зависит от него. Напротив, оценивая влияние рока на свою жизнь, мне кажется, что он во многом способствовал тому, что я обратился к вере. ююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююю Cергий Лепин - родился 29 марта 1975 года в Кировске Могилевской области. Окончил Минскую Духовную Семинарию и Академию, Белорусский Государственный Университет (философ, преподаватель философии и социально-политических дисциплин) и аспирантуру Гродненского Государственного Университета (онтология и теория познания). Протоиерей Белорусской православной церкви, доцент Минской духовной академии и семинарии, кандидат богословия. Преподает философию и логику. http://krsvwww.livejournal.com/537263.html Преподавательскую деятельность совмещает с окормлением прихода храма Святых Апостолов Петра и Павла в деревне Мизгири Слонимского района Гродненской области. Жена Елена, двое детей: дочери Анна 13-ти лет и Ева – 6-ти. ..................... - Кого из рок-музыкантов – наших и зарубежных Вы слушаете и сейчас? - Ох, много чего… Секундочку, открою проигрыватель и посмотрю историю… Dire Straits, Steve Morse, Peter Frampton, Craig Chaquico, Someday Blues, Supertramp, Pink Floyd, Sinead O’Connor, Gathering… Я очень старомоден, как видите: арт-рок, прогрессив, блюз

Аноним / 24.06.2010

67. Правильная статья

Понравилась и аргументация, и бескомпромиссность. Очень верно подмечено, что, хоть "кумиры" и "перековались" на православный лад, но суть творчества осталась прежней.

66. Лючии

Художника обидеть легко. Хорошее интервью - почитайте...

Олегк / 24.06.2010

65. Re: «Православный рок» - вымысел врагов Церкви

За творчеством Егора Летова давно следить не нужно.

Lucia / 24.06.2010

64. Почитайте и это мнение

В рок-культуре есть много произведений, передающих евангельское видение мира 6812345 (голосов: 1) Автор: Валерий Отставных | Источник: http://kiev-orthodox.org/site/faithculture/1470/ Вот уже несколько лет длится внутриправославная полемика, касающаяся отношения православия к рок-н-роллу. Кто-то в церковной среде считает рок-культуру явлением чуть ли не сатанинским (протоиерей Максим Козлов, профессор М. М. Дунаев), а кто-то видит в рок-н-ролле зерна позитива, дружит с православными русскими рок-звездами и даже проповедует на рок-концертах (диакон Андрей Кураев, игумен Сергий (Рыбко), протоиерей Артемий Скрипкин). Свой взгляд на рок-музыку есть и у руководителя Миссионерского отдела Тульской епархии протоиерея Олега Кузьминова. — Для меня рок это не музыкальный стиль. Иначе роком можно было бы назвать песни Ларисы Долиной или Владимира Кузьмина. Рок — это субкультура. Субкультура по отношению к массовой культуре «мира сего», о которой еще апостол Павел сказал, что ее содержанием является «похоть плоти, похоть очей и суета житейская». В этом смысле и Церковь также являются субкультурой. Ведь и она «не от мира сего». Другое дело, что Церковь движима любовью к Богу и людям, она существует при любом политическом режиме, Ее враг — грехи человеческие. Рок же всегда вырастает из протеста по отношению к общественному укладу, политической системе, ее лицемерию, лжи, фальши. Но на смену одному социальному строю приходит другой, одна ложь сменяется другой, а рок-бунтари постепенно превращаются в конформистов, успешных бизнесменов. Оставшиеся же «последние герои» усиленно пытаются понять, а с чем они, собственно, боролись? Оказывается, что борьба велась с ветряными мельницами, а не с собственными пороками. Но рок-путь полезен тем, что человек на этом пути искренен, не врет ни себе, ни другим, пытается ответить на важнейшие вопросы жизни. Этот путь может увести человека в никуда, а может и привести к Истине. Как это произошло с Петром Мамоновым, Константином Кинчевым, Юрием Шевчуком, Дмитрием Ревякиным, Вячеславом Бутусовым, Романом Неумоевым. Много людей в сегодняшней Церкви, даже священников, прошло, в том числе, и по этому пути. — А какое место занимает рок-культура в вашей жизни ? — До 1991 года я слушал много рок-музыки: А. Башлачев, «ДДТ», Гребенщиков, группы Омского рок-клуба. А в 1993 году рукоположился в священники… — И как сейчас? — Меня нельзя назвать меломаном, но я и сегодня с большим интересом слежу за творчеством Насти Полевой, Егора Летова, Леонида Федорова, Ольги Арефьевой, Псоя Галактионовича Короленко, «Хоронько-оркестра», за фестивалями «Радуга» и «Шипок» с их подкупающе-наивной атмосферой 60-х годов. Из тульских рок-групп мне интересно творчество «Скучающих рыбок», «Красной Книги», «Небо молчит», Владимира Пурцена… — Некоторые православные священники однозначно говорят, что классическая музыка позитивна по определению, а рок по определению плох, деструктивен. — Для таких решительных выводов надо, как минимум, хорошо знать и классику, и рок. Как знает и понимает, например, творчество композитора Шнитке духовник Ивановской епархии игумен Варфоломей. Он действительно разбирается в предмете своего интереса, он может объяснить любое произведение композитора, любую музыкальную тему. Думаю, подлинные православные знатоки классики и рока скажут, что и в классической музыке, и в роке есть то, что можно оценить и со знаком минус, и со знаком плюс. Есть масса произведений классики, которые написаны, мягко говоря, нездоровыми людьми и вызывают приступы необычайной чувственности, буйства страстей. И есть много произведений, передающих рок-языком евангельское видение мира и жизни. — Тем не менее, часто можно услышать критику того же Летова, которого вы упоминали… — Никто не говорит, что в рок-культуре нет деструкции, но зачастую критики страдают в своих исследованиях крайностями: либо буквального понимания творчества таких авторов, как Летов или Короленко, либо приписыванием им того, что они не вкладывали в произведения. Вы, наверное, не раз слышали, как ребята- пэтэушники ходят под окнами и весело поют летовское «Все идет по плану», радуются, не понимая, что Летов имел ввиду совсем другое. Он имел ввиду, что это плохо, когда все идет по плану, когда человек становится заложником бездуховной повседневности и вертится в ней как белка в колесе. Чтобы адекватно понимать таких сложных авторов, надо знать, что такое постструктурализм, иметь огромный багаж знаний в области мировой поэзии, музыки, философии, вообще мировой культуры. Пример другого подхода. Меня не так давно просто поразила дискуссия в СМИ известного в определенных кругах иеромонаха Григория (Лурье) с одним батюшкой (может, кто-то ее заметил), когда они разбирали текст песни «Тихая охота» группы «Умка и броневичок». Чего только не «раскопали» в ней «критики», в том числе несуществующую тему суицида, а оказалось все намного проще: песня «Тихая охота» посвящена тихой охоте, то есть собиранию грибов в лесу. И только. Автор честно в этом призналась. — Существует ли, по вашему мнению, «православный рок» ? — Думаю, нет. Просто есть рокеры, обладающие православным мировоззрением и вольно или невольно передающие его слушателям посредством своего творчества. Христианизировать можно и нужно все. Всюду нужно нести Слово Божие. Ведь Христос и в ад сойдя, проповедовал. Но не все следует воцерковлять. Например, театр, кино, рок-музыку. Потому что воцерковление — это привнесение чего-либо в саму ткань мистической жизни Церкви, в Ее литургическую жизнь, которая определяется не миром человеческой души, с ее поисками, сомнениями, страстями, а благодатью Святого Духа. Надеюсь, что мы никогда не услышим в наших древних храмах хард-рок и не увидим киноперформансы. Хотя Запад к этому уже подошел совсем близко.. — Сейчас идет дискуссия о том, можно ли священнику проповедовать на рок-концертах. Что вы об этом думаете? — Мне кажется, все зависит от конкретного священника-миссионера и конкретной ситуации. Если у человека есть талант, почему бы не проповедовать?! Я был свидетелем подобной проповеди в Иванове много лет назад. На городскую дискотеку пришли два священника, в рясах, с крестами, обоим за 50. Они не пошли на танцпол, не просили микрофон у ди-джея. Они встали в фойе и начали спрашивать у ребят: что это за музыка, как она называется. И понемногу вокруг них образовалась кучка любопытных подростков, потом их стало еще больше, а потом почти все посетители дискотеки стояли возле священников, забыв про танцы, и разговаривали о Христе… — Отец Олег, что бы вы могли пожелать молодым рок-музыкантам ? — Русский рок всегда тяготел к слову, к поэзии. И Евангелие от Иоанна открывается знаменитым «Прологом»: «Вначале было Слово. И Слово было у Бога. И Слово было Бог…». Я бы хотел пожелать ребятам открыть для себя церковную поэзию, вчитаться и вслушаться в тексты православных молитв и песнопений, которые звучат ежедневно в сотнях храмов. Поверьте, это настоящая поэзия, потому что ее Автором, в конечном итоге, является Самый Главный Поэт. Поэт (в переводе с греческого, Творец) неба и земли. Беседовал Валерий Отставных Справка: тульская рок-среда дала Русской Православной Церкви трех священников, двух псаломщиков, одного религиоведа и трудноопределяемое количество певчих.

Прохожий / 24.06.2010

63. Мне дали право те люди, которые посвятили рок музыке всю свою жизнь, и которые во многом благодаря этому, мягко говоря, плохо сейчас себя чувствуют.

Анатолий, извинения приняты. Милостью Божьей вкуса валидола не знаю. А у Ваших друзей или знакомых такого права нет и быть не может, и у Вас тоже. Это просто Ваше общее (вместе со знакомыми или друзьями), субъективное мнение. Если Вы своей статьёй хотели предупредить об опасности, скажем так, о возможности получения личного беса в «награду» (у нас на приходе есть такой пример, молодой парень стал «нездоров» по этой самой причине) за идольское поклонение рок-музыке это нужно делать, но не в таком ракурсе, как Вы написали. Все люди разные. Каждый по своему воспринимает окружающий мир, события, Христа и у каждого своя планка, и таланты, один миролюбив, другой нет, один любит классическую музыку, другой её просто не понимает и не любит в (силу своих природных способностей). Выводить за церковную ограду верующего человека, который на Ваш взгляд, как-то не так славит Христа или, что-то не то делает - нельзя. У нас с Вами не так давно был пример, как упомянутый мною архиерей, пропорол чушь (чуть ли не ересь) об отношениях с католиками (не буду подробно, Вы и так понимаете, о чём речь идёт), заявил это, как высокопоставленное официальное лицо РПЦ (заслужил мягкое порицание со стороны многоуважаемого В. Крупина) и что? Всё? Его-то ни кто еретиком и сатанистом не заклеймил, а ещё не факт, что для Бога выкрики со сцены «Христос Воскресе!» неприятнее, чем такие речи архиерея… Или все из разного теста сделаны? Эти неприкасемые?

Дмитрий / 24.06.2010

62. Юрий Агещев

Среди дайверов нужно быть в акваланге. Так? Или нет настолько спортивных батюшек?

lucia / 24.06.2010

61. Олегку

"Ага. К вам пришли уже однажды.... Сами.... Мы видели вашу реакцию неистовства." - это имеется в виду тот случай когда сами пришли и какашки свои принесли? Так не о том речь. Скромнее надо быть. Тоже мне, жонглеры Богоматери.

lucia / 24.06.2010

60. АВТОРУ - Анатолию Артюху

"...Отец Николай ответил на мои вопросы, но не сами его ответы меня поразили и обрадовали, а то, что сбылась моя мечта — старец увидел меня таким, какой я есть. Как будто вся жизнь моя открылась батюшке, когда он говорил вещи, которые мог знать обо мне только Господь. [...] На вопрос — угодно ли Богу мое ремесло, отец Николай улыбнулся и сказал: «Угодно». И не было в его ответе никакой оценки рок-музыки в целом как культурного явления. Просто он видел мою душу, мое отношение к творчеству, стремление не согрешить, сочиняя... Это был ответ мне, И ТОЛЬКО МНЕ. Потому что я знал людей, которые погубили себя, занимаясь рок-музыкой..." Источник цитаты - http://www.foma.ru/article/index.php?news=1778 Уважаемый Анатолий! Знакомы ли Вы (если Вы москвич) с Алексеем Беловым и с его супругой - Ольгой Кормухиной? Я привел эту цитату в надежде, что Вы лично знакомы с ними или кем-то одним из них. Продолжает ли Алексей работать в своем прежнем жанре, т.е. как автор и исполнитель рок-музыки или нет? Честно говоря, я ни одной его композиции не слышал. Но когда год назад прочитал эту статью, очень сильно захотелось с ним познакомиться и поспрашивать об о. Николае и о многом другом. Кстати, и с самим автором статьи, Александром Ткаченко, я тоже ужасно рад был бы познакомиться: еще годом раньше мне очень помогла и поддержала, милостью Божией, его статья "Танцы на краю"... И еще. Ответьте, если можете: Вы сейчас семейный человек, и есть ли у Вас дети? Почему спрашиваю? Мне показалось, что у Вас очень неспокойно на душе. Постарайтесь, если в силах, не воспринимать резко, "в штыки" некоторые здешние комментарии по поводу Вашей статьи. Тут мы все люди разные. Я тоже малость, если так можно выразиться, не сахар. Тоже по молодости, в т.ч. очень поздней, увлекался рок-музыкой, но всё больше той, где мелодизма больше. Например, композиция Фредди "In my defence" или, скажем, "The firth of fifth" группы "Genesis" до сих пор нет-нет да всплывут в памяти. Что остается? Остается гнать их молитвой, или перебиваю (мысленно) богослужебными (тропари) или же духовными песнопениями: например, тем же "Соловьем" ("Ты не пой, соловей, против кельи моей...") или "Молитвенным призывом" ("Вставай грехом порабощенный, весь мiр, окованный грехом...", автор - старец Николай) - воспроизводя их мысленно так, как они мне запомнились и полюбились в исполнении москвички Галины Шумилкиной... Простите за многословие. Я вообще-то молчун. :о)

59. Рекомендую почитать о миссии и не только

Предвижу, что и сей материал ,здесь"мудрецами" и "старцами"будет раскритикован. Будут цитаты выдергиваться из контекста..! Но суть от сего не измениться. .............................. http://www.regions.ru/news/2140654/ «Жить не по лжи» – так называется интервью известного православного публициста, братчика Союза Православных Хоругвеносцев и координатора Союза Православных Братств Юрия Николаевича Агещева с настоятелем двух московских храмов игуменом Сергием РЫБКО ,

58. Re: «Православный рок» - вымысел врагов Церкви

Мне посчастливилось приложиться во Ржеве к деснице великомученика Георгия Победоносца. Но вод на счёт "козы" что тоиз стоящих в храме никто не подумал. Я об этом в статье по сути и писал, что даже в святыне кто то умудряется увидеть оккультные символы. Ребята "козы" у вас в головах в ушах и в глазах. Это на нашем языке называется ХУЛА

Но и священнического благословения я там, как не присматриваюсь, увидеть не могу: http://3rm.info/uploads/posts/2010-06/1277134854_desnica2-1-1.jpg Тем более, что вроде как епархия намеренно использовала такой образ.

57. Г- н автор , Вы уж хоть под своим именем отвечайте здесь!

"Анатолию". Мне не ясно , почему от автора , данной статьи , мне пришла статья на эл.адресс (ответ мне на РНЛ)Анатолия !... Теперь понял , автор и есть Анатолий.Забавно. Но куда честнее отвечать здесь людям и причем под своим именем и фамилией , что я например и делаю. ..................................... Г-н Автор , он же Анатолий ! Он же бывший музыкант и ныне сотрудник миссионерского отдела С.П.Митрополии! Я все уже сказал , и более тут спорить не собираюсь. "Аргументы"Ваши , типа "Вы и элетрогитару подарите , кому угодно"...просто смешны. Ко всему , коли захочу , то подарю и кому угодно , это мое дело. Жаль , что Вы рабатаете в миссионерском отделе и связаны с молодежью. Вы изначально ее никогда не поймете , она Вас. Вы просто навязываете свое и это очень дурно. О мне же советую читать и внимательнее в инете и тд. Мои позиции в сто крат более , фундаментальные , чем Ваши и в Православно-Патриот.мире , думаю азм грешный известнее , куда более , чем некоторые. Изучайте http://www.alexandrnevskiy.ru/docs/otz/7.htm Так , что не на того напали . И более честно, отвечать здесь , под Вашей статьей , под своими данными , а не прикрываться , чужими. Это будет по Русски и миссионерски.

56. lucii

Именно. А потребность эту надо актуализовать. А священник даже одним своим видом одним своим появлением может проповедовать потому что он не просто человек а власть имеет от Бога. Ага. К вам пришли уже однажды.... Сами.... Мы видели вашу реакцию неистовства.

Олегк / 24.06.2010

55. Чин исповеданию

Согрешихъ,слушая в сладости гудения гуслей и арганов,и труб, и всякого скоморошества,бесовского неистовства,и за то им мзду давах.(Чин исповеданию,95 лист)

Владимiръ / 23.06.2010

54. "православных рокеров" закалбасило

Редкая статья...по примитивизму и передергиванию фактов. Русский рок и мировой , это "данность". Его слушают миллионы , и вот появился г-н автор , который говорит "все это ведет в ад". А вот Юрий Агещев дорогу в рай прокладывает. Толко Юрий, ты тогда и нам подскажи какие это традиции наших благочестивых предков отражаются в рок музыке? Цитита:С нами Бог и Россия, за нами великое наследие наших благочестивых предков, впереди свет и путь Христов, а иного пути у нас просто нет! http://xpx-kurilovka.net/files/2_31_05_10.html В этой же статье Юрий не желает пускать извращенца Элтона джона, к тому же сетует, у него рок лёгкий. А по тяжелее пустил бы? А Юра? А группы цвета Queen, например "Manowar", нормально? Пустим? Юрий такие как Вы пустите! И гитару подарите как Гиллану подарили, И не важно что они педики, зато настоящий фирменный рок. А вот опять цитата профессионалов из-за бугра на которых вы молитесь. "Стефан и Брайан - далеко не первые открытые гей и бисексуал в истории британского рока. Вспомните хотя бы знаменитую эпоху нью-вейва! Стефан уверен, что Placebo возрождают именно эстетику новой волны. "Гомосексуальность и рок-н-ролл всегда шли рука об руку, - говорит он. - Так было всегда, со времен Литтл Ричарда и до сегодняшних дней. Я не берусь утверждать, что рок - исключительно голубая парафия, но почему-то получается, что самые яркие звезды оказываются так или иначе связанными с гомосексуальностью. Мне кажется, что любой исполнитель, достойно проявивший себя на рок-сцене, вне зависимости от своего желания становится "немного геем". Барри Уолтерс. Нравиттся, молитесь кому угодно хоть микрофонным стойкам, только нам это навязывать не надо. И прикрываться патриотизмом не надо! Ваши патриотические корни растут где-то в р-не Голливуда.

Анатолий / 23.06.2010

53. десница

Мне посчастливилось приложиться во Ржеве к деснице великомученика Георгия Победоносца. Но вод на счёт "козы" что тоиз стоящих в храме никто не подумал. Я об этом в статье по сути и писал, что даже в святыне кто то умудряется увидеть оккультные символы. Ребята "козы" у вас в головах в ушах и в глазах. Это на нашем языке называется ХУЛА

Анатолий / 23.06.2010

52. СергейВлад.

Почему в розетку? А как же unplugged?

lucia / 23.06.2010

51. Re: «Православный рок» - вымысел врагов Церкви

Вообще давайте решим, что есть светская музыка и что духовная. Родилась музыка как духовное явление - ангелы славили Господа. Люди пели молитвы. Первым был Адам. Прошло много времени и появилась музыка для удовольствия. Нам трудно сказать, что там было до Потопа, но в христианские времена все ясно. Так что Вивальди писал попсу.

lucia / 23.06.2010

50. А что есть рок?

А что есть рок? Где проходит та граница, отделяющая "не рок" от "рока"? Может быть тогда, когда гитарист, грубо говоря, втыкает вилку в розетку и в усилитель? Или всё дело в текстах песен? Интересно почитать рассуждения профессиональных музыкантов.

49. Re: Владимир Анатольевич

Замечательный пример, когда не церковная культура проникает в рок-н-рольную, а наоборот. Я не настолько суеверен, чтобы знак "козы" принимать за знак сатаны, хотя понимаю чувства некоторых более слабых собратьев. Только причем тут музыканты? Разве это по их просьбе изваяли сие чудище на мощах Георгия? Музыканты делают свою работу и не вмешиваются в такие дела, хоть и могут иметь свое мнение, но как обычно "батюшке виднее", а "может так и надо" и пр. Я так понимаю, все претензии к архирею -где был его здравый смысл?

Constantin / 23.06.2010

48. Дмитрий Соколов

А мы еще нет.

lucia / 23.06.2010

47. Сергею А. пост 41

Все верно. Как сказала, если не ошибаюсь, верующая пианистка Полина Осетинская, что "рок - это инфантилизм". Жаль, что заигрались некоторые.

Воин / 23.06.2010

46. На ком. 14: Согласен - рок року рознь

Согласен с Вами. Я сам, можно сказать, вырос на "русском роке", и меня из под палки не заставишь слушать всякую западную сатанинскую чушь в стиле "хэви мэтал". Разница очевидна: "русский рок" (в своём "классическом" варианте) - это реакция на бездуховность "совка", на попрание христианских ценностей, а западный рок, в большинстве своём, наоборот, протест против "традиционной" христианской морали, прыжок в лапы Люцифера. Отцы "русского рока" - это уже люди в возрасте. Нет ничего удивительного или показушного в том, что они обратились к Богу, приняли православие и говорят (поют) об этом своим поклонникам. Даже в нынешних "буддистских напевах" БГ, отошедшего от православия, сквозит тоскливая стихийно-потаённая русскость. Не надо валить все "роки" в одну кучу. Гнилая, тупая "русская попса" - вот то, что действительно разлагает душу.

Urus / 23.06.2010

45. насчет о. Сергия Киселева

Исправьте - протоиерей Сергий Киселев - благочинный Троицкого округа, никакой музыкой он не занимается, кроме церковной хоровой в качестве настоятеля прихода. А иг. Сергий Рыбко - другое дело.

44. Немного истории....

Если кто помнит: в 1986 году была издана такая книга: "Крещение Руси", протоиерея Льва Лебедева, умная, аргументированная, целиком на основе Предания Церковного... Патриарх Пимен её благословил. Так как набросились на неё некоторые чересчур умные! "Нет, протоиерей нам не советник! у нас есть язычник Гумелёв!, у нас наука! у нас....у нас.. и.т.д. и.т.п. Книга простая и гениальная, но... не воспринимается чистая Истина! И книги арх. Иоанна Крестьянкина, и то, что он говорил о роке и о всех наиважнейших вопросах - просто, ясно, а главное - ничего больше не скажешь, конечная истина, только исполняй! Нет, не желаю никого ругать, многие исполняли и исполняют. Да только подошли мы к какой-то роковой черте, за которой...... Бог знает, чего за ней.

Сергий / 23.06.2010

43. Re: «Православный рок» - вымысел врагов Церкви

Рок давно умер.

42. Почему молодежь так медленно идет в наши Храмы?

А та ли это молодежь,Юрий? Неужели молодежь от того не идет в Церковь, потому что ее "не понимают", а всегда поучают, и "рок" слушать не дозволяют? Да, бросьте ерунду мелить. Вхождение в Церковь (настоящее, а не рок-бутафорское) идет через покаяние, и оно всегда - личностное, а не масс-медийное. Согласен, после рок-концертов Кинчева, у некоторых может возникнуть желание поорать, поскандировать "мы православные, с нами Бог!" Но дальше, то что? Что, русские женщины после его концертов абортов стали меньше делать? Или мат и сквернословие ушли с наших улиц? Или русские сплотились и стали гораздо лучше? Так, почему, Юра, у русских бедных женщин, не могущих свести концы с концами, ювенальщики детей отнимают? Где те стадионы, скандирующие: "мы русские, с нами Бог!" - вот взяли бы и помогли, свои же, РУССКИМ? С каждого по рублю - глядишь, и не отняли бы ребеночка у матери. Этот комментарий - отражение обычного, сластолюбивого: "я хочу" - не более. Ну и хоти, на здоровье.

Сергей А. / 23.06.2010

41. Двенадцатый Волжский Крестный ход

29 мая в Тверской области прошло 11 ежегодное молодежное мероприятие «Рок-десница». Впервые оно было организованно по инициативе Архиепископа Тверского и Кашинского Виктора в 1999 году и, получив одобрение патриарха, стало ежегодным. В программу мероприятия входят туристические крестные ходы по водам Волги, песни у костра, совместная духовная практика и конечно же рок фестиваль на открытом воздухе. День проведения крестного хода приурочен к годовщине победы союзных войск во Второй мировой войне. «Не стоит думать, что Православная церковь навсегда увязла в средневековых стереотипах. Церковь это тело Христово, церковь это мы с вами. Общество развивается и с ним развивается и церковь. Мы видим, что молодое поколение сейчас любит активный отдых, и мы готовы и хотим им помочь. Мы помогаем молодым людям прийти через это к Богу, у всех свой путь. Религия основывается на традициях, но иногда приходит время сбросить старое тряпьё и переродиться в новом, лучшем образе», – сказал Архиепископ Виктор в интервью пресс службы Тверской епархии РПЦ. Символом фестиваля на протяжении 11 лет является десница св. Георгия, сложенная в рокерскую «козу». Согласно легенде мощи святого самостоятельно приняли такое положение, натолкнув организаторов на идею проведения молодежного мероприятия. Источник: http://westi24.ru/?p=545 По поводу “десницы св. Георгия, сложенной в рокерскую «козу»” есть совершенно противоположное мнение, о которого проходишь в состояние шока: http://3rm.info/religion/3803-satanizm-v-rpc-mp.html Братья и сестры, обратите внимание на присланные фотографии этой десницы-ковчега. Вы видели когда-нибудь православное благословение, преподаваемое таким сложением пальцев кисти руки? Не видели. А ведь это «благословение» сатанистов и знак дьявола!

40. Re: «Православный рок» - вымысел врагов Церкви

Бог призвал нас к Святости.Сейчас мы можем хвалить, каждый - своё: любящие рок - хвалят рок. Если бы рок хвалил Бога, то наверно перестал бы быть роком. У хвалящих Бога не может быть рока, у них Промысел Божий. Святые когда шли к Богу, то уже не оглядывались не направо, не налево. Конечно, мы грешные. Оглядываемся на свои пристрастия: нынешние или бывшие в молодые годы. Через это проходит большинство; это больше, чем информационная война, от этой войны не укроешься даже в монастыре. Вот только надёжны ли мы для Царствия Божия пока оглядываемся? А про информационную войну надо помыслить. И посмотреть на результаты, только честно.

АЛЕКСАНДР / 23.06.2010

39. Олегк :

Придти к Богу никогда не поздно. Даже когда осюплются не только зубы. но и волосы и внутренние и внешние органы. Придти человек должен САМ. Пусть это будет маленький шаг. Только не начинайте, что когда эти гады рекламировали свой гнилой товар, оскверняя церковь. они этот шаг и делали.

Lucia / 23.06.2010

38. ////

А почему бы не сказать то же самое о чем говорится в статье перед собравшимися на концерте ? Почему это надо приурочивать к декадам борьбы с "модернизмом" а не сделать это самостоятельной системной проповедью в рок-среде ?

Олегк / 23.06.2010

37. 31. Олегк :

Разве отрицает? Вот его слова: //Ничего плохого нет в том, что священник идёт проповедовать на рок концерт или дискотеку. Если на сцену выходит священник в облачении, а не в клёпаной кожаной куртке и говорит не о пиве, а о Христе - это апостольская миссия. Но если священник уже не в облачении, а в рок прикиде берёт гитару или микрофон, лихо втыкает шнур и начинает петь про «любовь к ближним», то это уже антимиссия. Как, в принципе, и рок группа в храме.//

36. ...

Неправда Lucia. Потребность в Церкви есть у каждого человека. У каждого есть свой внутренний человек. И этого внутреннего человека нужно кормить. У большинства крещеных их внутренний человек находится в ужасном состоянии истощенного завшивленного бомжа. Кормя в основном тело, внешнего человека, а внутренний у большинства - в загоне. А вы говорите потребности нет. Есть. Но молодежь этой потребности как аткуальной не осознает. Эта потребностья для молодежи не актуализирована. Это как с зубами. Можно годами не осознавать потребности чистить зубы. Но когда зубки посыплются потребность будет осознана.

Олегк / 23.06.2010

35. ...

Интересно что бы сказали если бы какой-нибудь из диаконов пошел проповедить на концерте Филиппа Киркорова, нет, пардон, на концерте классической музыки...

Олегк / 23.06.2010

34. Валидол

Дмитритрий, насчёт валидола никакой лвоякости я не имел в виду, это пошло., впрочем, простите... Хороший вопрос кто мне дал право так говорить. Мне дали право те люди, которые посвятили рок музыке всю свою жизнь, и которые во многом благодаря этому, мягко говоря, плохо сейчас себя чувствуют. И ещё те многие кто не дожил до этих светлых дней, тоже во многом благодаря року. Мне даёт право моя личная жизнь. Я об этом писал в статье. Застовляете повторяться...

Анатолий / 23.06.2010

33. Юрий Агещев

Молодежь не идет в церковь, потому что у них нет ПОТРЕБНОСТИ. Какова бы ни была она, современная молодежь. она, если что-то действительно приспичило, все преодолеет.выучит хоть китайский язык. накачает мускулы и ли научится нырять на любую глубину. Это НОРМАЛЬНО. Это естественное свойство молодости. Но уж чего не хочется - того не хочется, хоть леденцами дорожку выстели. Так что не надо тут. Имейте храбрость хотя бы сказать - люблю рок и буду слушать. даже если церковь против. А то теплохладность какая-то сопливая.

Lucia / 23.06.2010

32. Re: «Православный рок» - вымысел врагов Церкви

Очень поучительная статья, много интересных фактов. Спасибо! Мой брат тоже увидел в 10 лет электрогитару, и с этого началось.... Гитара была куплена, а ребенок начал самостоятельно осваивать музазы, "чтобы играть как Диплы". И таки освоил! Потом начались группы, выступления.. Несмотря на среду, в которой он вращался, пить и курить, слава Богу, не начал - родители постоянно с ним беседовали, предостерегали. Мама предупреждала, что это опасная музыка и ее настроение, приводила разные примеры. А потом рассказала про одного старца, которому было видение про будущее, где из земли вылезло колесо обозрения (в народе чертово колесо), а на нем сидели черти и корчились под громыхающий рок. Но брат был как зомбированный - все свое время отдавал занятиям рок-музыкой. И вот прошло 10 лет. За это время написал 5 своих альбомов. Параллельно с этим пытался воцерквляться, ему это давалось нелегко. А потом рассказывает, что гитару отдал... "Рок - это стена перед Богом",- эти его слова врезались в память. Брат говорил, что ему казалось, что в нем живет два человека,помыслы одного из которых, всегда в грехе ... и у него был выбор - или рок, или Бог. Поэтому, удивительно, как некоторые батюшки могут говорить про существование православного рока.. Это опасное заявление, скорей отвод от Бога, чем приход к нему.

Олеся Фед. / 23.06.2010

31. ...

Я не понимаю. Автор сам через это прощел. Прекрасно описал всю подноготную. Жаль забыл привести слова известного певца Френка Синатры: "Рок-н-ролл - самая безобразная унылая грубая злая и жестокая форма выражения которую я когда либо имел несчастье слыщать" И после всего этого отрицает необходимость проповеди там где она нужна как нигде.

Олегк / 23.06.2010

30. Не осуждать , но понимать ,молодежь ответит тем же!

Редкая статья...по примитивизму и передергиванию фактов. Русский рок и мировой , это "данность". Его слушают миллионы , и вот появился г-н автор , который говорит "все это ведет в ад". Но , для сего ума не надо . Куда лучше рок понять, раделить его , на негативное и позитивное. Последнего (в Русском)куда больше. Более того , позитивное поддержать. Кинчев ,тому пример .Это Русский Патриот , и от его деятельности , пользы в миллион разбоее , чем от тысяч подобных "статей", кот.читают б.ч.лишь пенсионеры и фарисеи. Ищущая молодежь такие статьи читать не будет, просто при чтении уже первых строк, выбросит ее на помойку. И верно сделает. Такие статьи лишь отвращают молодежь от Патриотизма и главное от Церкви . Согласен(не в автором) , что термин"Православный рок", несколько "странен". Хотя и здесь ничего дурного нет . Православные люди(рокеры) играют и поют песни , в которых любовь к Христу и России, и что же это ? Чеченская лезгинка што ли , или "азер-поп", или просто "попса"... Да нет же , это и есть Рок исполняемый Правослаными , а по сути Православный Рок. Если мы хотим , что бы молодежь(а это будущее нашей Русской Нации)была с нами , то и мы , должны быть с ней. Не "осуждать" ,ее надо (вкупе с любимой музыкой) а понимать , что не значит "подстраиваться". Я Русский Православный Монархист и не стану иным , от прослушивания"Алисы", наоборот , укреплюсь от сего и вдохновлюсь , радуясь творчеству этой замечательной группы и Константина Кинчева , с которым знаком лично и знаю , что это человек Православный и настоящий Патриот. Ничего со мной не будет дурного и от прослушивания Deep Purple , лишь вспомню бурную молодость (продолжающуюся доныне , чему рад)и получу удовольствие от целого ряда их прекрасных композиций. Да , я уже давно не "фан"(и не был им никогда)и у меня свои "приоритеты"и в жизни и в музыкальных вкусах . Но дело это мое . Когда же молодежи(и мне в том числе)"глаголят", о "вреде рока", то это по меньшей мере , смешно , точнее глупо. Задумайтесь господа , почему молодежь так медленно идет в наши Храмы? Да потому , что часто ,ее отвращают от Церкви , своими "поучениями"(нелепыми и тенденциозными)и "взглядами" некоторые фарисеи , которые умеют лишь осуждать и навязывать свои "возрения", ложно приписывая оные , к "Православному и Христианскому наследию". Подобные "учителя"никого не приведут ни в Храм , не ко Христу !... Отрадно , что есть такие пастыри, как Игумен Сергий(Рыбко) Он обладает, редким синтезом ,где составляющие актуальны и фундаментальны . Это :Св.Православие,Любовь ко Христу , России , Ближним ! Молодежь не обманешь , и она это видит , посему ему и верит. А совет мой прост . Надо доброе , называть добрым ,недоброе , таковым. А не валить все в единую кучу , пустых расглагольствований , "самости" и осуждения. Мы Русские с нами Бог, кого убоимся!?... Но это не "направление"

29. Re: «Православный рок» - вымысел врагов Церкви

Вы видите принципиальную разницу? Я - нет. В конечном счёте - кощунcтво и там и там.

Понимаете в чем Ваша логическая ошибка. Вы путаете попытки обновлевцев перестроить церковную культуру с помощью светской (выставка в храме) и попытки православных музыкантов облагородить светскую культуру с помощью церковной. Никто из них не собирается играть в алтаре -они тоже, как и Вы, приходят в храм, как минимум, отдохнуть от мирской суеты. Т.е. движение идет в абсолютно разных направлениях. Кому-то из наших миссионеров очень хочется считать это явлением одного порядка. С их стороны вообще, в последнее время, много казуистики и передергиваний - даже имя патриарха используется ими направо и налево, как дубина (кто не с нами, тот против патриарха) - использование громких рок-имен -это мелочи. Я тоже, кстати, против проповеди на концертах - считаю, что ненавязчиво о Христе лучше расскажет невоцерковленным парням Константин Евгеньевич, чем о. Андрей. Человек в рясе священника, храм -это совершенно другой этап мышления, к которому нужно подтолкнуть человека. В конце концов Вы же не считаете стихи Пушкина или произведения Достоевского на православную тему кощунством. Потому что это светская культура, облагороженная церковной и предназначенная специально для мiра. Если Александра Сергеевича, Федор Михалыча, Николай Васильевича начнут зачитывать в храме (с наших миссионеров и такое станется -как они раньше не додумались :) ), я первый буду протестовать. Представляете, вместо "Святы Боже..." - "Птица тройка Русь, куда ты мчишься" - получится очень модерновая картина в церкви, независимо от того, что Гоголя еще никто не додумался обвинять в модернизме.

Constantin / 23.06.2010

28. Re: «Православный рок» - вымысел врагов Церкви

Я не защищаю нисколько рок-музыку, в ней 80 % до сих пор язычники. И с такой музыкой по-любому нужно обходится очень осторожно. Но давайте пожалуйста различать всё-таки насаждаемый ныне блэкметал типа Behemoth и нелюбимые современным обществом группы ДДТ, Алиса и некоторые другие.

Дмитрий / 23.06.2010

27. Re: «Православный рок» - вымысел врагов Церкви

Вот отрывок из интервью с Кинчевым: "DE I: Как ты понимаешь термин «православный рок»? К. К.: Жуткая пошлость. Уже несколько лет этот ярлык мне пытаются приклеить с разных сторон – и по-хорошему и по-плохому. А он не клеится, и это жутко раздражает и ту, и другую стороны. Одни твердят, что я мракобес, другие, что я занимаюсь профанацией, вроде как использую популярную тему. Лупят со всех сторон, но так и должно быть. Но ведь рок не может быть каким-то – черным, белым или православным. Рок – это средство воздействия, самовыражения. Мне нравится слово «рок» в русском звучании. «Рок» – судьба. Однажды выбрал ее и пошел. Глупо ведь называть Пушкина «главным православным поэтом», хотя он и умер христианином и его творчество неотделимо от православия. Я, упаси Бог, себя с Пушкиным не сравниваю, просто на примере Александра Сергеевича, как-то проще объяснить, о чем я говорю…" (с) и ссылка на интервью: http://www.alisa.net/pressa.php?action=2009&disk=press292

Дмитрий / 23.06.2010

26. Re: «Православный рок» - вымысел врагов Церкви

Православный рок - это выдумка прессы, а не самих рокеров. Константин Кинчев сам говорил, что не считает, что Алиса играет так называемый "православный рок". Он просто поёт о том, что тревожит его, о чём болит его сердце и за что он борется в этом мире. Его творчество - это не православный рок, его рок - это его внутренний мир, его взгляды и его идеалы. Поймите, это его самовыражение попросту, а не какой-то там православный рок, которого попросту не существует. И между прочим, Кинчев делает то, что даже не пытаются делать некоторые, да что там некоторые, многие священники РПЦ - своим творчеством хоть как-то пытается поставить заслон перед кошмарной информационной войной, которую в настоящее время ведёт против нас весь Запад. А священники просто молча смотрят на то, как страна гибнет от духовного кризиса. Да и все мы, православные христиане это делаем.

Дмитрий / 23.06.2010

25. Re: «Православный рок» - вымысел врагов Церкви

"позже, чем кажется"

Аноним / 23.06.2010

24. Re: «Православный рок» - вымысел врагов Церкви

О чем еще говорить. В былые времена люди спорили о природе Христа, о догматах Святой Троицы. Сын Человеческий придя во второй раз обрящет ли веру? Страшно становиться от всего виденного. Игнатий Брянчанинов писал: "не дерзни своей немощной рукой стать на пути Божественного промысла".

Василий / 23.06.2010

23. Re: «Православный рок» - вымысел врагов Церкви

Отлично! Прямо и черным по белому. Жаль, что уже поздно. Конечно можно лучше ... глубже, шире, подробнее ... Но стоит ли? См.: 15. Constantin ///русский текст так замечательно лег на негритянские ритмические мотивы/// No comments

Георгий Р / 23.06.2010

22. Автору

Уважаемый Анатолий, Вы пишете: "...если бы Кинчев или Шевчук ушли со сцены ради Христа, вот тогда..., я уверен, за ними пошли бы многие из их поклонников". Нисколько не сомневаясь в Вашей уверенности в поклонниках, хочется спросить Вас: а куда они бы пошли?

Аноним / 23.06.2010

21. если тошнит, либо не слушайте эту музыку, либо пососите валидол, помогает.

Анатолий, не мог не слушать, в руках были вилка и нож, не чем было уши заткнуть (принимал пищу и ящик работал)… А на счёт Вашей, мягко выражаясь, некорректной фразы «…либо пососите валидол, помогает» скажу следующее: такие сальные и двоякие слова в разговоре двух мужчин (русских мужчин имеется в виду или Вы нерус?) НЕУМЕСТНЫ! По поводу трупов на концерте – каждому своё, кто за чем идёт на концерт, каждый за своим, от этого смысл стихов исполнителя не становиться не лучше, не хуже. Что беснуются? Так что Вы разве не видели как в храмах беснуются?!... Смысл не в том что люди творят, и где, и как (люди везде творят «чудеса» и каждый по своему), смысл в словах, в звуках, в стремлении людей. Ведь и арабы православные во время схождения Огня тоже ведут себя, ни как мы, но Бог их принимает и не позволяет их выгонять из храма. Вы почему, так категорично выставили рокеров за церковную ограду? Кто Вам полномочия такие дал? Лучше не им (рокерам) "рты затыкать" (они хоть не лицемерят и не занимаются «политкоррекцией», могут заблуждаться, а кто без грехов и ошибок?), а заткнуть рты…. Не буду говорить кому, Бог им судья.

Дмитрий. / 23.06.2010

20. Анониму, 1

Наверно, через какое-то время Вы перестанете слушать рок. Причем, будете сами же этому удивляться и не находить видимых и понятных ВАМ причин "случившегося". Взять меня. Мне - 46. Покретился 7 лет назад. Долгое время (года 2-3) слушал альбом "Крылатый лев" о. Олега Скобли (кроме песен №№4,6 и 8)), полюбив этот альбом и батюшку сразу же и, казалось, навсегда и безповоротно. Сделал даже компилляцию, добавив в нее несколько других авторов. Начинается этот диск тропарем Рождеству Христову, исполняемым хором Валаамского монастыря. Заканчивается - запевом акафиста Божией Матери "Спорительница хлебов" в исполнении Галины Шумилкиной... Много десятков раз прослушивал я это свое детище. В разной последовательности композиций. И нисколько не надоедало! И - вот фокус-то! - так и не надоело, т.е. нету меня сейчас этого ощущения надоедливости, но... уже год, наверно, прошел, как я не включаю и не слушаю этот диск, хотя время от времени копирую на очередную пустую CD-болванку и дарю тому или иному человеку. А сам не слушаю! Почему? Вроде бы не надоело, а слушать нету желания! Мне, знаете ли, как так тихо и печально и... жалко что ли о. Олега. И... в общем, я благодарен Господу, что в нужное МНЕ время подарил знакомство с творчеством этого батюшки, Своего служителя, а теперь вот отнял... пристрастие к нему. Отцу же Олегу я от всего сердца желаю помощи Божией, равно как и Вам, уважаемый Аноним!

19. To: Constantin (про любителей русского рока)

Вы в своей статье большое внимание уделили происхождению рок-н-ролла на Западе, но как-то опустили происхождение и описание феномена под названием "русский рок". Да, конечно - слушателей и подражателей западных групп (часто ходящих "на грани" между сатанизмом и христианством) и сейчас немало, но согласитесь, что слушатель русского рока - это отдельная категория. Многие из них никогда и не слышали названия западных групп, перечисляемых Вами.

о.Сергий (Рыбко): "Я в основном слушал и слушаю западный рок. В 70-х годах прошлого века он заставлял нас думать, размышлять о свободе личности, ..." и, далее, как обычно ... )) http://www.samru.ru/society/gost/50204.html

Аноним / 23.06.2010

18. Re: «Православный рок» - вымысел врагов Церкви

"Рок-музыка"-это зонтичный термин, и совершенно бессмысленно бороться с обобщениями. Непонятная натяжка блюза и вуду. Блюз-это печальные песни негров-рабов, а вуду-дикие оргиастические пляски. Как пишет Википедия, "традиционный блюз также называется архаический и иногда захолустный (англ. Downhome) и исполняется без аккомпанемента" http://ru.wikipedia.org/wiki/Blues А вуду без барабанов не бывает. Впрочем, несправедливо говорить, что ударные инструменты в роке произошли от вуду. По сути, все компоненты ударной установки имеют европейское или азиатское происхождение и во многом используются даже в классике. Ритуальные барабаны джембе в ударную установку не входили и не входят. Вообще, ударная установка возникла в конце 19 века на основе инструментов марширующих оркестров, которые были собраны в одно для удобства игры на них. Вообще, чтобы проверить тезис о "негритянстве рок-музыки", достаточно посмотреть на расовый состав рокеров. Много там негров? Даже такой мерзкий и дикий стиль, как блэк-метал, был создан отнюдь не неграми.

Роман Т. / 23.06.2010

17. Ивану Прокофьеву

Костя уже лет двадцать "стоит в сторонке", по сравнением с раскрученными и гремучими (от слова "греметь") :)

Constantin / 23.06.2010

16. Re: «Православный рок» - вымысел врагов Церкви

Вы видите принципиальную разницу? Я - нет. В конечном счёте - кощунcтво и там и там. Как раз таки подмена и примирение с миром, как и, в теперь уже широко известном, похабстве в притворе Храма.

Понимаете в чем Ваша логическая ошибка. Вы путаете попытки обновлевцев перестроить церковную культуру с помощью светской (выставка в храме) и попытки православных музыкантов облагородить светскую культуру с помощью церковной. Никто из них не собирается играть в алтаре -они тоже, как и Вы, приходят в храм, как минимум, отдохнуть от мирской суеты. Т.е. движение идет в абсолютно разных направлениях. Кому-то из наших миссионеров очень хочется считать это явлением одного порядка. С их стороны вообще, в последнее время, много казуистики и передергиваний - даже имя патриарха используется ими направо и налево, как дубина (кто не с нами, тот против патриарха) - использование громких рок-имен -это мелочи. Я тоже, кстати, против проповеди на концертах - считаю, что ненавязчиво о Христе лучше расскажет невоцерковленным парням Константин Евгеньевич, чем о. Андрей. Человек в рясе священника, храм -это совершенно другой этап мышления, к которому нужно подтолкнуть человека. В конце концов Вы же не считаете стихи Пушкина или произведения Достоевского на православную тему кощунством. Потому что это светская культура, облагороженная церковной и предназначенная специально для мiра. Если Александра Сергеевича, Федор Михалыча, Николай Васильевича начнут зачитывать в храме (с наших миссионеров и такое станется -как они раньше не додумались :) ), я первый буду протестовать. Представляете, вместо "Святы Боже..." - "Птица тройка Русь, куда ты мчишься" - получится очень модерновая картина в церкви, независимо от того, что Гоголя еще никто не додумался обвинять в модернизме.

Constantin / 23.06.2010

15. Автору

Вы в своей статье большое внимание уделили происхождению рок-н-ролла на Западе, но как-то опустили происхождение и описание феномена под названием "русский рок". Да, конечно - слушателей и подражателей западных групп (часто ходящих "на грани" между сатанизмом и христианством) и сейчас немало, но согласитесь, что слушатель русского рока - это отдельная категория. Многие из них никогда и не слышали названия западных групп, перечисляемых Вами. Русский рок -это в первую очередь тексты, а не музыка. Такое явление, как рок-бард (А.Башлачев) - это чисто русский феномен. Достаточно весьма поверхностно прослушать все альбомы Алисы за последние 30 лет, чтобы понять, что постоянным слушателям Константина Евгеньевича все равно, что он там делает в музыкальном плане - рэп, "рамштайн", "металл", качественную "попсу" или просто поет под акустическую гитару - все зависит исключительно от музыкального вкуса самого автора. Поэтому было бы несправедливо с Вашей стороны, исследуя происхождение рока указывать исключительно на негритянские блюзы и не упоминать при этом Вертинского, Высоцкого и т.д., благодаря поэтическому наследию которых русский текст так замечательно лег на негритянские ритмические мотивы.

Constantin / 23.06.2010

14. Re: «Православный рок» - вымысел врагов Церкви

Не понимаю, зачем на форуме в качестве примера православного рока подсовывать бесталанные потуги сектантского мальчика-эмо и тем подменять тему обсуждения. Вот пример православного рока -не Алиса и не ДДТ - а так сказать "новое" поколение -с самого начала своей музыкальной карьеры воцерковленное.

Вы видите принципиальную разницу? Я - нет. В конечном счёте - кощунcтво и там и там. Как раз таки подмена и примирение с миром, как и, в теперь уже широко известном, похабстве в притворе Храма. Использование христианской лексики и образов ещё совершенно не говорит о духовности и даже миссионерском значении (в смысле проф.Кураева) подобной музыки. Это попытка привить протестантское мировоззрение и модели поведения на нашу почву и, не более того. Вот один из комментариев к ЖЖ Марата Гельмана, вознамерившегося организовать протестную выставку всех отвергнутых даже антихристианскими галереями работ, комментарий, могущий стать иллюстрацией к Вашему замечанию: "А кто там вообще смеётся-то над Христом? Его используют как образ, как метафору, именно по прямому назначению - как icon. Во все века и во всем мире так использовалась христианская символика - как метаязык. Такие картины понимают все, кроме особо альтернативнго одарённых властных монстров. самые тупые из попов вообразили, что они могут всё. В стране, где от силы 5% людей ходят в церковь." http://maratguelman.livejournal.com/1590060.html так что, да, и рок-проповеди в храмах не за горами и выставки порно-звёзд в притворах, да и на гей-парады радостно все пойдём с детьми и разноцветными шариками. Как не печально сознавать, но от "православного рока" до гей парада - всего один шаг ...

Аноним / 23.06.2010

13. Re: «Православный рок» - вымысел врагов Церкви

Не понимаю, зачем на форуме в качестве примера православного рока подсовывать бесталанные потуги сектантского мальчика-эмо и тем подменять тему обсуждения.

Ничего себе, бесталанные потуги. Сейчас Simple Stuff гремят по всей стране: 50 концертов в год, МУЗ-ТВ, MTV, крутые продюссеры и т.д. Костя скоро скромно в сторонке будет стоять.

12. Re: «Православный рок» - вымысел врагов Церкви

Но я свидетель что в Рождественский пост с концерта "Алисы", многие не уходили никуда вооще... их выносили.

Подтверждаю. Только у нас выносили с кинчевского концерта в Петров пост. Приплюсуем драки и одно убийство после концерта. Рок-миссия, однако...

11. Re: «Православный рок» - вымысел врагов Церкви

Не понимаю, зачем на форуме в качестве примера православного рока подсовывать бесталанные потуги сектантского мальчика-эмо и тем подменять тему обсуждения. Вот пример православного рока -не Алиса и не ДДТ - а так сказать "новое" поколение -с самого начала своей музыкальной карьеры воцерковленное. И чем это плохо, при условии конечно, что в храме этому не место? Замечательно и талантливо. http://knsto.narod.ru/HV.mp3

Constantin / 23.06.2010

10. что делать если тошнит

Дмитрий, если тошнит, либо не слушайте эту музыку, либо пососите валидол, помогает. И что за странная фраза: "не нравиться К. Кинчев, ДДТ" вы имели в виду музыку? я в статье об этом уже написал, перечитайте. И вам может нравиться что угодно, Но я свидетель что в Рождественский пост с концерта "Алисы", многие не уходили никуда вооще... их выносили.

Анатолий / 23.06.2010

9. Re: «Православный рок» - вымысел врагов Церкви

И, кстати, этот мальчик гораздо более "эффективный миссионер", чем все рок-батюшки с кинчевыми вместе взятые.

Да, Кинчев со своим унылым рамштайн-стилем и однобразными метафорами уже не катит. А здесь такой свеженький, задорный христианский поп-панк, и зрители все в восторге, в общем миссия удалась. Да и текст предельно ясен. Сравните: Кинчев: "Пересмотри, перечитай И убедись, что вышел за край, За рубежи отчётных границ И сверстанных схем. В рубежах поденной структуры переполох - Сбой фазы огорошил цепь. На границе самоконтроля прожитый вдох Оставил выжженную степь". ну и т.д. Мальчик-"рок-миссионер": "Ты красиво танцуешь, ты красиво поёшь, Ты даже не куришь, ты даже не пьёшь, Но в этом нет смысла и жизнь пуста, Если ты не знаешь Иисуса Христа". о.Андрей Кураев и Фролов постоянно призывают перенимать миссионерский опыт сектантов и протестантов. Ну теперь и карты в руки. Срочно создаем детскую православную рок-группу.

8. Хорошая, информативная статья

Понравилась фотография автора

Alexander / 23.06.2010

7. Re: «Православный рок» - вымысел врагов Церкви

Да если из всей этой беснующейся толпы хоть двое-трое со временем придут в церковь, это уже будет хорошо.

Вот, целый зал "пришедших" : http://www.youtube.com/watch?v=Q0EM8CHZ4gc И, кстати, этот мальчик гораздо более "эффективный миссионер", чем все рок-батюшки с кинчевыми вместе взятые. Надо перенимать опыт! Заунывные стенания о травле поклонников рока в проклятом совке молодёжь уже не вдохновляют.

Аноним / 23.06.2010

6. «Православный рок» - вымысел врагов Церкви

Вы, много уважаемый А. Артюх, прокрутили всё через призму своего сознания и пытаетесь эти умозаключения вывести, как истину. Вам может и не нравиться К. Кинчев, ДДТ и прочие, а вот меня тошнит от композиторских потуг одного архиерея… При чём на концерты данного архиерея молодежь, сгоняют с применением административного ресурса (сминают с занятий и обязывают присутствовать на концерте), а на К. Кинчева и ДДТ поклонники сами толпами идут (и ещё деньги платят). И уверен, что после сгона на композиторские потуги из концертного зала выходит меньше (скорее всего вообще их нет) начинающих задумываться о себе, своём предназначении, о Христе, чем с концертов К. Кинчева, ДДТ и прочих исполнителей православного рока. Т.к. проповедь (тексты песен) музыкантов, часто на столько меткие, настолько короткие и в тоже время конструктивные и содержательные (одно «Небо Славян» чего стоит), что скажу Вам многим батюшкам надо поучиться говорить так с амвона! Сам я православный (милостью Божьей) и с большим удовольствием слушаю многие песни и К. Кинчева, и ДДТ, и других исполнителей…

Дмитрий. / 23.06.2010

5. Re: «Православный рок» - вымысел врагов Церкви

Какие бы не орали тексты "христианские" рок-музыканты, как бы разогревали публику своими выступлениеми и "прославлениями" Христа со сцены, рок не имеет ничего общего с православием. Там действительно ИНОЙ дух. Молитва в Православии - это обращение к Богу, не вопль под музыку, не крик, ни дешевые сценические страсти, которые к молитве и разговору с Богом отношения не имеют. Молитва - это тишина, это отключение от всего мирского, но не шум, не вопли - пусть на религиозную тему. Невозможно молиться под рок-музыку, это настолько сбивает и мешает вниманию и концентрации, что совершенно противоположно христианству как таковому. Я понимаю, что тексты некоторых песен по крайней мере не против Бога, на мирские или иные темы. Очевидно, не все они - сатанистские. Но само явление тяжелого ритма, навязывания страсти и взвинчивание - это антихристианство. Ритм захватывает и подхватывает слушателя и будит в нем страсти, отличные от христианских. Те самые, в которых принято православным каяться. "Да если из всей этой беснующейся толпы хоть двое-трое со временем придут в церковь, это уже будет хорошо." - Это не благодаря бесноватым ритмам и беснованию на сцене и в публике, а вопреки им. И это не хорошо, т.к. большая часть этой толпы должна идти к Богу, а не счастливчики, которым Господь дал силы и возможность это сделать. Конечно то, что ныне именуется "рок" - совершенно разная музыка. Есть и спокойная, есть незамысловато-веселая, и ставить знак равенства здесь недопустимо. Очевидно, музыка может быть просто мирской. Но, в любом случае, мирская не имеет отношения к вере и Церкви. В Церкви даже псалмы рекомендуется читать "со страстию бесстрастной". Как все мирское - дух иной.

4. Re: «Православный рок» - вымысел врагов Церкви

А вы,ребята,как не садитесь Все ж в музыканты не годитесь!Эти слова из басни я бы просто перефразировал так - видно сами вы так и не поняли - православные ли вы или просто музыканты!Особенно мне не понятны в этом наши батюшки!

Сергей / 23.06.2010

3. Не всё так просто

Не всё так просто... Я сам был свидетелем того, как во время своего последнего концерта в Казани К.Е.Кинчев постоянно восхвалял Христа. Несколько раз провозглашал со сцены: "Христос, Воскресе!". И толпа фанатов ему вторила. Согласен, что с точки зрения воцерквлённого человека всё это выглядит дико: шум, огни, крики, и эта самодельная проповедь. Но ведь, признайте, обычного священника и миссионера эта публика просто не примет, не будет его даже слушать. Да и сами священники в такие злачные места, как правило, ни ногой. А тут сам их "кумир" призывает: "Веруйте!". И не в его самого, а в Христа. Да если из всей этой беснующейся толпы хоть двое-трое со временем придут в церковь, это уже будет хорошо.

Urus / 23.06.2010

2. The blues is a shortening of blue devils

"The blues is a shortening of blue devils" http://en.wikipedia.org/wiki/Blue_Devils In symbolism: * The adjective blue has been associated with despondency and sadness since the 16th century. The noun the blues has been with us since 1741. The blues is a shortening of blue devils, demons popularly thought to cause depression and sadness. Blue devils have been around since 1616.

1. Re: «Православный рок» - вымысел врагов Церкви

я слушаю рок и хожу в храм. Но мне кажется что ДДТ, После11, Воскресение и некоторые Алисы -нормально

Аноним / 23.06.2010
Анатолий Артюх:
Поступок Алексея Бородина должен стать примером
Руководитель движения «Стратегия» Анатолий Артюх вручил грамоту директору сети кинотеатров «Центр-фильм», отказавшемуся от демонстрации «Матильды»
17.08.2017
Дискредитация
На конкурс «Встанем всем миром против «Матильды»
08.08.2017
Зреет конфликт между частью творческого бомонда и обществом
Анатолий Артюх просит Президента России поддержать создание экспертной комиссии для оценки законов на предмет их соответствия нашим историческим, национальным и духовно-нравственным нормам
07.12.2016
Все статьи автора
"Проблемы церковной жизни"
«Современное богословие» в Московской духовной академии
О некоторых ошибочных утверждениях профессора Олега Давыдова
08.04.2020
«Пасху праздновали во время чумы, отпразднуем её и сейчас»
Владимир Легойда о служении Церкви во время карантина
08.04.2020
Церковь в России и на Украине. Мы разные?
Гонения, власть, карантин и не только
08.04.2020
Иудин грех патриарха Варфоломея
Глава Фанара создаёт новую религию, которая обслуживала бы материальные потребности современного безбожного европейского человека
08.04.2020
Все статьи темы
Последние комментарии
Остановить развал России
Новый комментарий от Советский недобиток
2020-04-09 20:11
Россия действует так, как будто страдает аутизмом
Новый комментарий от Русский Иван
2020-04-09 20:05
Когда же поумнеют «красные патриоты»?
Новый комментарий от Русский Иван
2020-04-09 19:59
Репетиция отступничества?
Новый комментарий от Алина
2020-04-09 19:48
Первородный грех
Новый комментарий от vera
2020-04-09 19:22
Сим победишь!
Новый комментарий от Коротков А. В.
2020-04-09 17:58