«Русофилом быть невыгодно»

О том, будет ли война, о мафиозных кланах Украины и ошибках Януковича

Александр Лукашенко 
0
564
Время на чтение 8 минут

Олег Царёв: «Русофилом быть невыгодно»

Источник: Литературная Газета

Депутат Верховной Рады Украины, лидер движения «Юго-Восток» Олег Царёв (справа) после брифинга в Донецке, посвящённого вопросам создания совместной конституции, правительства и парламента в Донецкой и Луганской народных республиках, 2014 год

Фото: Maksim Blinov / РИА новости

К очередной годовщине событий на Майдане в 2013–2014 гг. «ЛГ» обратилась с вопросами к одному из самых активных украинских политиков того периода, члену «Партии Регионов», запомнившемуся принципиальной пророссийской позицией.

 

– Когда произошло первое столкновение со «студентами» на Майдане, вошедшее в историю мемом «онижедети», возникало ли у вас ощущение, что впереди – катастрофа, что государство в том виде, каким оно было до 21 февраля 2014 года, по сути, исчезнет?

– Нет, такого ощущения не возникало. Возможно, потому что понимал – купировать Майдан реально, и такая возможность оставалась на протяжении достаточно долгого времени. И после «мирного собрания студентов», и после захвата здания Киевской администрации… Усложнилась ситуация, когда майдановцы захватили оружейные склады в западных областях Украины. Но и тогда ещё ничего не было предрешено. Даже за несколько дней до «победы» Майдана власть могла предпринять шаги, которые бы изменили положение в её пользу.

– В чём главные ошибки Януковича, если говорить и о методах управления, и о действиях во время Майдана?

– Если рассматривать процессы экспертно, не оценивая, хорошо это или плохо, можно сказать, что Украина – страна, в которой сложился олигархический капитализм. Такая система предполагает, что олигархи проводят своих депутатов в парламент, что у них свои карманные СМИ, что через своих людей в законодательной власти происходит распределение денежных потоков, бюджетных средств. Президент при такой схеме должен быть арбитром, оставаться над схваткой. Первая ошибка: президент Янукович начал строить личную бизнес-империю и вошёл в конфликт с олигархами. Происходила не абстрактная борьба за власть, возник конфликт интересов. Вторая ошибка – формирование команды. Не секрет, что старший сын президента, Александр Янукович, расставлял на государственные посты людей по принципу личной преданности, а не профессиональной пригодности. О том, насколько он преуспел в кадровой политике, можно судить по событиям 2014 года.

Некоторые руководители силовых органов не справились с возникшими по вине Майдана новыми вызовами. Много говорить не буду. Но ни одна воинская часть не выполнила команду министра обороны и не выдвинулась в Киев по его приказу. Большинство замов министра внутренних дел сливали информацию на Майдан. И самое главное, из-за чего мы проиграли, – нерешительность Януковича, неумение в критических ситуациях принимать соответствующие обстоятельствам решения, добиваться их исполнения. Если бы он вёл себя как Лукашенко, если бы оказался готов воевать за свою власть, то нет никаких сомнений: он бы победил.

– Значит, американцы тут вообще ни при чём? И авторы Майдана-2014 – обиженные на Януковича олигархи, которые, забыв о внутривидовой борьбе, объединились против главного врага?

– Это вульгарная версия. Конфликт интересов – это одно, а массовые убийства и госпереворот – это другой уровень организации процесса.

Всё не так однолинейно в вопросе противостояния олигархов Януковичу. К примеру, самый богатый человек Украины Ринат Ахметов поддерживал Януковича. Да и многие другие крупные фигуры с ним не особо конфликтовали. Другое дело, что они не боролись за него так, как боролись бы за себя, за своё кровное. Действовали по принципу: власть меняется – олигархи остаются.

И сдали они его под давлением Запада. Когда на Украину приезжали высокопоставленные западные чиновники, то нередко, ещё не увидев Януковича, они шли встречаться с олигархами. И разговаривали очень жёстко. Обсуждали счета, активы, кредиты, взятые на Западе. И не просто обсуждали, а давили на собеседников. Популярно объясняли, что произойдёт, если поставленные Западом условия не будут выполнены, – заморозим активы, примем против вас персональные санкции. Вот так и заставляли их делать то, что необходимо Западу. Большая политика!

– А Коломойский был в оппозиции к Януковичу?

– Нет, конечно. Такой пример: во время Майдана я принимал участие в создании фильма о бойцах «Беркута», мы рассказывали правду – о том, как их жгут и избивают, снимали в больницах раненых правоохранителей. Так вот первым, кто поставил в эфир на своём канале это расследование, был Коломойский. На остальных олигархов пришлось давить, чтоб пропустили к показу.

– Олигарх Фирташ, которому принадлежал «Интер», один из самых рейтинговых телеканалов Украины, выпускал более чем лояльные к Майдану сюжеты….

– Изначально контроль за СМИ был за Левочкиным, тогдашним главой администрации президента Украины. Когда стало ясно, что на телеканалах Фирташа очень сложная ситуация, совсем нелояльная к Януковичу, состоялся разговор с владельцем, Фирташ поставил во главе другого человека, и новостные каналы полностью изменили редакционную политику. Так что ни в какой оппозиции Фирташ не находился.

– Тут мы затронули очень интересную тему противостояния «донецкого клана» с «днепропетровским кланом». Далеко не каждый российский читатель знает о борьбе, которая велась между ними, начиная с первых лет независимости. Лазаренко, Тимошенко, Щербань, Брагин, Ахметов, Азаров, Кучма – громких фамилий множество. Все выходцы из Днепропетровской или Донецкой области. Расскажите, что это было за противостояние?

– Противостояние действительно существовало. В Днепропетровске было два крупных олигарха: Игорь Коломойский и Виктор Пинчук, зять Леонида Кучмы. «Донецкие» всегда держались вместе, а «днепропетровские» были разобщены. Конфликт уходит корнями в 90-е. Я его не застал. Тогда «днепропетровских» возглавлял премьер-министр Павел Лазаренко, а «донецких» ныне покойный, убитый прямо на трапе в Донецком аэропорту Евгений Щербань. Потом, уже в 10-х годах, следствие пыталось обвинить в организации убийства Щербаня Юлию Тимошенко. В пользу этой версии существовало немало аргументов, но я не суд, не следствие, чтобы кого-то обвинять, но именно компания Тимошенко ЕЭСУ стала выгодополучателем этого преступления.

– Какова была роль Рината Ахметова в раскладе сил и влияния на Януковича?

– Ринат Ахметов – самый богатый человек Украины, был партнёром Януковича на протяжении долгих лет. Он влиял на принятие многих решений. С Ахметовым я общался не раз, но это было деловое общение, с политикой не связанное. Никаких личных или дружеских отношений.

– Можно ли сказать, что силы, выдвигавшие Януковича на позицию президента, ошиблись? Существовала ли более подходящая фигура от Юго-Востока?

– Тут придётся углубиться в новейшую историю Украины, ещё к временам Кучмы. Мне кажется, что выдвижение Януковича в президенты в 2004 году было своего рода игрой в поддавки. Целую интригу затеяли. Не знаю, в чём её политические мотивы или политтехнологическая хитрость, но оппонентом Ющенко как будто специально ставили кандидата с изъянами – у Януковича имелись судимости, и это не единственный аргумент не в его пользу. А ведь от Юго-Востока вполне могли выступить другие, более яркие и менее уязвимые фигуры.

– После оранжевой революции 2004 года, проигрыша Януковича в президентской гонке – 2004 можно было выдвинуть на выборы 2010 года кого-то другого. Но снова – Янукович…

– После того как народ увидел, что такое оранжевая власть, Янукович уже выглядел предпочтительнее, вовсе не такой одиозной личностью, как его представляли раньше в СМИ в пылу политической борьбы. За него охотно голосовали во многих регионах Украины, не только на Юго-Востоке. На выборах 2010 года противостояли два основных кандидата: Виктор Янукович и Юлия Тимошенко. Янукович победил, и никаких вопросов не возникло даже у США и ЕС.

– Бегство Януковича в феврале 2014-го стало для вас неожиданностью? Мог ли он поступить иначе?

– Это для всей страны стало неожиданностью. Были ли у него иные возможности? Я уже говорил, что Майдан нужно и можно было разогнать!

И следует понимать, что те миллионы граждан Украины, которые поддерживали Антимайдан, они стояли на площадях не за Януковича, а за Россию. Дело было не в личности Януковича, а в историческом выборе. А те, кто поддерживал его свержение, вольно или невольно выступали против добрососедских отношений с Россией.

– А вообще в истории постсоветской Украины существовали лидеры, которых можно считать «пророссийскими» – не по декларациям, а по мировоззрению? И есть ли такие сейчас?

– По-настоящему пророссийским лидером был Евгений Кушнарев, руководитель Харьковской области, член политсовета «Партии Регионов», погибший в 2007 году на охоте при загадочных обстоятельствах.

В значительной степени пророссийским был и Янукович. Кучма ментально был русским человеком. Много фамилий можно назвать, даже Юрия Луценко. Это  позже он сменил ориентацию и стал  министром  внутренних дел при Ющенко и генпрокурором  при Порошенко... Всем им приходилось делать усилия, чтобы создавать впечатление патриотических проукраинских политиков. Русофобом быть выгодно на Украине, а русофилом совсем невыгодно и даже опасно. Вот и вся загадка.

Где сейчас прорусские политики и общественные деятели? Кто-то погиб, кто-то в эмиграции, а те, кто остался там, находятся в очень сложном, трагическом положении.

– Почему после Майдана Россия не взяла под свой контроль Левобережную Украину или её часть? Ведь и Харьков, и Одесса, и другие города вполне могли стать «народными республиками», но, судя по утечкам, из Москвы поступил сигнал «стоп-машина»...

– Россия в любой момент может взять столько частей Украины, сколько сама захочет. Я думаю, что были причины, по которым она просто не захотела этого сделать. Почему? Это вопрос не ко мне, я был политиком на Украине, а не в России… Запад зашёл ровно на ту территорию, от которой отказалась Россия.

– Если оценить современные события на Украине с точки зрения войны кланов,   мафиозных разборок, то какой там расклад, кто против кого?

– При олигархическом капитализме – каждый сам за себя. Чем больше ресурсов обогащения поглотит одна группа, тем меньше достанется конкуренту. Каждый выживает и борется за выживание. Постоянная борьба за финансовые потоки – вот главная цель любого олигарха. Когда, например, выбирали Януковича, то олигархи ситуативно объединились. Это было объединение не единомышленников, а осознание того факта, что он скорее всего выиграет, а после этого гораздо лучше быть в команде победившего, чем остаться не у дел. Как принцип эта схема действует, думаю, и сейчас.

– Ваш прогноз: война будет? И если да, в каких масштабах?

– Зеленский и дальше продолжит саботировать Минские соглашения. Выполнение Минских соглашений – смерть для Зеленского. Националисты его попросту снесут.

Очень сложная ситуация, и России придётся принимать непростые решения, а какое это будет решение, я, разумеется, точно сказать не могу – отвечаю исключительно за себя и не собираюсь давать советов российскому руководству.

Но думаю, что войны не случится, во всяком случае, в ближайшие два месяца. Позже, полагаю, будет принято решение о взятии под контроль Украины либо взятии под контроль её части. Запад этого сам хочет и возражать не станет.

Беседу вёл Илья Шаповалов

Заметили ошибку? Выделите фрагмент и нажмите "Ctrl+Enter".
Подписывайте на телеграмм-канал Русская народная линия
РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.
Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить

Сообщение для редакции

Фрагмент статьи, содержащий ошибку:

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции»; Комитет «Нация и Свобода»; Международное общественное движение «Арестантское уголовное единство»; Движение «Колумбайн»; Батальон «Азов»; Meta

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html

Иностранные агенты: «Голос Америки»; «Idel.Реалии»; «Кавказ.Реалии»; «Крым.Реалии»; «Телеканал Настоящее Время»; Татаро-башкирская служба Радио Свобода (Azatliq Radiosi); Радио Свободная Европа/Радио Свобода (PCE/PC); «Сибирь.Реалии»; «Фактограф»; «Север.Реалии»; Общество с ограниченной ответственностью «Радио Свободная Европа/Радио Свобода»; Чешское информационное агентство «MEDIUM-ORIENT»; Пономарев Лев Александрович; Савицкая Людмила Алексеевна; Маркелов Сергей Евгеньевич; Камалягин Денис Николаевич; Апахончич Дарья Александровна; Понасенков Евгений Николаевич; Альбац; «Центр по работе с проблемой насилия "Насилию.нет"»; межрегиональная общественная организация реализации социально-просветительских инициатив и образовательных проектов «Открытый Петербург»; Санкт-Петербургский благотворительный фонд «Гуманитарное действие»; Мирон Федоров; (Oxxxymiron); активистка Ирина Сторожева; правозащитник Алена Попова; Социально-ориентированная автономная некоммерческая организация содействия профилактике и охране здоровья граждан «Феникс плюс»; автономная некоммерческая организация социально-правовых услуг «Акцент»; некоммерческая организация «Фонд борьбы с коррупцией»; программно-целевой Благотворительный Фонд «СВЕЧА»; Красноярская региональная общественная организация «Мы против СПИДа»; некоммерческая организация «Фонд защиты прав граждан»; интернет-издание «Медуза»; «Аналитический центр Юрия Левады» (Левада-центр); ООО «Альтаир 2021»; ООО «Вега 2021»; ООО «Главный редактор 2021»; ООО «Ромашки монолит»; M.News World — общественно-политическое медиа;Bellingcat — авторы многих расследований на основе открытых данных, в том числе про участие России в войне на Украине; МЕМО — юридическое лицо главреда издания «Кавказский узел», которое пишет в том числе о Чечне; Артемий Троицкий; Артур Смолянинов; Сергей Кирсанов; Анатолий Фурсов; Сергей Ухов; Александр Шелест; ООО "ТЕНЕС"; Гырдымова Елизавета (певица Монеточка); Осечкин Владимир Валерьевич (Гулагу.нет); Устимов Антон Михайлович; Яганов Ибрагим Хасанбиевич; Харченко Вадим Михайлович; Беседина Дарья Станиславовна; Проект «T9 NSK»; Илья Прусикин (Little Big); Дарья Серенко (фемактивистка); Фидель Агумава; Эрдни Омбадыков (официальный представитель Далай-ламы XIV в России); Рафис Кашапов; ООО "Философия ненасилия"; Фонд развития цифровых прав; Блогер Николай Соболев; Ведущий Александр Макашенц; Писатель Елена Прокашева; Екатерина Дудко; Политолог Павел Мезерин; Рамазанова Земфира Талгатовна (певица Земфира); Гудков Дмитрий Геннадьевич; Галлямов Аббас Радикович; Намазбаева Татьяна Валерьевна; Асланян Сергей Степанович; Шпилькин Сергей Александрович; Казанцева Александра Николаевна; Ривина Анна Валерьевна

Списки организаций и лиц, признанных в России иностранными агентами, см. по ссылкам:
https://minjust.gov.ru/uploaded/files/reestr-inostrannyih-agentov-10022023.pdf

Олег Царев
Все статьи Олег Царев
Александр Лукашенко
О мифических надеждах на отрезвление Запада и православном будущем Китая
Почему запрет и объявление Эстонской Церкви Московского Патриархата террористической организацией реально?
16.04.2024
Борьба сил зла с идеями Мирового Лада: итоги, выводы, оценка перспектив будущего
Влияние СВО на ситуацию в Славянском мире, Европе, России, Белоруссии и на геополитические процессы на планете
16.04.2024
В рамках «Большой игры» маленькие игры тоже следует учитывать
Зачем Эрдоган и Лукашенко постоянно выдвигают мирные инициативы
12.04.2024
«Сегодня есть всё для того, чтобы сесть и договариваться»
Владимир Путин обсудил с Александром Лукашенко ситуацию на украинском направлении
12.04.2024
Ватиканская провокация в день единения народов Белоруссии и России
Церковь и государство очистятся от предателей, от ватиканской агентуры и лоббистов похабного мира с укрорейхом
02.04.2024
Все статьи темы
Последние комментарии
Леваки назвали великого русского философа Ильина фашистом
Новый комментарий от Русский танкист
24.04.2024 12:00
«Регионы должны укрупняться»
Новый комментарий от Серега с Малой Бронной
24.04.2024 11:26
Справедливость как воля Божия
Новый комментарий от Русский Сталинист
24.04.2024 09:36