Федерализация - уже не идея, а очевидная необходимость.
Советник президента РФ изложил свое видение пути выхода Украины из кризиса
Украинская власть совершает ошибку, оттягивая силовое решение кризиса, а в случае, если Майдан не разойдется сам, силовое подавление протестов будет неизбежно - в этом уверен советник президента Российской Федерации СЕРГЕЙ ГЛАЗЬЕВ, в сферу ответственности которого входят вопросы сближения Украины и России. В интервью специальному корреспонденту "Ъ" СЕРГЕЮ СИДОРЕНКО господин Глазьев поддержал идею глубокой федерализации Украины и сближения юго-восточной части страны с Таможенным союзом, а также жестко раскритиковал Вашингтон, обвинив США во вмешательстве во внутренние дела Украины и финансировании протестов.
- Что, на ваш взгляд, вообще происходит сейчас на Украине? Каким термином это лучше всего охарактеризовать?
- Есть такая болезнь - шизофрения - это когда
две личности вступают в парадоксальное взаимодействие. Они не говорят
друг другу правду, ложь у них переплетается с искаженной реальностью, но
при этом они чувствуют себя комфортно. Некоторое время. Но потом
наступает психическое расстройство, и люди попадают в сумасшедший дом.
Сейчас поясню, что я имею в виду.
То, что происходит в Киеве, хорошо описано в
украинском законодательстве - это попытка государственного переворота,
насильственного свержения власти. Захвачены административные здания,
были даже попытки штурма президентской администрации. Не только
украинское, но и международное законодательство характеризует это как
попытку переворота. А шизофреническая ситуация заключается в том, что
при этом все почему-то боятся называть вещи своими именами. Запад
называет террористов и путчистов "активистами", пытается представить их в
качестве мирных манифестантов, хотя все видят, как они нападают на
милицию, заливают их "коктейлями Молотова", готовят напалм, вооружаются.
Мы ведь слышали, как Анатолий Гриценко призывал приносить (на
баррикады.-"Ъ") оружие. Каждый день идут открытые призывы к свержению
власти. В свою очередь власть не выполняет свои обязанности по защите
государства, разговаривая с путчистами как с законопослушными
гражданами.
- Каков, на ваш взгляд, оптимальный путь выхода из кризиса?
- Прежде чем нащупать путь, надо понять, в
чем причина шизофрении. Если мы не поймем, почему люди врут друг другу -
почему оппозиция настаивает, что речь идет о мирном протесте, а власть
не отрицает этого и отказывается применять силу - договориться будет
невозможно. Шизофреническое состояние тем и парадоксально, что сторонам
комфортно врать друг другу, и они не хотят договариваться до тех пор,
пока не наступит катастрофа. Причины, по которым оппозиция говорит о
мирном протесте, понятны. А власть делает то же самое, потому что боится
неадекватной реакции со стороны Запада, прежде всего - США. Штаты уже
пригрозили семье Януковича и олигархам, что внесут их в черный список с
арестом всех активов, счетов и конфискацией имущества. Более того, ему
даже пригрозили Гаагой (международным трибуналом.-"Ъ"). Власти
предержащие боятся за свои миллиарды. Поэтому они пытаются выстоять,
ничего не потеряв, что на самом деле только усугубляет болезнь.
- Так все же, какие шаги нужно сделать для предотвращения катастрофы?
- Шизофрения лечится очень просто. Во-первых,
необходимо назвать вещи своими именами. Нужно сказать, что мы имеем
дело с попыткой государственного переворота, в котором наряду с мирными
гражданами участвуют профессионально подготовленные, вооруженные
штурмовики. Во-вторых, Западу следует прекратить шантаж и запугивание,
которыми, например, занималась Виктория Нуланд (помощник госсекретаря
США.-"Ъ"), встречавшаяся в Киеве с олигархами, а также с представителями
президента и правительства. Насколько нам известно, на этих встречах
она дала этим людям понять, что они попадут в черные списки, если
президент Виктор Янукович не отдаст оппозиции управление страной. Это
шантаж, который не имеет ничего общего с международным правом. Это не
просто вмешательство во внутренние дела. Это попытка контролировать
Украину. В-третьих, Западу нужно принять предложение Москвы о создании
трехсторонней системы консультаций в формате Украина-Россия-ЕС о будущем
торгово-экономического сотрудничества Киева.
- Евросоюз неоднократно заявлял на высшем
уровне, что не приемлет трехстороннего формата переговоров по этому
вопросу. И на этой неделе глава МИД Польши Радослав Сикорский
подтвердил, что переговоры в таком формате невозможны.
- Сикорский - это еще не весь ЕС. Да, поляки
пытаются монополизировать отношения Запада с Украиной и диктовать
условия, но они не играют определяющей роли в Европе. А на саммите
Россия-ЕС (28 января.-"Ъ") с участием Владимира Путина было достигнуто
понимание, что такой формат необходим. Президенты Европейского совета
(Херман ван Ромпей.-"Ъ") и Еврокомиссии (Жозе Мануэл Баррозу.-"Ъ")
положительно отнеслись к этой инициативе. Хотя вы правы, что у многих
западных политиков, в особенности в США, нет понимания необходимости
тройственного диалога. Судя по всему, Штаты сделали ставку на сценарий
насильственного свержения власти.
- Что вы имеете в виду?
- По нашим данным, американские источники
тратят по $20 млн в неделю на финансирование, в том числе на вооружение,
оппозиции и мятежников. Есть информация, что на территории
американского посольства проходят инструктаж боевики, что их вооружают.
Конечно, это недопустимо, с этим надо разбираться. Вот и американский
посол (Джеффри Пайетт.-"Ъ") в недавнем интервью (газете "День".-"Ъ")
пытался выдавать преступление за торжество демократии, а массовые
противозаконные действия прикрывать сентенциями о правах человека. Но
самое любопытное: посол с уверенностью заявил, что Украина подпишет
соглашение об ассоциации, как будто он, а не руководство Украины решает
этот вопрос. А оно уже решило не подписывать это противоестественное
соглашение, потому что этот документ - путь к катастрофе.
- Вы думаете, что оппозиция не подпишет соглашение, если придет к власти?
- Даже она не подпишет. Потому что для этого нужно сначала изменить Конституцию Украины, ведь соглашение с ЕС противоречит ей.
- Погодите, наш Минюст неоднократно официально заявлял, что соглашение об ассоциации полностью соответствует Конституции.
- Нет, противоречит. Например, проект
соглашения об ассоциации предусматривает принятие Украиной Римского
статута Международного уголовного суда, однако Конституционный суд уже
постановил, что для этого нужно изменить основной закон. Ваша оппозиция,
конечно, может подписать и без этого, но соглашение в таком случае
будет нелегитимным!
- Давайте вернемся к тематике кризиса и уличных протестов. Что должен сделать Киев?
- Надо понимать, что амнистия, которую
предложил Виктор Янукович - это максимум того, что власть может сделать.
Потому нужно исходить из того, что это та юридическая база, которой
следует руководствоваться.
- Но Майдан не разойдется, как того
требует закон об амнистии. Власть, по вашим словам, тоже вряд ли
отступит. Так что теперь делать? Применять силу?
- Украинская власть сегодня не применяет
силу, а только обороняется, когда идут нападения на представителей
власти, на здания. Что касается начала применения силы, то в ситуации,
когда власть сталкивается с попыткой государственного переворота, у нее
просто нет другого варианта действий (кроме применения силы.-"Ъ"). Иначе
страна погрузится в хаос.
- Каким вы видите противоположный, негативный сценарий?
- Противостояние в обществе с применением
насилия, гражданская война, раскол Украины - этого надо избежать. И
должен отметить, что Виктор Янукович делает все возможное, чтобы
избежать такого сценария. А его противники - напротив, занимаются
провокациями.
- В Киеве есть мнение, что как раз Москве
выгоден раскол Украины, учитывая, что восточные области более лояльны
идее сотрудничества c Россией.
- Мнение может быть сколь угодно странным.
Можно говорить на белое - черное, а на черное - белое. Но факты говорят о
том, что к расколу идут как раз западные области. Именно они
отказываются подчиняться легитимной центральной власти. Именно они силой
захватили здания областных администраций. Они уже вышли из подчинения
Украины и находятся в состоянии мятежа. Поэтому именно они и есть
раскольники.
- Так все же, вы можете убедить читателей, чем возможный раскол невыгоден России?
- Мы рассматриваем Украину как дружественное
государство, которое должно процветать и развиваться. Кроме того, Россия
сотрудничает со всем спектром промышленности как на востоке, так и на
западе Украины. Речь идет об объектах атомной энергетики (достройка
"Росатомом" Ровенской и Хмельницкой АЭС.-"Ъ"), наши туристы ездят в Закарпатье. Поэтому я вообще не вижу, почему России был бы выгоден раскол Украины.
- А как вы относитесь к идее федерализации Украины?
- Думаю, это уже не идея, а очевидная
необходимость. В рамках жесткого унитарного государства будет идти
постоянное противостояние. Чтобы его прекратить, нужна федерализация.
Нужно дать регионам достаточно прав, возможность самостоятельно
формировать свои бюджеты и даже возможность частичного
внешнеполитического самоопределения. В мировой практике есть такие
примеры, хотя они и выглядят странно с точки зрения международного
права, когда в рамках одной страны действуют разные
торгово-экономические режимы. Например, в составе Дании есть Гренландия,
при этом Дания является частью Евросоюза, а Гренландия - нет. Так что
это - здравое предложение для Украины.
- Неужели вы считаете, что пример
Гренландии может быть реализован на Украине? Даже если говорить только о
масштабах - они совершенно несравнимы.
- Я считаю, что это и должно быть предметом
переговоров о формате федеративного устройства. Обратите внимание: на
сегодняшний день экономические, культурные, человеческие связи между
областями Западной и Восточной Украины меньше, чем связи между
Юго-Восточной Украиной и Россией, а также между западными областями и
странами Евросоюза. Сейчас это видно по механизмам культурного обмена,
скоро это же будет проявляться и в экономике. Фактом является также то,
что разные части Украины тяготеют к разным торгово-экономическим
образованиям. При этом областей, заинтересованных в Таможенном союзе,
намного больше, чем тех, кто может рассчитывать на реальную выгоду от
свободной торговли с ЕС.
- Есть и противоположный довод, что федерализация Украины приведет к ее разделению.
- Нет. Обычно ломаются жесткие структуры.
Гибкие - такие как федерация - приспосабливаются к новым условиям. И они
позволят избежать противостояния "стенка на стенку" - того силового
варианта, который мы видим сегодня.
- Возможно ли активное вмешательство России, если ситуация пойдет по негативному сценарию?
- Мы сегодня должны вспомнить о Будапештском
меморандуме о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к
договору о нераспространении ядерного оружия от 1994 года, где все
участники договорились обеспечивать целостность и безопасность Украины.
Согласно этому документу, Россия и США являются гарантами суверенитета и
территориальной целостности Украины и, откровенно говоря, обязаны
вмешиваться, когда возникают конфликтные ситуации такого рода. А то, что
вытворяют сегодня американцы, в одностороннем порядке грубо вмешиваясь
во внутренние дела Украины,- очевидное нарушение этого договора.
Соглашение предполагает коллективные гарантии и коллективные действия.
- Может быть, стоит поднять украинский вопрос на уровне Совета безопасности ООН?
- Не вижу в этом никакой необходимости. Мы
считаем, что на Украине есть легитимная власть, которая держит ситуацию
под контролем и действует в рамках закона. Нет никаких оснований для
вмешательства Совбеза ООН. Кроме того, есть гаранты безопасности, в том
числе Россия. Я вас уверяю, если США прекратят вмешательство и давление,
финансирование и провоцирование, ситуация нормализуется сама собой.
Оппозиционные политики, перестав чувствовать поддержку США, уже не будут
вести себя столь нагло и жестко и будут вынуждены договариваться.
- 7 февраля Виктор Янукович летит в Сочи. В
Киеве убеждены, что это будет не только спортивный визит. Можем ли мы
ожидать каких-то договоренностей или решений по его итогам?
- Мне об этом ничего неизвестно. Знаю только, что Янукович, как и другие главы государств, приглашен на открытие Олимпиады.
