Бурные аплодисменты, переходящие в овацию

«...Когда же будут враги внушать похвалу и гордостное возношение, то продолжай... глаголя: да возвратятся абие стыдящиеся глаголющие ми: благоже, благоже.»

/Прп. Амвросий Оптинский/

 

Трудная тема. Настолько трудная, что я несколько раз заново начинал эту статью, пытаясь с разных сторон подойти к ней - и сейчас совершенно не уверен, что меня поймут правильно даже те, кто сможет и захочет до конца меня выслушать. Но каждый год в тёплые майские дни я снова и снова возвращаюсь к этим мыслям, чувствуя в глубине души какую-то двойственность переживаний, когда, по своей службе, по послушанию и, что называется, по «зову сердца», участвую в различных праздничных мероприятиях Дня Победы. И причина этому опять уходит корнями в тему памяти и покаяния, которой я посвятил уже несколько своих статей. Ничего не поделаешь: один из современных подвижников сказал, что в наше время любая церковная проповедь должна содержать в себе напоминание о необходимости покаяния. Мне и всегда было непонятно, как может быть иначе - ведь мы ходим по земле, пропитанной кровью мучеников за Христа, служим в храмах, чудом спасённых от полного уничтожения христоненавистниками разного рода. Сама страна наша только чудом Божиим не погибла во всех страшных событиях прошедшего века. Многие проблемы и недоумения, встречающие нас в жизни, вытекают именно из неправильного отношения к этому вопросу. В самое последнее время я ещё больше утвердился в сознании не только важности, но крайней необходимости этой темы для нашего народа - именно потому, что встретил удивительно упорное сопротивление ей: причём как раз в тех кругах общества, которым, казалось бы, она должна быть особенно близка и понятна.

Во все времена человеческой истории, в любом народе, труды, страдания и подвиги людей на разных уровнях общества это - и была, и есть - та жизнь «в поте лица своего», которая заповедана согрешившему человеку его Создателем. Она вся - не только воинские подвиги, но вся: от начала до конца, если проживается честно и мужественно - является исполнением воли Божией о человеке. Вся она в принципе - достойна благодарной памяти потомков. В принципе. Но с нас, верующих православных христиан - потомков не только победителей в страшной последней войне, но - потомков и наследников победителей в непрекращающейся ни на один день войне духовной, которая бушует на земле почти с самого момента сотворения мира - особый, строгий спрос. Ни одно доброе дело не пропадает у Бога: даже намерение целует Господь - но всякое доброе дело требует воцерковления для того, чтобы стать благодатным и спасительным. Мы часто обращаемся в победные майские дни к образу святого великомученика Георгия Победоносца и это очень хорошо, правильно и благочестиво. Но при этом мы должны помнить сами и всегда объяснять другим, незнающим этого, что Святая Церковь не празднует воинских побед, одержанных святым Георгием при его земной жизни, что «Победоносцем» он назван не за них, а именно за победу над врагом рода человеческого - в той невидимой брани, о которой я и говорю сейчас. Каждый раз во время праздников Господь Сам, без слов, напоминает нам об этом - но почему же мы с вами часто упускаем из внимания этот многозначительное обстоятельство?

Мы подозрительно легко забыли о хорошо известном факте, что весной того далёкого 1945 года большевистским руководством была поставлена перед военноначальниками задача: приложить все усилия, чтобы Победа пришлась на день 1 мая - праздник разрушителей веры, государства, семьи, нравственности. Но, наперекор начальственному «благословению», по воле Божьей, сделалось так, что она пришлась на день Святой Пасхи, без слов дав всем понять, что судьба любой победы - не в руках человеков, а в руках нашего главного Воеводы, Победителя смерти. Мы сегодня, сокрушаясь о идеологическом разделении российского общества, пытаемся «приручить» коммунистические шабаши, придумываем предлоги, чтобы оправдать для себя их почитание, вместо того, чтобы постараться сделать дни наших победоносных побед победными днями для всего народа. Мы, верующие, православные люди, возлагаем цветы к вырывающимся из-под земли языкам «вечного» огня, вместо того, чтобы погасить это, зажжённое коммунарами, пламя, чтобы даже и отблеск от него никогда больше не упал на сердца и судьбы наших детей. Мы как будто не верим себе, будто стесняемся перед неверующими своей неотмирности, «инаковости», тщетно стараясь доказать им (а прежде всего - похоже - самим себе!) что наша вера ничем не хуже их безверия, что нам тоже не чуждо всё то, что занимает их умы и души.

Мы тщимся убедить всех, согласных нас выслушать, что мы так же патриотичны, как коммунисты, и так же гуманны и культурны, как либералы и демократы. Мало кто хочет нас слушать, и это совершенно понятно: кому мы нужны такие: «не хуже других»? Не благочестивее ли было бы вместо этого исповедовать просто и ясно, что именно христианство научило людей отдавать жизнь за друзей, за семью, за Родину? Не лучше ли было бы нам твёрдо стоять на том, что вне христианской веры не может быть ни подлинной нравственности, ни культуры, ни настоящей любви друг ко другу? Не лучше ли нам было бы не славить и нахваливать любое наше прошлое - каким бы оно ни было - но, на примерах недавней истории, убеждать, что победа, не основанная на исповедании Христа - всегда непрочна, неистинна, неокончательна? Конечно, для того, чтобы исповедовать это перед другими, надо прежде самому иметь в этом твёрдую уверенность, но именно здесь у нас и открывается главная проблема. А если так, то - зачем жаловаться, что нас «не понимают»? Нет в мире таких ааронов, которые могли бы убедительно истолковать перед фараонами нашу маловерную, двоящуюся речь. Мы не решаемся выступить против ценностей, установившихся в забывшем Бога обществе, опасаясь, что на нас накинутся недруги? Но они на нас уже накинулись. Они знают чего хотят, они говорят ясно и убедительно, действуют ловко и политически грамотно, они две тысячи лет свободны от совестливых переживаний и колебаний. Конечно же, у нас нет ни их кровожадной решимости, ни планов, подобных их планам, конечно, средства наши исчезающе малы по сравнению с их средствами, но это ещё не беда - беда приходит тогда, когда мы начинаем стесняться своей немощи, не давая совершиться в ней Силе Божьей, когда мы соглашаемся говорить на языке врага, действовать его средствами, играть в его лукавые игры.

Из года в год в начале любого праздничного концерта на сцене Дома Культуры русского провинциального городка народный коллектив водит хороводы, исполняет народные песни, хор добрых бабушек в сарафанах под родные звуки аккордеона обязательно поёт «Землянку» и «В лесу прифронтовом» - а в конце каждый концерт обязательно превращается в подобие плясок на Лысой горе, под вспышки красных софитов, под карканье «хозяйского» языка. Дёргаясь и извиваясь на сцене - не хуже взрослых! - под буханье сотен децибелл и мигание света, наша не слишком одетая молодая гвардия изо всех сил показывает нам, старикам, какая замечательная жизнь ожидает всех нас в самом скором времени... Окруженные заботой, засыпанные цветами, ветераны чрезмерно не вслушиваются в звуки и не вглядываются в пляски - и правильно: они уже сделали свою жизнь, они среди своих, им хорошо и спокойно, в этом грохоте и полыхании огня они улыбаются, и терпеливо ждут момента, когда, наконец, вернутся домой и немножко отдохнут после всех событий радостного, но утомительного дня. Они вернутся домой, они отдохнут: они это заслужили. Им - слава и почёт! Не о них речь. Речь о нас. Почему мы-то не замечаем ничего вокруг? Мы-то от чего устали? Неужели одного волшебного слова «патриотизм» достаточно, чтобы навсегда убаюкать наш здравый смысл? (О вкусе и приличии я говорить не буду.) По сути, не ветеранов мы чествуем, а снова и снова убеждаем самих себя, что времена, моды и политические курсы меняются, а дела у нас всегда шли - и дальше будут идти! - в правильном направлении, что нами «никто не забыт и ничто не забыто» и поэтому всем нам сегодня должно быть хорошо и спокойно.

Тогда, если так, давайте переберём кое-что в нашей памяти. Вспомним, что с 1948 по 1965 год, при жизни победоносного генералиссимуса и долго после его смерти, этот день даже не был выходным днём, в этот день не проводилось никаких парадов. Вспомним, как в середине шестидесятых годов на всю страну прозвучали вдруг слова новой, очень патриотической песни: «Фронтовики! Наденьте ордена!» И оставшиеся к тому времени в живых фронтовики - через двадцать лет после Победы - надели свои боевые ордена, и мы дарили им цветы, славили и поздравляли. И потом, из года в год: всё меньше фронтовиков в залах и на митингах, но - всё мощнее парады, всё многолюднее праздничные собрания, всё веселее пляски... Сопоставим времена и события и спросим себя: а не в то же ли самое время где-то в глубинах партийных структур, в институтах соответствующих министерств и ведомств, в недрах того могущественного учреждения, которое создано было для охраны безопасности государства - напрямую началась подготовка к разоружению и расчленению нашей Родины? Не тогда ли советская система начала кем-то подготавливаться к суициду? О некоторых моих соображениях, с этим связанных, я здесь умолчу, скажу одно: ничего не могу с собой поделать! - когда сегодня я опять слышу льющуюся с тех же высот знакомую патриотическую риторику, слышу, как разливается по площадям города знакомые с молодости мужественные голоса Кобзона и Лещенко, передо мною каждый раз встаёт череда тех, советских, юбилеев и беспечных празднований, незаметно приведшая нас к «Моменту Истины» - в результате которого «процесс пошёл», а парады закончились.

Не могу точно сказать: было ли это уже после того, как тогдашний «главный» одним ловким ударом сменил всю армейскую верхушку - или его подельщик ещё только изучал, сидя в Германии, карты местности и полётное задание - но хорошо помню как, собрав ветеранов, ласково улыбаясь и заглядывая им в глаза, он спрашивал их: «Ну как, товарищи? Поддерживаете линию партии? Одобряете?» - на что ветераны, как всегда бодро и дисциплинированно, отвечали: «Курс партии, товарищ... полностью поддерживаем и одобряем!» С тем «государственником» нам теперь (задним числом) всё понятно: ему нужно было «замазать» почитаемых в народе людей, сделать их соучастниками своей иудиной работы - но не кажется ли вам, братья, что не только нынешний градус нашего патриотического оптимизма близок к тому, «перестроечному», но и наше сегодняшнее отношение к ветеранам войны в чём-то родственно вот этому - расчётливому, лукавому, циничному? Мы служим панихиды по воинам и мирным жителям, погибшим «от рук немецко-фашистских захватчиков - но чисты ли наши собственные руки? В эти праздничные майские дни мы чествуем русских солдат, которые отстояли «свободу и независимость нашей Родины» - а в газетных статьях и в кухонных разговорах бессильно клянём «вашингтонский обком», не дающий нам дышать, жёстко навязывающий всему миру свою хозяйскую волю. Славим ветеранов за их воинскую отвагу - мы! - молча, безропотно, безо всякой войны, отдавшие врагу исконные русские земли, политые их геройской кровью. Благодарим ветеранов за то, что они подарили нам, своим детям и внукам, жизнь и возможность спокойно рожать и растить детей - убивая ежегодно по пяти миллионов этих детей - их правнуков! - не давая им увидеть Света Божия. Что мы прибавили к их воинским и трудовым достижениям? В чём мы, сменив их у руля жизни, приумножили народное и государственное достояние? Конечно, сами ветераны никогда не осудят нас - думаю, может быть, кто-то из них даже оскорбится на меня и на того, кто, подобно мне, сурово судит своё поколение. Они по-своему будут правы: это дело их любви к нам, своим детям. Наше же дело любви к ним - покаяние и сокрушение о своих грехах перед Богом и людьми, памятуя, что: «сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит». А это для нас это должно быть самым главным.

Но - заглянем ещё глубже в нашу историю. Вспомним о том, что в самом начале 20-го века великий русский учёный и великий патриот России Дмитрий Иванович Менделеев в своём труде «К познанию России», подсчитал, что к 2000 году русский народ должен будет насчитывать около 590 миллионов человек. А сейчас, по данным переписи, в нашей стране проживает всего 143 миллиона - пусть каждый сам произведёт несложное арифметическое действие и задумается над тем, что же, всё-таки, произошло в прошлом веке с нами и нашей страной. Полагаю, что, если мы хотим быть совершенно честными перед собою и перед Богом, нам надо в эти торжественные дни (как, впрочем, и во все остальные дни нашей жизни) с глубоким покаянным чувством помянуть всех тех наших братьев и сестёр, которые вместе с нами могли бы участвовать в этой войне, вместе с нами к началу нынешнего века населили бы нашу землю, вместе с нами каждый год праздновали бы Победу, вместе с нами обустраивали бы и защищали Родину - но которым мы не дали возможности узнать радость этих трудов и этих праздников. Это должна быть - общенародная панихида по тем нашим отцам и братьям, которых мы своими руками в течение бедственного для нас двадцатого века истребили в гражданской войне, вышвырнули за границу, убили, заморили голодом и непосильным трудом в колхозах, в сибирских и соловецких лагерях - и это должно быть безмолвное поминовение миллионов и миллионов наших детей, которых мы, оберегая свой жалкий комфорт и покой, всё это время хладнокровно убивали, не позволяя им живыми выйти из чрева матери. Это должна быть панихида о всех жертвах нашего безбожия.

Без этой всероссийской скорбной памяти все наши нынешние горевания и радования будут растворены ложью и лицемерием, какие бы патриотические и взволнованные речи ни произносили наши профессиональные «государственники». Если бы мы не совершили всех этих преступлений перед Богом и людьми, не обескровили бы самих себя, не ослабили бы свою, так горячо на словах любимую Родину, очень трудно было бы тому «глобальному хозяину», на которого мы сегодня бессильно злобствуем, навязывать нам свою политическую волю, заставлять нас выбирать в рулевые его пацанов, считать, летать, ездить на его закодированных машинах, есть его отравленную курятину и картошку, петь песни на его языке. Тогда не он, а мы сами - как до того всю тысячу лет нашей истории - решали бы: кто должен править нами, какими должны быть наши законы и где должны проходить границы нашего государства. Тогда, очень может быть - и самой этой войны, такой страшной и разрушительной для нас, не было бы, потому, что в течение всего того века никто в Европе не смог бы даже и вздумать мериться силою с Великой Российской Империей: с авторитетом её царской власти и мощью её армии - победительницы в мировой войне 1914-17 годов.

Победные речи всех советских вождей на всех торжественных собраниях той эпохи всегда сопровождались и завершались, как любили тогда писать в газетах, «бурными, продолжительными аплодисментами, переходящими в овацию». Советские времена канули в вечность, а наши пристрастия и манеры не изменились ни на йоту. Даже стоя сегодня на руинах нашей Родины, мы всё равно без конца кого-то «побеждаем», без конца говорим об этом в своих речах и без конца аплодируем своим «победам». Как бы эти наши бурные аплодисменты в адрес самих себя не перешли бы внезапно в неуправляемую овацию, от которой навсегда рухнут последние стены нашего города. Думаю, пора нам - как о похожей ситуации говорится в Евангелии - «прийти в себя», остановиться и, хотя бы на короткое время, дать отдых ладоням. И в наступившей тишине этой «минуты молчания» подумать: что же такое сотворили мы с самими собою и с достоянием, вручённым нам Богом через наших отцов и дедов: в том числе и через тех старичков-ветеранов, которых мы сегодня заслуженно осыпаем цветами. Может быть, тогда наш небесный Отец, увидев нас возвращающимися, вернёт нам сыновнее достоинство - и тому, настоящему, Празднику в отцовском доме, уже не будет конца. Простите.

Загрузка...

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.
Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

656. 653. С. Швецов

Да бросьте, слесарь, что Вы там могли вообще думать обо мне или не обо мне, хорошо или не хорошо. Еще я там с Вами не спорил о персонализме. Вы не абстракцию за конкретность принимаете, а наоборот - вполне конкретных людей посылаете в ад, принимая каждого их них за персонификацию ереси (или безбожия). //Так-так. Бог может спасти нас вопреки нашей воле?// Это - заключение из моего "человек не сводится к ветру своей головы"? Ужос. //А вот это, Ваня, повторите, пожалуйста, еще раз, и еще, и еще... // Не кощунствуйте Швецов, попридержите хоть тут язык - вот это кощунственное и двусмысленное недержание и есть настоящая кураевщина. Что касается "крыжов, кураевых, алферовых" и кого-угодно, то я по причине географической и идейной удаленности от московского террариума "подлинно воцерковленных" не знаком ни с кем персонально и как-то не горю. Вы уже, кажется весь спектр замели слева направо и наоборот - какие важные для Вас и мне совершенно посторонние имена почему-то увязываете с моим. Разбирайтесь сами там. //Это попытка выдать фэйл за шутку? // :-) Ужос. Да какой же фейл, слесарь? Вы что, таки думаете, что эти архиереи пойдут в ад? Хе-хе. //Назовите-ка мне члена ВЛКСМ, и притом христианина. Одно исключает другое - не понятно?// Я сказал, что Вам не известно, пошли ли они все в ад. Это - не одно и то же слесарь. Как и допуск к причастию. Я попросил ссылку на решение Церкви о том, что все комсомольцы или хотя бы все советские коммунисты пошли в ад. Ваш ответ - "Ищите ниже (или выше?)... в общем - раньше." Слив защитан. Ваш p.s. оставляю Вам. Это ВАШЕ:-) Так сказать, естественная среда обитания.

Иван / 29.06.2012

655. Ответ на 652., Иван:

///ну паки и паки - о чем угодно, только не о логике. Понимаете, слесарь, конкретно - это не только Ваше оригинально-остроумное "Вася из 13-й квартиры". Это и "все члены ВЛКСМ" и даже "все члены партии"/// А, вот Вы о чем. Знаете, товарищ неслесарь, Вы смогли меня, наконец, удивить. Впервые вижу, чтобы формальная логика полностью заслонила человеку смысл того, о чем ему говорят. Да любую абстракцию можно взять как конкретное понятие, как любое множество за единицу. И все члены КПСС - да, конкретно, но я то под конкретностью имел ввиду личность, а не сущность, но это уже персонализм пошел... Ну, откуда мне было догадаться, что указание на онтологические категории Вы примете за логические? Слишком хорошо о Вас думал, больше не буду, клянусь Вашей каракулевой шкуркой. /// Ну не знаете Вы, что все члены ВЛКСМ пошли в ад/// Назовите-ка мне члена ВЛКСМ, и притом христианина. Одно исключает другое - не понятно? ///А у Него свой замысел и человек к этому ветру не сводится/// Так-так. Бог может спасти нас вопреки нашей воле? интересно, интересно. Продолжайте, пожалуйста. Родимые пятна кураевщины и алфеевщины проступают в Ваших речах все нагляднее. Я просто налюбоваться на Вас, Ваня, не могу, чес.слово. ///Да, измена Власова - иудин грех, но сравнения нет с поступком Иуды нет/// А вот это, Ваня, повторите, пожалуйста, еще раз, и еще, и еще... Слушал бы и слушал, аж всплакнул. (Только Крыжу не проболтайтесь, а то он Вас за такое может и к о.Савченко приравнять) ///Ой, нет, я не могу - клюнул!:-) Так и знал - никакого чувства юмора/// Это попытка выдать фэйл за шутку? Коряво. Попробуйте дубль два. ///Ссылочку на решение Церкви о том, что все советские люди (или хотя бы все советские коммунисты) пошли в ад предоставьте/// Уже давал Кочергину. Ищите ниже (или выше?)... в общем - раньше. А с Вас ссылочка на факт каноничного допуска к Причастию хотя бы одного советского коммуниста. Ну, понимаете - прямо с партсобрания, открыто, не прячась, не лицемеря, не строя из себя борца против опиума для народа на людях и т.д. PS. А вот за что я, Ваня, хотел Вас похвалить, так это за отсутствие реакции на слово "какашка". Растете, как гоголь - не по дням, а по часам. Молодец (искренне)! Еще некоторое количество усилий, и Вам удасться почувствовать свою инородность указанной субстанции.

С. Швецов / 29.06.2012

654. 650. С. Швецов

Ох, Швецов, слесарь Вы наш, ну паки и паки - о чем угодно, только не о логике. Понимаете, слесарь (уже неважно 6-го или 4-го разряда), конкретно - это не только Ваше оригинально-остроумное "Вася из 13-й квартиры". Это и "все члены ВЛКСМ" и даже "все члены партии". Ну не знаете Вы, что все члены ВЛКСМ пошли в ад, а если считаете, что знаете, то это и называется так, как я назвал. На этом собственно возражение можно было и закончить, надоело воду в ступе. Но не могу отказать себе в удовольствии. //Боюсь, они сами этого хотели. // Да мало ли кто чего хочет от ветра своей головы. А у Него свой замысел и человек к этому ветру не сводится. //Как насчет Иуды, Нерона, Власова, ась?// Да, измена Власова - иудин грех, но сравнения нет с поступком Иуды нет и не прикидывайтесь, что Вы этого не понимаете. Вон для Синода РПЦЗ он вообще герой (какое-то даже постановление было). Ну я понимаю, что по сравнению с Вашим всеведением они - ничто, но Вы все-таки хотя бы потише со своим судом-то. //Ну вот, я же говорил о том, что Вы иных иереев... Вообще, Ваня, здесь Ваша экклезиологическая некомпетентность...// Ой, нет, я не могу - клюнул!:-) Так и знал - никакого чувства юмора, а других ловит на этом. То было специально для Вас, Вы же там про некоторых архиереев, которых я предпочел бы видеть ...или как-то так. Кто ж не понял, про каких архиереев. Швецов, про причащение с инославными нам все тоненькие книжечки, ранее (до наступления нынешних гламурных времен) продававшиеся во всех храмах, объясняли и объяснили (апостольские правила и пр.) намертво. Надо ли Вам напоминать в связи с чем? Не пропустят. /////Не надо отправлять советских людей с ад Вашим или чьим-то еще решением/// Решение не мое, решение церкви - все, что не наше, не наследует жизни вечной.// Ссылочку на решение Церкви о том, что все советские люди (или хотя бы все советские коммунисты) пошли в ад предоставьте (что там "не Ваше" мне по барабану). Или, как Вы любите важно выражаться, "пруфлинк", а иначе - сами понимаете:-)

Иван / 27.06.2012

653. Ответ на 641., Обломов:

Дорогой господин Обломов! А у меня вот еще какое недоумение... Если бы даже я не нашел сведений об огромных капиталловложениях Запада в Ирак, то все равно не пойму зачем было Вам так говорить, что Запад нажился на крови наших солдат. Вот Вы подсчитали, что прибыль от нефти в Ираке была с 1921 по 1958 год около 1 млрд.дол. Даже если мы забудем, что капвложения были тоже 1 млрд. дол. с 1951 по 1958, то все равно ведь это получается, что Запад предоставил Сталину по ленд-лизу в подарок товаров и снаряжения на 11,5 млрд.дол. Тут 11,5 млрд.дол., а там 1 млрд. дол. Тут подарок, а там прибыль при таких же капвложениях, которые еще надо вернуть. Понимаете разницу?

652. Ответ на 649., Иван:

///Я как раз говорил конкретно о советских людях, которые Вы и Вам подобные отправляют в ад. Еще я не спорил о "католиках вообще", т.е. о спасении в инославии, как будто тут есть о чем спорить?!/// Конкретно, Ваня, это о дяде Васе из 13-й квартиры, а о советских людях или о католиках (а не о кардинале Ратцингере) - это вообще. Шестой с четвертью разряд отрабатываем? Вы же в вообще советских нашли конкретику, что и является разницей в Вашем понимании между вообще католиками и вообще советскими, на которую Вам и было указано. ///Моя речь шла только об одном - мы не можем предвосхищать Суд Божий/// Ну и к чему была эта Ваша речь? Кто-то предвосхищает? Я где-то говорил, что не спасется Вася из 13-й квартиры, или что не спасется кардинал Ратцингер? Не спасутся коммунисты (сталинского времени - уточнение вновь не обязательное, но, боюсь, Вам без него не обойтись) и католики. ///уж очень Вам хотелось всех членов партии и даже всех членов комсомола отправить в ад/// Боюсь, они сами этого хотели. Тут уж ни чем не поможешь. ///Но ни по отношению к данному католику, ни по отношению к любой группе католиков Вы не можете сказать, что они все пошли в ад/// Вот как? Ничья загробная участь Вам не ведома? Как насчет Иуды, Нерона, Власова, ась? ///Даже о загробной участи данных конкретных православных епископов и священников, целующих ручку римскому папе, мы ничего не можем сказать (а очень хотелось бы)/// Ну вот, я же говорил о том, что Вы иных иереев... Вообще, Ваня, здесь Ваша экклезиологическая некомпетентность видна особенно наглядно. Нет ничего такого, что православному человеку не дозволялось бы целовать - хоть ручку папы, хоть ножку, хоть какашку. Вот причаститься с папой - нельзя, а ручку... дипломатический протокол. Английской королеве (она, вроде как, глава англиканской церкви) тоже нельзя ручку обслюнявить? ///Не надо отправлять советских людей с ад Вашим или чьим-то еще решением/// Решение не мое, решение церкви - все, что не наше, не наследует жизни вечной. Коммунисты церкви не свои, хотя молиться за них можно.

С. Швецов / 27.06.2012

651. Ответ на 646., С. Швецов:

Речь шла о разнице между вообще католиками и вообще коммунистами. На которой настаивали именно Вы. А теперь вспомнили что-то совершенно левое? Дуркуем?

Кто там что-то о "сам дурак"? Швецов, прикажете вечно Вас за руку ловить? Я как раз говорил конкретно о советских людях, которые Вы и Вам подобные отправляют в ад. Еще я не спорил о "католиках вообще", т.е. о спасении в инославии, как будто тут есть о чем спорить?! Моя речь шла только об одном - мы не можем предвосхищать Суд Божий. К этому Вы и прицепились, уж очень Вам хотелось всех членов партии и даже всех членов комсомола отправить в ад. Несомненно, еретики не спасутся. Но ни по отношению к данному католику, ни по отношению к любой группе католиков Вы не можете сказать, что они все пошли в ад, Вам это не ведомо. То же самое по отношению к коммунистам. Никакого другого смысла я не вкладывал (а Вы вкладывали, коль отправляли, но потом стали "уточнять"). Я Вам, Швецов, больше скажу. Даже о загробной участи данных конкретных православных епископов и священников, целующих ручку римскому папе, мы ничего не можем сказать (а очень хотелось бы). Я считаю, что о. Максим верно передал слова свт.Феофана и в контексте (ответ даме, а не спор об инославных конфессиях) они означают, что нам не полезно интересоваться, пойдут ли другие люди в ад, но нам надо твердо знать, что мы туда пойдем, если отступим от православия. И все. Вы по другому понимаете пересказ о.Максимом слов свт.Феофана и считаете, что он пересказал их неверно? Это не ко мне, это к нему. Моя позиция была четкой и неизменной с самого начала. Не надо отправлять советских людей с ад Вашим или чьим-то еще решением, вот и все. Не будете отправлять - с кем угодно спорьте хоть до потери пульса в истолковании кого хотите. Я - пасс, как я уже сказал, у меня к этому нет вкуса. Вы еще с Вашей обычной бездной оригинальности и остроумия это назвали "стандартом совкового мышления". Тоже - на здоровье:-) Не вижу, что еще могу добавить. Собственно, и это - повторение уже в которой раз.

Иван / 27.06.2012

650. Ответ на 641., Обломов:

Дорогой господин Обломов! После того, как мы наконец-то разобрались с т.н. "колониальными сверхприбылями", которые представляли собой смешную малую долю от суммы ленд-лиза, я хотел бы Вам сказать, что Вы могли бы и сразу поверить мне хотя бы по поводу отсутствия сверхприбылей в Намибии. Население намибии -- 2,2 млн. человек. Это сейчас. 100 лет назад оно было около 500 тыс. Всего-то от 500 тыс. до 2 млн. при "баснословных сверхприбылях"??? Ну неужели Намибия не стала бы Кувейтом, если бы там были грандиозные сверхприбыли? и это при таком-то малом населении! Номинальный ВВП Намибии на душу населения -- 5800 дол. Хороший показатель для Африки, но никакого богатства. Как на украине. А Вы заставили меня искать общие капиталовложения Россинг Ураниум, чтобы доказать отсутствие сверхприбылей.

649. Ответ на 641., Обломов:

Дорогой господин Обломов! Я вижу, что спор наш уже подходит к своему благополучному концу, ибо мы все видели, что даже в Ираке, где Вы подозревали сверхприбыль, западные инвестиции были настолько большими, что не покрывались прибылью. Или едва-едва покрывались. Мы видели, что вообще в весь Ближний Восток до 1958 года накопленным итогом было вложено аж 3,325 млрд. дол., а только в ирак и только с 1951 по 1958 год -- 1170 млн. дол. Но я вот что хочу еще сказать. ВЛОЖЕНО ВО ВСЮ НЕФТЯНУЮ ОТРАСЛЬ БЛИЖНЕГО ВОСТОКА ЗА 40 ЛЕТ 3,325 млрд. дол., А БЕСПЛАТНАЯ ПОМОЩЬ ЗАПАДА ДЛЯ СССР ПО ЛЕНД-ЛИЗУ БЫЛА В РАЗМЕРЕ 11,5 млрд. дол. ТО ЕСТЬ ТАК СКАЗАТЬ 3 ПЕРСИДСКИХ ЗАЛИВА В ПОДАРОК ДЛЯ СТАЛИНА. Неплохо, правда?

648. Ответ на 622., Иван:

Речь шла о разнице между вообще католиками и вообще коммунистами. На которой настаивали именно Вы. А теперь вспомнили что-то совершенно левое? Дуркуем? ///Ваше фирменное - "я написал чушь/// Я знаю, что католики не спасутся - это чушь? Я знаю, что католики не спасутся, покуда они католики - уже не чушь? Дуркуем уже сильно? ///Фраза "не знаю спасутся ли католики" - пересказ слов свт. Феофана прот. Максимом Козловым/// Не верный. ///Угодно считать его "сотериологическим агностиком" - на здоровье, разбирайтесь там сами/// Это кто и с кем? ///Моя позиция - Вы вырвали фразу из контекста, в контексте она означает, что я знаю, что вне православия мне спасения нет, а конечный Суд принадлежит только Ему/// В контексте фраза означает - я знаю, что в католичестве нет спасения, но спорить об этом сейчас не хочу. Могу лишь сказать за себя...

С. Швецов / 26.06.2012

647. Ответ на 641., Обломов:

И еще цифры для размышления. Это пока Вы размышляете над тем, что в Ираке инвестиции составили 1170 млн. долларов в 1951-58 годах. Информация вот какая теперь по Ирану, а не Ираку. Вся прибыль от Иранской нефти от начала промышленной добычи нефти до 1933 года составила 200 млн. фунтов. Это была накопленная прибыль Англо-Персидской нефтяной компании к 1933 году. Причем добыча началась еще до Первой мировой Войны. И при этом платежи Иранскому правительству составляли 32% прибыли. То есть из 200 млн. фунтов 32% доставались Иранкому правительству. Опять никаких сверхприбылей не видно, если еще учесть, что инвестиции в нефтедобычу составили около 300 млн. дол. Но в 1933 году шахское правительство заявило, что всего 32% -- это очень мало и соглашения были пересмотрены в пользу Ирана. Опять никаких сверхприбылей!

646. Ответ на 641., Обломов:

Еще я хотел бы добавить важное. Вы сказали, что в Иране все имущество было возвращено нефтедобывающим компаниям после путча 1953, организованного США. Как мы помним, все имущество Англо-Иранской Нефтяной Компании было полностью национализировано перед путчем. Так вот, после прихода к власти проамериканского и проанглийского правительства стороны договорились о том, что прибыль от добычи нефти будет делиться 50 на 50 с иранским правительством. То есть марионеточное правительство Ирана добилось разделения прибыли 50 на 50. По моему вполне неплохо для марионеток! Не так ли? И еще конкретная информация: В 1947 году Англо-Иранская Нефтекомпания имела прибыль 40 млн. фунтов (112 млн. дол.) и заплатила иранскому правительству в виде налогов только 7 млн. фунтов. Напомню опять, что только в 1948 году в месторождения было вложено 28 млн. фунтов. Вот такие "сверхприбыли"!!! Вкладывают 28 млн. в год, получают "сверхприбыль" в 40 млн. фунтов в год на покрытие инвестиций, теряют от национализации вообще все, потом возвращают 50% прибыли...

645. Ответ на 641., Обломов:

И еще важное... Пока Вы размышляете, как можно получать сверхприбыль в Ираке с 1921 по 1958 год в 1 млрд. дол., вложив перед этим 1 млрд. дол. только с 1951 по 1958 год, я еще поправлю Вас в вопросе налоговых платежей в Ирак. Вы сказали, что до 1960 года нефтекомпании ничего не платили иракскому правительству в виде налогов. Это несомненная ошибка. Вот книга "The Economy of Iraq. Oil, wars, Distruction of Developments and Prospects". Стр. 11. Там приведена таблица 1.1 под названием "Oil Revenue, Oil output, GDP and Population". И в табличке данные: В 1950 году налоговые платежи очень маленькие -- 5 млн. фунтов. Это верно! Но зато в 1955 году после получения 50% прибыли от нефти иракским правительством налоговые платежи уже 74 млн. фунтов. А в 1960 году уже 95 млн. фунтов. Замечу здесь, что налоговые поступления в 74 млн. фунтов в 1955 году -- это совсем неплохо, если вспомнить, что вся Бритиш петролеум отчиталась о прибыли за 1955 год что-то около 50 млн. фунтов. Ссылки я Вам приводил. Вот ссылка на таблицу http://books.google.ru/books?id=VxMKNYNzUbIC&pg=PA11&lpg=PA11&dq=oil+revenues+iraq+1950&source=bl&ots=v7x047V00E&sig=mJmlhatl_akP8MlmAkvF6U5FVHo&hl=en&sa=X&ei=6lHpT6LsM_DO4QThqLiQDg&redir_esc=y#v=onepage&q=oil%20revenues%20iraq%201950&f=false Еще есть вопросы?

644. Ответ на 641., Обломов:

И опять ошибки! И вот Вам конкретные цифры. Книга "Investment Policies in the Arab Countries". Гиперсcылку привожу ниже. В этой книге на стр. 210 сказано, что общие инвестиции в Ирак составили за 1951-1958 год 418,5 млн. иракских динаров. И это при том, что иракский динар был равен фунту, а фунт тогда равнялся 2,8 долларов. Помножаем 418,5 млн. фунтов на курс доллара 2,8 и получаем 1172 млн. долларов США. Это инвестиции только за 1951-58 годы. Не считая всех предыдущих лет. А Вы говорите, что получена сверхприбыль в 1 млрд. дол.! А почему же Вы забываете об инвестициях? Вложили больше миллиарда за 1951-1958 годы, а потом получали прибыль, отдавая этот долг. Вот точная гиперссылка: http://books.google.ru/books?id=hQxW2BLXx_wC&pg=PA207&lpg=PA207&dq=investments+in+iraq+1950&source=bl&ots=ocgPXVcNgk&sig=Xq6Cjh0Q4aNPN9M1ITYGXxB-OJQ&hl=en&sa=X&ei=q1TpT6GrEsHm4QTtpcz_DQ&redir_esc=y#v=onepage&q=investments%20in%20iraq%201950&f=false Теперь понятно?

643. На п.639 о.Николаю Савченко

"А пока Вы почему-то забыли, что с 1952 года Ирак стал получать ровно 50% всей прибыли от добычи нефти. "

Уважаемый о.Николай Савченко! [b]ПОХОЖЕ, ЧТО ЭТО ВЫ ЗАБЫЛИ, ЧТО МЫ ЭТО УЖЕ ОБСУЖДАЛИ![/b] Соглашение о разделе продукции от нефтяной отрасли [b]оккупированного[/b] БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИЕЙ Ирака, заключенное в [b]1952 году[/b] между [b]марионеточным[/b] иракским правительством и нефтяной компанией [b]"Iraq Petroleum Company (IPC)"[/b], НАЧАЛО ДЕЙСТВОВАТЬ НЕ РАНЬШЕ [b]1960 ГОДА[/b], ПОСКОЛЬКУ НЕТ НИКАКИХ СВЕДЕНИЙ О ВЫПЛАТАХ НЕФТЯНИКОВ ИРАКСКОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ ДО [b]1960 ГОДА[/b]! То есть, соглашение было ФИКТИВНЫМ и РЕАЛЬНО [b]вступило в силу[/b] только [b]после[/b] военного переворота [b]1958 года[/b] в Ираке и ПАДЕНИЯ [b]марионеточной[/b] про-британской монархии. ПОЭТОМУ, ссылаться на это соглашение НЕКОРРЕКТНО, так как мы рассматриваем период истории [b]оккупации[/b] Ирака БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИЕЙ с [b]1921 по 1958 годы[/b], когда западные [b]монополисты [/b] стран экс-участниц АНТАНТЫ [b]нажились[/b] за счет [b]иракской нефти[/b] почти на ОДИН МИЛЛИАРД ДОЛЛАРОВ! [b]И при этом, НИ С КЕМ НЕ ДЕЛИЛИСЬ![/b]

"И даже известно сколько это было точно. В 1960 году 95 млн. фунтов, причем ссылку я Вам уже приводил. "

[b]СНОВА ВЫ ПУТАЕТЕСЬ В ДАТАХ, о.Николай Савченко![/b] В нашей дискуссии идет речь о СВЕРХПРИБЫЛЯХ, нажитых западными [b]монополистами[/b] стран экс-участниц АНТАНТЫ в [b]оккупированном[/b] БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИЕЙ Ираке за период с [b]1921 года[/b], когда Лига наций выдала БРИТАНИИ мандат на управление бывшей [b]османской колонией[/b] - Месопотамией (Ирак), по [b]1958 год[/b], когда иракскими военными была свергнута [b]марионеточная[/b] монархия. А Вы, ВДРУГ, приводите данные за [b]1960 год[/b]?! [u][b]ПОВТОРЮ ВАМ ЕЩЕ РАЗ:[/b][/u] ЕСЛИ [b]действительно[/b] хотите подтвердить Вашу позицию, приведите сведения о размере выплат [b]"Iraq Petroleum Company (IPC)"[/b] иракскому правительству до [b]1958 года[/b]! НО Вы "почему то" [b]отказываетесь это сделать[/b], из чего я [b]заключаю[/b], что подобных сведений ПРОСТО НЕТ, поскольку до [b]1958 года[/b] НИКАКИХ выплат НЕ БЫЛО! А западные нефтяные [b]гиганты-монополисты[/b] безраздельно хозяйничали в [b]оккупированном[/b] БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИЕЙ Ираке до [b]1958 года[/b], извлекая колоссальные СВЕРХПРИБЫЛИ!

"Я также привел данные о всей прибыли всей Бритиш Петролеум в 1950-55 годах, привел ссылки. Это была прибыль и от нефти в ираке, и в Иране, и в Кувейте, а не только в Ираке. "

[b]ОПЯТЬ ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ ПОДМЕНИТЬ ДАННЫЕ О ВСЕЙ НЕФТЕДОБЫЧЕ В ИРАКЕ ДАННЫМИ ПО ОДНОЙ ЛИШЬ ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОЙ КОМПАНИИ![/b] Я Вам уже НЕОДНОКРАТНО писал, что эти Ваши данные НЕКОРРЕКТНО применять к обсуждению объемов нефтедобычи в Ираке, ПОСКОЛЬКУ среди учредителей компании [b]"Iraq Petroleum Company (IPC)"[/b], разрабатывавшей иракские нефтяные месторождения, была НЕ ОДНА названная Вами компания [b]"British Petroleum"[/b], НО и ЕЩЕ ТРИ нефтяных гиганта-монополиста стран экс-участниц АНТАНТЫ: - [b]британский[/b] нефтяной монополист [b]"Royal Dutch/Shell"[/b]; - [b]французский[/b] нефтяной монополист [b]"Compagnie française des pétroles (CFP, с 1991 - "Total")"[/b]; - [b]американский[/b] нефтяной консорциум [b]"Near East Development Corporation"[/b], состоявший из пяти нефтяных монополистов из США (в том числе [b]"Standard Oil"[/b] - ныне [b]"Exxon"[/b]). Причем, все ЧЕТЫРЕ названных выше крупнейших нефтяных монополиста, учредивших в [b]июле 1928 года[/b] компанию [b]"Iraq Petroleum Company (IPC)"[/b] для извлечения СВЕРХПРИБЫЛЕЙ из нефтяных месторождений [b]оккупированного[/b] БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИЕЙ Ирака, имели РАВНЫЕ доли акций: [b]по 23,7%.[/b] [b][u]Вот ссылка:[/u][/b] http://goo.gl/Pfe93 http://goo.gl/PWbUw Кроме того, в нашей дискуссии речь идет о прибылях (а вернее о СВЕРХПРИБЫЛЯХ), извлеченных [b]британцами[/b] и их [b]западными[/b] союзниками по АНТАНТЕ из доставшихся им по условиям Версальского мирного договора 1919 года колоний, принадлежавших до Первой мировой войны Центральным державам, как например, Ирак, бывший [b]османской колонией[/b] - Месопотамия и ставший в [b]1921-1958 годах[/b] колонией БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ благодаря Победе АНТАНТЫ, [b]купленной ценой МИЛЛИОНОВ русских жизней![/b] А Вы ссылаетесь на отчетность по всем подразделениям компании [b]"British Petroleum"[/b], располагавшей в рассматриваемый нами период времени ([b]1930-50-е годы[/b]) нефтедобывающими мощностями [b]не только[/b] в бывших колониях Центральных держав, присвоенных себе АНТАНТОЙ в качестве военного трофея за Победу в Первой мировой войне, но и в других местах. Поэтому, Ваша ссылка, о.Николай Савченко, на отчетность [b]британского[/b] нефтяного монополиста [b]"British Petroleum"[/b] НЕКОРРЕКТНА ВДВОЙНЕ!

"Осталась Саудовская Аравия?"

[b]НЕ НАДО ПУТАТЬСЯ И ПУТАТЬ ДРУГИХ![/b] [b]Упоминание о Саудовской Аравии возникло только в связи с приведенными Вами сведениями об инвестициях западных нефтяных компаний в добычу на БЛИЖНЕМ ВОСТОКЕ в 1950-е годы.[/b] Поскольку нефтяная отрасль Саудовской Аравии уже к началу [b]1950-х годов[/b] была [b]доходной[/b] и динамично развивалась, то представляла собой привлекательное и перспективное направление для [b]инвестиций[/b]. Поэтому, [b]существенная доля[/b] в приведенных Вами данных о [b]западных инвестициях[/b] в нефтяной сектор БЛИЖНЕГО ВОСТОКА принадлежит [b]именно[/b] Саудовской Аравии. [b]ВОТ И ВСЕ![/b] Более, Саудовская Аравия НЕ ОТНОСИТСЯ к нашей дискуссии, поскольку она НЕ БЫЛА [b]оккупирована[/b] БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИЕЙ после Первой мировой войны 1914-1918, как бывшая [b]османская колония[/b] - Месопотамия (современный Ирак). [b]БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ, о.Николай Савченко![/b] [u][b]ЕЩЕ РАЗ:[/b][/u] Мы ведем речь о [b]бывших колониях Центральных держав[/b], перешедших под контроль (в сферу интересов) западных стран участниц АНТАНТЫ в результате Победы в Первой мировой войне 1914-1918 годов, [b]купленной ценой МИЛЛИОНОВ русских жизней![/b] [b]Как например,[/b] бывшая [b]германская колония[/b] в юго-западной Африке - [b]Намибия[/b], или бывшая [b]османская колония[/b] на Ближнем Востоке - [b]Месопотамия (Ирак)[/b]. Саудовская Аравия хоть и была бывшей [b]османской колонией[/b], НО после Первой мировой войны ИМЕЛА признаки [b]независимого[/b] государства и НЕ БЫЛА [b]оккупирована[/b] БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИЕЙ! Поэтому, мы ее НЕ РАССМАТРИВАЕМ! [b]ПОДВОДЯ ИТОГ НАШЕЙ ДИСКУССИИ, МОГУ КОНСТАТИРОВАТЬ, ЧТО У ВАС, о.Николай Савченко, АРГУМЕНТОВ НЕТ![/b] Вы так и НЕ СМОГЛИ опровергнуть тот ФАКТ, что [b]западные[/b] монополисты стран экс-участниц АНТАНТЫ [b]нажились[/b] на Победе в Первой мировой войне 1914-1918 годов, [b]купленной МИЛЛИОНАМИ русских жизней[/b]: в [b]оккупированном[/b] БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИЕЙ Ираке за период с [b]1921 по 1958 годы[/b] извлекли СВЕРХПРИБЫЛЬ порядка ОДНОГО МИЛЛИАРДА ДОЛЛАРОВ США за счет [b]нефтедобычи[/b], в [b]оккупированной[/b] доминионом БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ Намибии извлекли СВЕРХПРИБЫЛЬ порядка ПОЛМИЛЛИАРДА ДОЛЛАРОВ США за счет добычи [b]урана[/b] всего лишь за [b]13 лет[/b] (с [b]1976 по 1988 годы[/b]). [b]И ЭТОТ СПИСОК МОЖНО ПРОДОЛЖАТЬ ЕЩЕ![/b] [b]НАПРИМЕР, ЗА СЧЕТ СВЕРХПРИБЫЛЕЙ, ИЗВЛЕЧЕННЫХ В ТОЙ ЖЕ НАМИБИИ ОТ ДОБЫЧИ АЛМАЗОВ![/b]

Обломов / 26.06.2012

642. Ответ на 638., Обломов:

А вот еще интересная информация: Та же статья о переговорах по разделению прибылей от нефтедобычи между англо-Иранской Нефтяной Компанией и правительством Ирана. Статья ссылается на годовой отчет Англо-Иранской Нефтяной Компании за 1950 год и показывает, что прибыли были распределены в 1950 году следующим образом: "Оценка иранской доли в прибыли 80,15% и неиранской доли в прибыли 19,85%" Ничего себе! Ого! Даже я этого не ожидал! А в следующем 1951 году произошла вообще полная национализация. Еще сказано, что в 1948 году инвестиции в иран Англо-Иранской компании составили 28 млн. фунтов. Ссылка: http://www.ncl.ac.uk/nubs/assets/documents/camh_maltby.pdf

641. Ответ на 638., Обломов:

Ниже еще серия сильных аргументов! А пока Вы почему-то забыли, что с 1952 года Ирак стал получать ровно 50% всей прибыли от добычи нефти. И даже известно сколько это было точно. В 1960 году 95 млн. фунтов, причем ссылку я Вам уже приводил. То есть если 95 млн. фунтов в год в 1960 году -- это сверхприбыль (скудненько как-то!) от всей нефтедобычи в Ираке, то тогда Ирак получал такую же часть сверхприбыли. Запад получал сверхприбыль? Но тогда и Ирак тоже! Но только Запад вкладывал миллиарды долларов, а Ирак просто получал прибыль! Я также привел данные о всей прибыли всей Бритиш Петролеум в 1950-55 годах, привел ссылки. Это была прибыль и от нефти в ираке, и в Иране, и в Кувейте, а не только в Ираке. Из этих трех стран вместе взятых Бритиш Петролеум получала в год в 1950-55 годах прибыли по 50-90 млн. фунтов. Ссылки я привел. Вы не оспариваете это? Ну и какая же это сверхприбыль? Ведь это после огромных вложений-инвестиций! Осталась Саудовская Аравия? Прекрасно! А вот Вам и про Саудовскую Аравию... Компания Сауди Арамко, добывает нефть в Аравии. На странице Википедии, посвященной Сауди Арамко можете прочесть, что вскоре после того, как началась промышленная добыча нефти в Саудовской Аравии, король Саудовской Аравии King Abdul Aziz Ibn Saud угрожая забрать собственность Сауди Арамко также добился 50% доли прибыли во всей нефтедобычи. Вот точная фраза со страницы Википедии: "In 1950, King Abdul Aziz Ibn Saud threatened to nationalize his country's oil facilities, thus pressuring Aramco to agree to share profits 50/50" То есть только пошла добыча -- тут и надо отдавать 50%... А вот еще прекрасная и сильная информация... Что же это была за сверхприбыль из-за которой король Саудовской Аравии потребовал себе 50% прибыли в 1950 году и получил ее? Вот она: Сауди Арамко в 1949 году получила грандиозную прибыль в 105 млн. дол. от всей нефтедобычи по всей Аравии. Ссылка: брошюра об истории Сауди Арамко с ее официального сайта. Вот адрес: http://www.saudiaramco.com/content/dam/Publications/Energy%20to%20the%20World%20-%20English/Vol-1-Chapter-7.pdf Итак, что же мы имеем в остатке? Вначале грандиозные инвестиции Запада в Ближний Восток. Потом начало добычи. А потом местные власти забирают 50% прибыли, как в Ираке, так и в саудовской Аравии. Только начали получать годовую прибыль по 105 млн. дол. как Сауди арамко или по 90 млн. фунтов, как Бритиш петролеум, тут и отдавай половину. А ведь надо же 3,325 млрд.дол. инвестиций оправдывать! Надо же вложенные деньги отдавать! О них помните? Ну что, теперь вопросы есть?

640. На п.637 о.Николаю Савченко

"Вы пишете: "нажились почти на ОДИН МИЛЛИАРД ДОЛЛАРОВ за счет нефтедобычи". И при этом забываете, что за это же время в нефтяной сектор Ближнего Востока было вложено 3,325 млрд. дол. То есть вложили 3,325 млрд. дол. и после этого нажились на 1 млрд. дол., не вернув себе 3,325 млрд. дол.? Так получается? Это Вы хотите сказать?"

Уважаемый о.Николай Савченко! [b]ЗАЧЕМ ВЫ СНОВА ПЕРЕДЕРГИВАЕТЕ?![/b] Для чего Вы пытаетесь сравнивать ОБЩЕЕ с ЧАСТНЫМ?! Вы привели цифры инвестиций в нефтяную отрасль ВСЕГО БЛИЖНЕГО ВОСТОКА, который включает в себя [b]помимо Ирака[/b] такие [b]нефтеносные страны[/b], как Иран, Саудовскую Аравию, Кувейт, Катар, Сирию. С другой же стороны, Вы берете размер прибыли, полученной от нефтедобычи в ОДНОЙ ЛИШЬ ТОЛЬКО ОТДЕЛЬНО взятой ближневосточной стране - [b]оккупированном[/b] БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИЕЙ Ираке за период с [b]1938 по 1958 годы[/b], то есть за 17 лет (за вычетом четырех военных годов) - это почти [b]ОДИН МИЛЛИАРД ДОЛЛАРОВ США![/b] [b]КОНЕЧНО ЖЕ ЭТО КОЛОССАЛЬНАЯ СВЕРХПРИБЫЛЬ, НО ТАК СРАВНИВАТЬ, КАК ЭТО ДЕЛАЕТЕ ВЫ - НЕКОРРЕКТНО![/b] Если хотите сравнить СВЕРХПРИБЫЛЬ, нажитую западными [b]монополистами[/b] стран экс-участниц АНТАНТЫ за счет нефтедобычи в [b]оккупированном[/b] БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИЕЙ Ираке в [b]1938-1958 годах[/b] с объемом инвестиций в нефтяной сектор Ирака, то [b]приведите данные[/b] о том, СКОЛЬКО было инвестировано НЕПОСРЕДСТВЕННО в [b]иракские нефтяные месторождения[/b] за указанный период времени. ТОЛЬКО ТОГДА можно будет сравнивать РАВНОЦЕННЫЕ ВЕЩИ! А так, Вы занимаетесь, простите великодушно, - ДЕМАГОГИЕЙ!

"Так что на момент начала войны Кувейт был в составе Османской Империи и точка. Дальше будете спорить по этому вопросу? "

[b]ВЫ СНОВА НЕДОГОВАРИВАЕТЕ, о.Николай Савченко![/b] [u][b]Вот то, О ЧЕМ ВЫ УМОЛЧАЛИ:[/b][/u] [b][i]27 октября 1913 года шейх КУВЕЙТА Мубарак подписал обязательство о предоставлении БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ [u]монопольных прав на разработку и добычу нефти в КУВЕЙТЕ.[/u] 3 ноября 1914 года, после вступления Турции в 1-ю мировую войну 1914—18 на стороне Германии, [u]английское правительство объявило об аннулировании англо-турецкого соглашения 1913 года и о признании шейхства КУВЕЙТ "независимым государством под британским протекторатом"[/u].[/i][/b] http://goo.gl/ycqht [i]Источники: Лит.: Новейшая история арабских стран, М., 1968, с. 271—53; Бондаревский Г. Л., Английская политика и международные отношения в бассейне Персидского залива, М., 1968; Бодянский В. Л., Современный Кувейт. Справочник, М., 1971; Dickson Н. R. P., Kuwait and her neighbours, L., 1956; Wilson А. Т., The Persian Gulf, L., [1954]; Busch В. С., Britain and the Persian Gulf, 1894—1914, Los Ang., 1967; Kelly J. B., Britain and the Persian Gulf, 1795—1880, Oxf., 1968; Длин Н. А. и Зверева Л. С., Кувейт, М., 1968; Зверева Л. С., Кувейт, М., 1970; Shiber S. G., The Kuwait urbanization, Kuwait, 1964.[/i] ТАКИМ ОБРАЗОМ, [b]еще до начала[/b] Первой мировой войны 1914-1918 годов БРИТАНСКАЯ ИМПЕРИЯ получила МОНОПОЛЬНОЕ ПРАВО на разработку богатейших [b]нефтяных месторождений[/b] в КУВЕЙТЕ. [b]А сразу с началом[/b] Первой мировой войны в [b]1914 году[/b] БРИТАНСКАЯ ИМПЕРИЯ объявила КУВЕЙТ своим, то есть БРИТАНСКИМ ПРОТЕКТОРАТОМ. Поэтому, [b]де-факто[/b] КУВЕЙТ НИКОГДА НЕ БЫЛ КОЛОНИЕЙ ОСМАНСКОЙ ИМПЕРИИ, В ОТЛИЧИЕ ОТ ИРАКА (МЕСОПОТАМИИ)! [b]И ЭТО ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ![/b]

"В Саудовской Аравии и Катаре нефтедобыча начиналась в 1950-е годы, но она была совершенно несущественной. "

[b]СНОВА ОШИБАЕТЕСЬ, о.Николай Савчекно! [/b] Промышленная добыча нефти в Саудовской Аравии началась не в 1950-е годы, как Вы это изволите утверждать, а намного раньше - в [b]конце 1930-х годов![/b] Если быть точным - в [b]1938 году![/b] [u][b]Вот ссылка:[/b][/u] http://goo.gl/5MM8E На время Второй мировой войны нефтедобыча в Саудовской Аравии резко спала, но в [b]1946 году[/b] возобновилась с новой силой, а к [b]1949 году[/b] в стране уже была хорошо налаженная [b]нефтяная индустрия.[/b] [u][b]Вот ссылка:[/b][/u] http://goo.gl/92Xg9 ПОЭТОМУ, к началу 1950-х годов нефтяная отрасль Саудовской Аравии представляла собой [b]очень привлекательное направление[/b] для КРУПНЫХ [b]инвестиций![/b]

"Главными добывающими странами были Иран, Ирак и Кувейт в порядке убывания."

[b]ОПЯТЬ САУДОВСКУЮ АРАВИЮ ПОТЕРЯЛИ?![/b] А ведь ее [b]нефтяные месторождения[/b] были и остаются ОДНИМИ ИЗ БОГАТЕЙШИХ в мире! К тому же, инфраструктура нефтяной отрасли Саудовской Аравии нуждалась БОЛЬШЕ ДРУГИХ стран Ближнего Востока в притоке КРУПНЫХ инвестиций, поскольку [b]промышленная добыча нефти[/b] там началась лишь в [b]1938 году[/b], то есть ПОЗЖЕ чем в Иране, Кувейте и Ираке. ОТСЮДА и [b]высокие объемы ближневосточных инвестиционных капиталовложений[/b], главным образом, [b]за счет Саудовской Аравии![/b]

"В процитированной мною книге приведены диаграммы добычи нефти Бритиш Петролеум по странам и с 1952 года добыча в Иране показывала ноль. Ранее я приводил Вам ссылку на описание длинных переговоров о собственности между правительством Ирана и Западом. Пока была неясна обстановка в Иране с собственностью нефтяных компаний, деньги туда не вкладывались. "

[b]И СНОВА ВЫ СГУЩАЕТЕ КРАСКИ, о.Николай Савченко![/b] Как Вы изволили выразиться: [i][b]"Пока была неясна обстановка в Иране с собственностью нефтяных компаний, деньги туда не вкладывались."[/b][/i] ТАК ВОТ, обстановка в Иране с собственностью западных нефтяных компаний [b][i]"была неясна"[/i][/b] НЕ БОЛЕЕ ОДНОГО ГОДА! Если в [b]1952 году[/b] их иранские активы были национализированы государством, то УЖЕ к [b]середине 1953 года[/b] ВСЕ АКТИВЫ ЗАПАДНЫХ НЕФТЯНЫХ КОМПАНИЙ В ИРАНЕ БЫЛИ ПОЛНОСТЬЮ ВОЗВРАЩЕНЫ ИМ, после [b]военного переворота[/b] в Тегеране, организованного Западом! СЛЕДОВАТЕЛЬНО, и [b]инвестиции[/b] западных нефтяных компаний в нефтедобывающий сектор Ирана СНОВА ВОЗОБНОВИЛИСЬ в [b]1953 году[/b]! [b]И ЭТО ТОЖЕ ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ![/b]

"Поэтому миллиардные вложения 1950-х годов -- это в основном Ирак, Кувейт и Саудовская Аравия."

[b]И ОПЯТЬ ВЫ НЕДОГОВАРИВАЕТЕ, о.Николай Савченко![/b] А ИРАН КУДА ПОДЕВАЛИ, о.Николай Савченко?! Перерыв инвестиций в нефтедобывающий сектор Ирана был вызван национализацией активов западных нефтяных компаний в [b] 1952 году[/b], однако, он оказался КРАТКОВРЕМЕННЫМ, и уже в [b]1953 году[/b] ВСЕ АКТИВЫ ЗАПАДНЫХ НЕФТЯНЫХ КОМПАНИЙ В ИРАНЕ БЫЛИ ВОЗВРАЩЕНЫ ИМ, а их инвестиции в иранские нефтяные месторождения ВОЗОБНОВИЛИСЬ! ПОЭТОМУ, [b]краткосрочный перерыв[/b], длительностью НЕ БОЛЕЕ ОДНОГО ГОДА, вовсе [b]не является основанием[/b] для того, чтобы исключить из [b]общей суммы инвестиций[/b] западных монополистов в [b]нефтяную отрасль[/b] стран БЛИЖНЕГО ВОСТОКА [b]существенную долю вложений[/b], приходившуюся на ИРАНСКИЙ нефтяной сектор в 1950-х годах. Учитывая то обстоятельство, что нефтяная инфраструктура в Иране к 1950-м годам уже насчитывала более чем [b]40-летнюю историю[/b] и включала в себя сеть нефтяных вышек, нефтепроводов, нефтеперерабатывающий завод в Абадане, можно уверенно утверждать о КРУПНЫХ инвестициях западных нефтяных компаний в их иранские активы с целью обновления основных фондов, изношенного оборудования и дальнейшего развития инфраструктуры отрасли. [b]ПОЭТОМУ, среди получателей инвестиций западных нефтяных монополистов на БЛИЖНЕМ ВОСТОКЕ в 1950-е годы ПРАВИЛЬНЕЕ будет назвать Саудовскую Аравию, Иран, Кувейт, Ирак, Катар.[/b]

Обломов / 25.06.2012

639. Ответ на 636., Обломов:

Дорогой господин Обломов! Бесполезная трата времени с Вашей стороны. Вы пишете: "нажились почти на ОДИН МИЛЛИАРД ДОЛЛАРОВ за счет нефтедобычи". И при этом забываете, что за это же время в нефтяной сектор Ближнего Востока было вложено 3,325 млрд. дол. То есть вложили 3,325 млрд. дол. и после этого нажились на 1 млрд. дол., не вернув себе 3,325 млрд. дол.? Так получается? Это Вы хотите сказать? Вам будет неудобно признать, что Кувейт находился под юрисдикцией Османской Империи в 1914 году и сама Великобритания это прекрасно осознавала. Хотя там и была военная база на рубеже веков, но только можете сами посмотреть на любую карту Османской Империи 1914 года и Вы все увидите. Более того, в июле 1913 года была подписана Англо-османская конвенция 1913 года о Персидском Заливе, где было сказано, что Кувейт -- “an autonomous kaza of the Ottoman Empire”. Вот ссылка на конвенцию: http://en.wikipedia.org/wiki/Anglo-Ottoman_Convention_of_1913 Так что на момент начала войны Кувейт был в составе Османской Империи и точка. Дальше будете спорить по этому вопросу? В Саудовской Аравии и Катаре нефтедобыча начиналась в 1950-е годы, но она была совершенно несущественной. Главными добывающими странами были Иран, Ирак и Кувейт в порядке убывания. Все данные об объемах добычи имеются и я могу Вам это привести. В процитированной мною книге приведены диаграммы добычи нефти Бритиш Петролеум по странам и с 1952 года добыча в Иране показывала ноль. Ранее я приводил Вам ссылку на описание длинных переговоров о собственности между правительством Ирана и Западом. Пока была неясна обстановка в Иране с собственностью нефтяных компаний, деньги туда не вкладывались. Поэтому миллиардные вложения 1950-х годов -- это в основном Ирак, Кувейт и Саудовская Аравия.

638. На п.631 о.Николаю Савченко

"В 1950-е годы нефть на Ближнем востоке добывалась в Иране, Ираке, Кувейте и чуть-чуть в Катаре. Могу привести диаграммы добычи нефти по годам и по странам из книги "Бритиш петролеум и Мировая Нефть""

Уважаемый о.Николай Савченко! [b]ВЫ СНОВА ОШИБАЕТЕСЬ![/b] В [b]1946 году[/b] началась [b]промышленная[/b] разработка богатейших [b]нефтяных месторождений[/b] в Королевстве Саудовская Аравия, которое в отличие от [b]оккупированного[/b] БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИЕЙ Ирака имело [b]реальные[/b] признаки [b]независимого[/b] государства! А к [b]1949 году[/b] инфраструктура нефтяной отрасли Саудовской Аравии была уже [b]вполне развита[/b], чтобы поставлять на рынок [b]существенные[/b] объемы [b]нефти[/b]. Кроме того, в [b]1950-ые годы[/b] велась активная нефтеразведка с бурением скважин на территории Сирии: http://www.spc-sy.com/en/main/index.php

"Кроме Ирана все остальные страны -- бывшая Османская Имерия. "

[b]И ОПЯТЬ ВЫ ОШИБАЕТЕСЬ, о.Николай Савченко![/b] Из перечисленных Вами стран НЕ ВСЕ, кроме Ирана, были колониями Османской империи, КАК ВЫ БЕРЕТЕСЬ ЭТО УТВЕРЖДАТЬ! Например, [b]богатейший нефтью[/b] эмират Кувейт НИКОГДА НЕ БЫЛ [b]колонией[/b] Османской империи, а НАПРОТИВ, еще с [b]конца XIX столетия[/b] являлся БРИТАНСКИМ ПРОТЕКТОРАТОМ! Так, в [b]1897 году[/b] в Кувейте была размещена [b]британская военно-морская база[/b]. А в [b]1899 году[/b] между Кувейтом и БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИЕЙ был заключен договор, согласно которому [b]контроль за внешней политикой и безопасностью[/b] Кувейта переходил к БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ. То есть, СВЕРХПРИБЫЛИ [b]монополистов[/b] стран экс-участниц АНТАНТЫ, нажитые ими в нефтеносном [b]британском протекторате[/b] Кувейт [b]не были оплачены миллионами русских жизней[/b], поскольку до Первой мировой войны Кувейт и [b]так находился в сфере влияния[/b] БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ. Чего НЕЛЬЗЯ сказать о бывшей [b]османской колонии[/b] - Месопотамии (современный Ирак), полученной БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИЕЙ в результате Победы АНТАНТЫ в Первой мировой войне 1914-1918 годов, [b]добытой МИЛЛИОНАМИ русских жизней![/b] ИМЕННО ПОЭТОМУ, мы ведем речь о бывшей [b]османской колонии[/b] - Месопотамии (современный Ирак), [b]оккупированной[/b] БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИЕЙ в [b]1921-1958 годах[/b], где западные [b]монополисты[/b] стран экс-участниц АНТАНТЫ за указанный период времени [b]нажились[/b] почти на [b]ОДИН МИЛЛИАРД ДОЛЛАРОВ за счет нефтедобычи.[/b] [b]Колоссальная СВЕРХПРИБЫЛЬ![/b]

"То есть те огромные инвестиции с накопленным итогом в 3325 млрд.дол. на 1958 год -- это все в бывшую Османскую Империю. Ну а раз эти огромные инвестиции идут в Ирак и Кувейт, то где же те самые "сверхприбыли"? "

Уважаемый о.Николай Савченко! ЕСЛИ бы Вы вели дискуссию ВНИМАТЕЛЬНО, то у Вас НЕ ВОЗНИКАЛО БЫ подобных вопросов! А так, Вы ОШИБАЕТЕСЬ почти в КАЖДОМ своем предложении, ОТСЮДА и множественные "не стыковки" в Ваших рассуждениях! [b]Вы пытались[/b] "исключить" крупнейшую долю нефтяного сектора Ирана из данных об [b]инвестиционных[/b] капиталовложениях [b]"British Petroleum"[/b] в 1950-е годы на том основании, что эта компания потеряла свои иранские активы в [b]1952 году[/b], ОДНАКО [b]выяснилось[/b], что уже в середине [b]1953 года[/b] ВСЕ АКТИВЫ [b]"British Petroleum"[/b] в Иране были ВОЗВРАЩЕНЫ ЕЙ - [b]а значит инвестиции в иранскую нефтедобычу продолжились.[/b] [b]Вы пытались[/b] сузить круг получателей [b]инвестиций[/b] на Ближнем Востоке, "забыв" упомянуть богатейшие нефтяные месторождения Саудовской Аравии, промышленно разрабатывавшиеся в 1950-е годы, и активную нефтеразведку в Сирии, ОДНАКО, эти нефтеносные районы Ближнего Востока НЕ МОГЛИ остаться БЕЗ ВНИМАНИЯ И ИНВЕСТИЦИЙ - [b]а значит и их доля есть в приведенных Вами данных.[/b] [b]Вы пытались[/b] "объявить" Кувейт бывшей "колонией" Османской империи, [b]дабы избежать необходимости[/b] выделять объемы [b]инвестиций[/b] в нефтяной сектор по каждой стране [b]в отдельности[/b], включая и Ирак, ОДНАКО, выяснилось, что Кувейт НИКОГДА НЕ БЫЛ "колонией" Османской империи, а напротив - [b]являлся БРИТАНСКИМ ПРОТЕКТОРАТОМ с конца XIX столетия![/b] Таким образом, ВСЕ [b]Ваши попытки[/b], уважаемый о.Николай Савченко, сводятся к [b]желанию[/b] ЗАНИЗИТЬ размер полученной западными [b]монополистами[/b] стран экс-участниц АНТАНТЫ СВЕРХПРИБЫЛИ в [b]оккупированном[/b] БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИЕЙ Ираке, и, [b]одновременно[/b], ЗАВЫСИТЬ объем [b]инвестиций[/b] в иракский нефтяной сектор. [b]Увы, НО это просто ОЧЕВИДНО![/b] [b]ОДНАКО, ОЧЕВИДНО ТАКЖЕ, ЧТО ЭТО У ВАС НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ! ВЫ НЕ ПРИВОДИТЕ КОНКРЕТНЫХ ДАННЫХ ПО ИНВЕСТИЦИЯМ В НЕФТЯНУЮ ОТРАСЛЬ ИРАКА, ОГРАНИЧИВАЯСЬ ЛИШЬ ОБЩИМИ ДАННЫМИ ПО ВСЕМУ БЛИЖНЕМУ ВОСТОКУ![/b] [b]МОЖЕТ БЫТЬ, ВСЕ-ТАКИ НЕ СТОИТ И ДАЛЬШЕ ТАК МУЧИТЬСЯ?![/b] [b]ВПРОЧЕМ, ОХОТА ПУЩЕ НЕВОЛИ![/b]

Обломов / 25.06.2012

637. На п.630 о.Николаю Савченко

"Не понял возражения... Я привел цитату из книги "ИСТОРИЯ БРИТИШ ПЕТРОЛЕУМ" Она называется "British Petroleum and Global Oil 1950-1975 The Challenge of Nationalism" Там на стр. 39 приведена прибыль всей Бритиш петролеум по годам. 90 млн. фунтов, 55 млн. фунтов... Вы верите истории ВР?"

Мы ведем речь не отдельно о [b]"British Petroleum"[/b], а о СВЕРХПРИБЫЛЯХ, извлеченных из нефтяного сектора [b]оккупированного[/b] БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИЕЙ Ирака [b]монополистами[/b] стран экс-участниц АНТАНТЫ в период с [b]1921 по 1958 годы[/b]. Там действовала НЕ ОДНА только [b]"British Petroleum"[/b], но и еще ТРИ нефтяных монополиста-гиганта из БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ, ФРАНЦИИ и США! ПРИЧЕМ, у всех [b]четырех компаний[/b] были [b]равные[/b] доли в иракской концессии - [b]по 23,7%![/b] [b]ПОЭТОМУ, Ваши сведения - НЕПОЛНЫЕ![/b]

"Забавно, но как раз в 1952 году Бритиш Петролеум потеряла свои активы в Иране и поэтому вся оставшаяся ее добыча -- это бывшие владения Османской Империи в Месопотамии и Кувейте. "

А УЖЕ в [b]1953 году[/b], в результате организованного Западом [b]военного переворота[/b] в Тегеране, [b]"British Petroleum"[/b] ВЕРНУЛА СЕБЕ ВСЕ СВОИ АКТИВЫ В ИРАНЕ!

"Поэтому инвестиции в Ближний Восток от Бритиш Петролеум с 1952 года -- это уже не Иран. Так что и этот аргумент пропадает. "

С [b]1953 года[/b] компания [b]"British Petroleum"[/b] ВЕРНУЛА СЕБЕ ВСЕ СВОИ АКТИВЫ В ИРАНЕ! И [b]продолжила дальше инвестировать[/b] в свои предприятия на территории Ирана!

Обломов / 25.06.2012

636. На п.629 о.Николаю Савченко

"Дорогой господин Обломов! Зря стараетесь..."

Уважаемый о.Николай Савченко! Если зря, то Вы бы ТАК ревностно не пытались меня опровергнуть..... Увы, пока безуспешно!

"Ссылку привел. Вот она ниже опять. И там данные о накопленных Западных нефтяных ивестициях в Ближний Восток."

[b]И СНОВА НЕКОРРЕКТНЫЙ ПРИМЕР![/b] Мы ведем речь о нефтедобыче в [b]Месопотамии (Ираке)[/b], а Вы приводите ОБЩИЕ данные по ВСЕМУ БЛИЖНЕМУ ВОСТОКУ! ПОЭТОМУ, Ваша ссылка [b]некорректна[/b]! Если хотите подтвердить Вашу позицию, то приведите сведения об инвестициях именно в [b]Месопотамию (Ирак)[/b], с [b]разбивкой[/b] по годам и компаниям-инвесторам. НО Вы этого [b]почему-то[/b] НЕ ДЕЛАЕТЕ, а приводите [b]обобщенные[/b] данные по [b]всему ближневосточному региону[/b]. А это НЕКОРРЕКТНО, поскольку из них не видно [b]сколько, кто и когда инвестировал в нефтяной сектор Месопотамии (Ирака)![/b]

"По поводу отношений Запада с Ираком тоже бесполезный спор. Ниже привожу еще один сильный фактический аргумент. В 1941 году в Ираке было восстание при поддержке Германии и Италии, которое было подавлено нашими союзниками. "

Уважаемый о.Николай Савченко! [b]НЕ НАДО ПРЕУВЕЛИЧИВАТЬ![/b] Никакого "восстания", как Вы изволили выразиться, в Ираке в [b]1941 году[/b] НЕ БЫЛО, и уж тем более с "военной поддержкой Германии и Италии"! А была лишь робкая попытка главы [b]марионеточного[/b] иракского правительства [b]Рашида Али аль-Гайлани[/b] ослабить [b]колониальный гнет[/b] БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ в Ираке. [b]Рашида Али аль-Гайлани[/b] в начале [b]мая 1941 года[/b] попытался лишь пересмотреть некоторые [b]кабальные для Ирака[/b] соглашения с БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИЕЙ, однако, [b]менее[/b] чем через месяц - [b]30 мая 1941 года[/b] Багдад был захвачен [b]британским[/b] карательным экспедиционным корпусом, а сам [b]Рашид Али аль-Гайлани[/b] вынужден был бежать из страны. Это событие еще раз ЯРКО продемонстрировало [b]колониальное[/b] положение [b]оккупированного[/b] БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИЕЙ Ирака.

"Но в 1950-52 годах действительно было подписано соглашение между Ирак петролеум и Иракским правительством о том, что 50% всей прибыли от нефти выплачивается Ираку. И это правда. "

Уважаемый о.Николай Савченко! [b]ВЫ СНОВА "ИЗМЕНИЛИ СВОИ ПОКАЗАНИЯ"![/b] Ранее, в Вашем [b]посту №609[/b] Вы [u]утверждали:[/u]

"Кстати, как раз в 1950-52 годах король Фейсал забрал 50% активов Бритиш Петролеум в ираке. Можете прочесть о национализации в Ираке."

Об этом же Вы писали в последующем Вашем [b]посту №620[/b]:

"Дорогой мой! Не смейтесь над тем, что 50% нефтяных акций в ираке в 1950-52 годах были национализированы. Даже при том, что королю было 15 лет это произошло и Вы можете об этом прочесть, когда захотите."

ОДНАКО, сейчас же, в Вашем [b]посту №629[/b], Вы уже сообщаете НЕ о "национализации" пятнадцатилетним иракским королем Фейсалом 50% активов [b]британского[/b] нефтяного гиганта-монополиста [b]"British Petroleum"[/b] в [b]оккупированном[/b] БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИЕЙ Ираке, а о СОГЛАШЕНИИ [b]марионеточного[/b] и [b]про-британского[/b] иракского правительства с нефтяной компанией [b]"Iraq Petroleum Company (IPC)"[/b], А НЕ С [b]"British Petroleum"[/b]! Таким образом, ВМЕСТО [b]"национализации"[/b] 50% нефтяных активов [b]"British Petroleum"[/b] в Ираке [b]1950-1952 годов[/b], как Вы это утверждали НЕОДНОКРАТНО в Ваших [b]постах №609 и №620[/b], ОКАЗАЛОСЬ обыкновенное [b]соглашение[/b] о разделе продукции нефтяной отрасли Ирака между [b]марионеточным[/b] иракским правительством ([b]видите, и пятнадцатилетний "король" Фейсал II оказался не причем![/b]) и [b]"Iraq Petroleum Company (IPC)"[/b] (А НЕ С [b]"British Petroleum"[/b])! [b]Но и это ЕЩЕ НЕ ВСЕ![/b] "НЕ СТЫКОВКИ" в Ваших рассуждениях, о.Николай Савченко, НА ЭТОМ НЕ ЗАКАНЧИВАЮТСЯ! Дальше, Вы приводите цитату из Энциклопедии с данными о выплатах по заключенному [b]соглашению[/b] о разделе продукции нефтяной отрасли Ирака между [b]марионеточным[/b] иракским правительством и [b]"Iraq Petroleum Company (IPC)"[/b]:

"Так, в 1960 году выплаты Иракскому правительству (50% прибыли) составили 95 млн. динаров, то есть 95 млн. фунтов."

ОДНАКО, мы [b]с самого начала[/b] рассматривали лишь период [b]оккупации[/b] Ирака БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИЕЙ с [b]1921 года[/b], когда мандат на управление бывшей [b]османской колонией[/b] - Месопотамией был передан БРИТАНИИ Лигой наций, по [b]1958 год[/b], когда [b]марионеточная[/b] и [b]про-британская[/b] монархия в Ираке была свергнута иракскими военными. [b]Именно за эти 17 лет[/b] (за вычетом четырех военных годов) западные [b]монополисты[/b] стран экс-участниц АНТАНТЫ извлекли из нефтедобычи в Ираке около [b]ОДНОГО МИЛЛИАРДА ДОЛЛАРОВ США[/b]! Вы же приводите сведения, о выплатах иракскому правительству части доходов от нефтедобычи компанией [b]"Iraq Petroleum Company (IPC)"[/b] УЖЕ ПОСЛЕ [b]1958 года[/b], а именно - НАЧИНАЯ С [b]1960 года[/b], когда [b]военный переворот[/b] в Багдаде УЖЕ произошел и [b]марионеточная[/b] иракская монархия ПАЛА. [b]СНОВА "НЕ СТЫКОВКА"?![/b] ЕСЛИ Вы [b]действительно[/b] хотите подтвердить свою позицию, ТОГДА приведите данные о выплатах компанией [b]"Iraq Petroleum Company (IPC)"[/b] части своих доходов от нефтедобычи в [b]оккупированном[/b] БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИЕЙ Ираке [b]марионеточному[/b] иракскому правительству ДО [b]1958 года[/b]! [b]ЕСЛИ ОНИ КОНЕЧНО ИМЕЛИ МЕСТО БЫТЬ, А СОГЛАШЕНИЕ О РАЗДЕЛЕ ПРОДУКЦИИ НЕФТЯНОЙ ОТРАСЛИ ИРАКА НЕ ОСТАВАЛОСЬ ТОЛЬКО НА БУМАГЕ ДО 1958 ГОДА![/b] А ИНАЧЕ, Ваша ссылка на Энциклопедию и соглашение от [b]1952 года[/b] между [b]марионеточным[/b] иракским правительством и [b]"Iraq Petroleum Company (IPC)"[/b] о разделе продукции нефтяной отрасли Ирака ВЫГЛЯДЯТ НЕ ТОЛЬКО НЕ УБЕДИТЕЛЬНО, НО И ОТКРОВЕННО ВВОДЯТ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ ЧИТАТЕЛЕЙ!

Обломов / 25.06.2012

635. На п.625 о.Николаю Савченко

"В статье не сказано когда же компания оправдала наконец свои затраты (то есть вернула свои 400 млн. рандов) "

Уважаемый о.Николай Савченко! [b]Читайте, пожалуйста, ВНИМАТЕЛЬНЕЕ тот материал, который Вы беретесь КОММЕНТИРОВАТЬ![/b] Тогда, многое Вам станет понятно! В статье о компании [b]"Rossing uranium Ltd."[/b], в Разделе [b]"Расходы и контроль"[/b], ЧЕТКО СКАЗАНО, что: [i][b]"Начальные затраты на разработку для Россинг составили около R300M (триста миллионов южноафриканских рандов), хотя позже они выросли до R400M. [u]Эти расходы БЫЛИ компенсированы 100% от налогообложения, и компания также извлекла выгоду из очень щедрых первоначальных списаний, низких лицензионных сборов и больших грантов на поисковые работы.[/u]"[/b][/i] http://goo.gl/pJxrY Вы, о.Николай Савченко, ведь [b]не мало времени[/b] уже прожили в [b]Лондоне[/b], и, [b]наверняка[/b], должны разбираться в "неправильных глаголах" в [b]английском языке[/b], как например, [i]"were"[/i] - [u]II форма неправильного глагола [i]"be"[/i][/u]. А [u]II форму неправильных глаголов[/u] в [b]английском языке[/b] используют для обозначения [b]ПРОШЕДШЕГО неопределенного времени[/b] ([i]Past Simple Active[/i]): http://study-english.info/irregular.php http://nepravilnye-glagoly.ru/ Таким образом, [u]в предложении из статьи (если дословно):[/u] [i][b]"These costs were offset 100% against taxation, and the company also benefitted from very generous initial write- offs, low licence fees and large grants for prospecting"[/b][/i] говорится о [b]компенсации 100% инвестиционных затрат[/b] на [b]урановое[/b] месторождение в намибийском Россинге через [b]систему налогообложения[/b], [u]КАК ОБ УЖЕ СВЕРШИВШЕМСЯ ФАКТЕ![/u]

"Еще в статье определенно сказано, что до 1984 года включительно точно не платились налоги. "

[b]И СНОВА ВЫ НЕВНИМАТЕЛЬНЫ![/b] В статье о компании [b]"Rossing uranium Ltd."[/b] по приведенной выше ссылке [b]не раз говорится[/b] о выплатах компанией [b]существенных налоговых отчислений[/b], начиная с [b]1982 года[/b]! В данной статье например, приводится текст комментария [b]британского[/b] издания [b]"Financial Times"[/b] за [b]1982 год[/b] следующего содержания: [i][b]"Россинг имел до сих пор преимущество по налогообложению своей деятельности ... это преимущество [u]в настоящее время истекло.[/u]"[/b][/i] В другом месте той же самой статьи сообщается: [i][b]"Низкие цены на уран, снижение поставок и [u]более высокие налоги[/u] скоро возымели свое действие: [u]в 1983 году,[/u] вклад Россинг в прибыль РТЗ упал до 4.16 миллионов... "[/b][/i] Таким образом, совершенно очевидно, что уже к [b]1983 году[/b] компания [b]"Rossing uranium Ltd."[/b] не только облагалась налогами, но и они [b]росли[/b], составляя [b]существенную[/b] часть от выручки компании. [u]Об этом также свидетельствует следующий фрагмент статьи (цитирую):[/u] [i][b]"Как стало известно, Россинг обязан уплатить местные налоги (в Намибии) в размере 42% своей прибыли, так что компания прекратила публикацию информации о своей продукции."[/b][/i] То есть, из-за [b]внушительного размера налогов[/b], выплачиваемых компанией [b]"Rossing uranium Ltd."[/b] южноафриканским властям, компания [b]даже засекретила информацию о своей продукции[/b], дабы [b]скрыть объемы своих налоговых отчислений.[/b] То есть, [b]основная деятельность[/b] компании [b]"Rossing uranium Ltd."[/b] по добыче [b]урана[/b] в Намибии, начиная с [b]1982 года[/b], УЖЕ облагалась [b]налогами в полной мере[/b], без льгот, которые [b]к тому времени[/b] ИСТЕКЛИ. ОДНАКО, Вы, о.Николай Савченко, [b]почему-то[/b] пишите в своем [b]посту №625[/b] о том, что [b]ЯКОБЫ[/b] компания [b]"Rossing uranium Ltd."[/b] не облагалась налогами вплоть до [b]1984 года[/b] включительно! [b]ЗАЧЕМ?![/b] [b]ЕСЛИ у Вас закончились НАСТОЯЩИЕ АРГУМЕНТЫ, то имейте МУЖЕСТВО признать свое поражение в нашей дискуссии о СВЕРХПРИБЫЛЯХ западных стран экс-участниц АНТАНТЫ, нажитых ими в бывших колониях Центральных держав![/b] ЖДУ!

Обломов / 25.06.2012

634. На п.625 о.Николаю Савченко

"Дорогой господин Обломов! А куда это у Вас опять затраты подевались?"

Уважаемый о.Николай Савченко! Вы знаете разницу между понятиями "ЧИСТАЯ прибыль" и "выручка"?! [u]Если коротко:[/u] [b]Выручка[/b] - это [b]общая[/b] сумма средств, вырученных от деятельности предприятия. [b]ЧИСТАЯ прибыль[/b] - это сумма средств, [b]оставшаяся[/b] у владельцев предприятия ПОСЛЕ вычитания из [b]выручки[/b] ВСЕХ понесенных затрат, включая например, и [b]амортизационные отчисления[/b], и [b]компенсацию инвестиций[/b], и другие расходы. ПОЭТОМУ, когда в статье о компании [b]"Rossing uranium Ltd."[/b] речь идет про извлеченную [b]ЧИСТУЮ прибыль[/b] (если дословно - [b][i]"net earnings"[/i][/b]), то имеется ввиду [b]оставшаяся[/b] сумма средств ПОСЛЕ ВСЕХ предусмотренных выплат предприятия, включая и [b]компенсацию инвестиционных вложений[/b]. [b][u]Вот ссылка на статью:[/u][/b] http://goo.gl/pJxrY Другими словами, указанные в статье объемы [b]ЧИСТОЙ прибыли[/b] ([i][b]"net earnings"[/b][/i]), извлеченной [b]монополистами[/b] стран экс-участниц АНТАНТЫ из намибийских [b]урановых[/b] месторождений в [b]1976-1988 годах[/b], рассчитаны [b]с учетом[/b] ВСЕХ понесенных затрат, ВКЛЮЧАЯ и [b]компенсацию инвестиционных расходов![/b] Кроме того, в статье о компании [b]"Rossing uranium Ltd."[/b] по приведенной выше ссылке говорится также, что [b]наиболее существенный вклад[/b] в строительство металлургического комбината в намибийском Россинге, очистных сооружений для него и другой инженерной инфраструктуры на россингском [b]урановом[/b] месторождении внесли южноафриканские власти. Так например, южноафриканская комиссия по электроэнергетике (ESCOM) построила линии электропередач для компании [b]"Rossing uranium Ltd.".[/b] А вот, в обмен на свои [b]инвестиции[/b] южноафриканские власти получали [b]добытый в намибийском Россинге уран![/b] Который в последствии, вероятно, использовался ими при разработке ядерного оружия. СЛЕДОВАТЕЛЬНО, произведенные мною арифметические вычисления в моем [b]посту №616[/b] ВЕРНЫ, и [b]монополисты[/b] стран экс-участниц АНТАНТЫ [b]нажились[/b] на приобретенной в результате Победы в Первой мировой войне 1914-1918 годов бывшей [b]германской колонии[/b] - Намибии не менее, чем на [b]ПОЛМИЛЛИАРДА ДОЛЛАРОВ США[/b] всего лишь [b]за 13 лет[/b]: с [b]1976 по 1988 годы.[/b]

"Сожалею, но Вы совершенно не поняли суть выражение про 400 млн. рандов затрат " These costs were offset 100% against taxation" Эти слова означают, что пока компания не возвратит себе в виде прибыли 400 млн. рандов, вложенных в обустройство месторождения, она освобождена от налогов. А после получения этой прибыли она облагается по полной программе. "

Уважаемый о.Николай Савченко! Боюсь, что это [b]именно Вы[/b] не правильно перевели выражение [i][b]"These costs were offset 100% against taxation"[/b][/i] про компенсацию [b]100%[/b] инвестиционных капиталовложений в компанию [b]"Rossing uranium Ltd."[/b] через систему [b]налогообложения![/b] [b]Во-первых[/b], как следует из [b]той же самой[/b] статьи, [b]налогообложение[/b] компании [b]"Rossing uranium Ltd."[/b] уже осуществлялось к [b]1983 году[/b]. [u]Цитирую статью:[/u] [i][b]"Низкие цены на уран, снижение поставок и [u]более высокие налоги[/u] скоро возымели свое действие: [u]в 1983 году,[/u] вклад Россинг в прибыль РТЗ упал до 4.16 миллионов..."[/b][/i] Таким образом, совершенно очевидно, что уже к [b]1983 году[/b] компания [b]"Rossing uranium Ltd."[/b] не только облагалась налогами, но и они [b]росли[/b], составляя [b]существенную[/b] часть от выручки компании. [u]Об этом также свидетельствует следующий фрагмент статьи (цитирую):[/u] [i][b]"Как стало известно, Россинг обязан уплатить местные налоги (в Намибии) в размере 42% своей прибыли, так что компания прекратила публикацию информации о своей продукции."[/b][/i] То есть, из-за [b]внушительного размера налогов[/b], выплачиваемых компанией [b]"Rossing uranium Ltd."[/b] южноафриканским властям, компания [b]даже засекретила информацию о своей продукции[/b], дабы [b]скрыть объемы своих налоговых отчислений.[/b] [u]Британское издание [b]"Financial Times"[/b] уже в [b]1982 году[/b] сообщало:[/u] [b][i]"Россинг имел до сих пор преимущество по налогообложению своей деятельности ... это преимущество [u]в настоящее время истекло.[/u] Но в 1983 году последствия этого будут "смягчены" отложенным налогообложением построенного компанией [u]в последние годы.[/u]"[/i][/b] То есть, [b]основная деятельность[/b] компании [b]"Rossing uranium Ltd."[/b] по добыче [b]урана[/b] в Намибии в [b]1982 году[/b] уже облагалась [b]налогами в полной мере[/b], без льгот, которые [b]к тому времени[/b] ИСТЕКЛИ. Смягчить эту ситуацию для компании в [b]1983 году[/b], по словам [b]"Financial Times"[/b], могло отложенное налогообложение построенного компанией в [i][b]"последние годы"[/b][/i] (вероятно, речь идет о налоге на недвижимость, возведенную комбинатом в намибийском Россинге уже после выхода добычи [b]урана[/b] на промышленный уровень). В любом случае, как сообщается в статье, компания [b]"Rossing uranium Ltd."[/b] выплачивала со своей прибыли [b]налоговые отчисления[/b] южноафриканским властям, начиная с [b]1982 года[/b], в [b]полном объеме[/b]! ПОЭТОМУ, Ваше предположение о том, что [i][b]"пока компания не возвратит себе в виде прибыли 400 млн. рандов, вложенных в обустройство месторождения, она освобождена от налогов."[/b][/i] - НЕВЕРНО! Ведь, вряд ли можно было за каких-то [b]6 (шесть) неполных лет[/b], начиная с [b]1976 года[/b], когда добыча [b]урана[/b] в намибийском Россинге вышла на промышленный уровень, и до [b]1982 года[/b], когда срок действия системы [b]льготного налогообложения[/b] компании [b]истек[/b], компенсировать все инвестиционные капиталовложения в предприятие, исчисляемые суммой в [b]400 миллионов южноафриканских рандов.[/b] [b]Конечно же нет![/b] СЛЕДОВАТЕЛЬНО, [b]процитированное Вами[/b], о.Николай Савченко, выражение из статьи по приведенной выше ссылке следует понимать совсем НЕ ТАК, КАК ВЫ это беретесь утверждать! ИНАЧЕ, теряется его смысл: [b][/i]"Начальные затраты на разработку для Россинг составили около R300M (триста миллионов южноафриканских рандов), хотя позже они выросли до R400M. [u]Эти расходы были компенсированы 100% от налогообложения, и компания также извлекла выгоду из очень щедрых первоначальных списаний, низких лицензионных сборов и больших грантов на поисковые работы."[/u][/i][/b] ЕДИНСТВЕННО ВЕРНЫМ пониманием приведенного выше текста статьи о компании [b]"Rossing uranium Ltd."[/b], вытекающим из [b]всего ее содержания[/b], [u]является следующее:[/u] компенсация [b]инвестиционных затрат[/b] на разработку [b]урановых[/b] месторождений в намибийском Россинге была [b]предусмотрена из средств, взимаемых с данного предприятия в виде налогов[/b] после выхода добычи [b]урана[/b] на промышленный уровень в [b]1976 году[/b]. Причем, [b]вначале[/b], действовала [b]льготная система налогообложения[/b] данного предприятия, [b]а затем[/b], начиная с [b]1982 года[/b], налоги взимались с прибыли компании в [b]полном объеме.[/b] Это объясняет и [b]очень высокие проценты налогообложения[/b] компании [b]"Rossing uranium Ltd."[/b], [u]указанные в статье:[/u] [b][i] в 1983 году - 42% от прибыли; в 1989 году - 55% от прибыли. [/i][/b] [b]Таким образом, компенсировались инвестиции![/b] В статье также описан еще один способ [b]компенсации инвестиций[/b] в компанию [b]"Rossing uranium Ltd."[/b], сделанных южноафриканскими властями (а это [b]наиболее существенная доля![/b]). Этот способ заключался в формуле: [i][b]уран в обмен на инвестиции[/b][/i]. То есть, компания [b]"Rossing uranium Ltd."[/b] компенсировала южноафриканским властям их [b]инвестиционные капиталовложения[/b] в предприятие добытым в намибийском Россинге [b]ураном[/b]! Так, по сведениям австралийского издания [b]"Financial Review"[/b], опубликованным еще в [b]1976 году[/b]: [b][i]"Производству также [u]будет доступен Россинг[/u] для южноафриканской программы обогащения урана, которой потребуется между [u]20000 и 30000 тонн U308[/u] с начала 1980-х годов".[/i][/b] Другими словами, южноафриканские власти остро нуждались в [b]уране[/b] для своей ядерной программы в [b]конце 1970-х начале 1980-х годов[/b], поэтому они охотно [b]инвестировали[/b] в его разработку в намибийском Россинге, а [b]в качестве компенсации[/b] своих [b]инвестиций[/b] получали добытый компанией [b]"Rossing uranium Ltd."[/b] [b]уран[/b]. Об этом также говорится в статье по приведенной выше ссылке! Учитывая все вышесказанное, становится ОЧЕВИДНЫМ, что когда в процитированной Вами статье о компании [b]"Rossing uranium Ltd."[/b] речь идет о ЧИСТОЙ ПРИБЫЛИ данного предприятия, то имеется ввиду ИМЕННО ЧИСТАЯ ПРИБЫЛЬ, за вычетом ВСЕХ понесенных затрат, ВКЛЮЧАЯ и компенсацию [b]инвестиций[/b] в компанию. И всего лишь за [b]13 лет[/b], с [b]1976 по 1988 годы[/b], эта самая ЧИСТАЯ ПРИБЫЛЬ компании [b]"Rossing uranium Ltd."[/b] превысила ПОЛМИЛЛИАРДА ДОЛЛАРОВ США! [b]Колоссальная СВЕРХПРИБЫЛЬ западных монополистов стран экс-участниц АНТАНТЫ, нажитая ими в бывшей германской колонии - Намибии, оккупированной доминионом БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ в 1915 году![/b] И это касается только [b]урановых[/b] месторождений Намибии, а ведь на протяжении всего периода [b]оккупации 1915-1988 годов[/b] в этой бывшей [b]германской колонии[/b] активно разрабатывались и богатейшие [b]алмазные[/b] месторождения! И все эти СВЕРХПРИБЫЛИ добыты западными экс-участниками АНТАНТЫ благодаря Победе в Первой мировой войне 1914-1918 годов, [b]оплаченной МИЛЛИОНАМИ русских жизней![/b]

Обломов / 25.06.2012

633. Ответ на 628., Обломов:

В 1950-е годы нефть на Ближнем востоке добывалась в Иране, Ираке, Кувейте и чуть-чуть в Катаре. Могу привести диаграммы добычи нефти по годам и по странам из книги "Бритиш петролеум и Мировая Нефть" Кроме Ирана все остальные страны -- бывшая Османская Имерия. Но как раз с 1952 года БП потеряла активы в Иране. И с 1952 года в структуре ее добычи Иран -- "ноль". А до 1952 года Иран был главным поставщиком нефти Бритиш петролеум. Значит все инвестиции с 1952 года -- это Ирак и кувейт и Катар. То есть территории бывшей Османской Империи. То есть те огромные инвестиции с накопленным итогом в 3325 млрд.дол. на 1958 год -- это все в бывшую Османскую Империю. Ну а раз эти огромные инвестиции идут в Ирак и Кувейт, то где же те самые "сверхприбыли"? Прибыль Бритиш Петролеум когда 90, а когда и 50 млн. фунтов в год, а инвестиции правда всех компаний -- 3325 млн. дол. Но ведь ВР -- крупнейшая из всех нефтяных! Все? Доказано? Спор окончен? Или еще вопросы остались?

632. Ответ на 628., Обломов:

Не понял возражения... Я привел цитату из книги "ИСТОРИЯ БРИТИШ ПЕТРОЛЕУМ" Она называется "British Petroleum and Global Oil 1950-1975 The Challenge of Nationalism" Там на стр. 39 приведена прибыль всей Бритиш петролеум по годам. 90 млн. фунтов, 55 млн. фунтов... Вы верите истории ВР? Забавно, но как раз в 1952 году Бритиш Петролеум потеряла свои активы в Иране и поэтому вся оставшаяся ее добыча -- это бывшие владения Османской Империи в Месопотамии и Кувейте. Поэтому инвестиции в Ближний Восток от Бритиш Петролеум с 1952 года -- это уже не Иран. Так что и этот аргумент пропадает. В книге приведены диаграммы сколько откуда было добыто нефти по годам. А Вы мне говорите, что чего-то нет в каком-то аналитическом исследовании какого-то нашего российского журналиста. Мало ли чего нет? Вот Вам история Бритиш Петролеум. И все ее "сверхприбыли". Ну что, теперь все ясно?

631. Ответ на 628., Обломов:

Дорогой господин Обломов! Зря стараетесь... Я ссылался не на "опус", как Вы изволили сказать, а не серьезную книгу "A Century of Foreign Investment in the Third World". Ссылку привел. Вот она ниже опять. И там данные о накопленных Западных нефтяных ивестициях в Ближний Восток. Там была пустыня с верблюдами, а была выстроена громадная добывающая промышленность. Западные инвестиции: 1914 -- 11 млн. дол. 1926 -- 100 млн. дол. 1935 -- 350 млн. дол. 1946 -- 795 млн. дол. 1950 -- 1825 млн. дол. 1958 -- 3325 млн. дол. Громадные деньги инвестированы в Ближний Восток. Да этой книги нет в Рунете. Ну так ведь она не переведена на русский язык. Но это специализированное исследование по инвестициям. Вы не верите этой книге? А на каком основании? Вот книга целиком. http://books.google.ru/books?id=sI9M4P2O514C&printsec=frontcover&hl=ru&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false По поводу отношений Запада с Ираком тоже бесполезный спор. Ниже привожу еще один сильный фактический аргумент. В 1941 году в Ираке было восстание при поддержке Германии и Италии, которое было подавлено нашими союзниками. Но в 1950-52 годах действительно было подписано соглашение между Ирак петролеум и Иракским правительством о том, что 50% всей прибыли от нефти выплачивается Ираку. И это правда. Ниже пространная цитата из Энциклопедии и даже точное указание сколько прибыли было перечислено Ираку за каждый год. Суммы указаны в иракских динарах, которые тогда были равны фунту и привязаны к нему. Так, в 1960 году выплаты Иракскому правительству (50% прибыли) составили 95 млн. динаров, то есть 95 млн. фунтов. Вот и считайте... Все инвестиции в Иран, ирак и кувейт на 1958 год составили 3325 млрд.дол., а 50% прибыли в Ираке в 1960 году -- 95 млн. фунтов. И ровно половину "сверхприбыли" получал Ирак. Ну и как Вам такие "сверхприбыли"??? Интересно, что ведь инвестиции не закончились 1958 годом, а продолжались дальше. Могу привести данные дальнейших вложений. Вот ссылка: http://encyclopedia2.thefreedictionary.com/List+of+Iraq+related+topics Iraqi oil production has grown significantly: from 100,000 tons in 1930 it increased to 4.3 million tons in 1938, 6.6 million tons in 1950, 47.5 million tons in 1960, and 76.4 million tons in 1970; in 1971 it reached 83 million tons. Until 1972 oil production was almost entirely in the hands of a British, American, and French petroleum consortium, the Iraq Petroleum Company (IPC), and its affiliates, the Mosul Petroleum Company and the Basra Petroleum Company. Under a 1952 agreement the IPC and its affiliates paid the Iraqi government 50 percent of the profits from the export of crude oil, which amounted to 95 million dinars in 1960,131 million dinars in 1965,169 million dinars in 1969,183 million dinars in 1970, and an estimated 330 million dinars in 1971. Under a 1971 agreement, the Iraqi government’s share of oil profits was increased to 55 percent.

630. На п.620 о.Николаю Савченко

"А вот Вам пример. Ниже приводу таблицу накопленных инвестиции в в нефтяной сектор Ближнего Востока. То есть там сразу все нефтяные компании и там сразу все месторождения. "

Уважаемый о.Николай Савченко! [b]К сожалению, Вы привели СНОВА НЕКОРРЕКТНЫЙ пример![/b] В нашей с Вами дискуссии речь шла о [b]нефтедобыче[/b] в бывшей [b]османской колонии[/b] - Месопотамии (современный Ирак), доставшейся БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ в результате Победы АНТАНТЫ в Первой мировой войне, [b]купленной ценой МИЛЛИОНОВ русских жизней[/b]! А Вы, в приведенном Вами примере, ссылаетесь на сведения по ВСЕМУ БОЛЬШОМУ БЛИЖНЕМУ ВОСТОКУ, [b]без детализации на отдельные страны[/b]. Нас же интересует [b]исключительно[/b] бывшая [b]османская колония[/b] - Месопотамия (Ирак), [b]оккупированная[/b] БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИЕЙ в [b]1921-1958 годах[/b]! Именно ПОЭТОМУ Ваш пример - НЕКОРРЕКТЕН! Кроме того, следует учитывать, что [b]иракские нефтяные месторождения[/b] залегают на [b]небольшой глубине[/b], что делает [b]рентабельность[/b] их разработки ОЧЕНЬ ВЫСОКОЙ даже при [b]самых минимальных капиталовложениях[/b]! А если еще вспомнить [b]концессионное соглашение[/b] от [b]1925 года[/b] об ОСВОБОЖДЕНИИ ОТ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ [b]нефтяной[/b] отрасли в [b]оккупированном[/b] БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИЕЙ Ираке на [b]ЦЕЛЫХ 20 ЛЕТ[/b], с момента выхода [b]нефтедобычи[/b] на промышленный уровень, т.е. с [b]1938 по 1958 годы[/b]. [u][b]Вот ссылка:[/b][/u] http://goo.gl/0zCg3 Тогда становится ОЧЕВИДНЫМ, что [b]западные монополии[/b] стран экс-участниц АНТАНТЫ извлекали [b]колоссальные СВЕРХПРИБЫЛИ[/b] из [b]нефтяного[/b] сектора [b]оккупированного[/b] БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИЕЙ Ирака с [b]1938 по 1958 годы![/b]

"Дорогой мой! Не смейтесь над тем, что 50% нефтяных акций в ираке в 1950-52 годах были национализированы. Даже при том, что королю было 15 лет это произошло и Вы можете об этом прочесть, когда захотите. А затем в 1970-х годах произошла полная национализация. "

Уважаемый о.Николай Савченко! Ну [b]во-первых[/b], давайте все-таки [b]НЕ БУДЕМ ПУТАТЬ различные периоды истории Ирака![/b] В нашей дискуссии речь шла о периоде [b]оккупации[/b] Ирака БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИЕЙ: с [b]1921 по 1958 годы[/b]! А [b]во-вторых[/b], давайте будем опираться на [b]ДОСТОВЕРНЫЕ источники информации[/b]! Вы же, о.Николай Савченко, в своем [b]посту №609[/b] ссылаетесь на [b]сомнительный[/b] опус [i][b]"Бритиш Петролеум и мировая нефть 1950-1975. Вызов национализма"[/b][/i], который даже отсутствует в Рунете (по крайней мере - поисковики yandex и google ничего мне не сообщили). БОЛЕЕ ТОГО, в [b]широко известных[/b] и [b]общепризнанных[/b] трудах по истории [b]нефтедобычи[/b] на Востоке ОТСУТСТВУЕТ [b]даже малейший намек[/b] на [b]якобы имевшую место[/b] "национализацию" части [b]иракских[/b] активов [b]британского[/b] нефтяного монополиста [b]"British Petroleum "[/b] в начале 1950-х годов, [b]как Вы это беретесь утверждать[/b]! Так например, книга исследователя [b]Дэниела Ергина[/b] - [i][b]"Добыча. Всемирная история борьбы за нефть, деньги и власть"[/b][/i], получившая престижную [b]Пулитцеровскую премию[/b] НЕ СОДЕРЖИТ даже упоминания об [b]утверждаемой Вами[/b] "национализации" части нефтяной отрасли Ирака, [b]якобы имевшей место[/b] в 1950-1952 годах! [u][b]Вот ссылка:[/b][/u] http://www.bookmate.com/books/YfjeJ6zx http://goo.gl/mrvv2 Другой авторитетный труд - [i][b]"СТОЛЕТИЕ ВОЙНЫ Англо-американская нефтяная политика и Новый Мировой Порядок"[/b][/i] современного исследователя [b]Уильяма Ф. Энгдаль[/b] также НЕ СООБЩАЕТ НИ О КАКОЙ "национализации" активов [b]британского[/b] нефтяного монополиста [b]"British Petroleum"[/b], [b]якобы имевшей место[/b] в Ираке начала [b]1950-х годов[/b]. [u][b]Вот ссылка:[/b][/u] http://www.wprr.ru/?page_id=2207 В аналитической статье [i][b]"ФРАКТАЛЫ И «БРИТИШ ПЕТРОЛЕУМ»: Заметки на полях"[/b][/i] исследователя [b]Марата Кунаева[/b] также НЕТ НИКАКИХ СВЕДЕНИЙ, подтверждающих [b]Ваше утверждение[/b] о [b]якобы имевшей место[/b] "национализации" части нефтяного сектора [b]оккупированного[/b] БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИЕЙ Ирака в [b]1950-1952 годах[/b]. [u][b]Вот ссылка:[/b][/u] http://goo.gl/UehMT http://goo.gl/oagtm Таким образом, Ваши утверждения, о.Николай Савченко, относительно того, что [b]марионеточный[/b] и [b]про-британский[/b] "король" Ирака - [b]юноша[/b] Фейсал II ([b]1935 года рождения[/b]), которому в [b]1950 году[/b] исполнилось [b]всего лишь[/b] ПЯТНАДЦАТЬ ЛЕТ, [b]якобы "национализировал"[/b] часть активов [b]британского[/b] нефтяного гиганта-монополиста [b]"British Petroleum"[/b] в [b]оккупированном[/b] БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИЕЙ Ираке [b]НЕ ПОДТВЕРЖДАЮТСЯ ИЗ НЕЗАВИСИМЫХ ИСТОЧНИКОВ![/b] Кроме того, всю АБСУРДНОСТЬ подобного утверждения [b]легко заметить[/b] на примере [b]соседнего[/b] Ирана, где [b]глава правительства[/b], лидер [b]популярнейшей в народе[/b] партии "Народный фронт" и [b]опытный[/b] политик [b]Мохамме́д Мосадды́к[/b] ([b]1882 года рождения![/b]) в [b]1951 году[/b] лишь предпринял ПОПЫТКУ умерить алчность [b]британского[/b] нефтяного гиганта-монополиста [b]"British Petroleum"[/b]. [u][b]Чем все закончилось - широко известно:[/b][/u] экономическими санкциями против Ирана, организованным Западом ВОЕННЫМ ПЕРЕВОРОТОМ в Иране в [b]1953 году[/b], арестом и заключением [b]Мохамме́да Мосадды́ка[/b] под стражу и [u][b]ВОЗВРАТОМ ВСЕХ ИРАНСКИХ АКТИВОВ НЕФТЯНЫМ МОНОПОЛИСТАМ ИЗ БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ и США![/b][/u] ПОЭТОМУ, НИКАКОЙ "НАЦИОНАЛИЗАЦИИ" АКТИВОВ [b]британского[/b] нефтяного гиганта-монополиста [b]"British Petroleum"[/b] в [b]оккупированном[/b] БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИЕЙ Ираке в [b]1950-1952 годах[/b] НЕ БЫЛО И БЫТЬ НЕ МОГЛО!

Обломов / 25.06.2012

629. На п.624 Ивану

Спаси Вас Христос, возлюбленный о Господе брат Иоанн, и помощи Вам Божией! Спасибо Вам за добрые слова поддержки! Обязательно воспользуюсь Вашим советом и сохраню найденный материал. Ангела Хранителя Вам! С уважением, раб Божий Григорий.

Обломов / 25.06.2012

628. Ответ на 621., Обломов:

Дорогой господин Обломов! Я надеюсь, Вы оценили цифры гранидиозных инвестиций Запада в экономику Ирана, Ирака и Кувейта, которые я ниже привел. Согласитесь, это серьезно, когда было влажено в нефтяной сектор к 1935 году более 750 млн. дол, к 1950 году уже 1850 млн. дол., а к 1958 году уже 3350 млн. дол. Вы видите, что эти гранидиозные инвестиции превысили прибыль нефтяных компаний за тот же период. То есть западные нефтяные компании вкладывали В Ближний Восток больше денег, чем получали прибыль. То есть не только сверхприбылей не было, но наоборот были огромные инвестиции. Я думаю теперь наконец-то все вопросы исчерпаны?

627. Ответ на 621., Обломов:

Дорогой господин Обломов! А куда это у Вас опять затраты подевались? Сожалею, но Вы совершенно не поняли суть выражение про 400 млн. рандов затрат " These costs were offset 100% against taxation" Эти слова означают, что пока компания не возвратит себе в виде прибыли 400 млн. рандов, вложенных в обустройство месторождения, она освобождена от налогов. А после получения этой прибыли она облагается по полной программе. То есть 400 млн. рандов (800 млн. долларов) было в Намибию вложено, эти деньги остались висеть на "колонизаторах" и после этого пошла прибыль британской Рио Тинто, которую мы видели (всего-то от 5 до 50 млн. рандов в год) и которая не облагалась налогами, и которая постепенно вычиталась из суммы в 400 млн. рандов. Более того, в указанной мною статье сказано, что из 400 млн. рандов (800 млн. дол. США) ровно 80% или 320 млн. рандов было вложено со стороны британской Рио Тинто. Еще в статье определенно сказано, что до 1984 года включительно точно не платились налоги. А раз так, то значит прибыль еще не превысила понесенных затрат. В статье не сказано когда же компания оправдала наконец свои затраты (то есть вернула свои 400 млн. рандов), но только с 1985 года цены на уран уже стали падать, а в 1990 году свалились окончательно, достигнув цен 15 дол. за кг, на котором уровне они и оставались до 2005 года. Вот это как раз и означает, что никаких сверхприбылей нет.

626. 621. Обломов

Уважаемый Анатолий, спасибо Вам за великолепные комментарии, не оставляющие камня на камне от нагромождений о.Николая. Но я Вам советую (из собственного опыта общения с о.Николаем) сохранить те интересные данные, которые Вы нашли. Просто через некоторое время о.Николай повторит этот разговор на другой ветке, а потом еще раз и т.д. Это - его регулярное занятие.

Иван / 24.06.2012

625. 620. о. Николай Савченко :

"Дорогой господин Обломов! Сопротивление БЕСПОЛЕЗНО." Ахтунг-ахтунг! Фи окрушени,опломофф! Стафайтесь, и принимайте наши услофия! ...навеяли июньские наши дни.

624. 619. С. Швецов

Дуркуем? ////А про разницу Вы говорили, не я.//Разве? Когда и где?// См. //..Сдается мне, что множество иереев Вы сами рады в ад спровадить, но как коснулось дело милого сердцу совка - тут сразу - предвосхищение. Ага.// Это - Ваш комментарий № 254 на этой ветке. Вы предположили, что у меня разный подход к "множеству иереев" и к "совку". Терминологию, предположение, тон и ход мысли, как всегда, оставляю на Вас. //Прошу прощения, нужно было сразу догадаться, что без этого необязательного уточнения Вы не поймете.// Ваше фирменное - "я написал чушь, но разве я мог предположить, что Вы настолько тупы, что не поймете, что я имел ввиду не чушь". //Я говорил о членах КПСС и ВЛКСМ - это конкретно?// Да. //С сотериологическим агностицизмом - "не знаю, спасутся ли католики".// Фраза "не знаю спасутся ли католики" - пересказ слов свт. Феофана прот. Максимом Козловым. Угодно считать его "сотериологическим агностиком" - на здоровье, разбирайтесь там сами. Моя позиция - Вы вырвали фразу из контекста, в контексте она означает, что я знаю, что вне православия мне спасения нет, а конечный Суд принадлежит только Ему.

Иван / 24.06.2012

623. На п.620 о.Николай Савченко

"Дорогой господин Обломов! Сопротивление БЕСПОЛЕЗНО."

Уважаемый о.Николай Савченко! [b]С удовольствием приму ВАШУ капитуляцию![/b]

"Почему при рассуждениях о "сверхприбылях" Вы вдруг забыли о затратах? С чего это? Вы увидели по ссылкам какая была прибыль урановых месторождений в намибии (по 5-50 млн. рандов в год), но Вы забыли, что затраты на запуск производства составили 400 млн. рандов. То есть компания давала прибыль, но после того, как возымела огромный долг. Вы посчитали, когда компания смогла бы отдать долг при такой "сверхприбыли", но при реальных затратах? Так что она не сверхприбыли приносила, а отдавала инвестиции... "

Ответ на Ваш вопрос, о.Николай Савченко, содержится в [b]той же самой статье[/b], на которую Вы [b]сами[/b] давали ссылку в Вашем [b]посте №609[/b]: http://www.radiobridge.net/www/nam/rossing.html http://goo.gl/pJxrY В разделе указанной Вами статьи - [b]"Расходы и контроль"[/b], говорится ([u]цитирую[/u]): [i][b]"Начальные затраты на разработку для Россинг составили около R300M (триста миллионов южноафриканских рандов), хотя позже они выросли до R400M. [u]Эти расходы были компенсированы 100% от налогообложения, и компания также извлекла выгоду из очень щедрых первоначальных списаний, низких лицензионных сборов и больших грантов на поисковые работы.[/u]"[/b][/i] Таким образом, все [b]100% инвестиционных затрат[/b] на разработку [b]урановых[/b] месторождений в намибийском Россинге были [b]компенсированы за счет системы налогообложения[/b]! А это значит, что приведенные в [b]той же самой статье[/b] сведения о [b]ЧИСТОЙ прибыли[/b] добывающей компании [b]"Rossing uranium Ltd."[/b], разрабатывавшей [b]урановые[/b] месторождения в [b]оккупированной[/b] бывшей [b]германской колонии[/b] - Намибии в [b]1976-1988 годах[/b], УЖЕ УЧИТЫВАЮТ понесенные данной компанией [b][u]затраты на компенсацию инвестиций![/u][/b] Другими словами, указанные в статье объемы [b]ЧИСТОЙ прибыли[/b], извлеченной [b]монополистами[/b] стран экс-участниц АНТАНТЫ из намибийских [b]урановых[/b] месторождений в [b]1976-1988 годах[/b], рассчитаны с учетом ВСЕХ понесенных затрат, [u] [b]ВКЛЮЧАЯ и компенсацию инвестиционных расходов[/b] [/u]! Кроме того, в статье о компании [b]"Rossing uranium Ltd."[/b] по приведенной выше ссылке говорится также, что наиболее существенный вклад в строительство металлургического комбината в намибийском Россинге, очистных сооружений для него и другой инженерной инфраструктуры на россингском урановом месторождении внесли южноафриканские власти. Так например, южноафриканская комиссия по электроэнергетике (ESCOM) построила линии электропередач для компании [b]"Rossing uranium Ltd."[/b]. А вот, [b]в обмен на свои инвестиции[/b] южноафриканские власти получали добытый в намибийском Россинге [b]уран[/b]! Который в последствии, вероятно, использовался ими при разработке ядерного оружия. [b]СЛЕДОВАТЕЛЬНО[/b], произведенные мною арифметические вычисления в моем [b]посту №616[/b] ВЕРНЫ, и [b]монополисты[/b] стран экс-участниц АНТАНТЫ [b]нажились[/b] на приобретенной в результате Победы в Первой мировой войне 1914-1918 годов бывшей [b]германской колонии[/b] - Намибии [b]не менее[/b], чем на [b]ПОЛМИЛЛИАРДА ДОЛЛАРОВ США[/b] всего лишь за [b]13 лет[/b]: с [b]1976 по 1988 годы[/b]. И это [b]только[/b] от добычи [b]урана[/b], а ведь в бывшей "Германской Юго-Западной Африке" монополистами стран экс-участниц АНТАНТЫ еще активно добывались и [b]алмазы[/b], в течение всего периода ее [b]оккупации[/b]: с [b]1915 по 1988 годы[/b]! [b]И все эти [u]колоссальные СВЕРХПРИБЫЛИ западных экс-участников АНТАНТЫ[/u] в одной лишь бывшей германской колонии - Намибии были [u]оплачены МИЛЛИОНАМИ русских жизней,[/u] отданных ради достижения Победы в Первой мировой войне над Центральными державами! [/b] [b]А если прибавить сюда еще почти [u]ОДИН МИЛЛИАРД ДОЛЛАРОВ США, нажитый нефтяными монополистами западных стран экс-участниц АНТАНТЫ[/u] в бывшей османской колонии - Месопотамии в период [u]оккупации БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИЕЙ Ирака с 1921 по 1958 годы!?[/u][/b] [b]То Вам станет ОЧЕВИДНЫМ, КТО нажился на гибели МИЛЛИОНОВ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ во время Первой мировой войны 1914-1918 годов![/b]

"Я не хочу долго спорить с Вами по поводу принадлежности 51% голосующих акций Россинг Ураниум Намибии. Вы мне уже несколько раз цитировали ОБЫКНОВЕННЫЕ АКЦИИ. А я говорю о ГОЛОСУЮЩИХ. И информация об этом есть на странице в Википедии со ссылкой на официальный сайт Россинг Ураниум. Только не надо мне в десятый раз цитировать опять обыкновенные акции."

[b]Увы, о.Николай Савченко, но Ваши утверждения нигде больше не подтверждаются, а википедия - БОЛЕЕ ЧЕМ СОМНИТЕЛЬНЫЙ ИСТОЧНИК ИНФОРМАЦИИ![/b] Кроме того, даже если следовать Вашей (неподтвержденной источниками) логике о разделении в компании [b]"Rossing uranium Ltd."[/b] системы акционирования на "обыкновенные акции" и "голосующие акции", то это не меняет СУТИ вопроса. Прибыль предприятия делится между его учредителями (акционерами, дольщиками) ПРОПОРЦИОНАЛЬНО их участию в нем, то есть в соответствии с числом (процентом) акций, которыми владеет тот или иной акционер. Поэтому, достаточно взглянуть на основных держателей акций компании [b]"Rossing uranium Ltd."[/b], чтобы понять, КТО является ее бенефициарами (выгодополучателями): [b][i] Для разработки самого крупного в мире уранового месторождения в районе намибийского Россинга 11 февраля 1970 года была зарегистрирована международная компания - "Rossing uranium Ltd.". Основной пакет акций данной компании принадлежал британскому горнорудному монополисту "Rio-Tinto-Zinc" (41,4%), подконтрольному с 1873 года олигархическому клану Ротшильдов. Остальные акции были распределены между компаниями других бывших членов АНТАНТЫ: "Industrial Develop. Соrp." (ЮАР) — 13,5%; "Rio Algom" (Канада) — 10%; "Minatom" (Франция) — 10%. [/i][/b] [u][b]ПРИВЕДЕННЫЕ ВЫШЕ ЦИФРЫ ВЗЯТЫ ИЗ "ГОРНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ" - ВОТ ССЫЛКА:[/b] [/u] http://goo.gl/iHMFN [b]То есть, ГЛАВНЫМ бенефициаром (ВЫГОДОПОЛУЧАТЕЛЕМ) компании "Rossing uranium Ltd.", разрабатывавшей урановые месторождения в бывшей германской колонии - Намибии в 1976-1988 годах и извлекшей за этот период колоссальные СВЕРХПРИБЫЛИ (около 0,5 МИЛЛИАРДА ДОЛЛАРОВ США), была подконтрольная клану Ротшильдов горнорудная британская компания - "Rio-Tinto-Zinc", владевшая 41,4% "Rossing uranium Ltd." Таким образом, расхищая бывшие германские колонии в Африке, западные экс-участники АНТАНТЫ, в первую очередь БРИТАНСКАЯ ИМПЕРИЯ, продолжили делить и присваивать себе плоды Победы над кайзеровской Германией и ее союзниками в Первой мировой войне, оплаченной миллионами русских жизней! [/b]

Обломов / 24.06.2012

622. Ответ на 616., Обломов:

Дорогой господин Обломов! Сопротивление БЕСПОЛЕЗНО. Почему при рассуждениях о "сверхприбылях" Вы вдруг забыли о затратах? С чего это? Вы увидели по ссылкам какая была прибыль урановых месторождений в намибии (по 5-50 млн. рандов в год), но Вы забыли, что затраты на запуск производства составили 400 млн. рандов. То есть компания давала прибыль, но после того, как возымела огромный долг. Вы посчитали, когда компания смогла бы отдать долг при такой "сверхприбыли", но при реальных затратах? Так что она не сверхприбыли приносила, а отдавала инвестиции... Но я приведу еще один сильнейший аргумент. Это объемы нефятных инвестиций в Ближний Восток. То есть Вы очень подробно и с большим количеством восклицательных знаков мне тут рассказывали о том что 50-60 млн. фунтов в год прибыли Бритиш петролеум -- это все равно сверхприбыли. Но затраты? Почему Вы о них забыли? А вот Вам пример. Ниже приводу таблицу накопленных инвестиции в в нефтяной сектор Ближнего Востока. То есть там сразу все нефтяные компании и там сразу все месторождения. Итак по годам накопленные инвестиции на указанный год: 1914 -- 11 млн. дол. 1926 -- 100 млн. дол. 1935 -- 350 млн. дол. 1946 -- 795 млн. дол. 1950 -- 1825 млн. дол. 1958 -- 3325 млн. дол. Это из книги "Столетие иностранных инвестиций в Третий мир" стр. 148 http://books.google.ru/books?id=sI9M4P2O514C&pg=PA148&lpg=PA148&dq=investment+iraq+1950&source=bl&ots=4ZEyfSucv9&sig=_CRqhPgw3e_8gpYObecsnqJcQGo&hl=ru&sa=X&ei=xifmT6iRNIifiAeK9t1Y&sqi=2&ved=0CF8Q6AEwBA#v=onepage&q=investment%20iraq%201950&f=false Это сколько было вложено в Ирак, Иран и Кувейт всеми указанными Вами компаниями. Особенно обратите внимание на то, что с 1950 по 1958 год было вложено 1,5 млрд.дол. Или в год по 165 млн. дол. То есть в те годы, года Бритиш петролеум имела прибыль в 50-70 млн. фунтов в год и другие компании имели прибыль меньше, ибо Бритиш была крупнейшей компанией, инвестиции составляли в год по 165 млн. дол. Вычтите из подчеркнутой Вами многократно "сверхприбыли" Бритиш петролеум ее ежегодную долю в этих инвестициях и получите весьма скромный результат. Но, заметьте, это только вложения в инфраструктуру в Ближнем Востоке. И тут не учтена инфраструктура перевозки нефти в Европу. Например, строительство танкеров. И, кстати, заметьте, Вы сами подметили мою неточность про 4 млн. тонн, а не баррелей нефти в Ираке в 1938 году с выручкой в 30 млн. дол., но вот в табличке Вы видите, что на 1935 год было вложено 350 млн. дол. То есть вложили 350 млн. дол. в "колонию", а потом получали выручку в 30 млн. дол. в год с 1938 по 1940. Именно выручку, а не прибыль. Ну что, согласны? Вот такие "сверхприбыли". Ну и где они? Дорогой мой! Не смейтесь над тем, что 50% нефтяных акций в ираке в 1950-52 годах были национализированы. Даже при том, что королю было 15 лет это произошло и Вы можете об этом прочесть, когда захотите. А затем в 1970-х годах произошла полная национализация. Я не хочу долго спорить с Вами по поводу принадлежности 51% голосующих акций Россинг Ураниум Намибии. Вы мне уже несколько раз цитировали ОБЫКНОВЕННЫЕ АКЦИИ. А я говорю о ГОЛОСУЮЩИХ. И информация об этом есть на странице в Википедии со ссылкой на официальный сайт Россинг Ураниум. Только не надо мне в десятый раз цитировать опять обыкновенные акции. Итак, затраты мы учли и все увидели... Спаси Господи! Вопросы закончились?

621. Ответ на 615., Иван:

//А про разницу Вы говорили, не я. // Разве? Когда и где? //Ага, хорошо, что добавления пошли "покуда они"// Прошу прощения, нужно было сразу догадаться, что без этого необязательного уточнения Вы не поймете. //я возражал против отправки не "католиков" или "коммунистов" (т.е. по сути персонифицированных учений), а против отправки конкретных советских людей Вашим решением в ад// Каких конкретных советских людей? Я говорил о членах КПСС и ВЛКСМ - это конкретно? //С какой моей позицией?// С сотериологическим агностицизмом - "не знаю, спасутся ли католики".

С. Швецов / 23.06.2012

620. На п.614 Дедушке Пенсионеру

Спаси Вас Господи, дорогой брат во Христе, и помощи Вам Божией! Спасибо Вам за добрые слова поддержки! Согласен с Вашим мнением и разделяю Ваши чувства в отношении названного Вами господина. Думаю, это не слабость, а естественная реакция живой христианской души. Ангела Хранителя Вам! С уважением.

Обломов / 22.06.2012

619. На п.609 о.Николаю Савченко

"Хотя, я признаю, что 4 млн. тонн иракской нефти -- это порядка 30 млн. баррелей, выручка от которых составляла 33-35 млн. дол. Это была моя ошибка."

[b]Да, против АРИФМЕТИКИ ничего не поделать![/b]

"Но только выручка 33-35 млн. дол. в те годы дешевой нефти -- это относительно маленькая прибыль. Это не 2000-е годы."

[b]А вот здесь, Вы СНОВА ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ! [/b] Не стоит [b]путать[/b] современный доллар США (при сегодняшнем государственном долге США более 15 ТРИЛЛИОНОВ долларов) и доллар США образца 1930-50-х годов, [b]обеспеченный еще[/b] ЗОЛОТЫМ СТАНДАРТОМ! [u][b]Вот ссылка на англоязычный сайт, где приведены сравнительные статистические данные, устанавливающие соотношение между курсом доллара США по состоянию на 2009 год и курсами доллара США за предыдущие годы, начиная с 1861 года:[/b][/u] http://chartsbin.com/view/oau Причем, для приведения курсов доллара США за различные годы к курсу [b]2009 года[/b] использовалась цена на нефть. Так например, [b]1 доллар США образца 1938 года[/b] (время начала промышленной добычи нефти в [b]оккупированном[/b] БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИЕЙ Ираке) соответствует [b]15,22 долларов США образца 2009 года[/b]! А например, [b]1 доллар США образца 1958 года[/b] уже соответствует [b]7,42 долларам США образца 2009 года[/b]! [b]Таким образом, доходы компаний-монополистов из стран-участниц АНТАНТЫ от нефтедобычи в оккупированном БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИЕЙ Ираке в период с 1938 по 1958 годы являются колоссальными для того времени и ВПОЛНЕ соответствуют понятию СВЕРХПРИБЫЛИ![/b]

Обломов / 22.06.2012

618. На п.609 о.Николаю Савченко

"Я не утверждал, что намибийская Россинг Ураниум была убыточной. Вовсе нет! Я просто указал, что прибыль в 66 млн. дол. была максимальной в год за всю историю фирмы."

Уважаемый о.Николай Савченко! [b]Давайте будем ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫМИ в наших рассуждениях и все таки НЕ СТАНЕМ ПРОТИВОРЕЧИТЬ САМИ СЕБЕ![/b] В Вашем [b]посту №599[/b] Вы утверждали, что:

"прибыль Россинг Ураниум составила 95 млн. дол. и эта прибыль в 1985 году была максимальной за всю историю компании."

В подтверждение данной информации Вы привели ссылку на издание [b]"Саверн Таймс"[/b]. А в Вашем последующем [b]посту №609[/b], Вы [b]вдруг[/b] "урезали" ЧИСТУЮ прибыль компании [b]"Rossing uranium Ltd."[/b] за [b]1985 год[/b] с РЕАЛЬНЫХ [b] 95 миллионов долларов США[/b] до МИФИЧЕСКИХ [b]66 миллионов долларов[/b]! С чего бы это?! Пусть даже, [b]британские[/b], [b]французские[/b], [b]канадские[/b] и [b]южноафриканские[/b] монополисты, создавшие [b]11 февраля 1970 года[/b] компанию [b]"Rossing uranium Ltd."[/b] для добычи [b]урана[/b] в бывшей [b]германской колонии[/b] - Намибии, [b] оккупированной[/b] в 1915 году [b]доминионом[/b] БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ, получили в [b]1985 году[/b] свою МАКСИМАЛЬНУЮ прибыль - [b] 95 МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ США В ГОД[/b]! [b]ТЕМ НЕ МЕНЕЕ[/b], суммарная ЧИСТАЯ прибыль компании [b]"Rossing uranium Ltd."[/b], полученная ею за годы [b]оккупации[/b] Намибии ([b]c 1976 по 1988 годы[/b]) выглядит очень ВНУШИТЕЛЬНО! Если даже опираться на данные об объемах чистой прибыли, перечисленных компанией [b]"Rossing uranium Ltd."[/b] своему [b] британскому[/b] бенефициару (выгодополучателю) - ротшильдовской [b] "Rio-Tinto-Zinc"[/b], которые приведены в статье по ссылке, то можно ориентировочно определить суммарную ЧИСТУЮ прибыль [b] монополистов[/b] из стран экс-участниц АНТАНТЫ, обогатившихся за счет добычи [b] урана[/b] в бывшей [b]германской колонии[/b] - Намибии, перешедшей под контроль БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ благодаря Победе над Центральными державами в Первой мировой войне, [b]купленной ценой миллионов русских жизней![/b] [u][b]Вот ссылка на статью:[/b][/u] http://goo.gl/pJxrY Итак, согласно сведениям [b]"Горной энциклопедии"[/b] при создании компании [b]"Rossing uranium Ltd."[/b] в [b]1970 году[/b] ее акции были разделены между учредителями следующим образом: [b]британскому горнорудному монополисту "Rio-Tinto-Zinc" (41,4%), подконтрольному с 1873 года олигархическому клану Ротшильдов. Остальные акции были распределены между компаниями других бывших членов АНТАНТЫ: "Industrial Develop. Соrp." (ЮАР) — 13,5%; "Rio Algom" (Канада) — 10%; "Minatom" (Франция) — 10%. [/b] http://goo.gl/iHMFN Таким образом, зная долю [b]британского [/b] монополиста [b]"Rio-Tinto-Zinc"[/b] в компании [b]"Rossing uranium Ltd."[/b] - [b]41,4%[/b], а также объем чистой прибыли, перечисленной [b]британцам[/b], несложно перейти и к величине общей суммарной чистой прибыли компании [b]"Rossing uranium Ltd."[/b] целиком, извлеченной из урановых месторождений [b] оккупированной[/b] Намибии. По данным статьи (по ссылке выше) [b]британскому[/b] монополисту [b]"Rio-Tinto-Zinc"[/b] было переведено компанией [b]"Rossing uranium Ltd."[/b] чистой прибыли на сумму (по годам): [b] 1976 - данных в статье нет; 1977 - данных в статье нет; 1978 - данных в статье нет; 1979 - 17,6 миллионов южноафриканских рандов, тогда общая прибыль = 17,6/0,414 = 42,51 миллионов рандов; 1980 - 21,1 миллиона южноафриканских рандов, тогда общая прибыль = 21,1/0,414 = 50,97 миллионов рандов; 1981 - 19,2 миллиона южноафриканских рандов, тогда общая прибыль = 19,2/0,414 = 46,38 миллионов рандов; 1982 - 17,84 миллиона южноафриканских рандов, тогда общая прибыль = 17,84/0,414 = 43,1 миллионов рандов; 1983 - 4,16 миллионов южноафриканских рандов, тогда общая прибыль = 4,16/0,414 = 10,05 миллионов рандов; 1984 - в статье сведений не приводится; 1985 - общая прибыль - 95 миллионов долларов США (по данным издания [b]"Саверн Таймс"[/b]); 1986 - 35 миллионов южноафриканских рандов, тогда общая прибыль - 35/0,414 = 84,54 миллиона рандов; 1987 - 50 миллионов южноафриканских рандов, тогда общая прибыль - 50/0,414 = 120,77 миллионов рандов; 1988 - данных в статье нет. [/b] Конечно, расчеты приблизительные, но дают представление о порядке цифр в отчетах о чистой прибыли компании [b]"Rossing uranium Ltd."[/b]. Теперь остается перевести полученные данные из южноафриканских рандов в доллары США. До 1982 года 1 южноафриканский ранд стоил 1,4 доллара США, в 1982-1984 курс доллара США обогнал курс южноафриканский ранд и уже 1 доллар США стоил 1,3 ранда, а в 1985-88 - 2 ранда. http://goo.gl/7QWwq Таким образом, считаем чистую прибыль компании [b]"Rossing uranium Ltd."[/b] (по годам): [b] 1979 - 42,51 миллионов южноафриканских рандов х 1,4 доллара США - [u]59,514 миллионов долларов США[/u]; 1980 - 50,97 миллионов южноафриканских рандов х 1,4 доллара США = [u]71,358 миллионов долларов США[/u]; 1981 - 46,38 миллионов южноафриканских рандов х 1,4 доллара США = [u]64,93 миллионов долларов США[/u]; 1982 - 43,1 миллионов южноафриканских рандов х 1,4 доллара США = [u]60,34 миллионов долларов США[/u]; 1983 - 10,05 миллиона южнофриканских рандов / 1,3 доллара США = [u]7,73 миллиона долларов США[/u]; 1984 - нет данных в статье; 1985 - [u]95 миллионов долларов США[/u] (по данным издания [b]"Саверн Таймс"[/b]); 1986 - 84,54 миллиона южноафриканских рандов / 2 доллара США = [u]42,27 миллиона долларов США[/u]; 1987 - 120,77 миллионов южноафриканских рандов / 2 доллара США = [u]60,385 миллионов долларов США[/u]; 1988 - данных в статье нет [/b] Сведения по недостающим годам: 1976, 1977, 1978, 1984 и 1988 годы - можно интерполировать через уже имеющиеся цифры о доходности компании [b]"Rossing uranium Ltd."[/b]. После суммирования полученных данных по объемам чистой прибыли, извлеченной компанией [b]"Rossing uranium Ltd."[/b] из [b] урановых[/b] месторождений [b] оккупированной[/b] Намибии в [b]1976-1988 годах[/b], становится ОЧЕВИДНЫМ, что всего лишь за [b]13 лет[/b] компании-монополисты из стран экс-членов АНТАНТЫ нажились на недрах этой бывшей [b]германской колонии[/b] на сумму [u] [b]БОЛЕЕ ПОЛМИЛЛИАРДА ДОЛЛАРОВ США[/b][/u]! ЧТО ЖЕ ЭТО ПО-ВАШЕМУ, о.Николай Савченко, КАК НЕ САМАЯ НАСТОЯЩАЯ [b]СВЕРХПРИБЫЛЬ[/b]?!

"По поводу 51% голосующих акций в Россинг Ураниум, которые принадлежат правительству Намибии, я просто укажу Вам, что Википедия ссылается на официальную страницу Россинг Ураниум. Еще раз подчеркну, что в компаниях есть обыкновенные акции, и есть голосующие. И голосующих 51% у правителства Намибии. "

[b]НИГДЕ НЕ НАШЕЛ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ВАШЕЙ ИНФОРМАЦИИ![/b] А википедия - источник [b]ненадежный[/b] и в высшей степени [b]сомнительный[/b]! ПОЭТОМУ, считаю правильным оперировать [b]официальными[/b] и [b]проверенными[/b] сведениями из [b]"Горной Энциклопедии" [/b]: [b] Для разработки самого крупного в мире уранового месторождения в районе намибийского Россинга 11 февраля 1970 года была зарегистрирована международная компания - "Rossing uranium Ltd.". Основной пакет акций данной компании принадлежал британскому горнорудному монополисту "Rio-Tinto-Zinc" (41,4%), подконтрольному с 1873 года олигархическому клану Ротшильдов. Остальные акции были распределены между компаниями других бывших членов АНТАНТЫ: "Industrial Develop. Соrp." (ЮАР) — 13,5%; "Rio Algom" (Канада) — 10%; "Minatom" (Франция) — 10%. [/b] [u][b]ВОТ ССЫЛКА:[/b][/u] http://goo.gl/iHMFN [b]То есть, ГЛАВНЫМ бенефициаром (ВЫГОДОПОЛУЧАТЕЛЕМ) компании "Rossing uranium Ltd.", разрабатывавшей урановые месторождения в бывшей германской колонии - Намибии в 1976-1988 годах и извлекшей за этот период колоссальные СВЕРХПРИБЫЛИ (более 0,5 МИЛЛИАРДА ДОЛЛАРОВ США), была подконтрольная клану Ротшильдов горнорудная британская компания - "Rio-Tinto-Zinc", владевшая 41,4% "Rossing uranium Ltd." Таким образом, расхищая бывшие германские колонии в Африке, западные экс-участники АНТАНТЫ, в первую очередь БРИТАНСКАЯ ИМПЕРИЯ, продолжили делить и присваивать себе плоды Победы над кайзеровской Германией и ее союзниками в Первой мировой войне, оплаченной миллионами русских жизней! [/b]

Обломов / 22.06.2012

617. 606. С. Швецов

//А в чем разница моей? // А про разницу Вы говорили, не я. //..я знаю, что ни те ни другие не спасутся, покуда они католики и коммунисты. // Ага, хорошо, что добавления пошли "покуда они". Только еще уточнить надо - не покуда, а "как", "в качестве". И я возражал против отправки не "католиков" или "коммунистов" (т.е. по сути персонифицированных учений), а против отправки конкретных советских людей Вашим решением в ад (а до Вас тут "целые поколения" вообще отправляли туда). //Дело в том, что святых, согласных с Вами - нет.// С какой моей позицией? Что, все святые считали, что заранее можно сказать, кто пойдет а ад, а кто нет?

Иван / 22.06.2012

616. Обломову.

Поддерживаю Вас. А у Савченки времени много, задача и цель одна. Он во многом личность примечательная. Находясь в священном сане, этот человек вызывал отвращение своей деятельностью, как чужой,не русский по духу человек,не скрывающийся враг всего нам родного. Враг всего того, что для нас свято! Враг даже здравого смысла! Но,удивительно! Сейчас к этому коснеющему на путях своих появилось чувство жалости. Слабость?

615. На п.609 о.Николаю Савченко

"Я не утверждал, что намибийская Россинг Ураниум была убыточной. Вовсе нет! Я просто указал, что прибыль в 66 млн. дол. была максимальной в год за всю историю фирмы."

Уважаемый о.Николай Савченко! [b]Давайте будем ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫМИ в своих рассуждениях и все таки НЕ БУДЕМ ПРОТИВОРЕЧИТЬ САМИ СЕБЕ![/b] В Вашем [b]посту №599[/b] Вы, о.Николай Савченко, утверждали:

"прибыль Россинг Ураниум составила 95 млн. дол. и эта прибыль в 1985 году была максимальной за всю историю компании."

А в Вашем последующем [b]посту №609[/b] Вы, вдруг, уже [b]"урезали"[/b] чистую прибыль компании [b]"Rossing uranium Ltd."[/b] за [b]1985 год[/b] с РЕАЛЬНЫХ [b]95 МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ США[/b] до МИФИЧЕСКИХ [b]66 миллионов долларов США[/b]! С чего бы это?! Пусть даже, чистая прибыль в [b]95 МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ США[/b], полученная [b]"Rossing uranium Ltd."[/b] за [b]1985 год[/b] от разработки [b]урановых[/b] месторождений бывшей [b]германской колонии[/b] - Намибии, оккупированной [b] британцами[/b] в 1915 году, была и самой высокой за всю ее историю. [b]Тем не менее[/b], суммарная прибыль [b]британских[/b], [b]французских[/b], [b]канадских[/b] и [b]южноафриканских[/b] монополистов из стран экс-участниц АНТАНТЫ, создавших [b]11 февраля 1970 года[/b] компанию [b]"Rossing uranium Ltd."[/b] для добычи [b]урана[/b] в [b]оккупированной[/b] Намибии, за период интенсивной

Обломов / 22.06.2012

614. На п.609 о.Николаю Савченко

"По поводу "сверхприбылей" от нефти в Ираке и Иране я опять привожу сильнейший аргумент. Я просто приведу размеры действительной прибыли. Не будем мелочиться и приведем сразу прибыль всей Бритиш Петролеум от добычи нефти и в Иране, и в Ираке, и в Кувейте в 1950-54 годах. Ведь, помогаю Вам, в самом конце 40-х годов началась добыча нефти еще и в Кувейте. И сама Бритиш петролеум называлась когда-то Англо-Иранской Нефтяной Компанией и она была главным владельцем Ирак Петролеум."

Уважаемый о.Николай Савченко! [b]СНОВА ВЫ ПРИВОДИТЕ НЕКОРРЕКТНЫЕ ЦИФРЫ! [/b] [b]Некорректно[/b] анализировать прибыль нефтяной компании [b]"Iraq Petroleum Company (IPC)"[/b], осуществлявшей разработку богатейших [b]нефтяных[/b] месторождений в [b]оккупированном[/b] и [b]полностью подконтрольном[/b] БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ Ираке, по данным о прибыли [b]лишь одного из ЧЕТЫРЕХ крупных учредителей[/b] данного предприятия! [b]Помимо[/b] названного Вами [b]британского[/b] нефтяного монополиста - [b]"British Petroleum"[/b], среди учредителей и бенефициаров (выгодополучателей) компании [b]"Iraq Petroleum Company (IPC)"[/b] были и другие НЕ МЕНЕЕ крупные монополисты мирового нефтяного рынка из стран-участниц АНТАНТЫ: - [b]британский[/b] нефтяной монополист [b]"Royal Dutch/Shell"[/b]; - [b]французский[/b] нефтяной монополист [b]"Compagnie française des pétroles (CFP, с 1991 - "Total")"[/b]; - [b]американский[/b] нефтяной консорциум [b]"Near East Development Corporation" [/b], состоявший из пяти нефтяных монополистов из США (в том числе [b]"Standard Oil"[/b] - ныне [b]"Exxon"[/b]). [b]Причем[/b], все ЧЕТЫРЕ названных выше крупнейших нефтяных монополиста, учредивших в [b]июле 1928 года[/b] компанию [b]"Iraq Petroleum Company (IPC)"[/b] для извлечения СВЕРХПРИБЫЛЕЙ из нефтяных месторождений [b]оккупированного[/b] БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИЕЙ Ирака, имели [b]РАВНЫЕ[/b] доли акций: [b]по 23,7%[/b]. [u][b]Вот ссылка:[/b][/u] http://goo.gl/Pfe93 http://goo.gl/PWbUw Кроме того, в нашей дискуссии речь идет о прибылях (а вернее о СВЕРХПРИБЫЛЯХ), извлеченных [b]британцами[/b] и их западными союзниками по АНТАНТЕ из доставшихся им по условиям Версальского мирного договора 1919 года [b]колоний[/b], принадлежавших до Первой мировой войны Центральным державам, как например, [b]Ирак[/b], бывший [b]османской колонией[/b] - Месопотамия и ставший в 1921-1958 годах [b]колонией[/b] БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ благодаря Победе АНТАНТЫ, [b]купленной ценой МИЛЛИОНОВ русских жизней![/b] А Вы ссылаетесь на отчетность по всем подразделениям компании [b]"British Petroleum"[/b], располагавшей в рассматриваемый нами период времени (1930-50-е годы) нефтедобывающими мощностями не только в бывших [b]колониях[/b] Центральных держав, присвоенных себе АНТАНТОЙ в качестве военного трофея за Победу в Первой мировой войне, [b]но и в других местах.[/b] [b]Поэтому[/b], Ваша ссылка, о.Николай Савченко, на отчетность [b]британского[/b] нефтяного монополиста [b]"British Petroleum"[/b] НЕКОРРЕКТНА ВДВОЙНЕ!

"То есть речь идет о прибыли в 50 млн. фунтов в год от главного британского нефтегиганта, который контролировал тогда добычу большей части нефти в Персидском Заливе. Вот такие вот "сверхприбыли". И это через 35 лет после Первой мировой Войны. "

[b]А ЧТО ВАС СМУЩАЕТ, о.Николай Савченко?![/b] 50 (ПЯТЬДЕСЯТ) МИЛЛИОНОВ ФУНТОВ СТЕРЛИНГОВ В ГОД ЧИСТОЙ ПРИБЫЛИ - ЭТО ПОРЯДКА 140 (СТО СОРОКА) МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ США В ГОД! Ведь, обменный курс британского фунта стерлингов к американскому доллару на начало 1950-х годов составлял [b]2,8[/b], то есть: 1 британский фунт стерлингов = 2,8 американского доллара. [u][b]Вот ссылка:[/b][/u] http://goo.gl/WxxW9 Таким образом, если даже предположить, что объем прибыли [b]британского[/b] монополиста [b]"British Petroleum"[/b] не изменялся (хотя на самом деле - он [b]рос[/b]) за 17 (семнадцать) лет интенсивной добычи нефти в [b]оккупированном[/b] БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИЕЙ Ираке ([b]с 1938 года по 1958 год[/b], минус четыре военных года), то набегает порядка - [b]2 380 000 000[/b] долларов США! Другими словами, [b]ДВА МИЛЛИАРДА ТРИСТА ВОСЕМЬДЕСЯТ МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ США[/b]! ЧТО ЖЕ ЭТО ПО-ВАШЕМУ, о.Николай Савченко, КАК НЕ [b]СВЕРХПРИБЫЛЬ[/b]?! Да, в данных СВЕРХПРИБЫЛЯХ [b]британского[/b] монополиста [b]"British Petroleum"[/b] учтена прибыль и от нефтедобычи его подразделений, расположенных за пределами [b]оккупированного[/b] БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИЕЙ Ирака. ОДНАКО, как уже выше указывалось, [b]британский[/b] монополист [b]"British Petroleum"[/b] был лишь [b]одним из ЧЕТЫРЕХ[/b] учредителей нефтяной компании [b]"Iraq Petroleum Company (IPC)"[/b], осуществлявшей нефтедобычу на территории [b]оккупированного[/b] БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИЕЙ Ирака в [b]1938-1958 годах[/b]. [b]Причем[/b], доля [b]"British Petroleum"[/b] в [b]"Iraq Petroleum Company (IPC)"[/b] составляла менее четверти - всего [b]23,7% акций[/b]. ПОЭТОМУ, приведенная Вами информация не только [b]НЕКОРРЕКТНА[/b], но и [b]НЕПОЛНАЯ[/b]!

"Кстати, как раз в 1950-52 годах король Фейсал забрал 50% активов Бритиш Петролеум в ираке. Можете прочесть о национализации в Ираке. Вот такая "показная независимость"! "

Уважаемый о.Николай Савченко! [b]Не пользуйтесь, пожалуйста, НЕ ПРОВЕРЕННОЙ информацией и НЕ ВВОДИТЕ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ ДРУГИХ![/b] Марионеточному [b]про-британскому[/b] "королю" [b]оккупированного[/b] в [b]1921-1958 годах[/b] БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИЕЙ Ирака - Фейсалу II ([b]1935 года рождения[/b]) к [b]1950 году[/b] исполнилось аж [b]ЦЕЛЫХ ПЯТНАДЦАТЬ ЛЕТ[/b]! Вы, о.Николай Савченко, [b]ВСЕРЬЕЗ[/b] полагаете, что [b]ПЯТНАДЦАТИЛЕТНИЙ[/b] иракский юноша БЕЗ реальных рычагов власти в [b]оккупированном британскими войсками[/b] Ираке мог [b]хоть что-нибудь[/b] "забрать", как Вы это беретесь [b]утверждать[/b], у [b]британского[/b] нефтяного гиганта-монополиста [b]"British Petroleum"[/b], тесно связанного с [b]правительственными[/b] кругами [b]ядерной[/b] державы - БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ?! [b]НУ ВЫ ПРОСТО ПРЕВЗОШЛИ САМИ СЕБЯ!!!![/b] [b]СНИМАЮ ШЛЯПУ![/b]

Обломов / 22.06.2012

613. Ответ на 596., Слава Тамбовский:

Во первых, есть разница - дача какого-нибудь современного Дерипаски, которой он может пользоваться по своему усмотрению - покупать, продавать, оставлять в наследство, сдавать в ломбард и т.д. и государственная дача, к которой все это, само собой, неприменимо. Во вторых, нужно же наверное понимать, что гос. дача это не дача в нашем обыденном понимании,где кверху попой сажают огурцы, а фактически резиденция, где продолжается работа: устраивают приемы, заседания, переговоры, встречи и т.д.; где могут останавливаться гости, в т.ч. из за рубежа. И еще раз говорю, ваши разоблачения крайне бледны на фоне того, что мы видим сейчас. Если бы нынешние чиновники и их многочисленные родственники имели лишь временные государственные дачи! Да еще бы работали на них.

Алехандро / 22.06.2012

612. Re: Бурные аплодисменты, переходящие в овацию

Нельзя оценивать служебные квартиры и дачи политических деятелей 60-80 20 в. по рыночным ценам 2012 г. Во первых в СССР не существовало собственности на землю. Во вторых, это не частная собственность, а служебное жилье. После того как человек уходил с должности, оно возвращалось ведомству. Да и рыночная цена, зависит от множества факторов, которые не имели никакого значения в другой промежуток времени.

611. Ответ на 607., Обломов:

Дорогой Господин Обломов! Ваше упорство бессмысленно. По поводу "сверхприбылей" от нефти в Ираке и Иране я опять привожу сильнейший аргумент. Я просто приведу размеры действительной прибыли. Не будем мелочиться и приведем сразу прибыль всей Бритиш Петролеум от добычи нефти и в Иране, и в Ираке, и в Кувейте в 1950-54 годах. Ведь, помогаю Вам, в самом конце 40-х годов началась добыча нефти еще и в Кувейте. И сама Бритиш петролеум называлась когда-то Англо-Иранской Нефтяной Компанией и она была главным владельцем Ирак Петролеум. Хватанем-ка империалистов за самый корень! Привожу данные из книги "Бритиш Петролеум и мировая нефть 1950-1975. Вызов национализма". Прибыль Бритиш Петролеум после иностранного налогообложения составила: 1950 -- 86 млн. фунтов. 1951 -- 57 млн. 1952 -- 49 млн. 1953 -- 47 млн. 1954 -- 53 млн. стр. 39 указанной книги см здесь: http://books.google.ru/books?id=LVC0VlPOJxEC&pg=PA13&hl=ru&source=gbs_toc_r&cad=4#v=onepage&q&f=false То есть речь идет о прибыли в 50 млн. фунтов в год от главного британского нефтегиганта, который контролировал тогда добычу большей части нефти в Персидском Заливе. Вот такие вот "сверхприбыли". И это через 35 лет после Первой мировой Войны. Кстати, как раз в 1950-52 годах король Фейсал забрал 50% активов Бритиш Петролеум в ираке. Можете прочесть о национализации в Ираке. Вот такая "показная независимость"! Я не утверждал, что намибийская Россинг Ураниум была убыточной. Вовсе нет! Я просто указал, что прибыль в 66 млн. дол. была максимальной в год за всю историю фирмы. Так что Вы поторопились, когда ее умножили сразу на 13 лет. Когда максимум, то его не умножают. Были и убыточные года. И вот Вам неопровержимое доказательство: Статья и компании Россинг Ураниум и ее прибылях. Вот данные о прибыли, перечисленной Россинг Ураниум в Рио Тинто: 1979 -- 17,6 млн. южноафриканских рандов. 1980 -- 21,1 млн. рандов. 1981 прибыль уменьшилась еще на 10% 1982 еще уменьшилась на 7,5%. 1983 -- 4,16 млн. рандов. 1986 -- 35 млн. рандов. 1987 -- 50 млн. рандов И там же указано, что стоимость запуска шахт в 1970-е годы составила 400 млн. рандов. Вот и считайте эти "сверхприбыли"... Вначале вложить 400 млн. рандов, а потом получать "сверхприбыли" по 5-50 млн. в год. Вот статья: http://www.radiobridge.net/www/nam/rossing.html По поводу 51% голосующих акций в Россинг Ураниум, которые принадлежат правительству Намибии, я просто укажу Вам, что Википедия ссылается на официальную страницу Россинг Ураниум. Еще раз подчеркну, что в компаниях есть обыкновенные акции, и есть голосующие. И голосующих 51% у правителства Намибии. Поэтому, я думаю, что все вопросы разъяснены. Или еще остались? Хотя, я признаю, что 4 млн. тонн иракской нефти -- это порядка 30 млн. баррелей, выручка от которых составляла 33-35 млн. дол. Это была моя ошибка. Но только выручка 33-35 млн. дол. в те годы дешевой нефти -- это относительно маленькая прибыль. Это не 2000-е годы.

610. На п.599 и п.600 о.Николая Савченко

"Таким образом, прибыль Россинг Ураниум составила 95 млн. дол. и эта прибыль в 1985 году была максимальной за всю историю компании. При этом надо еще учесть, что у Рио Тинто только 69% прибыли. То есть у наших "колониалистов" 69% от 95 млн. дол. или 66 млн. дол. за самый наилучший год. Вот такие "сверхприбыли"!"

[b]Вы меня снова УДИВЛЯЕТЕ, о.Николай Савченко![/b] [b]Во-первых[/b], не стоит разделять [b]британских[/b], [b]французских[/b] и прочих [b]монополистов[/b] из западных стран экс-участниц АНТАНТЫ! ВСЕ они обогатились за счет полученных по условиям Версальского мирного договора 1919 года [b]колоний[/b], принадлежавших до Первой мировой войны Центральным державам. Именно Победа в Первой мировой войне 1914-1918 годов, [b]оплаченная миллионами русских жизней[/b], позволила [b]монополистам[/b] из западных стран-участниц АНТАНТЫ извлекать СВЕРХПРИБЫЛИ из бывших [b]германских[/b] и [b]османских[/b] колоний в Африке и Азии. Вот и бывшая африканская колония кайзеровской Германии - "Германская Юго-Западная Африка" ([b]Намибия[/b]) стала источником обогащения [b]британских[/b], [b]французских[/b], [b]канадских[/b] и [b]южно-африканских[/b] монополистов из стран, бывших союзниками по АНТАНТЕ во время Первой мировой войны. Они объединились в международную компанию [b]"Rossing uranium Ltd."[/b], зарегистрировав ее [b]11 февраля 1970 года[/b], и принялись разрабатывать самое крупное в мире [b]урановое[/b] месторождение в намибийском Россинге. Только благодаря тому, что Намибия по условиям Версальского мирного договора 1919 года перешла из Германской сферы влияния в БРИТАНСКУЮ сферу влияния, стало возможным обогащение [b]британских[/b], [b]французских[/b], [b]канадских[/b] монополистов на высоко прибыльной добыче [b]урана[/b] в намибийском Россинге в [b]1976 - 1988 годах[/b]. Другими словами, СВЕРХПРИБЫЛИ [b]монополистов[/b] из стран экс-участниц АНТАНТЫ в Намибии, равно как и в других бывших [b]германских[/b]и [b]османских[/b] колониях, [b]оплачены кровью миллионов русских воинов, добывших ценой своих жизней Победу в Первой мировой войне[/b]! Намибия оставалась в БРИТАНСКОЙ сфере влияния с [b]1915 по 1988 годы[/b], будучи [b]оккупированной[/b] войсками [b]доминиона[/b] БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ - Южно-Африканского Союза, и в ней [b]безраздельно[/b] хозяйничали [b]британские монополисты[/b], привлекая иногда капиталы и из других западных стран экс-участниц АНТАНТЫ, например - из Франции. И не имеет НИКАКОГО значения, что [b]британский доминион[/b] объявил о своем ФОРМАЛЬНОМ выходе из БРИТАНСКОГО СОДРУЖЕСТВА в 1961 году, и его [b]даже[/b] ПЕРЕИМЕНОВАЛИ в "республику". Сути дела это не изменило - бывшая "Германская Юго-Западная Африка" [b]осталась в сфере британского ВЛИЯНИЯ[/b] и после [b]1961 года[/b]. [b]Теперь вернемся к СВЕРХПРИБЫЛИ![/b] Пусть даже, по приведенным Вами данным из "Саверн Таймс", ЧИСТАЯ ПРИБЫЛЬ [b]"Rossing uranium Ltd."[/b] в [b]1985 году[/b] и составила - [/b]95 миллионов долларов США[b]. НО ведь, [b]"Rossing uranium Ltd."[/b] полноценно эксплуатировала [b]урановые[/b] месторождения в намибийском Россинге, извлекая из них прибыли в интересах [b]исключительно[/b] своих учредителей ([b]британских[/b], [b]французских[/b], [b]канадских[/b] монополистов), на протяжении [b]13 (тринадцати) лет[/b], начиная с [b]1976 года[/b], когда промышленная добыча [b]урана[/b] вышла на расчетные показатели, и заканчивая выводом [b]оккупационных[/b] войск из Намибии в [b]1988 году[/b]. Таким образом, СУММАРНАЯ ЧИСТАЯ ПРИБЫЛЬ, полученная [b]монополистами[/b] из стран экс-участниц АНТАНТЫ, в первую очередь - [b]британцами[/b] из подконтрольной [b]ротшильдовскому[/b] клану [b]"Rio-Tinto-Zinc"[/b], от реализации на мировых рынках [b]урана[/b], добытого в бывшей [b]германской колонии[/b] - Намибии в [b]1976-1988 годах[/b], стремится к [b]МИЛЛИАРДУ ДОЛЛАРОВ США[/b]! [b]ЧТО ЖЕ ЭТО ПО-ВАШЕМУ, о.Николай Савченко, ЕСЛИ НЕ СВЕРХПРИБЫЛЬ?![/b] Или, [b]МИЛЛИАРД ДОЛЛАРОВ США за 13 лет[/b] - это, по-Вашему, "убыточное" предприятие?! Прибавьте сюда еще почти МИЛЛИАРД ДОЛЛАРОВ США, извлеченный в виде нефти [b]британскими монополистами[/b] из месторождений [b]оккупированного[/b] БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИЕЙ Ирака в [b]1938-1958 годах[/b] и тогда ВАМ станет ОЧЕВИДНЫМ, КТО [b]нажился[/b] на гибели МИЛЛИОНОВ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ во время Первой мировой войны 1914-1918 годов!

"А 51% голосующих акций принадлежат правительству Намибии. ЭТО ПРАВДА. И вот ссылка на Википедию: "Shares in the mine are owned 69% by the Rio Tinto Group, 15% by the Government of Iran (purchased in 1976), 10% by IDC of South Africa, 3% by the Government of Namibia (with 51% of voting rights), and 3% by local individual shareholders" В другом месте можете поподробнее прочитать про контроль Намибии над этими рудниками. Еще раз повторяю, что Вы перечисляли доли обыкновенных акций, а есть еще голосующие. И по голосующим 51% у Намибии. "

Я больше склонен доверять [b]"Горной энциклопедии"[/b], нежели сомнительным опусам википедии. А [b]"Горная энциклопедия"[/b] говорит ОДНОЗНАЧНО: [b]Для разработки самого крупного в мире уранового месторождения в районе намибийского Россинга 11 февраля 1970 года была зарегистрирована международная компания - "Rossing uranium Ltd.". Основной пакет акций данной компании принадлежал британскому горнорудному монополисту "Rio-Tinto-Zinc" (41,4%), подконтрольному с 1873 года олигархическому клану Ротшильдов. Остальные акции были распределены между компаниями других бывших членов АНТАНТЫ: "Industrial Develop. Соrp." (ЮАР) — 13,5%; "Rio Algom" (Канада) — 10%; "Minatom" (Франция) — 10%.[/b] http://goo.gl/iHMFN

Обломов / 22.06.2012

609. На п.581 о.Николаю Савченко

”Дорогой господин Обломов! Итак, Вам не удалось найти никаких сверхприбылей колониалистов от колоний ни в 20-е годы, ни в 30-е годы, ни в 40-е годы, ни в 50-е годы, ни в 60-е годы. ”

Уважаемый о.Николай Савченко! [b]ВЫ ГЛУБОКО ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ![/b] Вот например, в Вашем [b]посту №499[/b] Вы пишите о добыче [b]британскими монополистами[/b] НЕФТИ в бывшей [b]османской колонии[/b] - Месопотамии, доставшейся БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ по условиям Версальского мирного договора 1919 года в результате Победы АНТАНТЫ в Первой мировой войне, оплаченной [b]миллионами русских жизней[/b]:

”И после постройки нефтепровода в 1938 году добыча достигла 4 млн. тонн в год, а выручка -- примерно 4 млн. дол. в год. ”

[b]НО, ЭТО АБСОЛЮТНО НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ![/b] Да, добыча [b]нефти[/b] в [b]британской[/b] колонии — Месопотамии вышла к [b]1938 году[/b] на уровень в [b]4 (четыре) миллиона тонн в год[/b]! ОДНАКО, выручка [b]никак не могла[/b] составлять [i]«примерно 4 миллиона долларов в год»[/i], как Вы это утверждаете! [b][u]Вот ссылка на англоязычный сайт, где приводится полная статистика цен за 1 баррель нефти, начиная с 1861 года и заканчивая 2009 годом:[/u][/b] http://chartsbin.com/view/oau Из приведенной статистической подборки видно, что в [b]1938 году[/b] [u]1 баррель нефти[/u] стоил — [b]1,13 долларов США[/b]. Таким образом, несложно подсчитать, сколько стоило [b]4 (четыре) миллиона тонн нефти[/b], добытой [b]британскими монополистами[/b] - [b]«BP», «Royal Dutch/Shell»[/b] в [b]подконтрольном[/b] БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ Ираке в [b]1938 году[/b]: [b]1 баррель нефти = 0,1364 тонны нефти[/b] [b][u]Добыто в Ираке в 1938 году[/u]: 4 000 000 тонн нефти = 29 325 513 баррелей нефти[/b] [b][u]Рыночная стоимость добытой в Ираке в 1938 году нефти:[/u] 29 325 513 баррелей нефти х 1,13 долларов США/1баррель = 33 137 830 долларов США [/b] Вот насколько ВЫ ОШИБЛИСЬ, о.Николай Савченко! На целый ПОРЯДОК цифр! Отсюда и «не стыковки» в Ваших рассуждениях о якобы «убыточности» [b]британских[/b] колоний, доставшихся БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ в качестве военных трофеев от Победы над Центральными державами в Первой мировой войне, оплаченной [b]миллионами русских жизней[/b]! [u]Вот например, Вы, о.Николай Савчено, в Вашем [b]посту №499[/b] вопрошаете:[/u]

” И 4 млн. дол. в год -- это сверхприбыли? Какие сверхприбыли? ”

Ну [b]во-первых[/b], как мы только что выше выяснили, не «4», а [b]33 миллиона долларов США[/b] в год! А [b]во-вторых[/b], несложно будет рассчитать и СВЕРХПРИБЫЛЬ [b]британских монополистов[/b] от добычи [b]нефти[/b] в бывшей [b]турецкой колонии[/b] - Месопотамии, доставшейся БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ [b]благодаря[/b] Победе АНТАНТЫ в Первой мировой войне, [b]оплаченной миллионами русских жизней[/b]! Известно, что в период с [b]1938 года до 1940 год[/b] нефтедобыча в Месопотамии (Ираке) давала [b]британским монополистам[/b] порядка [b]4 (четырех) миллионов тонн нефти в год[/b]! После Второй мировой войны нефтедобыча не только вернулась на довоенный уровень, но и возросла. [u]Статистика мировых цен на нефть также широко известна:[/u] http://chartsbin.com/view/oau Таким образом, путем элементарных арифметических действий легко установить, что за более чем [b]20-летний[/b] срок промышленной нефтедобычи в [b]колониальный период[/b] истории Ирака, когда эта бывшая [b]турецкая колония[/b] находилась под [b]военной оккупацией[/b] и [b]плотным контролем[/b] БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИЕЙ, то есть [b]с 1938 года по 1958 год[/b] (за вычетом четырех военных лет), [b]британскими монополистами[/b] было [u]извлечено и реализовано (МИНИМУМ):[/u] [b]4 000 000 тонн нефти х 17 лет = 68 000 000 тонн нефти[/b] [b]1 баррель нефти = 0,1364 тонны нефти[/b] [b]68 000 000 тонн нефти = 498 533 724 баррелей нефти[/b] [i]Средняя цена за 1 баррель нефти в период с 1938 по 1958 годы (без четырех военных лет) = 1,738 долларов США[/i] Тогда, выручка [b]британских нефтяных монополий[/b] в Ираке за указанный период времени составила: [b]498 533 724 баррелей нефти х 1,738 долларов США = 866 568 914 долларов США[/b]. [u]Или, говоря другими словами:[/u] [b]866 МИЛЛИОНОВ 568 ТЫСЯЧ 914 ДОЛЛАРОВ США![/b] Вот Вам, о.Николай Савченко, и СВЕРХПРИБЫЛЬ от [b]британских колоний[/b], приобретение которых БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИЕЙ было оплачено [b]миллионами русских жизней[/b] во время Первой мировой войны! [u]Далее, в Вашем [b]посту №499[/b] Вы утверждаете:[/u]

”То есть я признаю, что нефть нашли ДО, но все равно стали добывать ПОСЛЕ того, как Ирак стал независимым. ”

[b]Простите меня великодушно, НО ведь это просто АБСУРД![/b] Любому взрослому человеку, мало-мальски знакомому с новейшей историей, ОЧЕВИДНО, что ФОРМАЛЬНОЕ объявление независимости (де-юре) вовсе НЕ ОЗНАЧАЕТ автоматического получения ее [b]на практике[/b] (де-факто)! Можно привести [b]множество примеров[/b] того, как [b]колониальные империи[/b] трансформировались в современные формы государственности, НО сохраняли при этом [b]полный контроль[/b] над своими бывшими [b]колониальными владениями[/b], оставляя их в своей [b]сфере влияния[/b]. И [b]формальное[/b] провозглашение независимости той или иной [b]колонией[/b] на самом деле [b]не приводило[/b] к ее самостоятельности, и она продолжала [b]полностью зависеть[/b] от своей [b]метрополии[/b]! Кроме того, провозглашение независимости колониями, зачастую, является лишь [b]тактическим ходом колониалистов[/b], направленным на удержание их в сфере своих интересов. Подобная политика [b]колониальных[/b] империй, и [b]в первую очередь[/b] БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ, в новейшей истории получила название: [b][i]«уходя, оставаться»[/i][/b] и ознаменовала собой переход от эпохи [b]колониализма[/b] к эпохе [b]неоколониализма.[/b] [b]Так произошло и в случае с Ираком. [/b] [b]ДЛЯ СПРАВКИ:[/b] Месопотамия, как бывшая [b]колония[/b] побежденной в Первой мировой войне [b]Османской империи[/b] по условиям Версальского мирного договора 1919 года перешла под контроль БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ, фактически превратившись в [b]британскую колонию[/b]. В 1921 году Лига Нации выдала мандат БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ на управление Месопотамией сроком до 1932 года. [b]Британские монополии[/b] - [b]«BP», «Royal Dutch/Shell»[/b] сразу же принялись за дело, начав подготовку к разработкам [b]богатейших месопотамских нефтеносных месторождений[/b]: ими была воссоздана компания [b]«Turkish petroleum» [/b], активизировалась нефтеразведка, увенчавшаяся успехом в [b]1927 году[/b], начато строительство нефтяных вышек и нефтепроводов. Когда в [b]1932 году[/b] истек срок действия мандата, выданного по условиям Версальского мирного договора 1919 года БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ Лигой Наций в [b]1921 году[/b] на управление бывшей [b]турецкой колонией[/b] — Месопотамией, в состав Лиги Наций была [b]уже принята[/b] ТУРЦИЯ ([b]с 18 июля 1932 года[/b]). Это обстоятельство вряд ли бы способствовало сохранению у БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ и дальнейшему продлению мандата на управление Месопотамией. ПОЭТОМУ, [b]британские колониалисты[/b], желая сохранить Месопотамию в [b]сфере своего влияния[/b], подтолкнули подконтрольного им [b]марионеточного[/b] «короля» Фейсала I объявить ФОРМАЛЬНУЮ «независимость» Ирака в 1932 году ([b]де-юро[/b]). [b]Однако, на практике (де-факто) Ирак 1930-1950-х годов был еще менее независим, чем сегодняшний Ирак после его американской оккупации в 2003 году![/b] По всей территории Ирака была расположена сеть [b]военных баз[/b] БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ, а внутренняя и внешняя иракская политика [b]пристально контролировалась[/b] многочисленными [b]британскими чиновниками[/b] из Дипломатического ведомства. Таким образом, [b]де-факто[/b] Ирак и [b]после 1932 года[/b] оставался [b]оккупированной[/b] и [b]полностью зависимой[/b] от БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ [b]колонией[/b]. Кроме того, Ирак был закабален БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИЕЙ путем навязанных ему силой [b]британского оружия[/b] невыгодных сделок и неравноправных договоренностей. Например, концессионное соглашение от [b]1925 года[/b] обусловило извлечение [b]британскими монополистами[/b] СВЕРХПРИБЫЛЕЙ от разработки нефтяных месторождений в Ираке, поскольку запрещало облагать какими либо налогами нефтедобычу в течение [b]20 (двадцати) лет[/b] с начала промышленной разработки, то есть как раз выходит - [b]с 1938 года по 1958 год[/b]. [u]Вот ссылка:[/u] http://goo.gl/0zCg3 Малейшая попытка [b]марионеточного[/b] иракского правительства проявить самостоятельность жестко пресекалась [b]метрополией[/b] - БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИЕЙ! Об этом очень ярко [b]свидетельствует[/b] например, история с попыткой иракского политика [b]Рашид Али аль-Гайлани [/b] вывести Ирак из под [b]британского колониального гнета[/b], сделанная им в [b]мае 1941 года[/b]. Стоило [b]Рашиду Али аль-Гайлани [/b], занимавшему пост премьер-министра [b]марионеточного[/b] иракского правительства, лишь заикнуться о пересмотре существующих британо-иракских договоренностей, как [b]из Лондона последовал ультиматум[/b] о его отставке, а менее чем через месяц — [b]30 мая 1941 года[/b] в Багдад вступил [b]карательный британский военно-экспедиционный корпус[/b], еще раз продемонстрировав [b]колониальное[/b] положение Ирака. [b]Подобное состояние дел в Ираке сохранялось вплоть до 1958 года, когда про-британскую марионеточную монархию свергли иракские военные![/b] Поэтому, всякие разговоры о [b]якобы[/b] имевшей место «независимости» Ирака до [b]1958 года[/b] лишены какого либо исторического основания, просто несостоятельны и носят ярко выраженный [b]ПРОПАГАНДИСТСКИЙ ХАРАКТЕР[/b]! БРИТАНСКАЯ ИМПЕРИЯ [b]безраздельно[/b] владела Ираком с 1921 года и выкачивала из его [b]нефтеносных[/b] недр СВЕРХПРИБЫЛИ вплоть до [b]1958 года[/b], благодаря Победе АНТАНТЫ в Первой мировой войне, [b]оплаченной миллионами русских жизней![/b]

Обломов / 22.06.2012

608. Ответ на 601., Иван:

В чем же разница моей позиции по католикам и по коммунистам?

А в чем разница моей? Вы не знаете, спасутся ли те и другие, я знаю, что ни те ни другие не спасутся, покуда они католики и коммунисты. И ни слова о конкретном коммунисте или католике. Дело в том, что святых, согласных с Вами - нет.

С. Швецов / 22.06.2012

607. Ответ на 580., Лебедевъ:

Постойте, постойте ! Вы так и не ответили: был ли выпит обещанный бокал "Рислинга" за моё здоровье ?

А как же...

Артур / 22.06.2012

606. Ответ на 602., о. Николай Савченко:

Получается, что дача Сталина -- это участок земли в черте Москвы в 2,5 тыс. соток по нынешней цене 150 тыс. дол. за сотку. Итого 375 млн. дол.Миллиардеры о таком не мечтали... Вот такой у нас "аскет" товарищ Сталин. Дачка за 375 млн. зеленых долларов...

Обращаюсь к уважаемому о.Алексию Бачурину. Ведь эти "расчёты" похлеще "двадцати Лондонов". Уважаемый о.Алексий! Попробуйте, пожалуйста, хотя бы Вы урезонить такого "брата". Он же самой грязной грязью вымарывает то, что есть верного в Ваших статьях.

605. 595. Потомок подданных Императора Николая II

Уважаемый Владимир, ну к чему сарказм насчет моего иммунитета? Я действительно абсолютно не воспринимаю вопли и сопли либералов примерно с 93 года, когда их эти сопли вмиг обернулись зверскими призывами к расстрелам и соответствующими действиями. Но если уж на то пошло, то у всего народа потихоньку к либеральным воплям иммунитет вырабатывается - чего только один блог Льва Натановича стоит. Да, согласен с Вами относительно таких текстов. Это отвратительное варево, лживое и подлое. Но Вы правильно оценили - автор глуп и это решает проблему. "Ненависть туманит взор. Закат христианства сменился багряной зарей разнуздания страстей." Вы говорите, что эта пошлятина кому-то из редакции нравится? Прискорбно. Но 99% вменяемых пользователей интернета просто это пропустят. Угодно редакции опускать свой рейтинг - мы не можем тут помочь. Я только не решил для себя вопрос - извиняет ли тупость и напыщенность последний абзац этого ...текста? Потому что этот абзац не комментировать надо...ну, Вы меня поняли.

Иван / 21.06.2012

604. Ответ на 596., Слава Тамбовский:

Вячеслав, я хочу еще добавить, что дача Сталина в Москве -- это САМАЯ ДОРОГАЯ ДАЧА В МИРЕ В ПРЕДЕЛАХ СТОЛИЦ. Дача Сталина в Кунцево -- это участок 500 на 500 метров, т.е. 250 тыс. кв метров или 2,5 тыс. соток. Можете сами найти и посмотреть фото из космоса этого массива. По оценкам риэлтеров сотка земли на этой территории стоит 150 тыс. дол. Оценку Кунцевского массива смотрите здесь http://www.realtor.ru/ru/news/523 Получается, что дача Сталина -- это участок земли в черте Москвы в 2,5 тыс. соток по нынешней цене 150 тыс. дол. за сотку. Итого 375 млн. дол. Миллиардеры о таком не мечтали... Вот такой у нас "аскет" товарищ Сталин. Дачка за 375 млн. зеленых долларов... Аскетичный антихрист...

603. Ответ на 598., С. Швецов:

Значит вообще о католиках - это не конкретно, а вообще о коммунистах - конкретно. Что же, Ваня, у вас был шестой разряд по логике? Теперь шестой с четвертью.

Упорный Вы, Швецов, ну вот хоть 10 раз о логику споткнетесь, ткнут Вас - Вы встали отряхнулись и опять об логику. Шестой разряд...так Вы - слесарь! Что ж Вы сразу не сказали?! http://clck.ru/V/1D2bu Но даже если слесарь. В чем же разница моей позиции по католикам и по коммунистам? Вы эту разницу и выдумали. Прав "дед пенсионер" - Вы давно уже тут сами с собой, на своей волне.

Иван / 21.06.2012

602. Ответ на 578., Обломов:

колоссальные СВЕРХПРИБЫЛИ (около 5 МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ США),

Вы просто путаете выручку с прибылью (прибытком). Прибыток -- это выручка минус расходы. Прибыль я Вам указал... Максимальная в год 95 млн. дол., а с учетом того, что у ио Тинто 69%, то получается прибыль "капиталистов" 66 млн. дол. в год. Вот это и была их максимальная "баснословная прибыль"...

601. Ответ на 578., Обломов:

Ваш спор бесполезен, а Вы сейчас еще раз увидите, что никаких сверприбылей в колониях не было. Привожу последний сильнейший аргумент. Официальная прибыль Россинг Ураниум в 1985 году была максимальной за всю историю и составила 190 млн. Южноафриканских Рандов в год. Вот точный текст из "Саверн Таймс": " in 1985 Rössing showed the highest profit to date, recorded at over R190 million after taxes." Ссылка: http://www.southerntimesafrica.com/news_article.php?id=7128&type=78 Что такое 190 млн. рандов после налогов? Южноафриканский ранд был привязан к доллару до 1982 года, но затем началась его свободная торговля и на 1985 год его курс составлял 2 ранда за доллар. Вот статья о Южноафриканском Ранде и его курсе к доллару http://en.wikipedia.org/wiki/South_African_Rand Таким образом, прибыль Россинг Ураниум составила 95 млн. дол. и эта прибыль в 1985 году была максимальной за всю историю компании. При этом надо еще учесть, что у Рио Тинто только 69% прибыли. То есть у наших "колониалистов" 69% от 95 млн. дол. или 66 млн. дол. за самый наилучший год. Вот такие "сверхприбыли"! Могли бы уж и сразу поверить... Я же не обманываю... А то время потратил... А 51% голосующих акций принадлежат правительству Намибии. ЭТО ПРАВДА. И вот ссылка на Википедию: "Shares in the mine are owned 69% by the Rio Tinto Group, 15% by the Government of Iran (purchased in 1976), 10% by IDC of South Africa, 3% by the Government of Namibia (with 51% of voting rights), and 3% by local individual shareholders" В другом месте можете поподробнее прочитать про контроль Намибии над этими рудниками. Еще раз повторяю, что Вы перечисляли доли обыкновенных акций, а есть еще голосующие. И по голосующим 51% у Намибии. То есть у "колониалистов" и прибыль небольшая, и контроля никакого... Вот такой "колониализм"... Спор закончен? Жаль, что Вы мне сразу не поверили...

600. Ответ на 592., Иван:

Значит вообще о католиках - это не конкретно, а вообще о коммунистах - конкретно. Что же, Ваня, у вас был шестой разряд по логике? Теперь шестой с четвертью.

С. Швецов / 21.06.2012

599. 594. С. Швецов :

"По этимологии это слово означает "имеющий отношение к воровству -- то ли он украл, то ли у него украли", но по употреблению именно "смеха достойный"." Так согласен я, что по употреблению. Но дальше все в твоей воле - употребляй, чувствуй,виждь, живи и учи как отцы учили, раз способен уже. Раз силы и благодать имеешь посмеяться над адом. Я не готов.

598. Ответ на 589., Алехандро :

Ой да прекратите вы уже про "чекистов и номенклатуру в три горла". Кому вы это рассказываете? Мне, свидетелю того, как лопает нынешняя элита, при этом без малейшего стыда или страха, что их кто-то одернет. Можете себе представить что-то подобное в то время?

Естественно, могу, Алехандро. Я своими глазами видел дачу Сталина в Крыму. По примерной оценке, её рыночная стоимость составляет не менее 20 млн евро. Вот вам и скромный в быту тов. Сталин! И это только одна дача... . Приведу еще примеры подобной "скромности" коммунистов-бессребренников. Не так давно представитель "нынешней элиты" (Ваша фраза) М. Фридман, известный миллиардер, имел в собственности бывшую госдачу "Сосновка-3" в Москве. Ранее эта дача БЕСПЛАТНО была закреплена за тов. Черненко. По оценке, заказанной Следственным комитетом РФ, стоимость этой дачи составляет по нынешним деньгам почти 200 млн рублей, или 5 млн. евро. Вот вам и бессребренники! А рядом находится еще одна дача, закрепленная бесплатно за Сусловым: "Сосновка-1". Её стоимость тоже примерно 200 миллионов рублей. Вот вам и Суслов, которого пропаганда народу заявляла как аскета! Мощный аскетизм!!! Вот ссылка на статью об этих дачах и их стоимости: http://www.sertolit.ru/realty/skp_rf_opjat_zanjalsja_ocenkoe_stoemoste_skandalnyh____dach_____quotsosnovka1quot_e_quotsosnovka3quot_.html Хочу сравнить. Я специально посмотрел, сколько стоят в продаже на сайтах недвижимости старинные замки во Франции, некоторые из которых значатся архитектурными памятниками в списках министерства культуры Франции. Знаете, цены то оказались вполне сопоставимы с ценами дач ваших коммунистов-бессребренников. За 5-7 миллионов евро во Франции можно купить огромный шикарный замок, построенный когда-то для герцогов, графов, баронов или маркизов. Так что не надо, Алехандро, пургу нести. Жили ваши любимые коммунисты, как на Западе знать. При этом народ жил в нищете. Но ведь в старину на Западе ни один маркиз или барон не докатился до наглости заявлять, что все живут в его эпоху в условиях социального равенства. А коммунисты ваши заявляли, что все в СССР социально равны, то есть откровенно народу ЛГАЛИ!

597. Ответ на 591., Иван:

я как-то пропустил статьи Покровского, сейчас пробежал глазами одну, ничего в глаза не бросилось. Ну желчь какая-то льется, так она со всех сторон льется. Лучше дайте ссылку, что там конкретно такого поразительного.

Уважаемый Иван, у Вас иммунитет, как у известных русских врачей, работавших с Божьей помощью на чумных эпидемиях. У меня уже, видимо, такой психологической устойчивости и иммунитета к либеральной чуме уже никогда не будет. Поэтому, возможно, приведённый ниже "анализ" Вас нисколько не заденет:

Многие русские люди тяжело переживали массовые репрессии, разрушения храмов и монастырей, глумления над историей Российской империи и ее священными символами. Они ненавидели Советскую власть искренне и самозабвенно, как власть иноверческую, оккупационную, готовую на любые преступления. М.И. Цветаева отнюдь не ради красного словца называла в своих вдохновенных стихотворениях Ленина «рыжей бестией». Зверь Апокалипсиса рвал на части русскую землю, терзал русский народ, жадно алкал его кровь и обрекал его детей на постылое рабство. И.А. Ильин страстно призывал своих соотечественников всемерно противиться злу, обрушившемуся на страну. Но зло оказалось необоримо. Тогда многие русские люди именно в фашизме увидели то единственное средство, которое способно спасти всех людей от чумы коммунизма. Испытывая отвращение к «красному дьяволу», и ко всем тем, кто себя считал его подданными, они склонились перед «черным дьяволом», лишь бы истребить марксизм (его называли иудео-большевистской идеологией) в России и вернуться на родную землю. Ненависть туманит взор. Закат христианства сменился багряной зарей разнуздания страстей. Можно сказать, что с началом Второй Мировой войны, гражданская война на пространствах бывшей Российской империи разгорелась с новой силой. Именно эта «война среди войны» внесла столь существенную лепту в чудовищные людские потери СССР. Русские люди, согласившиеся сотрудничать с большевиками, и русские люди, согласившиеся сотрудничать с фашистами, оказались примерно на одном моральном уровне; они впали в состояние черни, оказались жертвами эпохи; мало кто из них умер своей смертью, еще меньше тех, кто сумел сохранить свое достоинство и свою честь.

http://goo.gl/gs1o4 Это не совсем то же, что "Вот какой Сталин!", но тупость (по крайней мере, скальпеля, которым "препаратор" орудует) одинаковая. Да и разницы в общем настроении практически не видно.

596. Ответ на 585., дед пенсионер:

кто-то из отцов дерзал смеяться над адом?

Да. Именно тот, кто написал "...ад всесмехливый, видев Тя, ужасеся, вереи сокрушишася, сломишася врата, гроби отверзошася, мертвии восташа". В греческом оригинале παγγέλαστος - достойный всяческого осмеяния. По этимологии это слово означает "имеющий отношение к воровству -- то ли он украл, то ли у него украли", но по употреблению именно "смеха достойный".

С. Швецов / 21.06.2012

595. Ответ на 585., дед пенсионер :

Может кто-то из отцов дерзал смеяться над адом?

"Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?" Свт.Иоанн Златоуст

Лебедевъ / 21.06.2012

594. Ответ на 552., С. Швецов:

Кто конкретно и лично - не знал. Но и я говорил не о конкретных личностях.Ну вот, хотел ответить, как еврей еврею...

Вы как раз говорили о конкретных личностях. А если имелись ввиду не личности, то надо говорить об идеологии или об учении. А это - пожалуйста, людей только не отправляйте свои решением в ад. Точнее, можете отправлять, но я уже сказал, что последствия будут для Вас, а не для отправленных Вами.

Иван / 21.06.2012

593. 546. Потомок подданных Императора Николая II

Уважаемый Владимир, я как-то пропустил статьи Покровского, сейчас пробежал глазами одну, ничего в глаза не бросилось. Ну желчь какая-то льется, так она со всех сторон льется. Лучше дайте ссылку, что там конкретно такого поразительного. "Тролль" здесь не только о.Николай, "дед пенсионер" имел ввиду г-на Швецова. Отец Николай, понятно, не сам с собой разговаривает, он заслуживает бонусы из последних сил. Он так старается, что иногда даже хочется, чтобы он их наконец получил - так надрываться-то! Я просто занят сейчас, но вижу - ему тут вполне отвечают. То "дворянство", к которому они себя причисляют, служит вполне конкретным глобальным бизнес-задачам нашей, прости Господи, "элиты". Даже на декорацию монархии они не потянут в силу объективных данных, которыми их наделила природа (так, по крайней мере, в интернете о них говорит народ, который держит руку на пульсе). Что касается симпатий и антипатий членов редакции, то во-первых, пусть разные мнения будут, а во-вторых, ну а вообще, что тревожного? Изменится политика редакции - будем на других площадках обсуждать. Всего-то. По мне единственное, что печально со всем этим семейством, что глубоко уважаемые мной политики Н.Нарочницкая и С.Бабурин что-то там им тоже выразили. Ерунда это все, конечно, но неприятно.

Иван / 21.06.2012

592. Ответ на 542., Алексей Карамазов:

Иван! Благодарю Вас за поддержку и предлагаю Вам (и ВСЕМ) посмотреть: http://youtu.be/PDZGfv-dFWA

Спасибо, уважаемый Алексей, но я уже давал сам эту ссылку на ветке уважаемого главреда. Очень интересное интервью. Главное в нем - о необходимости для России сформулировать цивилизационный проект, позиционирующий ее как глобального игрока. А для этого нужна "новая власть знания", новая его парадигма. Успехи СССР были связаны именно с тем, что он смог таковую сфомулировать (как вид парадигмы Модерна) и воплотить в жизнь. Между тем, решения нового министра образования ставят крест на среднем образовании и я мог бы поделиться конкретными сведениями о страшной скорости деградационных процессах в высшем образовании. Новой же парадигмы не только не намечается, но как сказал тоже в очень любопытной беседе известный экономист М.Хазин, мы даже не знаем на каком языке говорить о будущем. Бьемся тут с тенями прошлого - дуэтами да трио всякими.

Иван / 21.06.2012

591. Ответ на 547., Слава Тамбовский:

1) Алехандро, не уравнивайте сахар с чупа-чупсами. Сахар - важный продукт питания, который простым людям в 20-50 гг. просто не доставался. Чекисты жрали в три горла, партноменклатура в три горла, народ жил впроголодь.

Ой да прекратите вы уже про "чекистов и номенклатуру в три горла". Кому вы это рассказываете? Мне, свидетелю того, как лопает нынешняя элита, при этом без малейшего стыда или страха, что их кто-то одернет. Можете себе представить что-то подобное в то время? Не столь нелюбимые вами чекисты объели страну, а жестокий выбор стоял перед страной.

Алехандро / 21.06.2012

590. :]

Не помню с кем из святых и при каком императоре это было , но их замучали по подозрению в государственной измене за то что они исповедали себя гражданами неба.

Олегк / 21.06.2012

589. о восприятии и ассоциациях

Лебедевъ, откройте тайну, как Вы читаете Библию? Там ведь столько "соблазнительных" образов, особенно в Ветхом Завете, что с Вашим ассоциативным аппаратом не отбиться от хульных помыслов. Голову не сносит, а?

Серёжа / 21.06.2012

588. Ответа нету

Ну что же нереальные историки, с ответом на мой простой вопрос наблюдаю полный застой. Не песни выморочные какие-то сталинские, тут вся Америка от мала до велика зиговала. Откуда, как, почему ?

Олегк / 21.06.2012

587. 553. С. Швецов : Ответ на 516., дед пенсионер:

"Ох, деда, пора-б уже запомнить - всесмехливый, это не тот, кто смеется, а тот, над кем смеются." Ад называется всесмехливым. Ты дерзаешь смеяться над адом,Швецов? Может кто-то из отцов дерзал смеяться над адом?

586. Да,

и вообще-то я как-то не привык мыслить в категориях "ниже пояса". Вы уж меня простите, дурачка глупого. - Женщина, Вы мне яйцы не раздавите! (разговор у палатки, где продают куриные яйца)

Серёжа / 21.06.2012

585. Re: Бурные аплодисменты, переходящие в овацию

Лебедевъ, ну тогда все врачи м., делающие аборт - беременные мужики))) Смысл такой: Я - не врач.

Серёжа / 21.06.2012

584. Волчье богословие и его практическая реализация

Господа Лебедевъы не забудут применить тот же принцип к ветеранам ВОВ: Если воевал Христианин - "положил душу за други своя"; если язычник или атеист - он "орудие Бога". Сторонники такого, с позволения сказать, богословия ссылаются, как правило, на слова Апостола Иакова: "Согрешивший в одном согрешил во всём", заменяя смысл на противоположный. Апостол говорит о том, что если Христианин не имеет, например, милосердия и гостеприимства, то его исповедание Веры и целомудрие не имеют никакого значения, а вовсе не проповедует уравнивание Добра и Зла при умножении того и другого на истинность Православия. То есть мы имеем дело с волчьим богословием, с искусственным совмещением догматики и сотериологии, которое позволяет выкинуть нравственное богословие и делать что угодно, повторяя путь Лютера. Если язычник не блудит, то он соблюдает седьмую Заповедь. Не соблюдает первую и вторую. Если мусульманин не ворует, то он соблюдает 8-ю. Если Еврей не убивает, то он соблюдает шестую. Если Святослав разгромил Каганат - значит, сделал добро человечеству. Думать иначе озачает подрывать основы Православия, завязать себе глаза и идти ночью на болото. Можно сослаться на Свт. Игнатия. Но тогда давайте я сошлюсь на Свящмч. Иллариона (Троицкого) и "докажу", что Киево-Печерские Отцы валяли дурака. Сошлюсь на Свт. Григория (Нисского) и докажу, что диавол станет Ангелом. Сошлюсь на Свт. Николая (Велимировича) и скажу, что Дарвин - великий мудрец (это в ранних работах). Много чего можно таким макаром доказать. Отдельные ошибки (и даже глупости) есть и у Св. Отцов, но это не даёт нам права создавать из них новое христианство.

Серёжа / 21.06.2012

583. Ответ на 570., Обломов:

Дорогой господин Обломов! Итак, Вам не удалось найти никаких сверхприбылей колониалистов от колоний ни в 20-е годы, ни в 30-е годы, ни в 40-е годы, ни в 50-е годы, ни в 60-е годы. Вы отступили в 70-е годы. Но и тут не получается сверхприбылей. И руководство было в руках ЮАР... Вы вот что еще не учли... Вы думаете, что урановый концентрат сам из земли лезет и дает "сверхприбыли"? Нет конечно! Например, Россинг Ураниум отчиталась за 2005 год, что она для добычи 1000 тонн уранового концентрата должна переработать 3 млн. тонн породы. Всего же было обработано за год 12 млн. тонн породы. Вот тут об этих 12 млн. тонн http://en.wikipedia.org/wiki/R%C3%B6ssing_uranium_mine Что такое 12 млн. тонн породы в год? Это 33 тыс. тонн породы в день! Это 15 железнодорожных составов в день! Неплохо правда? Это означает, что там работают несколько карьерных экскаваторов и несколько десятков карьерных самосвалов. Штук 30 точно надо иметь в постоянном обороте. Все это надо вначале раздробить (там стоят штук 10 огромных шековых дробилок производительностью примерно по 100 тонн в час) и потом штук 20 шаровых мельниц производительностью примерно по 50 тонн в час. А для них нужна электростанция в пустыне. А потом кислотные коагуляторы. Кстати, по отчетам Россинг Ураниум было за 2005 год использовано 226 тыс. тонн кислоты причем стоимость кислоты сейчас за тонну -- 300 дол. Таким образом только кислота обошлась в 60 млн. дол. в год из выручки в 300 млн. дол. Но ее же еще нужно привезти. А потом нужно еще утилизировать остатки. Представляете утилизацию 200 тыс. тонн воды в год, загрязненной нитро-кислотой? Это почти 500 тонн в день! 9 железнодорожных цистерн в день! Так что у такого большого предприятия затрат сейчас не меньше, чем половина выручки. Впрочем, все это надо было привезти в Намибию, установить и запустить. Так что только запуск предприятия должен был обойтись в 1976 году во много сотен миллионов долларов. Вот такие "сверхприбыли злобного империализма"! Особенно забавно, что эти "сверхприбыли" начались через 60 лет после окончания первой мировой, когда Намибия была давно уже под ЮАР. Так что вот Вам еще порция пищи для размышления.

582. Ответ на 574., Артур :

Чао!

Постойте, постойте ! Вы так и не ответили: был ли выпит обещанный бокал "Рислинга" за моё здоровье ?

Лебедев, Вы поступили со мной нехорошо! Если бы я самого начала знал, что Вы себя считаете просто орудием: без воли, без сомнений, без страданий, без стремлений, я бы не стал тратить на Вас время. Надо предупреждать!..

Таков я. И того ль искали Вы чистой, пламенной душой, Когда с такою простотой, С таким умом ко мне писали?

Лебедевъ / 21.06.2012

581. Ответ на 575., Серёжа :

В Индии и Китае тоже не жил. И абортов не делал.

Хулиган я хулиган, Хулиган я временный. Не скажу в какой деревне Есть мужик беременный. "Серёжа", Вы меня за каламбур простите, но постарайтесь, вступая в диалог, так не подставляться.

Лебедевъ / 21.06.2012

580. На п.572 о.Николаю Савченко

"Сопротивляясь давлению мирового сообщества Южная Африка в 1961 году объявила о независимости и вышла из Британской Империи. И стала Республикой. Стала называться ЮАР. Намибия осталась в управлении ЮАР и там было свое марионеточное правительство, хотя ООН его не признавало и признавало СВАПО, которое базировалось на территории Анголы."

[b]НУ И ЧТО ИЗ ЭТОГО СЛЕДУЕТ, ПО-ВАШЕМУ?![/b] А ПО-МОЕМУ - ЭТО СУТИ ДЕЛА НЕ МЕНЯЕТ! То обстоятельство, что [b]доминион[/b] БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ - [b]Южно-Африканский Союз[/b], оккупировавший в [b]1915 году[/b] бывшую [b]германскую[/b] колонию в Юго-Западной Африке (Намибию), [b]ФОРМАЛЬНО[/b] вышел в [b]1961 году[/b] из состава БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ, вовсе НЕ означает снижения влияния БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ и [b]британских монополистов[/b] в данном районе Африки. К примеру, Турецкая Республика Северного Кипра (ТРСК), возникшая в 1974 году на севере острова Кипр, [b]ФОРМАЛЬНО[/b] является самопровозглашенным независимым государством. НО, никто НЕ станет [b]всерьез[/b] утверждать, что ТРСК [b]на самом деле[/b] независима от Турции! Другой пример - сегодняшний Ирак, [b]оккупированный[/b] США, НИКАК НЕЛЬЗЯ назвать [b]по настоящему[/b] независимым государством! Тоже самое касается например, [b]оккупированных[/b] войсками НАТО Афганистана и Косова. Таким образом, [b]вынужденный[/b] ФОРМАЛЬНЫЙ выход [b]британского доминиона[/b] - [u]Южно-Африканского Союза[/u] из состава БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ в 1961 году под усиливающимся международным давлением со стороны стран социалистического лагеря во главе с СССР, и переименование его в [u]Южно-Африканскую республику[/u] НЕ ПОМЕШАЛИ БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ сохранять свое прежнее влияние в бывшей [b]германской колонии[/b] - Намибии вплоть [b]до 1988 года[/b], когда эту страну покинули [b]оккупационные войска[/b]! А вот переход Намибии из Германской сферы влияния в БРИТАНСКУЮ был обеспечен как раз Победой АНТАНТЫ в Первой мировой войне 1914-1918 годов, [b]оплаченной миллионами русских жизней[/b]! Именно [b]благодаря[/b] поражению кайзеровской Германии и условиям Версальского мирного договора 1919 года БРИТАНСКАЯ ИМПЕРИЯ смогла безраздельно хозяйничать в бывшей [b]германской колонии[/b] - Намибии на протяжении [b]73 лет[/b]: с [b]1915 года[/b]по [b]1988 год[/b], извлекая из ее [b]алмазных[/b] и [b]урановых[/b] месторождений колоссальные СВЕРХПРИБЫЛИ!

"Вот этому марионеточному правительству Намибии и принадлежало 51% голосующих акций Россинг Ураниум. То есть управляли фирмой намибийцы, хотя и ставленники ЮАР."

[b]ЭТО УТВЕРЖДЕНИЕ НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ![/b] Для разработки самого крупного в мире [b]уранового[/b] месторождения в районе намибийского Россинга [b]11 февраля 1970 года[/b] была зарегистрирована международная компания - [b]"Rossing uranium Ltd."[/b]. [b]Основной пакет акций[/b] данной компании принадлежал [b]британскому горнорудному монополисту "Rio-Tinto-Zinc" (41,4%)[/b], подконтрольному с [b]1873 года[/b] олигархическому клану [b]Ротшильдов[/b]. Остальные акции были распределены между компаниями других бывших членов АНТАНТЫ: [b]"Industrial Develop. Соrp." (ЮАР) — 13,5%; "Rio Algom" (Канада) — 10%; "Minatom" (Франция) — 10%.[/b] [b][u]ПРИВЕДЕННЫЕ ВЫШЕ ЦИФРЫ ВЗЯТЫ ИЗ "ГОРНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ" - ВОТ ССЫЛКА:[/u][/b] http://goo.gl/iHMFN То есть, ГЛАВНЫМ [b]бенефициаром[/b] (ВЫГОДОПОЛУЧАТЕЛЕМ) компании [b]"Rossing uranium Ltd."[/b], разрабатывавшей [b]урановые[/b] месторождения в бывшей [b]германской колонии[/b] - Намибии в [b]1976-1988 годах[/b] и извлекшей за этот период колоссальные СВЕРХПРИБЫЛИ (около [b]5 МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ США[/b]), была подконтрольная клану [b]Ротшильдов[/b] горнорудная [b]британская[/b] компания - [b]"Rio-Tinto-Zinc"[/b], владевшая [b]41,4%[/b] [b]"Rossing uranium Ltd."[/b] Таким образом, расхищая бывшие [b]германские колонии[/b] в Африке, [b]западные[/b] экс-участники АНТАНТЫ, в первую очередь БРИТАНСКАЯ ИМПЕРИЯ, продолжили [b]делить и присваивать себе[/b] плоды Победы над кайзеровской Германией и ее союзниками в Первой мировой войне, [b]оплаченной миллионами русских жизней![/b]

" Если же мы посмотрим исторические цены на диоксид урана, то мы обнаружим, что они были на уровне 15 долларов за кг в 60-е и начало 70-х годов (то есть не 115 дол. как сейчас, а просто 15), потом во время энергетического кризиса 1973 года скакнули до 90 дол. за кг, но уже в 1985 году были на уровне 30 дол. за кг, а с 1990-го года опять примерно 15 дол. за кг, на каковом уровне они продержались почти до 2005 года."

Не вижу здесь НИКАКОГО противоречия! Промышленная добыча [b]урана[/b] в бывшей [b]германской колонии[/b] — Намибии — [b]британскими монополистами[/b] вышла на расчетные показатели к [b]1976 году[/b] и составила — 771 тонну уранового концентрата (U308), продолжив расти: 1977 — 3000 тонн, 1981 — 5160 тонн (максимум), затем немного спала до 3700 тонн к 1984 году. Таким образом, в среднем, в период с [b]1976 по 1988 годы[/b] компанией [b]"Rossing uranium Ltd."[/b] было добыто в Намибии и реализовано порядка [b]50 тысяч тонн урана.[/b] Мировые цены на уран росли в 1970-1980-х годах [b]очень стремительно (гонка вооружений, развитие атомной энергетики и наукоемких отраслей промышленности):[/b] от 10 долларов США за 1 фунт (0,454 кг.) в 1975 году до 30 долларов в 1982 году и так далее. Иногда колебания [b]цены достигали 100 долларов за 1 фунт урана.[/b] Поэтому, если даже взять усредненную цену за 1 фунт (0,454 кг.) урана в размере [b]45-50 долларов США[/b], то не трудно будет подсчитать, сколько [b]миллиардов долларов[/b] было выкачено [b]британскими монополистами[/b] из бывшей [b]германской колонии[/b], доставшейся им [b]ценой миллионов русских жизней[/b], оплативших Победу АНТАНТЫ в Первой мировой войне 1914-1918 годов! [u][b]ВОТ ССЫЛКА:[/b][/u] http://goo.gl/pJxrY

Обломов / 21.06.2012

579. На п.541 о.Николаю Савченко

"Сопротивляясь давлению мирового сообщества Южная Африка в 1961 году объявила о независимости и вышла из Британской Империи. И стала Республикой. Стала называться ЮАР. Намибия осталась в управлении ЮАР и там было свое марионеточное правительство, хотя ООН его не признавало и признавало СВАПО, которое базировалось на территории Анголы."

[b]НУ И ЧТО ИЗ ЭТОГО СЛЕДУЕТ, ПО-ВАШЕМУ?![/b] А ПО-МОЕМУ - ЭТО СУТИ ДЕЛА НЕ МЕНЯЕТ! То обстоятельство, что [b]доминион[/b] БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ - [b]Южно-Африканский Союз[/b], оккупировавший в [b]1915 году[/b] бывшую [b]германскую[/b] колонию в Юго-Западной Африке (Намибию), [b]ФОРМАЛЬНО[/b] вышел в [b]1961 году[/b] из состава БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ, вовсе НЕ означает снижения влияния БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ и [b]британских монополистов[/b] в данном районе Африки. К примеру, Турецкая Республика Северного Кипра (ТРСК), возникшая в 1974 году на севере острова Кипр, [b]ФОРМАЛЬНО[/b] является самопровозглашенным независимым государством. НО, никто НЕ станет [b]всерьез[/b] утверждать, что ТРСК [b]на самом деле[/b] независима от Турции! Другой пример - сегодняшний Ирак, [b]оккупированный[/b] США, НИКАК НЕЛЬЗЯ назвать [b]по настоящему[/b] независимым государством! Тоже самое касается например, [b]оккупированных[/b] войсками НАТО Афганистана и Косова. Таким образом, [b]вынужденный[/b] ФОРМАЛЬНЫЙ выход [b]британского доминиона[/b] - [u]Южно-Африканского Союза[/u] из состава БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ в 1961 году под усиливающимся международным давлением со стороны стран социалистического лагеря во главе с СССР, и переименование его в [u]Южно-Африканскую республику[/u] НЕ ПОМЕШАЛИ БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ сохранять свое прежнее влияние в бывшей [b]германской колонии[/b] - Намибии вплоть [b]до 1988 года[/b], когда эту страну покинули [b]оккупационные войска[/b]! А вот переход Намибии из Германской сферы влияния в БРИТАНСКУЮ был обеспечен как раз Победой АНТАНТЫ в Первой мировой войне 1914-1918 годов, [b]оплаченной миллионами русских жизней[/b]! Именно [b]благодаря[/b] поражению кайзеровской Германии и условиям Версальского мирного договора 1919 года БРИТАНСКАЯ ИМПЕРИЯ смогла безраздельно хозяйничать в бывшей [b]германской колонии[/b] - Намибии на протяжении [b]73 лет[/b]: с [b]1915 года[/b]по [b]1988 год[/b], извлекая из ее [b]алмазных[/b] и [b]урановых[/b] месторождений колоссальные СВЕРХПРИБЫЛИ!

"Вот этому марионеточному правительству Намибии и принадлежало 51% голосующих акций Россинг Ураниум. То есть управляли фирмой намибийцы, хотя и ставленники ЮАР."

[b]ЭТО УТВЕРЖДЕНИЕ НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ![/b] Для разработки самого крупного в мире [b]уранового[/b] месторождения в районе намибийского Россинга [b]11 февраля 1970 года[/b] была зарегистрирована международная компания - [b]"Rossing uranium Ltd."[/b]. [b]Основной пакет акций[/b] данной компании принадлежал [b]британскому горнорудному монополисту "Rio-Tinto-Zinc" (41,4%)[/b], подконтрольному с [b]1873 года[/b] олигархическому клану [b]Ротшильдов[/b]. Остальные акции были распределены между компаниями других бывших членов АНТАНТЫ: [b]"Industrial Develop. Соrp." (ЮАР) — 13,5%; "Rio Algom" (Канада) — 10%; "Minatom" (Франция) — 10%.[/b] [b][u]ПРИВЕДЕННЫЕ ВЫШЕ ЦИФРЫ ВЗЯТЫ ИЗ "ГОРНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ" - ВОТ ССЫЛКА:[/u][/b] http://goo.gl/iHMFN То есть, ГЛАВНЫМ [b]бенефициаром[/b] (ВЫГОДОПОЛУЧАТЕЛЕМ) компании [b]"Rossing uranium Ltd."[/b], разрабатывавшей [b]урановые[/b] месторождения в бывшей [b]германской колонии[/b] - Намибии в [b]1976-1988 годах[/b] и извлекшей за этот период колоссальные СВЕРХПРИБЫЛИ (около [b]5 МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ США[/b]), была подконтрольная клану [b]Ротшильдов[/b] горнорудная [b]британская[/b] компания - [b]"Rio-Tinto-Zinc"[/b], владевшая [b]41,4%[/b] [b]"Rossing uranium Ltd."[/b] Таким образом, расхищая бывшие [b]германские колонии[/b] в Африке, [b]западные[/b] экс-участники АНТАНТЫ, в первую очередь БРИТАНСКАЯ ИМПЕРИЯ, продолжили [b]делить и присваивать себе[/b] плоды Победы над кайзеровской Германией и ее союзниками в Первой мировой войне, [b]оплаченной миллионами русских жизней![/b]

" Если же мы посмотрим исторические цены на диоксид урана, то мы обнаружим, что они были на уровне 15 долларов за кг в 60-е и начало 70-х годов (то есть не 115 дол. как сейчас, а просто 15), потом во время энергетического кризиса 1973 года скакнули до 90 дол. за кг, но уже в 1985 году были на уровне 30 дол. за кг, а с 1990-го года опять примерно 15 дол. за кг, на каковом уровне они продержались почти до 2005 года."

Не вижу здесь НИКАКОГО противоречия! Промышленная добыча [b]урана[/b] в бывшей [b]германской колонии[/b] — Намибии — [b]британскими монополистами[/b] вышла на расчетные показатели к [b]1976 году[/b] и составила — 771 тонну уранового концентрата (U308), продолжив расти: 1977 — 3000 тонн, 1981 — 5160 тонн (максимум), затем немного спала до 3700 тонн к 1984 году. Таким образом, в среднем, в период с [b]1976 по 1988 годы[/b] компанией [b]"Rossing uranium Ltd."[/b] было добыто в Намибии и реализовано порядка [b]50 тысяч тонн урана.[/b] Мировые цены на уран росли в 1970-1980-х годах [b]очень стремительно (гонка вооружений, развитие атомной энергетики и наукоемких отраслей промышленности):[/b] от 10 долларов США за 1 фунт (0,454 кг.) в 1975 году до 30 долларов в 1982 году и так далее. Иногда колебания [b]цены достигали 100 долларов за 1 фунт урана.[/b] Поэтому, если даже взять усредненную цену за 1 фунт (0,454 кг.) урана в размере [b]45-50 долларов США[/b], то не трудно будет подсчитать, сколько [b]миллиардов долларов[/b] было выкачено [b]британскими монополистами[/b] из бывшей [b]германской колонии[/b], доставшейся им [b]ценой миллионов русских жизней[/b], оплативших Победу АНТАНТЫ в Первой мировой войне 1914-1918 годов! [u][b]ВОТ ССЫЛКА:[/b][/u] http://goo.gl/pJxrY

Обломов / 21.06.2012

578. Re: Бурные аплодисменты, переходящие в овацию

пардон, печника)) Лесник был ограбленный, без ружья. Или лес валил, браконьерствуя... Ой, запамятовал.

Серёжа / 21.06.2012

577. Re: Бурные аплодисменты, переходящие в овацию

-Лебедевъ благодарен Господу, что Святослава, приносившего в жертву младенцев, Господь использовал, как орудие для приведения Руси ко Христу. Скажи Святославу, что его хазарский поход будет способствовать становлению православной Руси - тот, небось, подумал бы. Ну, это уже откровенное свинство - отрицать доброе дело человека потому, что он сделал злое дело (кстати, откуду сие известно - о младенцах?). Олег основал Русь, определил её историческое развитие - тоже плохой человек. Тогда отказывайтесь от России, ибо -Должны ли христиане быть благодарны Диоклетиану за империю? Как христиане - не должны, как граждане Рима - должны. Тогда, должны ли христиане быть благодарны Пилату за его известный приговор? (c какой стати беззаконник Пилат должен быть пятном для всей Римской Империи того времени?) Но от России Вы не откажетесь. Она приняла Христианство. Но и Римская Империя приняла Христианство. Двойной стандарт. Лукавство. Интеллектуальный лъхътронъ. Вообще, Лебедевъ, Ваша избирательная любовь к младенцам (миллиарды умирающих некрещёными Китайцев, Индусов и Африканцев - детей [и взрослых тоже]- Вас, очевидно, совсем не интересуют) больше всего напоминает театр, где Вы - актёр в суровой трагедии. И не надо, пожалуйста, Вашего: "Не знал я, что Вы, Сергей, жили в Африке", - я там не жил. В Индии и Китае тоже не жил. И абортов не делал. И родители мои их не делали. И жертвы идолам я не приносил. И.т.п. и.т.д. тоже не совершал))) Всё это к тому говорю, что если язычник, атеист и ещё кто помогал Христианству и Христианам - он тоже входит "в долю", как вдова, принявшая Илию Пророка. Мы не должны разбрасываться душами. Аид тоже разный бывает, в зависимости от дел. Надо стараться побольше людей отвести от тартара к "лимбу", а не махать рукой: "Ну их всех, нехристей". Сами- то мы - не факт, что спасёмся, [ежли лесника чаем не умеем напоить:)))]

Серёжа / 21.06.2012

576. Ответ на 569., Лебедевъ:

Лебедевъ благодарен Господу, что Святослава, приносившего в жертву младенцев, Господь использовал, как орудие

Лебедев, Вы поступили со мной нехорошо! Если бы я самого начала знал, что Вы себя считаете просто орудием: без воли, без сомнений, без страданий, без стремлений, я бы не стал тратить на Вас время. Надо предупреждать!.. Уже слабо, но все-таки надеюсь, что Вы не считаете просто орудием хотя бы своего небесного покровителя. Чао!

Артур / 21.06.2012

575. Ответ на 546., Потомок подданных Императора Николая II:

Дорогой Потомок, а у Вас есть еще возражения? Или уже закончились? Кстати, еще одна интересная тема. ЖЕНЕВА. 18 июня обнародована статистика Верховного комиссара ООН по делам беженцев, согласной которой по причине войн в кризисных районах и религиозных преследований растет число беженцев, сообщило агентство kath. Так, в 2011 г. более 800 000 человек были вынуждены покинуть свои дома - больше, чем в любые другие годы, начиная с 2000. Это касается, главным образом, cтран Ближнего Востока и Северной Африки. Большинство беженцев — выходцы из Афганистана, Ирака и Сомали. Из исламских стран чаще других бегут христиане, подвергающиеся преследованиям. Германия приняла самое большое число религиозных беженцев - 571 700 человек. http://www.sedmitza.ru/news/2996895.html Согласитесь, это интересно. С Ближнего Востока бегут христиане. А какие там христиане? Православные и монофизиты? Куда они бегут? В Росиию? Нет! Очень жаль! А почему? Ведь Запад же сгнил! Но почему-то православные уезжают в Германию и Францию, в Великобританию и Швецию, мы хохочем над ними, что у них так много неевропейцев, но одна Германия за приняла 571 тыс. религиозных беженцев. То есть теперь в Германии много православных арабов. А у нас немного. Что Вы по этому поводу думаете? И как бы поступал Государь в этом случае? И к какому поведению СССР приучил мир товарищ Сталин?

574. Ответ на 564., Обломов:

Дорогой господин обломов! Зря упорствуете... Намибия после Первой Мировой Войны решением Лиги Наций была передана в управление Южной Африки, которая тогда входила в состав Британской Империи. В 1948 году там в Южной Африке, как и в Южной Родезии, неимоверно усилился режим апартеида. Была принята конституция "только для белых". Сопротивляясь давлению мирового сообщества Южная Африка в 1961 году объявила о независимости и вышла из Британской Империи. И стала Республикой. Стала называться ЮАР. Намибия осталась в управлении ЮАР и там было свое марионеточное правительство, хотя ООН его не признавало и признавало СВАПО, которое базировалось на территории Анголы. Вот этому марионеточному правительству Намибии и принадлежало 51% голосующих акций Россинг Ураниум. То есть управляли фирмой намибийцы, хотя и ставленники ЮАР. После 1990 года Намибия стала независимой от ЮАР. Но голосующие акции остались у правительства Намибии. Именно правительство Намибии продало часть акций Россинг Ураниум Ирану, а потом, как подозревается, наладили поставки урана в Иран. Странно, не правда, ли? Так что все совсем не так, как Вы написали и Британская Империя до 1988 года там не находилась. Вы опять про миллиарды долларов... Я же Вам привел график изменения цен на уран в мире с 1960 по 2010 год. Вы видели, что лишь в 1973-1980 годах цены были на уровне 90 долларов за кг? Это соответствовало выручке Россинг Ураниум на уровне 250 млн. дол. в год. Причем добыча началась в 1976 году. А потом цены УПАЛИ к 1985 году до 40 долларов за кг, а к 1990 году до 15-20 долларов за кг. То есть упали в 4,5-6 раз. И выручка СИЛЬНО УПАЛА. И была такой до 2005 года. То есть выручка была на уровне 50-80 млн. дол. в год. То есть Вы когда писали сумму в 5 млрд. дол., то это Вы учитывали СЕГОДНЯШНИЕ ЦЕНЫ НА УРАН. Они сейчас на уровне 115 дол. за кг. Но все 90-е годы они были на уровне 15-20 дол. за кг, а с 1985 года по 1990 год -- примерно 40 дол. за кг. Пересчитайте с учетом этой информации и получите совсем другую цифру. Так что и здесь не удалось найти сверхприбыли, не говоря уже о том, что эти "сверхприбыли" оказались под контролем вовсе не тех, кого Вы в этом подозревали. Нету сверхприбылей нигде! Нигде нету! Я надеюсь, теперь все ясно.

573. Ответ на 567., С. Швецов:

А "мы не можем ставить себя вровень" - не правильный, даже если в нем есть правда.

Сергей, не "мы не можем", а "я не могу". Лебедев спрашивал лично меня.

Артур / 21.06.2012

572. На п.541 о.Николаю Савченко

"С 1961 года ЮАР настолько независима, что английская королева не была главой ЮАР с 1961 года."

[b]ФОРМАЛЬНО[/b], да. [b]НО[/b], это НЕ помешало [b]британским монополистам[/b] безраздельно хозяйничать с [b]1915 года[/b] в бывшей [b]германской колонии[/b] - Намибии, извлекая СВЕРХПРИБЫЛИ из ее [b]алмазных и урановых месторождений[/b] вплоть до [b]1988 года[/b], когда эту страну покинули [b]оккупационные войска[/b]. Это также НЕ помешало [b]британскому[/b] горнорудному монополисту [b]"Rio-Tinto-Zinc"[/b], подконтрольному с [b]1873 года[/b] семейству [b]Ротшильдов[/b], БЕСПРЕПЯТСТВЕННО получить [b]львиную долю (41,4%)[/b] в концессии на разработку самого крупного в мире намибийского [b]уранового[/b] месторождения в Россинге - при создании 11 февраля [b]1970 года[/b] [b]"Rossing uranium Ltd."[/b] ФОРМАЛЬНАЯ "независимость" ЮАР также не помешала [b]британским монополистам[/b] вместе с монополистами из других западных стран, бывших членами АНТАНТЫ, вывезти из бывшей [b]германской колонии[/b] - Намибии и реализовать на мировых рынках в период с [b]1976 по 1988 годы[/b] порядка [b]50 000 тонн урана[/b] на примерную сумму - [b]5 (ПЯТЬ) МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ США[/b]! [b]КОЛОССАЛЬНАЯ СВЕРХПРИБЫЛЬ ДЛЯ ТОГО ВРЕМЕНИ![/b] [b]Все это лишний раз свидетельствует об истинных бенефициарах (ВЫГОДОПОЛУЧАТЕЛЯХ) Версальского мирного договора 1919 года и Победы АНТАНТЫ над Центральными державами в Первой мировой войне, оплаченной миллионами русских жизней! [/b] [b]ДЛЯ СПРАВКИ:[/b] Промышленная добыча [b]урана[/b] в бывшей [b]германской колонии[/b] — Намибии — [b]британскими монополистами[/b] вышла на расчетные показатели к [b]1976 году[/b] и составила — 771 тонну уранового концентрата (U308), продолжив расти: 1977 — 3000 тонн, 1981 — 5160 тонн (максимум), затем немного спала до 3700 тонн к 1984 году. Таким образом, в среднем, в период с [b]1976 по 1988 годы[/b] компанией [b]"Rossing uranium Ltd."[/b] было добыто в Намибии и реализовано порядка [b]50 тысяч тонн урана.[/b] Мировые цены на [b]уран[/b] росли в 1970-1980-х годах очень стремительно (гонка вооружений, развитие атомной энергетики и наукоемких отраслей промышленности): от 10 долларов США за 1 фунт (0,454 кг.) в 1975 году до 30 долларов в 1982 году и так далее. Иногда колебания цены достигали 100 долларов за 1 фунт урана. [b]Поэтому, если даже взять усредненную цену за 1 фунт (0,454 кг.) урана в размере 45-50 долларов США, то не трудно будет подсчитать, сколько [u]миллиардов долларов[/u] было выкачено [u]британскими монополистами[/u] из бывшей [u]германской колонии[/u], доставшейся им [u]ценой миллионов русских жизней[/u], оплативших Победу АНТАНТЫ в Первой мировой войне 1914-1918 годов![/b] Источники: http://goo.gl/pJxrY http://goo.gl/iHMFN http://goo.gl/hniWV http://goo.gl/pJW1w http://goo.gl/Gik49 http://goo.gl/63QzA http://goo.gl/2xBPn

Обломов / 21.06.2012

571. Ответ на 566., Артур :

Просто на глупое возражение - соответствующий ответ.

Ну-у, хорошо устроились, к Вам не придирёшься: "Почему глупо отвечаете ? - а потому, что глупо спрашиваете !; как Вы умно сказали ! - так, вы умно спросили ! " Футболовед-мимограф, ё-моё !

Благоадрен ли христианин Лебедев язычнику Святославу Игоревичу за разгром Хазарского каганата?.

Лебедевъ благодарен Господу, что Святослава, приносившего в жертву младенцев, Господь использовал, как орудие для приведения Руси ко Христу. Скажи Святославу, что его хазарский поход будет способствовать становлению православной Руси - тот, небось, подумал бы.

Должны ли христиане быть благодарны Диоклетиану за империю? Как христиане - не должны, как граждане Рима - должны.

Тогда, должны ли христиане быть благодарны Пилату за его известный приговор ?

Лебедевъ / 21.06.2012

570. Ответ на 565., Артур:

Я не отделяя Россию от СССР, а его – от РИ

Попробовали бы Вы сказать нечто подобное на партсобрании.

С. Швецов / 21.06.2012

569. Ответ на 566., Артур:

А вот это, Артур, правильный ответ. А "мы не можем ставить себя вровень" - не правильный, даже если в нем есть правда.

С. Швецов / 21.06.2012

568. Ответ на 563., С. Швецов:

(хотя лебедеву респект - пример правильный, а с поставленным как голос оперного певца благоговением "мы не можем ставить себя вровень" Артур, по-моему, перебарщивает.

Полно Вас, Сергей... Просто на глупое возражение - соответствующий ответ. Должны ли христиане быть благодарны Диоклетиану за империю? Как христиане - не должны, как граждане Рима - должны. Благоадрен ли христианин Лебедев язычнику Святославу Игоревичу за разгром Хазарского каганата?... Давайте я Вам за десять минут еще 20 таких идиотских вопросов поставлю?

Артур / 21.06.2012

567. Ответ на 554., С. Швецов:

В связи с этим Россия должна застрелиться? Или испытывать благодарность к сброшенному оккупационному режиму, который много чего на ее территории понастроил для себя, да вот, рухнул. И как сам тот оккупационный режим относился к доставшейся ему в наследство научно-промышленной базе царской России и к самой исторической России?

Сергей, то Вы хотите себе пулю в лоб пустить, теперь России предлагаете застрелиться.. Что за суицидальные импульсы? ). Я не отделяя Россию от СССР, а его – от РИ. Для меня одно – продолжение другого. А «оккупационный режим» и проч. – это так… пропагандистские клише. Вы же понимаете, что невозможно это обсуждать серьезно. Так что если и говорить о благодарности, то скорее о личной – о моей, в частности, личной благодарности. Тут вообще, Сергей, важнее именно личная перспектива – как это всегда бывает, когда речь идет о проблеме души. Испытывать благодарность в этом смысле – гораздо спасительнее, чем не испытывать. Вы чуть ранее, возражая мне, настаивали именно на таком характере, как говорят, дискурса – на личном. А теперь отчего-то предпочитаете говорить о «режимах», о России вообще…

560. С. Швецов : Ответ на 502., Артур: что за грубые подмены7 Общество не синоним государства. И вообще общество не так просто определить.

Государство – форма самоорганизации общества. Как племя, род и т.п. Общества, которое можно, наверное, определить, как совокупность индивидуумов, соединенных между собой семейными, религиозными, экономическими и социальными связями. Да и вообще, Сергей, думаю, Ваши взгляды на государство в большой степени обусловлены Вашими взглядами на общество вообще. Просто в наше время мы не можем иметь дела ни с какой другой формой общества, кроме как с государством.

Артур / 21.06.2012

566. На п.541 о.Николаю Савченко

"1. Добыча урана в Намибии началась только в 1976 году. А Первая Мировая закончилась в 1918 году."

Если бы по условиям Версальского мирного договора 1919 года бывшая [b]германская[/b] колония "Германская Юго-Западная Африка" не перешла бы под контроль БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ, то [b]британские монополисты[/b] не хозяйничали бы в Намибии до 1988 года! А это стало возможным только [b]благодаря[/b] Победе АНТАНТЫ в Первой мировой войне 1914-1918 годов, [b]оплаченной миллионами РУССКИХ жизней![/b]

"2. Вы указали кому принадлежат обыкновенные акции Росинг Ураниум и поспешили сделать вывод об управлении компанией нашими союзниками по Первой Мировой. И ВЫ ОШИБЛИСЬ. Ибо 51% голосующих акций принадлежит правительству Намибии."

[b]ВЫ ОПЯТЬ С ДАТАМИ НАПУТАЛИ[/b], о.Николай Савченко?! Читайте [b]ВНИМАТЕЛЬНЕЕ[/b] комментарии своих собеседников! Бывшая [b]германская колония[/b] в Юго-Западной Африке - [b]Намибия[/b] - была [b]оккупирована[/b] войсками доминиона БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ во время Первой мировой войны, в 1915 году и затем, по условиям Версальского мирного договора 1919 года, перешла под контроль БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ, оставаясь [b]оккупированной страной[/b] вплоть до [b]1988 года[/b]. [b]НИКАКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА НАМИБИИ В САМОЙ НАМИБИИ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО ВПЛОТЬ ДО ВЫВОДА ИЗ НЕЕ ОККУПАЦИОННЫХ ВОЙСК В 1988 ГОДУ![/b] А пик добычи [b]урана[/b] в оккупированной Намибии [b]британскими монополистами[/b] приходится именно на 1976-1988 годы, когда из Россингского уранового месторождения было извлечено порядка [b]50 000 тонн урана[/b] и реализовано на мировых рынках, что соответствует примерно [b]5 миллиардам долларов США![/b] Колоссальная СВЕРХПРИБЫЛЬ для того времени!!!

Обломов / 21.06.2012

565. Ответ на 561., Олегк:

Все смешалось в доме... Кто мои духовные лидеры? Где я хоть раз заикнулся о Диоклетиане? (хотя лебедеву респект - пример правильный, а с поставленным как голос оперного певца благоговением "мы не можем ставить себя вровень" Артур, по-моему, перебарщивает. Диссиденство? Кажеться, это мои оппоненты - диссиденты, нет? И, да, я не Господь-сердцеведец. Последняя Ваша фраза настолько верна, что ученые филологи, изучая ваши тексты, скорее всего придут к выводу, что она написана не Вами.

С. Швецов / 20.06.2012

564. Насчет Гитлера...

Всему есть предел. Как вы горе-историки объясняете тот факт что нацистское привествие как ритуал демонстрации лояльности режиму появилось впервые не где нибудь а в США ?

Олегк / 20.06.2012

563. Шевцову

Какая то дибильная дискуссия, простите. Во многом благодаря вам и вашим духовным лидерам. Диоклетиан если и получил вечное осуждение то не за строительство государства он его получил. Не так ли ? За гонения на христиан он его единственно мог получить. Так что не надо свое диссидентство выдавать за анархизм который в свою очередь якобы есть христианское гражданство неба. Не надо же путать личные мотивы того или иного поведения с формами общественного устройства. Вы не Господь сердцеведец. В сухом остатке всей этой болтовни есть только подрывная деятельность.

Олегк / 20.06.2012

562. Ответ на 502., Артур:

во взглядах на взаимоотношение личности и общества

Только что заметил. Артур, ну Вы же умница, ну что за грубые подмены7 Общество не синоним государства. И вообще общество не так просто определить.

С. Швецов / 20.06.2012

561. Ответ на 545., Алексей Карамазов:

Алеша, дорогой. Стариков даже намекает на то, что коварные западные лидеры толкнули Гитлера и на Польшу, а тем самым и на себя. То есть якобы лидеры Западных держав заставили Гитлера начать Вторую мировую Войну ПРОТИВ СЕБЯ. Заставили напасть на себя! Во мазохисты какие, а!!! Ух ты какое коварство! На себя напасть заставили бедненького Гитлера! А вот Сталин невиновен! Овечка пушистенькая! Это коварные англичане на себя заставляют Гитлера напасть! И коварные англичане заставляют Гитлера себя во Франции в мае 1940-го года разгромить! И Ковентри разбомбить тоже они Гитлера заставляют! Но при этом сам Гитлер убежден, что его поддерживает Сталин, а не коварные англичане. И Гитлер убежден, что сталин ему очень сильно помог. Что-то совсем не клеится у Старикова!

560. Ответ на 545., Алексей Карамазов:

Алеша, ну какие ёто доказательства? Гитлер же ясно сказал, почему он напал. В меморандуме об объявлении войны ясно сказано, что СССР сосредоточил огромные силы на границе для нападения на Германию, поётому Гитлер вынужден напасть первым. Почему наша советская история ни разу не попыталась опровергнуть ёто ясное заявление Гитлера? Почему ни разу нигде мы не читали оправданий, что СССР не помышлял о нападении, а только об обороне? Вы можете на ёто ответить? А я не понимаю логики Старикова... Враг-Гитлер напал на СССР. Но виноваты в ётом англичане и американцы, наши союзники? То есть наши союзники заставили и вынудили своего врага Гитлера напасть на нас? И виноваты англичане и американцы, наши союзники? А Гитлера бедненького заставили? Он вынужден был? ОН НЕЧАЯННО НАПАЛ? Вы не чувствуете полную нелепость ётих мысленных построений? Посмешище! Надо тогда на Нюрнберге англичан и американцев судить, а Гитлера оправдать, как жертву, которую заставили напасть?

559. Прошу прощения.

Музыка из тоталитарного прошлого (техоформление-убило всех,я гарантирую ЭТО): http://youtu.be/jqmkppjw7ys

558. Ответ на 546., Слава Тамбовский:

Дорогой Игорь Бондарев, не Вы ли на РНЛ написали, что в ВОВ 41-45 гг. был побежден Антихрист? Если Вы, объясните публике, как это Ваше суждение увязать с Апокалипсисом апостола Иоанна Богослова, по которому Антихрист будет явлен, станет править три с половиной года, будет дыханием уст Господа низвергнут в геенну, после чего будет Страшный Суд и настанет тысячелетнее царство Христово.Вы, Игорь, при попустительстве РНЛ, опровергаете Библию? Кто Вы, апостол, пророк?

Конечно это только мое суждение.Вполне могу ошибаться.Не утверждаю.Но ведь и думать - можно.Размышлять. Кто есть святой? Тот,кто второй смерти не увидит.То есть он уже,до Страшного Суда спасен. Тысяча лет - время развития ,эволюции христианства в мире.Шествие христианства по миру.Шествие святых. Начиная где-то с трехсотых годов нашей эры и до ,соответственно ,средних веков.Потом ,то есть в средневековье,"сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы,находящиеся на четырех углах земли,Гога и Магога,и собирать их на брань ;число их как песок морской.И вышли на широту земли и окружили стан святых и город возлюбленный.И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;а диавол ,прельщавший их,ввержен в озеро огненное и серное,где зверь и лжепророк,и будут мучиться день и ночь во веки веков." Видите,какой временной масштаб охвата.Здесь и начало нашей эры и Великая Отечественная "брань".И - конец мира,то есть ,когда диавол будет брошен в озеро.Согласитесь,здесь множество еще чего:История. Три с половиной года,как три дня с половиной - образ(разный масштаб,в зависимости от контекста) духовной смерти,время антихриста/материализма/коммунизм и так далее ,начиная со средних веков,что еще там было в истории.Образ этот ярче всего виден на примере воскрешения Лазаря,который пробыл во гробе до четвертого дня.Прообраз воскрешения народов от власти антихриста,который суть отказ волей от Бога.Подмена Бога материей.(Ленин в мавзолее - символ этого духа времени,буквально:мумия) Можно ожидать Антихриста в грядущем,но,тогда какой смысл,зная ,что он победит. А можно понять,что Антихрист откроется в прошлом,то есть в 1917-1945 годах.И мы можем открыть его в ближайшее время,посредством свержения материализма,которого и можно трактовать как "удерживающего " среду,буквально.Это же и будет ожидаемым расцветом духа и ума в России.А кто победил фашизм,который был вселенским злом?И все страны цивилизованного мира тому свидетели. Православие и есть "уста "Господа и Его Духа. Опять же,Антихрист есть также и личность и не личность:Апостол говорит "число зверя,ибо это число человеческое",а антихристы уже были и во времена апостолов.Сын человеческий,но зла ,и не равен Господу в противном,а - вместо Господа,веру в которого потеряли. Нам время подсказывает ,и не надо быть апостолом или пророком.Элементарное сопоставление фактов.Но,правда факты - не элементарные. А вот Вы ,извините,используете софизм: Ты говоришь словами Библии,Библия написана Пророком - значит ты Пророк. Согласитесь,что это смешно.Вот если бы я утверждал,тогда - другое дело.А так - сами думайте и делайте выводы. С уважением.

557. Ответ на 547., Слава Тамбовский:

Обоснуйте, почему ко мне вопрос.

Ну как же. Для вас советская власть это варвары. Разве Великая Отечественная война не была тем экзаменом, который мог определить истинное отношение народа к власти в том числе? Раз народ не обратил оружие против своей власти и не перешел на сторону немцев, может все таки допустить, что народ получше вас понимал что к чему, чем вы?

Алехандро / 20.06.2012

556. Ответ на 502., Артур:

современная Россия (...) в очень большой степени сохраняет свою жизнеспособность именно благодаря промышленной и инфраструктурной базе, оставленной нам СССР

В связи с этим Россия должна застрелиться? Или испытывать благодарность к сброшенному оккупационному режиму, который много чего на ее территории понастроил для себя, да вот, рухнул. И как сам тот оккупационный режим относился к доставшейся ему в наследство научно-промышленной базе царской России и к самой исторической России?

С. Швецов / 20.06.2012

555. Ответ на 516., дед пенсионер:

Ох, деда, пора-б уже запомнить - всесмехливый, это не тот, кто смеется, а тот, над кем смеются.

С. Швецов / 20.06.2012

554. Ответ на 513., Иван:

Кто конкретно и лично - не знал. Но и я говорил не о конкретных личностях. Ну вот, хотел ответить, как еврей еврею...

С. Швецов / 20.06.2012

553. Ответ на 533., Артур :

- Даже если Вы и сравниваете себя с христианами эпохи гонений. - А, Вы,значит, себя уже перестали сравнивать ?

- А я Вам разве говорил, что начинал?.. Я еще понимаю, спросили бы насчет "подражать". Но "сравнивать"? Вставить вровень, иными словами?

Арту-у-у-р. Мелковато для Вас: никогда не догадывались, что в русском языке для "вставить вровень" применяется глагол "уравнивать" ? Хотя, догадываюсь, что сей глагол имеет слишком сакральное значение в Вашем миросозерцании, чтобы произносить его всуе.

Лебедевъ / 20.06.2012

552. Ответ на 539., Алехандро :

... что же Вы не прилагаете объяснение к этому, почему эта самая славная армия не спасла собственный народ от советских варваров, разрушивших культурно-духовные устои русской цивилизации? Это скорее к вам вопрос.

Обоснуйте, почему ко мне вопрос.

551. Ответ на 544., Бондарев Игорь :

Дорогой Игорь Бондарев, не Вы ли на РНЛ написали, что в ВОВ 41-45 гг. был побежден Антихрист? Если Вы, объясните публике, как это Ваше суждение увязать с Апокалипсисом апостола Иоанна Богослова, по которому Антихрист будет явлен, станет править три с половиной года, будет дыханием уст Господа низвергнут в геенну, после чего будет Страшный Суд и настанет тысячелетнее царство Христово. Вы, Игорь, при попустительстве РНЛ, опровергаете Библию? Кто Вы, апостол, пророк?

550. Ответ на 545., Алексей Карамазов :

Ваши протеже из Британии (с американскими дрзьями)

Предъявите конкретные документальные подтверждения Вашим словам. Или будете считаться ультралевым лжецом (ультралиберастом).

549. Re: Бурные аплодисменты, переходящие в овацию

1) Нет, Ванечка, не перевирайте мои слова. Чекисты волокли домой головки шоколада в 40-ые годы, когда моя матушка, еще маленькая девочка тогда, сахара простого не видела. 2) Алехандро, не уравнивайте сахар с чупа-чупсами. Сахар - важный продукт питания, который простым людям в 20-50 гг. просто не доставался. Чекисты жрали в три горла, партноменклатура в три горла, народ жил впроголодь. 3) Батюшка Александр Васькин, Вы не ответили на мои вопросы, но в лучших еврейских традициях вместо ответов задали вопрос. И это симптоматично. Так всегда поступали настоящие коммунисты. Вы остались коммунистом, надев рясу, верно?

548. Ответ на 536., Иван:

И "дуэт" мне тоже не кажется случайным, и наш тролль давно сам с собой разговаривает.

Уважаемый Иван! Мне кажется, что Вы "опускаете глаза" в противостоянии с троллем, используя цитату Фурсова из Тацита, если действительно считаете, что господин Савченко разговаривает сам с собой. К сожалению, его "разговор с самим собой" представляет глубокую симфонию не только с высказываниями о.Алексия Бачурина. Вот, например, Ю.Н. Покровский выступил на РНЛ с целой серией статей, громкое чтение которых будет очень даже ласкать слух господина Савченко. Этот "дуэт" мне тоже "не кажется случайным", говоря Вашими словами. Хотя бы потому, что идеалы того "дворянства", к которому относит себя уважаемый Ю.Н. Покровский, пересекаются с идеалами РИСО, окормляемого господином Савченко. Наиболее тревожно здесь то, что Ю.Н. Покровский с его мировоззрением явно симпатичен уважаемому члену редакции РНЛ Павлу Тихомирову.

547. Ответ на 543., о. Николай Савченко:

Прямо рисуется бедненький Гитлер, которого заставляют нападать на СССР.

Да нет,о.Николай. Ваши протеже из Британии (с американскими дрзьями) подвигли Адольфа напасть на Россию. Я же дал ссылки на доказательства. Хватит плясать на костре.

546. Ответ на 521., Слава Тамбовский:

[QUOTEВесь мир признал великую заслугу Советской Армии, которая своей геройской, самоотверженной борьбой спасла цивилизацию от немецко-фашистских варваров и от японских империалистов. Батюшка, что же Вы не прилагаете объяснение к этому, почему эта самая славная армия не спасла собственный народ от советских варваров, разрушивших культурно-духовные устои русской цивилизации? Сталинских репрессий боитесь? На днях святейший Патриарх сказал, что в РФ очень мало храмов. Куда ж они все подевались, храмы то, батюшка? В космос отправлены, для просвещения марсиан? Ведь в царской России на примерно каждую тысячу жителей приходилось не менее одного храма. Отсюда, например, известные слова "сорок сороков" о Москве, в которой до революции и проживало примерно 2 млн жителей. То же и у меня на малой Родине: в каждом уездном городке по одному храму на примерно тысячу живых, в каждом волостном селе обязательно храм. Где храмы, батюшка?

Извините,что вмешиваюсь. Победа 1945 - духовная.Над собственным духом лжи ,который приняла Россия в 1917 глубоко в сердце,из самых искренних побуждений.И ум и сердце России и народа глубоко сместилось с правильного места на место "мерзости запустения".Антихрист воцарился в сердце и уме,посредством тысяч идей-кумиров.Материализм окончательно "материализовал" в форму православный дух,Империю духа .Долго шел этот процесс,а потом ... быстро понесся в 1917.Ум Империи материализовался в идеях кумиров.Вот он деизм в русском апогее:антихрист- дух ложных идей и учений на научной основе.Опять же,не путать с личностями .Антихрист - общий дух человека ,конкретных людей:число человеческое. Вот с этими духами и воевали.Конечно в практическом исполнении на фронтах.Но суть Победы 1945 - духовное освобождение воли народа от материалистического кумира антихриста как оплота тысяч ложных идолов и идей. Советский солдат ,человек на войне ,чтобы выжить,должен был посмотреть в глаза смерти,и увидеть свое отражение в истине.А от страха смерти ничего не утоишь- весь как на ладони... Ложь открывалась сразу.И кто прошел фронты и выжил - духовно освободился перед самим собой,от власти духа антихриста:отрекся в уме и сердце. Культ Сталина суть вера народа в материалистических кумиров.Их Сталин не создавал.А после войны и культ сошел на нет.Причем мирно. А до строительства церквей дело только сегодня дошло и то - еще не толком,так как светская,государственная власть еще остается в старом формате материалистических мехов.

545. Ответ на 540., Алексей Карамазов:

Дорогой Алеша! Странно к мелочам придираетесь, но только христианин имеет право разрешать себя поносить и даже проклинать. А Господь наш даже разрешил Себя убить. Он позволил. Позволение нельзя понимать здесь, как освобождение поносителя от греха, но как попущение. Так что можно христианину сказать: "разрешаю поносить меня". Понимаете? Странно говорить об АПЭ, что она "погрязла в ересях", поскольку АПЭ -- это именно АССОЦИАЦИЯ. То есть простая совокупность людей без руководства и подчинения. Понятно? Вы сослались на книгу Старикова "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина"... Как будто не ясно кто заставил... Гитлер ясно и понятно сказал почему он напал на СССР 22 июня 1941 года. Стариков об этом молчит, хотя было ясно сказано. Гитлер сказал, что нанес превентивный удар, поскольку СССР сосредоточил грандиозную армию для нападения на Германию. Гитлер просто опередил Сталина. И тому есть неопровержимое доказательство. Ни одна советская дивизия 22 июня не имела на границе сплошной линии окопов. НИ ЕДИНСТВЕННАЯ! Просто когда у тебя окопы, то тебе через них неудобно технику перевозить при наступлении. Советская Армия готовилась нападать. А напал первым Гитлер. Если Вы мне найдете хоть единственную советскую дивизию, вырывшую окопы, то сделаете научное открытие. Ну и что же это за за подготовка к обороне страны, когда даже окопов не вырыли? Вот почему немцы не встретив окопов 28 июня уже были в Минске, 14 июля -- в Смоленске, а 2 июля -- под Псковом. Но позиция Старикова симптоматична. Я все удивляюсь когда он прямо скажет, что по его мнению Гитлер -- это невинная овечка, а во Второй Мировой Войне виноваты оказывается США и Англия. Так именно Сталин и говорил. То есть бедненький-пребедненький Гитлер был оказывается обманут коварными врагами мира... Так получается по Старикову? Или не так? Разве я преувеличил? Само название-то какое "Кто заставил Гитлера"!!! Прямо рисуется бедненький Гитлер, которого заставляют нападать на СССР. Но Стариков пытается это сделать потому, что как раз Сталин пустил гитлера на Запад и отдал ему Европу в 199 году. Не заставил, но позволил. И помогал ему всем, чем тот ни просил.

544. Ответ на 536., Иван:

Иван! Благодарю Вас за поддержку и предлагаю Вам (и ВСЕМ) посмотреть: http://youtu.be/PDZGfv-dFWA

543. Ответ на 538., Обломов:

Дорогой господин Обломов! Опять у Вас неудачная версия! Ну что ты поделаешь!!! 1. Добыча урана в Намибии началась только в 1976 году. А Первая Мировая закончилась в 1918 году. 2. Вы указали кому принадлежат обыкновенные акции Росинг Ураниум и поспешили сделать вывод об управлении компанией нашими союзниками по Первой Мировой. И ВЫ ОШИБЛИСЬ. Ибо 51% голосующих акций принадлежит правительству Намибии. Одно дело обыкновенные акции, и другое -- привилегированные. Обыкновенных акций у правительства Намибии только 3%, а вот голосующих -- 51%. И поэтому управляет компанией правительство Намибии. И оно продало Ирану часть акций И ИМЕННО РОСИНГ УРАНИУМ ПОДОЗРЕВАЕТСЯ В ТАЙНЫХ ПОСТАВКАХ УРАНА ИРАНУ. Вы можете сами легко найти об этом информацию. Как впрочем и о голосующих акциях Россинг Ураниум. Согласитесь, что это говорит о многом и в первую очередь о том, кто действительно там принимает решения. А еще напомню, что до начала 90-х правительство Намибии контролировалось правительством ЮАР. Намибия не была самостоятельной. Она контролировалась тем самым правительством ЮАР, которое находилось под международными санкциями за режим апартеида. С 1961 года ЮАР настолько независима, что английская королева не была главой ЮАР с 1961 года. Государство было откровенно расистским. Кстати, на уране Россинг Ураниум были изготовлены и тайные атомные бомбы ЮАР. В общем Вы понимаете, что там все плохо и пример Ваш в высшей степени неудачный. 3. И наконец о цене. Цена диоксида урана сейчас 52 дол. за фунт или 115 дол. за кг. За 1 тонну соответственно 115 тыс. дол. За 1 тыс. тонн соответственно 115 млн. дол. Так вот, Россинг Ураниум отчиталась за 2005 год о производстве за год 3711 тонн диоксида урана. В деньгах это получается 426 млн. дол. в ценах 2005 года. Негусто... Никаких миллиардов не видим. Если же мы посмотрим исторические цены на диоксид урана, то мы обнаружим, что они были на уровне 15 долларов за кг в 60-е и начало 70-х годов (то есть не 115 дол. как сейчас, а просто 15), потом во время энергетического кризиса 1973 года скакнули до 90 дол. за кг, но уже в 1985 году были на уровне 30 дол. за кг, а с 1990-го года опять примерно 15 дол. за кг, на каковом уровне они продержались почти до 2005 года. Таким образом "сверхприбыли" Россинг Ураниум все 1990-е годы пришлось бы извлекать из общей выручки где-то в 70-80 млн. дол. в год. Какие же это "сверхприбыли", если выручка всего-то 70-80 млн. дол. в год? Конечно, в 1975-80 годах выручка была за счет неимоверно высоких цен где-то на уровне 250 млн. дол. в год в тех ценах. Это весьма неплохо, но ведь это только 5 лет и это сразу после запуска производства. Опять никак не вяжется это со словом "сверхприбыли". Цены на диоксид урана смотрите здесь https://www.dmr.nd.gov/ndgs/newsletter/nl0908/pdfs/uranium.pdf То есть и компания не управляется нашими бывшими союзниками, и миллиардов никаких там нет... Я думаю Вы сами видите, что никаких колониальных сверхприбылей нет! Доказано!

542. Ответ на 537., о. Николай Савченко:

Себя можно разрешать проклинать. Так что разрешаю себя проклинать.Впрочем, Вы конечно меня не проклинаете, а просто злословите, употребляя достаточно резкие выражения.

Не правда! Не правда! Не правда! Священник (тем более священник,а уж даже не мирянин) не может позволить проклятий! Злословлю ли я? Да,бывает,каюсь,но я не пишу это! А Вы помните когда я зарегистрировался на РНЛ - что написал (а вашим соратникам до этого это же предлагал и УМАЛЯЛ)? Я просил Вас отойти от лжеучений,в которых погрязли АПЭ и РИС-О. Искренне хотел что бы Вы от лжеучений обратились ко Христу. И что мы имеем? Где сейчас те,кого защищало АПЭ? Начнём,не? Начнём. Евмений (Перистый) сейчас дурит лжеучениями с использованием НЛП. Скажете не правда? Да я даже свои источники раскрывать не стану,достаточно открытой информации: http://clck.ru/1Cyhk Победитель в той войне, которую сам и организовал.

Не правда! Не правда! Не правда! Если у Вас не Господь Вседержитель - хотя бы почитайте мирских, Старикова к примеру "": http://clck.ru/1Cyg4

541. Ответ на 523., Слава Тамбовский:

... что же Вы не прилагаете объяснение к этому, почему эта самая славная армия не спасла собственный народ от советских варваров, разрушивших культурно-духовные устои русской цивилизации?

Это скорее к вам вопрос.

Я написал это к тому, что сталинщина не способна была обеспечить творческую составляющую индустриализации.

Столь масштабных сравнимых индустриализаций в истории не так уж и много было, по пальцам можно пересчитать. Это вообще-то факт. Вы решили и его оспорить?

Веками русские купцы, помещики, богатые люди, бедняки вкладывали деньги на украшение церкви, а тут одним махом всё ограбили и ворованное в Америку сбыли. Взамен же несколько заводиков по производству мороженого, сыра, колбасы, чтобы было чем семьи партноменклатуры и чекистов баловать.

Нет,это чтобы немцев можно было не украшениями встречать, а тем, что полагается иметь стране для защиты. И чтобы вы смогли появиться на свет.

А не привыкла, потому как сахар был огромной редкостью для простых людей.

Иногда приходится делать жесткий выбор. Фабрика по производству чупа-чупса или завод для производства танков. Соответственно и встречать немцев леденцами или танками. Это годы колоссального напряжения всего народа. И в большей своей части он понимал для чего и ради чего это. А вы нет.

Алехандро / 20.06.2012

540. АНТАНТА лишила РОССИЮ плодов ПОБЕДЫ, добытой ею в Первой мировой войне!

По условиям Версальского мирного договора 1919 года [b]Германская Юго-Западная Африка[/b] (бывшая африканская колония кайзеровской Германии) перешла под контроль Южно-Африканского Союза, являвшегося доминионом БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ, и стала называться [b]Намибией[/b]. Впоследствии, на данной территории, ставшей фактически британской [b]колонией[/b], в пустыне Намиб, были обнаружены богатые залежи [b]урановой руды[/b]. Первым, обнаружил намибийские урановые месторождения [b]британец Питер Лоу[/b] по повышенному фону излучений в районе Россинга, еще в [b]1928 году[/b]. Затем, вопрос о начале разработок месторождений [b]урановой руды[/b] в Намибии поднимался неоднократно на протяжении нескольких десятилетий, пока, наконец, цены на уран в мире не возросли до значений, позволяющих извлекать колоссальные сверхприбыли от его добычи! Несмотря на то обстоятельство, что доминион БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ — Южно-Африканский Союз в 1961 году формально объявил о своем [b]вынужденном[/b] выходе из БРИТАНСКОГО СОДРУЖЕСТВА, в связи с откровенно [b]расистской[/b] политикой властей этой британской [b]колонии[/b] в отношении ее коренного африканского населения и ростом международных протестов по этому поводу со стороны стран социалистического лагеря во главе с СССР, многолетнее присутствие [b]британских монополистов[/b] в бывшей Германской Юго-Западной Африке [b]никуда не делось[/b]. Как и прежде, [b]британские монополисты[/b] продолжали безраздельно распоряжаться недрами и полезными ископаемыми Намибии, [b]благодаря[/b] условиям Версальского мирного договора 1919 года, передавшего эту [b]бывшую германскую колонию[/b] под контроль БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ. И вот, когда цены на уран в мире достигли [b]заоблачных высот[/b] (порядка 10 долларов США за 1 фунт оксида урана, т. е. за 0,454 кг.), [b]британские монополисты[/b] принялись за дело в [b]подконтрольной им[/b] Намибии. В 1970 году, 11 февраля была зарегистрирована международная компания [b]"Rossing uranium Ltd."[/b], основной пакет акций которой принадлежал [b]британскому[/b] горнорудному монополисту [b]"Rio-Tinto-Zinc"[/b] (41,4%), остальные акции были распределены между компаниями других бывших членов АНТАНТЫ: [b]"Industrial Develop. Соrp."[/b] (ЮАР) — 13,5%; [b]"Rio Algom"[/b] (Канада) — 10%; [b]"Minatom"[/b] (Франция) — 10%. Таким образом, расхищая [b]бывшие германские колонии[/b] в Африке, западные экс-участники АНТАНТЫ, в первую очередь БРИТАНСКАЯ ИМПЕРИЯ, продолжили делить и присваивать [b]себе[/b] плоды Победы над кайзеровской Германией и ее союзниками в Первой мировой войне, [b]оплаченной миллионами русских жизней![/b] [b]Россинг в Намибии[/b] — это [b]самое[/b] крупное месторождение урана в мире, позволяющее добывать его открытым (карьерным) способом, то есть [b]с наименьшими затратами[/b], что уже само по себе свидетельствует о [b]высокой доходности[/b] этого предприятия - [b]"Rossing uranium Ltd."[/b]! [u]Интересным и очень характерным является еще одно обстоятельство.[/u] А именно: [b]британский[/b] горнорудный монополист, являющийся ГЛАВНЫМ соучредителем [b]"Rossing uranium Ltd."[/b] — [b]"Rio-Tinto-Zinc"[/b]! [b]ДЛЯ СПРАВКИ:[/b] [b]"Rio-Tinto-Zinc"[/b] – во второй половине XIX столетия представляла из себя убыточную испанскую горнорудную компанию. В [b]1873 году[/b] банкирский дом [b]“NM Rothschild & Sons"[/b] (дословно: Натан Ротшильд и сыновья) из [b]Лондона[/b] и [b]”de Rothschild Frères”[/b] (де Ротшильд) из [b]Парижа[/b] вместе с другими инвесторами приобрели у испанского правительства убыточную [b]”Rio Tinto”[/b] по бросовой цене. Новые владельцы реструктуризовали компанию и превратили ее в прибыльное дело. В [b]1905 году[/b] интерес [b]Ротшильдов[/b] в [b]«Rio Tinto»[/b] составил более 30 процентов. Возглавлял эту компанию в период до Второй мировой войны [b]британский[/b] верховный комиссар по колониям в Южной Африке, масон высокого ранга и доверенное лицо семейства Ротшильдов [b]лорд Альфред Мильнер[/b]. [b]Все это лишний раз свидетельствует об [u]истинных бенефициарах[/u] (ВЫГОДОПОЛУЧАТЕЛЯХ) Версальского мирного договора 1919 года и Победы АНТАНТЫ над Центральными державами в Первой мировой войне, [u]оплаченной миллионами русских жизней![/u] [/b] Итак, промышленная добыча урана в [b]бывшей германской колонии[/b] — Намибии — [b]британскими монополистами[/b] вышла на расчетные показатели к 1976 году и составила — 771 тонну уранового концентрата (U308), продолжив расти: 1977 — 3000 тонн, 1981 — 5160 тонн (максимум), затем немного спала до 3700 тонн к 1984 году. Таким образом, [b]британские монополисты[/b] фактически [b]безраздельно[/b] выкачивали из [b]бывшей германской колонии[/b] в Юго-Западной Африке ценный уран в течение [b]более 10 лет[/b], извлекая при этом [b]колоссальные сверхприбыли[/b] вплоть до 1988 года, когда Намибию покинули [b]оккупационные войска[/b] британского союзника — ЮАР. В среднем, в период с [b]1976 по 1988 годы[/b] компанией [b]"Rossing uranium Ltd."[/b] было добыто в Намибии и реализовано [b]порядка 50 тысяч тонн урана[/b]. Мировые цены на уран росли в 1970-1980-х годах [b]очень стремительно[/b] (гонка вооружений, развитие атомной энергетики и наукоемких отраслей промышленности): от 10 долларов США за 1 фунт (0,454 кг.) в 1975 году до 30 долларов в 1982 году и так далее. Иногда колебания цены достигали [b]100 долларов за 1 фунт урана[/b]. [b]Поэтому, если даже взять усредненную цену за 1 фунт (0,454 кг.) урана в размере 45-50 долларов США, то не трудно будет подсчитать, сколько [u]миллиардов долларов[/u] было выкачено [u]британскими монополистами[/u] из бывшей [u]германской колонии[/u], доставшейся им [u]ценой миллионов русских жизней[/u], оплативших Победу АНТАНТЫ в Первой мировой войне 1914-1918 годов![/b] Источники: http://goo.gl/pJxrY http://goo.gl/iHMFN http://goo.gl/hniWV http://goo.gl/pJW1w http://goo.gl/Gik49 http://goo.gl/63QzA http://goo.gl/2xBPn

Обломов / 20.06.2012

539. Ответ на 531., Алексей Карамазов:

Ну проклинайте!Что поделать?Это чему меня учите, ОТЕЦ Николай? Господь учил не так!

Себя можно разрешать проклинать. Так что разрешаю себя проклинать. Впрочем, Вы конечно меня не проклинаете, а просто злословите, употребляя достаточно резкие выражения. Но я бы Вам посоветовал отвечать мне по-существу. А если нечего ответить, то лучше отойдите сторону. Возражения появились? Или еще пока нет? Вот например тема, как Сталин разжигал Вторую Мировую Войну. Мы тут вспоминали Марш Красной Армии. "Мы раздуваем пожар мировой церкви и тюрьмы сравняем с землей ведь от тайги до Британских морей Красная Армия всех сильней" Если бы текст песни остался неизменным с 1920 года, то тогда можно было бы сказать, что товарищ Сталин забыл изменить ленинские слова. Но слова песни были изменены. А про раздувание мирового пожара и про разрушение церквей -- остались. И товарищ Сталин замозабвенно аплодировал этим словам про раздувание мирового пожара. Да если бы только аплодировал! А то ведь разжигал сам вместе с Гитлером! Подписали пакт -- и сразу Гитлер войну начал. Ту самую, за которую Сталин напялил на себя лавры победителя и генераллиссимуса. Победитель в той войне, которую сам и организовал.

538. Ш.Максиму и деду пенсионеру

Жжете, друзья:-) Согласен с Вами. И "дуэт" мне тоже не кажется случайным, и наш тролль давно сам с собой разговаривает. На своей волне, не раз ему говорил, но не слушает. А потому что гонит и гонит волну (он сам знает чего), не до того, чтобы слушать.

Иван / 20.06.2012

537. Ответ на 530., Алексей Карамазов:

Дорогой Алеша! Вы уж меня простите, но я не знаю кто где и как из АПЭ поддерживает кого-то или не поддерживает. Мне не уследить. Вы одного не понимаете, АПЭ -- это АССОЦИАЦИЯ. А это означает, что это совокупность отдельных людей, а никакая не партия и не организация с руководством и подчиненностью. Вот Вам простой пример, в свое время мы очень активно противостояли членству РПЦ МП во Всемирном Совете Церквей (и даже сейчас после многих правильных уточнений РПЦ МП мы все равно не одобряем членства) по той причине, что ВСЦ -- ЭТО НЕ АССОЦИАЦИЯ ЦЕРКВЕЙ. В уставных документах ВСЦ сказано, что ВСЦ -- это не просто ассоциация церквей, но есть тело, обладающее экклезиологическим смыслом. Вот если АПЭ скажет, что это не ассоциация, а тело или организация со членством и подчинением или тем более тело с экклезиологическим смыслом, то вот тогда тыкайте меня изо всех сил. Я разъяснил Вам разницу понятий ассоциации и организации-"тела"? И еще раз укажу Вам, что АПЭ входит в совет "Церковь и Общество" при Всемирном Русском Народном Соборе. Вы против? Жалуйтесь о.Всеволоду Чаплину и патриарху. Благословения Церковь на общественные организации не дает, но участие в "Церковь и общество" -- это показатель. Я также прошу Вас не гневаться за то, что православный человек, панихиду по которому я служил, участвовал в военных формированиях вермахта в СССР. Дело в том, что он служил, имея на то благословение иерархов РПЦ МП на окупированных территориях. РПЦ МП на оккупированных территориях всегда служила в 1941-45 годах панихиды по участникам военных действий на стороне вермахта. Архиереи служили регулярные и даже торжественные панихиды. Около 15-ти архиереев РПЦ МП делали соответствующие заЯвления. Не осуждайте их. Тем более, что их не осуждали Поместные Церкви, а они тогда составляли большинство приходов РПЦ МП.

536. Ответ на 523., Слава Тамбовский:

Взамен же несколько заводиков по производству мороженого, сыра, колбасы, чтобы было чем семьи партноменклатуры и чекистов баловать.

Ага, вот этими несколькими заводиками мы войну и выиграли. А насчет того, что даже в брежневкие годы Вы недоедали мороженого (тогда как чекисты носили домой шоколад килограммами:-)) это расскажите доверчивым лондонцам (или где Вы там). Уж брежневские годы-то мы помним. Да, много было и лишений, но когда Вы с дрожью в голосе упиваетесь своим несчастьем, вспомните, что ни одна страна не подверглась таким разрушительным катаклизмам за полвека - две революции и три войны, одна из которых - страшнейшая в истории, и выиграли мы ее почти в одиночку. Любое сравнение с другими странами просто некорректно. "Творческая составляющая индустриализации" не наша была! И мы выиграли и в космос первые вышли! Чисто тупо за кем-то повторяя, ага.. Не, тамбовский, не катит. Плохо работаете. Низачот.

Иван / 20.06.2012

535. Ответ на 532., Лебедевъ:

А я Вам разве говорил, что начинал?.. Я еще понимаю, спросили бы насчет "подражать". Но "сравнивать"? Вставить вровень, иными словами?

Артур / 20.06.2012

534. Ответ на 529., Артур :

Даже если Вы и сравниваете себя с христианами эпохи гонений.

А, Вы,значит, себя уже перестали сравнивать ?

Лебедевъ / 20.06.2012

533. Ответ на 525., о. Николай Савченко:

Ну проклинайте!Что поделать?

Это чему меня учите, ОТЕЦ Николай? Господь учил не так!

532. Ответ на 525., о. Николай Савченко:

Тут Ваши "отмазки" не пройдут! Давайте Вы нам расскажете, как Вы нагло ВРЁТЕ про то,что АПЭ,в которой вы координатор имеет благословление от Патриарха! Я с 2008 (или 2009,точно уже и не вспомню) слежу как АПЭшники врут по поводу благословления. Ну пока у меня ноутбук не работает и основных подборок ссылок на дискуссии АПЭшников под рукой нет (починю-всё обязательно выложу) - дам то,что сходу нашёл (у Вас же в ЖЖ): http://clck.ru/LJ/1Cwem Мухтаров про Вашу АПЭ давно заключение дал (в камментах даже ссылка есть на дискуссию,в которой ВНЕЗАПНО всплыл вопрос про АПЭ. Когда АПЭ защищала секту "Преображение России": http://clck.ru/1CwmU". А статья-то Ваша эта сама какая показательная! Как Вы отпеваете беглого нацистского преступника,который участвовал в УБИЙСТВАХ жителей "этой страны"! http://clck.ru/LJ/1CwgY P.S. Это в "совке" изучали: Прочь! Поди ты к женщинам, лги им, и их морочь; Я правду об тебе порасскажу такую, Что хуже всякой лжи.

531. Ответ на 511., Лебедевъ:

Представляю, как должны были быть благодарны христиане в IV в. Диоклетиану

Мне ведь все равно, Лебедев - благодарны Вы или нет. Даже если Вы и сравниваете себя с христианами эпохи гонений.

Артур / 20.06.2012

530. Ответ на 518., свщ Алексий Бачурин:

Дэествитэлно, невзможно все врэемя сптыеткатса об! об! об! об! об!....

Парфянская стрела уважаемого Адвоката попала в цель. Задет речевой центр.

529. 521, 522. Слава Тамбовский

Слава, позвольте задать Вам тот же вопрос, что и Шахматову на другой т. н. "ветке". Если бы Вам довелось жить в зрелом возрасте в годы Великой Отечественной войны, Вы бы на чьей стороне линии фронта оказались: советской или фашистской? А Глава Православной Церкви - Сам Христос. И храмов в России и сейчас, и ранее ровно столько, сколько нужно на сегодняшний день и было необходимо вчера. Свою Церковь созидает Христос, а храмостроительством занимаются люди с Его помощью. Будет в нашем Отечестве больше православных христиан, будет и больше церквей. Думаю, что вскоре В России действительно будет остро не хватать молитвенных зданий вследствие массового воцерковления Русского народа.

528. Ответ на 519., Алексей Карамазов:

Братья,попытайтесь его вразумить.

Лешенька, по какому поводу вразумить? Что плохого сказано? Цитату можно? Ну скажи, не таись, процитируй, где я сказал что-то противное Евангелию? Возражения где по-сути?

527. Ответ на 519., Алексей Карамазов:

Алеша, дорогой! Ну и что, что какой-то человек где-то рядом со мной что-то прокомментировал? Вот мы тут тоже рядом друг друга комментируем. И что, нас винить за то, что мы оскверняемся словами нечистого человека, с нами стоящего? Даже если он неверующий... Со мной дискутировали многие неверующие. Или мусульмане. И они все друзья? Опять не понимаю ничего про АПЭ. В нем состоят секретари нескольких епархий. Членства нет. Меня в 2009 году Кирилл Фролов попросил их поддержать. Я поддержал. Никого я не гоню и не проклинаю, кроме Ленина со Сталиным. И теперь Вы за это будете меня проклинать за то, что когда-то Фролов организовал АПЭ? Ну проклинайте! Что поделать?

526. Re: Бурные аплодисменты, переходящие в овацию

Пытался во время командировки в этой ветке прислать свои соображения по поводу развернувшейся «дискуссии», но они не прошли. Пришло только пустое письмо. Там были также и слова большой солидарности и горячей поддержки моим друзьям-единомышленникам. Жаль. Но мне кажется, что формирующийся даже при наличии мелких разногласий, творческий тандем о. Алексия и о. Николая Савченко, чье появление в обсуждениях к статям о. Алексия стало уже традиционным, имеет все шансы превратиться в двухголовую химеру или гидру, где у одной головы будут железы, секретирующие злую ядовитость, а у другой головы будут железы, выделяющие нахальную лживость. Грустно(((

Ш. Максим / 19.06.2012

525. вранье про заботу о народу в СССР

Тут кто-то мне написал (я утром читал и не мог ответить), что дескать я признал заботу СССР о трудящихся. Мечтать вредно, господин-товарищ. Я написал это к тому, что сталинщина не способна была обеспечить творческую составляющую индустриализации. Сталинщина лишь сплавила черех многочисленных хаммеров за бугор награбленное. Представляете, сколько бриллиантов и других драгоценных камней, золота и платины с многочисленных, веками благоустраиваемых киотов, советские бандиты кощунственно ободрали?!!! Веками русские купцы, помещики, богатые люди, бедняки вкладывали деньги на украшение церкви, а тут одним махом всё ограбили и ворованное в Америку сбыли. Взамен же несколько заводиков по производству мороженого, сыра, колбасы, чтобы было чем семьи партноменклатуры и чекистов баловать. А так и было. Чекист в годы сталинщины волок домой головку шоколада в несколько кило (было такое наименование, как с сахаром, головка шоколадная), а в моей семье, где не было чекистов, моя мать не знала в детстве, что такое кусочек сахара. Дед, бывало ей говорит, на, скушай, и подает маленький осколочек из пустой сахарницы, а мама не ест, не привыкла. А не привыкла, потому как сахар был огромной редкостью для простых людей. А вы - мороженое! Да даже в брежневские годы на весь мой райцентр, помнится, вывозили в выходные на улицу пару деревянных кадушек со льдом, штук по 100 самого простого мороженого в каждой на 40 000 человек. Кто успел, тот купил. А сыр и колбасу привозили из Москвы, по 1 кг один раз в два месяца. Вот это забота власти, верно?! По-моему, от такой заботы даже негры в ЮАР взбунтовались бы. А наш народ всё терпел. Терпел, потому что чекисты так замордовали, что народ в овощ превратили.

524. Ответ на 512., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии :

Весь мир признал великую заслугу Советской Армии, которая своей геройской, самоотверженной борьбой спасла цивилизацию от немецко-фашистских варваров и от японских империалистов. Советская Армия предстала перед всем миром как армия-освободительница,

Что же Вы, батюшка не поясняете, почему эта самая армия не спасла собственный народ от советских варваров, разрушивших культурно-духовные устои русской цивилизации? Сталинских репрессий боитесь? (В царской России было примерно по одной церкви на тысячу живых душ, а теперь, по недавно сказанным словам Патриарха выходит, что церквей сейчас очень мало. Куда церкви то за годы советской освободительной, как Вы пишете, власти подевались? В космос отправлены, иль куда еще?) И почему вся Восточная Европа не довольна теперь этим освобождением, когда на место одних варваров (национал-социалистов) явились другие (коммунисты), когда советскими были уничтожены разом три православных царства? Есть ответы то? Иль опять отправите к длинной духовно целительной цитате из советского учебника?

523. Ответ на 512., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии :

[QUOTEВесь мир признал великую заслугу Советской Армии, которая своей геройской, самоотверженной борьбой спасла цивилизацию от немецко-фашистских варваров и от японских империалистов.

Батюшка, что же Вы не прилагаете объяснение к этому, почему эта самая славная армия не спасла собственный народ от советских варваров, разрушивших культурно-духовные устои русской цивилизации? Сталинских репрессий боитесь? На днях святейший Патриарх сказал, что в РФ очень мало храмов. Куда ж они все подевались, храмы то, батюшка? В космос отправлены, для просвещения марсиан? Ведь в царской России на примерно каждую тысячу жителей приходилось не менее одного храма. Отсюда, например, известные слова "сорок сороков" о Москве, в которой до революции и проживало примерно 2 млн жителей. То же и у меня на малой Родине: в каждом уездном городке по одному храму на примерно тысячу живых, в каждом волостном селе обязательно храм. Где храмы, батюшка?

522. Ответ на 493., Обломов :

В остальном, убежден в своей правоте и в правоте других оппонентов о.Николая Савченко. С уважением.

В ДАННОМ случае в споре с о.Николаем Вы по сути дела правы.

521. Ели что.

Преамбула-обращение: о.Николай (Савченко),если Вы (как уже указывалось на РНЛ) будете затирать - это лишь усугубит Ваше положение. У нас все ходы записаны!(с) Итак,читаем: http://pravoslavnij.livejournal.com/39952.html P.S. Я,вроде обещал рассказать кто дружит и камментит о. Николая? Первый каммент: http://halfaman.livejournal.com P.P.S. Для питерских. Священников. Братья,попытайтесь его вразумить. Нет сил больше это терпеть! Правда,нет сил!!!

520. Ответ на 494., Адвокат :

Действительно, невозможно все время сптыкаться об! эелементраную грамотность человека...

Дэествитэлно, невзможно все врэемя сптыеткатса об! об! об! об! об!....

519. Невероятно!

Меня не было несколько дней (по весьма уважительным причинам,в отличии от "десталинизаторов" и "борцов с тоталитарным прошлым"). И...зашедши я увидал такой ураган! Я (как будет время) - прочитаю всё. Отвечу. Пока что.Напомню: "Где просто - там ангелов сто. Где мудрено - там ни одного!". Это я к чему? А вот к чему. У АПЭ нет благословления от Патриарха. Это вроде ничего? НО! АПЭ говорит что у них есть благословление от Патриарха! Это НАГЛАЯ ЛОЖЬ! ЛОЖЬ,Я НАСТАИВАЮ!!! Требуйте у АПЭ предъявить доказательства - увидите, что АПЭшники ВРУТ! Конец простоты: Пример ЛЖИ (общей) и... про благословление. 12 шаговые из АПЭ (как зависимые,так и поддерживающие их) не имеют благословления от Патриарха на свою деятельность! А вот на борьбу с сектами и ересями,которые поддерживают и защищают АПЭшники - у людей есть благословление! Может начнём? Они (всякие АПЭшники и иже с ними) - люто,бешено ненавидят (как пример) о.Анатолия (Берестова) и соратников его , которые резко против 12 шагов (и других псевдореабилитационных программ,которые пытаются пропихнуть в ЦЕРКОВЬ) в православии. Вот видео,где о.Анатолий рассказывает как Патриарх Алексий II благословил его на борьбу с этим злом. У меня сейчас под рукою нет вырезанного отрывка с речью о.Анатолия,но кто захочет целиком - вот (ищите на "перемотке выступления о.Анатолия"): 1. Часть. http://youtu.be/VDtoDkJCSd4 2. Часть. http://youtu.be/pkHkDw2Q_ng Пока. Про 12 шагов, которые поддерживают АПЭшники (скоро дам ещё): 1. http://youtu.be/GmYvp3lEgS0 2. http://youtu.be/ar4w4qDfHpg 3. http://youtu.be/GmYvp3lEgS0 4. http://youtu.be/nv_sLKpzaMk Кто до этого момента не верит - вот ссылка на статью о.Анатолия (Берестова) на РНЛ: http://clck.ru/1Co7a P.S. Скоро про "благословление" поговорим. Если что: о.Николай (ну Вы поняли,что я к Вам обращаюсь): "Товарищ гроссмейстер,у меня все ходы записаны!!!"

518. 498. С. Швецов : Ответ на 495., дед пенсионер:

Хм... забавно. "Самостью современная психология именует ту же самую реальность, которую христианский персонализм предлагает атрибутировать святоотеческому пониманию термина "ипостась"... Ой. С кем это я разговариваю?" В том то и дело, что с самим собой. Все время. Обезсмыслил тебя дух совершенно: "христианский персонализм предлагает атрибутировать святоотеческому пониманию термина "ипостась". Термин "душа" Швецова - из сферы "современной психилогии". Современной науки о душе! Обезрассуживает ,разчеловечивает, обезбоживает современный дух - посмеивается,всесмехливый над "умными",зацепив за гордыньку. За самость.

517. Ответ на 508., о. Николай Савченко :

На 1910 год экспорт в Индию составил 47 млн. фунтов, а импорт из Индии -- 43 млн. фунтов. На самом деле это большие деньги по тем временам, но я только хочу напомнить, что Первая Мировая Война обошлась Британии в миллиарды фунтов. 47 миллионов и миллиарды... Сравните...

Мистер Савченко, невероятно жаль Англию, такие убытки, такие убытки...

Адвокат / 19.06.2012

516. 488. о. Николай Савченко

Отец Николай, не притворяйтесь, что Вы не поняли. Ваши цифры все нормальные люди просто пропускают, как не имеющие отношения к реальности, поскольку Вы даете их без ссылок и свободно конвертируете круглое в тяжелое. Американцы здесь ни при чем, если Вы количество золота делите на количество убитых и, если результат Вас устраивает, предлагаете поблагодарить убийц. Я Вас спрашиваю, это тот "нравственный урок", который Вы тщитесь до нас донести? Вы этим такую антирекламу Церкви создаете, что удивляюсь, как это Вас еще какое-нибудь "Эхо" не подобрало? Кураев уже там, присоединяйтесь. Речь не о Сталине с Лениным, речь о Вас. И, кстати, где цитаты?

Иван / 19.06.2012

515. Ответ на 489., С. Швецов:

Верно ли я Вас понял, что по-Вашему, свт.Феофан Затворник не знал, спасутся ли католики? Верно ли я Вас понял, что по-Вашему свт.Феофан Затворник допускал возможность спасения в инославных сообществах?

Верно ли Вас понял, что свт. Феофан, по Вашему, точно знал заранее, кто спасется, а кто нет? Неужели его слова можно толковать иначе, как только точное знание о том, что "я вне православия не спасусь", а окончательный Суд принадлежит только Ему?

Иван / 19.06.2012

514. Чему учили учеников в советской школе

«Победа Советского Союза в Великой Отечественной войне вызвала восхищение всего передового человечества. Весь мир признал великую заслугу Советской Армии, которая своей геройской, самоотверженной борьбой спасла цивилизацию от немецко-фашистских варваров и от японских империалистов. Советская Армия предстала перед всем миром как армия-освободительница, а Советский Союз – как спаситель цивилизации и прогресса в Европе и во всём мире. Что же явилось источником великой победы Советской Армии? Если Советская Армия смогла успешно выполнить свой долг перед родиной и свою освободительную миссию в отношении народов Европы, то она сделала это прежде всего благодаря тому, что её беззаветно поддерживали все народы Советского Союза, что её победу обеспечил весь государственный и общественный строй нашей страны. Победа СССР, как подчеркнул товарищ Сталин в своей речи 9 февраля 1946 г., означает, во-первых, что победил советский общественный строй, выдержавший испытание в огне войны и показавший свою полную жизнеспособность; победа СССР означает, во-вторых, что победил советский государственный строй, что многонациональное Советское государство выдержало все испытания войны и доказало свою жизнеспособность; победа СССР означает, в-третьих, что победили советские вооружённые силы, победила Советская Армия, геройски выдержавшая все трудности войны и разбившая сильнейших врагов. Социалистический строй, порождённый Октябрьской революцией, дал нашему народу и Советской Армии великую и непреоборимую силу. В результате победы социализма в СССР, в результате успешного осуществления трёх пятилетних планов развития народного хозяйства оказалась возможной подготовка страны к активной обороне. Победа политики индустриализации страны и коллективизации сельского хозяйства создала материальные возможности для организации обороны. Советское многонациональное государство в обстановке беспримерных трудностей Отечественной войны показало себя сильным и несокрушимым. Являясь образцом многонационального государства, созданного на базе социализма, Советский Союз имеет источником своей силы нерушимую дружбу народов нашей страны. Под руководством великого русского народа на фронтах Отечественной войны героически сражались украинцы и белорусы, грузины и армяне, узбеки и туркмены – все народы необъятной Советской страны. В славной семье Героев Советского Союза имеется немало имён советских патриотов самых различных национальностей. Русский лётчик трижды Герой Советского Союза Александр Покрышкин, украинский партизан Сидор Ковпак, белорус-партизан Сосновский, казах Тулеген Тохтаров, грузин Михаил Пахокидзе, латыш Янис Вильхельмс, эстонец Мэри, еврей Горелик и многие другие составляют ныне гордость народов Советского Союза. Отважные представители всех народов СССР бесстрашно шли в бой с кличем: «За родину! За Сталина!»… В условиях Великой Отечественной войны проявилась могучая сила советского патриотизма, связанного со всем славным прошлым народов нашей страны. Лучшие качества советских людей и их боевые традиции нашли своё отражение в том массовом героизме на фронте и в тылу, который проявили советские люди, защищая честь, свободу и независимость советской родины. Многие имена советских героев стали теперь легендарными. Таково, например, бессмертное имя капитана Гастелло, который впервые дни войны направил свой охваченный пламенем самолёт на скопление вражеской техники; таково имя Героя Советского Союза гвардейца Александра Матросова, который своим телом закрыл амбразуру дзота, непрерывной стрельбой мешавшего продвижению наступавшим частям Советской Армии; таковы 28 бойцов гвардейской дивизии Панфилова, защищавших до последней капли крови рубеж под Москвой; таковы 16 гвардейцев под Сталинградом, которые погибли все, но отразили яростную атаку 12 вражеских танков в решающий момент наступления противника. Весь советский народ с любовью вспоминает имена Героев Советского Союза комсомольцев Зои Космодемьянской, Лизы Чайкиной, Саши Чекалина, Виктора Талалихина, девушек-снайперов Наташи Ковшовой и Марии Поливановой, героев Краснодона во главе с Олегом Кошевым и многих других. Победа советских вооружённых сил была обеспечена также советским военным искусством и мудрой сталинской военной стратегией. Советская Армия победила потому, что организатором и вдохновителем её освободительной борьбы был вождь народов, величайший стратег и полководец товарищ Сталин» (История СССР / Институт истории Академии Наук СССР. Часть третья. Учебник для 10 класса средней школы. 11-е изд. М.: Учпедгиз, 1952. С. 402-403).

513. Ответ на 502., Артур :

современная Россия, предоставляющая простор приветствуемой Вами частной инициативе, в очень большой степени сохраняет свою жизнеспособность именно благодаря промышленной и инфраструктурной базе, оставленной нам СССР. Как мне кажется, это естественное частное следствие Вашей общей кардинальной мировоззренческой ошибки – во взглядах на взаимоотношение личности и общества.

Представляю, как должны были быть благодарны христиане в IV в. Диоклетиану и его эпохе за возможность использования созданной им инфраструктурной базы и усиленной военной мощи. А если ещё вспомнить, как он хлеб бедным раздавал...

Лебедевъ / 19.06.2012

512. Re: Бурные аплодисменты, переходящие в овацию

Вы мне, о. Николай, другое растолкуйте: как народ наш 150 лет терпел такую "просвещённую элиту"? Это да, это чудо терпения православного. Но только дворяне неверный вывод сделали, решили, что можно ещё 100 или 200 лет сидеть на шее, да ещё и Царя убрать - чтоб не мешал грабить страну. Доигрались... Народ тоже, правда, поддался греху. Но только он потом весь мир освободил от фашизма, а дворян Бог Отечества лишил. "Не буди лихо, пока оно тихо".

Серёжа / 19.06.2012

511. Re: Бурные аплодисменты, переходящие в овацию

-А чего это во всем остальном мире никто ими не занимался, но никаких 7-ми миллионов умерших от голода не наблюдалось? Во всём мире занимались, как всегда и везде. На самом деле, если трезво, без мечтаний взглянуть, то большевики сделали невероятно много, настолько много, что мы воспринимаем это как нечто само собой, подобно как не видим огромности Земли из-за её размеров. Ибо в нормальное время такого голода быть не может, просто поделятся - и всё. Ну, а если люди озверели? А они реально тогда озверели. Намного круче, чем в 90-е. 90-е - это так, слабое подобие 20-х. Десятилетиями народ до такого состояния дворянская "элита" доводила, и довела- таки. Предательство Царя - это было исполнение меры, последняя капля, комарик на спине верблюда, кинутая сигара на складе боеприпасов.

Серёжа / 19.06.2012

510. Ответ на 497., Обломов:

Важное! Простите, я должен внести уточнение! Я неточно указал объем англо-индийской торговли в начале 20-го века в дискуссии о так называемых "баснословных доходах от эксплуатации колоний". На официальном сайте Английского Парламента висит доклад об истории Англо-Индийский торговых связей. Приведена статистика импорта и экспорта Британской Митрополии с Индией. На 1910 год экспорт в Индию составил 47 млн. фунтов, а импорт из Индии -- 43 млн. фунтов. На самом деле это большие деньги по тем временам, но я только хочу напомнить, что Первая Мировая Война обошлась Британии в миллиарды фунтов. 47 миллионов и миллиарды... Сравните... Еще интересная цифра для понимания истории: стоимость постройки Титаника в 1912 году составила 7,5 млн. дол.

509. о голоде

Народ жил натуральным хозяйством. В ПМВ погибло ок. 5 миллионов мужчин. Отец погиб, брат погиб - всё, у тебя на руках мать и 5-10 маленьких братьев и сестёр, ты -"бездельник", помирай с голоду со всеми. Это - логика 20-х. Голодомор 30-х - это другое, там - да, местные власти не проконтролировали, грех великий.

Серёжа / 19.06.2012

508. о. Николай Савченко

-А почему не было голодухи в независимой тогда Туве и Монголии, а в СССР была? -Ну чем Россия хуже Румынии или Польши, или Латвии, или Финляндии? Там никто не ел плоть умерших во время голода. Охотно отвечаю! Был ТЯЖЕЛЕЙШИЙ В ИСТОРИИ НРАВСТВЕННЫЙ УПАДОК РУССКИХ ЛЮДЕЙ. Февральская революция, гражданская война, разрушение храмов, разврат, - всё это было не из-за того, что "всемогущий" Ленин так захотел, а потому, что таков был ДУХ НАРОДА. В 194... гг. он был совсем другой. И в XIX веке он тоже был другой. И сейчас, несмотря на многие грехи, такого мрака душевного, как тогда, НЕТ. Скажите, Вы признаёте Библейское учение, что любой народ бывает то лучше, то хуже, или вместе с язычниками считаете, что народ всегда одинаков?

Серёжа / 19.06.2012

507. Ответ на 497., Обломов:

Ну вот, я думаю мы уже выяснили вопрос со "сверхприбылями кровожадных западных буржуев" в колониях... Выяснили, что товарищи Ленин со Сталиным нам соврали. А еще они крупно соврали, когда заявили, что союзнические войска якобы нанесли ущерб Советской России в 1919 году в размере аж 50 млрд. дол. Возьму-ка я, да и поверю самозабвенно товарищам Ленину и Сталину! Что получится? 100 млрд. золотых рублей! При этом племенная корова в 1913 году стоила 100 руб. По крайней мере по такой средней цене закупались хорошие племенные коровы на Западе по таможенным ведомостям Российской Империи. В деревнях какую-то тощую буренку можно было купить и за 30-40 руб., но племенные -- 100 руб. Тогда получается по словам Ленина и Сталина, что союзники отняли или убили или съели в России 1 млрд. коров. Во какие враги страшные! Целый миллиард российских коров съели по честной и правдивой информации товарищей Ленина и Сталина! А может они золотые обручальные кольца отнимали у населения? Возможно! Сколько надо отнять золотых колец, чтобы товарищи Ленин и Сталин оказались честными и правдивыми товарищами? Посчитаем! 1 доллар -- 1,5 грамма золота. 1 обручальное кольцо 4 грамма. Возьмем 4,5 для ровного счета! То есть одно обручальное кольцо -- 3 доллара. А ущерб -- 50 млрд.дол. Значит враги американцы с англичанами, французами и примкнувшими к ним японцами отняли у населения 15 млрд. золотых обручальных колец. Во какие враги американцы! И какой богатый наш народ! У каждого жителя России (170 млн.) было почти по 100 обручальных колец, а гадкие американцы и их приспешники у всех эти кольца обручальные и забрали! У всей России!

506. Ответ на 492., Серёжа :

Можно сколько угодно сейчас проклинать большевиков, но совершенно ясно, что если бы они не занимались с сиротами, инвалидами и бедняками в 20-е,то никто бы о них не позаботился, все бы плюнули и занимались своим огородом. И если б они не выколачивали хлеб из "крепких крестьян", то помереть с голоду могли бы десятки миллионов.

М-да... Ну и ну! Это когда это большевики занимались сиротами, инвалидами и бедняками? А чего это во всем остальном мире никто ими не занимался, но никаких 7-ми миллионов умерших от голода не наблюдалось? Ну чем Россия хуже Румынии или Польши, или Латвии, или Финляндии? Там никто не ел плоть умерших во время голода. А чем Россия хуже Турции или Ирана, где тоже никаких голодовок не наблюдалось? А почему не было голодухи в независимой тогда Туве и Монголии, а в СССР была? Неужели мы хуже Тувы? Понимаете мое недоумение?

505. 490. С. Швецов

Ага, гипербола. http://br00.narod.ru/20_049.jpg

Ну рассказали бы, кто этот человек в фуфайке. Я не знаю. Мне должно быть стыдно?

Ну, если не жаждут, значит довольны своей? А если не довольны, значит жаждут? А если не довольны и не жаждут, то... даже и не знаю.

Да, тут даже не знаешь что сказать взрослому человеку.

О! Для тех задач - распихать народ по конурам.

О, давайте теперь перейдите к поэтическим образам.

Ух ты, в России дефицит сырья? Какого именно, можно поинтересоваться?

Речь кажется шла о стройматериалах и вообще о том, из чего строят дома и коммуникации. И говорили мы о послевоенном строительстве.

Советская власть не жмотилась. Советская власть выпиливала напильником нового человека, способного довольствоваться малым и готового "на смертный бой" и "как один умрем" за нее, родимую. И, судя по Вам, определенных успехов добилась.

Но вы тоже этот продукт. Человек, зацикленный только на уровне своего личного потребления и относящийся к обществу лишь как к элементам рынка. Так что несомненно советский период надо тщательней изучать. И плюсы его, и минусы. В том числе, чтобы и понять, как эта система, заточенная на воспитание коллективизма, любви к родине и прочим не самым плохим качествам, стала производить таких могильщиков.

А в Канаде? А в Скандинавии? Что, войны не было? А по-моему, не было гениального советского руководства. И как они без него выжили вообще в своих широтах?

А в Канаде была война? Серьезно? И до куда немцы дошли? А Скандинавию Гитлер шибко разрушил? Кстати, на днях смотрел датско-шведский фильм. Что удивило - это их особняки. Страшно представить такие дома в наших климатических условиях. Так, что не весь север одинаковый.

А СССР газ только своим гражданам продавал? Не подскажете, кому еще? И зачем? И как необходимость газового импорта сказывалась на экономиках тех стран, которые импортировали наш газ? А как на советской экономике сказывался газовый экспорт? Чувствуется экономист - у него газопровод - проблема, а не плюшка.

Что-то вас опять не туда понесло. Речь шла о послевоенном строительстве. Швецов, слышите? И я вам объясняю, что не только нужно было дома построить, но и коммуникации вести. Я вам о том, сколько задач одновременно приходилось решать. Да, многие страны восстанавливались. Но и стартовые условия у всех были разные. Если вы считаете, что это можно было сделать лучше при имеющихся на тот момент условиях, докажите. Докажите, что были все условия и возможности, чтобы быстро построить шикарное жилье. Притом для всех. Докажите, что СССР недостаточно старался или намеренно рассовывал людей по "конурам", как вы поэтически высказались. Пока я ничего не услышал.Про жилищное строительство после войны даже профессиональные антисоветчики не спешат спорить, слишком уж очевидно. А для вас нет. Вот и давайте, доказывайте тогда.

Приходится.

Быть самим собой?

Так они-ж тупые (осторожно, шутка!)

Лол!

Ну, сравните по этим критериям.

Сравнивайте.

Зато любителей сакэ и философии вроде Вас развелось, аж бюджет не выдерживает.

Да, много лишних ртов. Для обслуживания "трубы" хватит и половины. Развели тут учителей и врачей, учи и лечи их. Права была, выходит, бабушка Тетчер. Кстати, Швецов, я никак не бюджетник. Хотя если бы и являлся учителем или врачом, не считал бы эти занятия постыдными. Кому-то надо лечить и учить. Неискоренелая совковость у людей, понимаете ли.

Алехандро / 19.06.2012

504. Ответ на 484., С. Швецов:

Ничего не понял. Я что, где-то отрицал факт наличия промышленности в СССР?

Вы, Сергей, как мне представляется, предпочитаете по особым причинам, не имеющим отношения к объективному положению дел, сильно недооценивать то обстоятельство, что современная Россия, предоставляющая простор приветствуемой Вами частной инициативе, в очень большой степени сохраняет свою жизнеспособность именно благодаря промышленной и инфраструктурной базе, оставленной нам СССР. Как мне кажется, это естественное частное следствие Вашей общей кардинальной мировоззренческой ошибки – во взглядах на взаимоотношение личности и общества.

Артур / 19.06.2012

503. Ответ на 492., Серёжа :

492. Серёжа : Артур 481

В моём понимании эти десятилетия, становясь кошмарными для каждого в отдельности (Божии вразумления, удары), приводят к ПОКАЯНИЮ ЛИЧНОСТЕЙ, которые затем составят более нравственное общество.

Очень надеюсь, дорогой Сергей.

Артур / 19.06.2012

502. Ответ на 497., Обломов:

колоссально нажилась на сверхприбылях от нефтяной торговли, с лихвою окупив свои военные затраты на Первую мировую войну!

Опять повторяю, Вы можете привести цифры как это колоссально наши союзники нажились на нефти. Цифры приведете? Вот я привел цифры. Добыча нефти в Ираке -- 4 млн. дол. в год с 1938 года. Кстати, нефть была найдена под Киркуком, а это далеко и до порта, и до Багдада. Это Курдистан. А Ваша какая версия? Так где же колоссальные прибыли? Впрочем, давайте я Вам сам немножко помогу... Хотя никаких колоссальных прибылей нет и не было, но самые большие колониальные доходы Вы ищете совсем не там. Они были не в Юго-Западной Африке, где все алмазные рудники давали всего-то по 2,5 млн. фунтов в год, и не в Нигерии, где пальмовое масло давало выручку (не прибыль)в 0,7-1 млн. фунтов в год и не в независимом уже Ираке, и не в независимом Иране, а в Индии. Но вот что интересно, в 1950 году молодое индийское правительство отчиталось о государственных доходах за год. Они составили 234 млн. фунтов. Расходы примерно такие же. Но только не подумайте, что до объявления независимости все эти деньги колониалисты забирали себе. Ведь население Индии тогда уже было около 300 млн. Таким образом с каждого индуса поступало в бюджет молодой Индии аж 1 фунт в год. Но бюджет Индии требовал больших расходов. Например, по общей протяженности железнодорожной сети Индия лишь в 3 раза уступала Российской Империи на 1906 год. Неплохо, правда? Вот куда шли деньги. Кстати, Британская Восточно-Индийская Компания, хотя и отчитывалась каждый год в 19-м веке о своей выручке в размере нескольких миллионов фунтов каждый год (тогда это были очень большие деньги), но долько рос и долг этой компании. Забавно, что Восточно-Индийская Компания была тогда самым большим корпоративным должником в мире с долгом в колоссальные суммы, исчислявшиеся в десятки миллионов фунтов. Она десятилетиями балансировала на грани банкротства. Странные сверхприбыли, не правда ли? Но объем торговли с индией был максимальным из всех остальных колоний. Я даже скажу больше, если объединить Индию, Пакистан, Бангладеш и Цейлон, то Британия постоянно имела с них доход больше, чем со всех своих остальных колоний вместе взятых. Но только вот доход этот был где-то на уровне 10 пенсов в год от каждого жителя Индии. 10 пенсов в год... Вот такие "сверхприбыли".

501. Ответ на 497., Обломов:

Дорогой господин Обломов! Действительно нефть в промышленных объемах нашли в ираке в 1927 году еще в то время, когда Ирак был в британской администрации, добыча была микроскопической, в 1932 году ирак стал независимым, а нефть стала добываться в промышленных объемах только в 1938 году, когда заработали 2 нефтепровода. Надо было еще построить нефтепроводы, поскольку возить нефть в бочках на телегах было невыгодно. И я Вам привожу ссылку http://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_Petroleum_Company Это статья о компании "Ирак петролеум", анее называвшаяся "Туркиш Петролеум". В статье Вы увидите, что нефть в Ираке нашли ранним утром 14 октября 1927 года. Это исторический день для ирака и его в Ираке многие знают. Кстати, нефть в Ираке в те годы искал дедушка моей очень хорошей знакомой иракской христианки русский инженер нефтяник Цыганов. И после постройки нефтепровода в 1938 году добыча достигла 4 млн. тонн в год, а выручка -- примерно 4 млн. дол. в год. И Вы будете настаивать на противоречиях? Нашли нефть до ухода колониальной администрации, а добывать стали после. Теперь согласны с уточнениями? Теперь нет возражений? То есть я признаю, что нефть нашли ДО, но все равно стали добывать ПОСЛЕ того, как Ирак стал независимым. И 4 млн. дол. в год -- это сверхприбыли? Какие сверхприбыли? А ведь еще надо было оправдать строительство 2-х нефтепроводов. Но в 1940 году и эти "сверхприбыли" закончились, а началась война. Далее я привел Вам ссылку на историю нефтеразработок Ирана. ссылку на статью Торгово-промышленной палаты Ирана. И Вы увидели, что иранские нефтяные месторождения хотя и давали действительно много нефти (10 млн. тонн в 1937 году), но при этом в 1938-39 годах из выручки в 3,5 млн. фунтов, платежи иранскому правительству составляли от 2,7 до 3,2 млн. фунтов. Опять где сверхприбыли? 0,3-0,8 млн. фунтов в год -- это сверхприбыли? И вообще где сверхприбыли? Где в колониях были сверхприбыли? Можете сказать где?

500. Ответ на 495., дед пенсионер:

Самостью "задвинул" достоинство человеческое - образ Божий

Хм... забавно. Самостью современная психология именует ту же самую реальность, которую христианский персонализм предлагает атрибутировать святоотеческому пониманию термина "ипостась"... Ой. С кем это я разговариваю?

С. Швецов / 18.06.2012

499. На п.487 о.Николаю Савченко

Уважаемый о.Николай Савченко! В Вашем посту №487 Вы написали следующее:

"Вы вначале изучите вопрос. "Туркиш Петролеум" разрабатывала месторождения в Турции с 1911 года, но в Ираке нефть была в промышленных объемах найдена только в 1928 году, а добыча промышленная началась только в 1938 году в количестве всего-то 4 млн. тонн в год, но в 1940 году почти прекращена из-за войны. Соответственно сказанное мною -- правда."

А немногим ранее, в другом Вашем посту №469 Вы, о.Николай Савченко, утверждали:

"Антанта получила территорию Ирака и Персидского Залива? Но только нефти там еще не нашли. А когда нашли, то колониалистов там давно не было!"

Другими словами, Вы, о.Николай Савченко, [b]сами себе ПРОТИВОРЕЧИТЕ[/b]! Так, вначале (пост №469) Вы убеждаете своих собеседников, что [b]когда нашли нефть в Ираке[/b], то колонистов там [b]уже не было.[/b] Ирак провозгласил свою независимость в [b]1932 году[/b], сразу после истечения британского мандата на управление этой территорией. Однако, БРИТАНСКАЯ ИМПЕРИЯ продолжала и дальше закабалять и ограничивать суверенитет Ирака, пристально контролируя его внутреннюю и внешнюю политику посредством британских военных баз и многочисленных чиновников дипломатического ведомства, превратив эту страну в свой сырьевой придаток. Но даже, если подходить к делу [b]формально[/b], то согласно решения Лиги Наций мандат на территорию Месопотамии (современный Ирак), выданный БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ в 1921 году, действовал до [b]1932 года[/b]. То есть, Месопотамия официально являлась до [b]1932 года[/b] британской подмандатной территорией, проще говоря - [b]колонией[/b] БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ. Следовательно, из Вашего поста №469 следует, что нефть нашли в Ираке только тогда, когда там уже не было [b]колонистов[/b]. То есть, [b]не раньше 1932 года[/b]! ОДНАКО, затем, Вы пишите в следующем своем посту №487, что [b]"в Ираке нефть была в промышленных объемах найдена только в 1928 году"[/b]. [b]ТАК ЧЕМУ ЖЕ ИЗ НАПИСАННОГО ВАМИ ПРИКАЖЕТЕ ВЕРИТЬ?! КОГДА ЖЕ, ПО ВАШЕМУ, НАШЛИ НЕФТЬ В ИРАКЕ: НЕ РАНЬШЕ 1932 ГОДА (ВАШ ПОСТ №469) ИЛИ ВСЕ-ТАКИ В 1928 ГОДУ(ВАШ ПОСТ №487)?![/b] [b]ОПРЕДЕЛИТЕСЬ УЖЕ ВНАЧАЛЕ, ПОЖАЛУЙСТА, САМИ ДЛЯ СЕБЯ![/b] А пока Вы будете сами для себя определяться, о.Николай Савченко, я предлагаю обратиться к [b]ИСТОРИЧЕСКИМ ФАКТАМ[/b]. [b]ДЛЯ СПРАВКИ:[/b] Вот, очень характерное высказывание министра иностранных дел БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ лорда Бальфура, произнесенное им в [b]1918 году[/b] (как раз, накануне передела странами АНТАНТЫ африканских и азиатских колоний побежденных Центральных держав):

«Если Великобритания не может колонизировать Месопотамию, она должна стать для нее «направляющей сущностью». Все равно, каким образом мы сохраним нефть, но она должна у нас быть».

Эти слова еще раз свидетельствуют об истинном - [b]хищническом[/b] характере намерений БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ в Первой мировой войне! В [b]1910 году[/b], когда в [b]Персии[/b] нашли [b]нефть[/b], британское правительство выкупило 51% акций [b]«Anglo-Persian oil company»[/b]. А в [b]1911 году[/b] правительство БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ проявило интерес и к [b]месопотамским[/b] залежам [b]нефти[/b], проводя их разведку. В [b]1911 году[/b] в Стамбуле [b]УЖЕ[/b] шли переговоры о [b]месопотамских нефтяных концессиях[/b]. По их итогам была создана национальная монополия [b]«Turkish petroleum»[/b], в которой по 22% принадлежало [b]«Royal Dutch/Shell»[/b] и [b]«Anglo-Persian oil»[/b], а 51% – Османскому банку, основанному некогда [b]британскими финансистами[/b], но при младотурках перешедшему под контроль Немецкого банка. Еще 5% получил Калуст Гульбенкян: именно он со своим пакетом решал, какой из союзов получит доступ к турецкой нефти. Рассчитывая на близость Гульбенкяна к [b]«Royal Dutch/Shell»[/b], в [b]британском кабинете[/b] не испытывали сомнений в том, что контроль над [b]Месопотамией[/b] получит [b]АНТАНТА[/b]. 28 июня [b]1914 года[/b] правительство Турции официально подписало концессионное соглашение с [b]«Turkish petroleum»[/b] на разработку [b]нефтяных[/b] месторождений [b]Месопотамии[/b] (а не Турции, как пишет о.Николай Савченко в своем посту №487). То есть, и БРИТАНСКАЯ и ГЕРМАНСКАЯ и ОСМАНСКАЯ ИМПЕРИИ были прекрасно осведомлены о богатых нефтеносных месторождениях [b]Месопотамии[/b] еще до начала Первой мировой войны и рассматривали этот регион мира как одну из своих главных целей в предстоящей войне за передел мира. Вот, как об этих ЗАХВАТНИЧЕСКИХ намерениях БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ высказался в британской палате общин госсекретарь по делам колоний Уолтер Лонг:

"Сейчас проблема нефти важнее любой другой. В этой войне недостаточно располагать людьми, амуницией и деньгами. Без нефти эти преимущества мало чего стоят."

В 1920 году была возрождена монополия [b]«Turkish petroleum»[/b] с участием [b]«BP»[/b], [b]«Royal Dutch/Shell»[/b], «Французской национальной нефтяной компании» и Гульбенкяна. В декабре [b]1921 года[/b] Рокфеллеры заключили сделку с Британией, по которой получали половину нефтяных промыслов в Месопотамии и Палестине и четверть акций [b]«Turkish Petroleum Co»[/b]. В обмен они уступали британцам половину нефтяных промыслов Северной Персии. В [b]1927 году[/b] инженеры нефтяной компании [b]«Turkish Petroleum Co»[/b], которая на четверть принадлежала Рокфеллерам, обнаружили в [b]Ираке[/b] первую [b]нефть[/b]. Первое месторождение было обнаружено в Баба-Гургуре, к северу от Киркука. http://ko.ru/articles/7340 http://goo.gl/2H8Pj Таким образом, с [b]1927 года[/b], когда началась разработка [b]британскими монополистами[/b] нефтеносных месторождений [b]Месопотамии[/b], и по [b]1958 год[/b], когда в [b]Ираке[/b] марионеточного короля свергли военные, прошло [b]более 30 лет[/b], за которые БРИТАНСКАЯ ИМПЕРИЯ колоссально нажилась на сверхприбылях от нефтяной торговли, с лихвою окупив свои военные затраты на Первую мировую войну!

Обломов / 18.06.2012

498. Ответ на 494., Адвокат:

Действительно, невозможно все время сптыкаться об! эелементраную грамотность человека...

Уважаемый Адвокат! Ваша парфянская стрела, мне кажется, не пролетела мимо цели. Но я лично споткнулся на другом. Товарищ Обломов! То есть, мы имеем типично классовое разделение - товарищ Обломов и господин Савченко. Православие здесь отсутствует по умолчанию.

497. 476. С. Швецов :

"я исхожу из убеждения, что то, что мне действительно нужно, никакое общество/государство/власть не сможет мне обеспечить. И того, что мне действительно нужно, никакое общество/государство/власть не сможет у меня отнять. Это насчет религии. А обществу неплохо бы быть устроенным на началах справедливости (как потопаешь, так и полопаешь) со сведенным к минимуму принуждением. Но это мое желание, и я не собираюсь записывать его обществу в долг. Анархия, знаете ли. Но если существует выбор между типами общества, более и менее далекими от моего идеала, то мой выбор будет понятен". Я не смог удержаться,Швецов. Не менее десяти противоречий в твоем откровении. Все дело в духе. Ты же не отрицал,что таковой и у тебя есть начало,да и пневмометр твой личный подтверждает это. Только дух твой заключен в извилине, куда более совершенной , чем у людей. Она,извилина, у тебя - владычица. Скажу тебе откровенно,Швецов. Не ты меня огорчаешь.Не твоя болезнь меня трогает. Безконечность и безплодность "диалогов" форумнных(например Швецова с Артуром) - это болит. Это нынешняя реальность. И не тько форумная. Наличие критической массы существ с твоим сознанием может привести(уже начинается) к катаклизму. Помни,Швецов, это все от твоего "ума",которому ты подчинил дух. Самостью "задвинул" достоинство человеческое - образ Божий. Повторю,активность критической массы подобных тебе существ,не имеющих в сердце своем Родины,Государства,Народа даже в идеале - приведет к вразумлению Божию. Хоть вас и много уже,с виду разных, надеюсь ,что грядущие события обратят и некоторых из вас.

496. Ответ на 490., свщ Алексий Бачурин :

Невозможно все время спотыкаться о элементарную неграмотность человека, претендующего на обладание энциклопедическими знаниями. Я - пишу. Он - пишет. Вы пишЕте! Когда пишЕте - пишИте со словарем.

Действительно, невозможно все время сптыкаться об! эелементраную грамотность человека...

Адвокат / 18.06.2012

495. На п.490 священнику Алексия Бачурину

Спаси Вас Господи, батюшка Алексий, за вразумление! Простите меня грешного раба Божия, если мои слова Вас задели. С наклонениями действительно напутал, каюсь. В остальном, убежден в своей правоте и в правоте других оппонентов о.Николая Савченко. С уважением.

Обломов / 18.06.2012

494. Артур 481

Весьма интересный вопрос - взаимоотношения личности, общества и государства. Тема проблемная, особенно для России. Можно сколько угодно сейчас проклинать большевиков, но совершенно ясно, что если бы они не занимались с сиротами, инвалидами и бедняками в 20-е, то никто бы о них не позаботился, все бы плюнули и занимались своим огородом. И если б они не выколачивали хлеб из "крепких крестьян", то помереть с голоду могли бы десятки миллионов. Но то - экстремальная историческая ситуация, апокалипсис. В более спокойной исторической ситуации отчётливо видно, что: где-нибудь в Узбекистане и вообще в любом малом народе проблема социальной защиты немощных людей решается самим народом, ибо жизнь человека представляется некой очевидной самоценностью. Невозможно представить себе бомжей среди Сибирских племён XV века, за исключением изгнанных за что-то... Это - нормальное первобытное патриархальное общество. Россия начала XX века таким обществом не была. Но и государство тоже не особо интересовалось судьбой обездоленных. Прошла через подобное и Европа. Сейчас в Европе этим занимается государство, частые лица и духовенство. В России же нет ни народной заботы о нищих, ни государственной. Мы "ни Европа, ни Азия", а Бог знает что... Этим РФ принципиально отличается от РСФСР и от России XIX века (где нищими занималось и государство, и общество и церковь, но развитие капитализма и хромоватое освобождение крестьян расколотило социум). В Беларуси - Европейская схема, на Украине - то и другое, в Киргизии - Азиатская. У нас - никакая. Но терпеть относительное благополучие одних на фоне бесправия других Бог явно не желает, из-за чего происходят катастрофы, пожары, неурожаи, наводнения, взрывы, разрушения, банкротства, неожиданные смерти и прочие прелести. Бог уравнивает, так сказать, тех, кто успел отхапнуть - с теми, кто не сумел или не захотел отхапнуть. Уровень воды должен быть один, понятно, да? Вернуться к патриархальному обществу мы, очевидно, не сможем, а вот к Европейской (Советской) системе - запросто. Не надо всё валить на государство, разумеется, но это - основное. Или - идти всем в лес, жить как 1500 лет назад жили. По моему, вот так, возможно, что где-то ошибаюсь. В моём понимании эти десятилетия, становясь кошмарными для каждого в отдельности (Божии вразумления, удары), приводят к ПОКАЯНИЮ ЛИЧНОСТЕЙ, которые затем составят более нравственное общество. Процесс не очень долгий и не очень короткий, в финале будет что-то среднее между Белоруссией и Францией. - на том и якорь бросим.

Серёжа / 18.06.2012

493. Товарищу Обломову.

Невозможно все время спотыкаться о элементарную неграмотность человека, претендующего на обладание энциклопедическими знаниями. Я - пишу. Он - пишет. Вы пишЕте! Когда пишЕте - пишИте со словарем.

492. Ответ на 482., Алехандро:

///Понятно. "Лопата для поэта" это ваша очередная гипербола. Явно требуется переводчик/// Ага, гипербола. http://br00.narod.ru/20_049.jpg ///Какая замечательная логика. Тысячи учителей, воспитателей и враче просто жаждут теперь поступить к вам на работу/// Ну, если не жаждут, значит довольны своей? А если не довольны, значит жаждут? А если не довольны и не жаждут, то... даже и не знаю. ///Для своего времени и тех задач, которые ставились перед массовым строительством хрущевок это было нормальное жилье/// О! Для тех задач - распихать народ по конурам. ///С чего вы взяли, что полно сырья для стройматериалов?/// Ух ты, в России дефицит сырья? Какого именно, можно поинтересоваться? ///У вас есть цифры, данные, говорящие, что материалов было полно, но советская власть просто жмотилась, намеренно унижая людей тесными квартирами?/// Советская власть не жмотилась. Советская власть выпиливала напильником нового человека, способного довольствоваться малым и готового "на смертный бой" и "как один умрем" за нее, родимую. И, судя по Вам, определенных успехов добилась. ///в европейских странах во многих случаях вообще нет центрального отопления/// А в Канаде? А в Скандинавии? Что, войны не было? А по-моему, не было гениального советского руководства. И как они без него выжили вообще в своих широтах? ///Скажите, газ по трубам передается или в каждом советском городе была своя газовая скважина?/// А СССР газ только своим гражданам продавал? Не подскажете, кому еще? И зачем? И как необходимость газового импорта сказывалась на экономиках тех стран, которые импортировали наш газ? А как на советской экономике сказывался газовый экспорт? Чувствуется экономист - у него газопровод - проблема, а не плюшка. ///Вы решили совсем на уровень детского сада разговор свести?/// Приходится. ///То, на что американцы тратили огромные деньги и держали целый штат исследователей оказывается может решить один Швецов по одной простой формуле/// Так они-ж тупые (осторожно, шутка!) ///Уровень жизни определяется скорее здоровьем, качеством питания, образования, доступом к медицине и т.д./// Ну, сравните по этим критериям. ///Нечасто такую самовлюбленность встретишь/// Зато любителей сакэ и философии вроде Вас развелось, аж бюджет не выдерживает.

С. Швецов / 18.06.2012

491. Ответ на 483., Иван:

Верно ли я Вас понял, что по-Вашему, свт.Феофан Затворник не знал, спасутся ли католики? Верно ли я Вас понял, что по-Вашему свт.Феофан Затворник допускал возможность спасения в инославных сообществах?

С. Швецов / 18.06.2012

490. Ответ на 485., Иван:

Дорогой о Господе Иван! Конечно жизнь человека бесценна и меня только удивляет, что СССР в 1935 году так озаботился ужасной смертью 4-х человек от рук американцев в 1919 году в то время, когда в ГУЛАГЕ уже сидели миллионы. Вас я тоже хочу попросить найти кто из наших Белых Вождей писал в своих воспоминаниях об ужасных-преужасных жертвах от американцев в 1919 году. От тех американцев, которых само Белое Правительство и пригласило в Россию. Кстати, в России высадились в Архангельске 10 тыс. американских войск и во Владивостоке еще 8 тыс. И как же это они умудрились в Архангельске и Владивостоке нанести ущерб в 50 млрд. дол. по словам Ленина и Сталина??? Ведь 50 млрд. долларов -- это стоимость жилья 67-ми Петербургов, ведь все жилье Петербурга -- это 1,5 млрд. руб. А если учесть, что средняя изба в России стоила 750 руб., то это означает, что коварные американцы разрушили в России 133 млн. деревянных домов. Во как! Во какие жуткие враги! Разрушили по словам Ленина и Сталина 133 млн. домов в России, а наши белые вожди даже и не заметили этого! Во какое коварство американское! И вот какая проницательность товарища Сталина! А если посчитать в любимой американцам нефти, то 50 млрд.дол. -- это 5 млрд. тонн нефти по ценам 1919 года. Сейчас наша Россия добывает 500 млн. тонн в год. Но это сейчас А тогда была добыча нефти в 10 млн. тонн. в год в 1913 году. То есть американцы умудрились украсть у советского народа всю нефть в размере 500-летней ее добычи на уровне 1913 года. Во какое коварство! Ух какие паразиты! И какой прекрасный и честный товарищ Сталин, который так правильно и точно все подсчитал! Во как он заботится о российской нефти!

489. Ответ на 472., Обломов:

СНОВА ВЫ ПИШИТЕ НЕПРАВДУ!

Дорогой господин Обломов! Вы вначале изучите вопрос. "Туркиш Петролеум" разрабатывала месторождения в Турции с 1911 года, но в Ираке нефть была в промышленных объемах найдена только в 1928 году, а добыча промышленная началась только в 1938 году в количестве всего-то 4 млн. тонн в год, но в 1940 году почти прекращена из-за войны. Соответственно сказанное мною -- правда. Или Вы дальше будете возражать? Могу привести цитаты. Соответственно, никаких сверхприбылей не получилось. Какие сверхприбыли с 4 млн. тонн в год в течение 2-х лет? И у Вас еще одна ошибка... Во время кризиса 1929-33 цена на золото и алмазы НЕ ВЫРОСЛА по той простой причине, что все валюты были номинированы в золоте. Просто ограничилось хождение золота вплоть до полного запрета владения золотом в некоторых странах. Поэтому за счет золота и алмазов тоже не удалось получить сверхприбыли. Так где же сверхприбыли? А вот еще ниже интересная статья по поводу разработки нефти в Иране, статья Иранской торгово-промышленной палаты. Предлагаю иранцам верить, ведь их не заподозришь в низкопоклонстве перед Западом. Из статьи мы видим, что выручка от добычи нефти в Иране в 1937 году достигла суммы в 3,54 млн. фунтов в год. Однако из этой суммы надо было каждый год заплатить 750 тыс. фунтов лицензионный платеж, фиксированный налог номинированный в золоте с каждой тонны нефти, еще 4% налог с продаж и плюс 20% прибыли шло иранскому правительству. В итоге платежи иранскому правительству варьировались с 2,7 до 3,2 млн. фунтов в год. Жаль только, иранцы не написали сколько оставалось англичанам, но по крайней мере Вы видите, что им мало что оставалось, а вдобавок к этому в 1939 году еще продажи нефти упали по причине начавшейся войны. Вот ссылка на статью http://www.iranchamber.com/history/articles/oil_iran_between_world_wars.php Таким образом и тут сверхприбылей мы не видим! Я думаю, что спор можно считать благополучно завершенным. Сверхприбылей нет. А слова Ваши про ложь и неправду -- это дым, дым, дым! А вот крупнейший в истории человечества ленинско-сталинский дефолт 1917 года -- это бесспорно. Я думаю Вы также поняли, что Германия действительно поначалу должна была выплачивать грандиозные репарации за Первую Мировую, однако она не могла их выплатить и в итоге она выплатила только 20 млрд. марок, но лишь около 5 млрд. марок было выплачено в 1925-29 годах, а остальные примерно 15 млрд. марок -- в 1990-2000-е годы уже в сильно деноминированных марках. Я только тут напомню, что курс немецкой золотой марки к фунту в 1910-1918 годах был 20 марок за 1 фунт. И примерно 2,5 марки за рубль. Соответственно, выплаченные репарации от Германии в размере примерно 5 млрд. марок в 1925-29 годах в марках довоенных -- это примерно 250 млн. фунтов. Причем на всех участников войны! И больше всего для Франции и еще Бельгии. Для Англии заметно меньше.

488. Ответ на 429., Слава Тамбовский:

скажем спасибо за вкусное мороженое нашего детства американскому президенту Ф.Д. Рузвельту, позволившему советскому наркому А.И.Микояну закупать в США технологии и пром. оборудование!

Очень хорошо, что Вы сами признали, что в СССР не только "гнали толпами людей на убой" (по выражению о.Николая), но еще и закупали за границей технологии и оборудование, чтобы сделать счастливым детство советских детей. Означает ли это, что Вы способны к эволюции в отличие от о.Николая?

Иван / 18.06.2012

487. Ответ на 439., о. Николай Савченко:

Поговорим о Священном Писании...Жду цитат...

Отец, Вы не поняли, это мы от Вас ждем цитат.Во-первых. А во-вторых, так же попытаюсь переформулировать нейтрально мой не появившийся вопрос к Вам. Вот Вы говорите, что не сходите с фигуры Сталина исключительно потому, что Ваша задача как священника давать нам нравственные уроки. Поделив количество золота на 4 убитых, Вы сделали вывод, что нам надо поблагодарить американцев, поскольку получившийся результат в золоте Вас устроил. Тем самым Вы нам дали урок - человеческая жизнь эквивалентна некоторому количеству золота. Нет, даже больше - количество золота есть человеческая жизнь плюс благодарность оставшихся в живых за это золото. Мне не кажется случайным, что Вы не опираетесь в своих комментариях на Писание и на труды святых отцов. Я не в состоянии оценить ущерб нравственности, который наносится такого рода "уроками". В какое количество золота Вы оцениваете собственную жизнь?

Иван / 18.06.2012

486. Ответ на 481., Артур:

Ничего не понял. Я что, где-то отрицал факт наличия промышленности в СССР?

С. Швецов / 18.06.2012

485. 405. С. Швецов

Что-то не вижу моих постов к Вам и о. Николаю. Попытаюсь переформулировать как можно более нейтрально. //Я утверждаю, что свт.Феофан Затворник никогда не говорил той фразы, которую Вы вместе с о.Максимом ему приписываете. Поэтому Вы можете утверждать о себе, что разделяете мнение о.Максима, но к свт.Феофану примазываться нечего. Фраза, сказанная свт.Феофаном имеет иной смысл, чем та, кот. содержится в ответах о.Максима.// Спасибо, этого ответа я и добивался. По Вашему, отец Максим Козлов приписал свт.Феофану фразу, которую тот не произносил, и ее смысл никогда не подразумевался в других высказываниях святителя. Замечательно! Я утверждаю, что смысл высказывания свт. Феофана о.Максим передал абсолютно адекватно. "Бульканье", как и прочую Вашу обычную площадную брань опускаю.

Иван / 18.06.2012

484. 478. С. Швецов

А слово "президент" я еще не употребил? Ну, хоть за Рейгана Вы меня не держите, надеюсь?

Понятно. "Лопата для поэта" это ваша очередная гипербола. Явно требуется переводчик.

Вы уже достаточно наговорили, чтобы понять, что с чувством юмора у Вас туговато. Это Вас и спасет.

Вот сейчас, думаю, не только я удивился.

З/п воспитательницы так же не является типичной. Средняя по моему региону - 17 т.р. И никто воспитательницу не держит на ее работе. Не нравится з/п? Пусть увольняется и идет ко мне крыши красить. За 15 т.р. Не проблема.

Какая замечательная логика. Тысячи учителей, воспитателей и враче просто жаждут теперь поступить к вам на работу. Мы заменим их узбеками.

Чепуха. Хрущевки всегда ценились дешевле сталинок, те более домов царской постройки. Никогда они не были нормальным жильем.

Для своего времени и тех задач, которые ставились перед массовым строительством хрущевок это было нормальное жилье. Можете спорить с этим сколько угодно.

Откуда такая необходимость в стране, где нет ни единой естественной причины к дефициту и дороговизне жилья? Земли полно. Сырья для стройматериалов тоже. Труд дармовой. Зачем унификация? Какая экономия?

Вы правда строитель? Такое ощущение, что все таки поэт. С чего вы взяли, что полно сырья для стройматериалов? Для изготовления материалов нужны производственные мощности, их не в огороде выкапывают. У вас есть цифры, данные, говорящие, что материалов было полно, но советская власть просто жмотилась, намеренно унижая людей тесными квартирами? И унификация не снижает себестоимость?

И причем здесь расстояния? У Вас что, дом в Тольятти, а котельная в Уренгое, что ли?

Вы кажется постарались не обратить внимание на то, что я писал. Я написал, что в европейских странах во многих случаях вообще нет центрального отопления. Значит не надо тянуть коммуникации, что усложняет строительство и делает его дороже. К тому же, требует дополнительных ресурсов. А теперь о расстоянии. Скажите, газ по трубам передается или в каждом советском городе была своя газовая скважина? Вы решили совсем на уровень детского сада разговор свести?

А какая лепа? Официальный советский курс?

То, на что американцы тратили огромные деньги и держали целый штат исследователей оказывается может решить один Швецов по одной простой формуле. Американцы признали, что изучение советского военного бюджета было одним из самых дорогостоящих исследований в их истории. Жаль, у них Швецова не оказалось под рукой, он моментально советский бюджет перевел бы на американские деньги. И делов то.

Может лучше сравним количество авто на душу населения? Как-то это куда яснее говорит об уровне жизни общества, не находите?

Для кого лучше? Для вас? Уровень жизни определяется скорее здоровьем, качеством питания, образования, доступом к медицине и т.д. Уж точно не количеством автомобилей. Любите машины? Так постройте дороги соответственно увеличению парка автомобилей. А то, что-то со времен совка прироста заметного не наблюдается. Или опять совки мешают?

У тех, кто пашет - да. У тех, кто номер отбывает по принципу "наше дело телячье" - нет. Проблемы последних волнуют меня менее всего.

Да уже все поняли, что вас волнует только ваша драгоценная персона. Нечасто такую самовлюбленность встретишь.

Алехандро / 18.06.2012

483. Ответ на 475., С. Швецов:

Сергей, Ваша точка зрения понятна - хотя я с ней и не согласен, мне она кажется глубоко нравственно неверной. Но я вполне могу допустить, что человек с Вашими взглядами имеет право сказать: плевать я хотел на промышленность и прочая, если они служат государству, которое я терпеть не могу... И это будет оценочное суждение. Выражающее Ваше отношение к некой реальности. Но, оставаясь на почве объективности, Вы, тем не менее, не можете отрицать, что то, что вызывает Ваше неприятие - реально существует. Одни вещи нам нравятся, другие нет. Но мы не может отказывать в реальности вещам только потому, что у нас к ним идиосинкразия. Вот Савченко очень не нравится наша победа в Великой Отечественной войне. Но отрицать ее он не может. Поэтому он ее всяческий старается дискредитировать. Но Вы же не хотите быть таким, как Савченко?..

Артур / 18.06.2012

482. Швецов

Вот вам еще информация к размышлению. К вашему переводу зарплаты советского рабочего в доллары. Американцы признают, что для исследований на тему расходов СССР на вооружение они потратили колоссальные суммы, это было одно из самых дорогостоящих исследований. Читал, что американцы изучали все, вплоть до качества продуктов. Вы же такие непростые задачи решаете путем одной простой формулы в течение нескольких секунд. Вы гений или...?

Алехандро / 18.06.2012

481. Ответ на 470., Алехандро:

///Разве не вы первый употребили слово "поэт"/// А слово "президент" я еще не употребил? Ну, хоть за Рейгана Вы меня не держите, надеюсь? ///Вы уже достаточно, Швецов наговорили, чтобы понять, что православие для вас какой-то лубок или антураж/// Вы уже достаточно наговорили, чтобы понять, что с чувством юмора у Вас туговато. Это Вас и спасет. ///С таким же успехом можно было и в СССР поднять цены. Чтобы далеко не каждая воспитательница детского сада (имеющая , кстати,в провинции заплату в 5-6 тысяч) смогла этими благами воспользоваться/// З/п воспитательницы так же не является типичной. Средняя по моему региону - 17 т.р. И никто воспитательницу не держит на ее работе. Не нравится з/п? Пусть увольняется и идет ко мне крыши красить. За 15 т.р. Не проблема. ///На момент начала строительства это было вполне нормальное жилье/// Чепуха. Хрущевки всегда ценились дешевле сталинок, те более домов царской постройки. Никогда они не были нормальным жильем. ///Про необходимость унификации и экономии вам уже говорил/// Откуда такая необходимость в стране, где нет ни единой естественной причины к дефициту и дороговизне жилья? Земли полно. Сырья для стройматериалов тоже. Труд дармовой. Зачем унификация? Какая экономия? ///Отапливать дома нужно/// И причем здесь расстояния? У Вас что, дом в Тольятти, а котельная в Уренгое, что ли? ///Ваша методика перевода в доллары уже нелепа/// А какая лепа? Официальный советский курс? ///И потом, тогда уж нужно перерасчет делать по всему, чтобы привести все к одному знаменателю/// Может лучше сравним количество авто на душу населения? Как-то это куда яснее говорит об уровне жизни общества, не находите? ///вы хотите меня убедить, что ваша зарплата типична для страны?/// У тех, кто пашет - да. У тех, кто номер отбывает по принципу "наше дело телячье" - нет. Проблемы последних волнуют меня менее всего.

С. Швецов / 18.06.2012

480. Покажем. Вот перебьем всех красных, и наступит счастливая жизнь.

Да ничего у новых буржуев не получится. 20 лет стараются - всё из рук летит. Как слоны в фарфоровой лавке. Но это всё Богом попущено, чтоб мы осознали, что СОВЕТСКАЯ ПРОПАГАНДА ВО МНОГОМ ГОВОРИЛА ПРАВДУ; что капитализм - путь в каменный век, тупик; что формулировка "Россия могучим организмом переварила коммунизм" годится только для украшения туалетной бумаги; и многое другое. Дано поистерить "белым", они 20 лет истерили, бились, зубами скрежетали, локти кусали (а Жиды в это время играли на балалайке)... пар выпущен, успокоились. -Всё. "Время собирать камни". Телец разбит, меч Божий разит нечестивых, давайте слушать пророка Моисея. И Евангелие Христово.

Серёжа / 18.06.2012

479. Ответ на 471., Обломов:

Дорогой Господин Обломов! Я еще хочу, чтобы Вы вот что учли... С началом Первой Мировой Войны экспорт из России упал вниз грандиозно, ведь основные торговые пути были через Европу или Турцию. России некому стало продавать товары. Нашим союзникам мы товары поставляли, но это только через Архангельск или Владивосток. Представьте что такое везти товары через Владивосток или через холодный и малообустроенный Архангельск. Германия хотя бы могла торговать с нейтральными странами (Швейцария, Швеция, Норвегия, Голландия, Дания) кроме Турции и Автрии. А мы могли только со Швецией, да с Норвегией. Ведь Китай и Япония далеко и торговля с ними была очень слабо развита. То есть мы потеряли в торговле больше, чем даже Германия. И откуда нам было брать деньги? Импорт необходим, а экспорта нет. Что делать? Только в долг брать и пытаться как можно больше продать через Владивосток и Архангельск. Вот почему финансовая помощь России была очень важна. И вот почему Государь был очень благодарен нашим союзникам за кредиты.

478. Ответ на 464., Артур:

Если бы, Артур, я был государством, я бы и рассуждал, как государство, т.е. примерно как Вы. Но я - не государство, вот в чем дело. Есть мои интересы, и есть интересы государства. И есть две принципиальные позиции: первая устанавливает примат интересов государства над интересами личности, вторая, соответственно, наоборот. Понятно, что я придерживаюсь второй. Государство-кумир, требующее от меня самопожертвования во имя его, мне просто не нужно. Не в последнюю очередь потому, что интересами государства в реале являются интересы правящей им шайки. У шайки всегда есть интеллектуальная обслуга, умеющая представить интересы шайки, как категорический моральный императив для кого угодно - для христианина ли, для коммуниста, для адепта культа вуду... Я же априори исхожу из того, что интересы государства могут совпадать с моими только случайно. И потому они мне в основном не интересны. В космос полетели? Скважину на 11 км пробурили? Гипотезу Пуанкаре доказали (ой, это же уже мертвая российская наука, да?)? Ну, молодцы, возьмите с полки пирожок. Вот если бы очереди за талонами из поликлиник убрали, тут мои интересы совпали бы, а так... Что касается фундаментального для христианина убеждения, что общество должно быть устроено на спасительных началах, то я в этом как раз не убежден. Общество какое? Христианское? Полирелигиозное? Кому должно? Когда был взят долг? На что изведено одолженное? Кто кредитор? Видите ли, я исхожу из убеждения, что то, что мне действительно нужно, никакое общество/государство/власть не сможет мне обеспечить. И того, что мне действительно нужно, никакое общество/государство/власть не сможет у меня отнять. Это насчет религии. А обществу неплохо бы быть устроенным на началах справедливости (как потопаешь, так и полопаешь) со сведенным к минимуму принуждением. Но это мое желание, и я не собираюсь записывать его обществу в долг. Анархия, знаете ли. Но если существует выбор между типами общества, более и менее далекими от моего идеала, то мой выбор будет понятен.

С. Швецов / 18.06.2012

477. Ответ на 471., Обломов:

Военные займы давались России Западом (АНТАНТОЙ) на условиях размещения военных заказов на предприятиях стран-кредиторов: в первую очередь БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ и США!

Опять очередная ошибка! И весьма яркая! Наши кредиты на Западе были в огромном большинстве не для военных поставок, а для поддержки финансовой системы страны. Точно также и Германия во время войны усиленно занимала деньги в Швейцарии, Швеции, Голландии, Норвегии и Дании не потому, что эти страны поставляли ей оружие, а для поддержки возможности страны воевать. Германия вывезла в эти страны золота на 1 млрд. марок и еще взяла кредитов на несколько миллиардов марок и продала английские и французские активы (валюту и облигации) через нейтральные страны. И Российская Империя делала тоже самое. В тяжелое для страны время войны очень важно, чтобы тебе пришли на помощь и дали в долг, когда надо. Германии помогали нейтральные малые страны. А нам помогали Англия, Франция, США. И государь был им очень благодарен за это. Разъяснил?

476. Ответ на 471., Обломов:

Дорогой господин Обломов! Вы уже прочли или нет мои пространные комментарии по поводу этих сказочных 50 млрд. дол. "ущерба" Советской России от американских войск в 1919 году? Они ниже! Я просто указал, что 50 млрд.дол.-- это стоимость всего жилого фонда Петербурга 67 раз. То есть чтобы нанести ущерб в 50 млрд. дол. по ценам 1915 года, американцам надо было разрушить до основания 67 Санкт-петербургов. А еще 50 млрд.дол. -- это 3 млрд. месячных зарплат российских рабочих (30 руб. в месяц). Ого! Ничего себе! Так что не будем кур смешить. Я также не понял Вашу логику, что Англия взяла в долг 850 млн. фунтов у США и дала в долг России 750 млн. фунтов. Вы говорите, что это афера? А как Вы думаете, самой Англии во время войны 1914-1918 годов деньги вообще не нужны были? То есть она сама в деньгах не нуждалась, набрала кредитов и их отдала России? Вы так считаете? И это Вы называете аферой? Если России очень нужны деньги на войну и Государь их берет в долг в огромных количествах, то это афера? Военные займы -- афера??? И я совсем не понял логики Вашей. Вот Англия взяла у США 850 млн. фунтов. И дала России в долг 750 млн. фунтов. И Россия отказалась платить по обязательствам и долг пропал. А Соединенным Штатам Англия заплатила исправно. Так где же афера? Вы говорите, что деньги мол не покидали Англии? Так тогда наверное по Вашей логике они не покидали Америки? Но Англия платила аккуратненько проценты Америке за тот долг, который Ленин и Сталин отказались обслуживать. Вот это уж действительно афера планетарного масштаба! Кинуть своего союзника на сумму в 5-кратную стоимость всего жилья Лондона. Вот это ленинско-сталинская афера сильная! Это крупнейший дефолт в истории. Ну и кто же где нажился среди наших западных союзников? К Вам приходит человек и занимает деньги. Много денег. Вы ему даете. А он потом говорит, что Вы -- кровопийца и эксплуататор и денег он Вам не вернет. А у Вас собственные долги еще. А потом еще и добавляет, что Вы нажились на этом кредите. Здорово, правда? Как Вам это с христианской точки зрения?

475. На п.468 о.Николаю Савченко

"Сейчас не скажу точно про 1920 год, но знаю, что в 1945 году цены на алмазы были на уровне 3 доллара за карат. И с 1945 года медленно-медленно росли."

БРИТАНСКАЯ ИМПЕРИЯ полновластно владела большинством отошедших к ней бывших колоний кайзеровской Германии и Османской империи в Африке и Азии вплоть до начала 1960-х годов. Таким образом, рост цен на алмазы и на драгоценные металлы, добывавшиеся в британских колониях (Намибия и Танзания), даже за период с 1945 по 1960 годы, то есть за 15 лет, мог обеспечить БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ внушительные сверхприбыли! Однако, резкий рост цен на алмазы и золото начался гораздо раньше 1945 года, в так называемый межвоенный период 1920-1930-х годов. Когда Великая Депрессия захлестнула мир в 1929 году, бумажные суррогаты ценных бумаг (акции, облигации, ассигнации) стремительно и лавинообразно обвалились и обесценились. Для сохранения своих средств правительства, компании и частные лица по всему миру стали вкладываться в золото и драгоценные камни (алмазы), что естественно привело к росту цен на них! Вот Вам и сверхприбыль БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ, обладавшей золотоносными и алмазными месторождениями в своих африканских колониях, добытых у кайзеровской Германии в том числе и ценой МИЛЛИОНОВ [b]русских жизней[/b]!

"Антанта получила территорию Ирака и Персидского Залива? Но только нефти там еще не нашли. А когда нашли, то колониалистов там давно не было! "

[b]СНОВА ВЫ ПИШИТЕ НЕПРАВДУ![/b] Нефтяные месторождения Месопотамии (современный Ирак) разрабатывались еще в начале ХХ века до начала Первой мировой войны турецким консорциумом «Turkish petroleum». По условиям Версальского мирного договора 1919 года бывшие турецкие колонии Палестина, Трансиордания и [b]Месопотамия[/b] перешли под контроль БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ. И британцы продолжили начатую еще турками разработку нефтяных месторождений Месопотамии (Ирака), извлекая из этого сверхприбыли! Так что, БРИТАНСКАЯ ИМПЕРИЯ, равно как и другие западные страны из АНТАНТЫ не остались в накладе по итогам Первой мировой войны и с лихвой окупили свои военные затраты за счет новых территориальных приобретений по всему миру и колоссальной денежной контрибуции золотом, наложенной АНТАНТОЙ на поверженную кайзеровскую Германию, выплаты которой продолжались более 90 лет, завершившись только в 2010 году последним траншем Немецкого федерального банка. А главное, АНТАНТА устранила своих главных геополитических конкурентов - РОССИЙСКУЮ, ГЕРМАНСКУЮ и АВСТРО-ВЕНГЕРСКУЮ ИМПЕРИИ, расчистив для себя путь к мировому господству!

Обломов / 18.06.2012

474. Ответ на 461., Обломов:

не говоря уже о сверхприбылях британцев от нефтедобычи в нефтеносном Ираке.

Давайте посмотрим на эти "сверхприбыли" верных союзников нашего Государя. Компания "Ирак петролеум", первоначально названная "Туркиш Петролеум" вела разведку нефти в Ираке с 1911 года, но нефть там была найдена только в 1927 году. То есть на момент Версальского договора о нефти в большом количестве в Ираке еще никто не знал. Там была пустыня и верблюжьи колючки. Началась добыча в 1938 году. Она составила аж 4 млн. тонн в год. По цене 10 долларов за тонну это было 40 млн. дол. в год. Но в 1940 году она по причине войны почти прекратилась. То есть добывали 2 года. И потом возобновилась только после Второй Мировой войны, когда Ирак вскоре стал независимым. Вот такие "сверхприбыли"! А ведь нефть еще надо разведать, надо вложить огромные деньги во всю добывающую инфраструктуру. И эту тему мы я надеюсь рассмотрели.

473. На п.454 о.Николаю Савченко

"А обеспечить кредиты военными поставками -- это уже совсем другой вопрос. Что надо было, Россия закупала на Западе, но очень много производила сама и закупки за морями не требовались. "

Не ФАНТАЗИРУЙТЕ! Военные займы давались России Западом (АНТАНТОЙ) на условиях размещения военных заказов на предприятиях стран-кредиторов: в первую очередь БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ и США! Крупнейшие военные заказы военно-промышленный комплекс БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ получил именно от РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ накануне и во время Первой мировой войны! А денежные суммы так называемых военных займов (кредитов), которые БРИТАНСКАЯ ИМПЕРИЯ делала русскому правительству во время Первой мировой войны, [b]фактически[/b] оставались в самой БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ, не покидая [b]британских[/b] банков, и работали на развитие [b]британской[/b] промышленности и экономики! Таким образом, БРИТАНСКАЯ ИМПЕРИЯ, как жид-ростовщик, откровенно наживалась на острой нужде истекавшей кровью Русской императорской армии, ссуживая своей союзнице - России деньги под огромный процент, но не выдавая их "на руки", а перенаправляя их в свою же [b]британскую[/b] экономику для выполнения русских военных заказов! В этом и заключается ловкачество, а вернее [b]мошенничество[/b] БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ во время Первой мировой войны, обеспечившей рост своей экономики [b]за счет[/b] долговой каббалы для России и других своих союзников по АНТАНТЕ. Из приведенной ниже Таблицы отчетливо видно, что БРИТАНСКАЯ ИМПЕРИЯ взяла деньги (842 млн.фунтов стерлингов) в США (у Федеральной Резервной Системы, контролируемой с 1913 года иудейской финансовой олигархией) и затем стала ссуживать их своим европейским союзникам по АНТАНТЕ, наживаясь за их счет! Данные, заимствованные из книги Дж.М. Кейнса «Экономические последствия Версальского мирного договора», опубликованной в 1919 г., складываются в убедительную общую картину военных заимствований стран Антанты во время Первой мировой войны (суммы в миллионах фунтов стерлингов):

" КРЕДИТОРЫ: США БРИТАНИЯ ФРАНЦИЯ ВСЕГО: ДОЛЖНИКИ: БРИТАНИЯ 842 - - 842 ФРАНЦИЯ 550 - 508 1058 ИТАЛИЯ 325 467 35 827 РОССИЯ 38 568 160 766 БЕЛЬГИЯ 80 98 90 268 СЕРБИЯ и 20 20 20 60 ЮГОСЛАВИЯ ДРУГИЕ 35 79 50 164 ВСЕГО: 1900 1740 355 3995 "

Таким образом, Первая мировая война, кроме всего прочего, являет собой ПРИМЕР ГЛОБАЛЬНОЙ ФИНАНСОВОЙ АФЕРЫ, провернутой БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИЕЙ и США на глазах у всего мира, истекавшего кровью и корчащегося в военных муках на полях сражений! Вот кто нажился на миллионах смертей русских, немцев, французов, итальянцев! Общий размер долга России по военным займам Первой мировой войны составил 766 миллионов фунтов стерлингов, или 3,77 миллиарда долларов. Но при этом, следует учитывать, что часть этой суммы уже была погашена к 1917 году золотыми консументами (партиями русского золота, отправленного в качестве гарантии в Англию морским путем), на общую сумму около 80 миллионов фунтов стерлингов, или около 390 миллионов долларов. Кроме того, 98 тонн русского золота, или 65 миллионов долларов, попало в 1918 году через Германию во Францию и осело в ее Банке. Еще 182 тонны русского золота, или 118 миллионов долларов, было вывезено на Запад (преимущественно в США) А.В.Колчаком во время гражданской войны и безвозвратно осело в западных банках. Важно также и то обстоятельство, что Запад (Британия, Франция, США) к 1917 году НЕ УСПЕЛ выполнить все СВОИ обязательства по поставкам вооружений в Россию на суммы военного займа. Поэтому, указанные в приведенной выше Таблице суммы военных займов России ЗАВЫШЕНЫ и НЕ ОБЕСПЕЧЕНЫ поставками вооружений в полном объеме! [b]НЕ НАДО ЗАБЫВАТЬ и тот КОЛОССАЛЬНЫЙ ущерб, который был нанесен России в ходе ВОЕННОЙ ИНТЕРВЕНЦИИ ЗАПАДА (АНТАНТЫ), оцененный Советским правительством на переговорах в Генуе в 1922 году в 50 МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ!!![/b] http://goo.gl/nnsR8

Обломов / 18.06.2012

472. Ответ на 462., С. Швецов:

Покажем. Вот перебьем всех красных, и наступит счастливая жизнь.

Так вот в чем дело. Вот вам кто жить мешает, оказывается. Вы уже достаточно, Швецов наговорили, чтобы понять, что православие для вас какой-то лубок или антураж.

Уже.

С таким же успехом можно было и в СССР поднять цены. Чтобы далеко не каждая воспитательница детского сада (имеющая , кстати,в провинции заплату в 5-6 тысяч) смогла этими благами воспользоваться.

Не будете под ногами мешаться, сделаем.

Плохим танцорам известно что мешает. Вам с Шахматовым, как известно, некие мифические совки.

Не элитное шикарное, а просто человеческое. Чтобы не слышно было, как сосед за стенкой кашляет. И чтобы на кухне вдвоем развернуться можно было. И не в моем городе, а везде. Строительство хрущево продолжалось в период с 1959 по 1985. В 59 была разруха?

На момент начала строительства это было вполне нормальное жилье. Про необходимость унификации и экономии вам уже говорил. Про то, что на смену этим домам пошли другие, тоже. Что опять не так?

Ну, конечно. Плохому танцору, знаете ли...

Ваша очередная гипербола тут не к месту. Есть объективные ограничения. А есть ваши мечтания.

Коммуникации чего с чем?

Отапливать дома нужно. Ну же, Швецов, вы же вроде строитель.

В чем манипуляции? У Вас другие данные о рыночном (а не официальном) курсе рубля? Или советский рабочий в среднем зарабатывал больше 200 рублей? И намного? Да, шахтеры у нас в Норильске могли зарабатывать и до 1000 р., но это шахтеры. В заполярной шахте. Хотите туда?

Ваша методика перевода в доллары уже нелепа. И потом, тогда уж нужно перерасчет делать по всему, чтобы привести все к одному знаменателю. От цены проезда на метро до цены на буханку хлеба или бутылку молока, услуги стоматологов, цены на авиаперелеты и так далее. А как известно, на предметы, продукты, услуги первой жизненной необходимости цены в СССР были очень низки либо это было вообще бесплатно. Вы готовы все эти расчеты и перерасчеты произвести? Дерзайте тогда. Считайте. Только не общими словами.

Нет. Км в 450-и так от Москвы.

И вы хотите меня убедить, что ваша зарплата типична для страны? Не смешите меня, я в Тольятти живу, в крупном промышленном городе.

Алехандро / 18.06.2012

471. Ответ на 461., Обломов:

Дорогой господин Обломов! Специально для интересующихся Вы можете узнать все цены на алмазы за все время их котировок. В 1910 году за 1 фунт можно было купить 2,5 карата. Это мы выяснили. И согласились, что деньги в 1914 году это были маленькие по сравнению с грандиозными затратами на войну. Сейчас не скажу точно про 1920 год, но знаю, что в 1945 году цены на алмазы были на уровне 3 доллара за карат. И с 1945 года медленно-медленно росли. Таким образом, 5 млн. карат в 1945 году -- это 15 млн. долларов. А в 1920 и 1930 и того меньше. Они были где-то 1,5-2 доллара за карат. Ну и где же "баснословные барыши"? Может Вы думаете, что добыча алмазов грандиозно выросла после Первой Мировой? Ничуть не бывало! Это только для тысячи-другой старателей алмазы и золото -- это клондайк, а для государства -- это капля в море всей экономики. Так что от алмазов Антанта тоже ничего особенного не приобрела. А что было в остальных колониях? В Нигерии нефть стала добываться только в начале 50-х очень скудненько, а в 1961 году Нигерия уже стала независимой. До этого было только пальмовое масло. Индия? Вы знаете сколько "колониалисты" вывозили чая из Индии? Выращивание чая -- это выкачивание соков из колоний? Что еще приобрели Англия и Франция от Германии кроме Намибии? Того (Дагомею)? Камерун? Танзанию? Простите! Я еще забыл часть Папуа-Новой Гвинеи! И это "несметные богатства"? Антанта получила территорию Ирака и Персидского Залива? Но только нефти там еще не нашли. А когда нашли, то колониалистов там давно не было! Вот и получается, что правильно указанные Вами алмазные прииски Намибии были самым выгодным приобретением Антанты от Германии. Но только сумма в 3 млн. фунтов за 5 лет вывоза алмазов -- это не деньги по сравнению с 10 млрд. фунтов затрат на Первую Мировую войну. Таким образом Антанта 1. Не получила и малейшей доли репараций с Германии. 2. Не получила и малейшей доли военных затрат за счет колоний 3. Потеряла огромные деньги от революции в России. А мы по крайней мере не должны их ненавидеть и обзывать грубыми словами. МОЙ ГОСУДАРЬ СВОИХ ВЕРНЫХ СОЮЗНИКОВ НЕ ХУЛИЛ И Я ЗА НИМ ЭТО НЕ ДЕЛАЮ. Еще есть вопросы? Жду!

470. Ответ на 462., С. Швецов:

Сергей, но ведь на Западе до войны был не такой уж высокий уровень жизни... Ведь вечно приводя нам в пример Запад, Вы имеете в виду взлет жизненных стандартов в послевоенные годы – когда США навязали и Западной Европы модель экономики, основанной на безудержном потребительстве. Ведь именно стимулирование потребления - как идеологическое (за счет пропаганды определенного стиля жизни представителей групп, которые навязываются обществу в качестве референтных), так и прямое (за счет системы кредитования) – выступает главным двигателем роста экономики такого типа. В этом смысле, мне не вполне понятно, как Вы, как христианин, предполагаете совместить тщательно культивируемую в обществе страсть потребительства с тем фундаментальным для христианина убеждением, что общество должно быть устроено на спасительных началах?

Артур / 18.06.2012

469. Ответ на 457., Алехандро :

на протяжении первых месяцев большевики неоднократно предпринимали жесты примирения, вспомним те же амнистии. И это неудивительно, какой же власти нужна гражданская война, когда проблем и так по горло.

Большевики выбирали между двух своих хозяев - Антантой и Германией: Ленин имел обязательства перед Германией, Троцкий - перед Америкой (хоть разорвись !). После Брестского мира пошла реакция Антанты. Были бы с Антантой - Германия дошла бы до Москвы.

Лебедевъ / 18.06.2012

468. Ответ на 460., С. Швецов:

учитывая тот факт, что вы назвались поэтомКогда это?Вы меня с Крыжом не перепутали, часом?

Разве не вы первый употребили слово "поэт"? И разве я вам неоднократно не задавал по этому поводу вопросы? Но вы очнулись только сейчас. Так что с поэтом, снова гипербола? Может гиперболоид?

Алехандро / 18.06.2012

467. На п.442 о.Николаю Савченко

"1. Вы знаете, что американцы и англичане и французы высаживали свои войска в россии по просьбе Белого правительства? Знаете или не знаете?"

Я Вам уже ответил на этот вопрос еще в своем посту №440. [u]Могу повторить:[/u] А с ЧЕГО Вы взяли, что [b]про-американская самозваная военная хунта[/b], которую Вы называете "Белым правительством", под началом [b]адмирала-изменника А.В.Колчака[/b], присягнувшего на верность масонскому и коллаборационистскому "временному правительству", горячо приветствовавшего государственный переворот в феврале 1917 года и насильственное отстранение от верховной власти и от командования действующей Русской армией законного Государя Николая Александровича Второго, являлась ЛЕГИТИМНОЙ властью в России?! С таким же успехом, можно признать ЛЕГИТИМНЫМ и [b]про-германский[/b] "Совет Народных Комиссаров" во главе с Бланком и [b]про-японское[/b] "правительство" атамана Г.М.Семенова, враждовавшего с хунтой А.В.Колчака и уголовный сброд "батьки" Н.И.Махно! [b]В чем разница?![/b] Чем, по Вашему, [b]про-американские[/b] марионетки лучше [b]про-германских[/b] или [b]про-японских[/b] марионеток?! И кто этих [b]марионеток[/b] уполномочивал призывать на Русскую Землю лютых врагов-интервентов с Запада, устроивших геноцид Русского народа в 1918-1922 году!?

"2. Кто и когда из уастников Белого Движения упоминал в своих воспоминаниях о стращных зверствах американсцев в России в 1919 году? "

А кому будет приятно сознаваться в своем соучастии в [b]геноциде[/b] собственного русского народа, организованного и активно осуществляемого Западом (странами АНТАНТЫ) на территории России в 1918-1922 годах?! Вы бы, лично, сознались?! Кроме того, был [b]животный[/b] страх перед возмездием, которое может постигнуть за те человеконенавистнические злодеяния и зверства, которые творили на Русской Земле генералы-иуды, изменившие своей воинской присяге и долгу, предавшие своего законного Государя-страстотерпца и Верховного Главнокомандующего Николая Александровича Второго ради сатанинской гордыни, дьявольской жажды власти и личных диктаторских амбиций! ВОЕННЫЙ ПЕРЕВОРОТ, осуществленный в феврале 1917 года в России русским высшим генералитетом (Начальник Генерального штаба генерал М.В.Алексеев, командующий Северным фронтом генерал Н.В.Рузский, командующие Юго-Западным фронтом генерал Н.И.Иванов, генерал А.А.Брусилов, командующий XXV армейским корпусом Юго-Западного фронта генерал Л.Г.Корнилов, командующий Особой армией на Западном фронте генерал В.И.Гурко, командующий дивизией на Румынском фронте генерал А.М.Крымов, Командующий Черноморским флотом вице-адмирал А.В.Колчак, Командующий Балтийским флотом вице-адмирал А.И.Непенин и др.) тщательно готовился и поддерживался ЗАПАДОМ (страны Антанты). Перечисленные выше военачальники были членами "Военной масонской ложи", созданной перед Первой мировой войной другой масонской ложей "Полярная звезда", которая в свою очередь являлась ДОЧЕРНЕЙ структурой ФРАНЦУЗСКОЙ масонской ложи "Великий Восток". Таким образом, действиями высшего генералитета Российской Империи УПРАВЛЯЛИ масоны из ФРАНЦИИ, члены ложи "Великий Восток". [b]ДЛЯ СПРАВКИ:[/b] "Ложа “Полярная звезда”, в которую вступил Керенский, возникла 15 января 1906 года в Петербурге и была дочерней ложей “Великого Востока Франции”. В 1909 году “Полярная звезда” создает так называемую “Военную ложу”, куда вошли некоторые русские генералы и старшие офицеры, осуществившие февральский военный переворот в 1917 году (генерал М.А.Алексеев, генерал Н.Н.Рузский, генерал А.А.Брусилов, генерал А.И.Деникин, адмирал А.В.Колчак и другие). Видный масон В.П.Обнинский в 1909 году писал: «Почти столетие мирно спавшее в гробу русское масонство… выступило в виде эмансипированном виде политических организаций, под девизом которых “свобода, равенство, братство”, могли соединиться чуть ли не все политические группы и партии, соединиться для того, чтобы свергнуть существующий строй». Вся деятельность русских масонов происходила под неусыпным контролем [и руководством] масонов ФРАНЦУЗСКИХ. Деятельность “Полярной звезды” изначально носила ярко антиправительственный характер и была нацелена на свержение русского Самодержавия. К 1913 году масонство становится реальной антицарской и антирусской силой, и “Великий Восток” решает соединить все масонские организации в один кулак. В 1913 году, накануне Мировой войны, создается выраженный “Великий Восток народов России”. Во главе которого стоял Верховный Совет. 16 декабря 1916 года Керенский занял должность Генерального секретаря ВВНР." Некоторых из них настигло возмездие за их [b]иудин грех[/b] еще на Русской Земле (генералы Л.Г.Корнилов, М.А.Алексеев, Н.Н.Рузский, А.М.Крымов, Н.И.Иванов, адмиралы А.В.Колчак, А.И.Непенин), а некоторых уже заграницей, как например, генерала И.П.Романовского. [b]Поэтому[/b], многие из генералов-иуд, развязавших братоубийственную, бессмысленную и разрушительную для России гражданскую войну 1918-1922 годов, даже [b]не успели[/b] состряпать никаких "мемуаров"! А те, кому все же посчастливилось спастись - многозначительно промолчали, опасаясь за свою [b]собственную[/b] шкуру......

Обломов / 18.06.2012

466. Ответ на 451., С. Швецов:

Никто, Сергей, конечно, не настаивает на самоценности промышленности. Но, с другой стороны, не думаю, что главная цель промышленности (в ее государственном измерении) состоит в создании комфорта. Оно бы, конечно, хорошо, но основная задача государства – самая общая: обеспечение жизнедеятельности его граждан. Включая защиту. Это задачу советское государство выполняло. Давайте не будем путать СССР как проводника определенной идеологии и СССР как государство, обремененное вполне традиционными для государств задачами. Атомный ледокол – отнюдь не становится меньшей ценностью в практическом смысле только потому, что его нарекли «Ленин»… Давайте уберем идеологический компонент из нашего рассмотрения – что останется? Останется чистая проблема бытия страны, решать которую должно государство. В том числе – за счет создания промышленности. Потому что мир таков. Промышленность не является самоценностью, но промышленность и не существует как абстракция – она всегда связана с конкретными задачами. И задачи эти – константа: что для советского государства, что для нынешнего. Но раньше они решались хорошо, а теперь – хуже: в основном, за счет того, что было раньше. То есть, жизнедеятельность (в самом общем ключе) своих нынешних граждан государство обеспечивает за счет базы, оставленной СССР. О чем и речь… Вы же хотите просто дезавуировать СССР – по ряду причин (не буду спорить на этот счет). Поэтому Вам необходимо дезавуировать то, за счет чего СССР обеспечивал свое существование – по логике: СССР – империя зла; всё, что поддерживает империю зла есть зло; советская промышленность поддерживает существование СССР --> советская промышленность поддерживает существование империи зла --> советская промышленность есть зло.

Артур / 18.06.2012

465. Ответ на 450., о. Николай Савченко:

Приведите цитаты. Жду.

Вам нет нужды подкреплять свою ненависть буквальными вербальными средствами. Она сочится из каждого байта Ваших сообщений. Ненависть разрушительна, Савченко!.. Она гложет Вас изнутри - как изнуряющая страсть. Берегитесь!

Артур / 18.06.2012

464. Ответ на 455., Алехандро:

///дерзайте. Раз все запросто возможно, покажите/// Покажем. Вот перебьем всех красных, и наступит счастливая жизнь. ///Наполните полки магазинов/// Уже. ///при этом сохранив отечественное производство, науку, армию, социальную сферу и так далее/// Не будете под ногами мешаться, сделаем. ///Жителям разрушенных городов надо было хрущевки строить, а жителям города, где родился Швецов, элитное шикарное жилье/// Не элитное шикарное, а просто человеческое. Чтобы не слышно было, как сосед за стенкой кашляет. И чтобы на кухне вдвоем развернуться можно было. И не в моем городе, а везде. Строительство хрущево продолжалось в период с 1959 по 1985. В 59 была разруха? ///сравнивая Германию И СССР, принимайте во внимание, что ввиду разницы климатических условий, наши дома требуют материалов побольше. Зима, знаете ли/// Ну, конечно. Плохому танцору, знаете ли... ///Плюс коммуникации нужно проводить. При наших то расстояниях/// Коммуникации чего с чем? ///Не смешите а. Не уподобляйтесь вы уж Савченко, достаточно его манипуляций с цифрами/// В чем манипуляции? У Вас другие данные о рыночном (а не официальном) курсе рубля? Или советский рабочий в среднем зарабатывал больше 200 рублей? И намного? Да, шахтеры у нас в Норильске могли зарабатывать и до 1000 р., но это шахтеры. В заполярной шахте. Хотите туда? ///Вы работаете в Москве кажется?/// Нет. Км в 450-и так от Москвы. ///В провинции давно уже считают, что Москва это что-то вроде другого государства/// Верно. Москва это не Россия. Это Ташкент. И приличных денег там на строительстве как раз не заработаешь.

С. Швецов / 18.06.2012

463. На п.445 о.Николаю Савченко

"Итак, на 1913 год в Намибии был бум алмазодобывающей промышленности. Вы написали, что один рудник дал 5 млн. карат алмазов. Я Вам даже скажу больше, по официальным данным алмазной промышленности Намибии к 1914 году всего в Намибии было добыто 7 млн. карат за 5 лет. Оень много! 20% мировой добычи алмазов! Просто очень много! Но знаете сколько ёто было в деньгах? Вы наверное не представляете? На 1910 год цена алмазов была ужасно дорогой, целых 1 фунт за 2,5 карата."

А при чем здесь 1910, 1913, 1914 и другие [b]довоенные[/b] годы?! БРИТАНСКАЯ ИМПЕРИЯ завладела бывшими африканскими и азиатскими колониями кайзеровской ГЕРМАНСКОЙ ИМПЕРИИ и ОСМАНСКОЙ ИМПЕРИИ по условиям Версальского мирного договора 1919 года и после этого начала их разграбление! Тогда цены и на драгоценные металлы и на алмазы и на нефть были уже совсем другими, нежели чем в [b]далеком[/b] 1910 году! Спрос на перечисленные природные ископаемые вырос в послевоенном мире многократно! Кроме того, не стоит забывать, что БРИТАНСКАЯ ИМПЕРИЯ по условиям Версальского мирного договора 1919 года завладела не только бывшими германскими колониями в Африке и Азии, но и бывшими османскими колониями на Ближнем Востоке: Палестина, Трансиордания, Месопотамия, получив возможность контролировать стратегический регион мира, важнейшие торговые пути из Азии в Европу, не говоря уже о сверхприбылях британцев от нефтедобычи в нефтеносном Ираке.

Обломов / 18.06.2012

462. Ответ на 456., Алехандро:

учитывая тот факт, что вы назвались поэтом

Когда это? Вы меня с Крыжом не перепутали, часом?

С. Швецов / 18.06.2012

461. Ответ на 443., С. Швецов :

Теперь говорю за себя, я свои 2 тыс. долл. (это около 60 т.р.) не заработаю, только если буду в потолок плевать. Работы море - иди и работай. Да, на трех работах, да без выходных, но если надо - заработаешь

Т.е. по крайней мере тайна одного из сотни бумажных конвертов, с надписью "Сереженьке" - уже раскрыта?! Шутка, Сергей, не обижайтесь. Верю, что все то что вы пишите - идет от чистого сердца.

Блинов / 18.06.2012

460. Запад и Вторая Мировая война

Ну конечно же Запад тут не при чем. Не Запад навязал Германии такие условия Версаля, что проницательные люди схватились за голову, для них было очевидным, что впереди замаячила новая война. Это не болезненная выдумка Сталина. И не Запад потакал Германии, когда она только только начала показывать зубки. Немцы сами ошалели от такой щедрости, прекрасно понимая, что на тот момент нащелкать им по носу ничего Западу не стоило. Но теперь Запад решил свалить с больной головы на здоровую. И Савченко тут один из их глашатаев.

Алехандро / 18.06.2012

459. Интервенция

Интервенция, помощь западных стран белым направили развитие событий по худшему сценарию. Фактически, на протяжении первых месяцев большевики неоднократно предпринимали жесты примирения, вспомним те же амнистии. И это неудивительно, какой же власти нужна гражданская война, когда проблем и так по горло. Так что на западных странах, таких дорогих сердцу Савченко и Славы Тамбовского, лежит огромная степень вины за страдания, выпавшие на долю страны. Но у Савченко , видимо, цель - создать любыми способами благоприятный образ хозяев.

Алехандро / 18.06.2012

458. Швецов

В принципе количество вашего недовольства по поводу жизни в СССР для меня понятно, учитывая тот факт, что вы назвались поэтом. Поведение всех творческих людей - от поэтов до режиссеров очень характерно в данном случае. Это авангард антисоветизма. Притом, что непризнаные гении, что признанные. Первые выплескивают свою обиду за непризнанность. Вторые - за ее недостаточность. Ну и плюс вторых и при новой власти неплохо кормят. Я очень люблю наблюдать за высказываниями этих людей по поводу советской истории. Так, режиссеры любят жаловаться, что некоторые фильмы им зарубали, не пропускали. Только вот беда - снимай теперь что хочешь, а за 20 лет истории российского кинематографа даже вспомнить нечего. Рязанов, особенно неистовый обличитель СССР, в последние годы если что-то и снял, то такой позор, за который стыдно должно быть. Но им не стыдно, у них все в шоколаде, они даже теперь могут изображать из себя голливудских звезд - тоже ходят по красным дорожкам и тоже являются объектом скандалов желтой прессы, всё как полагается. Так выходит, что в тех ужасных комиссиях все таки сидели люди, не менее талантливые, чем эти обиженные режиссеры?

Алехандро / 18.06.2012

457. Ответ на 443., С. Швецов:

А Вы претендуете на академический? Простите, факт есть факт. Нет ни одной страны в мире, способной похвастаться тем же соотношением ресурсов на человека, какое было у СССР. А вот стран, превосходящих СССР по уровню жизни, было полно.

Ну во первых, претендую. По образованию я экономист. Поэтому с мнением специалистов знаком. Во вторых - дерзайте. Раз все запросто возможно, покажите. Наполните полки магазинов, при этом сохранив отечественное производство, науку, армию, социальную сферу и так далее. Что-то не хватает денежков то, социалку активно на коммерческие рельсы переводят.

Вот только не надо про военную разруху! До моего города немец не дошел, а хрущевок полно. А территория Западной Германии усилиями союзной авиации была зачищена от недвижимости чуть менее чем полностью. И как, много там хрущевок?

Вот он, ваш обычный эгоизм. Жителям разрушенных городов надо было хрущевки строить, а жителям города, где родился Швецов, элитное шикарное жилье. Кстати дома, близкие по типу к нашим хрущевкам, в то время строили и во Франции. И потом, сравнивая Германию И СССР, принимайте во внимание, что ввиду разницы климатических условий, наши дома требуют материалов побольше. Зима, знаете ли. Плюс коммуникации нужно проводить. При наших то расстояниях. НА это тоже надо ресурсы отвлекать. Если не ошибаюсь, на Западе далеко не везде существует то же центральное отопление, во многих случаях оно индивидуальное, у каждого дома. Но опять же, вы считаете, что все падает с неба, по прямому указу генсека.

Что значит откуда? По какому курсу валютчики меняли доллары? 1 к 10? По-моему больше, но пусть 1 к 10. Т.о. з/п советского рабочего я определил в 200 р. Кажется, и здесь завысил, но ладно. Возражения по цифрам есть? Далее, главное, как бы рабочий ни работал, больше своих 200 он заработать все равно не мог.

Не смешите а. Не уподобляйтесь вы уж Савченко, достаточно его манипуляций с цифрами.

Теперь говорю за себя, я свои 2 тыс. долл. (это около 60 т.р.) не заработаю, только если буду в потолок плевать. Работы море - иди и работай. Да, на трех работах, да без выходных, но если надо - заработаешь.

Вот и снова о себе любимом. Вы работаете в Москве кажется? Не сравнивайте возможности Москвы со всей остальной Россией. В провинции давно уже считают, что Москва это что-то вроде другого государства. Разница с провинцией вопиюща.

А в совке, даже если очень захочешь - все равно 200, и ни копейкой больше.

Ну это не так. Во первых, были профессии, оплачиваемые гораздо щедрее. Во вторых, был тот же Север, где зарплаты были гораздо выше. Тоже была возможность выбирать. Отцу например предлагали работу в другом городе, где сразу давали квартиру семье. Он предпочел остаться, но квартиру дали на несколько лет позже. Правда до того момента нам предоставили новую малосемейку. Да и при наличии умелых рук можно было найти дополнительный заработок. Мой дед славился своим талантом к кузовному ремонту, из других городов приезжали. Деда нет уже 35 лет, а меня на улице вплоть до 90-х годов останавливали на улице и спрашивали - мол вот в этом доме жил прекрасный мастер....

Так что я в выигрыше. Кругом.

Еще раз порадуюсь за вас.

А я получаю. Потому что работаю, а не кофе до обеда пью.

Вы получаете не только потому, что усердно работаете. Еще раз вам говорю - за МКАДом тоже есть жизнь.

А, Вы прозреваете скорых всеобщий кирдык? С этого и надо было начинать. Хочу поддержать Вас в Ваших прозрениях - совку действительно скоро кирдык, окончательный. А мы, работающие и не хнычущие русские люди, останемся и будем счастливы еще больше.

Сказали бы короче, Швецов - "Народ это я".

Не нищебродом, именно на это я указывал. А если Вы отрицаете зависть, тогда я должен поверить, что Вам не дает спать судьба инвалидов и сирот Верхнего Кукуева и Новой Гвинеи? Скромно.

Хотя бы судьба моих детей. Вам не понять.

Я не знаю, я верю святым.

Да. Притом избирательно верите.

Именно. А у Вас все плохо. Сочувствую.

Не ждите, что я вам еще и о характере своей работы расскажу. Думайте только о себе.

Алехандро / 18.06.2012

456. Ответ на 444., Обломов:

Важно также и то обстоятельство, что Запад (Британия, Франция, США) к 1917 году НЕ УСПЕЛ выполнить все СВОИ обязательства по поставкам вооружений в Россию на суммы военного займа. Поэтому, указанные в приведенной выше Таблице суммы военных займов России ЗАВЫШЕНЫ и НЕ ОБЕСПЕЧЕНЫ поставками вооружений в полном объеме!

Это еще одна существенная Ваша ошибка. Одно дело -- военные поставки и другое дело -- военные займы. Военные поставки Антанты в Россию были гораздо меньше суммы в 6,8 млрд. дол., взятых Россией в долг на Западе. Но ведь займы были взяты! Они были даны! Громадные суммы были выплачены для России! Российские ценные бумаги (государственные обязательства) были куплены на громадные суммы. Нам эти деньги доверили. Займы берутся для обеспечения активов своих банков для обеспечения выпуска собственных кредитных ассигнаций. Выпуски российских денег обеспечивались громадными резервами кредитов Антанты. Иначе инфляция была бы гораздо более жуткой, чем она была в 1914-1917 годах. Запад своими кредитами помог Государю удержать инфляцию в приемлемых рамках. Спасибо Западу и от Государя, и от меня! А обеспечить кредиты военными поставками -- это уже совсем другой вопрос. Что надо было, Россия закупала на Западе, но очень много производила сама и закупки за морями не требовались. А вот деньги на войну требовались грандиозные. И Россия их получила. А потом Ленин со Сталиным их прикарманили. Теперь понятно?

455. Ответ на 444., Обломов:

Очередная ошибка. Вот Ваши слова: "Таким образом, становится очевидным, кто финансировал Первую мировую войну и нажился на ней: США и Британия. США одолжило только Британии 842 миллиона фунтов стерлингов, а Британия уже заняла своим союзникам по Антанте. Надо думать под хороший процент. А какой стимул для американского и британского военно-промышленного комплекса, а для банков! Ловко!" Ловко? Интересная ловкость! Россия заняла на Западе 760 млн. фунтов, как Вы сами и указываете. А 760 млн. фунтов -- это 6,8 млрд. золотых рублей. И все они потеряны. Все без остатка. Ведь товарищи Ленин и Сталин отказались от всех долгов. А англия по Вашим же правильным данным заняла у США 840 млн. фунтов. То есть Англия заняла у США почти столько же, сколько дала в долг нам, России. И все деньги потеряны. А теперь вопрос: ТАК КТО НАЖИЛСЯ? КТО ПРИСВОИЛ ЭТИ 6,8 млрд. золотых рублей в добавок к примерно 6 млрд. золотых рублей, взятых Россией в кредит ранее до войны? Знаете кто? Ленин со Сталиным! Это они сказали, что больше Россия никому ничего не должна. Это они так здорово распорядились такими громадными деньгами.

454. Ответ на 429., Слава Тамбовский:

Я бы еще добавил: космические ракеты и вооружения - за счет отбивания почек у русских ученых в подвалах МГБ под бдительным руководством Берия!

Т.е. вы все таки настаивает на почках. Интересно, а если вам по почкам дать, вы сразу поумнеете?

За вкусное мороженое в детстве, а я ел я его нечасто, потому как в СССР родители мои получали за свой честный труд гроши, спасибо дедушке Франклину Делано Рузвельту, великому американскому президенту!

Не надо брехать. Какая там цена на мороженое была? Кажется копеек от 10? Не там сумма, чтобы говорить, что вам на него не хватало. Вы еще пожалуйтесь, что вам денег на квас не хватало.

И за сыр, килограмм которого раз в два месяца привозили из Москвы, отстояв там очередь в магазине, тоже дедушке Рузвельту спасибо!!!

Смахиваю слезу. Я в школьной столовой сыр всегда убирал в сторонку, терпеть его не мог. И потом, от голода не едут за сыром и колбасой.

Но когда я вырос, я заинтересовался историей советской пищевой промышленности и узнал, что в тридцатые годы тогдашний нарком пищевой промышленности СССР Анастас Иванович Микоян специально ездил по США для изучения опыта пищевого производства и для закупки технологий и заводских линий. 4 ноября 1937 г. в СССР на предприятии, оснащенном самой современной в то время американской техникой, которую привез из Соединенных Штатов Микоян, по закупленной Микояном американской рецептуре и по американской промышленной технологии, было выпущено первое советское мороженое.

Вот что бывает, когда читаешь невнимательно ветку обсуждения. Вы практически скопировали сообщение Савченко. И ему уже ответили на эту тему. И упреки по поводу того, что СССР справлялся с разрухой, используя лучшие на тот момент достижения зарубежных стран тогда уж следует подкрепить данными - а какова была ситуация до революции. Одно дело купить оборудование и научиться на нем работать, в этом случае никакой зависимости нет, а другое дело - колоссальная зависимость от западного капитала, имевшее место до революции. В разных отраслях - разная. Как вам корейские автомобили? Неплохи? Рассказать как корейцы учились? Брали сначала снятые с конвейера японские автомобили за образцы. Это обычная мировая практика. Вот и СССР, использовав американское оборудование для мороженного, через несколько лет стал занимать второе место после США по объемам его выпуска. Имея при этом очень строгие ГОСТы, позволявшие производить мороженое очень высокого качества. Как и высокого качества колбасы, кстати. Вряд ли сейчас многим будет по карману купить колбаску, изготовленную по ГОСТам СССР.

Алехандро / 18.06.2012

453. Ответ на 446., Артур:

Вы (...) как бы говорите: вот, советская экономика не смогла создать много приятных в жизни больших и малых вещей, поэтому я буду отрицать значение вообще всякой промышленности в СССР

Неверно. Я отрицаю самоценность промышленности. Это мне говорят - СССР создал великую науку и промышленность и тем самым оправдано его существование. Для чего существует промышленность, Артур? И как ее оценить, если она, имея не просто лучшую, а беспрецедентную ресурсную (а по Вашему убеждению, как я понимаю, еще и человеческую) базу, проигрывает конкурентам как раз в том, для чего она предназначена - а именно в обеспечении комфорта. Или советские танки не столько для охраны священных рубежей строились, а для трансляции советских ценностей на глобус? И советский колхозник сеял рожь не ради хлеба куса, а чтобы накормить детей Новой Гвинеи, а советский человек вообще жил ради того, чтобы умереть за свободу дяди Тома?

С. Швецов / 18.06.2012

452. Ответ на 447., Артур:

Дорогой Артур! У меня к Вам просьба процитировать где в моих словах ненависть к русскому народу и стране и в каких словах позорится священный сан. Приведите цитаты. Жду.

451. Ответ на 444., Обломов:

Ущерб Советской России от союзнических войск в 1919 году -- 50 млрд. дол.!!!! Ого! Аж 50 млрд. дол.!!! Ух ты!!! А знаете что такое 50 млрд. дол.???? 50 млрд. дол. -- это примерно 100 млрд. золотых царских рублей. Квартира в Петербурге стоила 5000 руб. Средняя зарплата была 30 руб. в месяц. Всего квартир и отдельных домов в Петербурге было около 300 тыс. Итого все жилье Петербурга -- 1,5 млрд. руб. То есть если бы американцы разрушили бы до основания все жилье Петербурга, то стоимость этого жилья составила бы 1,5 млрд. золотых рублей. А коварные американцы оказывается нанесли ущерб Советской России в 100 млрд. рублей!!! Ого!!! Да это же 67 Петербургов разрушенных до основания!!! Вот это ужас!!! Во зверства-то какие американские!!! А у меня просто вопрос возникает: а где эти 67 Петербургов разрушенных до основания? А? Где? Средняя зарплата российского рабочего -- 30 руб. в месяц. А тут ущерб 100 млрд. руб. То есть коварные американцы оказывается отняли у нашего советского народа 3 млрд. месячных зарплат. А у нас всего мужиков во всей России было 50 млн. А тут 3 млрд. месячных зарплат отняли! Ай-ай-ай!!! Вам еще не стало смешно???

450. Ответ на 440., Обломов:

Дорогой господин Обломов! Пока Вы ищете кто из участников белого движения и когда хоть раз вспоминал об "ужасных зверствах американцев" на советской земле в 1919 году, я хочу выразить недоумение. Подумать только! Чего же молчат наши белогвардейцы-генералы и полковники в своих воспоминаниях! Да как они нехорошие-пренехорошие смеют молчать об этих страшных зверствах коварных американцев, которых они сами же и пригласили! Надо тогда срочно их обличить в геноциде! Какие плохие наши белогвардейцы! Пригласили сами же союзников и молчат об их ужасных-преужасных зверствах! Ай-ай-ай!

449. Ответ на 403., о. Николай Савченко:

Артур! Я жду вопросы или возражения по существу. Просто обзывать шулером и лжецом нехорошо. По существу есть что отвечать?Жду.

Артур! Я жду вопросы или возражения по существу. Просто обзывать шулером и лжецом нехорошо. По существу есть что отвечать? Жду.

Я их Вам уже задал. Могу еще раз попробовать: 1. За что Вы так ненавидите нашу страну и наш народ? 2. Не бывает ли Вам стыдно? 3. Когда Вы прекратите позорить священический сан? Как Вы говорите: жду!

Артур / 18.06.2012

448. Ответ на 409., С. Швецов:

А вот если вымрет человечество, то никакие, даже самые совершенные инкубаторы не возродят его вновь. Человек самодостаточен, а индустрия - нет. Без меня не зальется бетон, не выплавится сталь, не загорится свет... Лично я заливаю бетон, кто-то выплавляет сталь, кто-то производит энергию. Вы хотите сказать, что все это благодаря советскому миксеру, станку и динамо-машине, а я так полагаю, что миксер, станок и динамо-машина работают благодаря мне. И если они выйдут из строя, я (в собирательном смысле) смогу сделать новые, а вот если из строя выйду я, ни миксером, ни на станке меня не починить.

У Бернеса такая песня была: «А без меня, а без меня тут ничего бы не стояло. Тут ничего бы не стояло, когда бы не было меня…» :) http://www.youtube.com/watch?v=rOKAiB34ohI Да, Вы правы. Сергей: человек самодостаточен (с понятными оговорками), а индустрия – нет. Но, все же мы здесь говорим не о человеке вообще: мы говорим о конкретном человеке – в его отношении к прошлому. Понятно, что всякая искусственная штука – есть овеществленный человеческий труд. Но ведь вопрос, по которому мы спорим – куда более узкий. Есть конкретный исторический феномен – СССР и его экономика. Есть другой феномен – нынешняя Россия. На мой взгляд, не приходится отрицать, что СССР оставил нам в наследство очень приличную научно-промышленную базу. Тема неполной состоятельности советской экономики в плане обеспечения человеку комфортной жизни к этому не имеет прямого отношения. А Вы, придавая этому большое значение, как бы говорите: вот, советская экономика не смогла создать много приятных в жизни больших и малых вещей, поэтому я буду отрицать значение вообще всякой промышленности в СССР. То есть, Вы как бы проецируете свое недовольство, свое субъективное ощущение, на реальное положение дел. А как говорит Савченко: «Это как-то совсем нехорошо». Даже если принять Вашу точку зрения, что советская экономика не могла обеспечить благополучие работника (хотя это неверно: в действительности, она не могла обеспечить только сопоставимое с западным благополучие, а не благополучие вообще), то все равно – это никак не отрицает наличия в стране серьезной научно-промышленной базы. Ведь вовсе не это обстоятельство было причиной того, что жизнь советского человека не была такой комфортной, как жизнь, условного «золотого миллиарда». 410. С. Швецов : Ответ на 352., Артур:

Чего-чего?

Да, ладно Вам, Сергей – все Вы поняли ).

Артур / 18.06.2012

447. Ответ на 440., Обломов:

Уже в 1913 году прииски близ Людерица давали 20 процентов мировой добычи алмазов. За пять лет там было найдено почти 5 миллионов каратов.

Дорогой господин Обломов! Сейчас Вы прекрасно сами докажете правильность моих слов. Итак, на 1913 год в Намибии был бум алмазодобывающей промышленности. Вы написали, что один рудник дал 5 млн. карат алмазов. Я Вам даже скажу больше, по официальным данным алмазной промышленности Намибии к 1914 году всего в Намибии было добыто 7 млн. карат за 5 лет. Оень много! 20% мировой добычи алмазов! Просто очень много! Но знаете сколько ёто было в деньгах? Вы наверное не представляете? На 1910 год цена алмазов была ужасно дорогой, целых 1 фунт за 2,5 карата. Таким образом ётот гигант европейской алмазодобывающей отрасли дал целых 3 млн. фунтов за 5 лет. А Первая Мировая Война обошлась Великобритании в почти 10 млрд. фунтов. Там алмазов на 3 миллиона за 5 лет, а тут аж 10 миллиардов. В 3000 раз больше. И ёто центр алмазодобывающей промышленности! И все! А где же "баснословные барыши"? Где? А все остальные африканские колонии не имеют отношения к хищническим захватам колоний у Германии. Вся остальная африканская промышленность могла рости и в 100 раз. От нуля очень просто дать рост в 100 раз. И даже Нигерия произвела лишь в 1950 году 2,2 млн. тонн нефти. Ёто аж в 1950 году. И лишь 2,2 млн. тонн. А тонна нефти стоила тогда только 10 долларов. Итого 22 млн. долларов весь ёкспорт, но только в 1950 году. Прекрасное доказательство! Спасибо за помощь! Доказано! Колонии не могли даже в малейшей мере покрыть затраты на ёту жуткую войну.

446. А УЩЕРБ ОТ ИНТЕРВЕНЦИИ АНТАНТЫ - 50 МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ!!!

Уважаемый о.Николай Савченко! Не надо пугать нас МИФИЧЕСКИМИ 9500 тоннами золота :)))! Вон, сегодняшние США всему миру задолжали в МИРНОЕ время, и не на оружие для обороны от внешнего врага или для защиты своих союзников от агрессии, а на СЛАДКУЮ ЖИЗНЬ общества потребления, и долг их уже давно перевалил за 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) ТРИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ и продолжает неуклонно РАСТИ бешеными темпами! И при этом США не испытывают никаких угрызений совести или чувства вины перед всем остальным миром, а живут в свое удовольствие. Данные, заимствованные из книги Дж.М. Кейнса «Экономические последствия Версальского мирного договора», опубликованной в 1919 г., складываются в убедительную общую картину военных заимствований стран Антанты во время Первой мировой войны (суммы в миллионах фунтов стерлингов):

""КРЕДИТОРЫ: США БРИТАНИЯ ФРАНЦИЯ ВСЕГО: ДОЛЖНИКИ: БРИТАНИЯ 842 - - 842 ФРАНЦИЯ 550 - 508 1058 ИТАЛИЯ 325 467 35 827 РОССИЯ 38 568 160 766 БЕЛЬГИЯ 80 98 90 268 СЕРБИЯ и 20 20 20 60 ЮГОСЛАВИЯ ДРУГИЕ 35 79 50 164 ВСЕГО: 1900 1740 355 3995 " "

Таким образом, становится очевидным, кто финансировал Первую мировую войну и нажился на ней: США и Британия. США одолжило только Британии 842 миллиона фунтов стерлингов, а Британия уже заняла своим союзникам по Антанте. Надо думать под хороший процент. А какой стимул для американского и британского военно-промышленного комплекса, а для банков! Ловко! Вот кто нажился на миллионах смертей русских, немцев, французов, итальянцев! Общий размер долга России по военным займам Первой мировой войны составил 766 миллионов фунтов стерлингов, или 3,77 миллиарда долларов. Но при этом, следует учитывать, что часть этой суммы уже была погашена к 1917 году золотыми консументами (партиями русского золота, отправленного в качестве гарантии в Англию морским путем), на общую сумму около 80 миллионов фунтов стерлингов, или около 390 миллионов долларов. Кроме того, 98 тонн русского золота, или 65 миллионов долларов, попало в 1918 году через Германию во Францию и осело в ее Банке. Еще 182 тонны русского золота, или 118 миллионов долларов, было вывезено на Запад (преимущественно в США) А.В.Колчаком во время гражданской войны и безвозвратно осело в западных банках. Важно также и то обстоятельство, что Запад (Британия, Франция, США) к 1917 году НЕ УСПЕЛ выполнить все СВОИ обязательства по поставкам вооружений в Россию на суммы военного займа. Поэтому, указанные в приведенной выше Таблице суммы военных займов России ЗАВЫШЕНЫ и НЕ ОБЕСПЕЧЕНЫ поставками вооружений в полном объеме! [b]НЕ НАДО ЗАБЫВАТЬ и тот КОЛОССАЛЬНЫЙ ущерб, который был нанесен России в ходе ВОЕННОЙ ИНТЕРВЕНЦИИ ЗАПАДА (АНТАНТЫ), оцененный Советским правительством на переговорах в Генуе в 1922 году в 50 МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ!!! [/b] http://goo.gl/nnsR8

Обломов / 18.06.2012

445. Ответ на 436., Алехандро:

///Это совершенно кухонный разговор/// А Вы претендуете на академический? Простите, факт есть факт. Нет ни одной страны в мире, способной похвастаться тем же соотношением ресурсов на человека, какое было у СССР. А вот стран, превосходящих СССР по уровню жизни, было полно. Причем и стран, сравнимых по территории, и не сравнимых. И разрушенных войной, и не разрушенных. Охх... Анекдот есть на эту тему. Японский студент приехал в Москву по обмену и пишет родителям: мама, папа! я балдею с этих русских! у них столько земли! столько ресурсов! да будь у нас столько всего, мы бы могли вообще ничего не делать, а только пить сакэ и философствовать! А впрочем, они здесь так и делают... ///Только получается, что какую новинку не возьми, ноги растут из советских разработок восьмидесятых/// Осмелюсь предположить, что если долго идти по следу, ноги приведут к Пифагору и Архимеду, а? Наука, знаете ли... ///Какой же борец с совком обойдет вниманием хрущевки. Страна прошла через разруху гражданской войны, затем через разруху Великой Отечественной/// Вот только не надо про военную разруху! До моего города немец не дошел, а хрущевок полно. А территория Западной Германии усилиями союзной авиации была зачищена от недвижимости чуть менее чем полностью. И как, много там хрущевок? ///На свет откуда-то вылазили цифры вроде ваших - почему-то именно 20 баксов, 20%.... Сравнивали с европейскими зарплатами и приходили к выводу, что рабочих в буквальном смысле эксплуатируют. Ну и что, Швецов, поверившие в этот бред рабочие выиграли?/// Что значит откуда? По какому курсу валютчики меняли доллары? 1 к 10? По-моему больше, но пусть 1 к 10. Т.о. з/п советского рабочего я определил в 200 р. Кажется, и здесь завысил, но ладно. Возражения по цифрам есть? Далее, главное, как бы рабочий ни работал, больше своих 200 он заработать все равно не мог. Теперь говорю за себя, я свои 2 тыс. долл. (это около 60 т.р.) не заработаю, только если буду в потолок плевать. Работы море - иди и работай. Да, на трех работах, да без выходных, но если надо - заработаешь. А в совке, даже если очень захочешь - все равно 200, и ни копейкой больше. Так что я в выигрыше. Кругом. ///Наш рабочий никогда не будет получать как его американский коллега/// А я получаю. Потому что работаю, а не кофе до обеда пью. ///Кто-то дальше личных удовольствий и полок супермаркетов ничего не видит, а кто-то видит дальше/// А, Вы прозреваете скорых всеобщий кирдык? С этого и надо было начинать. Хочу поддержать Вас в Ваших прозрениях - совку действительно скоро кирдык, окончательный. А мы, работающие и не хнычущие русские люди, останемся и будем счастливы еще больше. ///Не расставайтесь со своей уверенностью в том, что беседуете с жалким завистливым нищебродом/// Не нищебродом, именно на это я указывал. А если Вы отрицаете зависть, тогда я должен поверить, что Вам не дает спать судьба инвалидов и сирот Верхнего Кукуева и Новой Гвинеи? Скромно. ///Это вы знаете кого и как судить будут/// Я не знаю, я верю святым. ///У вас все хорошо/// Именно. А у Вас все плохо. Сочувствую.

С. Швецов / 18.06.2012

444. Ответ на 440., Обломов:

Дорогой господин Обломов! По поводу этих страшных-престрашных зверств американцев в 1919 году в России я Вам тоже задаю два коротких вопроса. 1. Вы знаете, что американцы и англичане и французы высаживали свои войска в россии по просьбе Белого правительства? Знаете или не знаете? 2. Кто и когда из уастников Белого Движения упоминал в своих воспоминаниях о стращных зверствах американсцев в России в 1919 году? Вопросы понятны7 Жду ответа?

443. Ответ на 432., Потомок подданных Императора Николая II:

Это сказал "православный" иерей, бывший на побегушках у власовца и агента ЦРУ Будзиловича. Господи, приди во всей Твоей силе и накажи ныне святотатцев!

Не понял... Что Вы имеете в виду? Какие-такие "побегушки"? Как раз меня уважаемый П.Будзилович назвал демоническим идеологом унии с МП. А еще П.Будзилович даже считал, что мои статьи в защиту владыки Лавра и Архиерейского Собора РПЦЗ несомненно написаны целым пулом работников КГБ, поскольку один человек на это неспособен. Поговорим о Будзиловиче? Будете настаивать?

442. На п.420-п.422 о.Николаю Савченко: ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ СТРАН АНТАНТЫ В РОССИИ - ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ!!!

И только с 1990 года начались выплаты, но только выплаты уже новыми марками. Вот этими-то новыми марками 20 млрд. марок и было выплачено. То есть это на уровне 10 млрд. дол. 2000-го года.

С чего Вы это взяли?! А потом, Запад (Великобритания, США, Франция) вырвал из горла у Германии даже спустя более 90 лет после подписания Версальского мирного договора (1919) денежную контрибуцию за Первую мировую войну, а Россия, понесшая колоссальные материальные убытки и миллионные человеческие жертвы от военной агрессии кайзеровской Германии во время Первой мировой войны, и внесшая главный вклад в Победу над Центральными державами, НЕ ПОЛУЧИЛА НИ ОДНОГО ПФЕННИГА по условиям все того же Версальского мирного договора 1919 года. Ее доля репараций была разделена (если не сказать - разграблена) между странами Запада (Антанты): Великобританией, Францией, США и другими. Считаете это нормальным положением вещей?!

"Вы привели длинный-предлинный список того, чем богаты недра Танзании и Намибии с Камеруном и Того (прежние немецкие колонии). Но Вы только забыли указать, что все эти залежи алмазов и молибдена были открыты через 70-80 лет. "

[b]Это совершенно НЕ ТАК![/b] В период после Первой мировой войны Запад начал активно осваивать отобранные у кайзеровской Германии африканские колонии, сделав их своим агро-сырьевым придатком. Создававшаяся промышленность - главным образом горнорудная - была рассчитана на экспорт. Развивалась она быстро. В Бельгийском Конго, например, добыча [b]меди[/b] с [b]1913[/b] по [b]1937[/b] г. [b]возросла[/b] более чем [b]в 20 раз.[/b] К [b]1937[/b] г. Африка занимала в капиталистическом мире внушительное место по производству минерального сырья. На нее приходилось 97% всех добываемых [b]алмазов[/b], 92% -кобальта, более 40% [b]золота[/b], хромитов, литиевых минералов, марганцевой руды, фосфоритов и более трети всего производства [b]платины[/b]. Кроме того, сельское хозяйство все больше ориентировалось на экспорт. В межвоенный период резко изменился состав сельскохозяйственных культур, выращиваемых африканцами - резко возросло производство экспортных культур: кофе - в 11 раз, чая - в 10, какао-бобов - в 6, арахиса - более чем в 4, табака - в 3 раза и т.д. Все большее число колоний становились странами монокультурного хозяйства. Накануне второй мировой войны во многих странах от двух третей до 98% стоимости всего экспорта приходилось на какую-нибудь одну культуру. В Гамбии и Сенегале такой культурой стал земляной орех, на Занзибаре - гвоздика, в Уганде - хлопок, на Золотом Береге - какао-бобы, во Французской Гвинее - бананы и ананасы, в Южной Родезии - табак. В некоторых странах было по две экспортные культуры: на Береге Слоновой Кости и в [b]Того[/b] - кофе и какао, в Кении - кофе и чай и т.д. В Габоне и некоторых других странах монокультурой стали ценные породы леса. (Источник: А.Б. Давидсон. ТРОПИЧЕСКАЯ И ЮЖНАЯ АФРИКА В XX ВЕКЕ // Новая и новейшая история №5, 2000 г.) http://www.africa.org.ua/history/4_4.htm Уже в начале 50-х годов крупные западные компании проводят поисково-разведочные работы на нефть и газ на территории Африки (в начале Северной, а затем Западной, Южной и Восточной). Общая добыча нефти на всей обширной территории Африканского континента в [b]1955[/b] г. составляла 2,2 млн. тонн, причем более 90% ее давали нефтяные месторождения в Нигерии ([b]германский Западный Камерун был включен Британской империей как раз в состав британской Нигерии[/b]), Анголе и Габоне. ("Проблемы топливно-энергетического комплекса Африки") http://goo.gl/bma3c Промышленная добыча [b]алмазов[/b] в [b]Намибии[/b] началась еще в [b]1908[/b] году, когда эта часть Африки являлась колонией кайзеровской Германской Империи! Уже в [b]1913[/b] году прииски близ Людерица давали [b]20 процентов мировой добычи алмазов.[/b] За пять лет там было найдено почти [b]5 миллионов каратов.[/b] Чтобы не допустить бесконтрольной добычи многочисленными дикими старателями, Германия объявила запретной зоной ("шпергебит") сначала побережье Атлантики от устья Оранжевой до Людерица, а затем и далее к северу, вплоть до Уолфиш-Бея. В этой зоне монопольное право на добычу было предоставлено государственной германской алмазной компании. После поражения Германии в Первой мировой войне управление Юго-Западной Африкой, как тогда называлась территория Намибии, перешло к доминиону БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ - Южно-Африканский Союзу (ЮАС). И британцы продолжили выкачивать баснословные сверхприбыли из алмазных приисков бывшей германской африканской колонии (Намибии), перешедшей к ним после Победы Антанты над Центральными державами, добытой, в том числе, и кровью миллионов РУССКИХ воинов! ("Алмазный блеск пустыни Намиб", Павел Мыльцев). http://www.namibiaweb.ru/about/articles/shine.php Другая бывшая германская колония в Восточной Африке - [b]Танганьика (Танзания)[/b], отошедшая к БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ по условиям Версальского мирного договора 1919 года, также оказалась богата [b]золотом[/b] и [b]алмазами[/b]. И британцы воспользовались ее богатствами в полной мере, выкачивая из танзанийских недр сверх прибыли, начиная с 1922 года по золоту и с 1944 года по алмазам: - Месторождение [b]золота[/b] Нью-Саза–Разорбак (New Saza – Razorback) разрабатывалось с [b]1922 года[/b]; - Рудник по добыче [b]алмазов[/b] Вильямсон (Williamson) начал работу в [b]1944 г.[/b] http://goo.gl/oCpR7

"Я целиком и полностью разделяю Ваше возмущение убийством американцами в 1919 году крестьян Гонещука, Горшкова, Опарина и Мурашко, но только американцы высадились в россии по просьбе Белого Правительства. И действовали тоже в основном по его просьбе. А Вы это не знали? "

А с ЧЕГО Вы взяли, что [b]про-американская самозваная военная хунта[/b], которую Вы называете "Белым правительством", под началом [b]адмирала-изменника[/b] А.В.Колчака, присягнувшего на верность масонскому и коллаборационистскому "временному правительству", горячо приветствовавшему государственный переворот в феврале 1917 года и насильственное отстранение от верховной власти в России и от командования действующей Русской армией законного Государя Николая Александровича Второго, являлось ЛЕГИТИМНОЙ властью в России?! С таким же успехом, можно признать ЛЕГИТИМНЫМ и [b]про-германский[/b] "Совет Народных Комиссаров" во главе с Бланком и [b]про-японское[/b] "правительство" атамана Г.Семенова, враждовавшего с хунтой А.В.Колчака и уголовный сброд "батьки" Н.И.Махно! В чем разница?! Чем, по Вашему, [b]про-американские[/b] марионетки лучше [b]про-германских[/b] или [b]про-японских[/b] марионеток?! И кто этих марионеток уполномочивал призывать на Русскую Землю лютых врагов-интервентов с Запада, устроивших геноцид Русского народа в 1918-1922 году!?

"И нам будет неловко ссылаться на расправу американцев над этими четырьмя крестьянами... "

[b]ВЫ ЭТО СЕРЬЕЗНО, о.Николай Савченко?![/b] [b]И ЭТО ПИШЕТ ПРАВОСЛАВНЫЙ СВЯЩЕННИК!???[/b] [b]О НЕЛОВКОСТИ ОБЛИЧИТЬ МАССОВЫЕ УБИЙСТВА (ПО СУТИ - ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ) ИНОСТРАННЫМИ СОЛДАТАМИ-ИНТЕРВЕНТАМИ (ИЗ США) НАШИХ МИРНЫХ СОГРАЖДАН - РУССКИХ КРЕСТЬЯН, НАШИХ БРАТЬЕВ ВО ХРИСТЕ?![/b] А по Вашему, о.Николай Савченко, жизнь русского православного крестьянина ничего не стоит перед [b]оккупантом из США[/b]?! А как же спасение души?! Думаете, злодейски убиенные военными преступниками из США русские православные крестьяне успели исповедаться и причаститься Святых Христовых Тайн перед своей смертью?! А как быть, наконец, с Божией Заповедью - НЕ УБИЙ?! Не говоря уже о таких чувствах, как патриотизм, любовь к земному Отечеству и к своим ближним, гражданский долг, которые должны вызвать возмущение и отвращение у любого [b]нормального[/b] гражданина и [b]верующего[/b] христианина при известии о [b]массовых (!) расправах иностранных солдат-интервентов (США) над его мирными согражданами![/b] [b]Но никак не лицемерную демагогию и попытки увести разговор в сторону, с тем, чтобы оправдать человеконенавистническое злодеяние....[/b] Или Вы, о.Николай Савченко, уже рассуждаете о [b]военных преступлениях армии США в России[/b] с позиций [b]революционной целесообразности[/b]?! Может быть, Вы действительно - [b]большевик[/b]?!

"Может все-таки вместо проклятий по поводу казни четырех коммунистов"

о.Николай Савченко, приведите пожалуйста номера партийных билетов четырех убиенных русских православных крестьян, чьи фамилии Вы назвали: Гонещука, Горшкова, Опарина и Мурашко, чтобы не быть [b]голословным[/b]! А иначе, откуда нам (и Вам) может быть известно об их партийной принадлежности?! В статье об этом не сказано ни одного слова! Да, они подозревались оккупантами из США в связях с партизанами. Ну и что из этого следует?! Партизаны боролись с оккупантами из США, совершавшими военные преступления на Русской Земле. И это могло быть главной мотивацией убиенных крестьян помогать партизанам, а не борьба за советскую или какую-либо еще власть. А может быть их просто кто-то оклеветал, оговорил корысти ради, тот же сосед - из зависти, например. Так что, без номеров партийных билетов названных Вами крестьян Вы никак не докажете их партийную принадлежность. Равно, как и партийную принадлежность [b]1600 невинно убиенных русских заложников, доставленных в 53 вагонах по железной дороге во Владивосток и расстрелянных военными преступниками из США, по воспоминаниям полковника армии США Морроу.[/b] Равно, как и партийную принадлежность десятков и сотен тысяч других наших сограждан, невинно умученных, убиенных и изуродованных на родной Русской Земле оккупантами-интервентами из стран-мародеров - членов АНТАНТЫ (США, БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ, ФРАНЦИИ). [u]Да, и еще:[/u] [b]НЕ ЗАБУДЬТЕ ПРО ПРЕЗУМПЦИЮ НЕВИНОВНОСТИ! ЕЕ ЕЩЕ НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ! ДАЖЕ ДЛЯ РУССКИХ ПРАВОСЛАВНЫХ КРЕСТЬЯН![/b]

"Это кажется по 2400 тонн золота на каждого упомянутого Вами расстрелянного коммуниста. "

[b]И СНОВА ВЫ МЕНЯ ОБЕСКУРАЖИВАЕТЕ, о.Николай Савченко![/b] [b]МОЖЕТ ЛИ ПРАВОСЛАВНЫЙ СВЯЩЕННИК МЕРИТЬ ЖИЗНИ СВОИХ СОБРАТЬЕВ - ПРАВОСЛАВНЫХ ХРИСТИАН В ТОННАХ ЗОЛОТА?![/b] [b]НЕ ГОВОРЯ УЖЕ О ТОМ, ЧТО РЕЧЬ ИДЕТ О НЕВИННО УБИЕННЫХ РУССКИХ ПРАВОСЛАВНЫХ КРЕСТЬЯНАХ - КОРМИЛЬЦАХ ЗЕМЛИ РУССКОЙ, НАШИХ БРАТЬЯХ ВО ХРИСТЕ, ЗЛОДЕЙСКИ УМЕРЩВЛЕННЫХ БЕЗ СУДА И СЛЕДСТВИЯ ВОЕННЫМИ ПРЕСТУПНИКАМИ И ОККУПАНТАМИ ИЗ США![/b] [b]УМУ НЕ ПОСТИЖИМО!!!!!![/b] [b]И ВАМ НЕ СТРАШНО, о.Николай Савченко?![/b] [b]А МНЕ СТРАШНО! ЗА ВАС.......[/b]

Обломов / 17.06.2012

441. Ответ на 433., Иван:

о.Николай практически никогда не ссылается ни на Писание, ни на святоотеческое наследие

Дорогой Иван! Не понимаю... Мне цитатами из Священного Писания доказывать, что быть воинствующим атеистом -- это нехорошо? И мне цитатами из святых отцов доказывать, что нехорошо отрекаться от Бога, бросать семинарию, призывать бросать оружие солдатам и уходить от призыва во время Первой Мировой? И что нехорошо и недушеполезно закрыть 30 тыс. храмов и расстрелять 80 тыс. священников, а вместе с псаломщиками и монашествующими более 130 тыс. Ну давайте, раз вы сами за диалог по Священному писанию, то и скажите где это можно в Священном Писании быть "великим отцом народов", гоня Христа? Где такие цитаты обретаются в Священном Писании? Поговорим о Священном Писании... Жду цитат...

440. Ответ на 427., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

На самом-то деле я нисколько не преувеличил, когда сказал, что Ленин, Сталин и большевики помогли уйти правительству Милюкова и прийти правительству Керенского. Вот статья Сталина о его участии в составе исполкома петросовета в ЗАСЕДАНИИ ВРЕМЕННОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА. Интересно, не так ли, Сталин и на заседании Временного правительства в апреле 1917 года. Читайте вот тут у Сталина http://www.1stalin.ru/3-52.htm А вот ниже товарищ Сталин говорит об иностранцах, то есть о тех самых коварных англичанах и французах. Они оказывается организовали бронедивизионы генералу корнилову для свержения большевиков. Опять же читайте самого товарища Сталина Статья "Иностранцы и заговор Корнилова" в томе 3 его полного собрания сочинений. И Бьюкенен подробненько вспоминается товарищем сталиным. http://www.1stalin.ru/3-22.htm А вот ниже товарищ Сталин честно и прямо пишет, как раньше "Временное Правительство шло на поводу у Советов". Ну то есть у петросовета, в котором он, Сталин, был главным представителем большевиков. То есть Временное Правительсво шло на поводу у большевиков и у него лично. И Сталин сетует, что теперь (в июле 1917-го) Временное правительство стало уже плохим (раньше-то было хорошим, когда Сталин на его заседаниях сиживал и выслушивал реплики "тогда возьмите власть в свои руки"). И теперь в июле 17-го надо уже бороться с этим Временным Правительством. Заодно прочтите, как Сталин пишет о единоначалии в армии. Особенно очаровывает следующая фраза "Кадеты требовали “оздоровления армии”, то есть “железной дисциплины” в армии, подчинения армии только непосредственным начальникам, в свою очередь подчинённым только правительству. Советы, руководимые эсерами и меньшевиками, пошли и на эту уступку, разоружив себя." То есть по мнению Сталина меньшевики и эсэры некрепки в деле развала армии! Ну как же! Как они смеют идти на уступку "железной дисциплине"! Как же можно! Как можно соглашаться с "подчинением армии только непосредственным начальникам"! Это же откат назад от судьбоносного Приказа №1 по устранению подчинения офицерам! Сталин яростно негодует! Приказ №1 как догма! Никакого отступничества! Приказ №1 -- как Библия! Долой соглашателей меньшевиков! Только большевики за развал армии! Читайте это все вот здесь у сталина http://www.1stalin.ru/3-41.htm А где же всевластие англичан и французов с царскими генералами? Где? Неужели товарищ Сталин не заметил это великое всевластие? Он Сталин на заседании Временного Правительсва сиживает, а Бьюкенен нет. Временное правительство у него на поводу идет, как он честно об этом пишет. Только нехорошее Временное правительство пытается навести порядок в армии. И иностранцы пытаются помочь. Но Сталин решительно против! Он на позициях Циммервальда о необходимости ПОРАЖЕНИЯ РОССИИ РАДИ ТОРЖЕСТВА РЕВОЛЮЦИИ. Кстати, а ведь Циммервальд ясно говорил: «Сложите оружие, обратите его против общего врага — капиталистических правительств!» Во как поступает товарищ Сталин! Призывает сложить оружие! Ух какой молодец товарищ Сталин! Пацифист какой правительственный! Как они крутят Временным Правителсьвом! Как ультиматумы ставят, чтобы разваливали армию побыстрее! Как недовольны темпами развала армии!

439. Ответ на 427., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Дорогой отец Александр! Вы привели длинную цитату о том, что англия через своего посла якобы меняла и смещала министров Временного правительства как хотела. Ну и картина! Вот это да! То есть Англия и Франция в дни, когда немцы находились в 100 км от парижа меняла состав Временного правительства так, чтобы в нем каждый раз было все больше радикальных революционеров? Ведь вначале был правый милюков, а потом уже эсэр Керенский, вначале было лишь 2 министра-меньшевика, а потом их стало 5. Роль большевиков неуклонно росла. Кроме Временного правительства была еще вторая власть -- Петросовет. И постепенно эта вторая власть становилась первой. А в петросовете с каждым месяцем было все больше и больше большевиков. Кстати, представителем большевиков в петросовете был Сталин. К сентябрю большевики уже взяли верх в петросовете. Это тоже англичане устроили? Это англичане все больше соратников Сталина назначали в петросовет? Это англичане и наши генералы усиливали Ленина со сталиным? Кстати, в сочинениях Сталина можете прочесть как Петросовет ультимативно боролся с временным правительством и как оно, временное правительство вынуждено было идти на уступки. Кстати, милюкова сняли потому, что он открыто выступил за войну до победного конца. И товарищ Сталин с товарищем Лениным после выступления Милюкова организовывали массовые антивоенные демонстрации "бросай оружие". И Милюков ушел. Пришел Керенский, который был за постепенный мир. То есть Керенскому стать премьер-министром помог товарищ Сталин. Ленин, Сталин и все остальные большевики активно работали с апреля на сдачу и прекращение войны.

438. 423. С. Швецов

Причем тут продавать сырье? Страна с соотношением кол-ва ресурсов к кол-ву населения должна сама производить вкусняшки в любых количествах. У СССР было это соотношение, и у РФ оно есть.

Это совершенно кухонный разговор.

Но при этом, чтобы позвонить по межгороду, нужно было в междугородке очередь отстоять. Порой довольно долгую. А квартира с телефоном считалась роскошью. Если Вы москвич, должны помнить, насколько дороже еще 15 лет назад было снять квартиру с телефоном, чем без него.

Нет я не москвич. И именно поэтому очень раздражаюсь, когда москвичи жалуются. Потому что под самый закат перестройки, когда благодаря нашим доблестным реформаторам с прилавках исчезло все, я , оказавшись в Москве, увидел в московских магазинах колбасу и апельсины, на тот момент для нас это было откровением. В те же годы проездом в Батуми мы оказались на день в Тбилиси. Зашли в ближайший магазин. Там было все - от шоколадных конфет до коньяка. Но именно столичные жители любят жаловаться. Полагаю, в СССР не зря столько внимания уделяли разработкам в космической и мобильной связи. Видимо, как один из вариантов решения проблем телефонизации с связи с большой территорией и удаленности населенных пунктов друг от друга.

Вы не поняли. Лидерство в этих сферах (космос и оружие) мы сохраняем до сих пор. Что было бы не возможно без сохранения научной базы. А сохранение научной базы возможно только при условии ее постоянного развития - чтобы стоять на месте, нужно быстро бежать. По-вашему же, все развалено.

Только получается, что какую новинку не возьми, ноги растут из советских разработок восьмидесятых. Да и вряд ли вы в курсе проблем науки.

Так кто же спорит, что в отдельных областях СССР был конкурентоспособен? Вам говорят о том, что эта конкурентоспособность никак не конвертировалась в благополучие населения, а Вы этого никак не хотите понять.

Как же, вы и спорите. А когда вам показываешь, что в этих областях как раз все было нормально, вы беретесь новые язвы обличать. И хватит уже о неблагополучии. Почему вы имеете право заявлять обо мне, как о завистливом неудачнике, а я должен верить, что вы были прекрасным талантливым поэтом, которому проклятая советская власть не доплачивала и не давала читать прекрасные книжки? Ну и учились бы, выбирали бы нормальную профессию. Или вам опять кто-то мешал? Откуда мне знать, что все ваши обиды - не от непризнания?

Читаем http://www.globalaff...rs.ru/number/n_4831

Читайте. Могли и не утруждать себя поиском, я же сразу написал, что этой точки зрения придерживался покойный Гайдар. Можем битву ссылок устроить. Вы мне одних экономистов, я вам других.

Вы мерзнете? Можете сказать, кто мерзнет?

Ну вообще-то количество аварий в этих системах уже давно многократно возросло. Особенно это заметно в зимний период, когда морозы ударяют. Понимаю, у вас все хорошо, вы эти трагические случаи, о которых по ТВ рассказывают, мимо ушей пропускаете. А еще лучше зимой наберите в яндексе ключевые слова и таких случаев узнаете еще больше. Когда в мороз разрывает трубы, когда струя кипятка вырывается наружу, когда машины под землю уходят. В отдельных городах, где системы особенно изношены, такие аварии особенно часты. Впрочем, о чем это я...у вас все хорошо.

Может быть, Вы хотите сравнить качество хрущевок/брежневок с качеством современного жилья? Или хотите сравнить качество советской сантехники... кхм... да с любой, самой раскитайской?

О, я знал что мы и до этой темы дойдем. Какой же борец с совком обойдет вниманием хрущевки. Страна прошла через разруху гражданской войны, затем через разруху Великой Отечественной. Страна нуждалась в колоссальных масштабах строительства. И масштабы этого строительства действительно были впечатляющими. И человек, который до этого жил в бараке, хрущёвке был счастлив.Вам это счастье наверное трудно понять. Цель была - в короткие сроки обеспечить как можно большее количество населения жильем. Потому и такой эконом вариант. Потому что ни железо, ни бетон, ни все остальное, необходимое для ремонта, с неба не падают, есть объективные на данный момент ограничения. После хрущевок пошли новые типы домов, более комфортные. По моему очевидно, что тут шло поступательное движения в сторону увеличения комфорта. Человек имел право на увеличение жилой площади. Например, в связи с рождением ребенка. И потом, у человека была уверенность в крыше над головой. И что дети не останутся без крыши. И жилье сейчас для молодежи чуть ли не основная головная боль. Как и для их родителей, мучающихся с разменом своих старых советских квартир, чтобы хоть как-то приобрести жилье для своих чад. Вы как с Луны свалились, вам словно эти проблемы неизвестны.

И все эти пряники оплачивались не прибылью предприятия, а удерживались из з/п рабочих. Рабочий получал реально 20% от того, что зарабатывал. Или Вы хотите сказать, что советский токарь, получавший по реальному курсу 20 долл. в месяц, и реальной стоимости производил на 20 долл, а не на 2 тыс, как его штатовский коллега?

Да вы просто ходячий перестроечный "Огонек". Как же , как же, помню, как в то время муссировали эту тему, убеждая, что государство обирает рабочих. На свет откуда-то вылазили цифры вроде ваших - почему-то именно 20 баксов, 20%.... Сравнивали с европейскими зарплатами и приходили к выводу, что рабочих в буквальном смысле эксплуатируют. Ну и что, Швецов, поверившие в этот бред рабочие выиграли? Теперь то им платят в полном соответствии с вашими бредовыми расчетами с потолка? Закатайте лучше губы, Швецов. Наш рабочий никогда не будет получать как его американский коллега.

И еще, а если мне все эти санатории, турбазы, сады и школы и пр. просто не нужны, мог я взять свое деньгами? Нет? Значит - ничем не владел.

Ну что ж поделаешь, вот тут конечно советская власть сплоховала. Родился особенный человек, поэт Швецов. Может и в само деле нужно было сделать вам персонально перерасчет, при этом установив рыночные цены на всё - от билетов на самолет и поезд до цены на молоко, хлеб или европейские расценки на услуги ЖКХ.

К тому, что все ваше недовольство нынешней ситуацией корениться в зависти к чужому успеху.

Так сразу и сказали бы, что просто исповедуете социал-дарвинизм, сэкономили бы время. Кстати, я ведь не зря упомянул женщину - крупного бизнесмена. Не все личным желудком объясняется, Швецов. Кто-то дальше личных удовольствий и полок супермаркетов ничего не видит, а кто-то видит дальше. И дело тут не в кошельке. Это я сейчас не о себе говорю, что вы. Не расставайтесь со своей уверенностью в том, что беседуете с жалким завистливым нищебродом.

Взрывы храмов были политикой партии. Хотите сказать, в КПСС было много несогласных с генеральной линией? И эти лишь мимикрирующие под верных атеистов могли спастись? А мученики, стало быть, зря мучались? Могли бы тоже помимикрировать для виду, и тело бы спасли, и душе не навредили, а?

Ничего не могу сказать, не знаю. Это вы знаете кого и как судить будут. Меня больше волнует, что с меня, как с христианина, больше спросится. Вот это я точно знаю.

Я вообще стараюсь говорить за себя, а у советских людей это плохо получается, поэтому они говорят от имени народа/партии, а теперь еще и церкви.

Швецов, да я рад за вас. У вас все хорошо И это главное.

Алехандро / 17.06.2012

437. Ответ на 426., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

В то же время Соединенные Штаты получили от союзных государств, в том числе от СССР, в виде так называемого обратного ленд-лиза товаров и услуг на сумму 7,3 млрд. долларов. Советский Союз поставил 300 тыс. т хромовой и 32 тыс. т марганцевой руды, а также много другой ценной продукции.

Дорогой отец Александр! Очень хитрая у Вас цитата! Удивительно хитро нас с Вами обвели вокруг пальца, сказав одно и умолчав о другом. А именно: "Соединенные Штаты получили от союзных государств, в том числе от СССР, в виде так называемого обратного ленд-лиза товаров и услуг на сумму 7,3 млрд. долларов." -- утверждение правильное. Но только из этих 7,3 млрд. дол. почти все поставки пришли от Великобритании и Британского Соружества. А от СССР поступило лишь на примерно 5 миллионов. То есть именно миллионов, а не миллиардов. А миллиарды -- от Британского Содружества. И дальше опять инетересная цитата: "Советский Союз поставил 300 тыс. т хромовой и 32 тыс. т марганцевой руды, а также много другой ценной продукции." Хромовая и марганцевая руда -- это дешевейшая порода. Тонна руды стоила примерно 5-10 долларов. Ну а как же иначе, когда нефть стоила примерно 10 долларов за тонну! Еще поставляли немного леса. Вот такая "ценнейшая продукция". И опять в приведенной Вами цитате сказочка про то, что ленд-лиз -- это всего какие-то жалкие 4%. Паки и паки говорю, Вам, что если 4% -- это 11,5 млрд. дол., на которые по ценам 1945 года можно было купить 3,5 млн. американских комфортабельных жилых домов 120 кв. метров каждый, то тогда на остальные 96% советского производства можно было видимо купить или построить 90 млн. домов. Представляете, какая сказка великолепная! Советская промышленность настрогала товаров аж на 90 млн. американских комфортаьельных домов с ваннами и туалетами и красивыми каминами! Каждой советской семье по отдельному дому! Только где же они? Куда подевались эти 90 млн. домов? Ау? Где вы, домики для народа от заботливого Сталина? Понимаете вопросы, отче?

436. 398. Юрий

Нет, уважаемый Юрий, Вы меня не совсем поняли. Я, конечно, не считаю нормальным, что о.Николай практически никогда не ссылается ни на Писание, ни на святоотеческое наследие, да и вообще ни на что, а "нравственный урок", который он нам претендует давать (по его словам) из истории, всегда сводится к - "вот какой злодей товарищ Сталин". Более того, я (да и другие) именно это и говорил ему и не раз, мы ведь уже, можно сказать, который год эту шарманку крутим. Я только ответил на Вашу фразу, что он полностью "раскрылся" и никому не вреден. Я так не думаю. Я думаю, что он принадлежит к тому слою людей, о которых уважаемый Артур сказал на другой ветке, что их задача - создавать атмосферу, фон. Конечно от его диких цифр и конвертаций отмахиваются, но в памяти остается, что священник говорил о просто каких-то невероятных, чудовищных злодеяниях и даже не режима, а лично Сталина. Ну и, собственно, задача выполнена. Но Вы совершенно правы, что не одна эта задача там стоит. "Вся эта Церковь есть сталинский проект и следовательно должна быть разрушена" - вот это и есть главное. Я уже встречал это в явном виде на эхе и гранях, не сохранял ссылки, но теперь буду, видимо, уже пора. Относительно "объективно-критического" взгляда Кураева на что-бы то ни было - не соглашусь. Господин протодьякон занимается очень важной работой - ищет прецеденты по всей истории и по всему богословию на предмет отклонения или то, что может сойти за отклонение, и предъявляет это как правило или даже как высшее исполнение правила. Его часто подводит бессистемность мышления (следствие базового образования кафедры атеизма), но это компенсируется хорошей памятью и работа уже проделана огромная. Теперь, скажем, вопрос гомосексуализма - а вот, пожалуйста, у аввы Дорофея (тогда еще, слава Богу, вмешался епископ, теперь не то), ну и пр.(не хочу в пост начинать). Практически на любое кощунство, святотатство и вообще на что угодно, там у него уже подобрана соответствующая цитата - перетолковать даже самую ясную, Вы сами видите, не проблема. Это - война, уважаемый Юрий, а никакая не "объективность". Вот если Вы под этим углом взглянете на его высказывания, Вы увидите систему и в его цитатах, и в его критике - нет ничего более далекого от объективности. Ну и наконец, я не понял, почему Вы взяли в кавычки "дорогой отец Николай"? Если это цитата, то не из меня, еще чего! А просто "отец Николай" я к нему да, обращаюсь. Ну во-первых, и формально положено, а во-вторых, что-то давно не было, а то обычно тут выскакивали блюдущие "честь батюшек" от таких "совков", как мы, ну и еще и от них отбиваться, совсем утомительно.

Иван / 17.06.2012

435. Ответ на 425., Адвокат:

Ну что, рудовские-савченки, правильно ли я понял, что это лживая большевистская и сурковская пропаганда?

Дорогой Адвокат! Вы повторили длинную цитату из сталинской книги о страшных-престрашных зверствах американских войск в Советской России. У меня к Вам лично 2 вопроса. коротких и ясных. 1. Вы знаете, что союзные войска были на территории России по приглашению Белого Правительства? 2. Вы можете привести хоть единственное свидетельство страшных-престрашных зверств американских войск в Советской России в воспоминаниях участников Белого Движения? Ну хоть единственное-преединственное! Жду ответов! Ведь за границей вышло много мемуаров и жизнеописаний вождей Белого Движения. И Вы видимо полагаете, что они были свидетелями страшных-престрашных зверств. Ну а как же? Ведь это было на их территории! С нетерпением жду ответа!

434. Ответ на 422., о. Николай Савченко:

Это кажется по 2400 тонн золота на каждого упомянутого Вами расстрелянного коммуниста.

Это сказал "православный" иерей, бывший на побегушках у власовца и агента ЦРУ Будзиловича. Господи, приди во всей Твоей силе и накажи ныне святотатцев!

433. Re: Бурные аплодисменты, переходящие в овацию

Браво, Сережа Швецов! Без штанов, а в шляпе! (известная поговорка) А шляпа - советские космос и гонка вооружений! Браво! Именно так! Я бы еще добавил: космические ракеты и вооружения - за счет отбивания почек у русских ученых в подвалах МГБ под бдительным руководством Берия! PS: За вкусное мороженое в детстве, а я ел я его нечасто, потому как в СССР родители мои получали за свой честный труд гроши, спасибо дедушке Франклину Делано Рузвельту, великому американскому президенту! И за сыр, килограмм которого раз в два месяца привозили из Москвы, отстояв там очередь в магазине, тоже дедушке Рузвельту спасибо!!! А советским диктаторам нет нашего спасибо! Не за что... . Ленин со своим ликбезом лучше бы остался песцов в Сибири "просвещать". А Сталин со своими колхозами и совхозами лучше б был паханом у урок да на царской каторге.

432. Ответ на 419., о. Николай Савченко:

.Государя николая в начале войны я не обвинял.МЫ НАЧАЛИ ВОЙНУ В ЗАЩИТУ СЕРБИИ, КОГДА НАМ ОБЪЯВИЛИ ВОЙНУ.Согласны?Еще раз МЫ НАЧАЛИ ВОЙНУ В ЗАЩИТУ СЕРБИИ, КОДА НАМ ОБЪЯВИЛИ ВОЙНУ.Эта фраза Вас устраивает?

Эта фраза вполне устраивает, но все дело в том, что она прямо <b>противоречит</b> Вашей же более ранней фразе (Ваш ком.№ 307): "Первая Мировая началась с нас, а не с Англии и Франции. Это мы начали войну. А они могли и не вступать. <b>И ВОЕВАЛИ БЫ МЫ ОДНИ В СОЮЗЕ ТОЛЬКО С СЕРБИЕЙ.</b>" – именно этой фразой Вы (как православный иерей) фактически и обвинили Государя в развязывании 1МВ – это факт. Далее: – //"мы начали войну" НЕ означают, что мы объявили войну// – еще один пример Вашей демагогии т.к. фраза "мы начали войну" никак не противоречит фразе "мы объявили войну" – именно этот смысл она и не несет. Т.е. смысл Вашей фразы из ком. № 307 в том и состоит, что именно Государь втянул Европу в 1МВ, а не наоборот. Хотя сейчас Вы уже придерживаетесь противоположного взгляда. Это лишь еще один очень яркий пример лично Вашей русофобской позиции и демагогического лукавства в полемике. Лично к Вам, дорогой отче, у меня никаких вопросов нет – все понятно, Вы полностью раскрылись. И Вас с праздником!

Юрий / 17.06.2012

431. по поводу советских продуктов

Уважаемые друзья! Как и вы, я, хоть и рос в очень бедной по советским меркам семье, иногда тоже ел в детстве советское мороженое. И другие советские продукты тоже ел. Я никогда не стану отрицать, что советское мороженое было вкусным. Но когда я вырос, я заинтересовался историей советской пищевой промышленности и узнал, что в тридцатые годы тогдашний нарком пищевой промышленности СССР Анастас Иванович Микоян специально ездил по США для изучения опыта пищевого производства и для закупки технологий и заводских линий. 4 ноября 1937 г. в СССР на предприятии, оснащенном самой современной в то время американской техникой, которую привез из Соединенных Штатов Микоян, по закупленной Микояном американской рецептуре и по американской промышленной технологии, было выпущено первое советское мороженое. На протяжении нескольких следующих лет открылись хладокомбинаты в Москве, Ленинграде и Харькове. В 1940-ом мощная фабрика мороженого начала работать и в Киеве. То же касается советских колбас, сыра, других ценных пищевых продуктов: все они произведены в СССР на американском оборудовании по американских технологиям. Это американское оборудование работало полвека и пришло в негодность аккурат на момент развала СССР. Давайте же будем честными, братья, и скажем спасибо за вкусное мороженое нашего детства американскому президенту Ф.Д. Рузвельту, позволившему советскому наркому А.И.Микояну закупать в США технологии и пром. оборудование! Да, именно Рузвельту, а никакому не Сталину и никакой не советской власти! Спасибо американскому президенту Рузвельту за вкусное мороженое моего детства!!! Слава из России С праздником всех святых!

430. Ответ на 427., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии :

Во время I мировой войны зависимость России «от Антанты превратилась в иго...

(Покровский М. Н. Империалистская война. 1915-1930. 3-е изд. М., 2010. С. 259-262).

Ого, марксист и ненавистник православия Покровский. Не удивлюсь, если ещё и к Дарвину за доказательной базой обратитесь.

Лебедевъ / 17.06.2012

429. Ответ на 400., о. Николай Савченко :

Тут была приведена одна фраза Государя, что союзники готовы воевать до последней капли крови русского солдата. Один раз Государь такое сказал. А где документы с упреками Западу? Где речи государя с обличениями Запада? Я жду цитаты Государя против Запада! Жду терпеливо, когда Вы мне предоставите свидетельства как Государь был против Запада!

Я Вам могу в ответ предложить: "Стенограмму отчета мне, в которой Государь объясняется в любви к Западу !" Даже если возьмём Ваш тезис о "братской любви" Запада к России в 1-й мировой за истину, по-братски союзника не предают: когда ещё до отречения Государя была признана власть нескольких проходимцев из Думы. Без этого международного признания Февральская революция была бы невозможна. Всё равно, что у Вас в Лондоне, во время очередных беспорядков мигрантов, признать Президенту и Правительству России их зачинщиков - законной народной властью, вместо Королевы и Парламента ( но при этом быть уверенным, что в английских силовых структурах найдутся люди, которые воспримут "признание" с пониманием).

Лебедевъ / 17.06.2012

428. О России и Антанте

Во время I мировой войны зависимость России «от Антанты превратилась в иго. Английский посланник в Петербурге был вторым императором, и когда первый император его не послушался, второй принял меры к тому, чтобы его ссадить. И если этого не удалось осуществить, то только благодаря «совершенно непредвиденным событиям» - в образе выступления на сцену рабочего класса. А избавившись от императора, Антанта начала возводить и низводить министров. Дневники Бьюкенена и Палеолога не оставляют никакого сомнения в том, что Керенский был выбран и облюбован Антантой несравненно раньше, чем его «избрали» меньшевики и эсеры, в этом случае на нашей территории игравшие ту же роль, какую этого сорта люди играли и играют всюду по отношению ко всем империалистам. Менее известно – а стоит об этом упомянуть – что и Милюков был низведен так легко потому, что он не угодил Антанте, слишком надоедливо напоминая о Дарданеллах, при каковом напоминании Англия всегда морщилась. Бестактного слугу не то что прогнали – прогнали его массы, - но его не стали защищать, «отдали на жертву». А 4 месяца спустя, когда разочаровались и в Керенском, на его место выдвинули Корнилова – дневник Бьюкенена не оставляет никаких сомнений насчет того, кто именно это сделал. В это самое время американский капитализм, более склонный к «экономическому» давлению, чем к военным заговорам, взял эсеровскую верхушку прямо на жалованье, притом, что особенно пикантно и любопытно, на частное жалованье, на личный кошт одного американского миллионера. Дальше этого «услужение» уже не могло итти. И надо было видеть переполох в этом лагере, когда массы, подлинные массы, а не статисты Керенского, стали у власти… То обстоятельство, что пролетарская революция означала для России выход из войны, продолжало действовать и долго после того, как мир был заключен, в известном смысле продолжает действовать и до сих пор. Ибо в Брестском мире, это не все тогда уловили, был не столько важен мир с германцами, сколько разрыв с Антантой. Буржуазия вопила, что мир «похабный» и «презренный», а на самом деле мир выводил Россию из самого презренного состояния, какое можно себе представить в какой бы то ни было стране, когда иностранный посланник является в этой стране некоронованным императором. Игу Антанты над Россией был положен конец, и это ярче всего выразилось не в том даже, что мы заключили мир, сколько в том, что мы отказались платить всякие, военные и довоенные, долги. Мы перестали быть «участниками», партнерами какого бы то ни было капитализма и империализма, и в это рабское состояние нас никому уже не загнать. Если в 1917 году «реакция» обозначала «войну», то теперь реакция обозначает дань в сотни миллионов, наложенную на рабочих и крестьян Советского Союза. И недаром умные белогвардейцы давно заметили, что самой трудной стороной «реставрации» является именно вопрос о долгах. Если бы российский буржуа мог явиться домой с грамотой, которой все иностранные буржуа великодушно освобождали бы наследников покойной Российской империи от всех и всяческих долговых обязательств, заключенных этою последней! Но буржуа на то и буржуа, чтобы никому не прощать никогда и ни одной копейки долга. А пока «реакция» обозначает «дань», до тех пор никакой реакции, не облеченной в форму вооруженного нашествия извне, быть не может» (Покровский М. Н. Империалистская война. 1915-1930. 3-е изд. М., 2010. С. 259-262).

427. О "благотворителях" и "союзниках"

«Военное и экономическое сотрудничество стран антигитлеровской коалиции играло важную роль в достижении победы над общим врагом. Наряду с предоставлением займов и торговыми поставками использовался и ленд-лиз. Он имел существенное значение не только для Великобритании и других союзных стран, но прежде всего для самих Соединенных Штатов Америки. Принятие закона о ленд-лизе способствовало мобилизации промышленности, переводу многих американских предприятий на выпуск военной продукции. В системе ленд-лизовских поставок американские политики и бизнесмены усмотрели наиболее приемлемую и весьма выгодную для себя форму участия в войне, позволяющую «оживить» собственную экономику, а тяготы вооруженной борьбы переложить на других членов коалиции. Система ленд-лиза на протяжении почти всей войны обеспечивала военно-промышленным корпорациям США высокую конъюнктуру и гарантированный сбыт продукции. Ленд-лиз имел и другие чрезвычайно важные аспекты. Это была не просто форма экономических связей и мощный стимулятор американской военной экономики. Система ленд-лиза способствовала достижению военно-политических целей США. Военно-экономическая поддержка, которую они оказывали Англии и другим участникам антигитлеровской коалиции, давала им необходимый выигрыш во времени и позволяла вести борьбу с противником на значительном удалении от собственной территории, при наименьших людских потерях и минимуме материальных затрат. Выгоды, которые принес ленд-лиз, по словам президента Рузвельта, нельзя оценить «в каких-либо цифрах в долларах, поскольку расчет охватывает как человеческие жизни, так и материальные ресурсы». Его преемник на посту президента, Трумэн, заявлял, что «деньги, истраченные на ленд-лиз, безусловно, спасли множество американских жизней. Каждый русский, английский или австралийский солдат, который получал снаряжение по ленд-лизу и шел в бой, сокращал военные опасности для нашей собственной молодежи». Расходы США по ленд-лизу с 1 марта 1941 г. по 1 августа 1945 г. достигли 46 млрд. долларов, что составляло 13 процентов общей суммы военно-бюджетных расходов. Основная часть поставок – 30269 млн. долларов (65,7 процента) – была направлена Великобритании и странам Британской империи. Доля Советского Союза составила 9800 млн. долларов (21,3 процента всех поставок), Франции – 1406 млн., Китая – 631 млн., стран Латинской Америки – 421 млн. долларов. Остальная часть поставок по ленд-лизу была направлена другим странам или осталась не обозначенной по своему назначению. В то же время Соединенные Штаты получили от союзных государств, в том числе от СССР, в виде так называемого обратного ленд-лиза товаров и услуг на сумму 7,3 млрд. долларов. Советский Союз поставил 300 тыс. т хромовой и 32 тыс. т марганцевой руды, а также много другой ценной продукции. Несомненно, военно-экономическое сотрудничество в определенной степени способствовало созданию материальных предпосылок для разгрома общего врага. Вместе с тем со стороны США оно было недостаточно эффективным: поставки по ленд-лизу в СССР составили всего около 4 процентов его промышленного производства. К тому же Советский Союз не всегда получал именно то, в чем он особенно нуждался, и не в то время, когда эти поставки были наиболее необходимы. Основная часть американских поставок приходится на 1943-1944 гг., когда усилиями советских войск уже был достигнут коренной прелом в войне. Попытки некоторых буржуазных авторов изобразить систему поставок по ленд-лизу в виде своего рода «благотворительности» или «великодушия» со стороны Соединенных Штатов не соответствуют действительности, потому что это было выгодно прежде всего им самим. Американские монополии и правящие круги использовали экономические связи и ресурсы (торговлю, займы, поставки по ленд-лизу) для того, чтобы усилить свое влияние в мире, «материализовать» вмешательство в дела других стран, привязать экономику государств Европы, Азии и Латинской Америки к интересам американской экономики. Ленд-лиз использовался Соединенными Штатами и в первые послевоенные годы для политического и экономического давления, поддержки реакционных режимов, в борьбе против демократических сил и вчерашних партнеров по коалиции» (Вторая мировая война. Итоги и уроки. М., 1985. С. 246-247).

426. Ответ на 416., Обломов :

В книге «Иностранные интервенты в Советской России», выпущенной в 1935-м году, рассказывается о том, какими методами действовали освободители – перерезанные семьи, беременные женщины, которым отрезали груди, вынимали из животов младенцев, повешенные пятилетние дети… 12-тысячный экспедиционный корпус США огнем и мечом «устанавливал свободу и демократию» на нашей РУССКОЙ земле. В архивах и газетных публикациях той поры и поныне хранятся свидетельства, как янки, прибыв за тридевять земель, хозяйничали на нашей земле, оставляя кровавый след в судьбах русских людей и в истории Приморья. Так, к примеру, захватив крестьян И.Гоневчука, С.Горшкова, П.Опарина и З.Мурашко, американцы живьем закопали их за связь с местными партизанами. А с женой партизана Е.Бойчука расправились следующим образом: искололи тело штыками и утопили в помойной яме. Крестьянина Бочкарева до неузнаваемости изуродовали штыками и ножами: «нос, губы, уши были отрезаны, челюсть выбита, лицо и глаза исколоты штыками, все тело изрезано». У ст. Свиягино таким же зверским способом был замучен партизан Н.Мясников, которому, по свидетельству очевидца, «сперва отрубили уши, потом нос, руки, ноги, живым порубив на куски». «Весной 1919 года в деревне появилась карательная экспедиция интервентов, учиняя расправу над теми, кто подозревался в сочувствии партизанам, — свидетельствовал житель деревни Харитоновка Шкотовского района А.Хортов. — Каратели арестовали многих крестьян в качестве заложников и требовали выдать партизан, угрожая расстрелом (…) Свирепо расправились палачи-интервенты и с безвинными крестьянами-заложниками. В числе их находился и мой престарелый отец Филипп Хортов. Его принесли домой в окровавленном виде. Он несколько дней еще был жив, все время повторял: «За что меня замучили, звери проклятые?!». Отец умер, оставив пятерых сирот. Несколько раз американские солдаты появлялись в нашей деревне и каждый раз чинили аресты жителей, грабежи, убийства. Летом 1919 г. американские и японские каратели устроили публичную порку шомполами и нагайками крестьянина Павла Кузикова. Американский унтер-офицер стоял рядом и, улыбаясь, щелкал фотоаппаратом. Ивана Кравчука и еще трех парней из Владивостока заподозрили в связи с партизанами, их мучили несколько дней. Они вышибли им зубы, отрубили языки». А вот другое свидетельство: «Интервенты окружили Маленький Мыс и открыли ураганный огонь по деревне. Узнав, что партизан там нет, американцы осмелели, ворвались в нее, сожгли школу. Пороли зверски каждого, кто попадался им под руку. Крестьянина Череватова, как и многих других, пришлось унести домой окровавленным, потерявшим сознание. Жестокие притеснения чинили американские пехотинцы в деревнях Кневичи, Кролевцы и в других населенных пунктах. На глазах у всех американский офицер несколько пуль выпустил в голову раненого паренька Василия Шемякина». Да и сам генерал Грэвс, командующий американским экспедиционным корпусом, впоследствии признавал: «из тех районов, где находились американские войска, мы получали сообщения об убийствах и истязаниях мужчин, женщин, детей…» Не менее откровенен в своих воспоминаниях и полковник армии США Морроу, сетуя, что его бедняги-солдаты… «не могли уснуть, не убив кого-нибудь в этот день (…) Когда наши солдаты брали русских в плен, они отвозили их на станцию Андрияновка, где вагоны разгружались, пленных подводили к огромным ямам, у которых их и расстреливали из пулеметов». «Самым памятным» для полковника Морроу был день, «когда было расстреляно 1600 человек, доставленных в 53 вагонах». В архивах владивостокских музеев хранятся и фотографические свидетельства зверств интервентов, позирующих рядом с отрезанными головами и замученными телами россиян. Правда, обо всем этом нынче не очень хотят вспоминать наши политические деятели (а многие из них, увы, этого и не знают). Свидетельства о зверствах интервентов приводились практически во всех местных газетах той поры. Так, «Дальневосточное обозрение» приводило следующий факт: «Во Владивостоке на Светланской улице американский патруль, посмеиваясь, взирал на избиение японскими солдатами матроса Куприянова. Когда возмущенные прохожие бросились на выручку, американский патруль взял его «под защиту». Вскоре стало известно, что американские «благодетели» застрелили Куприянова якобы за сопротивление патрулю». Другой американский патруль напал на Ивана Богдашевского, «отобрал у него деньги, раздел донага, избил и бросил в яму. Через два дня тот умер». 1 мая 1919 г. два пьяных американских солдата напали на С.Комаровского с целью грабежа, но тот успел убежать от грабителей. На Седанке группой американских солдат была зверски изнасилована 23-летняя гражданка К. Факты насилия над женщинами и девушками жеребцами в форме армии США неоднократно регистрировались и в других частях Владивостока и Приморья. Очевидно, девицы легкого поведения, которых тогда, как и нынче, было не мало, американских вояк уже пресытили. Кстати, одну из «жриц любви», «наградившую» нескольких американских «ковбоев» нехорошей болезнью, как-то обнаружили убитой на улице Прудовой (где нынче стоит кинотеатр «Комсомолец») «с пятью револьверными пулями в теле». Другое свидетельство, взятое из прессы: «В начале июля, проезжая по Светланской улице на извозчике, четверо пьяных американских солдат, куражась, оскорбляли прохожих. Проходящие мимо гласный (т.е. депутат. — Прим. авт.) городской думы Войцеховский, Санарский и другие лица, возмущенные их поведением, остановили извозчика. Пьяные солдаты подошли к Войцеховскому и по-русски закричали на него: «Чего свистишь, русская свинья? Разве не знаешь, что сегодня американский праздник?». Один из солдат наставил на Войцеховского револьвер, а другой стал наносить револьвером ему удары в лицо». Своим развязным, скотским поведением американцы уже тогда пытались доказать миру, что Америка превыше всего! Так, как свидетельствовала газета «Красное знамя» за 25 декабря 1920 г., пьяная ватага американских моряков ввалилась в ресторан-кофейню Кокина на Светланской и с грубой бранью на коверканном русском языке стала разгонять играющих в бильярд, дабы самим развлечься, сгонять партейку-другую… Или вот другой пример из «Вечерней газеты» за 18 ноября 1921 г. Пятеро американских матросов, обслуживающих радиостанцию на Русском острове, которую интервенты захватили еще в 1918 г., прибыли на танцевальный вечер в зал Радкевича, что на Подножье. Изрядно приняв «на грудь», они стали «вести себя вызывающе». А когда начался спектакль, «сели во втором ряду, а ноги положили на спинки стульев первого ряда» (где сидели русские зрители). При этом матросы говорили, что «плюют на все русское, в том числе и на русские законы», а затем начали дебоширить». Надо сказать, что, судя по сохранившимся свидетельствам, американские вояки по части пьянства, грабежей и «непристойностей в отношении к женщинам, которым делаются гнусные предложения прямо на улицах», а также по наглому, хамскому поведению ко всем и вся, уже тогда равных себе не имели. Они могли устроить, куражась в пьяном угаре, беспричинную стрельбу на людных улицах по принципу: кто не спрятался — я не виноват! Ничуть не смущаясь, что под их пулями гибнут ни в чем не повинные люди. Зверски избить первого встречного и полюбопытствовать содержимым его кошелька и карманов. Газета «Голос Родины» за 12 января 1922 г. дала вполне конкретное название: «Американские дикари развлекаются». …В апреле 1920 г. американские, английские, французские и прочие иноземные войска убрались восвояси из Владивостока. В связи с изменившейся военно-политической ситуацией на Дальнем Востоке правительства США, Великобритании, Франции и др. государств вынуждены были отказаться от открытой поддержки разномастных местных властей на Дальнем Востоке, противостоящих большевикам. В августе покинули Приморье и китайские части. Дольше всех оставались у нас японцы (до октября 1922 г.). Под их «крышей» продолжал действовать и специальный батальон американских вояк. Янки вместе с японцами «обслуживали» созданный в те годы на Русском острове концлагерь и радиостанцию, расположенную там же. Замученных в лагере топили рядом с островом порознь и целыми баржами, связывая руки колючей проволокой. Есть свидетельства, что уже после ухода интервенции один из водолазов, работая на затопленных объектах у Русского острова, наткнулся на одну из таких барж, внутри которой «стояли, как живые, связанные люди». Шокированный увиденным, водолаз сошел с ума… И ТАКИЕ БЕСЧИНСТВА СТРАН-МАРАДЕРОВ ИЗ АНТАНТЫ ТВОРИЛИСЬ ПО ВСЕЙ РОССИИ!!!

Ну что, рудовские-савченки, правильно ли я понял, что это лживая большевистская и сурковская пропаганда?

Адвокат / 17.06.2012

425. Ответ на 412., Лия1:

запор? давний? интеллектуальный? Кхм... с женщинами и гениями не спорю. Простите.

С. Швецов / 17.06.2012

424. Ответ на 413., Алехандро:

///такая удобная сказка - будем продавать сырье , а покупать вкусняшки на Западе/// Причем тут продавать сырье? Страна с соотношением кол-ва ресурсов к кол-ву населения должна сама производить вкусняшки в любых количествах. У СССР было это соотношение, и у РФ оно есть. ///Я лишь говорю, что не эти недостатки являлись причиной развала страны/// Согласен. Но именно они сыграли решающую роль в том, что народ отнесся к развалу попросту равнодушно. ///И не надо уж так гипертрофировать эти бытовые неудобства. Такое ощущение, что советский человек только и изнывал под жестокими ударами этих неудобств/// Советский человек был обременен культом импортных товаров. При наличии такого культа у населения замкнутый на себя режим обречен. ///а разве нынче не хватаются тем, что мы оказываем другим странам услуги по тем же запускам спутников и имеем с этого деньги? /// Этим всегда хвастаются (не портками, а шляпой). ///А разве на начало 80-х годов СССР не являлся одним из лидеров в разработках мобильной связи(проект ВОЛЕМОТ, система связи Алтай)? А ГЛОНАС?/// Но при этом, чтобы позвонить по межгороду, нужно было в междугородке очередь отстоять. Порой довольно долгую. А квартира с телефоном считалась роскошью. Если Вы москвич, должны помнить, насколько дороже еще 15 лет назад было снять квартиру с телефоном, чем без него. ///вы мне скажите - если советская электроника была настолько ужасна, как же Советский Союз являлся одним из лидеров в области космонавтики и вооружения/// Вы не поняли. Лидерство в этих сферах (космос и оружие) мы сохраняем до сих пор. Что было бы не возможно без сохранения научной базы. А сохранение научной базы возможно только при условии ее постоянного развития - чтобы стоять на месте, нужно быстро бежать. По-вашему же, все развалено. ///Вы можете себе представить оборудование этих в этих областях без современной электроники? Советские космонавты по компасу летали?А вот вам еще информация к размышлению. Есть система спутниковой связи Iridium — лидер этого рынка. И тут я слышу об амбициозном проекте - наши хотят запустить и развить конкурирующий проект - систему «Гонец» . которая, опять же, оказывается, разработана в начале 80-х годов в СССР. И видимо снова без электроники?Хотите про вычислительную технику? Ознакомьтесь - http://goo.gl/MxmeV Так что вы просто не в теме/// Так кто же спорит, что в отдельных областях СССР был конкурентоспособен? Вам говорят о том, что эта конкурентоспособность никак не конвертировалась в благополучие населения, а Вы этого никак не хотите понять. ///Перестаньте. Посмотрите долю сырья в экспорте тогда и сейчас/// Читаем http://www.globalaffairs.ru/number/n_4831 ///Вам известны данные по доле ветхого жилья и износу системам водопровода и теплотрасс? Как эти данные изменились с советских времен? Скажите, в условиях русской зимы вкладывать деньги в основные фонды этих сфер обусловлено необходимостью "производства оружия и добычи нефти"?/// Вы мерзнете? Можете сказать, кто мерзнет? Может быть, Вы хотите сравнить качество хрущевок/брежневок с качеством современного жилья? Или хотите сравнить качество советской сантехники... кхм... да с любой, самой раскитайской? ///Тогда это скорее Фроянов - продукт разложения совка/// Позвольте пожать Вашу руку. Редко кому удается так угостить на РНЛ уважаемого здесь автора http://ruskline.ru/author/f/froyanov_igor_yakovlevich/ ///А народ, рабочие не владели заводами и фабриками?/// Нет. Я ничем не владел. ///Города не отапливались ТЭЦами заводов, рабочие не питались в заводских столовых, их дети не ходили в детские сады при заводах, школы их детей не ремонтировались силами прикрепленных заводов, рабочие и их семьи не отдыхали на заводских турбазах или санаториях, за заводами не были закреплены пионерские лагеря и т.д.?/// И все эти пряники оплачивались не прибылью предприятия, а удерживались из з/п рабочих. Рабочий получал реально 20% от того, что зарабатывал. Или Вы хотите сказать, что советский токарь, получавший по реальному курсу 20 долл. в месяц, и реальной стоимости производил на 20 долл, а не на 2 тыс, как его штатовский коллега? И еще, а если мне все эти санатории, турбазы, сады и школы и пр. просто не нужны, мог я взять свое деньгами? Нет? Значит - ничем не владел. ///Это у вас об этом речь шла. Вы к чему подвести то хотите? Что вякать может только нищий? А кто не голодает, живи и наслаждайся? К чему вы всё ведете то?/// К тому, что все ваше недовольство нынешней ситуацией корениться в зависти к чужому успеху. ///Вот и говорите о тех, кто взрывал храмы. Вы же говорили изначально о всех партийных/// Взрывы храмов были политикой партии. Хотите сказать, в КПСС было много несогласных с генеральной линией? И эти лишь мимикрирующие под верных атеистов могли спастись? А мученики, стало быть, зря мучались? Могли бы тоже помимикрировать для виду, и тело бы спасли, и душе не навредили, а? ///Только и слышишь от вас - Я, Я, Я.../// Я вообще стараюсь говорить за себя, а у советских людей это плохо получается, поэтому они говорят от имени народа/партии, а теперь еще и церкви.

С. Швецов / 17.06.2012

423. Ответ на 416., Обломов:

Дорогой господин Обломов! Я целиком и полностью разделяю Ваше возмущение убийством американцами в 1919 году крестьян Гонещука, Горшкова, Опарина и Мурашко, но только американцы высадились в россии по просьбе Белого Правительства. И действовали тоже в основном по его просьбе. А Вы это не знали? И нам будет неловко ссылаться на расправу американцев над этими четырьмя крестьянами... Может все-таки вместо проклятий по поводу казни четырех коммунистов сказать им еще и спасибо за то, что США нам оказали такую грандиозную помощь во время Первой Мировой Войны кредитами? Мы же согласились, что сумма кредитов Государю была в эквивалент 9500 тонн золота. Это кажется по 2400 тонн золота на каждого упомянутого Вами расстрелянного коммуниста.

422. Ответ на 417., Обломов:

Дорогой господин Обломов! Вы привели длинный-предлинный список того, чем богаты недра Танзании и Намибии с Камеруном и Того (прежние немецкие колонии). Но Вы только забыли указать, что все эти залежи алмазов и молибдена были открыты через 70-80 лет. А тогда это были джунгли. И ни про какие залежи молибдена и алмазов никто не знал. И какие же доходы получили эти колониалисты с залежей молибдена и асбеста? Можете рассказать? А ведь я не просто так говорю об этом реальном колониализме. Я потому говорю, что за Вашими словами скоро появятся слова про "царское колониальное выкачивание ресурсов из солнечного Узбекистана". А из Узбекистана шел импорт хлопка, хотя Вы наверное укажете, что недра солненого Узбекистана богаты разными полезными ископаемыми. Но Российская Империя ими не воспользовалась. Также как и другие европейские страны.

421. Ответ на 417., Обломов:

ГЕРМАНИЯ ПОЛНОСТЬЮ ВЫПОЛНИЛА СВОИ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ПО ВЫПЛАТЕ РЕПАРАЦИЙ СТРАНАМ АНТАНТЫ

А Вы знаете какие в сумме были выплачены реппарации, чтобы германия полностью выплатила свои репарации? Это же капля в море! Лозаннская конференция 1932 года установила сумму репараций в размере 20 млрд. марок, но они уже не выплачивались Германией. До 1932 года было выплачено около 5 млрд. марок или 1 млрд. дол. С 1932 по 1945 не было никаких платежей от Гитлера, а с 1945 по 1990 не было никаких выплат по причине того, что Германия была разделена на восточную и западную. И только с 1990 года начались выплаты, но только выплаты уже новыми марками. Вот этими-то новыми марками 20 млрд. марок и было выплачено. То есть это на уровне 10 млрд. дол. 2000-го года. То есть расходы Первой Мировой были в тех золотых марках, а расплачивалась Германия в марках, но через 80 лет.

420. Ответ на 411., Юрий:

Дорогой о Господе Юрий! Еще раз уточняю, что слова "с нас началась первая Мировая и мы начали войну" означают то, что мы отказались остановить всеобщую мобилизацию для защиты Сербии и нам объявили войну. Слова "мы начали войну" НЕ означают, что мы объявили войну, а означает, что не Англия и Франция оказались в войне первыми, а Россия после Сербии. А англия и Франция уже нас поддержали, хотя могли и не поддерживать. Государя николая в начале войны я не обвинял. МЫ НАЧАЛИ ВОЙНУ В ЗАЩИТУ СЕРБИИ, КОГДА НАМ ОБЪЯВИЛИ ВОЙНУ. Согласны? Еще раз МЫ НАЧАЛИ ВОЙНУ В ЗАЩИТУ СЕРБИИ, КОДА НАМ ОБЪЯВИЛИ ВОЙНУ. Эта фраза Вас устраивает? Или опять Вы сочтете, что я опять обвиняю Государя? Если Вы прощаетесь, то я надеюсь, что Вы получили ответы на ваши вопросы и вопросы Ваши закончились. С праздником всех святых в земле Российской просиявших!

419. ФЕВРАЛЬСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ БЫЛА ОРГАНИЗОВАНА ЗАПАДОМ-АНТАНТОЙ!!!

ВОЕННЫЙ ПЕРЕВОРОТ, осуществленный в феврале 1917 года в России русским высшим генералитетом (Начальник Генерального штаба генерал М.В.Алексеев, командующий Северным фронтом генерал Н.В.Рузский, командующие Юго-Западным фронтом генерал Н.И.Иванов, генерал А.А.Брусилов, командующий XXV армейским корпусом Юго-Западного фронта генерал Л.Г.Корнилов, командующий Особой армией на Западном фронте генерал В.И.Гурко, командующий дивизией на Румынском фронте генерал А.М.Крымов, Командующий Черноморским флотом вице-адмирал А.В.Колчак, Командующий Балтийским флотом вице-адмирал А.И.Непенин и др.) тщательно готовился и поддерживался ЗАПАДОМ (страны Антанты). Перечисленные выше военачальники были членами "Военной масонской ложи", созданной перед Первой мировой войной другой масонской ложей "Полярная звезда", которая в свою очередь являлась ДОЧЕРНЕЙ структурой ФРАНЦУЗСКОЙ масонской ложи "Великий Восток". Таким образом, действиями высшего генералитета Российской Империи УПРАВЛЯЛИ масоны из ФРАНЦИИ, члены ложи "Великий Восток". [b]ДЛЯ СПРАВКИ:[/b] "Ложа “Полярная звезда”, в которую вступил Керенский, возникла 15 января 1906 года в Петербурге и была дочерней ложей “Великого Востока Франции”. В 1909 году “Полярная звезда” создает так называемую “Военную ложу”, куда вошли некоторые русские генералы и старшие офицеры, осуществившие февральский военный переворот в 1917 году (генерал М.А.Алексеев, генерал Н.Н.Рузский, генерал А.А.Брусилов, генерал А.И.Деникин, адмирал А.В.Колчак и другие). Видный масон В.П.Обнинский в 1909 году писал: «Почти столетие мирно спавшее в гробу русское масонство… выступило в виде эмансипированном виде политических организаций, под девизом которых “свобода, равенство, братство”, могли соединиться чуть ли не все политические группы и партии, соединиться для того, чтобы свергнуть существующий строй». Вся деятельность русских масонов происходила под неусыпным контролем [и руководством] масонов ФРАНЦУЗСКИХ. Деятельность “Полярной звезды” изначально носила ярко антиправительственный характер и была нацелена на свержение русского Самодержавия. К 1913 году масонство становится реальной антицарской и антирусской силой, и “Великий Восток” решает соединить все масонские организации в один кулак. В 1913 году, накануне Мировой войны, создается выраженный “Великий Восток народов России”. Во главе которого стоял Верховный Совет. 16 декабря 1916 года Керенский занял должность Генерального секретаря ВВНР." Не будь иуд-христопродавцев среди высшего русского генералитета в феврале 1917 года, нарушивших свою воинскую ПРИСЯГУ и поднявших по научению своих ФРАНЦУЗСКИХ кураторов руку на БОГОданную власть Русского Царя - Святого Государя Страстотерпца Николая II Александровича, никакие бы большевики с меньшевиками, отбывающие свои длительные сроки заключения и ссылки в Сибири или скрывающиеся зарубежом под чужими именами, НЕ СМОГЛИ БЫ РАЗРУШИТЬ РОССИЙСКУЮ ИМПЕРИЮ! ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ Первой Мировой войны – свержение Удерживающей Православной монархии – долгое время держалась В ТАЙНЕ. Это выявилось в дни Февральского ВОЕННОГО переворота, когда АНГЛИЯ и ФРАНЦИЯ, ИЗМЕНИВ своему союзническому долгу, еще ДО отречения Государя Николая II ПОДДЕРЖАЛИ ВОЕННЫЙ ПЕРЕВОРОТ и ОФИЦИАЛЬНО заявили 1 марта через своих послов, что:

«вступают в деловые сношения с Временным Исполнительным Комитетом Гос. Думы, выразителем истинной воли народа и единственным законным временным правительством России».

Премьер-министр БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ Ллойд Джордж в британском парламенте «с чувством живейшей радости» приветствовал свержение русского Царя и открыто признал:

«Британское правительство уверено, что эти события начинают собою новую эпоху в истории мира, являясь первой победой принципов, ИЗ-ЗА КОТОРЫХ нами была начата война»

на что реакция британских парламентариев была однозначной: «громкие возгласы одобрения раздались со всех мест». Комментируя это заявление, английская газета "Дейли ньюс" охарактеризовала Февральский ВОЕННЫЙ ПЕРЕВОРОТ как:

«величайшую из всех до сих пор одержанных союзниками побед... Этот переворот несравненно более важное событие, чем победа на фронте»...

[b]ДЛЯ СПРАВКИ:[/b] БРИТАНСКАЯ ИМПЕРИЯ и ФРАНЦИЯ имели НАСУЩНЫЙ интерес в разрушении РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ поскольку в 1915 году были заключены СЕКРЕТНЫЕ АНГЛО-ФРАНКО-РУССКИЕ СОГЛАШЕНИЯ О ПРОЛИВАХ, предусматривающие согласие Великобритании и Франции на присоединение ПОСЛЕ ПОБЕДЫ над Центральными державами к Российской империи Константинополя (Стамбула), проливов Босфор и Дарданеллы, а также примыкающих к ним районов европейской и азиатской части Турции. Соглашение было оформлено памятной запиской русского министра иностранных дел С.Д. Сазонова на имя британского посла в Петрограде Дж. Бьюкенена и французского посла М.Ж. Палеолога от 4 марта 1915 года; памятной запиской Бьюкенена Сазонову от 12 марта 1915 года; памятной запиской Сазонова Бьюкенену от 22 марта 1915 года; вербальной нотой французского посольства в Петрограде министерству иностранных дел России от 10 апреля 1915 года. Соглашение отвечало стремлениям британского и французского правительств теснее связать Россию с Антантой и было обусловлено согласием России на «доведение войны до победного конца». Практических результатов для России соглашение НЕ ИМЕЛО. За англо-франко-русским соглашением о проливах последовало англо-французское соглашение о разделе азиатской Турции (договор Сайкс-Пико, 1916), к которому вскоре присоединилась Россия. Оба соглашения были АННУЛИРОВАНЫ Декретом о мире (1917). Вот ПРАКТИЧЕСКАЯ цель ЗАПАДА, в лице БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ и ФРАНЦИИ, подготовившего и осуществившего руками русских генералов-иуд В КОНЦЕ ВОЙНЫ (когда благодаря миллионным русским жертвам мощь Германии и ее союзников была окончательно сломлена) ФЕВРАЛЬСКИЙ ВОЕННЫЙ ПЕРЕВОРОТ 1917 года, который ОТКРЫЛ путь в РОССИЮ иудо-большевикам (Бланк, Бронштейн и др.), скрывавшимся до того момента на ЗАПАДЕ, и привел В ИТОГЕ к распаду и гибели РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ и разделу ее наследства СТРАНАМИ АНТАНТЫ. P.S. А вот интересно, во сколько ТОНН ЗОЛОТА оценивают сегодня в Лондоне ИЗМЕНУ ЗАПАДА (АНТАНТЫ) своим союзническим обязательствам перед РОССИЕЙ в марте 1917 года?!

Обломов / 17.06.2012

418. СТРАНЫ АНТАНТЫ РАЗДЕЛИЛИ КОЛОНИИ ПОБЕЖДЕННЫХ ИМПЕРИЙ В УЩЕРБ РОССИИ!!!

По условиям Версальского мирного договора 1919 года: БРИТАНСКАЯ ИМПЕРИЯ завладела более чем на 40 лет германскими колониями в Восточной Африке - ТАНГАНЬИКА, богатыми природными ресурсами: олово, фосфаты, железная руда, уголь, АЛМАЗЫ, ДРАГОЦЕННЫЕ КАМНИ, ЗОЛОТО, ГАЗ, НИКЕЛЬ. Кроме того, БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ досталась часть германских колоний в Западной Африке - ТОГО и КАМЕРУН, богатых хлопком, кофе, какао, фосфатами, каучуком и НЕФТЬЮ. Доминион БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ - Южно-Африканский Союз (ЮАС) получил германскую Юго-Западную Африку, богатую УРАНОМ и АЛМАЗАМИ, МЕДЬЮ, ЗОЛОТОМ, свинцом, цинком, оловом, СЕРЕБРОМ, ВОЛЬФРАМОМ и природным ГАЗОМ. К другому доминиону БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ - Австралийскому Союзу - отошла Германская НОВАЯ ГВИНЕЯ, богатая медью, ЗОЛОТОМ, МОЛИБДЕНОМ, СЕРЕБРОМ, теллуром, НИКЕЛЕМ, кобальтом, природным ГАЗОМ, НЕФТЬЮ и цементным сырьем. Доминион БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ - Новая Зеландия - получил германские колонии на островах ЗАПАДНОЕ САМОА, богатые ценными породами дерева, плантациями кофе и какао, кокосового ореха. Кроме того, БРИТАНСКАЯ ИМПЕРИЯ получила под свое управление османские колонии - ЕГИПЕТ, ПАЛЕСТИНУ и МЕСОПОТАМИЮ. БЕЛЬГИЯ завладела более чем на 40 лет германскими колониями в Восточной Африке - РУАНДА-УРУНДИ, богатыми ЗОЛОТОМ, оловом, ВОЛЬФРАМОМ, бериллием, природным ГАЗОМ, плодородными почвами, полевым шпатом, каолином, фосфором, металлами ПЛАТИНОВОЙ группы, кварцитом, РЕДКОЗЕМЕЛЬНЫМИ металлами, ВАНАДИЕМ, известняком, кассатеритом, колумбитотанталитом, НИКЕЛЕМ. Кроме того, БЕЛЬГИЯ завладела германским округом МАЛЬМЕДИ и ЭЙПЕН, а также МОРЕНЕ. ФРАНЦИИ досталась часть германских колоний в Западной Африке - ТОГО и КАМЕРУНА, богатых хлопком, кофе, какао, фосфатами, каучуком и НЕФТЬЮ, а также МАРОККО в Северной Африке. Кроме того, к ФРАНЦИИ отошел промышленно развитый район Германии - ЭЛЬЗАС-ЛОТАРИНГИЯ и все угольные шахты германской области СААР. КРОМЕ ТОГО, по Версальскому мирному договору 1919 года страны Антанты наложили на побежденную Германию огромную РЕПАРАЦИЮ: 269 МИЛЛИАРДОВ ЗОЛОТЫХ МАРОК - эквивалент примерно 100 ТЫСЯЧ ТОНН ЗОЛОТА. Разрушенная и ослабленная сначала экономическим кризисом 20-х годов, а затем и Великой депрессией страна была неспособна выплачивать колоссальные репарации и была вынуждена занимать у других государств, чтобы выполнять условия договора. Репарационная комиссия сократила сумму до 132 МИЛЛИАРДОВ ЗОЛОТЫХ МАРОК (тогда это соответствовало 22 МИЛЛИАРДАМ ФУНТОВ СТЕРЛИНГОВ). [b]ГЕРМАНИЯ ПОЛНОСТЬЮ ВЫПОЛНИЛА СВОИ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ПО ВЫПЛАТЕ РЕПАРАЦИЙ СТРАНАМ АНТАНТЫ: 4 октября 2010 года Немецкий федеральный банк произвел последний платёж по денежным обязательствам, связанным с репарациями согласно Версальского мирного договора 1919 года![/b] РОССИЯ, внесшая самый главный вклад в победу АНТАНТЫ в Первой мировой войне (миллионы жизней русских солдат и офицеров), НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИЛА по условиям Версальского мирного договора 1919 года. И у сегодняшних жителей Лондона (как например, о.Николай Савченко) хватает совести вспоминать о военных займах, якобы не возвращенных Россией! По моему - это ВЕРХ ЛАКЕЙСТВА!

Обломов / 17.06.2012

417. о.Николаю Савченко: А ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ СТРАДАНИЯ И РАЗРУХА ПОСЛЕ ИНТЕРВЕНЦИИ АНТАНТЫ ПО ВАШЕМУ НИЧЕГО НЕ СТОИТ???

В книге «Иностранные интервенты в Советской России», выпущенной в 1935-м году, рассказывается о том, какими методами действовали освободители – перерезанные семьи, беременные женщины, которым отрезали груди, вынимали из животов младенцев, повешенные пятилетние дети… 12-тысячный экспедиционный корпус США огнем и мечом «устанавливал свободу и демократию» на нашей РУССКОЙ земле. В архивах и газетных публикациях той поры и поныне хранятся свидетельства, как янки, прибыв за тридевять земель, хозяйничали на нашей земле, оставляя кровавый след в судьбах русских людей и в истории Приморья. Так, к примеру, захватив крестьян И.Гоневчука, С.Горшкова, П.Опарина и З.Мурашко, американцы живьем закопали их за связь с местными партизанами. А с женой партизана Е.Бойчука расправились следующим образом: искололи тело штыками и утопили в помойной яме. Крестьянина Бочкарева до неузнаваемости изуродовали штыками и ножами: «нос, губы, уши были отрезаны, челюсть выбита, лицо и глаза исколоты штыками, все тело изрезано». У ст. Свиягино таким же зверским способом был замучен партизан Н.Мясников, которому, по свидетельству очевидца, «сперва отрубили уши, потом нос, руки, ноги, живым порубив на куски». «Весной 1919 года в деревне появилась карательная экспедиция интервентов, учиняя расправу над теми, кто подозревался в сочувствии партизанам, — свидетельствовал житель деревни Харитоновка Шкотовского района А.Хортов. — Каратели арестовали многих крестьян в качестве заложников и требовали выдать партизан, угрожая расстрелом (…) Свирепо расправились палачи-интервенты и с безвинными крестьянами-заложниками. В числе их находился и мой престарелый отец Филипп Хортов. Его принесли домой в окровавленном виде. Он несколько дней еще был жив, все время повторял: «За что меня замучили, звери проклятые?!». Отец умер, оставив пятерых сирот. Несколько раз американские солдаты появлялись в нашей деревне и каждый раз чинили аресты жителей, грабежи, убийства. Летом 1919 г. американские и японские каратели устроили публичную порку шомполами и нагайками крестьянина Павла Кузикова. Американский унтер-офицер стоял рядом и, улыбаясь, щелкал фотоаппаратом. Ивана Кравчука и еще трех парней из Владивостока заподозрили в связи с партизанами, их мучили несколько дней. Они вышибли им зубы, отрубили языки». А вот другое свидетельство: «Интервенты окружили Маленький Мыс и открыли ураганный огонь по деревне. Узнав, что партизан там нет, американцы осмелели, ворвались в нее, сожгли школу. Пороли зверски каждого, кто попадался им под руку. Крестьянина Череватова, как и многих других, пришлось унести домой окровавленным, потерявшим сознание. Жестокие притеснения чинили американские пехотинцы в деревнях Кневичи, Кролевцы и в других населенных пунктах. На глазах у всех американский офицер несколько пуль выпустил в голову раненого паренька Василия Шемякина». Да и сам генерал Грэвс, командующий американским экспедиционным корпусом, впоследствии признавал: «из тех районов, где находились американские войска, мы получали сообщения об убийствах и истязаниях мужчин, женщин, детей…» Не менее откровенен в своих воспоминаниях и полковник армии США Морроу, сетуя, что его бедняги-солдаты… «не могли уснуть, не убив кого-нибудь в этот день (…) Когда наши солдаты брали русских в плен, они отвозили их на станцию Андрияновка, где вагоны разгружались, пленных подводили к огромным ямам, у которых их и расстреливали из пулеметов». «Самым памятным» для полковника Морроу был день, «когда было расстреляно 1600 человек, доставленных в 53 вагонах». В архивах владивостокских музеев хранятся и фотографические свидетельства зверств интервентов, позирующих рядом с отрезанными головами и замученными телами россиян. Правда, обо всем этом нынче не очень хотят вспоминать наши политические деятели (а многие из них, увы, этого и не знают). Свидетельства о зверствах интервентов приводились практически во всех местных газетах той поры. Так, «Дальневосточное обозрение» приводило следующий факт: «Во Владивостоке на Светланской улице американский патруль, посмеиваясь, взирал на избиение японскими солдатами матроса Куприянова. Когда возмущенные прохожие бросились на выручку, американский патруль взял его «под защиту». Вскоре стало известно, что американские «благодетели» застрелили Куприянова якобы за сопротивление патрулю». Другой американский патруль напал на Ивана Богдашевского, «отобрал у него деньги, раздел донага, избил и бросил в яму. Через два дня тот умер». 1 мая 1919 г. два пьяных американских солдата напали на С.Комаровского с целью грабежа, но тот успел убежать от грабителей. На Седанке группой американских солдат была зверски изнасилована 23-летняя гражданка К. Факты насилия над женщинами и девушками жеребцами в форме армии США неоднократно регистрировались и в других частях Владивостока и Приморья. Очевидно, девицы легкого поведения, которых тогда, как и нынче, было не мало, американских вояк уже пресытили. Кстати, одну из «жриц любви», «наградившую» нескольких американских «ковбоев» нехорошей болезнью, как-то обнаружили убитой на улице Прудовой (где нынче стоит кинотеатр «Комсомолец») «с пятью револьверными пулями в теле». Другое свидетельство, взятое из прессы: «В начале июля, проезжая по Светланской улице на извозчике, четверо пьяных американских солдат, куражась, оскорбляли прохожих. Проходящие мимо гласный (т.е. депутат. — Прим. авт.) городской думы Войцеховский, Санарский и другие лица, возмущенные их поведением, остановили извозчика. Пьяные солдаты подошли к Войцеховскому и по-русски закричали на него: «Чего свистишь, русская свинья? Разве не знаешь, что сегодня американский праздник?». Один из солдат наставил на Войцеховского револьвер, а другой стал наносить револьвером ему удары в лицо». Своим развязным, скотским поведением американцы уже тогда пытались доказать миру, что Америка превыше всего! Так, как свидетельствовала газета «Красное знамя» за 25 декабря 1920 г., пьяная ватага американских моряков ввалилась в ресторан-кофейню Кокина на Светланской и с грубой бранью на коверканном русском языке стала разгонять играющих в бильярд, дабы самим развлечься, сгонять партейку-другую… Или вот другой пример из «Вечерней газеты» за 18 ноября 1921 г. Пятеро американских матросов, обслуживающих радиостанцию на Русском острове, которую интервенты захватили еще в 1918 г., прибыли на танцевальный вечер в зал Радкевича, что на Подножье. Изрядно приняв «на грудь», они стали «вести себя вызывающе». А когда начался спектакль, «сели во втором ряду, а ноги положили на спинки стульев первого ряда» (где сидели русские зрители). При этом матросы говорили, что «плюют на все русское, в том числе и на русские законы», а затем начали дебоширить». Надо сказать, что, судя по сохранившимся свидетельствам, американские вояки по части пьянства, грабежей и «непристойностей в отношении к женщинам, которым делаются гнусные предложения прямо на улицах», а также по наглому, хамскому поведению ко всем и вся, уже тогда равных себе не имели. Они могли устроить, куражась в пьяном угаре, беспричинную стрельбу на людных улицах по принципу: кто не спрятался — я не виноват! Ничуть не смущаясь, что под их пулями гибнут ни в чем не повинные люди. Зверски избить первого встречного и полюбопытствовать содержимым его кошелька и карманов. Газета «Голос Родины» за 12 января 1922 г. дала вполне конкретное название: «Американские дикари развлекаются». …В апреле 1920 г. американские, английские, французские и прочие иноземные войска убрались восвояси из Владивостока. В связи с изменившейся военно-политической ситуацией на Дальнем Востоке правительства США, Великобритании, Франции и др. государств вынуждены были отказаться от открытой поддержки разномастных местных властей на Дальнем Востоке, противостоящих большевикам. В августе покинули Приморье и китайские части. Дольше всех оставались у нас японцы (до октября 1922 г.). Под их «крышей» продолжал действовать и специальный батальон американских вояк. Янки вместе с японцами «обслуживали» созданный в те годы на Русском острове концлагерь и радиостанцию, расположенную там же. Замученных в лагере топили рядом с островом порознь и целыми баржами, связывая руки колючей проволокой. Есть свидетельства, что уже после ухода интервенции один из водолазов, работая на затопленных объектах у Русского острова, наткнулся на одну из таких барж, внутри которой «стояли, как живые, связанные люди». Шокированный увиденным, водолаз сошел с ума… [b]И ТАКИЕ БЕСЧИНСТВА СТРАН-МАРАДЕРОВ ИЗ АНТАНТЫ ТВОРИЛИСЬ ПО ВСЕЙ РОССИИ!!![/b]

Обломов / 17.06.2012

416. А УЩЕРБ ОТ ИНТЕРВЕНЦИИ АНТАНТЫ - 50 МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ!!!

Уважаемый о.Николай Савченко! Не надо пугать нас МИФИЧЕСКИМИ 9500 тоннами золота :)))! Вон, сегодняшние США всему миру задолжали в МИРНОЕ время, и не на оружие для обороны от внешнего врага или для защиты своих союзников от агрессии, а на СЛАДКУЮ ЖИЗНЬ общества потребления, и долг их уже давно перевалил за 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) ТРИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ и продолжает неуклонно РАСТИ бешеными темпами! И при этом США не испытывают никаких угрызений совести или чувства вины перед всем остальным миром, а живут в свое удовольствие. Данные, заимствованные из книги Дж.М. Кейнса «Экономические последствия Версальского мирного договора», опубликованной в 1919 г., складываются в убедительную общую картину военных заимствований стран Антанты во время Первой мировой войны (суммы в миллионах фунтов стерлингов):

"КРЕДИТОРЫ: США БРИТАНИЯ ФРАНЦИЯ ВСЕГО: ДОЛЖНИКИ: БРИТАНИЯ 842 - - 842 ФРАНЦИЯ 550 - 508 1058 ИТАЛИЯ 325 467 35 827 РОССИЯ 38 568 160 766 БЕЛЬГИЯ 80 98 90 268 СЕРБИЯ и 20 20 20 60 ЮГОСЛАВИЯ ДРУГИЕ 35 79 50 164 ВСЕГО: 1900 1740 355 3995 "

Таким образом, становится очевидным, [b]кто[/b] финансировал Первую мировую войну и нажился на ней: [b]США и Британия.[/b] США одолжило только Британии 842 миллиона фунтов стерлингов, а Британия уже заняла своим союзникам по Антанте. Надо думать под хороший процент. А какой стимул для американского и британского военно-промышленного комплекса, а для банков! Ловко! Вот кто нажился на миллионах смертей русских, немцев, французов, итальянцев! Общий размер долга России по военным займам Первой мировой войны составил 766 миллионов фунтов стерлингов, или 3,77 миллиарда долларов. Но при этом, следует учитывать, что часть этой суммы уже была погашена к 1917 году золотыми консументами (партиями русского золота, отправленного в качестве гарантии в Англию морским путем), на общую сумму около 80 миллионов фунтов стерлингов, или около 390 миллионов долларов. Кроме того, 98 тонн русского золота, или 65 миллионов долларов, попало в 1918 году через Германию во Францию и осело в ее Банке. Еще 182 тонны русского золота, или 118 миллионов долларов, было вывезено на Запад (преимущественно в США) А.В.Колчаком во время гражданской войны и безвозвратно осело в западных банках. Важно также и то обстоятельство, что Запад (Британия, Франция, США) к 1917 году НЕ УСПЕЛ выполнить все СВОИ обязательства по поставкам вооружений в Россию на суммы военного займа. Поэтому, указанные в приведенной выше Таблице суммы военных займов России ЗАВЫШЕНЫ и НЕ ОБЕСПЕЧЕНЫ поставками вооружений в полном объеме! [b]НЕ НАДО ЗАБЫВАТЬ и тот КОЛОССАЛЬНЫЙ ущерб, который был нанесен России в ходе ВОЕННОЙ ИНТЕРВЕНЦИИ ЗАПАДА (АНТАНТЫ), оцененный Советским правительством на переговорах в Генуе в 1922 году в 50 МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ!!![/b] http://goo.gl/nnsR8

Обломов / 17.06.2012

415. Ответ на 409., С. Швецов:

Грубо говоря, нет ничего такого, что я мог при совке и не могу сейчас, и я не нахожу для себя ни единой причины сокрушаться о его падении.

Только и слышишь от вас - Я, Я, Я....

Алехандро / 17.06.2012

414. 408. С. Швецов

Ну как же - вижу. СССР - это 30% мировых ресурсов на 1% мирового населения. Такая пропорция не снилась ни андоррцам, ни канадцам, ни немцам, ни японцам, никому. При такой пропорции уровень жизни в государстве д.б. самым высоким в мире и далеко обгонять ближайшего преследователя. При любых особенностях. Несмотря ни на какие войны.

Это очень легкомысленный взгляд на экономику. Впрочем, если вы в силах его обосновать и доказать, я с интересом почитаю вас. Только если не на уровне "мне так хочется думать". Это такая удобная сказка - будем продавать сырье , а покупать вкусняшки на Западе. Думаю, большинство даже допускает, что это нормально, потому что для многих истинным критерием развития страны стало количество супермаркетов и товаров в них.

Все дело в том, что отсутствие бытового комфорта есть недостаток вовсе не мелкий. Для государства. Такое государство может короткое время держаться на идее, а потом - только принуждением. Видите ли - есть щи, а есть жемчуг, хлеб насущный, и масло, то, что необходимо, и роскошь. Вот то, что Вы относите к мелким недостаткам - это вообще-то насущное.

Я лишь говорю, что не эти недостатки являлись причиной развала страны. И не надо уж так гипертрофировать эти бытовые неудобства. Такое ощущение, что советский человек только и изнывал под жестокими ударами этих неудобств.

А космос - это роскошь. И советский режим описывается хорошо доброй русской поговоркой - без портков, да в шляпе.

Погодите, а разве нынче не хватаются тем, что мы оказываем другим странам услуги по тем же запускам спутников и имеем с этого деньги? А разве на начало 80-х годов СССР не являлся одним из лидеров в разработках мобильной связи(проект ВОЛЕМОТ, система связи Алтай)? А ГЛОНАС? Это все вещи, без которых мы уже не мыслим себя в 21 веке. Это роскошь или удобство и безопасность?

Простой вопрос задам - как Вы считаете, сравнимо ли программное обеспечение и электронная начинка современного спутника ГЛОНАСС с начинкой и обеспечением пусть даже последнего советского спутника. И каков вклад советской науки в электронику и ПО?

Я вас понял. Если мы что-то делаем похуже, чем сосед, то не стоит и пытаться, правильно? Лучше купить у соседа. А вы мне скажите - если советская электроника была настолько ужасна, как же Советский Союз являлся одним из лидеров в области космонавтики и вооружения. Вы можете себе представить оборудование этих в этих областях без современной электроники? Советские космонавты по компасу летали? А вот вам еще информация к размышлению. Есть система спутниковой связи Iridium — лидер этого рынка. И тут я слышу об амбициозном проекте - наши хотят запустить и развить конкурирующий проект - систему «Гонец» . которая, опять же, оказывается, разработана в начале 80-х годов в СССР. И видимо снова без электроники? Хотите про вычислительную технику? Ознакомьтесь - http://goo.gl/MxmeV Так что вы просто не в теме. Так нельзя. У СССР, как и у любой страны, были свои недостатки. О них нужно говорить. Но говорят чаще не о них, а гонят какую-то беспросветную чернуху о том, что там вообще ничего хорошего не было.

Я имел в виду под управлением по-советски существование за счет сырьевого экспорта. Не Путин и не Ельцин и не Горбачев подсадили страну на нефть, а Брежнев с Косыгиным.

Перестаньте. Посмотрите долю сырья в экспорте тогда и сейчас. И еще нужно учитывать, что значительная часть этого сырья шла в соц. страны по льготным ценам. Впрочем, этой версии придерживался Гайдар.....

Разница лишь в том, что те тратили экспортную выручку на оружие, спонсирование сателлитов (36 млрд. долл. за 79-85 гг. - бешеные деньги по тем временам) и обновление основных фондов, необходимых опять же для производства оружия и добычи нефти, то есть только на себя любимых, а нынешние все-таки находят средства еще и на бытовой комфорт, т.е. на население, хотя себя , конечно, не забывают.

Вам известны данные по доле ветхого жилья и износу системам водопровода и теплотрасс? Как эти данные изменились с советских времен? Скажите, в условиях русской зимы вкладывать деньги в основные фонды этих сфер обусловлено необходимостью "производства оружия и добычи нефти" ? Что-то вы меня все больше поражаете.

А то, что нынешняя РФ - всего лишь очередная стадия разложения совка, вообще мысль не моя, а И.Я.Фроянова, если не ошибаюсь.

. Тогда это скорее Фроянов - продукт разложения совка.

То и значит. В юриспруденции различают три формы права собственности - владение, пользование и распоряжение. Вот советская элита владеть и пользоваться могла, а распорядиться - продать т.е., не могла.

А народ, рабочие не владели заводами и фабриками? Города не отапливались ТЭЦами заводов, рабочие не питались в заводских столовых, их дети не ходили в детские сады при заводах, школы их детей не ремонтировались силами прикрепленных заводов, рабочие и их семьи не отдыхали на заводских турбазах или санаториях, за заводами не были закреплены пионерские лагеря и т.д.? Советский тип предприятия это вообще особый тип, уникальное явление.

Нет, речь шла о том, что Вы не плохо живете.

Это у вас об этом речь шла. Вы к чему подвести то хотите? Что вякать может только нищий? А кто не голодает, живи и наслаждайся? К чему вы всё ведете то? Я в интернете с большим интересом читаю одного человека, вполне успешного бизнесмена. Некогда, признается, шибко критиковала советский строй. В принципе и сейчас отмечает многие его недостатки. Но вместе с тем именно сейчас, в сравнении с нынешним временем, осознает, что многие вещи были очень разумны. Что скажите, Швецов, баба просто с жиру бесится? А мне нравятся такие люди - которые могут разглядеть и хорошее и плохое. А вы уже несколько дней мне одни недостатки перечисляете. И нет конца вашему списку.

Причем тут понимание православия? Нет нужды заглядывать в сердце к вандалам, взрывающим храмы.

Вот и говорите о тех, кто взрывал храмы. Вы же говорили изначально о всех партийных. А теперь ваш круг начал сужаться. Уже легче.

Алехандро / 17.06.2012

413. Ответ на 407., С. Швецов :

Долго искали источник? Не нашли? Вот и я... Стараясь быть вежливым, отмечу - так и не обнаружив источника, Вы тем не менее продолжаете верить милому Вашему сердцу апокрифу, но это бы ничего. Вот то, что Вы апокриф распространяете, уже дурно. Есть, видите ли, собственные тексты свт.Луки, из которых видно, что если не к Сталину, то уж к советскому режиму он относился с ироничной брезгливостью.

- вывалился давний интеллектуальный запор. Полегчало?

Лия1 / 17.06.2012

412. Ответ на 404., о. Николай Савченко:

Дорогой о.Николай! Ваша позиция более чем понятна – все что я о ней думаю я уже высказал. Не думаю что имеет смысл продолжать далее этот разговор т.к. Ваш предполагаемый ответ очень предсказуем наперед. Кстати, как ни крути но российского царя-страстотерпца Вы все же обвинили в разжигании 1МВ (ком.№ 382). Всего Вам хорошего!

Юрий / 17.06.2012

411. Ответ на 352., Артур:

он в плену его главной иллюзии: о сохранении полной личной автономности в рамках общества

Чего-чего?

С. Швецов / 17.06.2012

410. Ответ на 351., Артур:

А научно-промышленная база, оставленная нам СССР, возникла сама по себе? Под советскими заводами и электростанциями нет бетонного фундамента? Я понимаю, мой вопрос напоминает старую дилемму о первенстве курицы и яйца. Но здесь есть ответ. Боюсь, Артур, что мы с Вами все-таки первичны по отношению к индустриальному миру. И если индустриальная цивилизация провалится куда-нибудь в тартарары, а человечество выживет, оно сможет отстроить новую индустрию. А вот если вымрет человечество, то никакие, даже самые совершенные инкубаторы не возродят его вновь. Человек самодостаточен, а индустрия - нет. Без меня не зальется бетон, не выплавится сталь, не загорится свет... Лично я заливаю бетон, кто-то выплавляет сталь, кто-то производит энергию. Вы хотите сказать, что все это благодаря советскому миксеру, станку и динамо-машине, а я так полагаю, что миксер, станок и динамо-машина работают благодаря мне. И если они выйдут из строя, я (в собирательном смысле) смогу сделать новые, а вот если из строя выйду я, ни миксером, ни на станке меня не починить. Ну, а разговор шел все-таки о том, что советский режим, хотя и мог создавать станки и миксеры, обеспечить благополучие работающего на них работника - не мог. Во всяком случае на уровне, способном конкурировать с альтернативными режимами. И это была одна из причин его краха, м.б. не самая важная с т.зр. политической реальности, но для меня - определяющая, потому что советский режим ездил на моем горбу, эксплуатировал меня, накладывая при этом на меня ограничения, которых не знают даже заключенные в европейских тюрьмах (этому Богу не молись, эти фильмы не смотри, эту музыку не слушай, эти книги не читай и пр.). Грубо говоря, нет ничего такого, что я мог при совке и не могу сейчас, и я не нахожу для себя ни единой причины сокрушаться о его падении.

С. Швецов / 17.06.2012

409. Ответ на 357., Алехандро:

///То есть вы так и не видите разницы между государством СССР и Андоррой (...)у каждого государства есть свои объективные особенности/// Ну как же - вижу. СССР - это 30% мировых ресурсов на 1% мирового населения. Такая пропорция не снилась ни андоррцам, ни канадцам, ни немцам, ни японцам, никому. При такой пропорции уровень жизни в государстве д.б. самым высоким в мире и далеко обгонять ближайшего преследователя. При любых особенностях. Несмотря ни на какие войны. ///Фамлию вы узнали, вам мало, расскажи еще чем занимаюсь/// Батюшки, да риторический же вопрос, ну что Вы в самом деле? ///с действительных причин, приведших к краху СССР внимание людей переключается на недостатки достаточно мелкие и устранимые/// Вы так и не поняли. Все дело в том, что отсутствие бытового комфорта есть недостаток вовсе не мелкий. Для государства. Такое государство может короткое время держаться на идее, а потом - только принуждением. Видите ли - есть щи, а есть жемчуг, хлеб насущный, и масло, то, что необходимо, и роскошь. Вот то, что Вы относите к мелким недостаткам - это вообще-то насущное. А космос - это роскошь. И советский режим описывается хорошо доброй русской поговоркой - без портков, да в шляпе. ///во многом живем теми разработками, о чем некоторые даже не догадываются/// Простой вопрос задам - как Вы считаете, сравнимо ли программное обеспечение и электронная начинка современного спутника ГЛОНАСС с начинкой и обеспечением пусть даже последнего советского спутника. И каков вклад советской науки в электронику и ПО? ///Что-то я логики не вижу. Тогда основные фонды обновлялись, а теперь нет. Как же из этого можно делать вывод, что и по сей день управляются по советски? Ну логика то где, Швецов?/// Я имел в виду под управлением по-советски существование за счет сырьевого экспорта. Не Путин и не Ельцин и не Горбачев подсадили страну на нефть, а Брежнев с Косыгиным. Разница лишь в том, что те тратили экспортную выручку на оружие, спонсирование сателлитов (36 млрд. долл. за 79-85 гг. - бешеные деньги по тем временам) и обновление основных фондов, необходимых опять же для производства оружия и добычи нефти, то есть только на себя любимых, а нынешние все-таки находят средства еще и на бытовой комфорт, т.е. на население, хотя себя , конечно, не забывают. Разница не велика. А то, что нынешняя РФ - всего лишь очередная стадия разложения совка, вообще мысль не моя, а И.Я.Фроянова, если не ошибаюсь. ///что значит и так принадлежала? Если принадлежала и так, зачем нужно было обналичивать?/// То и значит. В юриспруденции различают три формы права собственности - владение, пользование и распоряжение. Вот советская элита владеть и пользоваться могла, а распорядиться - продать т.е., не могла. ///Речь шла, напомню, о том, что по наличию у человека интернета нельзя судить о его благосостоянии/// Нет, речь шла о том, что Вы не плохо живете. И данный вывод я сделал исходя из того, что Вы пользователь интернета. Положим, я соглашусь с тем, что моя посылка (среди пользователей интернета нет голодранцев) ложна. Из ложных посылок может последовать любой вывод, в том числе и верный, а именно - Вы не голодранец - и именно на это я пытался указать. С чем Вы спорите - с посылкой? Зачем? Или таки с выводом? ///Это и есть ваше понимание православия?/// Причем тут понимание православия? Нет нужды заглядывать в сердце к вандалам, взрывающим храмы. ///Хотите чтобы вас так же судили, по вашей физиономии?/// Хм... Было бы неплохо.

С. Швецов / 17.06.2012

408. Ответ на 379., Лия1:

Долго искали источник? Не нашли? Вот и я... Стараясь быть вежливым, отмечу - так и не обнаружив источника, Вы тем не менее продолжаете верить милому Вашему сердцу апокрифу, но это бы ничего. Вот то, что Вы апокриф распространяете, уже дурно. Есть, видите ли, собственные тексты свт.Луки, из которых видно, что если не к Сталину, то уж к советскому режиму он относился с ироничной брезгливостью.

С. Швецов / 17.06.2012

407. 403. о. Николаю Савченко

По существу есть что отвечать?

Я хоть и не Артур... Вы выступаете тут как апологет очернения советского прошлого России, а по сути русофоб. Потому и якшаетесь с марионетками масоно- сионистского лобби, которых нам пытаются поставить в цари: http://b23.ru/ppv0 http://b23.ru/ppvl Сталин всегда уничтожал эту сионистскую заразу, потому вы и поливаете его тут помоями. Цитата отсюда : http://b23.ru/ppv8 И.В. Сталин предупреждал: «Многие дела нашей партии будут извращены и оплёваны, прежде всего, за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он всё ещё рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И имя моё тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний. Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не смогла подняться. Сила СССР в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России».

406. Ответ на 380., Иван:

Ну какие могут быть аргументы против булькания? Впрочем, судя аж по пятикратному упоминанию моей несчастной фамилии в Ваших последних, адресованных другим, репликах, это уже не булькание, а бурление. Сами знаете чего. Я утверждаю, что свт.Феофан Затворник никогда не говорил той фразы, которую Вы вместе с о.Максимом ему приписываете. Поэтому Вы можете утверждать о себе, что разделяете мнение о.Максима, но к свт.Феофану примазываться нечего. Фраза, сказанная свт.Феофаном имеет иной смысл, чем та, кот. содержится в ответах о.Максима.

С. Швецов / 17.06.2012

405. Ответ на 341., Юрий:

Юрий, простите, Вы мне задали вопросы... Я ответил... 1. Что колонии в начале 20-го века были куском джунглей и не могли представлять ценность по сравнению с ценой европейской войны. 2. Что посол США был в Германии до 8 декабря 1941 года, но на положении фактически посла страны, ведущей необъявленную войну. В отличее от советского посла до 22 июня, который организовывал дружественное снабжение Рейха и дружественные поздравления Гитлеру с победами. 3. Что Запад считал Гитера нерукопожатным. Вы возражать будете? Или не будете? Если не возражаете, то по крайней мере резкие слова не употребляйте. Жду.

404. Ответ на 363., Артур:

Артур! Я жду вопросы или возражения по существу. Просто обзывать шулером и лжецом нехорошо. По существу есть что отвечать? Жду.

403. Ответ на 384., Иван:

Наша помощь Польше была предложена официально, Польша отказалась. Это общеизвестный факт, есть по всем ссылкам, проверьте.Тогда мы не Гитлеру решили помочь, а СЕБЕ.

Не понял... Ничего не понял... То есть вначале Сталин настаивал на защите мира и обуздании агрессора Германии. И предлагал защиту Польше тем, чтобы поляки впустили советские войска на территорию Польши. Польша отказалась. И тогда Сталин решил, что раз Польша не хочет принимать помощь против агрессора Гитлера, то лучше договориться с этим агрессором и теперь он будет не агрессор, а друг? А агрессия больше не будет агрессией, а будет совместным дележом Польши! Так получается? Был Гитлер поджигатель войны и вдруг раз Польша отказалась нас пропускать к себе, то гитлер перестал быть поджигателем войны? Мы этим себе помогали? Мы дружбой с Гитлером себе помогали? Сталин разрешил Гитлеру захватить всю Европу и этим себе помог? В 1939 году Германия одна, перед нами Польша, на другом конце Европы второй фронт! А в 1941 году вся европа захвачена и у Гитлера полно сателлитов! Так где же это Сталин себе помог? Чем помог? Отдав европу Гитлеру себе помог? Заканчивайте выгораживать этого антихриста!

402. Ответ на 393., Обломов:

Огромная часть золотого запаса Российской Империи оказалась на Западе именно в результате военного переворота в феврале 1917 года и последующей гражданской войны 1918-1922 годов, развязанной все теми же генералами-заговорщиками (Корниловым, Алексеевым, Романовским, Деникиным, Колчаком с одной стороны и например, Брусиловым с другой) и активно подогреваемой Западом.

А вот тут большая ошибка! Очень большая! На Запад ушла малейшая часть. Всего золота на Запад за время Первой Мировой войны было перевезено на 637 млн. золотых рублей. Известны все отправки. Но за это же время от Запада было получено кредитов на 6 млрд. рублей. В 10 раз больше. Все золото Колчака -- это порядка 500 тонн золота. Из них две трети примерно было возвращено чехами советской власти. А Колчаком было истрачено 68 млн. руб. (примерно 56 тонн золота) и еще 128 млн. руб. было помещено в банки, в основном японские (это примерно 105 тонн золота). То есть речь идет о малейшей части! Ведь кредиты Запада Российской Империи составляли эквивалент около 9500 тонн золота. Причем заметьте, эквивалент 9500 тонн золота -- это уже с учетом вычетов платежей России во время первой мировой. Так что позиция такая проигрышная заведомо! Запад потерял огромные деньги и это доказать легче легкого! Доказано?

401. Ответ на 393., Обломов:

Дорогой господин Обломов! Простите пожалуйста, но что надо было делать странам Антанты, если русский народ сам не поддержал Государя в марте 17-го? Следовало ли им не признавать Временное Правительство, если сам русский народ в угаре революционном его признал? Можем ли мы осуждать иностранцев за то, что сделали сами мы, сами русские? Понимаете вопросы? Как мы можем обвинять иностранцев в том, что они предали нашего царя, если вначале МЫ ЕГО ПРЕДАЛИ И САМИ С РАДОСТЬЮ ОБ ЭТОМ ПРЕДАТЕЛЬСТВЕ СОЮЗНИКАМ СООБЩИЛИ? Что им оставалось делать? Мне совершенно не понятна Ваша логика. Всем известно, что еще перед отречением Государя начались расправы с офицерами, а на второй день после отречения раправы приняли ужасающий характер. Ну хотя бы из известного фильма "Адмиралъ" помните про расправу с адм. Непениным? И Вы мне хотите сказать, что сами же генералы это спланировали? Они планировали собственные погромы? И сами генералы спланировали, чтобы был издан Приказ №1, отменяющий подчинение офицерам? Они спланировали, чтобы этот приказ №1 был напечатан тиражом В НЕСКОЛЬКО МИЛЛИОНОВ ЭКЗЕМПЛЯРОВ И РАЗОСЛАН ПО ВСЕМ ФРОНТАМ, ФЛОТАМ И ОКРУГАМ ДО ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА? Генералы спланировали свое собственное разжалование? Разве можно это серьезно утверждать? Вы понимаете мой вопрос? Касательно союзников... Где это Вы прочитали, что союзники приобрели в результете войны громадную прибыль? Скажате, где Вы это прочитали? Можете дать ссылки? Громадные репарации на Германию не были ею выплачены. Германия до 1930 года заплатила малую часть, а после 1930 вовсе прекратила выплаты. Более того, Германия заплатила ГОРАЗДО МЕНЬШЕ ТОГО, ЧТО АНТАНТА ПОТЕРЯЛА КРЕДИТОВ В РОССИИ. Мы же это уже выясняли! Вы говорите про приобретеня в колониях? Колонии представляли собой простые джунгли. Я уже привел четкий конкретный пример, что самая богатая и густозаселенная колония Великобритании в африке -- Нигерия -- давала в год на 1900 год экспорт лишь на 650 тыс. фунтов, из которых 85% составляло пальмовое масло. Это сущие копейки. На эти деньги можно было в 1914 году построить один крейсер. Но ведь значительная часть этих денег шла на выращивание этого самого пальмового масла. То есть 650 тыс. фунтов в год -- это не прибыль, а это просто выручка без затрат. А прибыль еще в разы меньше. Так где же прибыль от колоний? Что еще могли Англия и Франция получить с куска джунглей? Мартышек с крокодилами? Потом в этих странах нашли нефть? Ну так это потом! Вот сейчас Нигерия добывает нефть, но добыча началась через 20 лет после ухода англичан. А что тогда могли иметь страны Запада с этих кусков джунглей? Дорогой мой! ВСЕ РОДСТВЕННИКИ ГОСУДАРЯ, ВСЕ ВЕЛИКИЕ КНЯЗЬЯ ПОСЛЕ РЕВОЛЮЦИИ ЖИЛИ СПОКОЙНО НА ЗАПАДЕ И НИКТО НЕ ГОВОРИЛ, ЧТО ЗАПАД -- НАШИ ВРАГИ. Тут была приведена одна фраза Государя, что союзники готовы воевать до последней капли крови русского солдата. Один раз Государь такое сказал. А где документы с упреками Западу? Где речи государя с обличениями Запада? Я жду цитаты Государя против Запада! Жду терпеливо, когда Вы мне предоставите свидетельства как Государь был против Запада! Где же эти доказательства?

400. Ответ на 395., Обломов:

Дорогой Господин Обломов! Господин Панарин не имеет звания кандидата исторических наук, тем более не имеет звания доктора исторических наук и тем более не имеет звания академика по истории. И даже исторического образования. Он политолог. И ему присвоили звание академика Академии военных наук без наличия звания кандидата исторических наук и без наличия исторического диплома. По поводу пропуска Гитлером англичан из Дюнкерка действительно шли и идут споры, но известно по крайней мере, что после поражения Франции Гитлер предложил Англии мир. И в связи с предложением мира пропуск английских солдат из Дюнкерка выглядит гораздо более разумно. Раз ты предлагаешь мир, то и пытаешься вести себя миролюбиво. Давайте не будем спорить до хрипоты по поводу Дюнкерка. Кстати, в дни Дюнкерка как раз Риббентропп посещал Молотова и просил еще увеличить поставки нефти в Рейх, на что Молотов сразу же отрапортовал, что поставки будут увеличены и сообщил Риббентроппу, что в Москве восхищены разгромом Франции и поздравляют Германию с победой. Можете сами почитать "Документы МИД СССР" том 22 часть 1 и 2 и том 23 часть 1 и 2. По остальным темам вопросы остались? Если да, то жду!

399. Ответ на 396., Иван:

А в отце Николае что-то неуловимое остается. Он ведь не просто строчит злобные посты на форум.

В том то и дело что процессы дехристианизаци Зап.Европы, длившиеся более чем тысячелетие, фактически еще с Карла (9 в.) и особенно ускорившиеся после Ренессанса – о.Николай хочет списать токмо на Сталина. В этом ключе Гитлер у него – не более чем "подмастерье" Сталина. Ведь если взгляды православного иерея на историю 20 вв. совпадают 1 в 1 с бабой Лерой и Резуном – вот это и есть "неуловимо"! Но ведь Резун и баба Лера откровенно называют РПЦ сталинским проектом и не боле того – итак вопрос: на чью тогда мельницу льет воду "дорогой о.Николай"? Абороты здесь не причем – на Западе ведь также есть и "пролайферы" (помимо католиков и протестантов) – т.е. православным здесь быть и не обязательно. Дело не в Сталине – тот же Кураев (не к ночи упомянут на РНЛ) вполне согласился бы приравнять Сталина к Гитлеру, но взгляд на Зап.Европу у него вполне объективно-критический и он не редко цитирует Св.Отцов, Достоевского, славянофилов и даже Леонтьева. О.Николай гораздо чаще цитирует объемы фин.помощи поставленной нам Западом – это его т.н. "цитатник Св.Отцов" – считаете это нормальным для православного иерея? Ну дело Ваше... Кроме того, в его комментах довольно много откровенных манипуляций – это не только антинаучно, но и глубоко аморально, тем более для иерея. А так да – историю я с ним здорово подучил.

Юрий / 16.06.2012

398. Ответ на 389., Олегк:

То старое мороженое такое было что даже сочетание вкуса этого мороженого и вкуса деревянной палочки которой его ели до сих пор хранится в подкорке. А сегоднящнее мороженое все шоколадом облитое вареньем нашпигованное обнаженными красотками прорекламированное - близко к тому старому мороженому не приближается. Не знаю в чем дело.

См. мой пост 235. Я естественно, не проверял эти данные по документам министерства здравоохранения, ввиду общеизвестности вопроса. Проблема ухудшения продуктов питания за счет всяких "гмо" вообще общемировая, широко обсуждаемая и все легко найти, но зачем, если это - тот редкий пункт, где, кажется, согласны все. Такое впечатление, что человек спорит уже от отчаяния - лишь бы спорить. Конечно, эти добавки позволили если не решить проблему голода на общемировом уровне, то в значительной мере снизить ее. Но, естественно, это сказалось на вкусе. Как будто никто не знает дикий запах химии от варящейся на кухне курицы! Швецовские "возражения" неизменно опускают дискуссию, делают невозможным обсуждение даже на обывательском уровне интернет-блоггов. Вот это и есть самое печальное. Просто пример с мороженым сделал это особенно очевидным.

Иван / 16.06.2012

397. Ответ на 385., Юрий:

Не понимаю как его терпит викарный епископ?

Да вопрос "Как такого терпят?" мы задаем себе практически каждый день с утра до вечера - куда взгляд ни бросим, откуда звук ни донесется. В ответах только самим себе боимся признаться, иначе как тогда жить? А насчет "полностью раскрылся" - тут я бы не торопился. Вот Швецов прост, загадки нет - ломать-не строить, на этом и стоит, потому как к созиданию не способен, комплекс на этой почве, злобствует зело. А в отце Николае что-то неуловимое остается. Он ведь не просто строчит злобные посты на форум. Все-таки не типично для священника, имеющего 5 детей, столько времени проводить в интернете и писать еще и длинные статьи на одну и ту же тему ("вот какой злодей Сталин"), а потом размещать их на как можно большем количестве сайтов. Запустите поиск по "абортам" (пардон) и первые несколько ссылок будут не на официальную статистику и исследования ученых, а на о.Николая бьющего все в том же ключе. Подписаны они "иерей Николай Савченко", что естественно придает им весомость. Второе, его тексты - не просто деструкция (как у Швецова). Я уже указывал на некоторые моменты (6 съезд РСДРП и пр.), которые он не мог обнаружить сам. Положим для этого не надо читать все протоколы и суммировать, можно вычленить это из всяких волкогоновых, но ведь это тоже род аналитической работы, а способностями человек не блеснул (пока). Ну и, наконец, самые глупые тексты и передачи сейчас оказывают огромное влияние на население в связи с резким падением уровня его грамотности в результате реформ образования, а также в связи с деградацией социальной жизни в целом. А если эти тексты еще и грамотно грамотно написаны в психологическом плане...это только кажется идиотизмом, что в них баррели нефти конвертируются в количество золотых колец, а потом в качество домов. Главное - идет какая-то имитация анализа процессов и в результате получаются большие цифры, которые "подтверждают" общий "кошмар совка", виновник которого "Сталин" (это - рефрен). Текст готов к использованию и уверяю Вас, я встречал в интернете обсуждение этих текстов на полном серьезе. Так что нет, не согласен, что о.Николай "раскрылся".

Иван / 16.06.2012

396. На п.362 о.Николаю Савченко

"Панарин -- политолог, а не историк. то есть он делает политику. У него нет исторических дипломов. А политических полно."

Кроме того, профессор Игорь Николаевич Панарин - [b]академик Военной Академии Наук[/b], поэтому его мнение относительно обсуждаемой на данной ветке Форума темы Великой Отечественной войны 1941-1945 годов более, чем компетентно!

"Так думал гитлер. Совершенно очевидно! И весь мир это знает."

Очень забавно звучит! Историки всего мира вот уже много десятилетий бьются над разгадкой причин неожиданного [b]решения Гитлера об остановке наступления танковых армад Вермахта на французский порт Дюнкерк в 1940 году[/b], что позволило англо-французским войскам численностью 338 тысяч военнослужащих практически беспрепятственно эвакуироваться с материковой части Европы на Британские острова со всем своим тяжелым вооружением (полевые орудия, танки). И никакого разумного объяснения этого решения Гитлера до сих пор никто не смог представить! Зато, о.Николай Савченко, уверенно заявляет, что он точно знает, как думал Гитлер в 1940 году, отпуская с миром восвояси английский войсковой экспедиционный корпус численностью в несколько сот тысяч хорошо вооруженных и боеспособных солдат и офицеров. Звучит, мягко говоря, не очень убедительно! Впрочем, как и остальные высказывания о.Николая Савченко!

Обломов / 15.06.2012

395. Ответ на 392., Лебедевъ :

Это, вроде, как в 14 в.:

Гм... Простите... Следует читать в 15-м .

Лебедевъ / 15.06.2012

394. На п.367 о.Николаю Савченко

"Опять у Вас нелепости про каких-то коварных западных дипломатов и наших генералов, которые якобы организовали февральскую революцию."

Хочется Вам того или нет, но это доказанный исторический факт! Вот перечень ученых-историков и их исследований на данную тему, подтверждающих ФАКТ военного переворота в России в феврале 1917 года: - ученый-историк генерал Александр Дмитриевич Нечволодов и его труд "Николай II и евреи. Очерк о русской революции и ее связях со всемирной деятельностью современного иудаизма" (Париж, 1924); - ученый-историк Николай Филиппович Степанов (псевдоним - Н.Свитков) и его труды "Великий Восток Франции" и "Великая Ложа Франции" (1920-30-е годы); - ученый-историк Иван Павлович Якобий и его труд «Император Николай II и революция» (1931 и 1938, Париж); - ученый-историк Виктор Сергеевич Кобылин и его труды "Анатомия измены. Император Николай II и Генерал-адъютант М.В.Алексеев." (1970, Нью-Йорк) и "Император Николай II и заговор генералов"; - ученый-историк Петр Валентинович Мультатули и его труды "Император Николай II во главе действующей армии и заговор генералов" (Москва, 2007) и "Николай II. Отречение, которого не было" (Москва, 2010). Вот здесь интересная статья о труде историка Ивана Павловича Якобия "Император Николай II и революция": http://pravaya.ru/idea/20/2403 Есть и другие исследования, также свидетельствующие о заговоре русского высшего генералитета против своего Государя в феврале 1917 года.

"Дорогой мой! В Петрограде на улицах были несметные толпы народа. Сотни тысяч! Потом к ним присоединились 120 тыс. запасников-солдат. И эти сотни тысяч человек на улицы вывели западные дипломаты и наши генералы? Вы серьезно?"

Все началось с того, что заинтересованные силы искусственно создали дефицит хлеба в русской столице - Санкт-Петербурге накануне 23 февраля 1917 года, сорвав своевременную поставку в город. Остальное - дело техники: за годы революционной смуты (1905-1907) опыт по организации общественных беспорядков и манипуляции недовольной толпой революционными силами в России накоплен был огромный. Однако, не будь заговора русского высшего генералитета против своего Государя никакой революции бы ни в феврале, ни в марте, ни в октябре 1917 года не произошло. Вот интересный фрагмент из книги П.В.Мультатули «Николай II. Отречение, которого небыло» (М.: АСТ, 2010) о событиях, предшествующих февральскому военному перевороту 1917 года в России: [i]"Ни правительство, ни Дума не придавали никакого значения начавшимся демонстрациям. К ним относились снисходительно: ведь, они только просят хлеба! Выясняя отношения друг с другом, правительство и Дума, не замечали ни организованных групп боевиков, атакующих военные заводы, ни жертв среди полицейских. К вечеру город обезлюдел, и полиция сообщала: [b]«К вечеру 23-го февраля усилиями чинов полиции и воинских нарядов порядок повсеместно в столице был восстановлен[/b]»"[/i] http://goo.gl/Iwc4m

"А потом, Вы не задумывались, что все эти дипломаты и генералы ВСЕ ПОТЕРЯЛИ В РЕЗУЛЬТАТЕ ФЕВРАЛЬСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ."

А вот это то, как раз, было вполне предсказуемо! Дьявол всегда обещает своим адептам золотые горы, а расплачивается обгоревшими головешками! Генералы-заговорщики и их пособники из числа думской либеральной оппозиции и предпринимательских кругов накануне февраля 1917 года, будучи ослеплены своими страстями гордыни, осуждения, жаждой власти, стяжания (очень напоминает сегодняшнюю российскую оппозицию!), не могли подняться над своими личными амбициями и посмотреть дальше своего носа! Результат налицо...... Разве виноградари из Евангельской притчи, злодейски убившие Сына Хозяина виноградника и избившие Его рабов, могли предвидеть праведный гнев Хозяина виноградника на своих головах и последствия своего злодеяния?!

"Запад потерял все деньги, вложенные в Россию, почти 9500 тонн золота в кредитах."

Не преувеличивайте! Огромная часть золотого запаса Российской Империи оказалась на Западе именно в результате военного переворота в феврале 1917 года и последующей гражданской войны 1918-1922 годов, развязанной все теми же генералами-заговорщиками (Корниловым, Алексеевым, Романовским, Деникиным, Колчаком с одной стороны и например, Брусиловым с другой) и активно подогреваемой Западом. Часть русского золота была передана на Запад так называемым "омским правительством" адмирала Колчака в счет военных заказов, так никогда и невыполненных Западом, часть русского золота попала на Запад из рук большевиков, начавших выплачивать Германии огромную контрибуцию по Брестскому миру 1918 года (затем страны Антанты обобрали капитулировавшую Германию до нитки, присвоив себе и русское золото своей союзницы - Российской Империи). Не говорю уже о том, что страны Запада (Антанты) с лихвой окупили свои затраты на войну и существенно нажились, разделив между собой обширные азиатские и африканские колонии побежденных Германской и Османской Империй. Впоследствии, в этих бывших германских и османских колониях были найдены нефть, газ, золото, серебро, алмазы и многие другие полезные ископаемые, обеспечившие Западу безбедное существование на многие десятилетия. Однако, при разделе Западом (Антантой) победных трофеев доля Российской Империи, понесшей основную тяжесть потерь в Первой мировой войне и фактически обеспечившей победу союзников по Антанте над Центральными державами, была также поделена между западными странами и присвоена ими без зазрения совести. Та же самая участь постигла и огромную денежную контрибуцию золотом, которую выплачивала Германия западным странам-членам Антанты на протяжении почти 90 лет, закончив платежи уже в 2000-годах. Россия же, понесшая существенный материальный ущерб от кайзеровской Германии в годы Первой мировой войны.... не получила ни одного пфеннига! Но самый главный приз для стран Запада (Антанты) от военного переворота в России в феврале 1917 года, накануне уже для всех очевидной Победы в Первой мировой войне над Центральными державами, заключается в следующем. В 1915 году между Францией, Британской и Российской Империями были заключены секретные дипломатические франко-англо- русские "Соглашения о проливах" (1915), которые предусматривали согласие Британской Империи и Франции на присоединение после победы над Центральными державами к Российской империи [b]Константинополя (Стамбула), проливов Босфор и Дарданеллы, а также примыкающих к ним районов европейской и азиатской части Турции.[/b] Февральский военный переворот в России освободил страны Антанты (Британскую Империю и Францию) от их обязательств по франко-англо-русским "Соглашениям о проливах" (1915). http://goo.gl/Jgmku Первые слова премьер-министра Британской Империи Ллойд Джорджа в парламенте, когда ему сообщили о военном перевороте в России в феврале 1917 года, были следующими: [i]«Британское правительство уверено, что эти события начинают собою новую эпоху в истории мира, являясь первой победой принципов, из-за которых нами была начата война»[/i] Комментируя это заявление, английская газета "Дейли ньюс" охарактеризовала Февральскую революцию как [i][b]«величайшую из всех до сих пор одержанных союзниками побед... Этот переворот несравненно более важное событие, чем победа на фронте»[/b][/i] А вскоре, премьер-министр Британской Империи Ллойд Джордж направил поздравительную (!) телеграмму изменническому и самозваному "временному правительству" России (по сути - хунте), незаконно захватившему насильственным путем и узурпировавшему верховную государственную власть в стране, выдержанную в восторженных (!) тонах: [i]"С чувством [b]глубочайшего удовлетворения[/b] британский народ... узнал, что его великая союзница Россия встала в ряды государств, управляемых ответственными правительствами... Мы уверены, что революция - это самый большой вклад русского народа в то дело, за которое с августа 1914 года сражаются союзные державы. Она является ярким свидетельством того, что война эта, по существу, представляет собой сражение за народное представительство и свободу".[/i] (Из исследовательского труда историка Роберта Масси "Николай и Александра") http://goo.gl/QuAXZ

"И могли ли западные дипломаты организовывать революцию у нас, когда немцы стояли в 100 км от Парижа?"

Вполне! Англия и Франция, [b]изменив своему союзническому долгу[/b], еще [b]до[/b] так называемого "отречения" Государя Николая II [b]поддержали[/b] революцию и [b]официально заявили[/b] 1 марта через своих послов, что [b][i]«вступают в деловые сношения с Временным Исполнительным Комитетом Гос. Думы, выразителем истинной воли народа и единственным законным временным правительством России»[/i][/b]

"Дорогой мой! Революцию делала чернь. Толпы народа в петрограде."

о.Николай Савченко, Вы убежденный [b]марксист-ленинист[/b]?!

Обломов / 15.06.2012

393. Ответ на 359., Алехандро :

Все двадцатые годы СССР числился списанным и только мог, что лесом, зерном, да антиквариатом расчитываться. Обычные страны после таких революций не выживают. Если даже допустить вашу точку зрения, то выходит, что СССР сыграл на чьих то противоречиях. Сыграл в своих интересах. Разве плохо?

Да, хорошо, конечно. Только роль т. Сталина в игре на этих противоречиях несколько преувеличена. Это, вроде, как в 14 в.: в Константинополе идут экуменические «разборки», военных сил для обороны нет, а Господь спасает Византию, схлестнув между собой двух её врагов - турок и Тамерлана. Вот, так и получается, что из революционной шпаны и стукача становятся «гением всех народов». Вообще же, если абстрагироваться от вопроса: «шкура товарищ Сталин или гораздо лучше», то роль сталинизма для православного патриота абсолютно паразитична. Сталинизм создаёт систему, в которой есть, казалось бы весь патриотический набор: великие стройки, подвиги, наука, жертвенность, но всему этому Христос не нужен. Набор «самодостаточен», и потомства не даёт.

Лебедевъ / 15.06.2012

392. срочно перевооружиться

Духовный палач, мясник, дровосек, разбойник ? С духовным топором. Замените срочно на духовный меч.

Олегк / 15.06.2012

391. Идолище будет разрушено.

Идолище будет разрушено. О-о-о... А в Россию по общему для вооружившихся духовными топорами обыкновению попасть не боитесь ?

Олегк / 15.06.2012

390. :)

Известное всем нацистское привествие в виде выброшенной вверх правой руки появилось впервые в Америке в составе обязательного для всех американцев ритуала демонстрации верности республике и флагу США Pledge of Allegiance. Особенно умилительно смотрелись школьные классы приветствующие флаг США приветствием нацистов. Но что это для иных исследователей - пустяшное совпадение ? А мороженое ныне что хотите говорите - не такое. То старое мороженое такое было что даже сочетание вкуса этого мороженого и вкуса деревянной палочки которой его ели до сих пор хранится в подкорке. А сегоднящнее мороженое все шоколадом облитое вареньем нашпигованное обнаженными красотками прорекламированное - близко к тому старому мороженому не приближается. Не знаю в чем дело.

Олегк / 15.06.2012

389. Ответ на 365., о. Николай Савченко :

если бы Запад был коварным и ненавидел Россию, то они могли бы удобненько отступить и сказать нам "воюйте сами, а мы нейтральны". И воевали бы мы одни против германии и австро-венгрии и Турции. Но Англия и Франция нас поддержали

Замените слово "поддержали" на словосочетание "вложение с целью извлечения прибыли" и всё встанет на место. Про это поддержку ещё Государь заметил : "Союзники готовы драться за нас до последней капли крови русского солдата". Эти "союзники" и сдали Государя ещё до его отречения. Плоды от вложений делить не пришлось. После 1918 г. доллар и фунт определяли экономику мiра, все "вложения" в Россию многократно окупились..

Лебедевъ / 15.06.2012

388. :)

Нацисткое приветствие в виде вздернутой вверх правой руки появилось впервые ... в Америке в составе обязательного для всех ритуала демонстрации верности республике и флагу США под названием Pledge of Allegiance. Особенно умилительно смотрятся школьные классы дружно привествующие флаг США нацистским приветствием. Но что это для некоторых исследователей ? Так случайное совпадение.

Олегк / 15.06.2012

387. 347. Потомок подданных Императора Николая II

Уважаемый Владимир, тут вот какое дело. Называя вещь, давая ей имя, мы узнаем сущность вещи. Называя неправильное имя, мы затемняем суть, иногда до полной неузнаваемости. Поэтому я никогда не говорю "это - агенты Америки". Потому что создается впечатление, что мы опознали явление и знаем, как с ним бороться. Но ведь это не так, это ведь просто штамп. знаменующий "предателей" и вообще "все плохое". И чем это нам помогает в борьбе хоть с Савченко, хоть со Швецовым? Ничем. Наоборот, после некоторого числа повторений это просто пропускается мимо ушей. А вот Ваш пример со строительством Собора - очень глубокий. Очень. Спасибо за него.

Иван / 15.06.2012

386. Ответ на 381., Иван:

Отец просто гонют беса. Не понимаю как его терпит викарный епископ? Примерно такие же "отцы" были в Синоде-1917, сдавшем царя и монархию. Потом же ВСЕ свое и получили – духовенство, крестьяне, интеллигенция. Но он уже и не интересен – раскрылся весь, фальшивый насквозь. Просто гонит пургу. А так да, "товарищ Савченко" – самое оно!

Юрий / 15.06.2012

385. 343. о. Николай Савченко

//Не понял как это мы предлагали Польше помощь, но она не согласилась???? Это как понять? Мы хотели помочь Польше против Гитлера, но раз она не согласилась, то мы решили тогда помочь Гитлеру против Польши? Это Вы хотите сказать?Вам не стало смешно?// Вообще-то, Артур прав. Или если уж паясничаете, то хоть меру знайте. Наша помощь Польше была предложена официально, Польша отказалась. Это общеизвестный факт, есть по всем ссылкам, проверьте. Тогда мы не Гитлеру решили помочь, а СЕБЕ. Сейчас это очень трудно представить, да. А тогда нормальное государство нормально заботилось о своих, а не о чьих-то интересах. Мы вошли в Польшу, когда она, как государство перестала существовать. Тем самым мы спасли население Западной Украины и Западной Белоруссии от хаоса и террора банд и отодвинули границы государства на запад. Лига Наций НЕ ОСУДИЛА тогда СССР и даже Черчиль признал наши действия правомерными. «Мы предпочли, чтобы русские армии стояли на своих нынешних позициях, как друзья и союзники Польши, а не как захватчики. Но для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо было, чтобы русские армии стояли на этой линии,"- сказал он. Во время Второй мировой войны после оккупации Третьем Рейхом Польши часть польских дивизий оказалось на территории Советского Союза. Когда фашистская Германия напала на СССР, Сталин при встрече с генералом Сикорским предложил вместе воевать против общего врага, пообещав после Победы не обидеть поляков. Генерал отказался и польским дивизиям был предоставлен коридор для выхода в Иран. Да и современными границами Польша обязана Сталину, увеличившему площадь страны на одну треть. В те годы ни одна страна не вела себя честно и благородно, но наше поведение было одним из самых лучших. Так что не надо про "бандитизм" нам разводить ля-ля тут. //Вначале вступила в войну Россия.// А в википедии написано - Германия. Врут? //пожалуйста найдите хоть какую-то антизападную риторику Государя.// А при чем здесь "антизападная риторика"? У нас есть интересы. Надо будет - блокируемся с Западом, надо - с Востоком. Вот еще обожатель абстрактного "запада" нашелся!

Иван / 15.06.2012

384. Спаси Господи, братие,

мы ещё спляшем на "их" похоронах!

Серёжа / 15.06.2012

383. Ответ на 378., о. Николай Савченко:

Дорогой о.Николай! Я весьма прост и вполне спокоен и запросто Вас извиняю. Никаких личных претензий у меня к Вам нет (все на суд Божий) – с моей стороны в Ваш адрес не было никаких эпитетов. Я лишь характеризовал качество Ваших суждений – да, вот такое мое мнение. Я человек маленький, но ложь в адрес царя-страстотерпца да еще из уст иерея – это уже не шутки. Между фразами "Первая Мировая началась с <b>нас</b>, а не с Англии и Франции. <b>Это мы начали войну</b>. А они могли и не вступать. <b>И воевали бы мы ОДНИ В СОЮЗЕ ТОЛЬКО С СЕРБИЕЙ.</b>" и "НАМ ОБЪЯВИЛИ ВОЙНУ" – прямое логическое противоречие, они не тождественны, а взаимоисключающие. Т.е. Вы опять лукавите. В плане Голодомора на Украине УПЦ МП ежегодно проводит заупокойный молебен и возле Лавры есть мемориал Голодомора – не совсем удачный, но все же. Многие храмы в России также параллельно проводят заупокойный молебен. Запад все же цинично покупал бросовое зерно от Голодомора – факт есть факт, так же как и то, что Ленин-Сталин также как и Гитлер плоть от плоти Европы. На вопросы Вы ответили, но конечно же лукаво – в стиле "3 Рейх не плоть от плоти Европы, потому что Европа с ним воевала в 1939". Всего Вам хорошего, о.Николай!

Юрий / 15.06.2012

382. 342. о. Николай Савченко

Отец, вот зря народ Вас так полощет. После бесед с Вами основные пункты европейской предвоенной и военной истории будешь знать, как священник катехизис знает. От тысяч повторений выучишь поневоле, можно будет даже в публичных дискуссиях участвовать. И с логикой тоже интересно, интересней только у Швецова. //И у Вас только остались сомнения под давлением ли это сделал Сталин или же по собственной воле без нужды в давлении. Но ведь тогда можно спокойно сказать, что Сталин это сделал будучи под давлением Запада. // И так же спокойно можно сказать, что по собственной воле. Но приличиствует ли пастырям болтать просто так, как бабам на базаре? Я не уверен в этом. А дальше на этих основаниях у Вас разыгрывается буйная фантазия //...грандиозную помощь! Пять нынешних Газпромов в подарок за всего-то роспуск Коминтерна и Архиерейский Собор 1943 года!// Насчет Собора - Ваши выдумки, Вы это не докажете. Насчет Коминтерна - вроде бы действительно обмен был (у Жукова есть об этом). Обычная политика. Что у Вас за <<не пропустит цензура>> восторг? //А значит надо бы поблагодарить запад за то, что они добились (или в Вашей Иван версии добивались) свободы религии в СССР.// Нет, отец! У меня версии нет, я только указал на очевидную фантазийность Вашей версии. Разговор о состоянии религии со Сталиным был. Но принял ли его Сталин как руководство к действию - не известно. Вы в архивах не сидите, а ссылок нет. Так что не выдумывайте. Но Вы-то, а?!!!:-) Упорно "поблагодарить", парторг Вы наш? А если я Вас назову "товарищ Савченко", Вы обидитесь?

Иван / 15.06.2012

381. 345. С. Швецов

Хе-хе-) Вышли аргументы? Отлично! Но тема "лжи" осталась нераскрытой. Вот это вот //Это абсолютно верно передает смысл слов свт. Феофана Повторяем ложь с упорством попугая?// Вы утверждаете, что по моей ссылке нет слов о.Максима Козлова, что свт. Феофан Затворник говорил "Не знаю, спасутся ли католики, знаю только, что я без Православия не спасусь"? Каждый может убедиться http://pravoslavie.ru/answers/q24.htm#8 Повторяем с упорством попугая "ложь, ложь, ложь"? Слив защитан.

Иван / 15.06.2012

380. Ответ на 326., С. Швецов :

Святителя Луку (Войно-Ясенецкого), почитавшего Сталина Вот интересно. Много раз слышал об этом, но нигде в текстах свт.Луки никакого почитания Сталина не встретил. Можно узнать, откуда информация?

Нельзя. Потому что это не имеет смысла. Я вижу, что дискуссии с Вами безконечны и безполезны, даже вредны. Стараясь быть вежливой, говорю: Вы - демагог. Хотя, чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось.

Лия1 / 15.06.2012

379. Ответ на 369., Юрий:

Дорогой Юрий! Вот мы сейчас в 2012 году что говорим о Голодоморе в нашей стране в 1933 году? У нас есть хоть один памятник жертвам голодомора? Что мы говорим о Сталине, организаторе Голодомора? какие мы фильмы выпускаем про 7 млн. умерших от голода (а это 10 блокад Ленинграда). Про блокаду мы много говорим и все знаем. А про Голодомор, величиной в 10 блокад? И после этого мы будем говорить, что Запад виноват в том, что он не увидел наш Голодомор? А мы сами его увидели? Может нам надо на себя обратиться?

378. Ответ на 369., Юрий:

Дорогой Юрий! Покажите мне когда Достоевский или оптинские старцы или Леонтьев говорили, что страны Запада -- наши враги или что их нельзя назвать даже христианскими или что они хотят нас захватить. Где они так говорили? Можете привести примеры? И когда это Государь так говорил? По поводу воззваний митр. Сергия и положения на оккупированных территориях прочтите пожалуйста для служебного пользования статью с огромным кол-вом цитат. Там воззвания архиереев РПЦ МП с оккупированных территорий. http://inokinya-fakel.livejournal.com/97615.html Спешу ответить на Ваши вопросы... 1. колониальные интересы в Первой Мировой очень сильно преувеличены советской историей. Что можно было взять в Танзании или Намибии или Камеруне с Того (бывшие немецкие колонии)? Мартышек? Крокодилов? Представьте, что Вы в джунглях. Что можно забрать у местных жителей? Набедренные повязки? Это сейчас Вы знаете, что в Намибии есть алмазы очень глубоко под землей. А тогда никто об этом ничего не знал. Крупнейшая колония Великобритании в Африке -- Нигерия поставляла пальмовое масло. Оно составляло на 1900 год 85% экспорта из Нигерии. А общая сумма годового экспорта Нигерии составила 650 тыс. фунтов стерлингов. И это самая богатая и густозаселенная африканская колония! Это ли "выкачивание соков из колоний"? 650 тыс. фунтов в год -- это "нажились на колониальной эксплуатации"? Нет конечно! Весь импорт из индии в 1900 году -- это неколько млн. фунтов. И ради Танзании с Намибией вести кровопролитную европейскую войну? нет конечно! 2. Американский посол сидел в Германии до Перл-Харбора. Это верно. Вас это возмущает? Перл-Харбор -- это 7 декабря 1941 года. С 22 июня 1941 года прошло лишь 5 с половиной месяцев. То есть Вас и нас не возмущает, что советский посол сидел у Гитлера до 22 июня, но нас возмущает, что американский посол сидел у Гитлера до 7 декабря. Но только советский посол еще обеспечивал гранидиозный сырьевой экспорт СССР Гитлеру, а американский сидел в Берлине при том, что между США и Германией уже шла фактическая необъявленная война в Атлантике, а американские корабли уже охраняли союзные конвои, а 11 тыс. немецких жителей США были уже арестованы и жили в лагерях изоляции. Гитлер 21 июня 1941 года писал Муссолини, что США уже фактически воюют против них. Торговля США с Германией прекратилась за исключением микроскопических поставок частных фирм через третьи страны. Так что они фактически воевали, а вот Сталин реально дружил и кормил Гитлера до 22 июня. 3. Осуждение Гитлера Западом. Англия и Франция находились всегда в откровенной вражде с Гитлером. Вы можете найти свидетельства "саммитов" западных лидеров с Гитлером? А поищите! Согласитесь, это красиво выглядело бы: премьер-министр Великобритании и президент Франции и президент США с Гитлером! Красота! Эффектно! Была встреча в Мюнхене, где они пытались откупиться от гитлера Судетами, но где еще встречи? А президент США когда встречался с Гитлером? Можете сказать? Гитлера все ненавидели и считали нерукопожатным. Если Вы постараетесь прочитать газеты тех лет в Англии и США, то увидите постоянную критику Гитлера. И Сталин тоже считал Гитлера нерукопожатным. И вдруг в августе 1939 года Гитлер стал другом Сталина! Вот это был шок!!! Так что неудобно нам будет доказывать какое-то там "неосуждение" Гитлера. Я ответил на вопросы? Прощаюсь до вечера субботы!

377. Ответ на 372., о. Николай Савченко:

Ну и какой же это агитпроп?

Самый натуральный.

Алехандро, дорогой! Ну выберите одну тему и дискутируйте! Кто Вам мешает?Я здесь рядом.

Имел уже такую возможность. Так что всего лишь делюсь впечатлениями, наблюдая как народ тратит время на то, чтобы каждую вашу историческую фантазию опровергнуть. Ситуация такова, что в настоящее время идет попытка пересмотра итогов Второй Мировой войны. С соответствующими последствиями для нашей страны. Откуда ветер дует, понятно. Оттуда, откуда и вас к нам придуло. И то, что в авангарде этого выступают отдельные наши священники, особенно тревожит. Тревожит, что своей глупостью они подставляют Церковь и всех нас. И поэтому периодически приходится объяснять неверующим знакомым, чтобы поменьше внимания обращали на того же Митрофанова.

Алехандро / 15.06.2012

376. Ответ на 372., о. Николай Савченко:

Вот я здесь перед идолищем Сталина прямо с духовным топором. Вот я это идолище Сталина крушу

Друзья, а вот это уже страшно... Начались галлюцинации...

Артур / 15.06.2012

375. Ответ на 369., Юрий:

мы начали Войну

Простите, но я же еще раз подчеркнул, что НАМ ОБЪЯВИЛИ ВОЙНУ. Война началась с нас, а не с Англии и Франции. Не мы ее объявили первыми, но из союзных держав Антанты мы первыми были вовлечены в войну после Сербии. Я думаю Вы с этим согласны? В этом смысле можно сказать, что мы начали войну из-за Сербии. Не мы нападали, но мы вступились за сербию. А могли бы мы и не начинать войну и Сербия была бы захвачена. А Запад мог бы не поддержать нас. Согласны?

374. Ответ на 369., Юрий:

Юрий, дорогой! Давайте попроще и поспокойнее. Даже если человек что-то не понял, недопонял, то зачем же сразу говорить прилюдно, что он солгал? Лучше сказать, что человек не понял. Простите меня, если Вы считаете, что я Вас оскорбил, подозревая Вас в защите Сталина. С радостью признаю, что я был неправ. Вы антихриста-Сталина не защищали! Непонимание исчерпано! Просто тут много защитников Сталина...

373. Ответ на 366., Алехандро:

Алехандро, дорогой! Ну выберите одну тему и дискутируйте! Кто Вам мешает? Я здесь рядом. Вот я здесь перед идолищем Сталина прямо с духовным топором. Вот я это идолище Сталина крушу, но если кто-то из ползающих перед ним на коленях бросается прикрывать это идолище, то я никого не бью. Только само идолище этого врага Божия и разрушителя 30 тыс. храмов и убийцу 80 тыс. священников и гонителя самого Христа. Идолище будет разрушено.

372. Ответ на 349., о. Николай Савченко:

Дорогой о.Николай! Лично в мой адрес Вы прямо солгали (уже 2-й раз) – антихриста-Сталина я не защищал (ком.№ 344).

Юрий / 15.06.2012

371. Ответ на 368., Алехандро:

Дорогой Алехандро! Вы слышали ли от меня хоть одно резкое слово в адрес хоть кого-то еще, кроме Сталина с Гитлером? Я не считаю тут Ленина, Троцкого и подобных безбожников. Ведь не слышали! Ну и какой же это агитпроп? Так что будем любить ближнего своего и всех вокруг, а вот Сталина с Гитлером, этих врагов Божиих, любить не обязательно.

370. Ответ на 349., о. Николай Савченко:

Дорогой о.Николай! Не понимаю, что резкого в моих словах? Ваши комменты лживо-клеветнически и лукавые – это не резкость, это правда, правда не является грехом. Вот если бы Вас лично, дорогой о.Николай, я назвал лукавым лжецом – вот это была бы резкость и, возможно, грех. 1. Достоевский тоже ТАК говорил? или оптинские старцы? славянофилы, Леонтьев? 2. Конечно есть – "мы начали Войну" это и есть ложь. <b>Мы</b> не начинали 1МВ. Даже Вудро Вильсон отметил, что "у 1МВ множество причин", а у православного иерея Н.Савченко причина всего одна: "Мы начали" – т.е. получается, что начал руководитель гос-ва Николай 2 – это ложь. А "Запад поддержал Россию" – это лукавство, т.к. Германия и Австро-Венгрия также Запад. Поддержали то нас нехристианская Франция и псевдо-монархическая Британия, а вот воевали мы с "христианскими" действительно монархиями Австро-Венгррии и Пруссии. 3. Не согласен. Сами же и пишите о 7 млн жертвах Голодомора (По моим сведениям на Украине погибло 4 млн). В эпоху телефона и телеграфа трагедию такого огромного масштаба утаить невозможно в принципе. Американский журналист Дж.Мейс во многом задокументировал факты, свидетельствующие о Голодоморе. Даже украинский диссидент (!!!) Е. Сверстюк, ненавидящий СССР и коммунизм, как то публично заметил: "Если бы Запад был внимательнее к украинскому Голодомору 1932-33, то Холокоста в Европе возможно и не было бы". Примерно то же как то публично сказал совр. украинский политик А.Яценюк – униат и явно не русофил. 4."все архиереи РПЦ МП оккупированных территорий сразу и <b>соборно</b> опротестовали это заявление митр. Сергия." – "соборно" опротестовало это заявление УГКЦ устами Шептицкого – после ВОВ Коба и закатал УГКЦ "под асфальт". Позже ни Синод, ни Арх.Собор РПЦ это заявление не отменял – значит оно актуально и сейчас. На вопросы, выделенные болдом в ком.№ 341 – Вы, о.Николай, отвечать по прежнему не хотите...

Юрий / 15.06.2012

369. И еще наблюдение

Вот есть разница. Одно дело для меня -спорить С Шевцовым, Лебедевым, Тамбовским и некоторыми другими оппонентами...при всех наших разногласиях я могу точно сказать, что может быть бываю горяч, грубоват, но это для меня люди свои. Встреться мы в жизни, уверен, попросту общались бы, мило улыбаясь. Ни о Савченко, ни о Шахматове я, увы, сказать такого не могу. Это какое-то дыхание "холодной войны", словно трансляция западного агитпропа. Да что там "холодная война", у них риторика и не поменялась особо с тех времен. И недаром эти два человека приехали "оттуда". И их позиция и по отношению к истории страны, и к людям ее населяющим для меня просто предательская. Савченко из кожи вон лезет чтобы убедить всех, что в советской истории вообще светлых пятен нет, всем хорошим мы обязаны исключительно западу, а всем бедам внутри страны и за ее пределами - СССР. У Шахматова к этому еще добавляется презрение белой кости к быдлу, недаром он тут в одной теме заявил, что советские семьи неполноценны, в них не могли родиться нормальные дети. И это презрение выражается даже в манере письма. Так что извините, для меня это чужаки, и это не просто отдельные разногласия, как с другими участниками форума.

Алехандро / 15.06.2012

368. Ответ на 354., Обломов:

Дорогой господин обломов! Опять у Вас нелепости про каких-то коварных западных дипломатов и наших генералов, которые якобы организовали февральскую революцию. Дорогой мой! В Петрограде на улицах были несметные толпы народа. Сотни тысяч! Потом к ним присоединились 120 тыс. запасников-солдат. И эти сотни тысяч человек на улицы вывели западные дипломаты и наши генералы? Вы серьезно? А потом, Вы не задумывались, что все эти дипломаты и генералы ВСЕ ПОТЕРЯЛИ В РЕЗУЛЬТАТЕ ФЕВРАЛЬСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ. Запад потерял все деньги, вложенные в Россию, почти 9500 тонн золота в кредитах. Генералы потеряли всякую власть и их убивали уже на третий день революции. Или Вы считаете, что генералы планировали такую революцию, чтобы их убивали? Вы серьезно? Дорогой мой! Революцию делала чернь. Толпы народа в петрограде. И могли ли западные дипломаты организовывать революцию у нас, когда немцы стояли в 100 км от Парижа? Мы их будем обвинять за признание Временного правительства? Но если наш народ сам признал Временное Правительство, то как мы будем их обвинять? Вы хотели, чтобы Запад шел войной против временного правительства за Государя? Но как мы их будем обвинять, если наш народ сам не пошел воевать за Государя? справедливо ли будет такое обвинение?

367. Народ, удивляюсь я вам.

Спорить с Савченко - дохлый номер. На вашем внимании паразитируют. Ему это внимание нужно, его он и ждет чтобы начать свою дикую агитацию.Он попытался было развернуться в ЖЖ да не вышло. И свои что-то не шибко комментируют, и оппоненты очень быстро справедливо посчитали, что над ними попросту издеваются. Невероятные аргументы Савченко ошарашивают. Но любая попытка их опровергнуть приводит к тому, что в каждом новом сообщении автор добавляет еще порции бреда и человек просто физически не успевает ответить на весь этот феерический бред, он просто запутывается в нем, как в как паутине. Это старый проверенный способ ведения дискуссии отцом Николаем Савченко. По любой теме. Хоть по ленд-лизу, хоть по истории венерологических заболеваний в СССР.

Алехандро / 15.06.2012

366. Ответ на 360., Лебедевъ:

Дорогой господин Лебедев! Никто здесь не утверждает, что Россия первая напала на Германию или австрию. Как раз не мы объявили войну. Нам объявили войну. И не мы виновны в начале войны. Речь идет о том, что если бы Запад был коварным и ненавидел Россию, то они могли бы удобненько отступить и сказать нам "воюйте сами, а мы нейтральны". И воевали бы мы одни против германии и австро-венгрии и Турции. Но Англия и Франция нас поддержали. Теперь согласны?

365. Re: Бурные аплодисменты, переходящие в овацию

Что удивительно, коллеги, я вот думаю, что шулер должен быть хладнокровным. Но Савченко – шулер азартный. То есть, шулер, условно говоря, карты в рукаве прячет. Савченко же всем откровенно говорит: я шулер, у меня есть лишние карты в рукавах –я вам сейчас покажу… Он даже не видит, что он обвиняет Сталина в том, что тот хотел развязать войну, и одновременно – в том, что он не начал ее раньше других. Ему кажется смешным, что Англия на пороге поражения всеми средствами добивалась переориентирования германской агрессии на Восток, и считала нападение Германии на СССР своей большой вншнеполитической победой, но при этом ему кажется совершенно нормальной идея, что СССР готовился к распространению мировой революции военным путем, о чем недвусмысленно свидетельствуют куплеты из песен. Он будет убеждать нас, что убогая советская страна никак не могла создать у себя промышленный потенциал, и даже мороженое, только лишь заимствуя американские технологии и устанавливая американское оборудование, но при этом убежден, что СССР просто обязан был в этом своем недоразвитом состоянии пожертвовать собой ради торжества демократических устремлений своих нынешних хозяев, которые ему периодически подсыпают в дочиста вылизанную миску. И так далее, и так далее... Я не имею права советовать Дорогой Редакции, но я удивляюсь коллегам, которые находят смысл в том, что пачкаться… Известно же : лучшее средство против троллей - игнорирование

Артур / 15.06.2012

364. Ответ на 355., о. Николай Савченко:

Вопросы есть?Тогда жду?

Кому Вы нужны в роли то ли оракула, то ли справочника, Савченко?.. Какие к Вам могут быть вопросы? Те, что я хотел бы задать, Редакция не пропустит. Хотите слышать вопросы? Да на здоровье!.. 1. Почему Вы все время выступаете как лжец и шулер? 2. За что Вы так ненавидите нашу страну и наш народ? 3. Вы и дальше намерены лгать, клеветать и шулерничать? 4. Вы и впредь будете ненавидеть нашу страну и наш народ?

Артур / 15.06.2012

363. Ответ на 358., Обломов:

Вот! Вот! Вот! Панарин -- политолог, а не историк. то есть он делает политику. У него нет исторических дипломов. А политических полно. Какое мое право рассуждать об истории? Самое прямое! Мы рассуждаем о нравственности в политике! Имеет ли право священник рассуждать о нравственности и безнравственности в политике? Самое прямое! Факт пропуска англичан из Дюнкерка исследован в мире досконально. Гитлер желал мира с Англией и вообще считал, что война закончена успешно и что скоро будет мир. Франция разгромлена. Поэтому и отпустил. Тем более, раз у него за спиной друг Сталин, который снабдит его всем сырьем, которое необходимо. Зачем дальше воевать? Англию ему не захватить, а Англии никогда не высадиться во Франции. Все закончено! Дальнейшая война бессмыслена. Так думал гитлер. Совершенно очевидно! И весь мир это знает.

362. Про высшее образование 20-30 гг. СССР

Ролик на глаза попался. Небольшой, всего на минут шесть с копейками - http://www.youtube.com/watch?v=igP3BBVlfSM Рекомендую. Автор ролика, как видим, никакой не сталинист, не совок. И тем не менее отдает дань уважения тем, кто разворачивал систему высшего образования.

Алехандро / 15.06.2012

361. Ответ на 349., о. Николай Савченко :

Первая Мировая началась не по вине Государя (это нехорошее и несправедливое обвинение с Вашей стороны), а потому, что Россия первая встала на защиту Сербии, а Запад уже поддержал Россию

"Не по вине", но "первая встала", логика, однако. Вам, о. Nikolay, в записную книжку:Германия ПЕРВАЯ объявила войну России 1-го августа; 7 августа германцы заняли город Калиш, принадлежавший России; Восточно_Прусская операция началась лишь 17-го августа.

Лебедевъ / 15.06.2012

360. Ответ на 304., Лебедевъ:

Все двадцатые годы СССР числился списанным и только мог, что лесом, зерном, да антиквариатом расчитываться. Обычные страны после таких революций не выживают.

Если даже допустить вашу точку зрения, то выходит, что СССР сыграл на чьих то противоречиях. Сыграл в своих интересах. Разве плохо?

Алехандро / 15.06.2012

359. На п.353 о.Николаю Савченко

Игорь Николаевич Панарин - политолог, профессор Дипломатической Академии МИД России, кандидат психологических наук, доктор политических наук, академик Академии Военных Наук. А у вас, о.Николай Савченко, какая ученая степень?! P.S. Если у вас все-таки есть ученая степень (или хотя бы образование) по гуманитарным или военным наукам, то прокомментируйте, пожалуйста, следующий факт: - факт БЕЗДЕЙСТВИЯ ТАНКОВЫХ АРМАД ВЕРМАХТА, благодаря чему англо-французские войска смогли практически беспрепятственно эвакуироваться в 1940 году с материковой части Европы на Британские острова, так называемая "Дюнкеркская операция". [b]Для СПРАВКИ:[/b] ДЮНКЕРКСКАЯ ОПЕРАЦИЯ Так называлась операция союзных сил по эвакуации остатков английских, французских и бельгийских войск, блокированных частями вермахта на побережье Ла-Манша у французского города Дюнкерк. В других источниках она имеет название «Операция Дайнемо» или Дюнкерская эвакуация. После того как немецкие войска прорвали французские укрепления «Линии Мажино», ранее считавшиеся неприступными, и выхода из войны Голландии, - положение английского экспедиционного корпуса во Франции стало катастрофическим. Более 300 тысяч солдат союзников были блокированы немцами в 60 километрах от города Дюнкерка. Кроме этого, части вермахта захватили почти все морские порты на побережье Голландии и Франции. Для эвакуации союзных войск оставался только Дюнкеркский порт. С целью спасения остатков своих войск 26 мая английское правительство отдало команду на проведение операции по вывозу своих частей на Британские острова. [u]Обстановка осложнялась тем, что на два дня раньше союзных войск к Дюнкерку прорвались танковые части вермахта под командованием генерала Гудериана. Для захвата беззащитного города оставался только один короткий переход в 16 километров, и судьба экспедиционных сил была бы предрешена. Но в этот момент, [b]лично от Гитлера поступил приказ о немедленном прекращении наступления.[/b] Историки до сих пор спорят о том, чем руководствовался фюрер при принятии такого странного решения. Но никакие уговоры генералитета не поколебали его уверенности в правильности своего поступка. Воспользовавшись чудесным шансом, английское военное руководство в течение 9 дней с 27 мая по 4 июля 1940 года смогло вывезти с континента на Британские острова 338 тысяч солдат, из которых 215 тысяч были англичанами, а остальные 123 тысячи составляли военнослужащие Бельгии, Франции и других союзных держав. [/u] СТРАННО, не так ли?! Адольф Шикльгрубер (Гитлер) никогда не отличался милосердием, тем более - к армиям своих противников! А тут, взял и отпустил восвояси 338 тысяч (!) военнослужащих Британской Империи и союзных ей западных стран, вооруженных до зубов, в том числе и тяжелым вооружением (полевые орудия, танки). С ЧЕГО БЫ ЭТО?! http://goo.gl/5fDwZ

Обломов / 15.06.2012

358. С. Швецов

Да? А я и не заметил. И в чем был ляп? Вы доказали, что андоррцы - нищеброды, не имеющие ни телефонов, ни машин?

То есть вы так и не видите разницы между государством СССР и Андоррой , в котором население меньше, чем население одного района города, в котором я живу. Что у каждого государства есть свои объективные особенности – религия, численность населения и его национальный состав, географическое положение и т.д. Их масса. Жаль я только только узнал, что вы поэт, я сделал бы вам скидку. Просто понимаю, что люди искусства они немного другие. Это не хорошо, не плохо, просто другие. Уверен, съезди вы тогда в Андору, приехали бы вы восторженный и сказали «Да нафиг эти напряги с социализмом, будем развивать туризм , а затратную и никому не нужную науку отправим на свалку, а сэкономленные деньги потратим на машины». Вы были бы искренни в этом. Не так давно по сети гуляло фото. На нем африканская женщина на поле с плугом и буйволом. А в руках мобильный телефон. Так вот есть бусы –мобильный телефон, а есть что-то более важное, без чего африканская страна, в которой живет эта женщина, не может полноценно жить и развиваться, и чего у этой страны нет. Вы видите только бусы.

Чем-то серьезным заняты?

Фамлию вы узнали, вам мало, расскажи еще чем занимаюсь. Работой, домом, семьей занимаюсь, Швецов.

Не надо всех. Просто признайте очевидный факт - советский режим мог многое, чего не могли прочие, и не мог многого, что прочие как раз могли. Беда советского режима была в том, что людям требуется как раз то многое, чего советский режим не мог (жратва, шмотки, бытовая техника, связь, авто, нормальная, а не дешевая, медицина и пр.), а на то, что он мог (оружие и космос), большинству людей просто положить с прибором. Поэтому его и слили.

В любом государстве есть недостатки. И у СССР были, кто ж скрывает то. Просто с действительных причин, приведших к краху СССР внимание людей переключается на недостатки достаточно мелкие и устранимые. Так вот основной причиной краха я считаю тот факт, что совпали интересы сразу нескольких групп. Части номенклатуры, криминал, диссидентов, работников торговли и др. Шутка ли. Конвертировать временную, ограниченную власть в ничем не ограниченную собственность и деньги. Это простым людям внушали, что персональная Волга чиновника, и дача это ужас ужас. Чиновник мечтал о большем. Да и поколение сменилось. Пришло новое поколение. Сытое, не знавшее трудностей, бед и несчастий своих отцов. А те блага, которые имелись, считали , что навсегда, само собой разумеющееся.

Главное, не бросайте писать, ок? Пока Вы есть, у совка нет шансов на воскресение.

А что вы обиделись то? За что платить поэту, если у него нет никакой другой специальности? За книги, я так понимаю? У знакомого батюшки дети – музыканты. Тоже мучаются, найти работу по профессии практически нереально.

Ну я же говорю - вип-семья. Кто же ливерную собаке давал? Ее-ж в яичницу крошили! Приличные-то люди. А эти - собаке... Точно - вип. Собачка небось породистая, с родословной была?

Да полно вам ерничать то. Обычная семья 80-х – инженер да рабочий химзавода. Я и хлеб с молоком давал иногда. Но опять же, и ливерную и молоко редко, когда в самом деле не успевали приготовить что-то для собаки. А в яичнику либо молоко добавляли, либо помидоры с луком. Про ливерную в яичнице вообще первый раз слышу.

Знаю. И что? ГЛОНАСС как раз активно обновляется, и все (или большинство) ныне действующих спутников построены как раз не совком.

Разработка советская. Первые спутники выведены советские. При чем тут большинство или не большинство. Я про то, что мы до сих пор во многом живем теми разработками, о чем некоторые даже не догадываются.

Что до износа основных средств, есть такое, и какой же вывод Вы из этого делаете? Я вот полагаю, что бывшая советская элита, фактически обналичившая итак принадлежащую ей собственность в 92 году и по сей день управляющая страной вполне по-советски, будет еще какое-то время досасывать соки. Но рано или поздно паразит отвалится. И совок загнется окончательно.

Что-то я логики не вижу. Тогда основные фонды обновлялись, а теперь нет. Как же из этого можно делать вывод, что и по сей день управляются по советски? Ну логика то где, Швецов? Что вы путаетесь как на допросе. И что значит и так принадлежала? Если принадлежала и так, зачем нужно было обналичивать?

Речь шла о том, что Вы не голодранец, но Вы, кажется, настаиваете. Так чем помочь?

Речь шла, напомню, о том, что по наличию у человека интернета нельзя судить о его благосостоянии.

Порой достаточно глянуть на физиономию.

Это и есть ваше понимание православия? Хотите чтобы вас так же судили, по вашей физиономии?

Так и я не просил. Просто заметил, что человеку естественно называться собственным именем, когда это возможно, а не выдумывать себе ники. Впрочем, у Вас могут быть собственные взгляды на естественное.

Да как же не просили. Просили. И воспринимайте интернет адекватно. Анонимность и интернет это скорее норма. Хотя и анонимность мнимая.

Алехандро / 15.06.2012

357. Ответ на 350., Артур:

Ваше кривляние в облачениях русского православного священника – просто омерзительно. Тролль с наперсным крестом – нимало не забавен.

Ну как-то это нехорошо... Как-то неправильно. Впрочем, со мной так можно себя вести. Но с другими нельзя ни в коем случае! Но я жду возражений по существу. Жду.

356. Ответ на 350., Артур:

Дорогой Артур! Я Вас не понимаю. Во-первых давайте разговаривать уважительно и спокойно без выражений "троль с крестом" и т.п. Так нехорошо. Это грех. Тем более, что обсуждение близко к теме статьи. Вы вдруг сказали мне, что я куда-то убежал от обсуждения ленд-лиза. Не понимаю ничего. Вот я здесь. Можете мне возражать. Спокойно выслушаю и по-доброму. Обсудим все. На указанной Вами странице мы очень долго эту тему обсуждали. Потом обсуждение затихло и мы его завершили. Вы уж меня простите, если потом кто-то что-то продолжил. Можете здесь спрашивать. Вопросы есть? Тогда жду?

355. Запад предал союзную Российскую Империю в марте 1917 года!

В конце февраля месяца 1917 года в Российской Империи произошел военный переворот, организованный высшим русским генералитетом при поддержке из-за рубежа (Британская Империя, Франция, США). В результате заговора русских высших военачальников (генералы-иуды Алексеев, Иванов, Рузский, Крымов, Корнилов, Брусилов и др.), откровенно изменивших своей воинской присяге и своему воинскому долгу в решающий момент Великой Отечественной войны (1914-1917 годов), был насильственно отстранен от высшей государственной власти в стране и от командования действующей Русской армией Император Всероссийский и Верховный Главнокомандующий Николай Александрович Второй. Высшая государственная и военная власть в России оказалась узурпирована самозваным и изменническим "временным правительством" из числа либералов-республиканцев, членов подконтрольных Западу (Британская Империя, Франции, США) масонских лож. Таким образом, в конце февраля месяца 1917 года в России произошел акт вопиющего беззакония, грубо попирающий все нормы международного и гражданского права: - законная (легитимная) царская власть Помазанника Божия была низвергнута насильственным путем (силой оружия) кучкой генералов-заговорщиков и их пособников из числа думской либеральной оппозиции в результате государственной измены и военного переворота; - Высшая государственная власть в стране была узурпирована при помощи военной силы изменниками и самозванцами, ставшими государственными, военными и уголовными преступниками; - законный (легитимный) Глава государства - Государь Николай Александрович Второй со своей Семьей был фактически взят в заложники, насильственно лишен личной свободы и удерживаем под вооруженным конвоем в заточении; - законная (легитимная) форма государственного устройства России была насильственным путем (силой оружия) изменена с монархической на республиканскую; - действие военного, гражданского и уголовного права на территории страны было отменено; - государственное управление страной было дезорганизовано и децентрализовано, правоохранительные органы распущены, на свободу выпущены из мест лишения свободы десятки тысяч уголовных преступников, отбывавших наказания за тяжкие преступле