Внимание: фальсификация

Доклад на международной конференции «Вторая мировая и Великая Отечественная войны в учебниках истории стран СНГ и ЕС: проблемы, подходы, интерпретации»

8 и 9 апреля в Российском институте стратегических исследований (РИСИ) прошла международная конференция «Вторая мировая и Великая Отечественная войны в учебниках истории стран СНГ и ЕС: проблемы, подходы, интерпретации», приуроченная к 65-летию Победы.

Конференция в РИСИ

Любое историческое исследование, претендующее на научность, должно соответствовать следующим критериям - объективность и понимание противоречивости исторического процесса, принципу историзма, позволяющему оценивать события и факты в тесной связи с данной реальной исторической обстановкой, принципу начной достоверности и реалистическому подходу, свободному от политико-идеологической предвзятости.

К сожалению, этим критериям не соответствует объемный том учебника для ВУЗов «История России. ХХ век: 1939-2007», изданной московскими издательствами «Астрель» и «АСТ» в 2009 г. под редакцией профессора МГИМО А. Б. Зубова, известного своими скандальными выступлениями, в которых он называл нашу победу поражением, а также в частности ставил под сомнение легитимность избрания Святейшего Патриарха Кирилла. Предметом нашего изучения стали первая и вторая глава данного тома - от сентября 1939 до июля 1941 г. и «Советско-нацистская война 1941-1945 гг. и Россия» (С. 37-187). По ходу чтения не раз создавалось впечатление, что все это мы уже читали в 90-е годы прошлого века, когда вся история советского государства подавалась как непрерывная череда кровавых преступлений. Все это привело к тому, что Россия в очередной раз оказалась «страной с непредсказуемым прошлым». К сожалению, данная книга воспроизводит эту печальную традицию. Вот типические эмоционально окрашенные выражения - «Кровавый сталинский режим», «преступный режим» (с.14), «тотальный террор в Прибалтике» (с. 20), «Обе тирании были отвратительны эстетически» (С.45).. Методологической базой исследования явился голый антисоветизм и воинствующий субъективизм. Характерна тенденция на делегитимизирование советского строя и признание его преступным: вот весьма характерный пассаж, касающийся присоединения Западной Украины и Белоруссии: «Если взглянуть глубже и не считать коммунистический режим законны, то тогда ясно что мир 1921 г. в принципе незаконен, ибо заключен поляками с преступным режимом» (С.14). Странно и дико слышать это из уст ответственного редактора-международника по своей специальности.

Для данных глав, как представляется нам, характерен и присущих крайний субъективизм, замалчивание фактов, их заведомо извращенная трактовка, игнорирование, замалчивание достижений отечественной историографии по отдельным сюжетам войны. Впрочем, это полностью соответствует концепции авторов - все беды России начались с большевиков.

Можно говорить о целом ряде фальсификаций и подмен. Во-первых - на понятийном уровне. Характерно само понятие советско-нацистская война, где якобы столкнулись два тоталитарных режима и два диктатора боролись за мировое господство. То, что Сталину мировое господство было не нужно и не ради этого он уничтожал Троцкого и троцкистов, а нужны были геополитические границы старой России и что он честно соблюдал пакт с Германией, авторов явно не интересует. Не интересует их и народный характер войны - за жизнь русского народа и иных народов России, хотя, временами, сквозь зубы, авторы текста пишут о подвигах простых русских людей, тут же дискредитируя их, то развенчивая Зою Космодемьянскую и Александра Матросова, то представляя советских солдат этаким стадом, которое гнали на убой. Если идти их путем, то и Отечественную Войну 1812 г. можно назвать феодально-капиталистической и вспоминать об Аракчееве и шпицрутенах, а для Второй Отечественной 1914-1918 г. так и просится термин «империалистическая» или «конфликт трех изоморфных империй». Но это - как раз тот классово-большевицкий идеологизированный подход, против которого, как кажется, протестуют авторы учебника и который реально уничтожает нашу историческую память.

Ряд сюжетов и мифологем как будто списан из книги предателя-перебежчика Суворова-Резуна «Ледокол», в особенности то, что касается предвоенного периода. Это и представление о пакте «Молотов-Риббентроп» как сговора двух тиранов, развязавших Вторую Мировую войну. Авторы не гнушаются даже такой разоблаченной фальшивки, как речь Сталина якобы сказанная 19 августа 1939 г. Текст ее, опубликованный Бушуевой, позднее был признан подложным ведущими специалистами. В оценке Мюнхенского сговора авторы исходят из якобы существовавших опасений советизации Румынии и Польши, присутствовавших у правительств данных стран. Имеющиеся у нас документы не подтверждают этого предположения. Напротив, авторы учебника игнорировали, например, тот факт, что при переговорах с чехами 21 сентября представители Англии и Франции заявили: «В случае если Чехословакия объединится с СССР, война примет характер крестового похода против СССР. Тогда правительствам Англии и Франции будет трудно остаться в стороне». Придерживаются авторы учебника и концепции Суворова-Резуна о якобы готовившемся нападении СССР на Германию. По сути дела она позаимствована из речи Гитлера 22 июня 1941 г. и из арсенала Геббельсовской пропаганды. Эта концепция юридически осуждена на Нюрнбергском процессе. Опровержению этой концепции посвящен ряд книг: «Антиледокол». «Неправда Виктора Суворова» и т.д. Повторяться не будем. Приведем только один факт. Генерал Гальдер записал в своем дневнике в мае 1941 г.: «Русские не имеют желания нападать на Германию». Особо пристально рассматривается история коллаборационизма и в частности власовского движения, естественно - с положительной оценкой. «Они жаждали правды после лжи большевицкой пропаганды». При этом авторы (в частности, скандально известный Кирилл Александров) мило забывают о той лжи, которую генерал Власов и его пропагандисты вливали в сознание русских людей. Останавливаться на этом не будем: этому посвящен наш сборник «Правда о генерале Власове», изданный Русской народной линией, которая находится на грани закрытия по сути дела за свою антивласовскую позицию, и сборник «Коллаборационизм и предательство во Второй Мировой войне», изданный РИСИ. Отметим только одну маленькую ложь авторов: число Власовских потерь в Праге они вздувают вчетверо (1200 убитых вместо реальных 300 человек). Крупной ложью является забвение преступлений коллаборационистов, в частности каминцев и казаков.

Рефреном звучат обвинения советской элите во всех смертных грехах, но задумаемся: как при абсолютно растленной корыстной и бездарной элите можно было победить в таком сложном технологическом процессе, как Великая Отечественная война?

В своем кратком выступлении мы обозначили тезисами отдельные моменты, которые позволяют восстановить объективную картину войны. Для более детальной критики потребуется отдельная книга. Заметим, подобные издания уже имеются[1].

Тезис 1. Потери Советской Армии.

Рассматривать и анализировать потери СССР сложно и тяжело - давят громадные шестизначные цифры погибших, раненых, попавших в плен. Авторы определяют потери мужчин призывного возраста в 17 млн человек. Они распределяются по следующим позициям: 1. Умерло в немецком плену - 3,3 млн чел.; 2. Повышенная смертность в советских концлагерях - 0,9 млн чел.; 3. Боевые потери антисоветских формирований - 0,3 млн чел.; 4. Расстреляно в Красной Армии - 0,1 млн чел.; 5. Убито в боях и умерло в Красной Армии - 12,4 млн чел. «По официальным данным, в Красной Армии убито и умерло от ран и болезней 6,9 млн человек, по иностранным оценкам - до 13 млн, а по некоторым отечественным оценкам - еще больше. Эта цифра в 4,3 раза выше числа убитых и умерших на Восточном фронте немецких солдат (около 3 млн). Причина - все те же сталинские методы ведения войны: лобовые атаки на пулеметные гнезда, посылка людей на минные поля, штрафные батальоны, три месяца службы в которых заменяли 10 лет заключения», - отмечают авторы[2]. Может быть, авторам из чувства элементарной научной этики стоило хотя бы упомянуть книги, изданные в период 1993-2009 гг. авторским коллективом под руководством Г. Ф. Кривошеева, который в течение целого ряда лет занимался проблемой исследования потерь личного состава и боевой техники в период войны[3]. Безвозвратные демографические потери Вооруженных Сил СССР (убито, умерло от ран и болезней, погибло в результате несчастных случаев, расстреляно по приговорам военных трибуналов, не вернулось из плена), штабами всех инстанций и военно-медицинскими учреждениями за годы Великой Отечественной войны, (включая и кампанию на Дальнем Востоке) составили 8 млн 668 тыс. 400 военнослужащих списочного состава[4]. (4) Санитарные потери составили 22 млн 326 тыс. 905 человек[5]. (5). Конечно, эти потери более чем на 3 млн 700 тыс. человек меньше, чем цифры, приводимые авторским коллективом под руководством А. Б. Зубова. Видимо, русский, советский солдат не только «пер в лобовые атаки на пулеметы», но и умел воевать.

Тезис 2. Потери Красной Армии и Вермахта.

Авторский коллектив во главе с Г. Ф. Кривошеевым для наиболее достоверного определения числа потерь вооруженных сил Германии применил ту же балансовую методику, что и при подсчете потерь вооруженных сил СССР. В итоге безвозвратные потери, учтенные в ходе войны в оперативном порядке, фашистской Германией и ее союзниками в период с 22.06. 1941 г. по 9.05. 1945 г., составили 10 344 500 чел.

- Из них убито, умерло от ран, болезней, пропало без вести, небоевые потери составили 5 968 200 чел. (из них Германии - 5.300 тыс. чел.);

- Попали в плен - 4 376 900 чел.;

- Не вернулись из плена - 579 900 чел.;

- Вернулись из плена - 3 572 600 чел.

Таким образом, демографические потери Фашистской Германии и ее союзников на советско-германском фронте составили 6 771 900 чел[6].

Безвозвратные потери СССР, учтенные в ходе войны в оперативном порядке, составили 11 771 100 человек.

- Из них убито, умерло от ран и болезней, пропало без вести, небоевые потери составили 6 885 100 чел.;

- Попало в плен - 4 559 тыс. чел.;

- Погибло, не вернулось из плена - 2 722 400 чел.;

- Вернулось из плена - 1 836 тысяч человек. (7)

Безвозвратные потери СССР составили 8 668 400 человек. Соотношение потерь 1:1,29 в пользу Германии[7].

Тезис 3. Судьба военнопленных.

Обращают внимание несоизмеримое количество военнопленных, погибших в плену. Так, из советского плена не вернулись на родину 579,9 тыс. человек (14,9%), немецкого - 2 722 400 человек (40%). Авторский коллектив во главе с А. Б. Зубовым главную причину высокой смертности советских военнопленных видят в том, что Сталин отказался подписать Гаагскую конвенцию и женевское «Соглашение об обращении с военнопленными»[8]. Получается удивительная вещь - советское правительство, отказавшись подписывать конвенцию, оказалось на деле гораздо большим гуманистом, нежели те, кто ее подписал

На самом деле, в свое время Россия подписала Гаагскую конвенцию. В предвоенных конфликтах и с Японией, и с Финляндией СССР Гаагскую конвенцию de facto соблюдал и тем самым рассчитывал на соответственное отношение. В свою очередь Финляндия в войне 1939-1940 годов соблюдала Гаагскую конвенцию и, в отличие от Германии, не вымаривала голодом русских военнопленных, ссылаясь на то, что-де СССР не подписал Гаагскую конвенцию[9]. Никогда НКИД СССР не заявлял, в отличие от проблемы царских долгов, что он не принимает Гаагского соглашения. Тем самым СССР молчаливо к нему присоединялся.

В 1929 году была заключена новая, Женевская конвенция об обращении с военнопленными, обеспечивавшая последним еще большую защиту. Германия, как и большинство европейских стран, подписала эту конвенцию. Советский Союз конвенцию не подписал, так как был против разделения военнопленных по национальному признаку, однако ратифицировал заключенную одновременно конвенцию об обращении с ранеными и больными на войне. 25 августа 1931 года НКИД СССР продекларировал о присоединении СССР к конвенции 1929 года «Об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях»:

В соответствии с нормами международного права присоединение к международным правовым актам возможно как путем прямого подписания, так и путем ратификации или же направления специальных документов, удостоверяющих желание какой-либо страны присоединиться к тому или иному международному акту. Конвенция последнюю возможность предусматривала, чем и воспользовался СССР в 1931 г. Сразу же отметим, что немцы во время войны по большей части пристреливали раненых и больных советских пленных.

Кроме того, подписавшие Женевскую конвенцию государства принимали на себя обязательства нормально обращаться с военнопленными вне зависимости от того, подписали ли их страны конвенцию или нет. И в этом случае попавшие в плен красноармейцы могли быть спокойны за свою судьбу.

Кроме того, как отмечает историк Кристиан Штрайт, существовали общие международные правовые нормы ведения войны, имевшие обязывающую силу для всех государств, независимо от того, присоединились они к соответствующим соглашениям или нет. Пытаясь обеспечить своим пленным солдатам максимально надежную защиту, советское правительство сразу после немецкого вторжения сделало недвусмысленный жест. Уже на четвертый день войны, 27 июня, Советский Союз выразил желание сотрудничать с Международным комитетом Красного Креста. Еще через несколько дней, 1 июля, было утверждено «Положение о военнопленных», которое строго соответствовало положениям как Гаагской, так и Женевской конвенции. Немецким военнопленным гарантировались достойное обращение, безопасность и медицинская помощь. Это «Положение» действовало всю войну, причем его нарушения преследовались в дисциплинарном и уголовном порядке[10].

Отметим, что за время войны в немецком плену погибло 57% советских военнопленных. В советском плену из 3 576,3 тысяч немецких военнопленных умерло 442,1 тысячи (12,4%), из 800 тысяч военнопленных стран-союзниц Германии (Венгрии, Италии, Румынии, Финляндии, Словакии) - 137,8 тысячи (17,2%).

17 июля 1941 года В.М. Молотов официальной нотой через посольство и Красный Крест Швеции довел до сведения Германии и её союзников согласие СССР выполнять требования Гаагской конвенции 1907 года «О законах и обычаях сухопутной войны». В документе подчеркивалось, что Советское правительство будет соблюдать требования конвенции в отношении Германии «лишь постольку, поскольку эта конвенция будет соблюдаться самой Германией». Вопреки ожиданиям советского правительства положительного ответа руководство нацистской Германии оставило ноту советского правительства без внимания.

Напротив, в «тотальной» идеологической войне на Востоке немцы поставили себя вне правового поля. Более того, временами они нарушали международные правила и по отношению к союзникам: характерен приказ 1944 года о расстреле летчиков, сбитых над Германией, или расстрелы военнопленных союзников во время операции в Арденнах. Гитлер оказался в международной изоляции и поэтому не считал себя особо связанным международным правом.

Признавая Женевскую и Гаагскую конвенцию, советское правительство совершенно очевидно надеялось на адекватную позицию Берлина. Однако нацисты не собирались применять к советским военнопленным ни Женевскую, ни Гаагскую конвенцию, ни даже элементарные международные нормы. Для них пленные красноармейцы были не людьми, а недочеловеками, которых следовало как можно скорее уничтожить.

Лапидарнее всего эту позицию сформулировал оставшийся безымянным немецкий солдат, захваченный в плен летом 1942 года. Английский корреспондент Александр Верт спросил его: «Как вам не стыдно так зверски обращаться с пленными красноармейцами?» - на что получил спокойный ответ: «На то они русские...»[11].

Полноценного сотрудничества с Красным Крестом не получилось именно потому, что немцы с самого начала войны расстреливали поезда и машины с красными крестами, убивали раненых, расстреливали санитаров. Это показало Сталину, что обращение к Красному Кресту - бесполезно. В случае СССР, он - не авторитет для немцев.

Следует отметить, что нацисты не соблюдали ни Гаагскую, ни Женевскую конвенцию в Польше, в Югославии и в других странах. Так, Гаагская конвенция запрещает практику заложничества, массовых наказаний, насильственную мобилизацию жителей оккупированных территорий и насильственное привлечение их к оборонным работам. Между тем все это проделывалось и на территории Польши и Югославии. В Югославии за одного убитого немца регулярно расстреливалось от пятидесяти до ста заложников, это же временами проделывалось и в Польше, и в Чехии. Поляков немцы насильно заставляли воевать на Восточном фронте, хотя и Польша, и Чехословакия, и Югославия во время оно подписали все договоренности.

Между тем, судьба русских военнопленных была решена еще до войны и вне зависимости от подписания или неподписания Женевского соглашения. Они должны были погибнуть как «недочеловеки» и большевики».

Основной причиной жестокого отношения к советским военнопленным в плену являлась нацистская теория о расовой неполноценности славян, в частности русских, которые воспринимались нацистами как «масса расово-неполноценных, тупых людей». Расовая ненависть гитлеровцев усугублялась идеологическим неприятием коммунизма. Фюрер на совещании высшего командного состава вермахта 30 марта 1941 года заявил: «Политические комиссары являются основой большевизма в Красной Армии, носителями идеологии, враждебной национал-социализму, и не могут быть признаны солдатами. Поэтому после пленения их надо расстреливать».

Семнадцатого июля 1941 года был подписан и вступил в силу приказ гестапо, предусматривавший уничтожение «всех советских военнопленных, которые были или могли быть опасны для национал-социализма.

Распоряжение верховного командования вермахта «Приказ о комиссарах» от 8 сентября 1941 года гласило: «Большевизм - смертельный враг национал-социалистической Германии. Впервые перед немецким солдатом стоит противник, обученный не только в солдатском, но и политическом смысле в духе большевизма. Борьба против национал-социализма вошла ему в плоть и кровь. Он ведет ее, используя любые средства: саботаж, подрывную пропаганду, поджог, убийство. Поэтому большевистский солдат потерял право на обращение с ним, как с истинным солдатом по Женевскому соглашению»[12]. В распоряжении верховного командования вооруженных сил секретного отдела по делам военнопленных «Об охране советских военнопленных» от 08.09.1941 говорится о применении оружия для подавления сопротивления, а также о том, что необходимо «немедленно стрелять в убегающего военнопленного», «всякие переговоры с военнопленными запрещаются». Также в этом распоряжении указывается, что советские военнопленные не имеют права на обращение согласно положениям Женевской конвенции[13].

Советские военнопленные изначально были обречены на гибель, поскольку были русскими, советскими, которым, как известно, в планах Гитлера места на земле не было. Они являлись недочеловеками и подлежали уничтожению. Об этом со всей определенностью говорят документы, о которых авторы книги стараются не вспоминать[14]. Причина ясна - показать советское правительство, Сталина, как губителей русского народа. Конечно, авторы не удержались от словесной риторики о том, что освобожденные из плена советские военные поехали уже в советские лагеря... Однако это не более чем очередной миф.

Советский и российский военный историк Г.Ф. Кривошеев указывает следующие цифры, основывающиеся на данных НКВД: из 1 836 562 солдат, вернувшихся домой из плена, 233 400 человек были осуждены в связи с обвинением в сотрудничестве с противником и отбывали наказание в системе ГУЛАГа[15]. Да, многие из них были осуждены несправедливо, но некоторые - обоснованно, в особенности бывшие участники коллаборационистских формирований. Кроме того, нельзя забывать про амнистию 7 июля 1945 г Указ «Об амнистии в связи с победой над гитлеровской Германией» подразумевал помилование даже попадавших под статьи довоенного советского законодательства (то есть те, кто сдавался в плен без серьезных на то оснований).

Тезис 4. Потери гражданского населения.

Одна из грандиозных фальсификаций данного учебника - число жертв среди мирного населения.

Авторы книги во главе с А. Б. Зубовым определяют потери гражданского населения в годы войны в 10 млн человек[16] (13). Они распределяются по следующим позициям:

1.                  Блокада Ленинграда - 1 млн.

2.                  Нацистский террор против евреев - более 0,5 млн.

3.                  Нацистская зачистка партизанских районов - 0,5% млн.

4.                  Гибель при депортации «ненадежных» народов - около 0,3 млн.

5.                  Повсеместно повышенная детская смертность - 1,3 млн.

6.                  Общее ухудшение условий жизни - 6,4 млн чел.

Самый большой интерес вызывает последняя 6 графа - «Общее ухудшение условий жизни», что это такое? Понимать можно однозначно - в условиях войны ухудшилось положение населения - болезни, голод, эпидемии и т. п. Но куда делись жертвы нацистского террора на временно оккупированных территориях? А его не было, если не считать жертв среди населения при борьбе с партизанами, да ликвидации еврейского населения. Значит, врали нам все 65 лет о планах уничтожения славянства, русских, прежде всего!? Увы, нет. Предоставим слово первоисточнику Адольфу Гитлеру. «Мы... должны развить технику обезлюживания. Если вы спросите меня, что я понимаю под обезлюживанием, я скажу, что имею в виду устранение целых расовых единиц. Я имею право устранить миллионы низшей расы, которые размножаются как черви».

На временно оккупированной территории утверждался «новый порядок», символом которого стали террор против мирного населения и открытый грабеж риторий. Эта политика отражена в целом ряде документов[17] (14), которые авторам, полагаем, хорошо известны. Однако такого рода материалы не вписываются в их концепцию Великой Отечественной войны. В их трактовке - это советско-нацистская война, где два диктатора боролись за мировое господство.

Посмотрим потери мирного населения по другим источникам. Обратимся снова к работе, изданной коллективом под руководством Г. Ф. Кривошеева. Под вражеской оккупацией к началу 1943 г. оказалась огромная территория (около 2 млн кв. км), на которой по разным причинам осталось не менее 73 млн человек. В основу подсчета потерь мирного населения был положен методом демографического баланса - путем сопоставления численности и возрастной структуры населения СССР на начало и конец войны. Этот подсчет производился за период с 22 июня 1941 г. по 31 декабря 1945 г. Общие людские потери за годы войны составили 26,6 млн человек.

- Преднамеренно было уничтожено на временно оккупированных территориях - 7 420 379 человек (в том числе 216 431 детей);

- Погибло на принудительных работах в Германии - 2 164 313 чел. (включая и 451,1 тыс. невозвращенцев из числа «остарбайтеров», ставших эмигрантами);

- Погибло от жестоких условий оккупационного режима (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи) - 4 100 000.

Всего потери гражданского населения на временно оккупированных территориях составили 13 684 692 чел. (15).

Большие потери несло гражданское население, оказавшееся в прифронтовых районах, блокадных и осажденных городах. В Ленинграде в период сухопутной блокады города погибли от голода не менее 800 тыс. жителей, а от артобстрелов врага - 17 тыс. человек. Десятками тысяч исчисляются потери населения от вражеских бомбардировок Минска, Севастополя, Керчи, Смоленска, Тулы, Харькова, Сталинграда, Мурманска.

Всего этого авторы предпочитают не замечать, раздувая картину сталинских репрессий, доводя ее до фантастической цифры 50 млн. и уменьшая потери от немецкой оккупации, для того, чтобы создать картину «двух тоталитарных режимов» и даже представить Сталина хуже Гитлера.

Тезис 5. Партизанское движение.

Авторы учебника считают, что партизанское движение насаждалось из Центра и являлось провокационным. Всего будто было бы около 100000 партизан. Оно вело к неоправданным потерям мирного населения (около 500000 человек) а потери оккупантов и коллаборационистов были ничтожными - 24000 чел. Реальность была совершенно другой.

Возьмем хотя бы Белоруссию. На протяжении всего периода оккупации в Белоруссии действовали 199 партизанских бригад, 14 партизанских полков (997 отрядов) и 258 отдельных партизанских отрядов, в которых насчитывалось 374 тысячи бойцов; скрытые партизанские резервы достигали 400 тысяч человек. Наряду с этим, в подпольных организациях и группах насчитывалось свыше 70 тысяч человек, в том числе 10 тысяч сотрудников агентурной разведки. С июня 1941 по июль 1944 года партизаны Белоруссии вывели из строя около 500 тысяч военнослужащих оккупационных войск и марионеточных формирований, чиновников оккупационной администрации, вооруженных колонистов и пособников (из них 125 тыс. человек - безвозвратные потери), подорвали и пустили под откос 11 128 вражеских эшелонов и 34 бронепоезда, подбили 1350 танков и бронемашин и т.д. После освобождения Беларуси 180 тысяч бывших партизан продолжили войну в рядах действующей армии.

Выводы.

Этот учебник не соответствует исторической реальности и объективно направлен на расшатывание русской ментальности и разрушения общественного согласия. Память о Победе - то, что объединяет наше общество. По нему и бьет Зубов - старый член НТС, организации, сотрудничавшей с фашистами, а затем с ЦРУ. На наших глазах осуществляется план Даллеса: «Ценности их мы заменим фальшивыми. Мы победим их, если у них более не будет А.Матросовых». Это - курс на развал РФ. И этим за государственную зарплату и пользуясь государственным статусом занимается преподаватель высшей дипломатической Академии, готовящей дипломатов и разведчиков. Возникает риторический вопрос - что творится в государстве Российском, раз его чиновники (ибо профессор - госчиновник) могут безнаказанно работать против него и пользоваться всеми жизненными благами.

Так за что воевали наши отцы и деды? Ответ на этот вопрос дает Н. А. Нарочницкая в книге «За что и с кем мы воевали» (М., 2005). Думается, эта небольшая по объему, но крайне емкая по затрагиваемым проблемам всем известна.

Вместо заключения.

Самая главная фальсификация - мировоззренческая. Уравниваются коллаборационисты-изменники и советские солдаты. Постоянно звучит зубовский тезис: в той ситуации нравственно безупречного выбора между двумя кровавыми лживыми тираниями не было. Это - ложь. Выбор был и он был обозначен местоблюстителем митр. Сергием, будущим Святейшим Патриархом.

«Всему миру ясно, что фашистские изверги являются сатанинскими врагами веры и христианства. Фашистам, с их убеждениями и деяниями, конечно, совсем не по пути за Христом и за христианской культурой». Уже позднее, в пасхальном послании 1942 г. митрополии Сергий напишет: «Тьма не победит света... Тем более не победить фашистам, возымевшим дерзость вместо креста Христова признать своим знаменем языческую свастику... Не забудем слов: «Сим победиши». Не свастика, а крест призван возглавить христианскую культуру, наше «христианское жительство». В фашистской Германии утверждают, что христианство не удалось и для будущего мирового прогресса не годится. Значит Германия, предназначенная владеть миром будущего, должна забыть Христа и идти своим, новым путем. За эти безумные слова да поразит праведный Судия и Гитлера, и всех соумышленников его»[18]. Особенно значима поддержка власти и народа в обращении от 22 июня 1941 г., которая, по сути дела, повторяет положения Декларации. стами местоблюстителя Церковь объявляла судьбу народа своей: «Православная наша Церковь всегда разделяла судьбу народа. Вместе с ним она и испытания несла и утешалась его успехами. Не оставит она народа своего и теперь. Благословляет он небесным благословением и предстоящий всенародный подвиг... ». По сути дела, тот исторический выбор, который делал митрополит Сергий, в чем-то соответствовал выбору св. благоверного князя Александра Невского - между Западом и Востоком, между внешним угнетением и внутренним растлением. И в своем обращении от 22 июня, кстати, абсолютно независимым от государственного влияния, Местоблюститель принял единственно спасительное для России и Русской Православной Церкви в тех условиях решение. Позднее в своих проповедях о. Иоанн Крестьянкин скажет о непонимании страдальческой личности митрополита Сергия и о его прозорливости. К сожалению, это непонимание продолжается и сейчас. Глубинная ложь - представление о победе в Великой Отечественной Войне как о историческом поражении. Для православного русского человека- это хула на промысел Божий, на тайну Божественного человеколюбия (по слову Патриарха Кирилла) спасения русского народа и иных народов исторической России.

 

У нас хотят украсть победу. Думаю этого не удастся сделать. Полуправда, полуложь не пройдут. Как сказал Святейший Патриарх Кирилл: «Ложь историческая порождает ложь современной жизни. На лжи нельзя построить человеческого счастья. Если мы создаем ложные исторические концепции, мы дьявольскую ложь, а дьявол - отец лжи, закладываем в основу бытия народа. И такие эксперименты не проходят».

В завершение хочется привести замечательные стихи поэта-блокадницы О.Ф. Берггольц, которые лучше всего обозначают суть современных попыток фальсификации истории и противостояния им.

А я бы над костром горящим

Сумела б руку поддержать,

Когда б о правде настоящей

Хоть так позволили писать.

Рукой точащей кровь и пламя

Я написала б обо всем

О настоящей нашей славе,

О страшном подвиге твоем.

Меж строк безжизненных и лживых

Вы не сумеете прочесть

Как сберегали мы ревниво

Знамен поруганную честь

Пусть продадут и разбазарят

Я верю - смертью на лету

Вся кровь прапрадедов ударит

В сердца, предавшие мечту.

Д.и.н., проф. М.И.Фролов,

д.и.н. В.А.Кутузов,

доц. Е. В. Ильин, 

доц. В.В.Василик


[1] См.: Пыхалов И. Великая оболганная война. М., 2006.

[2] История России ХХ век. 1939–2007. М., 2009. С. 184.

[3] Великая Отечественная без грифа секретности… С. 373

[4] См.: Там же. С. 55.

[5] Там же. С. 359.

[6] Там же.

[7]  Там же. С. 369–370

[8] Россия. Век ХХ. С. 103.

[9] См. Фролов Д.Д. Советские и финские военнопленные: 1939 – 1944 гг. // Межкультурные взаимодействия в полиэтничном пространстве пограничного региона: материалы Международной научной конференции, посвященной 75-летию Института языка, литературы и истории Карельского научного центра РАН. – Петрозаводск, 2005. Текст представлен на сайте «КаУР - Карельский Укрепрайон»: http://www.kaur.ru/docs/frolov.php. Следует отметить, что и во время Великой Отечественной войны, несмотря на недостаток продовольствия и другие трудности, и Финляндия, и СССР старались проявлять относительную гуманность по отношению к военнопленным противника и следование принципам Женевской Конвенции.

[10] Дюков А.Р. Интерлюдия (3): Кто на самом деле предал советских военнопленных // За что сражались советские люди: «Русский не должен умереть». – М.: Яуза, Эксмо, 2007. С. 345-357. http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/15.html

[11] Верт А. Россия в войне 1941–1945.- М., 1966.

[12] Советские военнопленные до весны 1942 г. // Война Германии против Советского Союза, 1941-1945: документальная экспозиция города Берлина к 50-летию со дня нападения Германии на Советский Союз: каталог выставки / Р. Рюруп. – 2-е изд. – Москва; Берлин : б.и, 1994. – 287 с. - Цит. по материалам сайта «Восточный фронт»: http://ef.1939-1945.net/b001_005_1.shtml

[13] См. Советские военнопленные

[14] Преступные цели гитлеровской Германии в войне против Советского Союза. М.,    1990.            С. 110–111; 112; 113–115; С.146.

[15] Россия и СССР в войнах XX века: потери вооруженных сил: стат. исслед. / общ. ред. Г.Ф. Кривошеев. - М.: Олма-Пресс, 2001. С. 460. Цит. по материалам сайта Солдат.ру: http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_08.html

[16] .: История России ХХ век… С. 185.

[17] Раздел II. Нацистская программа истребления советских людей и колонизации СССР // Преступные цели гитлеровской Германии в войне против Советского Союза. М., 1987. С. 99–187.

[18] Русская Православная Церковь и Великая Отечественная война. Сборник документов. М., 1943. С. 9.

Загрузка...

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.
Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

69. Re: Внимание: фальсификация

А сейчас все делается наоборот - уничтожение русской культуры и языка, ослабление армии, разоешение абортов на любых сроках, демонтаж ядерного щита, подкопы под Церковь и, конечно же, все начиналось с гигантской антисталинской кампании! Ха-ха!

lucia / 27.06.2010

68. Сергею

Я выступаю адвокатом не Сталина, а русского народа, который жил при Сталине, трудился при Сталине, сражался при Сталине и молился при Сталине. Кстати, и за Сталина молился тоже. Члены Политбюро - "семибоярщина" - не требовали от Святейшего Патриарха Алексия I отпевать Сталина, это была церковная инициатива. На похоронах патриарх Алексий сказал: "Упразднилась великая нравственная сила, руководившая русским народом". Мог бы и не говорить, сказать что-нибудь казенное. Последующие события - ничтожный Хрущов - подтвердили его правоту. Еще пророк Иеремия говорил иудеям: "И молитесь за Навуходоносора, царя Вавилонского, чтобы вам было хорошо". По-видимому избранничество Сталина было сродни Киру или Навуходоносору - царю лукавому и неправеднейшему, но почтившему Единого Бога, пусть и против воли. На нем - много грехов, крови и преступлений (коллективизация, уничтожение Церкви, террор) это да. Но есть пять несомненных заслуг перед русским народом. 1. Запрет абортов в 1936 г. 2. Победа в Великой Отечественной Войне. 3. Восстановление Русской Православной Церкви в 1943-1945 г. и прекращение атеистической кампании во время войны и после войны. 4. Создание ракетно-ядерного щита. 5. Восстановление русской классической культуры, изучения и преподавания русской (да и всемирной) истории. Понятно, что в основе этих решений лежал прагматизм. Но Промысел Божий поставил тогда над нами холодного и трезвого прагматика, интересы которого временами совпадала с подлинными нуждами русского народа. Что было бы, если бы власть захватили безумцы-интернационалисты, типа Троцкого?

67. Re: Внимание: фальсификация

Диакон выступает в роли адвоката Сталина. Спаситель, конечно, велел молиться за врагов, но разве так можно?

Сергей / 25.06.2010

66. Re: Внимание: фальсификация

Вдогонку: http://hronos.km.ru/libris/lib_n/nakanune28.html

КовшекЪ / 02.06.2010

65. Re: Внимание: фальсификация

Отцу Владимиру: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272107330 , обратите внимание на физиономию - цирк, а не плен.

Аноним / 02.06.2010

64. Евгению А. 55

Этот источник нравиться не может: он ужасает! Последние 100 с лишним лет, прошедшие после его публикации, только подтверждают его подлинность.А мы все не верим, все спрашиваем: "Неужели вам нравиться этот источник..."

Вера / 26.04.2010

63. О фальсификации

Нам пращуры работу дали, Сбирая Русь своим горбом... Они Россию собирали, А мы Россию разберем... (П.Муратов) Вот сейчас Россию и разбирают зубовы и иже с ними. Ложью, ненавистью, и все за ЕЕ счет... Господи! Услыши вопль наш о спасении России!

Вера / 26.04.2010

62. 9.Ковшеку "Поляки не могут быть НЕ СЛАВЯНАМИ"

Отчего же? В Польше проживали и евреи.Поляк - это еще и гражданство..

Вера / 26.04.2010

61. Евгений А.

Главное. что он есть. Ни один футурист не мог бы нарочно придумать такого.

lucia / 26.04.2010

60. А.Коценко

"...доля ищущих очень мала." Ищущие должны что-то находить - реальные альтернативы предлагать. Если не предлагают - свою миссию не выполняют. А доля их в любом народе невелика, людям, в большинстве, поисками некогда заниматься, они выбирают из предлагаемых "зол".

Елена / 26.04.2010

59. Чижику Пыжику

ЦИТАТА:" дело это (разбирательство) очень много сил духовных поглощает, сушит душу. " Спасибо и Вам,уважаемый Чижик Пыжик,за сочувственный отклик.Ваши опасения братского христианского сердца мне понятны,за что Вам низкий поклон. Признаюсь особо политикой не ставила в своей жизни заниматься,но,повторюсь,что сказала выше,меня беспокоит сегодняшняя нынешняя страна,в которой я живу, и живут и будут жить мои дети.Некоторые события, происходящие в нашей общественной жизни в последнее время, приводят меня не в поддельный шок.Взять к примеру ту же ювенальную юстицию,целью которой является перевернуть с ног на ноги весь наш семейный уклад,искалечить детей и поменять менталитет вообще русского человека. Я заметила,что при всей яркости гражданской позиции ничего не происходит.Здесь кто-то говорил,что русский народ не готов к борьбе,может в этом есть доля правды.Единственная борьба,которая ведется,это отстаивание своего информационного пространства и его озвучивание,может это и есть коварство демократии,заключить в ловушку всего лишь слов,но не действий.Потому что складывается впечатление,что во время демократии народ,как никогда покорен.Даже в советское время,не смотря на казалось бы давлеющий строй,люди были больше подвержены именно к действиям и борьбе за свои идеалы,чем сейчас...Но это только мой немного пессимистический взгляд,не более того.Может он измениться к лучшему. Конечно,хорошо бы и не касаться всего этого,но ведь потом скажут,а где ты была в тот или тот момент?.Укрыться от мира пока не получается,да и может и несвоевременно...Почему я еще заинтересовалась всем этим,еще и потому что государственная политика, я заметила, отражается на церковной.А сами знаете,что происходит у нас в Церкви,и какая будет Церковь с подачи нашего времени и происходящих в них событий,такую Церковь мы передадим по наследству нашим детям.Надо ли молчать,надо ли оставить в стороне эти все вопросы? Может и надо было,если бы сердце не возмущалось и так не было тревожно за наше общество,которое с каким-то азартом катиться в бездну и хочет тебя увлечь за собой.Хотя ,конечно,только вера в Бога и в нашу Церковь помогает над всем этим мало помалу устоять,но уже разлагающие тенденции общества прникают и в матушку Церковь,а это не может не беспокоить...Простите меня,за мою длинную и недостойную речь...Храни Вас Бог.

58. Отцу Диакону

Прошу простить меня, уважаемый автор - отец Владимир.

57. Еве Герасимовой в ответ

Благодарю, Ева за Ваш спокойный и рассудительный мне ответ. Очень ему рад. Теперь несколько понятнее мне Ваша заинтересованность. Действуйте, конечно, как считаете нужным. Владыка тот не к отдельным женщинам высказывание то адресовал, но имел в виду некоторую сущностную черту присущего всем - и мужам и женам эгоизма и самонадеянности. Просто у женщин он откровеннее выплескивается. По-моему, очень всем нам полезно помнить, как он переспрашивал, акцентируя не глагол, а местоимение: "ты хочешь?!" Разбираться никак Вам помешать не могу и прав никаких на то не имею, но сочувствую: дело это (разбирательство) очень много сил духовных поглощает, сушит душу. А если мне не изменяет память, именно Вы настаивали на вредности светских занятий искусством и пр. и на приоритете исключительно духовного чтения. А сколь опаснее политические разборки? Тот же Владыка говорил, что политика дело не женское. Многие обижались на него. Но с годами даже те, кто обижался, начинал чувствовать его несомненную правоту. У жен другой способ миропонимания - интуиция сердца, а если оно еще и смиренное и молитвенное, - такому сердцу Сам Господь все откроет, когда будет надо и Сам поведет за ручку. Прошу простить мое вторжение в Ваш мир, а также мои чрезмерные резкости. Божией Вам помощи.

56. Коценко №52

/К сожалению доля ищущих очень мала/ А когда и где их бывало много? Доля ищущих всегда мала, и это правильно. Так что не теряйте надежды! :))

55. Lucia 54

Мария, Вам тоже "нравиться" этот первоисточник, который Вы цитируете?

Евгений А. / 22.04.2010

54. Re: Внимание: фальсификация

“Политическую свободу нужно уметь применять, когда нужно идейной приманкой привлечь народные силы к своей партии, если таковая задумала сломить другую, у власти находящуюся. Задача эта облегчается, если противник заразится либерализмом…Всякое решение толпы зависит от случайного или подстроенного решения большинства. Мощь толпы слепая и неразумная. Народ саморазрушается партийными раздорами и происходящими от этого беспорядками... Мы первые крикнули слова "свобода, равенство, братство" – слова, столь много раз повторённые с тех пор бессознательными попугаями, отовсюду налетевшими на эти приманки. Между тем слова эти были червяками, которые подтачивали благосостояние гоев, уничтожая всюду мир, спокойствие, солидарность, разрушая все основы их государств...

lucia / 22.04.2010

53. 44. Чижик-Пыжик :

Видите ли, дружище Пыжик :-), в принципе толерантность можно разглядеть и в том, что Господь попустил плевелам расти среди злаков - до времени. (Простите, Ева, я вовсе не о Вас). Но это всё теория... На практике получается, что Вы ставите меня в несколько неловкое положение: как я могу выносить тут приговоры - кому уходить, а кому оставаться? К тому же, Вы правильно говорите: Бог поможет. Так, может, быть Он и поможет через общение с другими людьми. Вот и давайте надеяться.. :-)

Артур / 22.04.2010

52. 50. Ева Герасимова

"...наша страна начинает деградировать и скатываться вниз,заимствуя отвратительные модели западников в желании избавиться от комплекса "медведя" и одеть на себя пиджак "европейского покроя",или все-таки Россия ищет какой-то свой путь..." К сожалению, Ева, наша страна скатывается не смотря на то, что есть те кто ищет путь. К сожалению доля ищущих очень мала. Даже по различным статистическим отчетам 50% "болото", а 30% заражено деструктивными тенденциями. Россию упорно вгоняют в западный "деревянный костюм" и просветов пока не видно. У нас последнее время усилиями ВВП образовался такой сурогат дикого капитализма и чиновничего социализма, а общее ощущение - болото. Русскому народу мало общества потребления, ему нужен символ, идеал служения. Пока же все низкосортная жвачка для быдла, попытки срастить ужа и ежа.

51. Участникам дискуссии.

Друзья. Просьба соблюдать уважение друг ко другу и не забывать, что мы христиане и люди.

50. Чижику Пыжику

Уважаемый Чижик Пыжик, для начала хочу извиниться за то,что,позволила себе отвечать Вам не в очень корректной форме в последнем посте.Безусловно,Вы в чем-то,насчет меня правы.Но в чем-то и судите всего лишь по внешнему впечатлению...Наверное,я немного слукавила,когда сказала,что пришла разбираться.Конечно,к некоторым моментом истории для меня уже сложилась определенная точка зрения.Что касается ВОВ повторюсь,для меня подвиг советского солдата незыблим,и поэтому может на самом деле,не стоит в этом копаться,потому что еще раз повторяю никакие факты не повернут мою точку зрения в обратном направлении.Что касается Власова,то,естественно,для меня он предатель.Например,я тоже считаю,что советскому народу не в чем каяться,здесь,я полностью поддерживаю политику Патриарха,как впрочем и все в основном,что он делает...Так какой смысл во всем этом копаться,попробую объяснить.Меня беспокоит современность.Я не могу определиться толи наша страна начинает деградировать и скатываться вниз,заимствуя отвратительные модели западников в желании избавиться от комплекса "медведя" и одеть на себя пиджак "европейского покроя",или все-таки Россия ищет какой-то свой путь,и просто понять его пока невозможно.Государство,это еще и люди,которое тоже может делать будущее своего государства.Поэтому меня интересуют мнения людей,а так как через знакомых я слышала,что РНЛ более менее адекватный ресурс,который дает понимание происходящих процессов в обществе,являсь исповедницей Православия,что очень важно.Меня заинтересовало мнение причем самое разнообразное именно братьев и сестер во Христе.Понимаете,сейчас однозначно невозможно найти на себя ответы,потому что время очень противоречиво и неопределенно.Смута одним словом...Что касается моего гонора,заранее прошу прощения,но признаюсь,опасаясь спекулирования слова "патриотизм",что делается в последнее время с успехом,я,естественно,очень насторожена.Поэтому и выглядит это как грубость....А что касается "ей хочется",так что ж может запретить всем женщинам рассуждать,так по Вашему? А то,что Владыко говорил дамочкам,это ж его индивидуальное предположение,может быть насчет других женщин он сказал и другое...Вообще это желание каких-то индивидуальных советов выдать как понацею для всех выглядит для меня не очень объективно...Спасибо,Вам за обеспокоенность о моем душевном состоянии и обличении,но все-таки,если Вы христианин,да еще православный делайте это в корректной форме,тем более я женщина,и не могу Вам ответить по-мужски,да и не хочу.

49. Николаю

Николаю. Ну насчет того, что остаются на своих местах, так это - не критерий истины. Как это у М. Булгакова - "Сегодня лицо неофициальное, а завтра - глядишь и официальное. И наоборот еще как бывает". Подождите, все перемелется, мука останется. Рано или поздно, но пена схлынет. Еве. Грановскому уже я все ответил. Русский человек, сознательно повторяющий зады геббельсовской пропаганды - неадекватынй, а главное - очень скучный оппонент. С пастырской точки зрения с ним полемизировать - еще дальше его разрушать. С научно-практической - зря терять время. Полемизировать надо не с ним, а с его руководителями - "всей смуты" (и не дай Бог) "всей крови заводчиками"). Да даже не полемизировать, а выявлять их смыслы. И последствия этих смыслов для всеобщего (в т.ч. и Вашего лично) бытия. А последствия эти могут быть не легче, чем в 1905, или в 1917 году. "Ведь на бумажном кораблике Лучше не топать ногой".

48. Сергею, защитнику дам.

Сережа!.. Торопишься. Как один Владыченька говорил, слыша от дамочек: "я хочу...", и повторял: "Она... хочет" А Бог того хочет? Не лучше ли ей в себе разбираться? А она туда же - в историю, видите ли, учебники плохие были, а тут вот все пишут: Власов, Сталин, русские солдаты... А с каких это пор русской женщине надобны учебники, чтобы понимать судьбу собственного народа?!! Отвечаю: с тех пор, как страшно помутилось сознание и окаменело сердце нашего народа. Но одни вот свою немощь эту чувствуют и приникают во смирении к подлинной церковности, Бога просят со слезами, чтобы заменил сердце каменное на сердце плотяное, а другие - не укрепившиеся, не исцелившиеся рубятся с гонором на сайтах. Не потакайте тому, что вы плохо видите, чего не понимаете. Не портите человека окончательно. Нам апостол завещал угождать друг другу в назидание. Уверяю Вас, что не от кого Вашу протеже здесь защищать. Разве что от нее самой. Она ведь сейчас сама с русской историей разбираться будет: где правда, где ложь, дружить с господином Невяровичем, втирать очки уважаемейшему и многострадальному диакону отцу Владимиру Василику. Разбиралась бы втихаря - ей Богу, лучше б было... Господи! Спаси и сохрани! А Фонтанку я Вам специально подкинул, чтобы Вам было на что против меня в своих репликах опираться.

47. Чижик0Пыжику

Хочешь, брат, сказочку? Жил - был Чижик-Пыжик, везде летал и много смеялся, потом его поймали - и в клеточку посадили!Пусть покудахчет... Что Вы имя христианское позорите, "ОНА ХОЧЕТ" разобраться... Самый умный? НЕ НАДО дам оскорблять, противно...

Cергий / 21.04.2010

46. Чижику он же Пыжику

А,Вы -то,господин Пыжик Чижик, кем уполномоченны?...Видите ли не понравилось ему,что кто-то кроме него еще копается в истории нашей многострадальной Родины? Неплохая заявка на нарушение личного пространства...А что касается того претендента "что на Фонтанке водку пил",который судя по Вашему имени и фамилии произошел с Вами, пусть Вас не беспокоит.Все мы грешные,не переживайте моя "правильность",за которую Вы видимо,Пыжик,переживаете не будет безаппелиционной в некоторых моментах.Обещаю быть непредвзятой,но следствие буду вести со всей тщательностью и неподкупностью.И кровь пить не буду,если,конечно,не будет что-то из ряда вон выходящее. Так что Вы, господин Чижик, продолжайте искать свои претенденты на Фонтанке,только не увлекайтесь,иногда такие претенденты носят сугубо противоположное действие...И бросьте Вы это совковое противление толерантной всеядности, сейчас вроде еще демократия,правда, времени осталось очень мало.

45. Просто почитываю...

"Цитата Сергия:" А враг своё делает и делает, говорит и говорит, ломит и ломит, гнёт и гнёт свою линию... " Можно,подумать ломание такой линии не прослеживается в РЛ? ... Вообще,все эти отвлеченные понятия о правде уводят от сути..." Заодно и РЛ лягнуть копытцем...

44. Вести с Фонтанки

Ах, Артур, как же Вы непонятливы: Чижик - имя, Пыжик - фамилия. Господин Пыжик - нормально. Но вот и на этот раз я вами не соглашусь. Знаете, нет ничего противнее молодых дам с кондовыми райкомовскими сердцами, которые с апломбом берутся копаться в истории многострадальной России. Видите ли, ОНА ХОЧЕТ разобраться. И думаете разберется? А я утверждаю, что только кровь будет пить. "Господь гордым противится"... И почему вы говорите "пусть будет..." Вы что - демократ?!! А зачем? Как и следопыту, так и этой даме, поверьте, очень трудно помочь, объективно трудно. Для этого должен быть некий прецедент в сердце - типа "на Фонтанке водку пил". А таким особам только Бог помочь может. Зачем же Вы пропагандируете это толерантное всеядие?

43. Еве

Ну, и большие потери нам обычно недоброжелатели подают, под тем соусом, что, мол, "плохо воевали, кидали вас, русские солдаты, в котлы, заваливали вашими трупами..." Лично я это воспринимаю, как оскорбление ветеранам, но если у Вас имое восприятие - это ж здорово! Немного даже завидно... Действительно, простое, чистое восприятие. Все мы разные. :)

Сергий / 21.04.2010

42. Еве

Извините, Ева, просто я привык мыслить в позиции : "общее, а не частное" , а не в смысле личного исторического анализа, также и пишу, Вы не подумайте, ради Христа, что я лично Вам что-то указываю. Сам я довольно долго о всем этом думал, мне это тоже очень было важно, пришел к выводу, что наши потери действительно, сильно завышены. По-моему, так ВОВ была продолжением Первой Мировой. Можно сказать, история вернулась "на круги своя", будучи искусственно прервана в 1917 г. Также и теперь мы имеем КПСС в виде ЕР, ибо революция 1993 г. прервала естественное развитие истории. Это моя личная позиция, не хочу никому навязывать. Но мы же и делимся мненьями.

Сергий / 21.04.2010

41. Сергию 40

ЦИТАТА:"Также и правду надо искать, но сперва со-временную, наверно, а потом уже - историческую." Да,неужели,уважаемый Сергий,Вы отказываете мне в искании исторической правды,только с позиции раскаяния мне своевременных грехов?...Может,и гражданскую позицию мне тоже перестать определять для себя?...Мне интересна история,а советская тем более, потому что,к сожалению,на чем я была воспитанна,в силу своей молодости это на скороспелых переписанных учебниках 90-х годов,естественно,написанных в антисоветской позиции....Я не ставлю цель поиск материалов,или как выражаются "грязного белья",чтобы опорочить память,наоборот,зная какой ценой далась эта Победа, я только проникнусь сочувствием к советскому солдату...Тем более какие бы военные интриги не происходили в то время,какой бы Сталин не был великим или невеликим,какой бы хороший или нехороший строй тогда был, подвиг советского солдата для меня останется непререкаемым.....И,Боже упаси,искать чужие грехи,если Вы подразумеваете это под понятием "грязного белья"

40. Еве Герасимовой

Ну, просто есть ещё V Заповедь, а сейчас у нас грехов, думаю, намного больше, чем у отцов и дедов. Следует сначала свои, современно-насущные грехи раскаять, а потом уже браться за исторические (это всё я не Вам лично, а вообще, по сути вопроса). Мы же не можем покаяться за предков виртуально, "в облаках", просто узнав побольше об их грехах? Покаянье, оно же делом, а какие у нашего общества сейчас вот дела? Также и правду надо искать, но сперва со-временную, наверно, а потом уже - историческую.

Сергий / 21.04.2010

39. 37. Чижик-Пыжик :

Вот, ёлки-палки, не знаешь, как к Вам и обратиться, чтобы не выглядело комично :-). Отчего же: пусть будет и Ева и другие. Буду только рад. Они вовсе не обязаны со мною соглашаться :-)

Артур / 21.04.2010

38. 36. Ева Герасимова :

Ну,если Артур понятие "правды" у Вас идет в таком ключе,то примите мои соболезнования.

Ческазать, Ева, не вижу оснований для выражения соболезнований.

Артур / 21.04.2010

37. Артуру по поводу "обуздание своего критицизма"

Вы все еще готовы соболезновать по поводу возможной потери интересной собеседницы? Ах, Артур... (36.Ева Герасимова)

36. Re: Внимание: фальсификация

Цитата Артура:"Все эти разговоры о т.н. "правде" - сродни тому, чтобы трепаться в баре с мужиками, под общий смех горько рассказывая за пивом о женских болезнях своей матери." Ну,если Артур понятие "правды" у Вас идет в таком ключе,то примите мои соболезнования. Цитата о.Владимира:"А насчет мелкого мстительства - нет, просто хочется намекнуть на крупную аферу. Простите,о.Владимир,что резко выразилась в Ваш адрес. Простите еще раз, показалась; но если Вы намекаете на аферу и не раз своих оппонентов авторы некоторых статей обвиняют в продажности,может РЛ уже пойти дальше и сделать отдельный материал об этом ,естественно, с доказательствами....А с Вашими ответами Грановскому обязательно ознакомлюсь,чтобы иметь полное представление о теме. Цитата Сергия:" А враг своё делает и делает, говорит и говорит, ломит и ломит, гнёт и гнёт свою линию... " Можно,подумать ломание такой линии не прослеживается в РЛ? ... Вообще,все эти отвлеченные понятия о правде уводят от сути...В конце концов давайте,вообще не будем искать никакой правды на земле, и будем ждать смерти,чтобы уже там узнать все...

35. Re: Внимание: фальсификация

Я верю - смертью на лету Вся кровь прапрадедов ударит В сердца, предавшие мечту А ведь ударила.... Да простит их Господь и упокоет, на фашисткой Катыни не без Его попущения, когда собирались на дедов лгати, ударила... Стоит ли ещё пробовать?

Сергий / 21.04.2010

34. Re: Внимание: фальсификация

Это один из приёмов диавола - оперировать "чистой истиной", примерно как помыслами. Да нет ведь её, "чистой истины"! Всякая Истина - от Господа Духа Святаго, а вне Духа Святаго тьма кромешная, нет там никаких истин. Диаволу же главное - время выиграть, а через лет 20, когда вымрет полроссии, он "признает", что потеряли 27 млн., а когда России не станет вовсе, тогда "откроет истину", что потери были такие же, как у фашистов. Глупо... Все время русским кажется, что и враг что-то правдивое глаголет... А на самом деле нет у врага никакой совести, врёт по максимуму, только уши успевай подставоять! Но и это нам бы не повредило, если б вот сейчас чего-то конкретно делали, напр. : сельское хозяйство и промышленность строили, церковные приходы, а не "заходы".... А враг своё делает и делает, говорит и говорит, ломит и ломит, гнёт и гнёт свою линию... Молодец, надо сказать, со своей стороны, нам бы так свою линию гнуть!

Сергий / 21.04.2010

33. Еве

Грановскому я написал два ответа (см. на Русской Линии). Есть два сборника - "правда о генерале Власове". "Коллаборационизм и предательство". Если он все это проигнорировал, а цепляется к мелочам и просто "троллирует" ситуацию, то зачем с ним спорить? Он роется в грязном белье наших солдат, ищет компромат на победителей в Войне, а не ищет правды. Толочь воду в ступе - извините. А насчет мелкого мстительства - нет, просто хочется намекнуть на крупную аферу.

32. 30. Ева Герасимова :

А зачем знать всю правду? Что это даст? Есть правда, а есть информация. Причем далеко не всегда совокупный объем даже достоверной информации образует собой правду. Тут нет такой тупой аддитивности. Вот в житиях святых - там высшая правда. Но вся ли там информация, или только то, что существенно важно знать о святом? Все эти разговоры о т.н. "правде" - сродни тому, чтобы трепаться в баре с мужиками, под общий смех горько рассказывая за пивом о женских болезнях своей матери.

Артур / 21.04.2010

31. о.Владимиру Василику

Насчет публикации в ЖМП - понятно. Как бы то ни было, Чапнин остается на своем месте, и Зубов тоже, так что складывается впечатление, что церковное начальство их поддерживает. Вы говорите, что половина из авторов книги Зубова "мертвые души"? В каком смысле? Статью Лаврова я читал, хотя из нее нельзя сделать вывод, что он отказывается от авторства - просто критикует позицию, выраженную во втором томе касательно Власова. Под отказом от авторства Вы имеете в виду именно эту статью, или другое его выступление?

Николай / 21.04.2010

30. Автору

ЦИТАТА:" Наемное перо, как на Руси говорили - "аблакат - нанятая совесть" Мне кажется,чтобы обвинять Г.Грановского в подкупленности нужно иметь веские доказательство,как минимум...А Ваше раскрытие "бухгалтерии"издательства книги Зуева выглядит,простите,как мелкое мстительство.Если Вас возмущает так тема подкупленности,почему честно не развить было это в статье,раз она так Вас возмущает,надо полагать.А не оставлять напоследок. И нежелание полемизировать с Г.Грановским только, потому что он безнравственный человек, выглядит как-то неубедительно, если учесть,что ссылка Николая(спасибо ему большое) достаточно конструктивна и доказательна...Если бы Вы ответили "продажным безнравственным философам", это был бы достойный ответ,тем более простите,о.Владимир,но дальше вашего голословного обвинения в продажности и Вашего таинственного "там дали понять", ничего не идет.А то,что мнением Патриарха,яко бы в защиту своей позиции используют кому нелень,это ж понятно,тем более пока Патриарх четко не выразил свою позицию на этот счет,вот и приходится собирать это мнение по частям из солидных источников окружения Патриарха за чаем.По крайней мере для меня это выглядит так...А потом,уважаемый о.Владимир,в споре рождается истина.Вот благодаря ответу господина Грановского Вам, эта истина начинает и для меня простой смертной прихожанки рождаться. Что касается моего личного отношения к позициям о Великой Отечественной Войне то скажу так, народ хочет знать правду.И эта правда нам нужна, какая бы она не была.В советское время нас кормили одной пропагандой,в 90-е года учебники истории переписывались по своему сценарию...Сейчас,слава Богу,немного другая ситуация.Вдруг начался именно подлинный интерес к цифрам,воспоминаниям,начался, как говорится, "следственный эксперимент истории",за что низкий поклон всем,кто трудиться на сем поприще и беспристрастно и непродажно защищает свои факты и выводы... Лично я преклоняюсь перед советскими солдатами,в числе которых были и мои деды, за их величайший подвиг во время Великой Отечественной Войны...Но цену победе мы тоже должны знать...Хотя бы ради их памяти.

29. Николаю

Из кругов, близких к высшим сферам мне дали понять, что Святейший Патриарх остался весьма недоволен чапнинской публикацией в поддержку Зубовского учебника. Как сообщил мне источник, близкий к данным сферам, со всеми фигурантами "власовского" дела были проведены соответственные беседы и подобные публикации более не повторятся. Чапнин явно злоупотребил доверием Патриарха и далеко не в первый раз. Наверное, Вы помните интервью Святейшего Патриарха, где он говорит о войне и ее значении, о том, что она сплотила наше общество. Так вот, этот пассаж был изъят Чапниным из печатной публикации ЖМП. В этом нет ничего удивительного, если Чапнин редактировал книжку Митрофанова "Трагедия России".Здесь мы видим печальный факт злоупотребления служебным положением в пользу личных связей и интересов. Патриарх за всем уследить просто не успевает. Но надеюсь время все расставит по своим местам. Как сказал греческий поэт: "Всеисцеляющее время Всегда возвеличит прекрасные дела, А праздная речь зложелателей Замрет во мгле". Святейший патриарх думает о войне совершенно по-другому. Доказательство - его последнее выступление в Екатеринбурге, где он говорит о святом Дне Победы.

28. Галине

Спаси Господи за поддержку. Она очень нужна и дорога и мне, и Валентину Евгеньевичу Семенову, а равно и Ларисе Филипповне Шеховцовой. Дай Бог ВАм здоровья.

27. Отцу Владимиру

Отец Владимир! Примите, пожалуйста, в поддержку после возмутительного безобразия, буквального гонения за взляды (http://www.ruskline.ru/news_rl/2010/04/20/valentin_semenov_v_peterburgskih_duhovnyh_shkolah_byla_proizvedena_ideologicheskaya_chistka/ ) искреннее сочувствие и сопереживание! Труд ученого-преподавателя в вузе сам по себе тяжел, учитывая все традиционные интриги и борьбу за часы, но в духовных учреждениях - еще более тяжек, особенно там, где разгорелась не на шутку идеологическая и духовная война за души и умы молодых! Да дарует Вам Бог сил и выдержки, милость свою и помощь!!!

Галина / 20.04.2010

26. Николаю

Посмотрел. Несерьезно. Г. Грановский даже не удосужился рассмотреть, что автор не один, а четыре. Из них трое - имеющие несомненные заслуги перед Россией в истории Великой Отечественной Войны. А вообще с человеком, который говорит о "грубой правде генерала Рейнеке о том, что советский солдат потерял право на человеческое общение", даже и полемизировать не хочется. Наемное перо, как на Руси говорили - "аблакат - нанятая совесть". Кстати, о деньгах. Бюджет этой книжечки - 500000 евро. А из 42 авторов - половина-мертвые души. Некоторые, как г.Лавров, публично отказались от своего участия и выступили в другом сборнике - "Коллаборационизм и предательство во Второй Мировой Войне". Сам Грановский - историк никакой. И философ - тоже. Философ как минимум должен быть нравственным и неподкупным.

25. О.Владимиру Василику

В моем последнем комментарии я ниточно выразился - перед словом "взято из воздуха" нужно добавить частицу "не" :)). Извините. Кстати, авторы книги в своем ЖЖ поместили ответ на Ваш доклад. Правда, как я понял, это не они сами написали, а взяли с другого сайта. Вот ссылка - http://russia-xx.livejournal.com/77312.html

Николай / 20.04.2010

24. термоядерный взрыв в исторической науке... возможен

Вкратце о причинах убийства Сталина и государственного переворота 1953 г. http://m3ra.ru/2009/11/09/brief-11/#more-1520 [i]...оставалось только одно ― организовать убийство Сталина, а затем ― государственный переворот. Закулиса не мешала устранению Сталина и организации переворота, ибо лично Сталин вышел из-под контроля закулисы, а его политика её не устраивала. После устранения Сталина в начале марта, 25 июня 1953 года троцкисты во главе с Хрущёвым и их сообщники из военных совершили государственный переворот...[/i] [i]После войны Сталин возобновил интенсивное расследование причин трагедии 22 июня 1941 года в целях установления конкретных виновников. Хорошо известны слова Сталина о том, что «победителей можно и нужно судить, можно и нужно критиковать и проверять… меньше будет зазнайства, больше будет скромности». Под этими словами Сталин подразумевал тщательное расследование причин трагедии 22 июня 1941 года, которое он в глубокой тайне начал ещё в начале войны и никогда не прекращал, ― просто на некоторое время активность разбирательства была снижена. Однако к концу 1952 года Сталин практически завершил это расследование...[/i] [i]...Не публикуют эти материалы сталинского расследования полностью и до сих пор. Следовательно, они опасны для историко-идеологических кукловодов российской власти, потому как публикация этих материалов в полном объёме вызовет, фигурально выражаясь, термоядерный взрыв во всей исторической науке, ибо перевернёт буквально всё и придётся на коленях просить прощение перед могилой Сталина за всю клевету и грязь, которые на него обрушили после 5 марта 1953 года.[/i] [i]...Факт убийства Сталина, во всяком случае, хотя бы прямым неоказанием медицинской помощи, ― считается установленным. Эту истину не оспаривают даже осатаневшие в своём антисталинизме и русофобии «известные деятели телевизионных искусств»...[/i]

тов.Сухов / 20.04.2010

23. Re: Внимание: фальсификация

Артуру - Ковешников

Ковшекъ / 20.04.2010

22. о.Владимиру Василику

Да нет, я нисколько не сомневаюсь в том, что Ваше утверждение взято из воздуха. На самом деле, я слышал довольно много фрондёрских откликов по поводу характера выборов Патриарха от участников Собора - и лично, и в записях в ЖЖ. А Как Вы оцениваете факт публикации о зубовском двухтомнике в ЖМП? По-моему, такой материал, да еще и в "юбилейном номере", не мог появиться без санкции из "высших сфер".

Николай / 20.04.2010

21. 20. Ковшекъ

А зачем же Вы называетесь Ковшеком?

Артур / 20.04.2010

20. Re: Внимание: фальсификация

Отцу Владимиру - я не тролль, я Сергей.

Ковшекъ / 20.04.2010

19. Ковшеку

В приведенном Вами списке военнослужащих ни одного командира взвода, роты и батальона. Комисары, прокуроры, интенданты - замечательный список.

18. Ковшеку

Уважаемый г. Ковшек! Я просил представиться Вас, а не представить Вашего деда. Из Вашего сообщения я так и не понял: Ковшек Вы или Аксюта, как Вас звать, какое у Вас христианское имя, чем Вы занимаетесь, где служите. Извините, но информация несет не только объективное, но и личностное измерение. Мне не все равно: разговариваю ли я с человеком, ищущим истины, или с наемным компьютерным троллем. Слишком дорого я заплатил за возможность говорить правду. А насчет Вашего списка... Так он еще более подтверждает недопустимость холокоста. Ведь с военнопленными нельзя же так, хотя бы по Женевской конвенции, к которой, подчеркиваю, Германия присоединилась и взяла на себя обязательство исполнять ее даже по отношению к тем странам, которые ее не подписали.

17. Re: Внимание: фальсификация

Владимиру, Мой дед , старший лейтенат РККА заместитель начальника штаба 38 стрелковой дивизии, Аксюта Григорий Васильевич лег в штабной колонне в 17-ти километрах от Вязьмы, в безымянном болоте, Штабную колонну 38 дивизии выводил полковник Мишечкин интендант дивизии . Оперативный и Строевой отдел дивизии он вывел в направлении Гжатска. Из штабных командиров осталось двое. Среди них Аксюты не было. Я Вас Владимир понял. Вообщем давайте так . Я Вам сейчас приведу ком-нач .состав РККА , а Вы мне после этого про еврейство в РККА раскажете, без обид Владимир: Кармин Соломон Израилевич - полковник, нач.Отдела Связи 12 Армии Зингер Яков Михайлович - интендант 1-го ранга, начальник Отдела Укомплектования 12 Армии. Кризс Измаил Эммануилович - подполковник заместитель товарища Зингера. Френкель Владимир Николаевич - зам. пррокурора 12 армии. Берынштейн Михаил Ефимович - прокурор 186-й стрелковой дивизии. Давидович Эмилий Александрович - прокурор 101 танковой дивизии. Гозман Самуил Меерович - комиссар 26 танковой дивизии. Карчинский Филипп Петрович - комиссар 257 стрелковой дивизии. Беленький Иосиф Лейбович - комиссар 132 стрелковой дивизии. Грутман Иосиф Яковлевич - комиссар 80 стрелковой дивизии. Соловьев Семен Абрамович - комиссар штаба Юго-Западного фронта. Кущевский Александр Иосифович - комиссар 141 стрелковой дивизии. Коган Илья Соломонович - комиссар 33 стрелковой дивизии. Лейферкус Борис Васильевич - комиссар 48 стрелковой дивизии. Ширкин Петр Петрович - комиссар 18 Армии. Шлафман Исаак Борисович - комиссар 8 стрелокового корпуса. Борисовский Семен Эммануилович - комиссар 140 стрелковой дивизии. Прейс Соломон Шайлович - комиссар 80 стрелковой дивизии. Бабич Исаак Яковлевич - начальник Особого Отдела Северо-Западного фронта Бердичевский Семен Соломонович - начальник Нижне-Амурского Управления НКВД Берензон Лазарь Израилевич - генерал-майор, заместитель начальника ГУЛАГА СССР

Ковшекъ / 19.04.2010

16. Николаю

Выступления были. Проверить по интернету не было времени. Будет время - проверю. Но источники, из которых я почерпнул эти сведения - солидные. Не менее солидные, чем те, которыми пользовались Вы. Они на ветер слова за чаем не бросают. И даже за водкой.

15. Ковшеку

Г. Ковшек. (кстати, хорошо бы Вам представиться. Я-то выступают с открытым забралом). Я лью мельницу на воду истины. Не знаю, как на Западе, а на Востоке холокост (а под ним я имею в виду тотальное уничтожение евреев немцами и коллаборантами, и ничто более) точно был, в том числе и в Белоруссии. Рассказывали мне свидетели более 20 лет назад, как гнали колонны евреев на погибель, как шел босой еврей поздней осенью по снегу и нес девочку на руках. И Бабий Яр был, приходилось общаться с теми, кто в это время был в Киеве и знал об этом. Ужас-то был в том, что некоторые евреи по глупости приветствовали вход немецких войск, спутали их с солдатами Первой Мировой. Кстати, этот сюжет (правда в сильно смягченном виде) даже в "Тяжелый песок" Рыбакова попал. Да, есть люди, которые используют тему холокоста, как "стиральную машину", как повод для репараций. Есть люди, которые используют его в антихристианской пропаганде, пытаясь возложить на христианский мир вину за оккультиста и безбожника-социалиста Гитлера. А есть люди, для которых это - неизжитая боль, у кого в расстрельных рвах остались родители или братья и сестры. То, что основной удар пришелся на советских евреев - не случайно: советский человек был особо ненавистен Гитлеру и тем, кто за ним стоял, а советский еврей - вдвойне. И дело тут не в репрессиях 1918-1938 г.: значительная, если не большая часть попавших под немецкий удар евреев заведомо к ним не могла быть причастна, поскольку жила до 1939 г. на территории Польши и Литвы. Что до латышей и венгров - с них вины никто не снимает, Катынь выжигали прибалтийские части. Но на контроле были-то СС овцы. И, подчеркиваю, для меня второе дело, кого использовали немцы - латышей ли, венгров, каминцев в карательных акциях (кстати, их использовали вовсю), для меня первостепенный вопрос - кто это все организовывал, кто раскручивал. И неужели без Гансов, подыхавших на фронте, тыловые акции были бы возможны? Нечего идеализировать вермахт: в Сталинграде, к примеру и в Подмосковье они зверствовали не хуже СС. Да и в Ленинградской области тоже, когда в 1943-44 мертвую зону после себя оставляли. И тут вопрос о воде к вам: на чью мельницу воду льете, когда говорите о доблестных СС добровольцах-антикоммунистах, героических Гансах и злых прибалтах с венграми (зарвавшихся исполнителях-стрелочниках?).

Владимир / 19.04.2010

14. Re: Внимание: фальсификация

""""...А насчет отрицания Холокоста, которое у Вас так у Вас есть все шансы в Западной Европе подвергнуться за это наказанию..." Я, отец диакон, отрицаю Холокост. В нашем бесправном государстве пока можно это открыто говорить. А Вы на чью мельницу воду льете? Холокост - очень выгодная и интересная тема. Во всем надо обвинить немцев, и стрясти с них побольше денег за каждого еврея, они богатые, с комлексом вины. А с латышей или венгров чего возьмешь? Они нищие. Сейчас есть установка- все белорусские деревни сжигали немцы. Гансы дохли на передовой Восточного фронта, ан нет их в тыл, в поджигатели деревень записали. Белорусские местечковые, почти все в Израиле. Проводят конференции, доклады, рассказывают нам, "глупым Иванам, не помнящим родства" о роли товарища Фельдмана в белорусском партизанском движении. И создается миф. Миф который имеет форму законопроектов о фальсификации истории , инструкций Мин.Обороны о запрете выдаче дел расследования преступлений венгерских фашистов на территории Белорусской ССР 1941-44 гг. Миф подстроенный под сегодняшний момент. Сегодня с венграми и латышами все о.кей. Завтра они газопровод откажутся пускать, так мы этих фашистов такими документами накроем - мало не покажется.

Ковшекъ / 19.04.2010

13. о.Владимиру Василику

Так значит выступлений на эту тему все же не было - если нет публичных источников? Если есть только частные, хоть и солидные, то это не стоит принимать в расчет. Мало ли кто что кому сказал за чашкой чая.

Николай / 19.04.2010

12. Николаю

О его антипатриаршей позиции у меня сведения достаточно точные - не из публичных, но весьма солидных источников. Один из них косвенно связан с о. Георгием Митрофановым. Что касается его членства в многочисл комиссиях, то, насколько мне известно, после утверждения Святейшего Патриарха Кирилла произошло некое примирение, посему Зубова (не без подачи Митрофанова) включили в сии многочисленные комиссии. Но в случае разрыва всегда остается некий узелок... К тому же объективно Зубовская позиция в вопросе о Великой Отечественной является антипатриаршей: Святейший патр Кирилл высказывает совсем иные взгляды на нее. Явно Зубов играет в свою игру, далекую от подлинных церковных интересов.

11. о.Владимиру Василику

Да, тут я неточно сказал, в рабочую группу по катехизису, утвержденную Синодом, Зубова не включили. Но тем не менее, его пригласили быть автором нескольких параграфов в разделе "Церковь и современный мир", в частности, о развитии социального учения Церкви, христианском патриотизме - на этот счет у меня есть точная информация, хотя и не из публичных источников. А Вы так и не ответили на мой вопрос насчет его высказываний о нелегитимности избрания патриарха Кирилла.

Николай / 18.04.2010

10. Ковшеку

Уважаемый г. Ковшек! Вы поражаете меня своей несерьезностью. Хотя бы осведомились, кто со мной делал этот доклад. Один из соавторов - Евгений Васильевич Ильин, руководитель поискового отряда "Ингрия", за ним - десятки Вахт Памяти. Он докторскую диссертацию разменял на вахты памяти. Он знает цену солдатским косточкам (я - тоже). Другой соавтор - д.и.н. ветеран войны Михаил Иванович Фролов сам едва свои кости не оставил на войне, в т.ч. и под власовскими пулями бывал. А насчет отрицания Холокоста, которое у Вас так у Вас есть все шансы в Западной Европе подвергнуться за это наказанию. Равно как и за пропаганду добровольческих СС овских подразделений. СС, напоминаю, Нюрнбергским трибуналом признана преступной организацией.

9. Re: Внимание: фальсификация

Что значит небольшая часть изменнников. Изменников чего? Кашубы и гурали были полноправными гражданами Рейха. У них в паспорте стояла национальность, Чехи, словаки,кашубы,гурали все славянские народности подлежали мобилизации, однако среди западноевропейских народов (бельгийцев, голландцев, французов) не было такого добровольческого порыва как среди славян идти воевать против большевизма в Россию. Вы приводите цифры: "...Гитлер и его подручные вырезали 6 млн. поляков, из которых 3 млн. славян. ..". Поляки не могут быть НЕ СЛАВЯНАМИ. Тем более 3 миллиона Если Вы сторонник теории Холокоста, то тогда да 3 миллиона (5-7-12 миллионов) уморили фашисты голодом. Заявляя цифру в 13 миллионов погибших и умороенных голодом советских граждан, не являетесь Вы тем фальсификатором истории, которых нынче власть хочет наказывать? Личный состав НКО и НКВД погибший в годы ВОВ составляет - 8,5-9 миллионов человек.Из них 1,5 миллиона командиров. Эта тема закрыта не Кривошеевым, а 9 Отделом КУБПОС ЦАМО (Картотека учета безвовозратных потерь офицерского состава). По потерям гуляют 100-200 тысяч маршевых рот и ополченцев. Всех кого поднимают "Вахты Памяти" в Вяземском котле и на Невском пятачке являются гражданскими добровольцами не учтеными в НКО, они учтены в райкомах партии (условно говоря в Замоскворецком исполкоме нет дел и списков на призванных в июле-октябре 1941, все дела добровольцев переданы в Замоскворецкий райком, а райком передал их в РГАПСИ, где они валяются до сих пор не вскрытые и опечатанные в коробках, потому что это архив Управы Замоскворецкого района и по закону он не должен переходить в ЦАМО.) Вы приводите цифры - миллион туда, миллион сюда, Вы сами проверяли эти цифры, прежде чем доклад делать Вы перед тем как свой доклад делать хоть на одну Вахту Памяти выезжали? Вы держали хоть одну косточку бойца, раскиданного минометным взрывом на 5 метров. Вы не бывали в Богороцком под Вязьмой , где нынче монастырь строят. Там прорыв 32-й и 16 -й армий был в октябре 41-го. Из трех тысяч вышло 182 человека. По полю невозможно ходить. Все в косточках. Может Вы бывали в Кересте Новгородской епархии , где в пролеске 2 Ударная выходила . Все поисковики сразу же показывают позиции немецких пулеметов. Там гильзы никем никогда не убирались.Весь личный состав 327, 92 ,305, 25 кавалерийской дивизий выходил через этот отрезок.

Ковшекъ / 18.04.2010

8. Г. Ковшеку.

Господин Ковшек, а то, что при этом Гитлер и его подручные (пусть среди них была и небольшая часть изменников) вырезали 6 млн. поляков и из них не менее 3 млн славян, Вас не интересует? Или то, что немцами и их подручными хорватами было вырезано 2 млн сербов и представителей иных народов Югославии, это тоже сказки? А то, что на оккупированной территории СССР было вырезано, выморено голодом и т.д. не менее 13 млн человек и славяне (русские, украинцы, белоруссы) среди них доминировали, Вам тоже неинтересно? И, наконец, сравнимо ли число польских СС овцев и добровольцев с численностью Армии Крайовой и Войска Польского? И, наконец, разве использование славян против славян противоречит расистской доктрине Гитлера о истреблении унтерменшей? Не приятнее ли с помощью одних унтерменшей истреблять других: бережешь жизни и нервы своих "арийцев". НЕ видеть подлость немецкой затеи с использованием коллаборантов, думаю, для нравственного человека невозможно.

7. Re: Внимание: фальсификация

Большинство славян воевавших на стороне Третьего рейха, вступили в СС добровольно, по убеждению, что лишний раз доказывает - личный состав дивизий СС воевавших на Восточном фронте практически на на 50% состоял из славян: дивизии "Галичина" (зап. украинцы), "Богемия и Моравия"(чехи и словаки), "Принц Ойген"(болгары), "Хандшар"(босняки и хорваты) В сознании современного советского человека укоренилась сказка: "Гитлер хотел истребить славян" - это неправда, "Гитлер хотел истребить советского (русского) человека" - это правда. Нацисткая теория строилась в 41-м на одном зыбком постулате: разбить Красную Армию до Волги, а там посмотрим. По-поводу террора: нигде, никогда не публикуют документы черезвычайной комиссии раследовавших действия фашистких злодеяний по-горячим следам ( протоколы допросов свидетелей, акты вскрытия мест захоронений). Потому что если эти документы обнародовать, то будет очень страшно, потому что зондеркоманды сжигавшие белорусские деревни состояли на 100% из латышей. Это чисто национальный признак. Каминцы отказывались участвовать в карательных акциях. Если белорусская деревня, то не идут, ждут латышей, если польская то сжигают. Это факты. Что мешает рассказать это? Толерантность. Масса свидетельств есть как "немцы" сжигали деревни в Белоруссии и в Брянской области. Практически во всех свидетельских показаниях есть вопрос: "форма голубая или серая?" Венгры. Полицейская венгерская дивизия "Хунгария" устраивала беспредел в Белоруссии. Почему не расследовать венгерские и латышские злодеяния на территории Белоруссии, почему не раскрыть документы Черезвычайной Комиссии по раследованию фашистких преступлений 43-44 годов. Почему не рассказать о венгерских карательных акциях, почему не рассказать о латышских карателях. Сколько раз немецкий офицер связи останавливал сожжение крестьян-белорусов, перед бешеной пьяной толпой зондер-команды латышей. Таких случаев десятки, когда немцы останавливали расправу полицейских рот над жителями деревень.Они все указаны и описаны в каждом деле Черезвычайной Комиссии . Самый известный случай Вольдемара Крагера, обер-лейтенанта войск связи Вермахта. Он заехал с двумя солдатами в деревню Берколово Бресткой области. Там проводила зачистку полурота латышей. Он у них потребовал документы на проведение операции в этом селе. Латыши его солдат обезоружили, а его раздели и запихнули в сарай вместе с местными жителями и сожгли. Паренек наш вылез из этого сарая и рассказал про этого немца. "Голый, одни трусы были, орал по-немецки...". Наша комиссия нашла его форму и документы, латыши ее даже закапывать не стали, связист, 1913-го года рождения, нашли его жетон,

Ковшекъ / 18.04.2010

6. Re: Внимание: фальсификация

Хотелось бы отметить одну оссобенность не умоминаемую, возможно специально, взаимоотношения Гитлера и славян. Тезис: Гитлер хотел уничтожить славян и русских.; Не буду упоминать о русских формированиях дивизий СС , разобьем сказки о славянах; Власти предвоенной Польши всячески пытались ассимилировать поморских славян; Кашубы (более 200-х тысяч) (из кашубов Дональд Туск- премьер Польши) - добровольцы в дивизии СС "Мертвая Голова" (более 1 000 добровольцев )(SS Totenkampf-Division) практически все полегли в Демянском котле, Гурали - славяне проживающие в Подгалии и Силезии и в части Словакии более 50-тысяч добровольцы разгромленной дивизии СС "Моравия и Богемия". и добровольцы (31 SS - Freiwlligen- Grenadiers - Division" ) Поляки - Свентокшикская бригада ( Бригада Святого Креста) части 202 Свентокшиского и 204 Ясногорского кавалерийского полков ). Светнокшистская бригада вела оборону Варшавы совместно с 59 армейским корпусом. Вермахта Чехи - 70% состатв дивизии СС "Моравии и Богемии", Чехи и словаки ( 4 полицейско-гренадарская дивизия СС)

Ковшекъ / 17.04.2010

5. Николаю.

Вот список рабочей группе по катехизису от 25. 12. 2009. Зубова в нем нет ешение Синода от 25 дек 2009 журнал № 118 Утвердить рабочую группу по подготовке современного катехизиса Русской Православной Церкви в следующем составе: * архиепископ Волоколамский Иларион, председатель Отдела внешних церковных связей, ректор Общецерковной аспирантуры и докторантуры имени святых равноапостольных Кирилла и Мефодия ─ председатель рабочей группы; * епископ Зарайский Меркурий, председатель Отдела по религиозному образованию и катехизации; * епископ Бобруйский и Быховский Серафим, первый проректор института теологии Белорусского государственного университета; * архимандрит Кирилл (Говорун), первый заместитель председателя Учебного комитета Русской Православной Церкви; * протоиерей Валентин Асмус, профессор Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета, доцент Московской духовной академии; * протоиерей Владимир Башкиров, профессор Минской духовной академии; * протоиерей Максим Козлов, профессор Московской духовной академии; * протоиерей Кирилл Копейкин, доцент, секретарь Ученого совета Санкт-Петербургской духовной академии; * протоиерей Владислав Цыпин, заведующий кафедрой церковно-практических дисциплин, профессор Московской духовной академии; * протоиерей Всеволод Чаплин, председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества; * протоиерей Владимир Шмалий, проректор Общецерковной аспирантуры и докторантуры имени святых равноапостольных Кирилла и Мефодия, доцент Московской духовной академии, секретарь Синодальной библейско-богословской комиссии; * протоиерей Димитрий Юревич, проректор Санкт-Петербургской духовной академии; * священник Михаил Желтов, заведующий кафедрой литургики, доцент Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета, доцент Московской духовной академии; * священник Димитрий Лескин, директор православной гимназии г. Тольятти; * священник Владимир Хулап, проректор Санкт-Петербургской духовной академии; * протодиакон Андрей Кураев, профессор Московской духовной академии; * Бурега Владимир Викторович, преподаватель Киевской духовной академии; * Иванов Михаил Степанович, заслуженный профессор, проректор Московской духовной академии по учебной работе; * Кравец Сергей Леонидович, руководитель Церковно-научного центра «Православная энциклопедия»; * Кырлежев Александр Иванович, научный референт Синодальной библейско-богословской комиссии; * Легойда Владимир Романович, председатель Синодального информационного отдела; * Малков Петр Юрьевич, доцент Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета; * Скурат Константин Ефимович, заслуженный профессор Московской духовной академии. Tags: chronicles, Катехизация

4. Зубов - противник патриарха?

Вопрос отцу диакону: Не могли бы Вы назвать выступления А.Б.Зубова, где тот ставит под сомнение легитимность избрания патриарха Кирилла? Я, признаюсь, таковых не припомню, а интересно посмотреть. Вообще, это довольно странно, так как профессор Зубов у патриарха если не в фаворе, то в явной милости. Судите сами: за последний год его назначили членом Межсоборного присутствия, редколлегии учебника по ОПК, редколлегии нового церковного катехизиса, пригласили читать лекции в общецерковную аспирантуру (причем по основам церковно-государственных отношений!). В довершение всего февральский номер ЖМП опубликовал огромный материал о зубовском двухтомнике, причем с почти исключительно положительными комментариями (вплоть до замечания о том, что по нему преподают в двух семинариях). При этом февральский номер почти весь был посвящен годовщине избрания и интронизации патриарха!

Николай / 16.04.2010

3. Re: Внимание: фальсификация

С такими субъектами надо вести бескомпромиссную беспощадную борьбу. На кону- Национальная Память нашего народа.

2. Re: Внимание: фальсификация

Спаси Вас Господи, отец диакон. Пока у нас есть такие ученые, как Вы - у нас есть надежда.

АННА РАЙТ / 16.04.2010

1. Любо!

Хорошо бы разместить это на сайте МГИМО.

Мустафа / 16.04.2010
Владимир Василик:
Признать вину за Катынский расстрел за Германией
Необходимо сказать правду и избавить нашу страну от незаслуженного позора
24.03.2020
Не паниковать, а жить так же, как и прежде
Очень даже возможно, что последствия от карантинных мер могут быть гораздо опаснее, чем жертвы от коронавируса
23.03.2020
Мы не должны стыдиться этой войны
Отнюдь не Советский Союз спровоцировал Советско-финскую войну, завершившуюся ровно 80 лет назад
13.03.2020
Словам этого прохвоста грош цена
По мнению филокатолика-старовера Севастьянова, коронавирус может передаться через Причастие
11.03.2020
Уничтожать пленных поляков было бы политическим самоубийством
Такой реальный политик, как Сталин, в условиях, когда Советский Союз уже был изгнан из Лиги Наций за войну с Финляндией, на это никогда бы не пошёл
07.03.2020
Все статьи автора
"Уголовная ответственность за отрицание Великой Победы"
Песня «Наша Победа» 
Исполнитель - Николай Горлов (баритон)
13.03.2020
День Победы, 9 мая, важнее чем День рождения
Жаркий спор с нациком Мирошниченко на украинском телевидении
12.03.2020
#Максим, мы с тобой! Флешмоб в поддержку Максима Ткачука
Травля парня в соцсетях украинскими нациками началась за песню «Смуглянка» на фестивале в Лондоне
12.03.2020
Как за «Смуглянку» заклеймили мальчика-сироту с Волыни
На Украине затравили 12-летнего мальчика, победившего с песней «Смуглянка» на конкурсе
10.03.2020
Все статьи темы
Последние комментарии
Форум ещё лучше и быстрее
Новый комментарий от Разработчик РНЛ
26.03.2019
Церковь и Патриарха принуждают закрыть храмы
Новый комментарий от влдмр
26.03.2019
Не судите...
Новый комментарий от Советский недобиток
26.03.2019
РПЦ и синодальная Инструкция по коронавирусу
Новый комментарий от электрик
26.03.2019
Камо вползаеши, Россия?
Новый комментарий от романтик
26.03.2019
Спецоперация «Коронавирус» на фоне вселенского безумия
Новый комментарий от Сергей Абачиев
26.03.2019