Pro domo suo, или Ответ игумену Петру (Мещеринову)

К спорам о русском и советском

В журнале «Фома» за август 2009 г., в своей статье «Наш путь» уважаемый игумен Петр (Мещеринов) утверждает следующее: 

«Выдающийся современный историк протоиерей Георгий Митрофанов постоянно обращает внимание на то, что история России прошлого столетия привела к появлению на свет не просто постсоветского, но даже и «построссийского человека с вывернутой наизнанку нравственностью, с полностью выкорчеванными традициями 900-летней национальной жизни. Место этих уничтоженных традиций заняло «советское» содержание «советское» содержание: разрыв между словами и делами, безответственность, идеологичность, стадность, полнейшее неуважение к личности, антисолидарность и прочее».

Все эти определения более напоминают агитационную листовку, чем вдумчивый пастырский и психологический анализ, здесь о. Петр (Мещеринов) работает явно не на уровне своих действительно серьезных возможностей. К тому же возникает законный вопрос: а сам-то кто он - русский, или советский? Если советский, то как ему верить? Ведь для советского периода характерны разрыв между словами и делами, безответственность. Воистину, «все критяне лжецы» - сказал критянин. А если русский, то как так он хорошо сохранился с дореволюционных времен? Ему наверное 110 лет или более? Но не будем возмущаться, давайте подумаем. Если все это так, то откуда взялись достижения советского периода, и немалые?

Стройки тридцатых годов легко списать на «рабовладение», на страх и т.д. Хотя и тогда все было не так просто: заключенные в самые темные времена ГУЛАГА, по самым завышенным подсчетам в реальности не составляли и 5% от работающего и работоспособного населения. Представлять сталинский СССР как Египет фараонов или Третью династию Ура - нелепо. И далеко не все на стройках социализма работали из «страха иудейска», или за пайку, многие - и с верой в светлое будущее. Эту диалектику страха и веры, насилия и подвига еще предстоит спокойно осознать, без коммунистического энтузиазма и диссидентского нигилизма. Но возьмем ситуации, где есть момент истины и свободы. Если это так, почему мы победили в Великой Отечественной, при том, что немцы, при их патологической жестокости и сатанинской гордыне, действительно демонстрировали чудеса отваги, работоспособности, ответственности и дисциплины? Ссылка на заградотряды не поможет: обезумевшая толпа, да еще с оружием в руках сметет любые заградотряды. Война требует ежеминутного преодоления инстинкта самосохранения. Почему же русские люди в большей своей части его преодолевали и шли на немецкие дзоты и на таран немецких самолетов, либо трудились даже не до седьмого, а до кровавого пота, почему в блокаду зачастую делились последней пайкой хлеба? У меня так умер мамин дядя, Евгений Васильевич Баканов, большой начальник в ЭПРОН е (организация по подъему кораблей): свою пайку он отдавал соседскому мальчишке и спас его, сам умер от голода.

Как мы тогда будем рассматривать освоение целины, строительство БАМ а, тех же газопроводов, с которых мы все сейчас кормимся? Ведь многие ехали отнюдь не за деньгами: романтика труда действительно была, равно и почитание трудового подвига.

Забудем ли мы подвиг тех, кто шестьдесят лет тому назад, в 1949 году создал советскую атомную бомбу и тем избавил и Россию, и нашу планету от ужаса ядерного пожара, и обеспечил нашей стране мир до сего дня? Как нам тогда осознать хотя бы подвиги наших военных в «Холодной войне» - например тех же подводников в 1962 году, зажатых американским флотом в Саргассовом море во время Карибского кризиса, когда они не всплывали, хотя и задыхались, не сдавались американцам и в то же время проявили выдержку, в тяжелейших условиях не отвечали на провокации, не дали разразиться ядерной войне.

Почему сейчас, в состоянии полной свободы, мы не можем сделать и десятой части того, что делали наши отцы и деды? Почему, как правило, наиболее работоспособными и ответственными являются люди старшего поколения, воспитанные при советском строе, а не в демократической России? До недавнего времени, на военных заводах и в КБ после т.н. конверсии работали почти сплошь те, кому за шестьдесят. Действительно, «в бой идут одни старики».

            И другая сторона медали - разве описанные выше свойства так уж ли были чужды русскому человеку исторической России? Не хочется вспоминать злые лермонтовские строки:

«Прощай немытая Россия,

Страна рабов, страна господ...»

Не будем брать и обличителей, типа Белинского и Некрасова, хотя есть над чем задуматься и среди них, например: «Вот приедет барин, барин нас рассудит».

            Возьмем наиболее мыслящих и патриотичных писателей в великой русской литературе, государственников.


1. Безответственность

            Приведем слова защитника Троице-Сергиевой Лавры Авраамия Палицына. Он говорил о «безумном молчании всея земли» пред Борисом Годуновым. Вспомним и пушкинское:

«А как нам знать, то ведают бояре,

Не нам чета...»

(А.С.Пушкин. Борис Годунов).

И вот к чему это привело зимой-весной 1917 г.

«Пива светлого наварено

На столе дымится гусь

Поминать царя да барина

Станет праздничная Русь

И под эти речи шумные

От гульбы и от вина

Порешили люди умные

Наше дело сторона».

(А.А.Ахматова. 1917 г.).


2. Стадность.

«Все плачут, ну, заплачем брат и мы.

- Я силюсь брат, да не могу.

- Я тоже. Нет ли луку?

(А.С.Пушкин. Борис Годунов)

+ + +

К царю идите, как баранье стадо.

Мне делать нечего меж вас...

(А.К.Толстой. Смерть Иоанна Грозного)


3.Антисолидарность.

Татищев.

Согласья вовсе не было меж нас.

Сицкий.

Завидное теперь меж нас согласье!

Захарьин.

...Вот самовластья кара.

Вот распаденья нашего исход

(А.К.Толстой. Смерть Иоанна Грозного)


4. Презрение к личности.

«Кому нужда, тем спесь - лежи они в пыли,

А тем, кто выше - лесть, как кружево плели.

Прямой был век покорности и страха,

Все под личиною усердия к Царю.

(А.С. Грибоедов. Горе от ума)

«У приказных ворот собирался народ

Густо.

Говорит в простоте, что в его животе

Пусто.

Дурачье, - сказал дьяк, - из вас должен быть всяк

В теле.

Вот мы в думе вчера, да с трудом осетра

Съели».

(А.К. Толстой. У приказных ворот..)


5. Идеологичность и демагогия.

«Мой идеал народная свобода,

Мне цель народ, и я - слуга народа...

Нет господа, России предстоит

Прошедшее, соединив с грядущим,

Приобрести, сказать посмею вид,

Который называется присущим

Всем временам, и став на свой гранит

Имущим, так сказать, и неимущим

Открыть родник взаимного труда...

Надеюсь, вам понятно, господа?

(А.К. Толстой. Сон Попова).


6.Разрыв между словами и делами.

«Что слишком часто разговоры

Принять мы рады за дела,

Что важным людям важны вздоры,

И что посредственность одна

Нам по плечу и не страшна?

(А.С.Пушкин. Евгений Онегин).

Сразу оговоримся, что отмеченные великими русскими писателями черты автор все же не считает доминантами русского характера. Целью автора отнюдь не является осуждение девятисотлетнего периода русской истории - периода великого и славного. Но пора признать, что и в истории России ХХ в. были и свои страшные грехи, и своя правда и слава - как в русской истории в целом. Как легко ветхую природу падшего Адама и недостатки исторического народного характера огулом и чохом свалить на homo soveticus и post soveticus, как на козла отпущения! Но что в этом проку? Не наступим ли мы вновь и вновь на те же грабли, даже если искореним советское наследье до основанья, снесем все советские памятники (в т.ч. героям Войны, которые, оказывается, вовсе и не герои), переименуем все улицы, перестроим все здания советского периода до неузнаваемости и сожжем всю советскую литературу? Мы все равно останемся с тем же ветхим Адамом в русском обличье, только еще более немощным и озлобленным.

            Легко в советское записать все отрицательное и мерзкое, а в русское все положительное. Именно так и сделал один из участников дискуссии по поводу книги о.Георгия Митрофанова «Трагедия России», ведущейся на сайте bogoslov.ru, некий Андрей из Софии: «Конечно же, "русское" и "советское" - это совершенно не одно и то же. Пушкин, преп. Сергий и все лучшее в нашей истории относится к русскому и не имеет никакого отношения к советскому. Если отождествлять русское и советское, это значит, что Россия не существовала тысячу лет до коммунизма и не существует сейчас, после его падения». Это как раз тот «триумфализм», против которого протестует о.Георгий и его сторонники. Если это так, то к советскому ли отнести Святополка Окаянного, Олега Гориславича, «мечом ковавшего крамолу», бродника Плоскиню, предавшего русских князей на Калке, Малюту Скуратова, Лжедимитрия и его клевретов - Мосальского и Шеферединова - гнусных убийц Федора Борисовича Годунова, и князя Шаховского, «первого крови заводчика», Лжедимитрия II, семибоярщину, Стеньку Разина, Емельку Пугачева, Салтычиху, Радищева, убийц Павла I, декабристов и народовольцев, и т.д.? Страшная правда о русской революции состоит в том, что ее подготавливали и делали русские люди, точнее русская «шляхта»: Софья Перовская была губернаторской дочкой, декабристы - родовитейшими русскими дворянами и т.д. И вопрос - почему? Что заставляло русских людей из лучших русских семей преодолевать инстинкт самосохранения, внушаемую с детства религиозность, представления о чести и присяге и увлекаться заграничными идеологическими химерами? Почему сдержек Православной Церкви и Самодержавия оказалось недостаточно против импортной заразы? И только ли заграничная инфекция была тому виной, или, может быть и домашние пороки? Если мы не найдем ответа на этот вопрос, мы рискуем все начать заново.

            Все мы помним о разорении церквей, убийствах священнослужителей в Гражданскую войну и время Большого Террора. Но страшная правда состоит в том, что, увы, и православные князья и цари поднимали руку на служителей Церкви. Уже брат Владимира Мономаха, Ростислав Всеволодович утопил преп. Григория Печерского за пророчество и обличение перед битвой с половцами. Царь Иван Грозный казнил игумена Корнилия Псково-Печерского и либо тайно убил святителя Филиппа, либо способствовал его скорой кончине, а в Новгороде приказал забить палицами новгородских игуменов. А в Смутное время и свои воры, и малороссийские казаки, православные по крещению и воспитанию, разоряли церкви, оскверняли мощи святых и иконы, убивали и позорили священников и монашествующих. Память об этом оказалась настолько тяжкой, что Московский собор 1620 г. постановил перекрещивать «черкас» не в последнюю очередь из-за тех кощунств и убийств, которые позволяли себе лисовчики и сапежинцы по отношению к Церкви. Позднее, в истории Пугачевского бунта Пушкин напишет: «Пугачев вошел в алтарь, уселся на престол и сказал: «Давно я не сидел на престоле»... Церковь Георгиевская была даже осквернена калом, лошадиным и человеческим».

            Я вовсе не хочу сказать, что коммунизм был чисто русским явлением. Заграничная зараза - Платон, Кампанелла, Сен-Симон, Фурье, Маркс, Энгельс - налицо. Налицо и системность в гонениях на Церковь и борьбе с самой верой в Бога. Но возрос-то коммунизм - на русской почве. И это надо понять и продумать - sine ira et cura (без гнева и пристрастья).

            А насчет не-тождественности русского и советского... Если это так, то кем мы были 70 лет и как мы вновь станем русскими? Почти весь ХХ век уходит в провал, и в провале оказываемся мы с вами, если историческая Россия погибла в 1917 г. Мы тогда - «совки», или «пост-совки». Получается, что утверждается коммунистическая ложь о «советском народе, как новой исторической общности». С научной точки зрения, это - стихийный конструктивизм, подразумевающий смену этноса всякий раз при смене государственности. Если это так, то, например, нынешние болгары не имеют ничего общего с болгарами эпохи царя Симеона или св. Евфимия Тырновского (кстати, такую точку зрения исповедует Д.И. Полывянный) и даже с болгарами эпохи Апрельского восстания или Первой мировой войны. Но так всем (не только нам или болгарам) придется остаться у разбитого корыта.

            Для понимания вопроса об этносе и этничности стоит вслушаться в соборный голос Церкви. Современные представления Русской Православной Церкви о соотнесении религии с этничностью изложены в «Основах социальной концепции РПЦ», принятой на Архиерейском Соборе 2000 г. В ней сказано следующее: «Народ израильский стал народом Божиим, призвание которого - хранить веру в единого истинного Бога и свидетельствовать об этой вере перед лицом других народов, дабы через него явился миру Спаситель всех людей - Богочеловек Иисус Христос. Единство народа Божия обеспечивалось, помимо принадлежности всех его представителей к одной религии, также племенной и языковой общностью, укорененностью в определенной земле - отечестве... Будучи по природе вселенской, Церковь одновременно является единым организмом, телом (1 Кор. 12. 12). Она - община чад Божиих, "род избранный, царственное священство, народ святый, люди взятые в удел: некогда не народ, а ныне народ Божий" (1 Пет. 2. 9-10). Единство этого нового народа обеспечивается не национальной, культурной или языковой общностью, но верой во Христа и Крещением. Новый народ Божий "не имеет здесь постоянного града, но ищет будущего"... Вселенский характер Церкви, однако, не означает того, чтобы христиане не имели права на национальную самобытность, национальное самовыражение. Напротив, Церковь соединяет в себе вселенское начало с национальным. Так, Православная Церковь, будучи вселенской, состоит из множества Автокефальных Поместных Церквей. Православные христиане, сознавая себя гражданами небесного отечества, не должны забывать и о своей земной родине Христианский патриотизм одновременно проявляется по отношению к нации как этнической общности и как общности граждан государства. Христианин призван сохранять и развивать национальную культуру, народное самосознание. Когда нация, гражданская или этническая, является полностью или по преимуществу моноконфессиональным православным сообществом, она в некотором смысле может восприниматься как единая община веры - православный народ»[1].

Судя по этой формулировке, ее авторы являются примордиалистами (то есть сторонниками органической теории происхождения нации) и считают народ духовной и общественной реальностью, которая связана с Промыслом Божиим о человеке и не противоречит богочеловеческому организму Церкви, но может органично инкорпорироваться в него. Поэтому, стихийный конструктивизм о.Георгия Митрофанова и о.Петра (Мещеринова) находится явно не в русле общецерковного учения.

            Выход из современных дискуссий о соотношении русского и советского, на мой взгляд, может быть только один - принять за основу примордиалистскую (т.е. органическую) концепцию жизни русского народа, ее непрерывности и стяжать видение Промысла Божия о России. И главное - самим не увлекаться политикой и идеологией, а врачевать русского человека и его грехи средствами духовными. «Сей род изгоняется токмо молитвою и постом» (Мф. 17, 21). Как-то Бакунин заметил: «Немецкий офицер зверски работает над собой». Если мы не прекратим споров в сугубо идеологическом деструктивном дискурсе и не начнем «зверски» работать над собой, дисциплинируя себя, объединяясь вокруг Церкви, поддерживая Российскую Государственность и, самое главное - молитвами, постом, участием в таинствах и подлинным внутренним, (а не показным газетным) покаянием преображая своего личного ветхого Адама, то, боюсь, ничего доброго у нас не выйдет.

Диакон Владимир Василик, доцент СПбГУ, кандидат филологических наук


[1] Основы социальной концепции Русской Православной Церкви. М., 2000. С. 52-53.

Загрузка...

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.
Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

106. Даниилу

Согласен. Воевало 2 с половиной года и привело к порогу победы. Но на этом пороге и погубило Россию в феврале 1917 г. Согласен и с тем, что Церковь дала больше мучеников, чем изменников, когда силы государства обрушились на нее. Но Вы согласитесь, наверное с тем, что в крушении государства в феврале-марте 1917 г. Церковь практически ничего не сделала, чтобы спасти государство, спасти монархию, за исключением отдельных лиц. И лиц этих потом заткнули. Бабкин это ярко описал в своей монографии. Это еще осмыслить надо. И насчет всю дорогу. Не совсем так. Были всплески. Были упадки напряжения гос сил в борьбе с Православием. Были периоды терпимости. И не следует забывать, что эти пики и провалы были неотделимы от общеглобализационных устремлений по уничтожению христианства и Православия.

105. Даниилу

"Для человека церковного, время СССР есть прежде всего время гонений на Церковь." Скажите, а больше ничего это время не значит для церковного человека?..

Елена / 26.04.2010

104. Размышления

По теме судьбы Отечества в XX столетии существуют 2 точки зрения; согласно первой русский народ был в начале прошлого века верующим, православным, в целом благочестивым, хотя были серьёзные грехи и недостатки. Революцией 1917 к власти пришли безбожники, навязали нам атеизм и безнравственность, спекулируя на исконных национальных и православных ценностях всё успехи приписали себе, партии, коммунизму и проч. Сейчас мы воочию видим плоды массового безбожия. Согласно второй точки зрения, начало XX в. ознаменовалось быстрым падением веры и морали. Начавшаяся ПМВ вызвала кратковременный духовный подъём, однако произвол, общее тайное нежелание воевать и - самое главное - предательство и убийство Святой Царской Семьи (при всеобщем равнодушии), упадок религиозности привели к воцарению над Россией палачей-безбожников. 20 лет они творили беззакония, но в дальнейшем были расстреляны (в одно время с невинными людьми, мучениками за Христа - 1937). Испытания ВОВ очистили дух народа, были открыты церкви и семинарии, но и атеизм приобрел популярность (впрочем, не только в СССР, но и в Европе). В дальнейшем, однако, поддаваясь различным искушениям и продолжающейся пропаганде атеизма, русский народ снава впал в большие грехи, и сейчас (2010) мы стоим на каком-то историческом рубеже, за которым - Воскресение или погибель. Итак, по одной "версии" наилучшим было начало прошлого века, по другой - середина. Какоя точка зрения истинна? По внешним фактам 1-ая выглядит правдоподобней, ибо трудно представить, чтобы массовые гонения на Христиан совпали по времени с духовным подъёмом народа. Однако, здесь появляется серьёзное противоречье с основными с догматами Православия: верой в Всемогущество и Премудрость Господа. Ведь, если причиной нравственного разложения народа была власть, пусть и состоящая из неправославных, нерусских людей, то становится непонятным, для чего Господь её попустил, раз Он знал, к чему это приведет? Известно ведь, что искушений сверх сил ГОСПОДЬ НЕ ДАЁТ. Да, были Иов и нищий Лазарь, искушаемые на пределе человеческих возможностей, но, во-первых, это были отдельные личности, искушаемые физическим и душевным страданием, по сути, мученики, а во-вторых, их искушение кончилось благополучно. Здесь тот самый случай, когда говорят: выше сил испытания Бог не дает. А русский народ дошёл до крайней развращённости; значит, сердца наши были неправы пред Богом. Аргументы за ту и другую точку зрения могут приводиться различные, но я принимаю 2-ю, ибо она не входит в противоречие с догматами Православной Христианской Веры. С уважением отношусь к сторонникам 1-й точки зрения и прошу прощения за таковую критику их позиции.

Cергий / 26.04.2010

103. Слова Даниила:

-Обличение всероссийского батюшки - это обличение отца детям, а не доказательства всеобщего гниения для пользования потомков. Таким же образом можно использовать апостольские послания, чтобы нарисовать ужасающую картину в ранней Церкви, но мы то знаем, что это пастырское вразумление и врачевание, которое концентрируется на язвах своих чад. Абстракция! Кто - нибудь найдёт подобное "Предсмертному Дневнику" и проповедям, помещенным в нём в проповедях свтт. Филарета Московского, или Николая Велимировича? Неужели нет разницы между книгой пророка Исайи и Посланием к Ефессянам? А Апостольские Послания и "Семи Церквам" в Апокалипсисе, неужели все они - формальное "торжественное слово" вроде речей N-го Съезда Партии? При таком подходе нет никакого практического смысла ни в богословии, ни в истории, ни в самом Пастырстве, вообще ни в чем. "Суета сует и томление духа", прими, мати сыра-земля!

Cергий / 26.04.2010

102. Даниилу

Нет абстрактного "гонения на Церковь", Церковь не партия, а врачебница душ, она со всем миром связана духовно. Коммунисты - заблудшие чада Церкви. -главное в XX Новомученики? надо ж, а я-то грешный, всю жизнь думал, что главное - возвращение заблудших чад (всего русского/советского) народа в Церковь, к Богу, за что и Царь и Новомученики души положили. Победа в ВОВ это, между прочим, исполнение воли Божьей и воли Царя, неисполненной в ПМ. Правда, если "главное - Новомученики" - в таком контексте, действительно, говорить не о чем, давайте закончим.

Cергий / 26.04.2010

101. отцу диакону

""Но Вам не уйти от того факта, что они были запрограмированы в дореволюционном прошлом." Не верю в такое программирование. ""А если ты считаешь, что лучше бы ему предать присягу (плюнуть на знамя, или взять под козырек пред вражеским стягом) и избавия от верной смерти, значит ты готов предать собственную присягу. Следовательно, Солоневич был прав: слой сгнил и насквозь."" Вы мне все про сгнившую Российскую Империю, а я ведь говорил совсем о другом (см мой посл ответ Сергию). Но как только я говорю о гонениях на Церковь, тут же меня начинают потчевать разложением Российской Империи. Это отдельный сложный разговор. Но сказать, что дворянство "сгнило напрочь" - это тот же игумен Петр с обратным знаком. Вы уверены что сгнило? А кто воевал два с половиной года и привел Россию к порогу победы, которую вырвала революция. Только представьте сколько героизма было проявлено этим дворянством в ходе мировой войны, где Россия доблестно воевала и с Австро- Венгрией, и с Германией и с Турцией? Сколько их на войне и в смуте живот свой За Веру, Царя и Отечество положило? Обличение всероссийского батюшки - это обличение отца детям, а не доказательства всеобщего гниения для пользования потомков. Таким же образом можно использовать апостольские послания, чтобы нарисовать ужасающую картину в ранней Церкви, но мы то знаем, что это пастырское вразумление и врачевание, которое концентрируется на язвах своих чад. Как это у Вас получается, утверждать что я осуждаю весь советский народ (чего я никогда не делал) и тут же приговаривать целое сословие к гниению, несмотря на очевидный героизм и Первой Мировой и белых офицеров. Куда подевались все Ваши нюансы и безликие функционеры. Закончу же свои комментарии цитатой священномученика Иллариона, который показывает сколько сил таила в себе Церковь Христова :«В эти годы лишь окрепла моя вера в Церковь и утвердилось сердце мое в надежде на Бога. Когда очень многое из дел человеческих оказалось построенным на зыбучем песке, твердое основание Божие – Церковь Божия, стоит непоколебимо, лишь украшенная, яко багряницею и виссом, кровьми новых мучеников. Что мы знали из церковной истории, о чем читали у древних, то ныне видим своими глазами: Церковь побеждает, когда ей вредят. Не веруем только, но и видим, что врата адовы бессильны пред вечным Божиим созданием. Среди ветров лжеучений, среди мутных яростных волн злобы, лжи и клеветы неистовых врагов как скала стоит Церковь, та Русская Православная Церковь, о которой так любили недавно повторять, что она в параличе: Но вот силы государства направились против Церкви, и наша Церковь дала больше мучеников и исповедников, нежели предателей и изменников». Фактически, это и есть вся моя мысль, которую я безуспешно пытался здесь донести: ""Но вот силы государства направились против Церкви, и наша Церковь дала больше мучеников и исповедников, нежели предателей и изменников»." Мой тезис : Эти силы государства действовали всю советскую историю по разному и с некоторыми передышками. Не согласны? Тогда я не смогу Вас убедить, так как проблема вовсе не в недостатке фактов. Спаси Христос!

Даниил / 25.04.2010

100. Сергию

""Единственный Ваш серьёзный аргумент: количество Новомученников огромно! Согласен. Но кто виноват в этом? Ваш абстрактный ответ: СОВЕТСКИЙ ПЕРИОД"" Знаете, вообще когда с кем- нибудь дискутируешь, неплохо пространно цитировать собеседника, а потом отвечать на цитаты, стараясь не откланяться от их смысла. Я именно так и делаю. От Вас же постоянно слышу о моей позиции что то новое, чего не говорил и говорить не мог. Мой тезис довольно прост и я повторял его несколько раз. Для человека церковного, время СССР есть прежде всего время гонений на Церковь, также как церковные писатели никогда не будут писать о языческом Риме концентрируясь на многочисленных победах Диоклетиана или на добродетелях Марка Аврелия (их отрицать невозможно). Вот и все, ну что тут сложного. Давайте оставим это. Вам не нужны мои ответы Вы и сами можете за меня говорить, а потом опровергать.

Даниил / 25.04.2010

99. Размышления

Известно, что человеческая праведность и греховность познаётся в испытании (или: в горниле уничижения). Попробуем с этой позиции оценить РИ и СССР. Испытанием для РИ сделалась 1 мировая война (ПМ), начатая по воле Божьей, указом Святого Государя, а затем - период 1917-1937 гг. - когда жили и действовали люди РИ. Это были годы неслыханного террора и навязывания безбожия, злобы и глумления. Как они выдержала эти испытания? Предательство Святого Царя, потом братоубийственная война (белые и зеленые были в ней вовсе не ангелами, кровь лили страшным образом, красные - само собой), разрушения храмов (были случаи, люди радовались (!!) и иконами (!!) покрывали лохани (!!?!?). Было массовое мученичество за Христа. Спасли Православную Сербию и Бог дал очистительную Отечественную Войну, спасли мир от коричневой чумы; открылись храмы и семинарии. Были преподобные Старцы, Святые, - из Руси уходящей... 50-е годы - приемлемый духовный уровень. Начинается Советская Эпоха, как она есть, потенциал Империи уходит. (Поколения ветеранов войны, родившихся в 1910-1922) впитали в себя и советское (лучшее и худшее), и имперское ( лучшее и худшее). Испытанием для СССР стала массированная атака 90-х 00-х, настоящая духовная атомная бомбандировка, когда плавится камень. Жили и действовали тогда только советские люди, или - бывшие советские. Даже диссиденты сформировались в СССР, как и народовольцы - в РИ. Как они выдержали это испытание? Расцвело пьянство, наркомания, повальным грехом стал блуд, распадается институт семьи. Был позорный 1993 г., предательство, расстрел невинных людей. Было героическая первая чеченская компания и победная вторая чеченская компания, победа в Нальчике и победа в Осетии. Строятся храмы и возрождаются монастыри. Даже Б. Н. Ельцин послал войска на защиту Сербии (ему-то это зачем? а народ бы не понял,(пост)советский народ) Были преподобные и мученики : преподобномученики: Ферапонт, Трофим и Василий, свящм. Даниил Сысоев, воин Евгений Родионов, герой- певец и мученик Максим Трошин, и многие другие, ихже несть числа. Се, советский потенциал уходит. Сему мы свидетели - чем будет последующий период русской истории. Испытания РИ кончились ВОВ. Чем кончится испытание СССР? Бог весть.

Сергий / 25.04.2010

98. Natalie

Натали. Вы что, правда проживаете в Германии? И Вам оттуда лучше видны наши проблемы. как Ленину - из Швейцарии? Вот оно что.

lucia / 25.04.2010

97. Даниилу

Единственный Ваш серьёзный аргумент: количество Новомученников огромно! Согласен. Но кто виноват в этом? Ваш абстрактный ответ: СОВЕТСКИЙ ПЕРИОД. Что это есть? Русский народ, не защитивший своих святых, купившийся льготами, частью своей отрекшийся от Христа? Евреи-большевики, соблазнившие этот народ? Доморощенные грешники, которым "всё по барабану", готовые служить любой (в.т.ч. атеистической) напр. "военспецы"? Или, может, дух Маркса прилетел на нашу землю и обольстил её? Но это дремучее язычество. Поясните конкретно, кого Вы объвиняете т.е. считаете носителями "проклятого" Советского Сознания? Вы всё смешиваете в кашу, а потом извлекаете её аналитической ложкой и говорите: вот, какую гадость Вы защищаете! Моя позиция такова: большинство советских граждан - это мы с Вами - были полуверующими, от Христа они прямо не отрекались, но церковными людьми не были, жили по закону совести. И именно такими МЫ стали с начала XX в., что и зафиксировал в своем "Предсмертном Дневнике" св. прав. Иоанн Кронштадский. Гонения явились СЛЕДСТВИЕМ этого духа, а либеральная пропаганда переставила акценты с Причины на Следствие и довела наш народ - сегодня - до последней точки падения. Могу сказать и по-другому: Вы желаете, с помощью фактологии, доказать, что советский период был наихудшим, но тут же сталкиваетесь с проблемой: это ведь люди, рядом с которыми я жил и живу! Вот они, рядом со мной, бывшие советские граждане! Что делать? Выход один: чтить Святых и Праведников того периода, а грешников отвергать. Но, позвольте спросить, куда тогда девать "средних людей", которых- и тогда, и сейчас, - абсолютное большинство? Записать в "совковое быдло"? Но Ваша Христианская совесть не позволит. Значит, просто игнорировать, с опорой на аналогичную позицию власть предержащих и общий либеральный безразличный дух. Простите за резкость, но после объвинения в непочитании Святых не считаю должным держаться в обычных рамках культурного диалога. Спаси Господи!

Сергий / 25.04.2010

96. Даниилу

Да, кроме того, упускаете тот факт, что преподобные Отцы жили и в СССР - препп. Лавренитий Черниговский, Серафим Вырицкий, матушка Матрона Московская, арх. Иоанн Маслов - может, Вы этих имён не слышали? Скажите: их гнали. А батюшку Серафима Саровского разве не гнали? Или преп. Паисия Величковского? преп. Сергия не гнали? гнали тоже, были проблемы (отсылаю Вас к ЕГо Житию; здесь прямое доказательство того, что причина гонений праведников есть грех, а не система, ведь Сам преп. Сергий и создал общину, из которой его выжали). Вы всё время норовит навязать нам какую-то "неведомую силу", фата- моргану, которая "принципиально отличает советский период ото всех остальных. Может, Промысел исчез, "Бог уснул" прости, Господи! ? А где же наш велехвальный принцип, что "Выше сил креста не бывает"? Значит, по отношению к нашим голодным баьушкам и сиротам это работает, а по отношению к народам, попавшим в советской рабство - не работает? Двойной стандарт налицо!

Сергий / 25.04.2010

95. Даниилу

И, кроме того, приписали мне непочитание не канонизированых официально Святых, хотя я как-раз и говорил об их Святости, Вы же утверждаете, что раз Мучеников XVIII в. всех не прославили, значит, нечего и говорить о них.

Сергий / 25.04.2010

94. Даниилу

Вы проигнорировали мои п. 55, 62, 63.

Cергий / 25.04.2010

93. Даниилу

И опять Вы не поняли и не додумали. Я вовсе не хотел мерить все количествено. Кто больше, кто меньше. Смешно мерить все на вес. Я-то думал, что Вы сможете приобщиться к историческому, генетическому подходу - понять, что и откуда. А мораль такова. Конечно, Советский Союз был хуже и он светил отраженным светом Российской Империи. Сейчас мы еще хуже СССР, ибо светим его отраженным светом (т.е. вторичным светом Российской Империи). Погаснет он - куда нам деваться? А насчет этой фразы из о. Иоанна Кронщтадтского. Верю, что Вы ее знаете.Я и раньше ее знал, но только занявшись Власовской темой, я понял ее ужас. Допустим, ты не веришь, но ты можешь уважать веру мученика хотя бы как его воинскую присягу. А если ты считаешь, что лучше бы ему предать присягу (плюнуть на знамя, или взять под козырек пред вражеским стягом) и избавия от верной смерти, значит ты готов предать собственную присягу. Следовательно, Солоневич был прав: слой сгнил и насквозь. За десять лет до февраля 1917 офицерство в значительной, если не большей своей части было морально готово преступить присягу и предать Государя. А после февраля 1917 г. по моему глубокому убеждению выбора не было. Виноват, был. Между социализмом и фашизмом, т.е. еще большим грехом, беззаконием. Поэтому Вы можете сколько угодно говорить о преступлениях Советского Союза и будете правы, считая, что они на несколько порядков выше тех, что были в Российской Империи. Но Вам не уйти от того факта, что они были запрограмированы в дореволюционном прошлом. Я думал, Вы ужаснетесь этой фразе. ВЫ от нее отмахнулись.

92. брату Эрику

"" Я вспомнил об одной документальной книге, посвященной последним дням жизни Царской Семьи. Не помню сейчас названия и автора. Так вот в этой книге приведены пофамильные личные списки спецотрядов (этакая опора власти тех времен), стоявших на службе екатеринбургских ЧК и Совета."" Это "Убийство Царской Семьи" генерала Дитерихса.

Даниил / 24.04.2010

91. отцу диакону

Дорогой отец диакон, Я нигде не писал, что Российская Империя была идеальной, но то, что это она была Православной и в отличие от СССР веру нашу массово не гнала никогда. Я удивляюсь как никто не хочет говорить по сути. Я больш'ую часть жизни посвятил изучению революции и предреволюционной России. Спасибо, конечно, за цитаты св батюшки Иоанна, но они не имеют отношения к моим аргументам. Я говорю о гонениях на веру, а мне все здесь доказывают какая плохая была Русская Империя (даже хуже СССР, раз там еще и Закону Божьему учили). Даже если Вы мне представите тысячи самообличительных текстов (а тексты эти - именно самообличение) о Российской Империи, это ничего не поменяет, так как Вы совершенно не затрагиваете сути моего аргумента. Что касается изысков о Георгия (к которым я отношусь также, как к восхвалению коммунистов и замалчиванию гонений), как Вы пишите: ""Это уже на уровне хулы на Духа Святаго и дискредитации самой идеи почитания Новомучеников. "Уж если так, пусть лучше немота". Русская Народная Линия куда целомудреннее в этом вопросе"" Да, уж это точно, целомудрие и немота в вопросе прославления Новомучеников - это одна из основных черт РНЛ в последнее время. Если Вы считаете такое целомудрие правильным, что же, не мне Вас убеждать. На Ваши цитаты о злодеяних Русской Империи, я только мого повторить то, что я уже ответил Сергию. " Я тоже знаком с русской историей и ее многочисленными неправдами (ветхий Адам... и я не хилиаст). Я Вас понимаю и не утверждаю, что их не было вовсе, а только что народ никогда не воспитывался в массовом безбожии, как это было в советские времена и православная вера не была де факто криминалом. Здесь разницы - пропасть. А то что таких гонений не было, легко увидеть, посмотрев на количество прославленных мучеников и их жития. Для меня Церковь и Ее прославление мучеников авторитет, а для Вас? Крепостное право отвратительно, но оно не посягало на душу народную. Именно в Русской Империи, хотя и правители убивали тело (далеко не в советских масштабах,) но не душу. В СССР убивали и то и другое (я жил в СССР и знаю чему там учили в школах о Боге и Православии это и было покушение на убийство души). Наполовину безбожная аристократии 18 века никогда не пыталась принудительно привить свою болезнь атеизма всему русскому народу. Главное свидетельство - это церковная история и Новомученики. Чтобы не отвлекаться, давайте сконцентрируемся здесь. Считаете ли Вы, что Православная Церковь прославила Новомучеников, но почему то умолчала о массовом мученичестве за Веру в Российской Империи? Если нет, то нам не о чем спорить." Еще добавлю что число поименно прославленных Новомучеников было 1538 еще в 2004 году (поскольку на РНЛ этого не узнаешь и, как результат, брат Сергий, который даже знает количество монастырей закрытых при Екатерине, думал, что их "десятки"). Если Вы мне укажите на нечто хотя бы отдаленно подобное в истории Православной Русской Империи, то есть о чем говорить. Если нет, то это не по делу.

Даниил / 24.04.2010

90. Даниилу

И еще. Тоже св. прав. Иоанн Кронштадтский. Новый русский военный флот вместо потерянного старого в Японских водах. Лет четырнадцать или пятнадцать тому назад, а пожалуй и меньше, – Русское правительство приказало отпустить 50 милл. На постройку морских гигантов, броненосцев с разными названиями языческих богов и богинь и некоторых русских былинных славных богатырей, в противовес английским, французским и германским; выстроили, хоть и не все; оказалось, что некоторые суда готовы, а персонала морского, способного управлять ими – нет; налицо были люди малоспособные, неподготовленные, или не любящие морского дела и морских судов; случилась война – послать некого, да и суда оказались ниже критики знатоков морского дела. Послали на войну с японцами насмех; суда потеряли, войну проиграли. Теперь приказано отпустить сто миллионов на постройку подобных панцирей; а способных офицеров нет как и нет, а главное нет и охоты к делу, патриотизма, да религии в будущих морских не предвидится, и морское будущее судоводительство обречено будто на истребление. – Гди, извините, но послушайте болящего за флот постороннего человека. Приготовьте сначала любящих Россию и Бога и преданных всем сердцем делу офицеров, как в Германии и Англии. Послушайте вы умных речей Императора Вильгельма – чем сильна Германия и ея Император? На что они надеются крепко-крепко в случае войны и не дадут себя в обиду. Ей, прислушайтесь вы, руководящие лица и классы военного строя морского и сухопутного, к мудрым речам царственного оратора; сделайте то, что он сделал и делает для германского войска сухопутного и морского, и не ошибаетесь в расчете. Sat Sapienti. Помоги, о Господи!

89. Даниилу

Продумайте, пожалуйста, вот это Из предсмертного дневника прав. Иоанна Кронштадтского. Как лукаво мудрствуют иные офицеры! Был у меня молодой офицер – знатного и богатого рода и рассуждал, между проч., о мучениках так: что стоило, для виду только, иному мученику бросить кусочек ладану в честь идола – и его отпустили бы! – Я ему объяснил, что бы это значило. –

88. Историку:

Видите ли, уважаемый: если бы Вы не назвались историком - я бы к Вам и не цеплялся. Но раз уж назвали - будьте любезны соответствовать. Хотя бы языком. Автор публикации - диакон Владимир Василик - действительно профессиональный историк, но он таких глупостей как Вы себе и не позволяет. Цитирую: //Да еще как посягало (т.е. крепостное право)на эту самую душу народную. Так что эта душа народная в отчаянии и повелась на революционные лозунги// То есть после отмены крепостного права душа народная чего-то ждала полвека (два поколения!), а потом, отчаявшись (ждать?), повелась на революционные лозунги. И это заявляет профессиональный историк? Ну-ну... Может, попросим о.Владимира выступить арбитром? Построчно комментировать лень, ограничусь последней строчкой: //Когда элита думает только о себе,это всегда посягательство. а иной раз и прямое убийство той самой "души народной"// Так элита посягала на душу народную или все же крепостное право? Или Вы такие мелочи не различаете?

87. 83. Эрик :

И перед тем, как отчалить в выходные на волю, в пампасы. Я тут недавно приводил цитату из речи Святейшего. Мне не трудно повторить в сокращенном виде (выделено мной. –А.):

"Почему же это произошло с нами? Ведь у нас было так много монастырей и храмов… …Наверное, у каждого есть свой ответ, но, взирая на всю историю спасения рода человеческого, можно сказать, что человеческие катаклизмы и потрясения есть осуществление Божией справедливости, есть [b]наказание за грех, и то, что произошло с нами, есть наказание за грех нашего народа. [/b] Те, кто знает историю, понимают, о чем идет речь. И храмы были, и монастыри стояли, и народ наш в храмы приходил, но [b]элита нашего общества, интеллигенция, те, кто владел умами людей, отвратились от Бога, стали богопротивниками. [/b]Нам, живущим в XXI веке в современной секулярной России, даже представить трудно, как была презираема вера в православной империи. … И все это происходило рядом с мощами святых угодников, рядом с прославленными иконами, великими святынями. Грех смешался со спасением, а кому много дано, с того много и спросится. Много было дано нашему народу — и спросил Господь с нас, сурово спросил. А что сегодня? Некоторые говорят, что сейчас время каяться за все те старые [b]грехи[/b], некоторые призывают нас к всенародному покаянию, возбуждают народ. Именно на этом святом месте я бы хотел сказать: все наши [b]грехи[/b] искуплены кровью. …Урок заключается в следующем: золотые купола и величественные храмы не являются гарантией спасения. [b]Они не предотвращают народ от падения[/b]."

Впрочем, наверное, для Вас и Патриарх - всего лишь высокопоставленный сергианец.

Артур / 23.04.2010

86. Дмитрию В.Ч.

Мифы, говорите?.. докажите это. На форумах всегда особенно волнительно наблюдать переход с мнений - на личности и превращение обсуждения первых в осуждение вторых. Правда? P.S. Автор профессиональным историком является. А Вы?

Историк / 23.04.2010

85. 83. Эрик :

Странно: про гонорары в моем посте не было ни слова, г-н Эрик. Что это Вы вдруг принялись оправдываться? Если бы мама родила Вас русским человеком где бы то ни было (кстати, я родился не в столице, а в советской ссылке за 101 км), Вы бы знали, что в русском языке слово «отрабатывать» означает также «трудиться над своим участком работы». Например: «сетевой тролль Фредрик отрабатывает тему красного террора». Делает ли это Фредрик за деньги или же повинуясь наклонностям своего большого сердца – особого значения не имеет. Учиться никогда не поздно любому, Эрик. Хотя некоторым, может, и вообще не стоит… Зачем Вы повторяете мне то, что уже сказали Сергию? Только для того, чтобы уточнить, что теперь, помимо карательных отрядов в Ваших аргументах фигурирует уже и регулярная армия, невесть откуда взявшаяся? Я понимаю, что Вы высокого мнения о небольшой шайке инородцев, силой и страхом навязавших свою волю могучему и глубоко верующему народу. Можете подтвердить это мнение еще раз. Я с Вами спорить на эту тему не собираюсь в силу очевидной нелепости этой версии, построенной на аргументах из рэкетирских уголовных хроник. Я просто обратил внимание Сергия на вопиющее совпадение Ваших инсинуаций со злорадными спекуляциями на эту тему тех самых инородцев.

Артур / 23.04.2010

84. артуру

Об ОТРАБОТКЕ (надо понимать, проплаченных гонораров) здесь постоянно поминаете Вы, дорогой брат-инородец Артур, да проживающая в Германии "гусская женщина" Natalie. У кого чего болит, тот о том и говорит. Верно, дорогой? == Если бы Вы, Артур, разбирались хоть в чем-то, мы бы с Вами поговорили о версиях. Например, о том, что среди юристов и правоохранителей общеизвестна истина, что какой-нить маньяк или убийца может держать в страхе целый город или район. Что акты терроризма также вводят население в панический страх. Так что Вам, Артур, еще надо много учиться, чтобы участвовать в серьезных дискуссиях. То, что мама Вас родила в столице, еще не значит, что Вы что-то знаете. )) Ну а постоянный бред про отработку гонораров - это контрпродуктивно, инфальтильно и дешево. Это, Артур, и в сельмаге бабки судачат, что председательницу сельсовета бандюки купили, к примеру. )) Возвращаясь к теме, еще раз подчеркну: да, захватив власть, большевики малыми силами терроризировали и держали в страхе всю страну. Было сопротивление (например, тамбовское восстание крестьян), и тут уже сосредоточивались и пускались в ход регулярные войска. Однако, было бы заблуждением считать малые силы такими уж малыми. Так, до революции аппарат царской жандармерии в Москве насчитывал меньше сотни человек. В советские годы аппарат служб безопасности постепенно распух во многие разы.

Эрик / 23.04.2010

83. Сергию

Извините, Сергий, я не о продотрядах. Я вспомнил об одной документальной книге, посвященной последним дням жизни Царской Семьи. Не помню сейчас названия и автора. Так вот в этой книге приведены пофамильные личные списки спецотрядов (этакая опора власти тех времен), стоявших на службе екатеринбургских ЧК и Совета. Это исполнители, осуществлявшие аресты, погромы, карательные мероприятия по городу и области. Сплошь какие-то венгерские, прибалтийские и вообще дикие фамилии, в российской империи не встречающиеся. Если и встречаются русские фамилии, то со ссылкой, что это освобожденные советской властью убийцы, воры и насильники из екатеринбургских тюрем. Первая мировая, похоже, очень способствовала тому, что в России оказались "при деле" тысячи бродяг, мошенников, воров и душегубов со всего света. И это при том, если помните, что те же прибалты в 1918 году стали жить от нас отдельно и суверенно. Душегубство при совдепии стало хлебным делом, профессией, в которую потянулись затем и негодяи из русских и других народов, социально близкие власти уголовники и подлецы. Показательно, что в годы второй мировой, эти "специалисты" на оккупированной территории становились полицаями и продолжали свой "труд" по терроризированию населения.

Эрик / 23.04.2010

82. Артуру

Ну, насчет Эрика и Ко я бы не стал... А насчет самой "версии событий", тут согласен, она такая и есть. А по-моему наибольший русский духовный взлёт - середина XX cтолетья, даже напрашивается некая аналогия с : античность - средневековье - просвещение. Самая высокое - Средневековье, но на него больше всего нападок... Это не считая XIX в., он вообще Золотой и самый хороший :)

Cергий / 23.04.2010

81. 79. Сергий :

Видите, Сергий, куда тут заход? С одной стороны, вроде трогательная забота об идейной невинности русского народа и российского правящего класса. А с другой – подсунута версия событий, которую очень любят те из евреев, кто выступает откровенными ненавистниками России. Они говорят: кучка наших скрутила и зажала в кулак все это 100-миллионное русско-православное быдло, показав, кто тут человек, а кто – скот! Эрик и Ко просто отрабатывают свое участие в таких кампаниях как бы со стороны русских и православных.

Артур / 23.04.2010

80. Эрику

Да, продотрядчики были мерзавцами, но стоит ли идеализировать и белых, зеленых и всех остальных? Кровь все лили, младенцам животы вспарывали, людей голодом морили, в Сибири зверствовали... Это не только сов. пропаганда, только отчасти совпропаганда.

Сергий / 23.04.2010

79. Эрику п.76

Не буду спорить, пусть св. прав. батюшка Иоанн Кронштадский нас рассудит. Всякий может почитать "Предсмертный Дневник", вникнуть, поразмышлять, сопоставить.... Я не Папа Римский :) Спаси Господь!

Cергий / 23.04.2010

78. В начале было Слово

Lucii. Не только слово, но даже ни одна мысль не пропадает даром.Многие же лишь по инерции и вследствие упрямства продолжают настаивать на своём.Я также подумал, что подобная кропотливая неблагодарная работа по отстаиванию истины м.б. и богоугодной и быть своего рода катехизацией для некоторых. Всего доброго!

77. Сергию

Отвечаю в хххх раз на Ваш вопрос. На 20-ые надо кивать обязательно, потому как если посмотреть пофамильные списки (потрудитесь, посмотрите) спецотрядов, на которые опирались ЧК, исполкомы и прочие соворганы тех лет, то чисто русских фамилий там почему-то не увидишь. Сплошь артуры, эрики... А если и встречается русская фамилия, то её хозяин - зэка (вор, убийца и насильник). Не удивительно и то, что этими малыми отрядами совдепия терроризировала гражданское население захваченной страны (России). Убийства, грабежи и насилия без суда и следствия были типичными явлениями тех лет. Такой беспередел очень сильно всегда влияет на психику гражданского населения. Так что, Сергий, напрасно Вы киваете на русский народ и другие коренные народы России. Не были они развращены, да и никто их и не развращал в царской России. Озлобленные подонки-зэка, готовые на всё бродяги-инородцы (следствие первой мировой) - главная опора строителей "светлого будущего" тех лет. Зря Вы, Сергий, киваете и на всероссийского батюшку Иоанна. Св. Иоанн говорил о тотальном ослаблении веры, что вовсе не является еще равнозначным состоянию душегубов, каковыми были участники тех самых карательных отрядов... .

Эрик / 23.04.2010

76. Артуру

СпасиБо за поддержку! :)

Сергий / 23.04.2010

75. 73. Cергий :

Уважаемый Сергий, это вопрос им задавали раз десять. Но они сразу начинают талантливо изображать слепоглухонемых от рождения...

Артур / 23.04.2010

74. Эрику п.66

- А есть ли "неуниверсальные" грехи? ))) Вы на нынешнее время киваете, как на плохое. А с чего ему быть хорошим, если народы СССР морально разложились при Брежневе? Какие люди, такое и время... . Ничего себе! Ну, по этой логике, чего ж на 1920-е годы кивать, ежели народы Российской Империи морально разложились с 19 оо-х? св. прав. Иоанн Кронштадский тому свидетель, а не аз презренный. Грех вещь конкретная, ища причину дойдём до Святых Праотцев, а о дальнейшем не хочется говорить.

Cергий / 23.04.2010

73. Владимир Невярович

Спасибо Вам на добром слове. Но ведь пока никого мои словеса не убедили, значит они ничего не стоят.

lucia / 23.04.2010

72. Сергий

Понимаете, речь о РАЗВРАЩЕНИИ. Иначе почему, как только открыли границы стсолько людей ломанулись в Америку и другие страны? Специалисты, люди мало-мальски что-то умеющие. И ничего не умеющие, я зна. группу довольно культурных людей из одного города в Сибири, которые прикинулись извращенцами. которых притесняют и получили паек и халупку в Англии. Вот сейчас в Силиконовой долине рабоет 42 тыс. русских специалистов? Они. что же так быстро все развратились? Да они в низком старте сидели. А все потому, что при Брежневе уже полностьюсформировалось общество потребляющих хомячков. Правда, были люди. которые никуда не поехали. но это. в основном те. кто просто не мог. Потому. конечо. зелен виноград и т.д. У меня возможность уехать была и сколько же я выслушала гадостей от сторонников этой идеи! Дура, с квасным патриотизмом, агент КГБ и т.д. Тем. кто поумнее. все же было непонятно. как я не покидаю мперию зла. поскольку всегда гнушалась как социализмом в целом, так и в мелких подробностях. Но и красным я роднее не стала, а они - мне. Это, конечно, очень трудно понять, вот меня даже из вежливости назвали уникумом. кажется наблюдатель. А должно быть как? Вот две стнеки - об одну нужно биться головой. Тогда все в порядке - и компания есть и всем все ясно. А иначе...

lucia / 23.04.2010

71. на Историк №68

Судя по содержанию этого поста, его автор ни в коей мере историком не является. Истории он не знает, а знает советские и либеральные исторические мифы.

70. Re: Pro domo suo, или Ответ игумену Петру (Мещеринову)

"...началось уничтожение верующих, осквернение мощей, уничтожение храмов" И кто же это делал-то все? Русские в этом, крнечно, не участвовали. Это "злыдни иноземные" пришли и все испортили. Сталин с Лениным вдвоем угнули "100 миллионов русичей". Остались только "противные совки". Потом Сталин то ли в союзе с Гитлером, то в пику ему, уничтожил во время войны еще и оставшихся. Ну, войну уже непонятно кто, как и зачем выиграл. После "черной дыры" в истории "русичи" опять откуда-то появились, но "совки" еще мешают им жить. Эту вершину исторической мысли вообще лучше подробно не разглядывать. Иначе вопросы полезут неприличные...

Елена / 22.04.2010

69. Крепостное право отвратительно, но оно не посягало на душу народную

Да еще как посягало на эту самую душу народную. Так что эта душа народная в отчаянии и повелась на революционные лозунги.Как нынче, так и тогда элита (дворянство особенно - с конца XVII в. и до 1862 года)пила кровь народную, не особо заморачиваясь мыслями о том, что народу что-то надо бы и дать. Из-за этого и бунты, и 1917 год, и провал Белого движения,и все наши горести. Начиная с XIII века и до 1917 года - что разраставшаяся элита ДАЛА тому народу,который ее кормил?.. Который пахал (все той же сохой с 12 до 19 века) и воевал (18-19 вв)? Когда элита думает только о себе,это всегда посягательство. а иной раз и прямое убийство той самой "души народной".

Историк / 22.04.2010

68. Совершенно серьёзно

Lucii Простите за вмешательство не по теме , но было бы очень полезно собрать и как-то систематезировать многие Ваши далеко незаурядные, а иногда просто блестящие!, ответы и мысли в отдельную брошюру. Жаль, что такие жемчужины рассеиваются по необъятным просторам бесконечных споров и реплик.

67. Сергию

А есть ли "неуниверсальные" грехи? ))) Вы на нынешнее время киваете, как на плохое. А с чего ему быть хорошим, если народы СССР морально разложились при Брежневе? Какие люди, такое и время... .

Эрик / 22.04.2010

66. Lucii

Я так понимаю, Вы имеете ввиду нравственные компромиссы? Да, при Брежневе их немало было, а сейчас ещё больше... Но, всё-таки, можно ли их сравнивать с отречением? Грех этот универсальный, для всех времен (и народов:)) А, с другой стороны, в Церковь можно было ходить, в 70-х некоторые храмы были "битком набиты" (извиняюсь, не очень корректно выр.), совсем как сейчас. Но теперь враг на опережение работает, чтоб побольше грехов было, всех растлить, тогда к Богу трудно будет придти. Да, из того времени много хороших батюшек вышло, и не только батюшек... А из сегодня, думаю, только через всеобщее покаянье, или - как Глас вопиющего в пустыне...

Сергий / 22.04.2010

65. Сразу видна жизнь

Вот читаешь Русскую народную линию и видшь, что все на ней как и прежде - комментарии, дискуссия. А rusk.ru зайдешь - тоска зеленая. Правда, теперь мы знаем, что главред "Русской линии" - Сергей Григорьев.

Егорий / 22.04.2010

64. Даниилу

Одним словом, я хочу сказать, что далеко не всех Святых официально канонизировали, это не отрицание их святости, а как раз наоборот. Всех канонизироать, я думаю, физически невозможно.

Cергий / 22.04.2010

63. Даниилу

А Вы меня верно поняли? Мы сопоставляем XX и XVIII в., я сказал, что они похожи, а Вы возразили, что число Святых мучеников разное! А я возразил, что число ОФИЦИАЛЬНО ПРОСЛАВЛЕННЫХ это не число ФАКТИЧЕСКИ УМУЧЕННЫХ, а Вы говорите: где Церковь подтвердила массовые гонения XVIII столетья? Славная уловка, надо сказать, чуть не попался! Простите, ради Бога.

Cергий / 22.04.2010

62. Re: Pro domo suo, или Ответ игумену Петру (Мещеринову)

Позвольте процитировать весьма разумные слова: "те самые негативные моральные ценности, получившие распространение в брежневское время в советской стране. Помните: "Наглость – второе счастье", "После меня хоть потоп", "Будь как все", "Я – человек маленький" и многие другие. Атмосфера лицемерия, лжи, наглости, несправедливости, блата делала свое дело не хуже войны, уничтожая своей затхлостью, как на фронте, в первую очередь мужчин, и, наверняка, лучших. Худшие оставались жить и приспосабливаться. Возможно, в этот 18-летний период наше мужское население и растеряло черты характера “сильного пола” окончательно – с ними было не выжить. Здесь Русь, но духом русским и не пахнет!.. PS: Пару слов отличия сталинизма от брежневщины. Сталинские репрессии вынудили народ к мобилизации духовных сил. Многие выжили в лагерях по этой причине. В те годы еще сохранялась и довольно значительная прослойка людей, несущих духовность от дореволюционной России. Брежнев поступил более коварно. Вместо открытого насилия, которое бы только укрепило (или все же сохранило дух советского народа) он применил метод развращения нации. И победил… . "

lucia / 22.04.2010

61. Re: Pro domo suo, или Ответ игумену Петру (Мещеринову)

Молодец Даниил! Так держать! Нет времени дискутировать здесь, но Вас я полностью поддерживаю.

Иван / 22.04.2010

60. Даниилу

Насчет новомучеников. Скажу Вам, что это тема - святая. И спекулировать на ней грешно (я не в Ваш адрес, нет). Когда видишь, как о. Георгий Митрофанов помещает Власова и Краснова в один иконостас с Новомучениками Российскими (см. Трагедия России и особо презентация 19 мая), или рядом с рассказом о них в Православном Календаре за 2010 г. размещает статью об эвтаназии (см. статью Л.И. Соколовой. Добровольная смерть на РЛН), становится страшно. Это уже на уровне хулы на Духа Святаго и дискредитации самой идеи почитания Новомучеников. "Уж если так, пусть лучше немота". Русская Народная Линия куда целомудреннее в этом вопросе

59. Re: Pro domo suo, или Ответ игумену Петру (Мещеринову)

Уважаемый Даниил! Простите за полемические резкости. Наша беда в частности состоит том, что мы не умеем договариваться о терминах. "Союз". "Власть". "Народ". Давайте с ними определимся. Власть - лица, участвующие в управлении и структура организации управления. Народ - общество, которое объединяет общий язык, общая культура, государственно организованное пространство (проще говоря - граница), общая религия, общая идеология. Под "Союзом" я имел в виду всю страну - и народ, и государство, а не только власть. Вы, наверное - только государственный аппарат. Свят. патриарх Кирилл прав: за время Войны было достигнуто искомое единство власти и народа и единство народа как такового. Пусть несовершенное и неполное, но достигнуто. И здесь власть и народ разделить очень трудно. Дело в том, что советский строй по определению предполагал широкое участие народа во власти, в управлении. Это было и плохо, и хорошо. И еще: Победа в Войне, в серьезном технологическом, административном и т.д. процесс была бы немыслима как без единства власти и народа, так без серьезного и ответственного управления (как сейчас модно говорить - менеджмента). Иначе просто бы не выдержали соревнования. Против нас действительно был серьезный, ответственный и компетентный противник. Продумайте эти положения глубоко, пожалуйста. Сказать, что бездарная власть эксплуатировала народ, выжала из него все соки, завалила трупами вражеские окопы, за его счет победила из последних сил и надорвавшийся народ бросила помирать - нелепо. В технологическую эпоху персидская модель - "Восток Ксеркса" - не проходит. Не проходила даже в древности.Толпы рабов бегут бледнея Пред горстью доблестных граждан. Но у нас вышло все наоборот. Доблестные европейские граждане бежали пред "советскими рабами и недочеловеками" до Берлина и дальше. Если это так - откуда у нас вообще послевоенная история? И не без достижений, в т.ч. и духовных. Подумайте внимательно

Аноним / 22.04.2010

58. Сергию

Если люди спокойно имели возможность лучше есть и одеваться. оттого. что были почему-либо угодны партии и правительству своей профессиональной или идеологической деятельностью. разве это не есть сознательное отречение? А в разной форме все были прикормлены и слегка склонены. Очень мало людей не принимало льгот. Льготы и блат - вот советский способ растления. Хорошая тренировка.

Lucia / 21.04.2010

57. Сергию

""Виноват,. конечно, не несколько десятков, а сотни Святых в наших Святцах, Новомученников. Но ведь и население в XVIII в. в 6 раз меньше, чем в XX. Да, не все канонизированы, кто за веру убит. В XX в. больше убитых за Христа, чем в XVIII, мой 54 пост"" Да знаете, нет ничего удивительного, что даже такой человек, который хорошо знает русскую историю как Вы, не знает даже примерно, сколько у нас было Новомучеников. Ведь Вы, видимо много читаете Русскую Народную Линию. Здесь, к огромному моему сожалению, в последнее время гораздо больше можно почерпнуть об Иосифе Виссарионовиче, чем о них.

Даниил / 21.04.2010

56. Сергию

""Следует, всё таки разделять власть и сам народ, "историю КПСС" и Историю Отечества; при любой власти мы - русский народ"" Я именно разделяю безбожную власть и народ, если Вы читали то, что я писал. ""Поясните, что Вы разумеете, когда говорите, что XX в. - не русская, не наша история? Кто же жил здесь"" Что Вы выдумываете? Где я писал, что 20 век не наша история. Новомученики 20 века вообще для меня одно из самых светлых мест в истории человечества и протестую против прославления их гонителей. О моем отношении к Великой Отечественной войне, как и к страданиям нашего народа я писал немало. Надеюсь, что Вы меня с кем то перепутали. ""Из Новомученников XX в. Церковь прославила несколько десятков (точно сколько, не скажу) Святых, про остальных просто известно, что они были казнены за веру Христову"" Вы почему то думаете, что казненные за Христа не являются святыми. Пожалуйста, укажите на что Вы опираетесь(какой нибудь церковный текст), делая такой вывод. Простите, но если нужно говорить об этом, то я даже и не знаю что дальше сказать. Разве что вот кое что, об одном из мест кровавой большевистской славы: ""Поименно известны 20 тыс. 761 человек, расстрелянных в августе 1937-октябре 1938 года. Из них около 1000 человек, как показало изучение следственных дел, пострадали за Христа и верность Его Церкви... На данный момент прославлено 316 святых убиенных в Бутове. Подобного места в России больше нет, даже в Киево-Печерской Лавре прославлено132 святых"" (http://www.patriarchia.ru/db/text/194486.html) Если Вы думаете, что мученики не святые, то мы никак друг друга не поймем, давайте оставим это. Всего Вам доброго и простите, если сказал что чеоресчур резко.

Даниил / 21.04.2010

55. на свой 53

Виноват,. конечно, не несколько десятков, а сотни Святых в наших Святцах, Новомученников. Но ведь и население в XVIII в. в 6 раз меньше, чем в XX. Да, не все канонизированы, кто за веру убит. В XX в. больше убитых за Христа, чем в XVIII, мой 54 пост.

Сергий / 21.04.2010

54. Даниилу

А ведь массовое мученичество - тоже явление народного духа; о чем оно говорит? Один отрёкся, другой взял на себя больший крест. Мученики от народа? - раз Вы говорите, что их очень много, по сравн. с XVIII в. И отступники - от народа!, равно, как и герои ВОВ. Но как это Вы сливаете воедино историю народа в XX в. и коммунистической власти? Поясните, что Вы разумеете, когда говорите, что XX в. - не русская, не наша история? Кто же жил здесь?

Сергий / 21.04.2010

53. Даниилу

- Считаете ли Вы, что Православная Церковь прославила Новомучеников, но почему то умолчала о массовом мученичестве за Веру в Российской Империи. Если нет, то нам не о чем спорить Отвечу Вам так. Из Новомученников XX в. Церковь прославила несколько десятков (точно сколько, не скажу) Святых, про остальных просто известно, что они были казнены за веру Христову. Канонизировать "скопом" - простите, не очень корректное словцо, - невозможно, но никто этого и не делал. Также точно дела обстоят и с XVIII в. Канонизация и признание факта, что такой-то не отрекся от Христа и был убит - немножко разные вещи. -Крепостное право отвратительно, но оно не посягало на душу народную. Именно в Русской Империи, хотя и правители убивали тело (далеко не в советских масштабах,) но не душу. В СССР убивали и то и другое (я жил в СССР и знаю чему там учили в школах о Боге и Православии это и было покушение на убийство души). Наполовину безбожная аристократии 18 века никогда не пыталась принудительно привить свою болезнь атеизма всему русскому народу. А на это ответил о. Диакон: Ну а если из этой логики исходить, так оно еще и хуже. Учили православию и Закону Божию, а тем не менее, всенародно (по Вашей логике) убили митрополита Всея Руси. И, знаете, по моему убеждению, нельзя оправдывать отречение от Христа тем, что к нему принуждала власть. Следует, всё таки разделять власть и сам народ, "историю КПСС" и Историю Отечества; при любой власти мы - русский народ, если кто-то отрёкся от Христа, то это, честно говоря, слабость веры.

Сергий / 21.04.2010

52. брату Сергию

""Точно? А 2/3 монастырей, закрытых при Екатерине II? А сколько тогда монахов убили и сослали? Да и крепостное право не намного лучше социалистического, думается... Право, XX век очень напоминает XVIII, но станет ли XXI как XIX? Вот вопрос!"" Точно! Я тоже знаком с русской историей и ее многочисленными неправдами (ветхий Адам... и я не хилиаст). Я Вас понимаю и не утверждаю, что их не было вовсе, а только что народ никогда не воспитывался в массовом безбожии, как это было в советские времена и православная вера не была де факто криминалом. Здесь разницы - пропасть. А то что таких гонений не было, легко увидеть, посмотрев на количество прославленных мучеников и их жития. Для меня Церковь и Ее прославление мучеников авторитет, а для Вас? Крепостное право отвратительно, но оно не посягало на душу народную. Именно в Русской Империи, хотя и правители убивали тело (далеко не в советских масштабах,) но не душу. В СССР убивали и то и другое (я жил в СССР и знаю чему там учили в школах о Боге и Православии это и было покушение на убийство души). Наполовину безбожная аристократии 18 века никогда не пыталась принудительно привить свою болезнь атеизма всему русскому народу. Главное свидетельство - это церковная история и Новомученики. Чтобы не отвлекаться, давайте сконцентрируемся здесь. Считаете ли Вы, что Православная Церковь прославила Новомучеников, но почему то умолчала о массовом мученичестве за Веру в Российской Империи. Если нет, то нам не о чем спорить.

Даниил / 21.04.2010

51. Даниилу

-Я не вижу злодеяний Руси, которые могли бы хоть сколько нибудь сравниться с государственным безбожием СССР. Покажите же их. Точно? А 2/3 монастырей, закрытых при Екатерине II? А сколько тогда монахов убили и сослали? Да и крепостное право не намного лучше социалистического, думается... Кстатьи, дядя Суворова, приобщивший Александра Васильевича к военной службе был, если не ошибаюсь, атеистом; знакомая картина? Право, XX век очень напоминает XVIII, но станет ли XXI как XIX? Вот вопрос!

Сергий / 21.04.2010

50. отцу диакону

""Так что не надо преступления функционеров вешать на весь народ."" Покажите хоть одну фразу, где я вешал преступления на весь народ. Это совершенно голословное обвинение и я очень удивлен услышать такое от Вас. ""Для Руси нашли индульгенцию, что там безбожию не учили"" Я не вижу злодеяний Руси, которые могли бы хоть сколько нибудь сравниться с государственным безбожием СССР. Покажите же их. ""Поэтому я и спросил: хватит ли у Вас дерзости навесить преступления опричнины на всю Православную Русь? Оказывается, хватило."" Где, покажите? Откуда Вы это взяли? "Вы еще Бжезинского вспомнили." Если Вы вспоминаете либералов ненавидищих все русское (а вместе с этим и советское, что в корне отличается от моего отношения), то почему я не могу помянуть одного из идеологических лидеров этих либералов, чтобы показать некую (только поверхностную, надеюсь) схожесть Ваших попыток уравнять историю СССР с историей православной Руси. Вспомнил я его потому, что его попытки связать воедино государственную историю России и злодеяния большевиков очень похожи на "Это все наша история с ее взлетами и падениями". Задача Бжезинского показать, что вся русская история полна теми же злодеяниями, а я утверждаю, что это не так. Злодеяния были, но государственного безбожия и массового гонения на веру не было никогда. Это для меня в корне отличает советский период истории от истории Православной Империи. Я пишу о том, что для человека церковного, гонитель является прежде всего гонителем, даже если он был великим государственным деятелем. То что на РНЛ пишут о Сталине (а я не отрицаю, что он лучший из советских деятелей) и светлых страницах советской истории (и их не отрицаю) во много раз больше, чем о Новомучениках - это факт ,который виден любому непредвзятому читателю. Уже появились статьи, где даже ужас коллективизации (знакомый мне по рассказам предков) назван всего лишь "чудовищным нажимом", и где в коллективизации находится куча пользы (наша же история !). Это кощунство на РНЛ уже воспринимается нормально. Не отчаиваюсь в скором времени услышать, что и в Гражданской Войне Христос был на стороне РККА, как уже пишут передовые сайты православного сталинизма, от которых РНЛ пока (Слава Богу!) немного отстает. Я не приписываю эти взгляды Вам, а только указываю вектор, о котором писали на этих форумах и другие. Я не согласен с Вашей статьей не потому, что виню весь народ СССР (как можно было такое вычитать даже и уму непостижимо), а потому что не принимаю статей о советском периоде, в которых о Новомучениках говорится походя или умалчивается вообще. Спорить же решился с Вами лишь потому, что по Вашим предыдущим публикациям мне показалось, что Вы примете некоторые из моих аргументов. Мне кажется у нас не получается дискутировать прежде всего из за того, что мы друг друга не понимаем. Вы большую часть времени спорите с позицией, которая ничего общего не имеет с моей. Конечно, это чучело моих аргументов выглядит вполне нелепо. Мне кажется, здесь дело не только в моей косноязычности (хотя может быть и в ней тоже), а еще в том, что Вам легче спорить не по существу. ""Или моя мама, Галина Георгиевна, которой было 14 лет и она, советская школьница, все равно ходила в Церковь? Или моя бабушка, Тамара Васильевна, которая работала на военном заводе и не скрывала, что она верующая?"" Честь им и хвала! Я не бывал под таким прессом и всегда восхищался такими людьми. У меня тоже есть такие столпы (которых я недостоин) в семье и даже исповедники за веру. "Так что не надо преступления функционеров вешать на весь народ"" Здесь мне видится корень и суть наших разногласий. Вы списываете все на безликих функционеров, тогда как я говорю, что эта была вполне видимая безбожная советская власть. Я уже отнял много Вашего времени и, хотя у нас не получилось понять друг друга (может быть после этого комментария получится?), я благодарен что Вы потратили время на беседу со мной. Если Вы ответите еще раз, я уже больше не буду Вас дергать. Простите за перегибы в полемике (стараюсь исправиться), которые, впрочем, не умаляют моих основных аргументов. Спаси Христос!

Даниил / 21.04.2010

49. Даниилу

Судя по всему, Вы в мои аргументы не вникаете. Я вовсе не числю Вас в антисоветчиках и антисталиниcтах. Зачем так болезненно реагировать? И насчет "никакого Союза" - тоже не вникли. Скажите, зачем так обобщать? Разве все 170 миллионов сажали о. Иоанна, а с ними соучаствовала и вся Русская Православная Церковь? Или, скажем, его сажал опальный маршал Жуков? Или Анна Андреевна Ахиматова? Или его однокашники-семинаристы? Или его будущие летовские прихожане? Или моя мама, Галина Георгиевна, которой было 14 лет и она, советская школьница, все равно ходила в Церковь? Или моя бабушка, Тамара Васильевна, которая работала на военном заводе и не скрывала, что она верующая? Милостью Божией уцелела. Или миллионы рабочих и крестьян, которые знать не знали об этом аресте? Зачем так обобщать и всех вязать кровью и преступлениями? Даже в страшном 1937 г. половина народа записала себя верующими. Думаю, число это выросло после войны. Тогда церкви полны были народом, молившимся за упокой своих сродников, убиенных в войну. Может, массово и учили безбожию, да народ туго поддавался. Может массово и учили нетерпимости, да все равно, дети временами последний хлеб военнопленным немцам отдавали. Это после блокады. Так что не надо преступления функционеров вешать на весь народ. Он у нас - святой и грешный Русский чудо-человек. Поэтому я и спросил: хватит ли у Вас дерзости навесить преступления опричнины на всю Православную Русь? Оказывается, хватило. Хватило весь народ повязать кровью, которую пролила властная группа. Вы еще Бжезинского вспомнили. Правда признали наполовину. Для Руси нашли индульгенцию, что там безбожию не учили. Ну а если из этой логики исходить, так оно еще и хуже. Учили православию и Закону Божию, а тем не менее, всенародно (по Вашей логике) убили митрополита Всея Руси. И поймите, я не Сталина отстаиваю, а историческое бытие русского народа, преемство его жизни и его честь даже в те казалось бы страшные и бесчестные годы. Почему все либералы вцепились в Сталина, а не в Ленина и не в Троцкого и не в Хрущова? Да потому, что не коммунизм их интересует, а Россия.

48. отцу диакону

""Ну знаете. Я догадывался, что ответ будет либо о митр Филиппе, либо о Петре Великом. Ни один из них не правил государством, в котором массово обучали детей безбожию."" Поторопился. "Ни один из них..." я, конечно, имел в виду Петра Первого и Ивана Грозного, которых обычно используют, чтобы обосновать тезис о якобы некой тенденции русской власти вообще гнать Церковь и общество. Интересно, что Петра и Иоанна используют и Пайпс с Бжезинским, чтобы показать, что все советское, есть только продолжение русского.

Даниил / 19.04.2010

47. Сергию

Просто такие люди как Русский Сталинист, готовы хоть 90 процентов истреби ть. пуст только согласные с ними останутся.

lucia / 19.04.2010

46. Владимиру Анатольевичу

" "Вам, Мария, вероятно ближе точка зрения .." - ну абсолютно убогий полемический прием. Недобросовестный и безсмысленный.

Lucia / 19.04.2010

45. 43. lucia, 42. Даниил :

Трудно спорить с человеком предубежденным. Вернее, не нужно. Пейте из своей чашечки. читайте свою страничку и живите в своей метажизической Советской России. Но именно из-за таких неблагодарных и ограниченных людей великая страна выродилась в убогий Совок. Да. войну выиграли.

Простите, но наши отцы и деды в войну не играли: они не “выиграли”, а победили. Вам, Мария, вероятно ближе точка зрения ВВП на Победу в Великой Отечественной войне “неблагодарных и ограниченных людей”, озвученная им в бытность Президентом в одной из передач по телевизионному ящику: «Конечно, и в годы Великой Отечественной войны тоже было немало случаев такого героического самопожертвования, но тогда эти воины шли на свои подвиги под дулами винтовок и автоматов заградотрядов. Сегодня же они идут на них, движимые лишь чувством патриотизма и любви к своей Родине». Как говорится - «хоть стой, хоть падай!» Источник: http://www.duel.ru/200415/?15_5_2 И еще по поводу Победы… Сегодня на сайте Православие.ру ( http://pravoslavie.ru/smi/1891.htm ) появилась беседа с писателем-фронтовиком Николаем Беляевым. Очень рекомендую прочитать. Кстати, беседа оканчивается так: “…Меня часто спрашивают: «А правда ли, что красноармейцы ходили в бой с криками: «За Родину, за Сталина!» — или этого не было?» Я отвечаю: «Наши солдаты кричали: «За Сталина!» А вот закричат ли нынешние «За Путина!» — сильно сомневаюсь…”

44. Lucii 41

Ах, да ясно, что досоветская культура в целом шире, выше, душевнее (хотя, вот хоть убейте - Золотой XIXв., потом - быстрый упадок), очень люблю "Уходили мы из Крыма", был краткий подъём в Первую Мировую, интересно, что самые красивые и духовные стихи С. Есенина написаны в 1914-1916, для меня они - лучший показатель духовности (прямо по годам) того времени. Знаете, если бы мы жили сейчас не в деградировавшей РФ, а в нормальной, православной, пусть не богатой стране, то и не вспоминал бы СССР... Но Вы же видите, что бъют по советскому, чтобы до-угробить русское. Приходится поэтому вникать, защищать, анализировать, что и делает диакон Владимир, чтобы хоть что-то сохранить... А, знаете ещё, ловлю себя на мысли, что ветераны ВОВ, со всеми того времени коммунизмами, атеизмани, антицаризмами и проч., вот они - какие были - Царя бы Батюшку нашего не предали... Почему - не знаю, но не предали бы - и всё. Впрочем, знаю, потому что Господь им победу дал. Всё -таки до революции, согласитесь, дух русский поостыл, на Суворовский поход не хватило... Чем-то XX в. на XVIII похож, правда? Вы на меня не обижайтесь, пожалуйста, линия-то одна должна быть, страну спасти, а советский период никак не отменишь, он был.

Сергий / 19.04.2010

43. Русский Сталинист

Трудно спорить с человеком предубежденным. Вернее, не нужно. Пейте из своей чашечки. читайте свою страничку и живите в своей метажизической Советской России. Но именно из-за таких неблагодарных и ограниченных людей великая страна выродилась в убогий Совок. Да. войну выиграли. Но в мирное время? Это наспех слепленное, из обломков и награбленного... Возможно, таким, как Вы советская культура, казалось очень даже приемлемой и качественной. У таких и критерий удобный есть - постсоветская "культура". Дальше этого ни ногой.

lucia / 19.04.2010

42. русскому Сталинисту

""Как местные партийные органы всячески саботировали новую линию Сталина в отношении Церкви? Как пытались её сорвать? Как почти открыто обвиняли руководство СССР в заигрывании с главным врагом Советской власти, указанным ещё Лениным?"" Так вот он какой оказывается был этот, совершенно другой СССР. Чего же Вы сразу не сказали? ""Эти русские воины (и не только русские) были Красноармейцами, военнослужащими Красной Армии, во главе которой стоял Иосиф Сталин, гражданами СССР. И сражались они за Советскую Родину"" Мой дед - инвалид войны сражался просто за Родину, Сталина же терпеть не мог. Не стоит Вам говорить за них. "На сем позвольте откланяться." Всего Вам доброго.

Даниил / 19.04.2010

41. отцу диакону

"" А потом, когда меня в 1950 г. арестовали и показывали доносы и то, что прослушивали, стало ясно - напрасно радовались."" Вот как раз именно то, о чем я говорю. Напрасно радовались! Все кто здесь со мной спорит как раз утверждает что совсем не напрасно Более ясного потверждения и придумать невозможно. Ваша же цитата отца Иоанна и разрешает саму суть спора. Кстати, отец Иоанн только один из многих, и я привел его только как пример. ""Вопрос: какой Союз посадил о. Иоанна Крестьянкина? Отвечаю, никакой"" Ну знаете. Я догадывался, что ответ будет либо о митр Филиппе или о Петре Великом. Ни один из них не правил государством в котором массово обучали детей безбожию. Таким манером можно любой период, когда хоть один человек спился уравнять с 1990-ми и массовым отравлением народа водкой и наркотиками. Масштаб несопоставим ""сейчас Вы не видите миллионы, которые не прорываются к Церкви, может быть и крещеные, да не причащенные, которые умирают от передозировки наркотиков, опившись роялем, в поножовщине и беззаконии?"" Да почему же Вы не думаете, что не вижу ведь я почти в каждом посте пишу об этом. Но как одно злодеяние может покрыть другое? Каким образом эти обманутые миллионы делают обман тех миллионов менее бесчеловечным? Каким образом "рояль" оправдывает лагеря, осквернение мощей, оцепление на Пасху, "Гагарин летал в космос и Бога там не видел" и т. д. Такое чувство, что Вы просто повторяете одни и те же аргументы не слыша моих ответов "И уж подавно ему чужды были эскапады типа Мещериновских или Митрофановских. Он был другого духа."" Если Вам кажется, что это то о чем я говорю, то Вы совсем не вникаете в мои аргументы. Не стоит всех, кто говорит о советском безбожии записывать в последователи игумену Петру и иже с ним, иначе многие и многие Новомученики окажутся в этом лагере (лагерь здесь звучит иронично, но я просто не нашел лучшего слова). не стал профессиональным антисталинистом и антисоветчиком Я только лишь отвечаю на попытки сместить акцент с советского гонения Церкви (которое лишь затихало но не прекращалось о чем и свидетельствует цитата отца Иоанна) на материальные достижения и светлую мораль строителя коммунизма Я совершенно согласен с речью Владыки Лавра на Бутовском полигоне: ""Как известно, при освящении каждой церкви в престол вкладывается частица мощей мученика. Здесь земля обильно полита кровью мучеников и усеяна их костьми и да будет она престолом Христу Богу нашему. О гонителях же Церкви Христовой и Народа Божьего давно сказал пророк: «Видех грешника высящася яко кедр ливанский, и мимоидох, и се не бе и не обретеся место его» (Пс. 36: 35-36). Да изгладится память о них в сердцах людей, а Церковь Христова на Российской земле да утвердится во век!"" http://www.tserkov.info/numbers/patriarch/?ID=2174

Даниил / 19.04.2010

40. Русскому сталинисту

ВОТ ЛУЧШЕ посмейтесь: Медведев: Катынская трагедия — это преступление Сталина и его приспешников 16:49 Медведев Дмитрий, президент, Польша, некролог Санкт-Петербург * В Петербурге может пройти серый дождь Это интересно * Вес человека и интеллект связаны между собой * Лужков предлагает изменить Семейный кодекс РФ * На польском рейсе не был соблюден военный протокол Предполагаемое место гибели Атлантиды на карте «Трагедия, которая случилась у нас под Смоленском, не оставила равнодушным никого. Для Польши она стала национальной трагедией. И у нас в стране она вызвала самые горькие эмоции, и поэтому у нас был объявлен траур.Поэтому я посчитал правильным проводить в последний путь президента Польши Леха Качиньского и его супругу Марию». Об этом заявил сегодня президент России Дмитрий Медведев. «Трагедия всегда доставляет боль, все ощущают, что утраты, которые происходят, не восполнимы, — сказал Медведев. — Для польско-российских отношений это стало особой темой. Трагедии очень часто сближают». «У нас были разные периоды в истории, — отметил президент России. — Последний был не из легких. Но перед лицом тяжелых утрат мы можем приложить усилия для сближения позиций наших стран, чтобы наши народы слышали друг друга лучше, находя разрешение самых трудных проблем». «Одна из них — Катынская трагедия. Хотя с нашей стороны все оценки давно даны. Катынская трагедия — это преступление Сталина и ряда его приспешников. Позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остается неизменной», подчеркнул Дмитрий Медведев . Подробнее: http://news.mail.ru/politics/3679485/

Lucia / 18.04.2010

39. В тему.

"Место этих уничтоженных традиций заняло «советское» содержание «советское» содержание: разрыв между словами и делами, безответственность, идеологичность, стадность, полнейшее неуважение к личности, антисолидарность и прочее»." ----------------------------------------- Плагиат))) То же самое до о. Георгия писал в своей "Великороссии" прот. Лев Лебедев. А академик И. Глазунов открыто по ТВ заявил, что вообще не приемлет ВСЁ советское. От и до.

Агапит / 18.04.2010

38. Даниилу

Относительно того, какой СССР посадил о. Иоанна. Об этом мы говорили с о. Иоанном в 1986 г. Он тогда призывал к бодрствованию, говоря примерно следующее: "В 1945 г. была эйфория - внешний враг разгромлен, внутренний с ЦЕрковью примирился. А потом, когда меня в 1950 г. арестовали и показывали доносы и то, что прослушивали, стало ясно - напрасно радовались. Поэтому и сейчас осторожно надо. Осторожно, потихоньку, полегоньку...". А в 1988 г. он писал: "Вы пишете, что храмы открываются. Это хорошо, да так ли хорошо?" Храмы открываются, а души закрываются и кто откроет их?" И еще его пророчество о глобализации - об одной нашей знакомой, желавшей уехать в эмиграцию: "А беда повсюду идет и ни в какой Америке от нее не спрячешься". Видел он все это, и одно душеубийство, и другое. Насчет того, что миллионы не прорвались. А скажите честно, сейчас Вы не видите миллионы, которые не прорываются к Церкви, может быть и крещеные, да не причащенные, которые умирают от передозировки наркотиков, опившись роялем, в поножовщине и беззаконии? В те годы, по крайней мере, ясно было, где добро и зло и моральные понятия были четче и яснее. Да, Советская власть прессовала, но многие из тех, кто держались под ее прессом, ломались в "мягких" демократических условиях, покупались... Действительно, "не горим в огне и тонем в луже". Бравые герои Великой Отечественной и ветераны сталинских и брежневских лагерей подмахивали и одобряли такие мерзости, которые в советское время им бы не приснились. Вопрос: какой Союз посадил о. Иоанна Крестьянкина? Отвечаю, никакой. Посадили его соответствюущие функционеры 1950 г. и еще предстоит разобраться в их мотивации - кто, зачем и как. Вам встречный вопрос: дерзнете ли Вы сказать, что Православная Русь 1568 г. бросила в темницу митрополита Филиппа, а затем либо убила его, либо допустила его преждевременную смерть? И еще. Несмотря на сталинские лагеря, о. Иоанн Крестьянкин не стал профессиональным антисталинистом и антисоветчиком. Никаких текстов такого рода он не создавал, диссиденства чуждался и в "застойные" годы, и в перестройку. Кстати, стоит обратить на его оценку личности митр. Сергия Страгородского как страдальческой и непонятой. И уж подавно ему чужды были эскапады типа Мещериновских или Митрофановских. Он был другого духа.

37. Русскому сталинисту

Вы хотите свести на нет хрупкое перемирие? Еще чуть-чуть.

lucia / 17.04.2010

36. Фальсификация истории

"И еще, прекратите спекулировать величием подвига русского воина в Великой Отечественной, оно Вам не принадлежит и никто с Вами по этому поводу не спорит" Эти русские воины (и не только русские) были Красноармейцами, военнослужащими Красной Армии, во главе которой стоял Иосиф Сталин, гражданами СССР. И сражались они за Советскую Родину. Вот эти факты кое-кому глаз мозолят и кое-кто хотел бы их замылить и оставить просто безликих "русских воинов" которые непонятно в какой армии служили, непонятно какую страну защищали и непонятно под чьим руководством одержали Победу. Вот это и называется фальсификацией истории. Если кому-то всё равно-пожалуйста, но моих предков, сражавшихся и погибавших в ВОВ как Красноармейцы и граждане СССР за Советскую Родину, я не позволю задним числом заочно посмертно обезличивать и лишать Родины и гражданства.

35. Даниилу

"Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для мира. Потому я как Православный Христианин и Русский Патриот низко кланяюсь Сталину" (архиепископ Лука Войно-Ясенецкий) Влыдыко Лука же прошёл через тюрьмы в 1930-е годы, в годы ВОВ руководил советскими военными госпиталями, лауреат Сталинской премии Первой степени 1946 года, в 1945 году награждён бриллиантовым крестом и медалью "За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг." Как видно, владыко всё получил от Советской власти- и плохое, и хорошее. Но его характеристика лично Сталина приведена выше. Это не миф и не апокриф, а документально засвидетельствованные слова подвижника Веры. Посему, впредь, не спешите с выводами и ярлыками, иначе можно попасть в двусмысленное положение.

34. 33. Даниил

Не лозунги, а ФАКТЫ. Пример одного батюшки не может отменить общепризнанный факт кардинальной смены отношения Советской власти к Церкви при Сталине. Трудно общаться с такими предубеждёнными людьми, как Вы. Потому я и не хотел Вам отвечать. Но всё же скажу- знаете ли Вы хоть немного обстановку на местах, возникшую с середины 1940-х годов в связи с резким сменом курса в отношении к Церкви? Как местные партийные органы всячески саботировали новую линию Сталина в отношении Церкви? Как пытались её сорвать? Как почти открыто обвиняли руководство СССР в заигрывании с главным врагом Советской власти, указанным ещё Лениным? Я читал архивные документы той эпохи в исторических исследованиях по этому вопросу. Сталин не был вездесущ и не мог проследить за каждый городом и каждым районом и, разумеется, были факты ареста священнослужителей, противодействия открытию храмов. В России всегда так было и есть- глава государства лично должен всем заниматься, иначе все его благие начинания уйдут в песок. В бытность Путина Президентом он во время своего общения с народом вынужден был решать вопрос с починкой водопровода в ставропольском селе. К нему обратилась старушка, пожаловавшаяся на местные власти, не реагировавшие на её жалобы. Только после личного приказа Путина в прямом эфире этот вопрос был лишён. А Вы говорите Сталин... Нечего перекладывать с больной головы на здоровую и рассуждать о событиях, не зная всех их деталей... На сем позвольте откланяться.

33. и все таки вопрос к Русскому Сталинисту

""Потому мы и должны уважительно относиться к Сталину, ибо он по своему Духу был Царём, а не революционером. Я имею в виду не его молодость, а то время, когда он был полноправным Правителем."" Опять лозунги, лозунги. На вопрос о том почему Ваш "Царь" посадил отца Иоанна Крестьянкина за ревностное пастырское служение и какой именно СССР это был, тот нерусский, или этот, который по Вашему русский, Вы не ответили. Видите, дата неудобная - 1950 год. Будь хотя бы десятком лет пораньше или в 1938, так хоть можно было что нибудь придумать (ну там, недобитые троцкисты или еше что), а тут, вишь, какая оказия. Очень показательно и то, за что именно посадили отца Иоанна советские патриоты в 1950 году - "антисоветская агитация". Фраза Вам вполне знакомая, так как Вы используете ее постоянно, как обвинение для тех кто отказывается прославлять гонителя. Интересное совпадение, не правда ли? Вот кое что для Вашего образования из биографии нашего великого старца (http://www.ioann.org/zhizneopisanie/zaklyuchenie.-shkola-molitvyi-6.html): ""Больше четырех месяцев, под следствием, в ожидании приговора, а потом этапа, провел отец Иоанн в московских тюрьмах. 1 июля 1950 года его перевели с Лубянки в Лефортовскую тюрьму, ужесточив для него режим. Почти два месяца провел он в камере-одиночке, куда периодически запускали «подсадных уток». Узнать их было нетрудно, они затевали такие разговоры, которые могли доставить дополнительный материал для обвинения арестованного. Это сидение нарушалось лишь изнурительными допросами, чаще ночными... Крестьянкин Иван Михайлович, арестован 29 апреля 1950 г. По постановлению Особого Совещания при МГБ СССР от 6 сентября 1950 г. осужден «за антисоветскую агитацию» по ст. 58-10 ч. 1 УК РСФСР и заключен в ИТЛ сроком на семь лет. Отправлен этапом в Каргопольлаг МВД (Архангельская область, разъезд Черная Речка, станция Ерцево Северной железной дороги). По состоянию здоровья в 1953 г. переведен в лагерь для инвалидов."" Ну, каким лозунгом Вы ответите на это? Может быть снимете с себя имя гонителя нашей Церкви? И еще, прекратите спекулировать величием подвига русского воина в Великой Отечественной, оно Вам не принадлежит и никто с Вами по этому поводу не спорит. А ответьте лучше на мой вопрос без обзывательств и лозунгов. Какой СССР посадил отца Иоанна за антисоветскую агитацию?

Даниил / 16.04.2010

32. 29. lucia

Знаком с апологетами Белого движения, которые спят и видят, как БД и его борьба с большевиками затмит в памяти русского народа Великую Отечественную. И смех,и грех...

31. 29. lucia

"Белые" отметились только в братоубийстве. Красная Армия по Божьей Воле и Божьему Промыслу спасла Россию и весь мир от гитлеровского ига. Красная Армия, Советская Гвардия дороги нам не в силу своей красности, а в силу того, что именно они, а никакие не "белые гвардии" разгромили гитлеровскую Германию. Так что по своему вкладу в историю России это несопоставимые явления и величины. Это может нравиться, может не нравиться. Но это исторический факт, и его не изменить. И на мой взгляд, последнее дело- увековечивать и возвеличивать участников братоубийственной бойни, что "белых", что "красных". Памяти и славы достойны только настоящие Герои, защищавшие нашу Родину от иноземных врагов.

30. 27. lucia

Потому мы и должны уважительно относиться к Сталину, ибо он по своему Духу был Царём, а не революционером. Я имею в виду не его молодость, а то время, когда он был полноправным Правителем. И надо чётко разграничивать Сталина и его Державу от иных вариаций СССР и не смешивать Божий дар с яичницей.

29. Русскому сталинисту

Будете требовать красного, другмие по справедливости потребуют белого. Не начинайте. конфликто легко вспыхнет опять.

lucia / 16.04.2010

28. вопрос к Русскому Сталинисту

""Был на самом деле не один, а несколько Союзов. С этим разбираться еще надо"" "Абсолютно верно, отче. Ибо что общего между Союзом Ленина-Троцкого и Сталинским Союзом эпохи ВОВ и послевоенной эпохи" А вот отец Иоанн Крестьянкин сел за веру в 1950 году? http://www.pravoslavie.ru/news/060205161819.htm Это какой был СССР, еще тот или уже этот? Или это знаменитые "перегибы на местах"? Или православие.ру захватили враги и всех обманывают? Ничего себе, "русский дух" в действии. Не надо меня в ответ обзывать русофобом, антисоветчиком, ряженым белогвардейцем, ведь это не аргументы, и я все равно на Вас не обижаюсь. Лозунги и плакаты это одно, а факты, совсем другое. Отец диакон, хотелось бы знать и Ваш ответ на мой вопрос выше: какой СССР лишил паству отца Иоанна? Только пожалуйста, я понимаю что на все Промысел Божий, как Вы и лучше меня знаете, "Сын Человеческий идет, как написано о нем, но горе тому..."

Даниил / 16.04.2010

27. Русскому сталинисту

Сталин был явлением уникальным. Это легко доказать. он умер - и все азрушилось. Он не нашел, кого оставить после себя. Ни распрекрасного Жукова, ни кого иного. Он хорошо знал им цену.

lucia / 16.04.2010

26. отцу диакону

""Поясняю. Советское душеубийство я со счета не сбрасываю. Более того, в горбачевской школе с меня крест с шеи пытались драть, в андроповский - на Пасху в храм не пускали. Помню и не забуду. "" Но Вы все таки прорвались к Церкви. Хорошо бы, если те кто так рьяно поддерживают Вашу позицию и видят в ней поддержку "Идеологии Советского Патриотизма", тоже об этом помнили. А паче вспомили бы о миллионах тех, кто не прорвался на Пасху в Церковь и умер без исповеди и причастия. "Сталинская Идеология Советского Патриотизма" видать для них важнее. Про Новомучеников, что и говорить людям, которые называют себя именем их гонителя, т.е. "сталинистами". "...советские преступления используют для прикрытия используют как психологическое оружие для прикрытия других..." То, что бжижинские используют советские преступления в своих целях, не значит, что их не было. Да и преступления нас интересуют совершенно разные. История кровавая штука и кровь не переставала литься никогда. Я же пишу о гонениях на Церковь, о том что людей в храм не пускали на Пасху, и о наших Новомучениках память, которых, как мне кажется, (выражусь помягче) замалчивается на РНЛ. И уравнивать государственную историю Православной Империи и СССР в угоду или назло гайдарочубайсам, какой смысл? Гонители есть гонители. Враг моего врага - мой друг, вроде бы не совсем христианская максима. Мне говорят: "тебя гипнотизирует советская символика, ты не видишь русского духа". Если символика не важна, зачем же мы крест носим? Да и нет для меня никакого русского духа вне Православия и "Слава Русская от Кореи до Берлина." без Православия и Славы Божией, ничем не отличается от Вавилонского "сделаем себе имя". "Конечно, трезвость и объективность нужна в равной степени ко всем странам и эпохам. Стараюсь проявлять." При всем моем уважении, не вижу. Ваши вполне справедливые упреки западной апостасии не несут и десятой доли того желания найти свои светлые стороны (а где их нет), которое присутствует в Вашей, вполне умеренной, по крайней мере по сравнению с некоторыми другими материалами на РНЛ, статье.

Даниил / 16.04.2010

25. Pro domo suo, или Ответ игумену Петру (Мещеринову)

Слепой воинствующий антисоветизм граничит с русофобией, а в большинстве случаев является таковой. Убеждаюсь в этом на каждом шагу чуть ли не ежедневно. Знаю лично людей, желающих уничтожить ВСЕ советские названия и позиционирующих себя как "православные монархисты". То есть для них, например, улица Советской Гвардии- как кость в горле. А для меня- гордость за моих предков и мою Родину и её славную историю. Одно дело бороться с именами войковых и свердловых, и совсем другое дело бороться с Советской Гвардией, Красноармейской, Красногвардейской, Советской Армией, именами великих Русских Советских Маршалов и Генералов- Героев ВОВ... Воистину, ревность не по разуму! Вот такой слепой примитивный пещерный воинствующий антисоветизм, похожий на одержимость, просто отвратителен и неприемлем! И с ним надо бороться, иначе он нанесёт огромный удар по национальному самосознанию нашего народа.

24. Несколько Союзов...

"Был на самом деле не один, а несколько Союзов. С этим разбираться еще надо" Абсолютно верно, отче. Ибо что общего между Союзом Ленина-Троцкого и Сталинским Союзом эпохи ВОВ и послевоенной эпохи? Только флаг. А вот гимны уже разные. Вместо "проклятьем заклеймённого" появилась "Великая Русь". Вместо гонений на Веру и Церковь произошло возрождение Патриаршества и Русской Церкви. Вместо отношения к русскому народу как к "белым неграм" (Троцкий), появились- "Прежде всего я пью за здоровье русского народа..."(Сталин), "Слава Русскому народу! Народу-богатырю, народу-созидателю!"(плакат 1947 года), "И от Кореи до Берлина Слава Русская пусть гремит!"(из советской послевоенной песни) Вместо уничтожения всего наследия Российской Империи появились- возрождение казачества (ещё в середине 1930-х годов), возвращение золотых погон и царских воинских званий в Красную Армию, возрождение кадетских и юнкерских училищ в виде суворовских и нахимовских училищ, возвращение министерств осенью 1945 года, неразрывность Отечественной истории и восприятие Российской Империи как НАШЕЙ страны, а её истории- как НАШЕЙ истории (речь Сталина 2 сентября 1945 года к советскому народу по случаю окончания второй мировой войны) Вместо русофобской идеологии мировой революции и интернационала- Сталинская Идеология Советского Патриотизма с великорусским уклоном, борьба с безродным космополитизмом и международным сионизмом. Вместо ягод, менжинских, землячек и кунов- Абакумов, Судоплатов... Вместо якиров, уборевичей, гамарников, тухачевских- Жуков, Конев, Рокоссовский, Ватутин, Малиновский, Чуйков, Шапошников, Кузнецов... Разница очевидна и громадна. Досталинский СССР был глубоко антирусским государством. Постсталинский СССР представлял собой зыбкое равновесие антирусских и прорусских сил, которое было нарушено весной 1985 года в пользу воинствующих антирусских сил. Сталинский СССР (конец 1930-х- 1953 гг.)-лучший период всей нашей истории после марта 1917 года вплоть до наших дней.

23. Даниилу

Дорогой Даниил! Спасибо за добрые слова. К Ващим словам. "Не понимаю, как одно душеубийство могло заставить Вас переосмыслить другое" Поясняю. Советское душеубийство я со счета не сбрасываю. Более того, в горбачевской школе с меня крест с шеи пытались драть, в андроповский - на Пасху в храм не пускали. Помню и не забуду. Но... Когда в перестройку я увидел, что советские преступления используют для прикрытия используют как психологическое оружие для прикрытия других (м.б. еще более масштабных и душеубийственных) преступлений, когда под тамтамы о "культе личности" разваливали Союз и беженцы бежали из республик, когда под разговоры о нищете сов периода "нуворишки" грабили народ и сколачивали себе бешеные деньги, когда растлевали миллионы вначале "ройалем", а потом наркотиками - многое пришлось переосмыслить. По крайней мере, я перестал демонизировать СССР и советский период. Мы отказались от своего призвания. Не захотели кормить бывшие сов респубики и третий мир. Теперь кормим сытый Запад. Насчет оценки... Конечно, трезвость и объективность нужна в равной степени ко всем странам и эпохам. Стараюсь проявлять. В том числе - насчет достижений. Согласитесь, они были не только материальными. Скажем, полет Юрия Гагарина - не только триумф советской промышленности, но и его личный подвиг. Как показали недавние передачи, за эти 108 минут он натерпелся немало, несколько раз был на волосок от гибели. Но держался. Это еще нам предстоит понять все... Не говорю уже о Великой Отечественной О настоящей нашей славе, О страшном подвиге твоем.

22. Re: Pro domo suo, или Ответ игумену Петру (Мещеринову)

Официально, совершенно верно, СССР не был богоборческим государством, были даже случаи, когда верующие ссылались при гонений на Государственную Конституцию. А причиной "незаконного произвола" не было ли тоже самое, из-за чего Российская Империя в начале XX в. кишела толстовцами, хлыстами, скопцами, софиологистами, а на 30-40 лет ранее ещё и спиритами? О других пороках скажет св. праведный Иоанн Кронштадский. А правда заключается в том, что русский народ перестал жить по - Божески, а госатеизм поделил его на честно-православных и честно-атеистов, "выдавив", скажем так, многие формы болезненной религиозности. Сравнение коммунистической культуры с новой религией, скажу откровенно, большая и лукавая натяжка; ну, что такое было в "культе СССР", чего бы не было в культуре Российской Империи? Памятников героям, гробниц несвятым (в.т.ч. Царям), языческих названий военной техники ("Перун", "Гром"- всё стоит ли перечислть? Право, здесь даже СССР был поцеломудренней); я уж не говорю об отношении к личности вещего Олега - Сталина IX века, убившего православных Оскольда и Дира и реставрировавшего в Киеве официальное язычестиво. А ещё ведь были статуи богов и много ещё чего... Последний аргумент: почитание антихриста Ленина. Возражаю: почитание Ленина было тем же, что почитание Екатерины II; антихристом он НЕ БЫЛ, ибо антихрист будет религиозным и "сядет в храме, выдавая себя за Бога". Ленин был атеист, тиран и грешник, но - Антихрист! - это уж слишком много.

Сергий / 16.04.2010

21. Re: Pro domo suo, или Ответ игумену Петру (Мещеринову)

""Но стоит помнить и другое: богоборчество может быть и при внешнем сохранении форм. Солженицын справедливо сказал про Западный и Советский миры в 1980 г. "Оба мира - атеистические и не столь чужды друг другу". У Шафаревича - еще четче: "Две дороги к одному обрыву". Поясню примером: Библия в одном ящике гостинничной тумбочки со справочником публичных домов не так уж далеко от сожжения Библий на советско-финской границе. Просто разные методы, а цель - одна"" Здесь я совершенно с Вами согласен.

Даниил / 14.04.2010

20. отцу диакону

Дорогой отец диакон, Благодарю за ссылку, поищу. Не стал с Вами спорить о Византийских иконоборцах- императорах, так как мы с Вами на этом поле в совершенно разных весовых категориях :) (хотя мне как то больше в них виделось не по разуму желания угодить Богу, но мне здесь много о чем нужно думать). ""СКажите по совести, разве это советский лозунг - "наслаждайтесь жизнью?" Нас все-таки в советской школе не этому учили, в том числе и ветераны Великой Отечественной."" Разве я говорил, что это советский лозунг? Я просто применил тот же метод осмысления истории к этой демонстрации (ведь мы живем в истории :). У меня оба деда геройски сражались на войне и один из них перед смертью сильно сожалел, что всю жизнь их учили атеизму и отвращали от Бога. Он успел исповедаться и причаститься, слава Богу! Я молюсь за них и, когда иду в церковь, нередко думаю о том, что именно отобрали у них коммунисты. ""Был на самом деле не один, а несколько Союзов. С этим разбираться еще надо. "" Расстрелы - не единственная форма официального безбожия (де факто, конечно, де юре вообще бессмысленно обсуждать). Я учился в советской школе в самый мягкий горбачевский период и прекрасно помню, чему там учили о Боге и Православии. Я расспрашивал многих людей из разных поколений и все потверждали что они проходили ту же программу. Когда в советский период прекращалось вот это: http://pravoslavie.ru/smi/1872.htm ?????? ""Поверьте, в начале перестройки я мыслил почти также как Вы, эти двадцать душеубийственных лет заставили меня скорректировать свои воззрения и не тосковать по Союзу, нет, а более трезво и объективно отнестись к советскому наследию."" Не понимаю, как одно душеубийство могло заставить Вас переосмыслить другое. Я думаю, ясно, что я не согласен с игуменом Петром. Но и с акцентами в Вашей статье не согласен. Если подходить с такими мерками, то во всей человеческой истории найдутся свои светлые стороны и страницы. Подходить к своей истории с более мягкими моральными мерками, чем к истории других народов довольно странно. Я люблю свой народ и историю, в том числе советского периода (правда эту в основном из за Новомучеников и ВОВ), но любить и силиться оправдать богоборчество материальными достижениями или светлым нравственным кодексом строителя коммунизма не смогу. С интересом слежу за всем, что Вы пишите, особенно мне понравилась заметка об экуменическом действе на инагурации президента США. Спаси Христос!

Даниил / 14.04.2010

19. Даниилу

Цитата взята из писем св. патриарха Никифора Константинопольского (письма за 820 г.).Вы правы, что нельзя разменивать Правду Божию на "славу, купленную кровью". Но подумайте, разве в Советском периоде не было своей правды? И почему митрополит Вениамин ФЕдченков (кстати в прошлом бывший на стороне белых) в конце концов сказал: "Если бы не 1917 г., то было бы еще хуже?"

18. Даниилу

Официально СССР никогда не был богоборческим государством. Официально у нас провозглашалась свобода совести и религия была разрешена, пусть и в куцем формате "отправлять религиозные культы". Богоборческой официально была Албания. Неофициально... Тут зависит от времени. "Пятилетка безбожия" - да, расстрелы духовенства - да. Взрывы храмов - да. Вещи надо называть своими именами. Но в войну произошел перелом. Еще одна знаменательная вещь - роспуск союза воинствующих безбожников в 1943 г.. Хрущов попытался оживить интернационально-богоборческое начало и "показать последнего попа". Не вышло. заметьте, что сняли его на Покров Пресвятой Богородицы. Брежневский СССР был скорее никаким. Оттого в конечном счете и погиб - при приличной оболочке и внутренней пустоте. Был на самом деле не один, а несколько Союзов. С этим разбираться еще надо. Но стоит помнить и другое: богоборчество может быть и при внешнем сохранении форм. Солженицын справедливо сказал про Западный и Советский миры в 1980 г. "Оба мира - атеистические и не столь чужды друг другу". У Шафаревича - еще четче: "Две дороги к одному обрыву". Поясню примером: Библия в одном ящике гостинничной тумбочки со справочником публичных домов не так уж далеко от сожжения Библий на советско-финской границе. Просто разные методы, а цель - одна. Западное богоборство - циничней и извращеннней. Советское более убивало тело, а это - растлевает душу. Поверьте, в начале перестройки я мыслил почти также как Вы, эти двадцать душеубийственных лет заставили меня скорректировать свои воззрения и не тосковать по Союзу, нет, а более трезво и объективно отнестись к советскому наследию. "Плохая новость: Бога нет. Хорошая новость: Бог нам не нужен", "Бога нет. Больше не волнуйтесь и наслаждайтесь жизнью" СКажите по совести, разве это советский лозунг - "наслаждайтесь жизнью?" Нас все-таки в советской школе не этому учили, в том числе и ветераны Великой Отечественной. По-моему, это западный потребительский гедонизм чистейшей воды. С уважением Диакон Владимир Василик.

17. Екатерине

""Все решает присутствие в устроении пишущих и говорящих этой самой ЛЮБВИ И СОСТРАДАНИЯ. Это высокое духовное устроение. К сожалению, даже добро ориентированные участники подобных дискуссий не имеют такого устроения. Они все пребывают ДУШЕВНО в ИСТОРИИ, тогда как духовный человек уже живет в СВЯЩЕННОЙ ИСТОРИИ, во всем видит Промысел Божий и Руку Божию"" СССР был прежде всего богоборческим государством. Это государство так само себя определило. И если некоторые хотят называть гонителя гонителем и не говорить "мир, мир", когда его нет, то почему же Вы решили, что у таких людей нет любви и сострадания к своим предкам. Речь идет о том, чтобы называть вещи своими именами. Если это и в самом деле неверное устроение, тогда все кто говорит и пишет об апостасийной западной цивилизации и все кто возмущается по поводу телесериала Школа тоже неверно устроены. Надо именно трезво смотреть на историю, а не прятаться за елеем о Промысле Божием. Промысел Божий не освобождает нас от обязаннасти называть богоборцев богоборцами. Вот в Екатерибурге прошел митинг с лозунгами: «Плохая новость: Бога нет. Хорошая новость: Бог нам не нужен», «Бога нет. Больше не волнуйтесь и наслаждайтесь жизнью», «РПЦ – ОПС», «Позор Викентию и его сообщникам», «Хватит строить торговые центры под брендом РПЦ». «Викентия – в Абакан пожизненно», «Патриарх, смени нам архиепископа», «Ф топку храм, даешь ржавый кран», «У нас Свердловск, а не Екатеринбург» И на это тоже Божия Воля, но сострадать надо людям, а вовсе не их поступкам, богоборцев же называть своими именами. Что касается Солоневича, то мне кажется по Вашему определению его устроение вообще должно было вызывать страшную тревогу, ведь он сказал буквально следующее: ""Они были счастливы – эти стада. Если бы им кто-нибудь тогда стал говорить, что в ближайшую треть века за пьяные дни 1917 года они заплатят десятками миллионов жизней, десятками лет голода и террора, новыми войнами и гражданскими и мировыми, полным опустошением половины России, – пьяные люди приняли бы голос трезвого за форменное безумие. Но сами они, —они считали себя совершенно разумными существами: помилуй Бог: двадцатый век, культура, трамваи, Карла Марла, ватерклозеты, эсеры, эс-деки, равное, тайное и прочее голосование, шпаргалки марксистов, шпаргалки социалистов, шпаргалки конституционалистов, шпаргалки анархистов, —и над всем этим бесконечная разнузданная пьяная болтовня бесконечных митинговых орателей..."" Уточню "Стада" для меня это чересчур, но это Солоневич (как он вообще попал в такую статью для меня загадка как и обилие А К Толстого) Спасибо отцу диакону за интересную цитату св Нифонта (не подскажите где ее найти?).

Даниил / 14.04.2010

16. На 15. Диакон Владимир Василик

Ваше Боголюбие, отец Диакон! Поддерживаю и в целом Вашу статью, и ее пафос, и особенно вот этот Ваш комментарий, который много углубляет тему, конкретизирует ее трагизм. Здесь, мне кажется, взято очень плодотворное направление для дальнейшей работы. «Односторонность – пагуба мысли», - писал Пушкин. Есть замечательное высказывание на сей счет и у свт. Филарета, только не под рукой сейчас. Спасибо Вам, что вы отстаиваете живой, честный, а значит, христианский взгляд на события истории. Христианский – как представляется, – предельно полный, не боящийся противоречий и антиномий и законнически не шарахающийся от них. Ведь и стакан воды, поданный человеку, не будет Богом забыт, и всякая слеза утерта. Так как же мы можем ТАК огульно, абстрагируясь, якобы, подходить к истории своего народа, как подходят к ней не только Ваши оппоненты, но иногда и наши вроде бы единомышленники, связанные по рукам и ногам своими идеологическими пристрастиями. Где же наше христианство? – так и хочется их спросить. Вы совершенно справедливо процитировали Солоневича в отношении характеристики дворянства. Увы. Как бы не было это больно, но это нужно говорить – наше время переполнено умственной прелестью (говорю прежде всего о церковной среде). Я вижу проявления этого, в частности, и в искренних монархистах… Да разве позволят они себе повторить вслед за Вами Солоневича? Нет, будут, как дети, стоять за то, что «монархически-дворянское – есть хорошо, и никогда не говори о сем плохо». Можно подумать, что форма и название, принадлежность «к ученикам того или иного апостола - мол, «я – Апполосов», могут автоматически спасти человека или целый народ… Хотя понятно, что православное сознание в силу своей иерархичности – есть монархическое сознание. Другое дело, что им манипулируют как инструментом против взгляда мужественной, правдивой любви. Исторические иллюзии, отблески «розового христианства», которое не случайно вспомнилось на Русской народной линии в последнее время, - это и есть, как представляется, проявления прелести, а не трезвости и христианской чистой честности, боязни забыть про те стаканы воды (то есть поступить не по Богу). Все может понять, вынести настоящее христианское православное сердце – и самые тяжкие, «низкие истины», самые болезненные свидетельства своей истории, и не поколебаться в ЛЮБВИ И СОСТРАДАНИИ к своему народу и предкам. Все решает присутствие в устроении пишущих и говорящих этой самой ЛЮБВИ И СОСТРАДАНИЯ. Это высокое духовное устроение. К сожалению, даже добро ориентированные участники подобных дискуссий не имеют такого устроения. Они все пребывают ДУШЕВНО в ИСТОРИИ, тогда как духовный человек уже живет в СВЯЩЕННОЙ ИСТОРИИ, во всем видит Промысел Божий и Руку Божию, Его волю или попущение во спасительное наказание и исправление. Во всем видит действие ЛЮБВИ БОЖИЕЙ. К Вашему последнему краткому анализу добавлю: теперь, в послевоенные десятилетия, духовно полностью уничтожили и крестьянство. Лопнула натянутая струна. Насилия бездна - питания духовного взять же было негде. А «дети» податливы на обманки. Теперь уже можно говорить и о добивании духовенства. Пока живы были великие старцы XX века, затем их ИЗБРАННЫЕ (не все!) ученики, и ученики учеников – все еще держалось. Теперь вновь возвращается в Россию старое и страшное явление – семинаристы-разночинцы XXI века – самое уродливое явление, какое может быть. Сравнить можно только с поколением детей-уродов (тяжко больных), рожденных у родителей-алкоголиков. Духовный алкоголизм духовных родителей нынешних семинаристов – вот что еще, если не поздно, должно быть вскрыто, увидено и понято. Если уже не поздно…

15. АНС

РАзрыв был. Но если Вы рассмотрите русскую историю,то увидите, что она вся в разрывах. Разве XVII в. - не разрыв по сравнению с XVI? А XVI - по сравнению с удельным периодом XIV-XV в.? А тот - с домонгольским временем? Я уж не говорю о Петровской эпохе. И даже XIX в. - разрыв с XVIII в. : война 1812 г. и восстание декабристов тому явные доказательства. Насчет бесхозного народа - сильно сказано. Что до сословий, то про дворянство Солоневич сказал точно и емко: "Слой сгнил". И именно этот слой "подвел под монастырь" Россию, устроив великий Февраль, чтобы спасти себя. Да, духовенство и крестьянство страшно пострадали, но до конца не погибли. Кроме того, нельзя отрицать, что в результате этих всех потрясений из низов вышло достаточно живых и деятельных сил, благодаря которым и осуществились те успехи, о которых нельзя умалчивать, если мы хотим правды. Что до Платона - поясню, что имею в виду: небезызвестный Пол Пот,устроивший кровавую баню в Кампучии, защищался в Сорбонне по "Государству" Платона. Именно такое прочтение Платона я имел в виду - тоталитарную систему с общностью жен, а не его в целом, тем более - не античность. Насчет деградации... Боюсь, что сейчас, в постсоветский период, мы переживаем деградацию даже более страшную, чем в Гражданскую войну и в тридцатые годы.

14. Даниилу

Даниилу. Да, БАМ не изменит и не извинит гонений на Церковь и убийств тысяч верующих. Но давайте быть честными и не говорить неправды - вместе с воинствующим атеизмом вешать на наших отцов и дедов еще и трусость, лживость и безответственность, которой, к сожалению, наполнена наша нынешняя жизнь. И Отцы Церкви были честны: к примеру, св. патриарх Никифор после гибели Льва Армянина, своего гонителя, иконоборца, с прискорбием заметил, что государство потеряло нечестивого, но великого правителя. Церковные историки честно писали о военных достижениях императоров- иконоборцев, которых, кстати, не анафематствовали на Вселенских соборах, хотя честно называли их нечестивцами и гонителями. Ромеи бережнее и достойнее относились к своему прошлому, пусть и страшному, чем мы. Вообще есть что-то общее в этой параллели - первое иконоборчество и восстановление Православия с советским периодом и нынешним. В VIII в. с одной стороны - уничтожение икон, разгром монастырей, а с другой - спасение Империи от смертельной опасности и великие победы над арабами. После смерти Льва Хазара с одной стороны - восстановление икон, с другой - неудачи и провалы, мелкие люди, мелкие страсти. Для Ромейской империи, согласно Промыслу Божию нужно было и то, и другое. В этом смысле - да, Ельцин и Березовский - также часть Промысла Божия. Но другое дело, что он бывает либо по благословению, либо по попущению. А почему они были попущены - понятно. В советский период (не в малой степени по причинам атеистической пустоты и материалистического, хотя и пуританского мировоззрения) многие стремились "возлюбить Америки запретные плоды". Вот берите эти плоды в виде Б.Н. и Б.А. и жуйте их с маслом, пока тошно не станет. Кажется уже сейчас наелись, хотя могу и ошибаться.

13. Re: Pro domo suo, или Ответ игумену Петру (Мещеринову)

Спаси Господи, отец Владимир, за спокойное и трезвое слово!

Артур / 13.04.2010

12. lucia : Увлекаться не нужно

Да, Вы правы, просто я уже десятый день пьяный - Пасха на дворе. У нас соловьи прилетели, чирикают под окнами, вот и мне "почирикать" захотелось. И стихи Анны Ахматовой понравились:

Пива светлого наварено На столе дымится гусь Поминать царя да барина Станет праздничная Русь

И ещё одна благая весть: растёт процент сторонников восстановления монархии, причём - это молодые люди, а за ними будущее. http://www.ruskline.ru/news_rl/2010/04/12/13_belgorodcev_-_monarhisty

Евгений НН / 13.04.2010

11. Евгению НН

Увлекаться не нужно.но разбираться в этих вещах необходимо.

lucia / 12.04.2010

10. Даниилу

Тов.Сухов имеет в виду марксизм-ленинизм.

Lucia / 12.04.2010

9. Re: Pro domo suo, или Ответ игумену Петру (Мещеринову)

Несмотря на Платона разруха продолжается...

lucia / 12.04.2010

8. Re: Pro domo suo, или Ответ игумену Петру (Мещеринову)

Хотя, зная репертуар отца Петра Мещеринова, я думаю что для него предсоветская история есть только молоток. Согласен с автором статьи в том, что: ""Если мы не прекратим споров в сугубо идеологическом деструктивном дискурсе и не начнем «зверски» работать над собой, дисциплинируя себя, объединяясь вокруг Церкви, поддерживая Российскую Государственность и, самое главное - молитвами, постом, участием в таинствах и подлинным внутренним, (а не показным газетным) покаянием преображая своего личного ветхого Адама, то, боюсь, ничего доброго у нас не выйдет.""

Даниил / 12.04.2010

7. главное - не увлекаться политикой и идеологией

В начале перестройки нам показали, как живут буржуи на западе и спросили: хотите так жить? Ну конечно, кто же не хочет жить в комфортных условиях, путешествовать по всему миру, обедать в ресторанах. Да, хотим. О'Кей, будем стремиться к западным идеалам. Вот и папали в западню. Теперь наши буржую живут так, как ихним и не снилось. А нам то что с того? Ихние ли наши, какая нам разница, если я их только по телевизору вижу, пускай себе мотаются. Ан нет, нам завидно, как так: из одного праха сотворены, мы ишачим, а они на наших шеях ездят. В советское время было не так: космнавты были нашими соседями по лестничной клетке, а министры жили хоть и рядом с Кремлём, но в таких же условиях как и мы, ну а где же им ещё жить, как не рядом с работой. И отдыхали все на общем Чёрноморском побережье. Зато не было (видно) бомжей и безпризорников, а дом можно было оставить незапертым. Как сказал Лао Цзы: "Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. Если не ценить редких предметов, то не будет воров среди народа. Если не показывать того, что может вызвать зависть, то не будут волноваться сердца народа. Поэтому совершенномудрый правитель стремится к тому, чтобы сделать жизнь народа сытой, а не к тому, чтобы иметь ценные вещи. Он постоянно стремится к тому, чтобы у народа не было знаний и страстей, а имеющие знание не смели бы действовать." Русский коммунизм - это возрастание общины до государственного уровня. Столыпин попытался уничтожить общину, но она не поддалась, потому что основана на правде. Вот и ныне, народ опять скинет со своей шеи новых самозванцев: мол, вы нам обещали, что как только разбогатеете, так и нашу жизнь улучшите, но обещания не сдержали, потому убирайтесь вон. И ещё из Лао Цзы (весьма занятно): Лучший правитель тот, о котором народ знает лишь то, что он существует. Несколько хуже те правители, которые требуют от народа их любить и возвышать. Еще хуже те правители, которых народ боится, и хуже всех те, которых народ презирает.

Евгений НН / 12.04.2010

6. Re: Pro domo suo, или Ответ игумену Петру (Мещеринову)

""Да, советская история нашей Родины это Божий промысел, который почему-то не все хотят понимать и даже разговаривать в этом ключе на эту тему."" Ну что же, тогда и Ельцин, и Чубайс, и Березовский, - тоже Божий Промысел. Зачем заменять серьезную дискуссию псевдоправославным елеем? ""Да, было предостаточно всякой дряни, но в целом Великая Октябрьская Социалистическая Революция совершила освобождение труда и освобождение человека как личности. Поэтому страна получила мощнейший духовный импульс."" Вскоре после этого импульса началось уничтожение верующих, осквернение мощей, уничтожение храмов. Я конечно не спорю, - духовный импульс довольно мощный, только вот духи бывают разные. И хотел бы заметить - никакой БАМ этого не изменит. Если пытаться это замалчивать, то тогда непонятно зачем вообще христиане кого нибудь вообще называли гонителями Церкви. Ну чем например этим глупым древним христианам не угодил Юлиан Отступник, ну подумаешь гнал (да и мягко в общем то гнал) христиан, отказался от христианства. Ведь он был настоящим героем, - усмирил германских варваров так что им мало не показалось и сам умер геройски на поле боя. Видимо древние христианские писатели просто не "стяжали видения Промысла Божия" о Риме, как пишет очень уважаемый отец диакон. Дело не в том, даже что он пишет, а в том как это будет понято, что вполне очевидно из комментария товарища Сухова.

Даниил / 12.04.2010

5. Подождите, подождите...

Это значит ли для Вас, батюшка, что в феврале-октябре 1917 не произошло никакого исторического разрыва? Что потом стирание целых сословий не сделало народ бесхозным и не проявило в нем наидурнейшие качества? Теперь их можно называть как угодно. Кто-то называет "совком". Если не так, то как назвать уродство народной души, которое до сих пор не преодолено? Понятно, что русский народ остался все тем же. И после 1917, и теперь ему есть откуда черпать наследие православных предков. До войны ему это было в привычку, а с течением времени стало не очень-то нужно. Что толку перечислять замечательные достижения, которые русские явили при советской власти? Это же были русские люди! Не все они деградировали до "совков". И теперь не все. Но деградация-то очевидна! Если не мешать все в кучу, то русское от советского отделяется вполне. И в историческом процессе, и в отдельной личности. Понятно, что "советское" - характеристика, присущая "советскому периоду". То, что в русском было "срывом", то в "советском" стало нормой. Конечно, отделение одного от другого совершенно не имеет никакого отношения к теории нации. Органическая концепция ни в коем случае не оправдывает национальную деградацию, и не всякую общность признает за нацию. В советском коммунисты ничего русского видеть не желали. В советском человеке русское сохранилось, но вопреки, а не само-собой. Нет такого "органического закона", который оправдывал бы дерусификацию России при коммунистах. Еще между делом отмечу совершенно необоснованное отнесение Платона к "заграничной заразе". Это, как говорится, "за гранью". Будем теперь Античность сбрасывать с "парохода истории"?

АНС / 12.04.2010

4. Re: Pro domo suo, или Ответ игумену Петру (Мещеринову)

http://expertmus.livejournal.com/34282.html

Аноним / 12.04.2010

3. Re: Pro domo suo, или Ответ игумену Петру (Мещеринову)

Может. это покажется глупым и мелким. но человек может пламенно рассуждать о патриотизме, а потом сорить в собственном дворе. Или выбрасывать окурки из окна машины. Или прогуливать четвероногого дружка по улицам. не обращая внимания на его кучки. Мы одичали. Мы живем как бомжи и удивляемся. что государство у нас какое-то не такое. Мы жалуемся. что Бог нас не спасает, а сами не уважаем своих родителей. И так до бесконечности. Увы.

lucia / 12.04.2010

2. А можно поправлю?

sine ira et cura - это "без гнева и заботы". Без гнева и пристрастия - это "sine ira et studio".

училка / 12.04.2010

1. Спасибо автору, спасибо редакции

Христос воскресе, братья и сестры! Да, советская история нашей Родины это Божий промысел, который почему-то не все хотят понимать и даже разговаривать в этом ключе на эту тему. Да, было предостаточно всякой дряни, но в целом Великая Октябрьская Социалистическая Революция совершила освобождение труда и освобождение человека как личности. Поэтому страна получила мощнейший духовный импульс. Затем случилось какое-то странное историческое явление - от всего решили отказаться и сдаться врагу. В результате, пойдя на поводу у западного мира, отказавшись от духовных и материальных завоеваний революции, мы получили русскую национальную катастрофу без всяких кавычек и без всякой перспективы выхода. Сейчас в стране духовная катастрофа, которую и в малой доле не компенсируют открывшиеся храмы. Это похоже на то, что поглотив верблюда, начали отцеживать комара. Однако и в этом наверное тоже Божий промысел, поэтому не будем унывать. Так что я лично очень благодарен тем людям, как в Церкви, так и вне её, которые пытаются сейчас серьёзно думать (либо по крайней мере закладывать основы для этого). Без теории нам смерть.

тов.Сухов / 12.04.2010
Владимир Василик:
Дешёвый популизм Ватикана
О решении Апостольской пенитенциарии выдавать индульгенции всем заразившимся коронавирусом
27.03.2020
Признать вину за Катынский расстрел за Германией
Необходимо сказать правду и избавить нашу страну от незаслуженного позора
24.03.2020
Не паниковать, а жить так же, как и прежде
Очень даже возможно, что последствия от карантинных мер могут быть гораздо опаснее, чем жертвы от коронавируса
23.03.2020
Мы не должны стыдиться этой войны
Отнюдь не Советский Союз спровоцировал Советско-финскую войну, завершившуюся ровно 80 лет назад
13.03.2020
Словам этого прохвоста грош цена
По мнению филокатолика-старовера Севастьянова, коронавирус может передаться через Причастие
11.03.2020
Все статьи автора
"Проблемы церковной жизни"
Богослужения в Карелии будут продолжаться
Удивляет, что региональные власти, принимая решение о посещении верующими храмов, не советуются с руководством епархий
27.03.2020
Вино или Кровь
Чем же причащают верующих священники, дезинфицирующие лжицу после каждого причастия?
25.03.2020
Карантин как епитимья
Почему нет попыток осмыслить происходящее с эсхатологических позиций?
25.03.2020
Все статьи темы
Последние комментарии
Героический переход и бесславный конец!
Новый комментарий от р.Б.Алексий
29.03.2019
О коронавирусном противостоянии Церкви и власти
Новый комментарий от Андрей Козлов
29.03.2019
Форум ещё лучше и быстрее
Новый комментарий от Юрий Светлов
29.03.2019
Кураев: Самое ценное не Бог, а человек
Новый комментарий от Олег В.
29.03.2019
«Самое обидное – отречься»
Новый комментарий от Сергей
29.03.2019
Народ ломают на глазах
Новый комментарий от Наблюдатель
29.03.2019