«И тогда Сталин сказал Риббентропу - а давайте позвоним Гитлеру»

Иосиф Сталин 
0
250
Время на чтение 12 минут

 

Источник: блог КП
 
Вячеслав Никонов Оксана ЗУЙКО

23 августа 1939 года в Кремле, в присутствии Сталина, был подписан Договор о ненападении между Советским Союзом и гитлеровской Германией. О закулисье — предвоенном и сегодняшнем - этого события «Комсомольской правде» рассказал первый зампред Комитета Госдумы по международным делам, Вячеслав НИКОНОВ.

ВЫИГРАЛИ ДВА ГОДА

- Вячеслав Алексеевич, вот как внук Вячеслава Молотова, бывшего наркома иностранных дел СССР, подписавшего пакт с Риббентропом, скажите — чего все к нему привязались, такие же договора с Гитлером были и у других стран Европы?

- Антироссийская, а до этого - антисоветская истерика, она же никогда не прекращалась. Западу надо доказать, что это не он подготовили почву для бойни, а Советский Союз. Хотя я считаю, что дата начала Второй мировой – 1 сентября 1939-го, день нападения Германии на Польшу - тоже условная.

- Почему?

- К этому дню Япония, союзник Третьего Рейха, уже завоевала в Маньчжурии территорию в три раза больше Польши. Уже погибло более 10 миллионов китайцев. И полумиллиона эфиопов — это еще один союзник Гитлера Италия вела войну в Африке. И все это не считается почему-то. Какая же это мировая война, если в нее еще не вступили великие Англия и Франция?

- Ничего не меняется: Запад считает себя центром Вселенной…

- Это серьезный такой расизм. А то, что накануне Второй мировой Запад имел плотные отношения с Германией и никаких отношений с СССР, просто замалчивается. Ведь именно европейцы контактировали с Гитлером. Вот Чемберлен, премьер Великобритании, вообще никогда не летал на самолете. Боялся. И в первый раз это сделал, чтобы слетать к Гитлеру. Потом еще три раза летал, и все три раза — опять к Гитлеру. Договорились о разделе Чехословакии. И это тоже не считается.

- Это другое.

- Во именно. Сталин последним из лидеров крупных держав стал разговаривать с Германией.

- Если бы пакта Молотова-Риббентропа не было, это изменило бы планы Гитлера?

- Безусловно, нет. Просто война между Германией и СССР началась бы не 22 июня 1941-го, а осенью 1939-го, когда мы к ней были готовы гораздо меньше.

Германия просто безостановочно через Польшу прямиком выходила бы на границы с Советским Союзом. Вы что думаете, в Кремле не читали «Майн кампф» и не знали планов Гитлера на завоевание жизненного пространства на востоке? И на истребление «неполноценных» народов, к которым нацисты относили и прибалтов с поляками, не говоря уж про русских и украинцев.

«Пакт» позволил выиграть для подготовки к войне два года, за которые военный и экономический потенциал Советского Союза удвоился. За два года удвоился!

И больше половины бюджета шло на оборону.

Ну и, конечно, территории, которые мы получили благодаря «пакту». Их немцам в 1941-м надо было преодолевать, прорываться сквозь них.

И надо еще понимать, что в тот момент – в 1939 году, у нас уже шла война на Дальнем Востоке, на Халхин-Голе. И если бы не был заключен «пакт», СССР пришлось бы воевать на два фронта – и с Германией, и с Японией.

- А почему вообще пакт был подписан в Москве, а не в Германии?

- В Берлин Молотов не поехал бы, это уж точно. К Гитлеру ездили лидеры Запада, они его считали классово своим. Они с ним выпивали, подписывали договоры. А Сталин как раз этого не делал. Лидеры Запада даже ни разу не позвонили Сталину. И тогда в Москве решили пригласить Риббентропа.

Когда он летел в Советский Союз, у него был только проект договора, который направил ему Молотов. А текста Секретного протокола вообще еще не было.

 
 

ВСТРЕЧАЛИ ФАШИСТСКИМИ ФЛАГАМИ С «МОСФИЛЬМА»

- А дед вам что рассказывал про это? Вы же были уже взрослым, ученым начинающим. Какие у вас были беседы?

- Много было бесед. Он говорил, что была большая проблема - протокол встречи Риббентропа.

- Как понять?

- Флаг, гимн. Риббентроп прилетает на Ходынское поле. Как его встречать? И в итоге обнаружили большое количество немецких флагов на «Мосфильме», где снимали антифашистское кино. Быстро привезли их на Ходынку.

- С крестами?

- Со свастикой! И оркестр быстро выучил Horst-Wessel-Lied.

- Гимн Третьего рейха?

- Да. Встречал Потемкин — зам. наркома иностранных дел. После чего Риббентроп отправился в посольство и оттуда уже в Кремль. И, собственно, все переговоры шли в кабинете Молотова.

- А Сталин?

- Очень часто международные переговоры шли так, что Сталин заходил к Молотову.

 
Если бы пакта Молотова-Риббентропа не было, это изменило бы планы Гитлера GLOBAL LOOK PRESS

- Мимоходом, с трубочкой.

- Официальным лицом же был Молотов. Он и председатель правительства тогда, и нарком иностранных дел. А Сталин - только Генеральный секретарь ЦК. У него не было формальной госдолжности.

Риббентроп приходит к Молотову вместе с Шуленбургом - послом Германии. Они оторопели, потому что там уже был Сталин. Сталин ждал их. Шуленбург много лет был послом в СССР, но Молотов впервые его к себе пригласил. И он просто воскликнул от удивления, что увидел Сталина.

- А Молотов?

- Что Молотов? Пригласил за стол. Переговоры вел и он, и Сталин.

Риббентроп сказал, что текст, который ему прислал Молотов, его устраивает. Он готов его подписать. Без каких-либо изменений. Этот текст был написан Молотовым.

Сталин говорит: этого недостаточно. Мы должны договориться о зонах разграничения интересов! Где вы остановитесь-то? Для нас это важно. И надо было решать еще исторические задачи - мы же в войне с Польшей в 1920 году потеряли Западную Украину и Западную Беларусь. Надо было вернуть.

Тут же Риббентропу предложили идею секретного протокола. Естественно, текст уже был готов с нашей стороны.

- На немецком языке?

- Естественно, и на русском, и на немецком. Риббентроп говорит: у меня нет таких полномочий от Гитлера. На что ему Сталин: ну, какие проблемы?

- Сейчас позвоним Гитлеру?

- Свяжитесь с Гитлером. Да. Риббентроп вышел из кабинета в приемную Молотова. Там его соединили с Гитлером. И из приемной Молотова, Риббентроп, собственно, и договорился с фюрером.

- Адольф, привет?

- Да. Они, в общем, сошлись на том, что, надо подписать.

- А долго они разговаривали - Сталин с Риббентропом?

- Долго. Потом же был еще и прием. Там же в кабинете у Молотова накрыли стол.

- Что пили? Шнапс?

- Не думаю, что у Молотова шнапс стоял в загашнике. Обсуждали шампанское, которое пили, потому что Риббентроп по основной профессии - винодел. И большой специалист по шампанскому.

ТОСТЫ БЫЛИ ЛЮБОПЫТНЫЕ

- Мы, по сути, где-то обманули, да? Фашистов… Или просто быстрота и натиск не дали немцам долго думать.

- Гитлера это тоже устраивало, для него важна была на тот момент определенность. Он был в этом заинтересован.

- А много выпили?

- Дед не рассказывал, сколько именно. Дед вообще, как и Сталин, на таких приемах пили наперстками, и опрокидывали их не сразу. Было много тостов.

Тосты любопытные. Например, Сталин предложил поднять рюмки «за антикомминтерновца Сталина», при этом подмигнув Молотову.

- Сейчас бы сказали «Сталин потроллил».

- Сильно троллил. Был и тост за товарища Кагановича.

- А Каганович причем? Кем он тогда был?

- Каганович в тот момент руководил партийным аппаратом. И был в кабинете, когда начались тосты.

- А, тоже троллинг Сталина, учитывая должность и национальность Кагановича. И Риббентроп выпил?

- Риббентроп выпил за товарища Кагановича.

- А как Молотов вождя звал: «товарищ Сталин»?

- Дед вождя называл Коба. А Сталин его называл Вячеслав. Они были на «ты», знакомые с 1912-го года.

- Сталин похвалил Молотова за этот пакт? Что вам дед рассказывал? Может, его наградили или похлопали по плечу?

- Я не думаю, что он об этом как-то переживал. Эти люди делали серьезные дела, для них это был просто еще один эпизод. Хотя и важный, избавивший от необходимости через неделю воевать с немцами.

- Ведь они, по идее, спасли миллионы людей в Прибалтике, Западной Украине и Беларуси от лишних двух лет фашистской оккупации и фильтрации.

- Да, они спасли страну!

 
 

ПРИБАЛТОВ СПАСЛИ ОТ ИСТРЕБЛЕНИЯ

- А ведь те, кого спасли Сталин с Молотовым от истребления, это не ценят… Например, прибалты.

- Знаете, за что они не благодарны? За советизацию, из-за которой часть элиты этих государств оказалась в ГУЛАГе. Как вы знаете, советская власть предполагала некое поражение в правах имущих классов. А элиты не могут забыть своих страданий.

Но я просто напомню, что Гитлер-то собирался их уничтожить поголовно! И если бы по «пакту Молотова-Риббентропа» Прибалтика не ушла в зону интересов СССР, Гитлер оккупировал бы ее уже тогда, в 39 году, и начал уничтожать население. И «Саласпилс» появился бы не в 41-м, а раньше. («Саласпислс» - концлагерь для детей. – Авт.)

- Гитлер действительно собирался соблюдать этот секретный протокол?

- Он в любом случае готовился к войне с Советским Союзом. Но ему тоже было важно понять, где остановить войска, чтобы не дай Бог, русские не выступили на стороне поляков. СССР и в мае, и в июне, и в июле, и в августе предлагал Польше договор о взаимной помощи от агрессии. Но поляки отказались наотрез. У них же был пакт о ненападении с Германией еще с 1934 года.

- Они рассчитывали на честность Гитлера?

- Скорее, на ложь англичан. Лондон ведь с Парижем обещали гарантии безопасности Польше. Ну, немцы напали, и что сделали французы с англичанами? Объявили войну Германии, но войска даже не сдвинули. У Англии и Франции была одна задача – чтобы Гитлер воевал с СССР. А для этого – он должен был пройти через Польшу.

- Украина, Молдавия - они понимают, что получили от Сталина и Молотова, благодаря этому пакту?

- Знаете, любопытно. Когда Украина только обрела независимость, там проводили даже конференции о том, как она получала территории, и меня приглашали, чтобы я им рассказал, как это было. Но националисты все это затоптали, и все превратили в историю «советской оккупации».

Собирался ли Гитлер выполнять секретный протокол пакта «Молотова-Риббентропа»? Да, собирался, до 22 июня 1941 года. И выполнял! Вот по этому секретному протоколу Румыния должна была отдать нам Молдавию, поскольку отторгла ее от России в 1918 году… После подписания пакта, Молотов просто вызвал румынского посла и дал Румынии 3 дня, чтобы убраться из Молдавии. Румыны тут же бросились к Гитлеру за помощью. А Гитлер развел руками. И они убрались.

«ДЕД ДЕРЖАЛ СЕКРЕТЫ В ТАЙНЕ»

- А где сейчас секретный протокол?

- Тут вообще интересная история. Ведь до сих пор многие отрицают его существование. И когда у Молотова спрашивали, он отвечал: его и не было.

- А вам что говорил?

- Тоже отрицал.

- Так его нет, что ли, на бумаге? Его кто-то видел?

- Есть он. Я разбирался. Был сейф, в котором хранились все основные советские секреты.

- Где он стоял?

- Ну, когда его открыли последний раз (комиссия Яковлева), откуда извлекли и пакт, сейф стоял в кабинете Валерия Болдина, главы администрации президента СССР. А я работал как раз его помощником.

- И вы его, секретный протокол, видели?

- Да. Он необычен тем, что я первый раз видел, чтобы Молотов подписал договор латинскими буквами.

- Как бы по-немецки?

- Да. Он никогда так не подписывал документы. Почему это сделал тогда - не знаю. Спросить я уже не мог, его в живых не было. Почему он отрицал существование протокола? Во-первых, это совершенно секретный документ, а Молотов хранил секреты.

- А вы спрашивали все время: дед, расскажи?

- Его постоянно кто-то об этом пытал.

И второе. Внутри этого пакта уже не было ничего секретного, просто потому, что через месяц, в конце сентября 1939-го между СССР и Германией был подписан еще один договор - о границе. С картой этой самой границы (ее тут же опубликовали в газете «Правда»), которая полностью прошла по линии из Секретного протокола «пакта Молотова-Риббентропа».

БЫЛ СЛУЧАЙ

Черненко вернул партбилет

… - Вот интересно, когда Молотов попал в опалу, его же госнаград - орденов и медалей не лишали?

- Нет, не лишали. Но его из КПСС исключили в 1962 году, объявили врагом партии, отняли партбилет.

- Потом реабилитировали?

- Ну, официальной реабилитации Молотова не было, но в 1983 году его пригласил Генеральный секретарь Константин Черненко…

- Молотов дожил?!

- Да! Черненко позвал к себе в кабинет и вручил партбилет.

- Вернул?

- Выдал новый. И дед на тот момент стал самым старым членом КПСС. Ему было 93.

Он тут же мне позвонил: «Слава, приезжай!»

Я, естественно, поехал на дачу в Жуковку. Дед - довольный, сиял со страшной силой. Говорит: «Вот партбилет».

Налили, стол накрыли, родители мои приехали. Я тогда рассмеялся… Спрашиваю его: «Как там Черненко?» Он говорит: «Плох Константин Устинович, совсем плох». А дед-то намного старше! Но он был гораздо более бодрячком, чем Генсек.

Хотя 10 лет возглавлял Совнарком с 1930 по 1940 год. И за это время ВВП Советского Союза вырос на 850%, почти в 9 раз. А он же еще возглавлял и Совет обороны, то есть вся оборонка была в его руках. Не говоря уж про дипломатию.

КСТАТИ

Кто начал истерию по Пакту

- В самом деле, кто?

- Начали США где-то с 1946-47 годов, там выпустили первые монографии, якобы, о вине Советского Союза за развязывание Второй мировой.

- Писали, что СССР был союзником Германии. И даже провел осенью 1939-го совместный с гитлеровцами парад в Бресте.

- Нет, союзниками СССР и Германия не были. Нигде в «пакте о ненападении» нет ни слова о союзничестве. И в Бресте был не совместный парад. Там войска наоборот - расходились. Немецкие должны были уйти из Бреста, а советские - войти. А кто-то теперь говорит, что в момент передачи Бреста Советскому Союзу и ухода оттуда немцев мы должны были начать стрелять в фашистов. Серьезно?

ПАРАЛЛЕЛИ

Коллективный Запад - копия фюрера

- Если бы не «пакт Молотова–Риббентропа», немцы напали бы на СССР из Прибалтики, откуда до Ленинграда - два часа на танке. Мы бы тогда вряд ли удержали город. Это вообще важно?

- Настолько важно, что мы положили миллион человек, чтобы удержать. Ленинград имел и стратегическое, и экономическое, и символическое значение. Это все-таки вторая столица. Не случайно в осаде города участвовали и финны, и немцы, и испанцы, кстати, отметились.

- А их-то что занесло?

- А с кем же мы воевали во Второй мировой? С тем же самым «коллективным Западом»! 22 июня 1941 года нам объявили войну Германия, Италия, Хорватия, Словакия, Венгрия, Румыния, Финляндия... Это только те, кто объявил. Вообще, все страны нынешнего Евросоюза — это бывшая гитлеровская коалиция. Все они — лузеры Второй мировой. И не могут нам этого простить.

- То есть, видны параллели - прошлого с нынешним?

- Они прямые. Вплоть до танков НАТО под Харьковом, Донецком и Курском. Курск вообще, на мой взгляд, большая ошибка Запада.

Во-первых, мы будем злее.

Во-вторых, они там сожгут сейчас элитные части и технику ВСУ.

В-третьих, это ставит крест на каких-либо договорняках.

- Народ очень боится этих тайных пактов. Многие уверены - договариваться там не о чем и не с кем.

- Не о чем и не с кем, верно.

 

Автор: Александр ГАМОВ

Автор: Любовь МОИСЕЕВА

 
 

 

Заметили ошибку? Выделите фрагмент и нажмите "Ctrl+Enter".
Подписывайте на телеграмм-канал Русская народная линия
РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.
Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить

Сообщение для редакции

Фрагмент статьи, содержащий ошибку:

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции»; Комитет «Нация и Свобода»; Международное общественное движение «Арестантское уголовное единство»; Движение «Колумбайн»; Батальон «Азов»; Meta

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html

Иностранные агенты: «Голос Америки»; «Idel.Реалии»; «Кавказ.Реалии»; «Крым.Реалии»; «Телеканал Настоящее Время»; Татаро-башкирская служба Радио Свобода (Azatliq Radiosi); Радио Свободная Европа/Радио Свобода (PCE/PC); «Сибирь.Реалии»; «Фактограф»; «Север.Реалии»; Общество с ограниченной ответственностью «Радио Свободная Европа/Радио Свобода»; Чешское информационное агентство «MEDIUM-ORIENT»; Пономарев Лев Александрович; Савицкая Людмила Алексеевна; Маркелов Сергей Евгеньевич; Камалягин Денис Николаевич; Апахончич Дарья Александровна; Понасенков Евгений Николаевич; Альбац; «Центр по работе с проблемой насилия "Насилию.нет"»; межрегиональная общественная организация реализации социально-просветительских инициатив и образовательных проектов «Открытый Петербург»; Санкт-Петербургский благотворительный фонд «Гуманитарное действие»; Мирон Федоров; (Oxxxymiron); активистка Ирина Сторожева; правозащитник Алена Попова; Социально-ориентированная автономная некоммерческая организация содействия профилактике и охране здоровья граждан «Феникс плюс»; автономная некоммерческая организация социально-правовых услуг «Акцент»; некоммерческая организация «Фонд борьбы с коррупцией»; программно-целевой Благотворительный Фонд «СВЕЧА»; Красноярская региональная общественная организация «Мы против СПИДа»; некоммерческая организация «Фонд защиты прав граждан»; интернет-издание «Медуза»; «Аналитический центр Юрия Левады» (Левада-центр); ООО «Альтаир 2021»; ООО «Вега 2021»; ООО «Главный редактор 2021»; ООО «Ромашки монолит»; M.News World — общественно-политическое медиа;Bellingcat — авторы многих расследований на основе открытых данных, в том числе про участие России в войне на Украине; МЕМО — юридическое лицо главреда издания «Кавказский узел», которое пишет в том числе о Чечне; Артемий Троицкий; Артур Смолянинов; Сергей Кирсанов; Анатолий Фурсов; Сергей Ухов; Александр Шелест; ООО "ТЕНЕС"; Гырдымова Елизавета (певица Монеточка); Осечкин Владимир Валерьевич (Гулагу.нет); Устимов Антон Михайлович; Яганов Ибрагим Хасанбиевич; Харченко Вадим Михайлович; Беседина Дарья Станиславовна; Проект «T9 NSK»; Илья Прусикин (Little Big); Дарья Серенко (фемактивистка); Фидель Агумава; Эрдни Омбадыков (официальный представитель Далай-ламы XIV в России); Рафис Кашапов; ООО "Философия ненасилия"; Фонд развития цифровых прав; Блогер Николай Соболев; Ведущий Александр Макашенц; Писатель Елена Прокашева; Екатерина Дудко; Политолог Павел Мезерин; Рамазанова Земфира Талгатовна (певица Земфира); Гудков Дмитрий Геннадьевич; Галлямов Аббас Радикович; Намазбаева Татьяна Валерьевна; Асланян Сергей Степанович; Шпилькин Сергей Александрович; Казанцева Александра Николаевна; Ривина Анна Валерьевна

Списки организаций и лиц, признанных в России иностранными агентами, см. по ссылкам:
https://minjust.gov.ru/uploaded/files/reestr-inostrannyih-agentov-10022023.pdf

Вячеслав Никонов
Бессмысленность вложений американцев
в Украину осознаёт всё больше граждан США
21.07.2023
Чем быстрее Россия победит в «сво»,
тем быстрее США перестанут накачивать Киев оружием
30.09.2022
Интервью «Первому каналу» о деталях
консультаций России и Запада
14.01.2022
Мощное интервью Главы МИД РФ программе
«Большая игра» на «Первом канале»
06.04.2021
Все статьи Вячеслав Никонов
Иосиф Сталин
«Итоги «перемены курса» стали поистине ошеломляющими»
81 год назад произошла встреча И.В.Сталина с тремя митрополитами Русской Православной Церкви
05.09.2024
Встреча Сталина с митрополитами
Сегодня годовщина события, изменившего ход нашей истории
04.09.2024
«Капитал, особенно крупный, космополитичен по своей природе»
К 85-летию начала Второй мировой войны
02.09.2024
«Воюющая Россия ждёт его твёрдой длани»
Сталин после долгих десятилетий поругания возвращается в русское мировоззрение, занимает своё место в русской истории
29.08.2024
Все статьи темы
Последние комментарии
«Такова историческая плата за любовь к чужим витринам»
Новый комментарий от Андрей Карпов
16.09.2024 13:11
Энакен Скайуолкер становится Дартом Вейдером
Новый комментарий от Павел Тихомиров
16.09.2024 13:09
Англо-саксонский лагерь
Новый комментарий от Ленчик
16.09.2024 12:35
Критерии избрания царя на Земском соборе 1613 года
Новый комментарий от Александр Волков
16.09.2024 11:58
«Ядерный конфликт действительно никому не нужен»
Новый комментарий от Андрей Карпов
16.09.2024 11:33
«Распад семьи – это планетарный процесс»
Новый комментарий от РомКа
16.09.2024 10:48