«И тогда Сталин сказал Риббентропу - а давайте позвоним Гитлеру»

Иосиф Сталин 
0
263
Время на чтение 12 минут

 

Источник: блог КП
 
Вячеслав Никонов Оксана ЗУЙКО

23 августа 1939 года в Кремле, в присутствии Сталина, был подписан Договор о ненападении между Советским Союзом и гитлеровской Германией. О закулисье — предвоенном и сегодняшнем - этого события «Комсомольской правде» рассказал первый зампред Комитета Госдумы по международным делам, Вячеслав НИКОНОВ.

ВЫИГРАЛИ ДВА ГОДА

- Вячеслав Алексеевич, вот как внук Вячеслава Молотова, бывшего наркома иностранных дел СССР, подписавшего пакт с Риббентропом, скажите — чего все к нему привязались, такие же договора с Гитлером были и у других стран Европы?

- Антироссийская, а до этого - антисоветская истерика, она же никогда не прекращалась. Западу надо доказать, что это не он подготовили почву для бойни, а Советский Союз. Хотя я считаю, что дата начала Второй мировой – 1 сентября 1939-го, день нападения Германии на Польшу - тоже условная.

- Почему?

- К этому дню Япония, союзник Третьего Рейха, уже завоевала в Маньчжурии территорию в три раза больше Польши. Уже погибло более 10 миллионов китайцев. И полумиллиона эфиопов — это еще один союзник Гитлера Италия вела войну в Африке. И все это не считается почему-то. Какая же это мировая война, если в нее еще не вступили великие Англия и Франция?

- Ничего не меняется: Запад считает себя центром Вселенной…

- Это серьезный такой расизм. А то, что накануне Второй мировой Запад имел плотные отношения с Германией и никаких отношений с СССР, просто замалчивается. Ведь именно европейцы контактировали с Гитлером. Вот Чемберлен, премьер Великобритании, вообще никогда не летал на самолете. Боялся. И в первый раз это сделал, чтобы слетать к Гитлеру. Потом еще три раза летал, и все три раза — опять к Гитлеру. Договорились о разделе Чехословакии. И это тоже не считается.

- Это другое.

- Во именно. Сталин последним из лидеров крупных держав стал разговаривать с Германией.

- Если бы пакта Молотова-Риббентропа не было, это изменило бы планы Гитлера?

- Безусловно, нет. Просто война между Германией и СССР началась бы не 22 июня 1941-го, а осенью 1939-го, когда мы к ней были готовы гораздо меньше.

Германия просто безостановочно через Польшу прямиком выходила бы на границы с Советским Союзом. Вы что думаете, в Кремле не читали «Майн кампф» и не знали планов Гитлера на завоевание жизненного пространства на востоке? И на истребление «неполноценных» народов, к которым нацисты относили и прибалтов с поляками, не говоря уж про русских и украинцев.

«Пакт» позволил выиграть для подготовки к войне два года, за которые военный и экономический потенциал Советского Союза удвоился. За два года удвоился!

И больше половины бюджета шло на оборону.

Ну и, конечно, территории, которые мы получили благодаря «пакту». Их немцам в 1941-м надо было преодолевать, прорываться сквозь них.

И надо еще понимать, что в тот момент – в 1939 году, у нас уже шла война на Дальнем Востоке, на Халхин-Голе. И если бы не был заключен «пакт», СССР пришлось бы воевать на два фронта – и с Германией, и с Японией.

- А почему вообще пакт был подписан в Москве, а не в Германии?

- В Берлин Молотов не поехал бы, это уж точно. К Гитлеру ездили лидеры Запада, они его считали классово своим. Они с ним выпивали, подписывали договоры. А Сталин как раз этого не делал. Лидеры Запада даже ни разу не позвонили Сталину. И тогда в Москве решили пригласить Риббентропа.

Когда он летел в Советский Союз, у него был только проект договора, который направил ему Молотов. А текста Секретного протокола вообще еще не было.

 
 

ВСТРЕЧАЛИ ФАШИСТСКИМИ ФЛАГАМИ С «МОСФИЛЬМА»

- А дед вам что рассказывал про это? Вы же были уже взрослым, ученым начинающим. Какие у вас были беседы?

- Много было бесед. Он говорил, что была большая проблема - протокол встречи Риббентропа.

- Как понять?

- Флаг, гимн. Риббентроп прилетает на Ходынское поле. Как его встречать? И в итоге обнаружили большое количество немецких флагов на «Мосфильме», где снимали антифашистское кино. Быстро привезли их на Ходынку.

- С крестами?

- Со свастикой! И оркестр быстро выучил Horst-Wessel-Lied.

- Гимн Третьего рейха?

- Да. Встречал Потемкин — зам. наркома иностранных дел. После чего Риббентроп отправился в посольство и оттуда уже в Кремль. И, собственно, все переговоры шли в кабинете Молотова.

- А Сталин?

- Очень часто международные переговоры шли так, что Сталин заходил к Молотову.

 
Если бы пакта Молотова-Риббентропа не было, это изменило бы планы Гитлера GLOBAL LOOK PRESS

- Мимоходом, с трубочкой.

- Официальным лицом же был Молотов. Он и председатель правительства тогда, и нарком иностранных дел. А Сталин - только Генеральный секретарь ЦК. У него не было формальной госдолжности.

Риббентроп приходит к Молотову вместе с Шуленбургом - послом Германии. Они оторопели, потому что там уже был Сталин. Сталин ждал их. Шуленбург много лет был послом в СССР, но Молотов впервые его к себе пригласил. И он просто воскликнул от удивления, что увидел Сталина.

- А Молотов?

- Что Молотов? Пригласил за стол. Переговоры вел и он, и Сталин.

Риббентроп сказал, что текст, который ему прислал Молотов, его устраивает. Он готов его подписать. Без каких-либо изменений. Этот текст был написан Молотовым.

Сталин говорит: этого недостаточно. Мы должны договориться о зонах разграничения интересов! Где вы остановитесь-то? Для нас это важно. И надо было решать еще исторические задачи - мы же в войне с Польшей в 1920 году потеряли Западную Украину и Западную Беларусь. Надо было вернуть.

Тут же Риббентропу предложили идею секретного протокола. Естественно, текст уже был готов с нашей стороны.

- На немецком языке?

- Естественно, и на русском, и на немецком. Риббентроп говорит: у меня нет таких полномочий от Гитлера. На что ему Сталин: ну, какие проблемы?

- Сейчас позвоним Гитлеру?

- Свяжитесь с Гитлером. Да. Риббентроп вышел из кабинета в приемную Молотова. Там его соединили с Гитлером. И из приемной Молотова, Риббентроп, собственно, и договорился с фюрером.

- Адольф, привет?

- Да. Они, в общем, сошлись на том, что, надо подписать.

- А долго они разговаривали - Сталин с Риббентропом?

- Долго. Потом же был еще и прием. Там же в кабинете у Молотова накрыли стол.

- Что пили? Шнапс?

- Не думаю, что у Молотова шнапс стоял в загашнике. Обсуждали шампанское, которое пили, потому что Риббентроп по основной профессии - винодел. И большой специалист по шампанскому.

ТОСТЫ БЫЛИ ЛЮБОПЫТНЫЕ

- Мы, по сути, где-то обманули, да? Фашистов… Или просто быстрота и натиск не дали немцам долго думать.

- Гитлера это тоже устраивало, для него важна была на тот момент определенность. Он был в этом заинтересован.

- А много выпили?

- Дед не рассказывал, сколько именно. Дед вообще, как и Сталин, на таких приемах пили наперстками, и опрокидывали их не сразу. Было много тостов.

Тосты любопытные. Например, Сталин предложил поднять рюмки «за антикомминтерновца Сталина», при этом подмигнув Молотову.

- Сейчас бы сказали «Сталин потроллил».

- Сильно троллил. Был и тост за товарища Кагановича.

- А Каганович причем? Кем он тогда был?

- Каганович в тот момент руководил партийным аппаратом. И был в кабинете, когда начались тосты.

- А, тоже троллинг Сталина, учитывая должность и национальность Кагановича. И Риббентроп выпил?

- Риббентроп выпил за товарища Кагановича.

- А как Молотов вождя звал: «товарищ Сталин»?

- Дед вождя называл Коба. А Сталин его называл Вячеслав. Они были на «ты», знакомые с 1912-го года.

- Сталин похвалил Молотова за этот пакт? Что вам дед рассказывал? Может, его наградили или похлопали по плечу?

- Я не думаю, что он об этом как-то переживал. Эти люди делали серьезные дела, для них это был просто еще один эпизод. Хотя и важный, избавивший от необходимости через неделю воевать с немцами.

- Ведь они, по идее, спасли миллионы людей в Прибалтике, Западной Украине и Беларуси от лишних двух лет фашистской оккупации и фильтрации.

- Да, они спасли страну!

 
 

ПРИБАЛТОВ СПАСЛИ ОТ ИСТРЕБЛЕНИЯ

- А ведь те, кого спасли Сталин с Молотовым от истребления, это не ценят… Например, прибалты.

- Знаете, за что они не благодарны? За советизацию, из-за которой часть элиты этих государств оказалась в ГУЛАГе. Как вы знаете, советская власть предполагала некое поражение в правах имущих классов. А элиты не могут забыть своих страданий.

Но я просто напомню, что Гитлер-то собирался их уничтожить поголовно! И если бы по «пакту Молотова-Риббентропа» Прибалтика не ушла в зону интересов СССР, Гитлер оккупировал бы ее уже тогда, в 39 году, и начал уничтожать население. И «Саласпилс» появился бы не в 41-м, а раньше. («Саласпислс» - концлагерь для детей. – Авт.)

- Гитлер действительно собирался соблюдать этот секретный протокол?

- Он в любом случае готовился к войне с Советским Союзом. Но ему тоже было важно понять, где остановить войска, чтобы не дай Бог, русские не выступили на стороне поляков. СССР и в мае, и в июне, и в июле, и в августе предлагал Польше договор о взаимной помощи от агрессии. Но поляки отказались наотрез. У них же был пакт о ненападении с Германией еще с 1934 года.

- Они рассчитывали на честность Гитлера?

- Скорее, на ложь англичан. Лондон ведь с Парижем обещали гарантии безопасности Польше. Ну, немцы напали, и что сделали французы с англичанами? Объявили войну Германии, но войска даже не сдвинули. У Англии и Франции была одна задача – чтобы Гитлер воевал с СССР. А для этого – он должен был пройти через Польшу.

- Украина, Молдавия - они понимают, что получили от Сталина и Молотова, благодаря этому пакту?

- Знаете, любопытно. Когда Украина только обрела независимость, там проводили даже конференции о том, как она получала территории, и меня приглашали, чтобы я им рассказал, как это было. Но националисты все это затоптали, и все превратили в историю «советской оккупации».

Собирался ли Гитлер выполнять секретный протокол пакта «Молотова-Риббентропа»? Да, собирался, до 22 июня 1941 года. И выполнял! Вот по этому секретному протоколу Румыния должна была отдать нам Молдавию, поскольку отторгла ее от России в 1918 году… После подписания пакта, Молотов просто вызвал румынского посла и дал Румынии 3 дня, чтобы убраться из Молдавии. Румыны тут же бросились к Гитлеру за помощью. А Гитлер развел руками. И они убрались.

«ДЕД ДЕРЖАЛ СЕКРЕТЫ В ТАЙНЕ»

- А где сейчас секретный протокол?

- Тут вообще интересная история. Ведь до сих пор многие отрицают его существование. И когда у Молотова спрашивали, он отвечал: его и не было.

- А вам что говорил?

- Тоже отрицал.

- Так его нет, что ли, на бумаге? Его кто-то видел?

- Есть он. Я разбирался. Был сейф, в котором хранились все основные советские секреты.

- Где он стоял?

- Ну, когда его открыли последний раз (комиссия Яковлева), откуда извлекли и пакт, сейф стоял в кабинете Валерия Болдина, главы администрации президента СССР. А я работал как раз его помощником.

- И вы его, секретный протокол, видели?

- Да. Он необычен тем, что я первый раз видел, чтобы Молотов подписал договор латинскими буквами.

- Как бы по-немецки?

- Да. Он никогда так не подписывал документы. Почему это сделал тогда - не знаю. Спросить я уже не мог, его в живых не было. Почему он отрицал существование протокола? Во-первых, это совершенно секретный документ, а Молотов хранил секреты.

- А вы спрашивали все время: дед, расскажи?

- Его постоянно кто-то об этом пытал.

И второе. Внутри этого пакта уже не было ничего секретного, просто потому, что через месяц, в конце сентября 1939-го между СССР и Германией был подписан еще один договор - о границе. С картой этой самой границы (ее тут же опубликовали в газете «Правда»), которая полностью прошла по линии из Секретного протокола «пакта Молотова-Риббентропа».

БЫЛ СЛУЧАЙ

Черненко вернул партбилет

… - Вот интересно, когда Молотов попал в опалу, его же госнаград - орденов и медалей не лишали?

- Нет, не лишали. Но его из КПСС исключили в 1962 году, объявили врагом партии, отняли партбилет.

- Потом реабилитировали?

- Ну, официальной реабилитации Молотова не было, но в 1983 году его пригласил Генеральный секретарь Константин Черненко…

- Молотов дожил?!

- Да! Черненко позвал к себе в кабинет и вручил партбилет.

- Вернул?

- Выдал новый. И дед на тот момент стал самым старым членом КПСС. Ему было 93.

Он тут же мне позвонил: «Слава, приезжай!»

Я, естественно, поехал на дачу в Жуковку. Дед - довольный, сиял со страшной силой. Говорит: «Вот партбилет».

Налили, стол накрыли, родители мои приехали. Я тогда рассмеялся… Спрашиваю его: «Как там Черненко?» Он говорит: «Плох Константин Устинович, совсем плох». А дед-то намного старше! Но он был гораздо более бодрячком, чем Генсек.

Хотя 10 лет возглавлял Совнарком с 1930 по 1940 год. И за это время ВВП Советского Союза вырос на 850%, почти в 9 раз. А он же еще возглавлял и Совет обороны, то есть вся оборонка была в его руках. Не говоря уж про дипломатию.

КСТАТИ

Кто начал истерию по Пакту

- В самом деле, кто?

- Начали США где-то с 1946-47 годов, там выпустили первые монографии, якобы, о вине Советского Союза за развязывание Второй мировой.

- Писали, что СССР был союзником Германии. И даже провел осенью 1939-го совместный с гитлеровцами парад в Бресте.

- Нет, союзниками СССР и Германия не были. Нигде в «пакте о ненападении» нет ни слова о союзничестве. И в Бресте был не совместный парад. Там войска наоборот - расходились. Немецкие должны были уйти из Бреста, а советские - войти. А кто-то теперь говорит, что в момент передачи Бреста Советскому Союзу и ухода оттуда немцев мы должны были начать стрелять в фашистов. Серьезно?

ПАРАЛЛЕЛИ

Коллективный Запад - копия фюрера

- Если бы не «пакт Молотова–Риббентропа», немцы напали бы на СССР из Прибалтики, откуда до Ленинграда - два часа на танке. Мы бы тогда вряд ли удержали город. Это вообще важно?

- Настолько важно, что мы положили миллион человек, чтобы удержать. Ленинград имел и стратегическое, и экономическое, и символическое значение. Это все-таки вторая столица. Не случайно в осаде города участвовали и финны, и немцы, и испанцы, кстати, отметились.

- А их-то что занесло?

- А с кем же мы воевали во Второй мировой? С тем же самым «коллективным Западом»! 22 июня 1941 года нам объявили войну Германия, Италия, Хорватия, Словакия, Венгрия, Румыния, Финляндия... Это только те, кто объявил. Вообще, все страны нынешнего Евросоюза — это бывшая гитлеровская коалиция. Все они — лузеры Второй мировой. И не могут нам этого простить.

- То есть, видны параллели - прошлого с нынешним?

- Они прямые. Вплоть до танков НАТО под Харьковом, Донецком и Курском. Курск вообще, на мой взгляд, большая ошибка Запада.

Во-первых, мы будем злее.

Во-вторых, они там сожгут сейчас элитные части и технику ВСУ.

В-третьих, это ставит крест на каких-либо договорняках.

- Народ очень боится этих тайных пактов. Многие уверены - договариваться там не о чем и не с кем.

- Не о чем и не с кем, верно.

 

Автор: Александр ГАМОВ

Автор: Любовь МОИСЕЕВА

 
 

 

Заметили ошибку? Выделите фрагмент и нажмите "Ctrl+Enter".
Подписывайте на телеграмм-канал Русская народная линия
РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.
Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить

Сообщение для редакции

Фрагмент статьи, содержащий ошибку:

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции»; Комитет «Нация и Свобода»; Международное общественное движение «Арестантское уголовное единство»; Движение «Колумбайн»; Батальон «Азов»; Meta

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html

Иностранные агенты: «Голос Америки»; «Idel.Реалии»; «Кавказ.Реалии»; «Крым.Реалии»; «Телеканал Настоящее Время»; Татаро-башкирская служба Радио Свобода (Azatliq Radiosi); Радио Свободная Европа/Радио Свобода (PCE/PC); «Сибирь.Реалии»; «Фактограф»; «Север.Реалии»; Общество с ограниченной ответственностью «Радио Свободная Европа/Радио Свобода»; Чешское информационное агентство «MEDIUM-ORIENT»; Пономарев Лев Александрович; Савицкая Людмила Алексеевна; Маркелов Сергей Евгеньевич; Камалягин Денис Николаевич; Апахончич Дарья Александровна; Понасенков Евгений Николаевич; Альбац; «Центр по работе с проблемой насилия "Насилию.нет"»; межрегиональная общественная организация реализации социально-просветительских инициатив и образовательных проектов «Открытый Петербург»; Санкт-Петербургский благотворительный фонд «Гуманитарное действие»; Мирон Федоров; (Oxxxymiron); активистка Ирина Сторожева; правозащитник Алена Попова; Социально-ориентированная автономная некоммерческая организация содействия профилактике и охране здоровья граждан «Феникс плюс»; автономная некоммерческая организация социально-правовых услуг «Акцент»; некоммерческая организация «Фонд борьбы с коррупцией»; программно-целевой Благотворительный Фонд «СВЕЧА»; Красноярская региональная общественная организация «Мы против СПИДа»; некоммерческая организация «Фонд защиты прав граждан»; интернет-издание «Медуза»; «Аналитический центр Юрия Левады» (Левада-центр); ООО «Альтаир 2021»; ООО «Вега 2021»; ООО «Главный редактор 2021»; ООО «Ромашки монолит»; M.News World — общественно-политическое медиа;Bellingcat — авторы многих расследований на основе открытых данных, в том числе про участие России в войне на Украине; МЕМО — юридическое лицо главреда издания «Кавказский узел», которое пишет в том числе о Чечне; Артемий Троицкий; Артур Смолянинов; Сергей Кирсанов; Анатолий Фурсов; Сергей Ухов; Александр Шелест; ООО "ТЕНЕС"; Гырдымова Елизавета (певица Монеточка); Осечкин Владимир Валерьевич (Гулагу.нет); Устимов Антон Михайлович; Яганов Ибрагим Хасанбиевич; Харченко Вадим Михайлович; Беседина Дарья Станиславовна; Проект «T9 NSK»; Илья Прусикин (Little Big); Дарья Серенко (фемактивистка); Фидель Агумава; Эрдни Омбадыков (официальный представитель Далай-ламы XIV в России); Рафис Кашапов; ООО "Философия ненасилия"; Фонд развития цифровых прав; Блогер Николай Соболев; Ведущий Александр Макашенц; Писатель Елена Прокашева; Екатерина Дудко; Политолог Павел Мезерин; Рамазанова Земфира Талгатовна (певица Земфира); Гудков Дмитрий Геннадьевич; Галлямов Аббас Радикович; Намазбаева Татьяна Валерьевна; Асланян Сергей Степанович; Шпилькин Сергей Александрович; Казанцева Александра Николаевна; Ривина Анна Валерьевна

Списки организаций и лиц, признанных в России иностранными агентами, см. по ссылкам:
https://minjust.gov.ru/uploaded/files/reestr-inostrannyih-agentov-10022023.pdf

Вячеслав Никонов
Бессмысленность вложений американцев
в Украину осознаёт всё больше граждан США
21.07.2023
Чем быстрее Россия победит в «сво»,
тем быстрее США перестанут накачивать Киев оружием
30.09.2022
Интервью «Первому каналу» о деталях
консультаций России и Запада
14.01.2022
Мощное интервью Главы МИД РФ программе
«Большая игра» на «Первом канале»
06.04.2021
Все статьи Вячеслав Никонов
Иосиф Сталин
Все статьи темы
Последние комментарии
Мы русские. Но с нами ли Бог?
Новый комментарий от Егоров
20.12.2024 15:46
Второй ответ архимандриту Тихону (Затекину)
Новый комментарий от kuzanez
20.12.2024 15:43
Что не так с критикой шовинистов
Новый комментарий от С. Югов
20.12.2024 15:36
И вновь о памятнике Сталину на Ставрополье…
Новый комментарий от Владимир Николаев
20.12.2024 14:31
Когда же придёт царь?
Новый комментарий от Виктор Фролов
20.12.2024 14:18
Россия стояла близко к той грани, когда пошло
Новый комментарий от Бузина Олесь
20.12.2024 13:31
«Мы можем и должны остановить своё вымирание»
Новый комментарий от Русский танкист
20.12.2024 11:26