Фото © Владимир Трефилов
С украинских политиков мигом слетит спесь, как только Москва решит, что хватит в спецоперации играть по-джентельменски, когда союзные силы начнут наносить серьезные удары, считает политолог, публицист и радиоведущий Армен Гаспарян.
Об этом он рассказал в интервью изданию Украина.ру.
— Армен, Генсек ООН Антониу Гутерриш, лидер Турции Реджеп Эрдоган были во Львове, была встреча с Зеленским. Подписан меморандум о помощи со стороны Турции в восстановлении инфраструктуры. Такой вопрос: не поторопился ли Эрдоган, когда предложил Зеленскому помощь в переговорах с Владимиром Путиным?
— Я подозреваю, что все это одна большая дымовая завеса. На самом-то деле там история в другом. И многие западные СМИ об этом пишут. Вероятнее всего, Эрдоган просто привез и вручил Зеленскому некие предложения. Вероятнее всего — от Запада.
Потому что, что такое встреча сорок минут? Там же должны еще переводчики быть, ведь они еще должны о чем-то поговорить, что-то осмыслить. Сорок минут — это вообще ни о чем.
Очевидно, отдали бумажку, спросили, ну что там, как у тебя дела, сало перепрятал в тихую украинскую ночь? Ну, нормально, всё, давай, всего доброго и хорошего настроения. А чтобы пресса вопросы не задавала, вот, значит, тебе меморандум о том, что мы окажем помощь.
Проблема в том, что меморандум, — он не обязателен к исполнению. Это же не межгосударственное соглашение, не что-то, чем-то подкрепленное, это просто бумажка. Захотели — использовали, не захотели — забыли об этом. Гуттериш добавляет здесь пафоса всей этой чудесной конструкции смысловой. И только-то.
Кстати, если кто-то в этом сомневается, посмотрите еще раз кадры пресс-конференции, посмотрите на Зеленского. Очевидно, что человек был, мягко говоря, не в форме. Он обтер себе все лицо, он единственный, кто жадно пил воду. Он обращался к Эрдогану, но смотрел на Гуттериша.
— С чем связано это волнение?
— Я не уверен, что это волнение. Мне кажется, что человек с горя успел между этой сорокаминутной встречей и пресс-конференцией чем-то таким закинуться. Просто другого объяснения этому поведению нет. Можно было бы сказать — жарко, душно, но Эрдоган-то с Гутерришем в нормальном состоянии пребывали. А этот (Зеленский. — Ред.), просто такое ощущение, что у него ломка была.
Не знаю, в чем там дело. Одно очевидно: даже если Эрдоган готов поспособствовать переговорам с Путиным, то Зеленский тут же сказал, что ему никакие переговоры не нужны, потому что у него есть свои собственные условия. Но так переговоров просто не будет.
Вполне допускаю, что Эрдоган, будучи человеком, с политической точки зрения иногда прямолинейным, он мог просто сказать, что, слушай, осенью они махнут на тебя рукой и на том все и закончится. Потому что, если тебе уже шесть стран Европейского Союза не дают никакой гарантии по военной помощи, то это же неспроста. Если в Германии будет кризис, то они будут спасать себя, а не тебя. Это первое.
И второе — тебе надо было все-таки взятые на себя обязательства исполнять. А что мы увидели вместо этого? Где это наступление, анонсированное паном Арестовичем с начала июля, что в августе будет Херсон? Сегодня у нас какое число?
Даже CNN целый сюжет этому посвятил и сказал, что там нет не то что готовности к наступлению, а там нет и признаков того, что что-то будет. Это показательно. Я полагаю, что Эрдоган это все озвучил, а Зеленскому резко взгрустнулось. Так тоже бывает.
— Есть ли в таком случае смысл в заседании Совбеза ООН по Украине, которое должно состояться 24 августа, в памятную дату — День независимости Украины?
— Вокруг этих дат, конечно, отдельная история. Потому что Украина вроде как проводила декоммунизацию, избавлялась от советского наследия. Это из эпохи Советского Союза — праздничная дата, к ней обязательно надо что-то приурочить. Это всегда так было.
Вроде они от этого отказались. Но то, что вокруг 24-го творится, это, конечно, отдельный абсурд. Во-первых, я не понял, кто этим дуракам сказал, что если они попадут в результате этого всего в Запорожскую АЭС, то будет легкая «бавовна» («хлопо́к». — Ред.), и на этом все закончится.
По CNN показали кадры, они на компьютере смоделировали, пообщались со специалистами. Это облако (радиоактивное, в случае поражения ЗАЭС. — Ред.) пойдет туда, в сторону Киева и дальше, на 90% оно туда уходит.
И второй момент, который я не понимаю, — это что они точно совершенно туда попадут. Туда — это куда? Это в ангар, где обогащенный уран хранился, куда они попасть хотят? Это же тоже интересно. И все это приурочено к какой-то дате — 24 августа. Но я вас уверяю, пройдет 24 августа, у них следующая дата — это 14 октября. Это же у них не Покрова теперь, это у них День УПА*. Вот и будут туда что-то такое пристегивать.
Был сюжет на украинском телевидении о том, что ДНР будто бы специально 24 августа где-то соберет этих (пленных – Ред.) "азовцев", там, где им готовят трибунал, и ударит по этому месту из пушек.
У меня вопрос, а зачем тогда это все строить? Люди там старательно с конца июля занимаются строительством, они готовят все это к трибуналу. Для чего, чтобы просто одним залпом это все сложить в землю? Они об этом говорят на полном серьезе, это удивительное явление. Главное - люди против этого не возражают. Я долго гадал - как так?
Вчера мне скинули свежую социологию, рейтинг доверия граждан Украины к политикам. И первые два места – это Зеленский и Арестович. Ну, это же катастрофа! Поэтому - что им стоит голосить вокруг 24 августа…
Вообще в России эта дата, другие государственные праздники украинские, они же никому не известны… Это же никому не интересно у нас.
- США развязали руки Киеву, разрешив американским оружием наносить удары по Крымскому мосту. Какую цепочку событий это может за собой потянуть?
– Во-первых, американцы, если что, от этого открестятся. Потому что это сообщение опубликовало издание "Politico", если мне память не изменяет, и они сказали, что это секретная договоренность, вероятнее всего, она и не оформлена на бумаге вообще.
Ежели что-то произойдет, а потом что-то произойдет в ответ, то американцы скажут: а мы вообще здесь причем? Эти полоумные сами решили начать обстреливать русских, русские без того злые, они всю воду в Рейне украли в Голландии, а тут - эти еще прискакали. Это же нормальная абсолютно практика.
"Хутор" (киевский режим – Ред.) просто подставляют этим очень сильно. Здесь вопрос в другом: в какой момент нам надоест играть по-джентльменски? Потому что, до сих пор мы проводим очень странную кампанию, если с военной точки зрения это разбирать. Нашими целями еще не были военкоматы – ни разу мы туда не били, мы не сокрушали воинские части, мы не разрушили объекты инфраструктуры.
Очень легко сейчас вызвать паралич на всей Украине – начать сносить железнодорожные пути, повзрывать все мосты... Что, сложно это сделать? Мы просто этого не делаем. То же самое - с центрами принятия решений. Ведь сразу спесь сойдет. Потому что откуда это все берется, из заявлений всяких Арестовичей. О том, что у русских там ничего нет, а мы сейчас обстреляем что-нибудь.
Я много раз говорил – я считаю, что это напрасно. Да, я понимаю в глубине души, из чего наши исходят. Если мы сейчас снесем эти железнодорожные рельсы – нам их потом восстанавливать. Мы взорвем мосты – нам же потом их опять придется строить, потому что от этих - вы ничего не дождетесь, скажут: "все пропало – я пошел". Нам же (глава МИД Украины – Ред.) Кулеба все сказал. Он в первый день (спецоперации – Ред.) увез жену, детей, родителей… и даже собачек.
Исходя из этого, надо, наверное, что-то стараться сохранить. Но - все равно, рано или поздно, но придется нанести один раз очень серьезный удар. Все равно придется. Потому что не успокоится эта публика.
Кстати, на этой неделе мне очень многие говорили – ну как так, почему у них (на Украине – Ред.) ничего Церковь не делает, с этой точки зрения. У них же там несколько церквей. Греко-католики - понятно, какую позицию занимают, раскольников всех тоже не трогаем. А почему Украинская Православная Церковь не говорит ничего по поводу Запорожья, там же есть очень сильная Запорожская епархия...
Я в какой-то момент не выдержал и говорю: ребята, послушайте, у вас предоставление о том, что там происходит, осталось на уровне условно 1991 года. Там на протяжении трех десятилетий все это разваливалось, все это размывалось, создавалась отдельная церковь томосоносная. Филарет у них вообще пользовался государственными преференциями.
Тут коллеги недавно сняли фильм замечательный. Называется "Раскол". Я у себя в телеграм-канале ссылочку выложил. Кому интересно – посмотрите, чтобы не было иллюзий. Потому что вы ожидаете от Церкви того, что она не может сейчас исполнить на Украине…
– Возможен ли такой сценарий развития событий, при котором Германия решит вернуть свои бывшие земли в пределах границ Польши?
- Вы имеете в виду Данцигский коридор и все остальное? При всем богатстве германской политической системы, есть только одна партия, которая официально у себя в программе записала возврат территорий, отторгнутых от Германии в Польшу. Это Национал-демократическая партия (НДП).
Наверное, вы про нее никогда и не слышали, потому что она не в пиаре. Это одна из старых партий. Ее создали гауляйтеры бывшего Третьего Рейха после капитуляции, через какое-то время, когда была разрешена политическая деятельность. Эти гауляйтеры создали НДП. Она называлась в Германии "вторая нацистская". Сразу отсылка туда. Эти удивительные люди себе записали в программу, что надо от Польши требовать возврата земель. Интереснее всего здесь то, что от Советского Союза Калининград они не просили. Гауляйтеры помнили, во что это может вылиться, решили, ну его к чертовой матери, лучше с поляками - попроще будет.
В настоящий момент у НДП два депутата, как бы мы сказали – муниципальных. Но они только по факту есть, потому что их лишают слова на три месяца, ограничивают в полномочиях. Как только срок "отсидки" иссякает, это все на ближайшем заседании повторяется снова.
Но здесь опасность состоит в том, что… Понимаете, как сто лет назад – кризис Веймарской республики в первую очередь поднял ставки политических радикалов той эпохи… Сейчас есть такая же опасность.
Будет рецессия, будет инфляция. Она, конечно, не будет такая, как во времена Веймарской республики, я не верю, что такое может второй раз быть, когда буханка хлеба в Германии стоила три миллиарда марок. Представляете себе цифры? Немцы той эпохи в магазин ездили с тележкой. В эту тележку были насыпаны купюры, потому что вы три миллиарда ни в чем не унесете, нет такого кошелька, наверное.
Но то, что начнется, условно, рост симпатий к консерваторам – это да. Если консерваторы не справятся, то следующие будут радикально правые. Давайте вспомним: Веймарская республика – там же были и социал-демократы, и консерваторы, кого только не было! Просто эта лопнувшая пробитая канализация смыла всех, и пришел человек, который сразу сказал – я буду это все сносить, меня это все не устраивает. Имею в виду Гитлера.
Тут тоже возможны такие варианты. Если это произойдет - тогда да, полякам впору добровольно все отдать, потому что у немцев есть очень хорошая поговорка: "Германию нужно посадить в седло, а скакать она будет сама". Это вполне может случиться. Мне бы этого категорически не хотелось. Потому что древний прусский военный дух... Он спит с 1945 года - и слава Богу.
– Каковая вероятность запуска "Северного потока-2"? Не будет ли это условной капитуляцией для Германии?
– С одной стороны, конечно, это позор, это капитуляция, и это еще один шаг к отставке этого невменяемого правительства эсдеков плюс зеленых. С другой стороны это зависит от условий, потому что если вы будете выбирать между условно революционным потрясением в Германии и просто запуском "Северного потока-2", то - гораздо проще запустить "Северный поток-2".
Потому что, может быть, толпа бюргеров, ошалевших от роста цен, от холода, от инфляции, выйдет на улицы, на могучие акции протеста. Когда выходила Pegida (немецкое общественное движение – Ред.), десять, двадцать тысяч человек в Дрездене - это уже была огромная головная боль для Берлина. Потому, что эти люди выходили с совершенно другой риторикой.
Они говорили: послушайте, зачем нам нужна эта программа толерантности по отношению к ЛГБТ? Это не в традициях германского народа, и Церковь этого не одобряет. И вы не можете с этим поспорить, это так и есть. Это не в традиции никакого народа. И Церковь точно этого совершенно не одобряет.
Второе – у них очень жесткая была антимиграционная линия, потому что - мало того, что выходцы с Ближнего Востока, теперь там (в Германии – Ред.) еще и "хуторян" немерено. А сейчас, когда начнется голод осенью – опять потечет река беженцев с Ближнего Востока. И куда вы их всех денете, этих мигрантов? Это же не территория России, где можно отправить их, условно, в тайгу – раньше там были староверы, а теперь будете вы, медведь и вы, сидите там. А в Германии - вы их куда денете? Там нет такой территории. И потом – это колоссальная нагрузка на бюджет.
Одно дело, когда это Соединенные Штаты спонсировали в хлебные сытые времена. Но с момента прихода Трампа на этой программе они поставили крест. И Байден ее не вернул. За все это должен платить немецкий обыватель. Он может не выдержать такого потрясения.
А тогда что? Тогда - гораздо проще дать обывателю возможность не выходить, вернуть разговор к "Северному потоку-2", и объяснить: это не то, что мы пошли на уступки России… А выйти и с пафосом сказать: нет ничего более святого для нас, чем благополучие немецкого народа. И все. Кто с этим будет спорить? Мне кажется, некому. Вопрос в другом - от этого инфляция никуда не уйдет.
– Только тепло в домах станет.
– Будет тепло, будет газа в достатке, но остальные проблемы никуда не денутся. Потому, что слишком далеко вся эта история зашла… Вы представьте, что это идет без малого полгода… Мы с вами сегодня упомянули дату – 24 августа. В этот день лично я буду отмечать шесть месяцев беспробудного эфира. Просто одного сплошного эфира – с раннего утра до позднего вечера.
И все время мы говорим о том, что это крах, с экономической точки зрения - нельзя так делать. А сегодня они (в Германии – Ред.) заголосили: вот, у нас есть "Северный поток-2". Извините, а сертифицировать его кто будет? Или Германия плюнет на требования Европейской энергетической комиссии, там же и такая есть бюрократическая структура.
Я понимаю, что немцам наплевать, они возьмут и запустят "Северный поток-2" себе, и скажут (остальным – Ред.): вы не хотите газ – мы на вас и не будем брать. Так тоже можно. Но остальные проблемы от этого не уйдут, к моему огромному сожалению.
* Организация признана экстремистской, ее деятельность запрещена в России.
Беседовал Александр Порунов
