Мы уже говорили с доктором исторических наук, профессором МПГУ Василием Жановичем Цветковым о Гражданской войне в России. Нынешняя тема беседы - Гражданская война на Украине столетней давности.
Когда вызрел украинский сепаратизм
- Когда на Украине появилось стремление отделиться от России, и какой силы оно достигло к 1917 году?
- Стремление отделиться от России и создать независимое государство на Украине отсутствовало очень долго. Можно говорить о стремлении сохранить национальную культуру, найти национальную идентичность, развивать интересные традиции в фольклоре и литературных произведениях. Но при этом славянская культура, в широком её понимании - как великорусская, малорусская и белорусская культуры, - виделась как единое целое. Уместно вспомнить пример Тараса Григорьевича Шевченко или Николая Васильевича Гоголя. Словом, здесь не было речи о какой-то исключительной культуре, отдельной от общерусской.
Вызревание украинского сепаратизма относится к началу XX века
Вызревание украинского сепаратизма относится к началу XX века. Отчасти это было продиктовано стремлением ряда украинских общественных деятелей сделать на этом карьеру. Например, писатель и революционер Владимир Винниченко, ставший первым премьер-министром Украинской народной республики, историк Михаил Грушевский, хорошо известный Симон Петлюра и другие.
- Когда об отделении от России заговорили открыто?
- Непосредственно об отделении от России и создании независимого государства стали широко говорить только к концу 1917 - началу 1918 годов. До этого речь шла преимущественно об автономии в пределах России. Но и для масштабной автономии, естественно, тоже нужна элита, группы влияния и управления. На роль таких групп влияния и претендовали тогда упомянутые выше лидеры - Грушевский, Винниченко, Петлюра. В идее широкой автономии они усматривали возможность повышения политического статуса, но даже после февраля 1917 года Украина ещё не претендовала на полную независимость, и само слово «Украина» произносилось редко.
Территориальные границы Украины представлялись многим в пределах 9 губерний, но следует помнить, что губернские границы были установлены не Грушевским и не Петлюрой. Они были проведены в XVIII-XIX вв., и не потому, что там проживали этнически «единые» украинцы. Определяющими были административные и экономические факторы. Считалось возможным добиться сохранения Украины в составе демократической обновленной России, при широкой политической и культурной автономии.
- А когда собственно о независимости зашла речь, и из-за чего? Что подтолкнуло к стремлению к независимости?
- Октябрьская революция, приход в Петрограде большевиков к власти. 7/20 ноября 1917 года Центральная Рада провозглашает Украинскую Народную республику. Это было через две недели после прихода большевиков к власти. И с этих пор речь шла уже о создании независимого государства.
Ранее Центральная Рада рассчитывала договориться с Керенским о степени своей автономии. И Керенский был к этому готов. Правда, его обещания автономии были сделаны еще до соответствующих решений Учредительного Собрания. Это стало, в частности, одной из причин политического кризиса в июле 1917 года, когда кадеты, позиционировавшие себя как сторонники «единой и неделимой России», вышли из состава Временного правительства, заявив, что Керенский не имеет права делать заявления о будущем Украины без санкции Учредительного Собрания.
Но после того как Временное правительство Керенского приказало долго жить, переговоры с Центральной Радой со стороны Петроградского Совнаркома практически не велись. Ленин рассчитывал на советскую власть на Украине, на поддержку со стороны рабочих Киева и особенно Харькова. А в Центральной Раде посчитали, что теперь их с «Московией» и Петроградом больше ничего не связывает. Значит, пришло время декларировать создание независимого государства.
Кто с кем воевал на Украине?
- Когда на Украине началась Гражданская война, и в чем была ее специфика по сравнению с Гражданской войной на остальной территории бывшей Российской Империи?
Немецкая и австрийская разведки субсидировали сепаратистов в надежде ослабить центральную российскую власть
- Тут надо, прежде всего, отметить, что украинский сепаратизм поддерживался не только элитой вроде Грушевского, Винниченко и Петлюры, но ещё и конкретными деньгами: теми финансовыми «вливаниями», которые осуществляли немцы и особенно австрийцы. Немецкая и австрийская разведки субсидировали сепаратистов в надежде на то, что даже такая форма, как максимальная автономия, ослабит центральную российскую власть. А это, по сути, уже провокация Гражданской войны, но с внешней стороны - Германии и Австро-Венгрии. И прежде всего, конечно, Австро-Венгрии, потому что она была заинтересована в расширении своей территории за счет Карпат, Закарпатья и, возможно, даже Киева. Как известно, в состав Австро-Венгрии входили славянские земли (Чехия, Словакия, Словения и др.). Считалось, что и часть Украины тоже могла быть туда включен