Известный швейцарский публицист, историк, знаток России профессор Федеральной политехнической школы Лозанны Эрик Хесли только что опубликовал 800-страничную монографию «Сибирская эпопея». Она посвящена покорению Россией не только Сибири, но и Чукотки, Дальнего Востока. С автором побеседовал корреспондент «Культуры».
культура: Что побудило Вас взяться за такой монументальный труд?
Хесли: Россия, особенно Сибирь, привлекала меня с раннего
детства. Мне было лет пять-шесть, когда отец впервые показал карту мира,
на которой огромное пространство занимал Советский Союз. Поразили его
гигантские масштабы, захотелось узнать страну. И как только появилась
возможность, стал ездить в Россию. Начиная с 1983 года побывал у вас как
минимум полторы сотни раз. Десять лет собирал материалы, еще три года
ушло на написание книги.
На Западе Сибирью называют не только саму Сибирь, но и Дальний Восток, Забайкалье, Чукотку, Камчатку, Арктику.
культура: Каковы, с Вашей точки зрения, ключевые вехи завоевания этих земель?
Хесли: Все началось с купцов Строгановых. Они пригласили Ермака с
дружиной к себе на службу и отправили воевать с ханом Кучумом. Главу
клана Анику Строганова связывали особые отношения с самим Иваном
Грозным. Однако покорением Сибири занялся не царь, а купцы -
предприниматели - тогдашние первые олигархи.
Конечно,
нельзя забывать о великих северных экспедициях, осуществленных в конце
царствования Петра I и императриц Анны Иоанновны и Елизаветы Петровны.
Ничего подобного история никогда не знала. Напомню, Витус Беринг
преодолел пролив между Чукоткой и Аляской и добрался до берегов Северной
Америки. Наконец, исключительную роль сыграл губернатор Восточной
Сибири Николай Муравьев-Амурский, основатель Хабаровска, который
предпринял завоевание Дальнего Востока. Видение России и всего мира у
него было иное, чем у царской администрации. Он понимал значение Тихого
океана, роль Китая, опасность, которую представляла собой Англия. Его
решения зачастую шли вразрез инструкциям Санкт-Петербурга, и в частности
министра иностранных дел Карла Нессельроде. Тот считал, что Россия, как
европейская держава, должна интересоваться Черным морем, Оттоманской
империей, Францией, а не Азией с Китаем. Без Муравьева-Амурского история
Дальнего Востока сложилась бы иначе, а Великобритания оказалась бы
более мощной державой на Тихом океане.
культура: Однако именно граф Муравьев-Амурский едва ли не первым предложил продать Аляску? Разве не была совершена чудовищная ошибка?
Хесли: Муравьев-Амурский, а за ним великий князь Константин
понимали: либо Дальний Восток, либо Аляска - нельзя сохранить и то, и
другое. Предстояло сделать выбор. В этих условиях геополитическое
решение российской короны абсолютно понятно и обоснованно. Россия не
могла колонизировать Аляску, которой было бы трудно управлять на
огромном расстоянии. За американскими старателями в поисках золота туда
пришли бы миссионеры, а потом и солдаты. Смогли бы русские защитить
Аляску? Вряд ли. Финансовое положение страны через несколько лет после
поражения в Крымской войне было тяжелым. Если бы Аляску не продали, ее
могли бы просто украсть.
культура: Почему Транссибирскую магистраль, она же Великий Сибирский путь, назвали «стальным поясом России»?
Хесли: Это слова Константина Посьета (министра путей сообщения России в 1874-1888 гг. - «Культура»).
Тем самым он подчеркнул, что впервые, благодаря застегнутому поясу,
соединятся европейская и азиатская части России. Когда только шло
обсуждение этого проекта, иностранная пресса - особенно британская -
высмеивала его, называла мечтой, достойной Жюля Верна.
культура: Один из героев Вашей книги - первый художник Арктики
Александр Борисов, который был также полярником, ученым, публицистом,
выступал с проектами развития Севера. Сегодня о нем забыли?
Хесли: Он был певцом Севера, как Айвазовский - моря. Борисов
родился в семье бедного неграмотного крестьянина в деревне рядом с
городком Красноборском Вологодской губернии, неподалеку от
Сольвычегодска - вотчины купцов Строгановых. Учился живописи в
иконописной мастерской на Соловках. Там на него обратил внимание великий
князь Владимир Александрович и пригласил в петербургскую Академию
художеств. В дальнейшем Борисов сопровождал министра финансов Сергея
Витте в арктической экспедиции 1894 года. Привез оттуда картины Севера,
который раньше не видел никто в мире, включая Россию. Его работами
восхищались Репин, Васнецов, Нестеров. Художник экспонировался вместе с
передвижниками, и сам Третьяков приобрел десятки его полотен. Выставки
Борисова прошли в Париже, Вене, Берлине, Лондоне, Вашингтоне и в других
городах. Однако его интересы не ограничивались искусством. Он выступил с
проектами развития Севера, и в частности строительства второго
Транссиба. Борисов обсуждал эту идею с царской администрацией в 1914
году, а несколько лет спустя - с самим Лениным. Сегодня в Архангельске
есть музей имени Борисова, но он абсолютно неизвестен на Западе. Поэтому
я мечтаю устроить его ретроспективу.
культура: Городок Березово в Ханты-Мансийском округе с
незапамятных времен известен как место ссылки - князя Меншикова,
декабристов и революционеров, включая Троцкого, которому удалось бежать.
Но это далеко не все...
Хесли: Именно в Березове в 1953 году обнаружили первое
месторождение газа в Сибири. Геологи долгое время ничего не могли найти и
уже решили оставить поиски, как в сентябре 1953 года мощная струя газа
ударила из скважины на краю поселка. Так произошло «чудо», которое
положило начало сибирскому газу. Спустя много лет я собрал в Березове
свидетелей этого исторического события, от которых узнал, как все
произошло.
культура: Случались ли в Сибири другие «чудеса», о которых сегодня подзабыли?
Хесли: Очень много. Исключительной личностью был, к примеру,
советский геолог Фарман Салманов. Его направили на нефтеразведку в район
Кузбасса. Сам он был убежден, что надо искать в другом месте - в районе
Оби. Поэтому вопреки всем инструкциям отправился в Сургут.
Геолога-бунтаря обвинили в «хулиганстве», грозили исключить из партии,
отправить под суд. Но в начале 60-х годов Салманов нашел-таки «черное
золото». Именно ему Высоцкий посвятил песню «Тюменская нефть»: «Я
счастлив, что превысив полномочия, мы взяли риск...»
культура: Еще Ломоносов говорил, что судьба России во многом зависит от Сибири. С тех пор что-то изменилось?
Хесли: Сибирь вместе с Арктикой являются главными российскими
козырями. Их значение для России будет только возрастать. При этом я
имею в виду не только полезные ископаемые, но и воду, и биомассу. В
условиях новой «зеленой экономики» Сибирь, несомненно, станет одним из
легких нашей планеты.
культура: Российский сжиженный газ с Ямала, освоенного при
участии французской корпорации «Тоталь», теперь на танкерах доставляют в
разные страны.
Хесли: Санкции только мешают западным компаниям участвовать в
разработке российских месторождений. Но французы проявили в этом регионе
мужество и упорство. Совершенно очевидно, что Запад и Россия дополняют
друг друга во многих областях и поэтому должны работать вместе. Другого
выхода нет. Нынешние проблемы в отношениях - преходящи.
культура: Летом прошлого года вместе с 25 швейцарскими
студентами на судне «Профессор Молчанов» Вы участвовали в экспедиции
Арктического плавучего университета по маршруту Архангельск - Новая
Земля - Земля Франца-Иосифа - Архангельск. В чем ее задачи?
Хесли: Я руковожу программой швейцарских высших учебных
заведений - Федеральной политехнической школы Лозанны и Института
глобальных исследований Женевского университета. Ее цель - знакомить
молодых специалистов с окружающим миром и не смотреть на него
исключительно западным взглядом. Поэтому я и вожу своих студентов в
Арктику. Мы продолжим наш проект в нынешнем и в будущем году. Студенты
изучают, среди прочего, как работают россияне в условиях вечной
мерзлоты, и трудятся вместе с ними.
культура: Не станет ли однажды Арктика новым яблоком раздора между Россией и Западом?
Хесли: В прессе часто пишут, что война за нее неизбежна. Я
придерживаюсь противоположной точки зрения. Убежден, что сегодня Арктика
- сфера взаимного сотрудничества. Это видно на примере Арктического
совета, в котором участвуют Россия, Соединенные Штаты, Канада,
скандинавские государства.
культура: Правомерно ли сегодня говорить об «особом» сибирском характере? Или это миф?
Хесли: За свою историю сибиряки претерпели заметную эволюцию.
Они, разумеется, русские, но при этом гордятся тем, что иначе смотрят на
некоторые вещи. Их ментальность связана, на мой взгляд, с тем, что они
не испытали на себе крепостного права. Кроме того, там никогда не было
знати. Движущей силой Сибири выступали купцы и промышленники. Они
возводили города, финансировали морские экспедиции, строительство дорог и
мостов. Предприниматель и меценат Михаил Сидоров - его толком не знают
даже в России - был одним из сибирских миллионеров, который в XIX веке
истратил целое состояние на научные исследования Севера.
культура: Эмблемой Швейцарии иногда называют часы. А что для Вас символ России?
Хесли: Один из главных - гостеприимство. Порой на Западе
слышишь: русские никогда не улыбаются. Я объясняю своим студентам, у нас
улыбка - это элемент вежливости, а в России - проявление дружбы. В
противном случае она воспринимается как лицемерие. Европейцы гораздо
холоднее и суше. В Швейцарии мы живем как бы с видом на кладбище - все
тихо, все спокойно. Хорошо, но быстро становится скучно. Напротив, в
России - настоящая жизнь, хотя и с элементами жестокости, порой
грубости.
культура: Император Петр Великий называл своим лучшим другом
уроженца Женевы Франца Яковлевича Лефорта - русского генерала и
адмирала, сыгравшего важную роль в создании армии. Кто еще из Ваших
соотечественников оставил заметный след в российской истории?
Хесли: Швейцарцев было много в первой Российской академии наук -
вспомним хотя бы известного математика Леонарда Эйлера. Фредерик Лагарп
был наставником будущего императора Александра I. Помимо учителей, из
Швейцарии в Россию приехало много инженеров, врачей и даже крестьян. В
советские времена швейцарцы входили в число соратников Ленина.
Родившийся в швейцарской семье Артур Артузов - один из основателей
советской разведки и контрразведки (возглавлял такие крупные операции,
как «Трест» и «Синдикат 2», под его началом работал Рихард Зорге. - «Культура»).
Связи были двусторонними. В Швейцарии до Октябрьской революции
обосновалась ваша эмиграция - большевики, кадеты, эсеры. В женевском
университете в 1910-1912 годах треть студентов были русскими.
Две страны друг друга интересуют, притягивают. Вначале надо научиться понимать друг друга, а любить будем потом. В этом задача интеллектуалов, писателей, аналитиков и журналистов.
культура: Кого из русских классиков Вы советуете читать своим студентам?
Хесли: «Войну и мир» - грандиозный памятник, посвященный не
только вашей, но и мировой истории. Дальше - Лескова, который помогает
понять Россию. А главное, пушкинского «Евгения Онегина» - и непременно в
оригинале. «Хотя бы ради этого, - говорю я своим ребятам, - учите
русский. Мне жалко тех, кто его не знает».
культура: Ваша книга «Сибирская эпопея» выпущена двумя
издательствами - Syrtes и Paulsen. Последнее принадлежит шведу Фредерику
Паулсену, предпринимателю и меценату, почетному консулу России в
Лозанне, которого Владимир Путин наградил орденом Дружбы.
Хесли: Паулсен увлекается Арктикой и Антарктикой, и с Россией
познакомился через Север. Участвовал в знаменитой российской экспедиции
на Северный полюс, во время которой в батискафе опускался на океанское
дно. У него свой взгляд на то, каким должно быть сотрудничество
Швейцарии, и в целом Запада, с Россией. Привозит в Швейцарию Большой
театр, Третьяковскую галерею, устраивает фестивали, концерты.
Газета "Культура"
