Крокодил, помоги!

Зачем митрополит Иларион встречался с папой Римским

Митрополит Иларион встречается с папой Римским и обсуждает возможный визит Понтифика в Москву.

И это не сплетни из околоправославных «салонов». Сайт Московской Патриархии сообщает, что «Папа Франциск тепло приветствовал митрополита Илариона, который в качестве наблюдателя от Русской Православной Церкви накануне принял участие в пленарной сессии XV Генеральной ассамблеи Синода епископов Католической Церкви и обратился к ее участникам с речью. Папа сердечно поблагодарил митрополита Илариона за выступление. В свою очередь, председатель ОВЦС передал Папе Франциску слова приветствия Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла».

Это реальные, железные и даже ржавые факты, подтвержденные фото и текстами. Поржавели эти факты от того, что не первая встреча с папой. История вопроса широко известна. И со светских политических позиций, наверное, как-то оправдана. Вроде бы нормальная дипломатия. Светская дипломатия. Светская дипломатия в Церкви уже привела Византию к смерти. Обратились православные за помощью к папе Римскому, заключили унию Флорентийскую. Не стало Византии. Византия - красивая птица орел просила помощи у крокодила: «Воронье одолело, помоги, крокодил!» Сам орел полетел к крокодилу и с ним союз заключил... Там же в болоте этого орла и сжевали на ужин крокодилий.

Мы сегодня в похожей ситуации. Историю забываем, причины путаем со следствием, а верх с низом.

Митрополит Иларион доложил на встрече в Ватикане о Константинопольском расколе. Пожаловался папе Римскому на папу Стамбульского. Римский папа главнее. Видимо мы также надеемся, что папа Римский как-то приструнит своих активистов униатских на Украине. На какое-то время, может быть, приструнит. А если Москва из повиновения выйдет, то струну ослабит. Довольно уязвимая картина рисуется в связи с обращением митрополита Илариона к папе.

Тревожит то, как отреагируют православные на действия митрополита Илариона в сегодняшней ситуации. В ситуации, когда идет церковный раскол, когда народ не остыл после Гаванской встречи Патриарха.

Тревожат эти теплые православно-католические беседы в Ватикане. А тут еще и РИА «Новости» сообщает: «Вопрос возможной поездки папы Римского вМоскву будет решаться входе двухсторонних обсуждений между Римско-католической церковью и Московским патриархатом; спешка в этом деле не нужна, чтобы "не вносить соблазн всердца верующих", заявил председатель отдела внешних церковных связей (ОВЦС) Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион в интервью итальянскому изданию  Il Messaggerо».

Томительное ожидание папы и возвышенные звуки музыки, сочиненной самим митрополитом Иларионом (Алфеевым). Эта музыка звучала нынешним октябрем в Риме в базилике двенадцатисвятых апостолов Христа. Музыка Чайковского и Алфеева в «Русских сезонах». Сезон, по-французски, время сева. Что посеешь, то и пожнешь. Что посеял митрополит Иларион в Ватикане? Семена добра и любви? Ожидания визита папы Римского? Зерна, из которых взойдут новые ростки экуменизма? В какую почву сеет сеятель сей? В гранит папской лжи и неприятия Царя Небесного? В окаменелые сердца Запада, изъеденного тлей содомского греха? В какие ворота стучится митрополит Иларион?

Когда Церковь сотрясают удары из Стамбула, когда Россия обложена врагами, когда внутри Русской Церкви полно «непоминающих»! В этих обстоятельствах звать на помощь папу... А не позвать ли рыцарей тевтонских со дна озерного? А не позвать ли тех, имя которым легион? Так уж позвали. Ожидают визита их полководца в чепчике. Чепчик у папы от перспективных предложений митрополита Илариона набекрень съехал. От восторга неожиданного. На одном из фото видно. Кажется, сам Францисск, папа-иезуит, всех иезуитов папа, не ожидал такой решительности от смелого православного митрополита.

Запрети Францисск злому Варфоломею! И приезжай в гости к нам! В столицу Белокаменную! Ждем тебя, радушно! Мы тебе - «русские сезоны»! Ты нам - «римские каникулы»! А то что мужичье у нас в лаптях непросвещено еще «светом запада», так то не беда. Мы это мужичье тупое православное правильно славить научим.

Нет, конечно, никогда таких слов не говорил митрополит Иларион. Это и не его слова. Это, вероятно, слова того самого существа, которое везде сеет плевелы, злобу и вражду. А уж папа Римский-то давно с этим существом совет имеет. Еще с тех времен, когда миром править захотел. Великий и непогрешимый папа. Единственный человек на земле, у которого прощение грехов за деньги купить можно. Да что деньги! Крестоносцы шли по земле, разоряли святыни, Русь хотели под папин башмак привести. А папа их благословлял и грехи прощал. Униаты на службе у фашистской Германии и в политике сегодняшней Украины порошенковской. Они ведь с папиного благословения кровь православную льют.

Да с кем же вы совет держите, владыка Иларион? Кого ж Вы в Москву зазываете? Не надо России таких гостей. Такая политика Ваша светская большое смущение у людей вызывает...

А что же народ русский! Совсем разжижелись мы? В конец разложились и на перегной товарный жизнь вечную променяли? Сто тысяч молятся, а сто миллионов спят. Сто тысяч каются, жизнь свою пытаются исправить. Сто миллионов в полном забытье: «Мы от обезьяны! Живем, чтобы есть! Брать нужно от жизни все! Жить нужно в кайф! Ведь один раз живем!»

...Против папы с его кардиналами, против Антихриста, правителя мирового с вилами и граблями, с боеголовками и торпедами не попрешь. Тут силы нужны духовные. А где силы эти взять? Пока пинка хорошего не получим - не проснемся. А уж когда проснемся, поздно будет. Так можем и «просто сдохнуть, не раскаявшись».

Валяемся в грязи, как лепешки навозные. На детей своих посмотрим! Кто растет у нас? Пользователи интернета и смартфонов... И от чего «Зимняя вишня» в Кемерово? От чего этот колледж в Керчи? От тяжких грехов всего нашего общества. Всех нас.

Бог создал Вселенную, человека сотворил. В мир пришел, чтобы нас спасти. Кровь Свою за нас пролил. А мы... В камнях и глине сегодня веры больше, чем в народе нашем развращенном. Войны боимся, кровопролития. А мук вечных не страшимся.

Вот на силу православно-католического диалога надеемся... Православие и католицизм - это не две ветви Христианства. Православие - единственный истинный и спасительный путь ко Христу, указанный Самим Господом. А католицизм - мертвая, сухая ветвь на древе Христовом. Эта ветвь лишь для костра годится.

Митрополит Иларион с папой встретился. Да сейчас такой шум и визг подымется, такой костер разгореться может! Опять пойдут волнения. Кликушы с выпученными глазами побегут. Возбудятся «борцы за чистоту веры», которые в церковь лишь на Пасху заглядывают, да на Крещение за водичкой забегают...

И кому это на руку? Известно, кому - врагам Церкви и России.

Не волнения нужны, а Покаяние. И молитва соборная. Напрячь силы духовные надо. И Бога просить. Странно, что в еду и всякие вещи мы верим, в звезды и в камешки, на их «спасительную и оздоровительную» силу надеемся. А Бога не знаем. А то и вообще в Него не верим.

От чего митрополит Иларион с папой лобызается? От чего в гости зазывает? От того, что мы духовно слабы. Мертвы духовно мы. На труп воронье слетается. Вот и папа уже готов в Россию лететь. Неужто мертва Русь Святая? Три дня как мертва. Молиться надо и каяться, чтобы на четвертый день воскресил Господь Россию. Чтобы как Лазаря Четверодневного вывел из гроба.

Да воскреснет Русь! И расточатся врази Ея!

Романов Игорь Анатольевич, доктор социологических наук, Центр церковно-государственных отношений «Берег Рус»

Загрузка...

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.
Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

328. Ответ на 321., Лев Хоружник:

«ты профессиональный манипулятор» Но если профессиональный, то хотя бы деньги бы заплатили )

М.Яблоков / 03.11.2018

327. Ответ на 317., М.Яблоков:

Нам сейчас пытаются навязать новую экклезиологию, вне канонов Церкви. Причем с обеих сторон. Стамбул - злоупотребление приматом в ущерб соборности; Москва - революционное уничтожение самого примата.

Новую экклезиологию навязывает нам Варфоломей, и те, кто его защищают. Да, ты его защищаешь, хотя и не прямо, но косвенно, ибо ты профессиональный манипулятор. Но твоё лукавство не для кого тут уже давно не секрет! В данный момент ты бессовестно оклеветал священный Синод РПЦ в революционной деятельности, назвав таковой законную защиту РПЦ своих канонических прав.

326. споём, друзья

См.: https://ok.ru/video/935921135

325. ответ 315, Инна Михайловна:

- И Патриарха Варфоломея Яблоков не защищал.Яблоков защищает неприкосновенность Евхаристии. Честь и хвала ему за это. …"Когда из гвардии, иные от двора Сюда (на форум) приезжали: Кричали женщины: ура! И в воздух чепчики бросали!". "Горе от умствований" по Александру Сергееевичу Грибоедову.

Олег В / 03.11.2018

324. Ответ на 316., Потомок подданных Императора Николая II:

Не надо никого осуждать, не надо вешать ярлыки и быть судьями. Русофобы те, кто арестовал Платонова и судит его, и поддерживает это судилище. 2) Интересно, а митрополит Анастасий, который благословил белых, казаков, и других идти с Гитлером на Советы - он кто? Кто направлял поздравления Гитлеру перед войной. Все были в восторге от фюрера... 3) А Св. Николай Японский, который благословлял свою паству молиться за победу японского оружия - кто был? (За победу русского оружия святитель молился келейно.) 4) А РПЗЦ: "Русский народ не понимает, что такое для него был генерал Власов" - они кто? И ведь лобызаемся, объединяемся... 5) А,вот, наши политики ныне. Русофобия для них, вернее обвинения в русофобии наших заклятых "друзей-партнеров" - это расхожий штамп и элемент политики, PR`а. [b]Так зачем Платонова судят? Что, тоже двойные стандарты?[/b] [b]Почему эти политики также не введут политику русофилии, и не введут в политику русофилов? Было бы справедливо![/b] Займитесь делом.

Углич / 03.11.2018

323. Ответ на 315., Инна Михайловна:

Евхаристия во всей Церкви Христовой едина и непрерываема! Только 15 канон Двукратного собора предоставляет возможность (не обязывает!) отложиться от предстоятеля по причине уже ранее осужденной ереси, проповедуемой им открыто. Т.е. не причащаться с ним. Все! Больше канонов, прерывающих евхаристию нет. Следовательно, решение Синода антиканонично. Для самих же экуменистов, еретиков, обновленцев и раскольников всех Поместных Цервей та же самая евхаристия будет в суд и осуждение. Нам сейчас пытаются навязать новую экклезиологию, вне канонов Церкви. Причем с обеих сторон. Стамбул - злоупотребление приматом в ущерб соборности; Москва - революционное уничтожение самого примата.

М.Яблоков / 03.11.2018

322. Ответ на 315., Инна Михайловна:

Патриарха Варфоломея Яблоков не защищал. Яблоков защищает неприкосновенность Евхаристии. Честь и хвала ему за это.

) Тут у нас специалисты по логике подвизаются. Если совсем запутаетесь, можете за консультацией к ним обратиться. А я телеграфно: "Яблоков, защищая неприкосновенность Евхаристии", оправдывает действия Патриарха Варфоломея, узаконившего самосвятство Денисенко, призывавшего бандеровцев убивать "русских оккупантов" (и даже ездившего в Америку вымаливать у Госдепа оружие для бандеровцев). Вы, антисоветчики, по природе самого антисоветизма, обязательно русофобы, и это неизбежно выявляется.

321. Ответ на 312., Потомок подданных Императора Николая II:

Лжесвидетельствуете, Яблоков не защишал Денисенко.Кайтесь. ) Офанаревший Яблоков защищает константинопольского Патриарха, узаконившего самосвятство Денисенко. Значит, Яблоков защищает Денисенко. .

И Патриарха Варфоломея Яблоков не защищал.Яблоков защищает неприкосновенность Евхаристии. Честь и хвала ему за это.

320. Дополнение к 313., Углич:

Политики кто не добил, кто забыл, кто возлюбил до кучи - в общем, вот так с этим западенским гнездом.

Кстати, сейчас та же самая ситуация. История повторяется. Вернее, продолжается.

Углич / 02.11.2018

319. Давайте спокойно поговорим. Ответ на 312., Потомок подданных Императора Николая II:

Давайте, после "офанаревши", успокоимся. 2) Помню какое-то свое смутное детское, или юношеское недоумение, когда Леонид Ильич - Царствие Небесное! - начал всерьез заигрывать с немцами в русле "политики разрядки международных отношений, разрядки напряженности" (было такое? - было). Далее Михаил Сергеевич продолжил, разрушив берлинскую стену и выведя наш контингент из Европы, унизив армию, сдав Европу американцам (и бандеровцам до кучи, которые в Канаде в то время всей своей огромной диаспорой начали подготовку к печатанию новых купюр Незалежной - это же какая работа была проделана!) Далее уж совсем пошла кампания братания, примирения с белыми, исторического объединения белых и красных, восстановления исторической целостности, которая с вялыми соплями продолжается и сегодня (как некое политическое подспорье:) 3) Россия, Владимир Владимирович, 2007 год. Вам, наверное, не надо объяснять, кого изначально принимали в монастыри и приходы Русской Православной Церкви Заграницей? Правильно, только тех, кто воевал на стороне фашистов, и за фашистов. И только генерал Деникин - Царствие Небесное! - отказался пойти с фашистами воевать против России, хоть британцы и предлагали ему огромные деньги (о британцах ниже). Поэтому его прах вместе с прахом великого русского философа Ивана Ильина - Царствие Небесное! - перенесен на погост Донского монастыря. А все эти Шкуро, Красновы, и так далее - ведь все пошли! А потом те же британцы расстреляли и подавили всех этих безоружных казаков со стариками, с женщинами и детьми (Лиенц), ибо так было решено (конечно, по просьбе наших товарищей) на Ялтинской конференции (или в Тегеране - не суть) Это к слову о двойных-тройных британцах, с их британским лёвою ... 4) Не место и не время вдаваться в детали. Так, некоторые штрихи. Уж извините. Что же касается той части нац. армии под названием "бандеровцы", то Сталин не добил, или не успел, или оставил на потом. Первоочередные задачи были посерьезнее - см. выше. А Хрущев, естественно, принципиально повернул на 180 градусов. Да и как можно было в условиях развитого социализма, да на Украине (откуда Хрущев, Брежнев, откуда могучее украинское лобби в ЦК и Политбюро!), да на пути к "светлому будущему", иметь в стране каких-то бандеровцев? Решили, видимо, что это пережиток. Сам успокоится и отомрет в обществе, в котором (дословно) "произошла полная и окончательная победа социализма". Вот так и проскочили... Помню еще из далекого детства: играл ребенком, роль няни выполняла соседка. Радио было включено громко. И что меня толкнуло, что сподобило - до сих пор удивительно. Но вдруг я спросил соседку: "А Хрущев умер?" Няня изменилась в лице, потеряла дар речи, и только смогла тихо произнести: "Ты что говоришь?.." До сих пор помню. А вы говорите "бандеровцы". Да тогда что партия решила - все няни и дяди навытяжку и под козырек! 5)Вот такие зигзаги Истории. И давайте хоть здесь не будем спорить. Политики кто не добил, кто забыл, кто возлюбил до кучи - в общем, руки ни у кого не доходили до этого западенского гнезда. И кто в ней, Истории, есть кто ( "кто есть who?" :)- можем ли дерзать решать? Конечно, не бандеровцев имею в виду, но политиков. После всего ... Мы можем только молиться, и искать волю Божию!

Углич / 02.11.2018

318. Ответ на 311., Инна Михайловна:

Лжесвидетельствуете, Яблоков не защишал Денисенко.Кайтесь.

) Офанаревший Яблоков защищает константинопольского Патриарха, узаконившего самосвятство Денисенко. Значит, Яблоков защищает Денисенко. И в чём мне каяться? Страшнее не то, что Яблоков Денисенко Защищает, а то, что он, фактически, бандеровскую мразь поддерживает. Антисоветчики всегда русофобы.

317. Ответ на 309., Потомок подданных Императора Николая II:

Лжесвидетельствуете, Яблоков не защишал Денисенко.Кайтесь.

316. Где спасительнее. Ответ на 299., М.Е.:

О других: "7. Если хочешь поставить себя на твердой стези спасения, то прежде всего постарайся внимать только себе одному, а всех других предоставь Промыслу Божию и их собственной воле и не заботься никому делать назидание. Не напрасно сказано: «Кийждо от своих дел или прославится, или постыдится». Так будет полезнее и спасительнее и сверх того покойнее." ("Оптинский цветник", преподобный Амвросий Оптинский) Посмотрите, какое богатство! Какая благодать чувствуется в каждом слове великого подвижника и угодника Божия преподобного старца Амвросия Оптинского! Только одно прикосновение к его словам, к словам и наследию всех старцев Оптинских, к словам и наследию преподобного Серафима - и на душе становится светло и спокойно. "Оптинский цветник", "Саровский цветник" "РУсь Святая! Храни веру Православную, в ней же тебе утверждение!" 2) ##М.Е.: - А тупо цитировать и дурак сможет ...## А вы не скажете, что это такое? Интересно, а когда богословы, и великие святители цитируют Евангелие, приводя ссылку на имя апостола и евангелиста, номер главы и стиха - это по М.Е. "тупо"? Так же строится все богословие! Богословские трактовки, толкования - это тоже по М.Е. "тупо"? Простите, а когда во время богослужения, изо дня в день, повторяются одни и те же слова, повторяется неподвижная его часть, - это по М.Е. тоже "тупо"? Ой, какая ересь и бяка! Как нехорошо. Итак, подальше от этого. [b]лучше с Евангелием и со Святыми отцами. И с Православными богословами, и с духовными людьми![/b]

Углич / 02.11.2018

315. Ответ на 295., М.Яблоков:

Это вам должно быть стыдно, что всяких подонков защищаете.

Яблоков всё время про себя. Защищает подонка Денисенко. А через него защищает всю бандеровскую сволочь.

314. Ответ на 293., Углич:

Абсолютно без желания обвинять и осуждать. Историю можно только рассматривать и учить. Но, злых языков ради, пожалуйста, приведите том и страницу, название работы, или адресат и дату письма...А так, у вождя и учителя такие "пассажи" - совершенно обычное дело. Другие страшилки наши великие русские писатели открывали еще в начале перестройки, в эпоху гласности, говорили и писали.А заслуга в этом советской системы, института марксизма-ленинизма, хлебом которого было доскональное изучение наследия, вплоть до отрывков и отдельных пометок. И издание в виде ПСС.Не буду приводить примеры, не место и не время. Но пусть ваши визави успокоятся, и спорщики умолкнут.

За своими пассажами следи,неугомонный ты наш.Болтун ты большой.

Георгий / 02.11.2018

313. Ответ на 295., М.Яблоков:

Из письма Ленина: "расстрелять.,но перед расстрелом непременно напоить горячим чаем"Забыли упомянуть источник - анекдоты про Ленина. Не стыдно?Это вам должно быть стыдно, что всяких подонков защищаете.

Ты, Яблоков, пал ниже плинтуса. Понятие стыд тебе неведомо.

Георгий / 02.11.2018

312. Ответ на 303., М.Е.:

##М.Е.: - С такими "смиренными" тельняшками только яблоковы и несколько таких же "смиренных" лукий могут солидаризироваться. ## " Па́ки ами́нь глаго́лю ва́мъ, я́ко а́ще два́ от­ ва́съ совѣща́ета на земли́ о вся́цѣй ве́щи, ея́же а́ще про́сита, бу́детъ и́ма от­ Отца́ мо­его́, и́же на небесѣ́хъ: идѣ́же бо еста́ два́ или́ трiе́ со́брани во и́мя мое́, ту́ е́смь посредѣ́ и́хъ." (МФ. 18:19-20) Святитель Феофан Затворник. Мысли на каждый день года (8 октября): " (Лк. 7, 11-16) ... В ком есть дух Христов, тот сумеет различить хорошее от дурного: одного он держится, а другое отвергает. Кто делает это со страхом Божиим, того не чуждаются другие, хоть он и не поступает подобно им, ибо он действует всегда в духе любви и снисхождения к немощам братий своих. Только дух ревности меру преходящий колет глаза и производит разлад и разделение. Такой дух никак не может удержаться, чтоб не поучить и не обличить. А тот заботится лишь о том, чтобы себя и семью свою учредить по христиански; в дела же других вмешиваться не считает позволительным, говоря в себе: "кто меня поставил судьею"? Такою тихостью он располагает к себе всех и внушает уважение к тем порядкам, которых держится. Всеуказчик же и себя делает нелюбимым и на добрые порядки, которых держится, наводит неодобрение. Смирение в таких случаях нужно, христианское смирение. Оно источник христианского благоразумия, умеющего хорошо поступать в данных случаях. "

Углич / 01.11.2018

311. Ответ на 303., М.Е.:

#М.Е.: Скольже же у нас болящих ...# - правильно, Церковь - это врачебница. А ты священник, духовник, учитель? Ты-то кто, не болящий? Твои ответы с Православием не имеют ничего общего. И другие - не твое дело.

Углич / 01.11.2018

310. Ответ на 299., М.Е.:

тупо цитировать и дурак сможет

А наизусть сможет? :)

Углич / 01.11.2018

309. угличу

Твоя манера отвечать еще раз подтверждает твое псевдоправославие. Скольже же у нас болящих ... С такими "смиренными" тельняшками только яблоковы и несколько таких же "смиренных" лукий могут солидаризироваться. :))

М.Е. / 01.11.2018

308. Ответ на 299., М.Е.:

Из жития Святой преподобной благоверной княгини Ефросинии Суздальской: "Феодулия подрастала, и благоверный князь Михаил сам стал учить ее Священному Писанию «по книгам и прочим премудростям». В остальном же наставником юной княжны был боярин Феодор, отличавшийся мудростью и ученостью. Житие отмечает образованность Феодулии, глубокое знание античной литературы: «Она познала все книги Вергилийски и витийски, сведуща была в книгах Аскилоповых и Галеновых, Аристотелевых и Омировых и Платоновых...». В этом списке — философы Платон и Аристотель, поэты Гомер и Вергилий, врачи Эскулап и Гален. Воспитывалась Феодулия в глубокой вере и благочестии, превосходя своих сверстниц в красоте и успехами в учении." А еще если почитать жития Святых вселенских учителей Церкви - столпов Православия и богатырей духа - какими же жалкими и ничтожными покажутся все выпады против просвещения и образования! ОБРАЗование: какой образ-то творите? И кто вы? Есть? :)

Углич / 01.11.2018

307. Ответ на 299., М.Е.:

Для русского народа жития святых всегда были любимым чтением.

Углич / 01.11.2018

306. Ответ на 299., М.Е.:

Твои смешные личные шпильки для разведки не подходят. Может быть, для паркета подойдут. И то сомневаюсь :))

Углич / 01.11.2018

305. Re: Крокодил, помоги!

Лично я не пошел бы в разведку с такими "тельняшками" как угличи и яблоковы. Ребята, вам бы сначала о себе призадуматься. А тупо цитировать и дурак сможет ...

М.Е. / 01.11.2018

304. Ответ на 297., Инна Михайловна:

Спасибо Вам, Инна Михайловна!

но действительно характеризует "доброго"дедушку Ленина: хасстхелять!!

Кто-то из наших писателей-деревенщиков на одном из съездов народных депутатов в ранние 90-е показывал соседу страничку из ПСС с подчеркнутым карандашом текстом примерно: #Можно, конечно, положить 60 тысяч (прим.: красноармейцев!), но при этом должна быть польза делу революции...# Вот это "можно" врезалось в память. Понятно, кто ему дал это "можно". Вообще-то, если так подумать, даже и представить невозможно сейчас, что творилось. Господи, спаси Россию!

Углич / 01.11.2018

303. Ответ на 293., Углич:

Абсолютно без желания обвинять и осуждать. Историю можно только рассматривать и учить. Но, злых языков ради, пожалуйста, приведите том и страницу, название работы, или адресат и дату письма...А так, у вождя и учителя такие "пассажи" - совершенно обычное дело. Другие страшилки наши великие русские писатели открывали еще в начале перестройки, в эпоху гласности, говорили и писали.А заслуга в этом советской системы, института марксизма-ленинизма, хлебом которого было доскональное изучение наследия, вплоть до отрывков и отдельных пометок. И издание в виде ПСС.Не буду приводить примеры, не место и не время. Но пусть ваши визави успокоятся, и спорщики умолкнут. Дорогой Углич, благодарю Вас за пождержку. В отношении данной фразы, я вовсе не претендую на ее подлинность. Лично не читала. Но даже если она родилась в народном предании, то не без основания, но действительно характеризует "доброго"дедушку Ленина: хасстхелять!! Но сначала непхеменно напоить гохячим чаем с сахаром."

302. Ответ на 287., Ник Ликашин:

А вот это как раз и есть без-системный подход, нарушение гармонии и единства, несовместимость внутренних духовных скреп и сущностей ... с волком в овечьей шкуре. Ваши пример и удивление или неуместны, или преднамеренны :-)

Углич / 01.11.2018

301. Ответ на 291., Георгий:

Из письма Ленина: "расстрелять.,но перед расстрелом непременно напоить горячим чаем"Забыли упомянуть источник - анекдоты про Ленина. Не стыдно?

Это вам должно быть стыдно, что всяких подонков защищаете.

М.Яблоков / 01.11.2018

300. Ответ на 289., Инна Михайловна:

И все?))) Нас мало, но мы в тельняшках.

У меня целых две. Еще и с товарищем поделюсь! :))

Углич / 01.11.2018

299. Ответ на 290., Инна Михайловна:

Абсолютно без желания обвинять и осуждать. Историю можно только рассматривать и учить. Но, злых языков ради, пожалуйста, приведите том и страницу, название работы, или адресат и дату письма... А так, у вождя и учителя такие "пассажи" - совершенно обычное дело. Другие страшилки наши великие русские писатели открывали еще в начале перестройки, в эпоху гласности, говорили и писали. А заслуга в этом советской системы, института марксизма-ленинизма, хлебом которого было доскональное изучение наследия, вплоть до отрывков и отдельных пометок. И издание в виде ПСС. Не буду приводить примеры, не место и не время. Но пусть ваши визави успокоятся, и спорщики умолкнут.

Углич / 01.11.2018

298. Ответ на 289., Инна Михайловна:

Нас мало, но мы в тельняшках.

) В подтяжках.

297. Ответ на 290., Инна Михайловна:

Из письма Ленина: "расстрелять.,но перед расстрелом непременно напоить горячим чаем"

Забыли упомянуть источник - анекдоты про Ленина. Не стыдно?

Георгий / 31.10.2018

296. Ответ на 287., Ник Ликашин:

системный подход. Чтобы было все в гармонии и единстве. Ленин. Апр. 1921. Письмо Молотову:«Если память мне не изменяет, в газетах напечатано письмо или циркуляр ЦК насчёт 1 мая, и там сказано: разоблачать ложь религии или нечто подобное. Это нельзя. Это нетактично. Именно по случаю пасхи надо рекомендовать иное: не разоблачать ложь, а избегать, безусловно, всякого оскорбления религии».

Но зато после Пасхи..Из письма Ленина: "расстрелять.,но перед расстрелом непременно напоить горячим чаем"

295. Ответ на 268., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Например, Яблоков, "углич", Александр Шунин, Инна Михайловна.

И все?))) Нас мало, но мы в тельняшках.

294. Ответ на 277., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Скорость распространения знаний сейчас увеличилась на несколько порядков. Есть очень хорошие сайты, порталы. Книги любые, прекрасная духовная литература. Бери и читай. Любые вопросы, ответы, любые ссылки - пожалуйста, черпай из этого богатства, трудись, думай, читай ... Только не ленись и не изводи себя и людей, не трать время.

Углич / 31.10.2018

293. Ответ на 281., Углич:

системный подход. Чтобы было все в гармонии и единстве.

Ленин. Апр. 1921. Письмо Молотову: «Если память мне не изменяет, в газетах напечатано письмо или циркуляр ЦК насчёт 1 мая, и там сказано: разоблачать ложь религии или нечто подобное. Это нельзя. Это нетактично. Именно по случаю пасхи надо рекомендовать иное: не разоблачать ложь, а избегать, безусловно, всякого оскорбления религии».

292. Ответ на 277., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Давай, братка, прекратим разговаривать с этой фракцией "истинно православных".От них лучше держаться подальше.Пускай они наслаждаются общением др. с др. и блистают своими "знаниями".Вот увидишь: скоро рассорятся. Например, Яблоков это уже делает со своими вчерашними коллегами.

Давно пора, отец.

Георгий / 31.10.2018

291. Ответ на 283., Ник Ликашин:

А Великая Отечественная война была и освободительной, и вразумительной, и очистительной. Спасшей Россию и Церковь от последней безбожной пятилетки с окончательным уничтожением храмов и священников. Мы все дети. С предупреждением согласен.

Углич / 31.10.2018

290. Ответ на 273., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

## В богословском же отношении Вы не представляете ничего ценного.## (Напугали:) ##272. Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии : - Какая глубина "богословской" мысли! А какая потрясающая "христианская" культура!## К богословскому отношению и глубине по всему нужен еще и дух Христов! Только на такой почве и возникла христианская культура.

Углич / 31.10.2018

289. Ответ на 281., Углич:

[QUOTEВы сначала покажите не тычки-перетычи

Крокодил, вокруг которого дети танцевали, единсвенный памятник, оствшийся после бомбардировок Сталинграда

288. Ответ на 278., Олег В:

Ну, и что? Я уважаю о. Александра, хоть и во многом с ним не согласен. Я даже Швецова уважаю, хотя этого мерзавца не за что уважать ))

М.Яблоков / 31.10.2018

287. Ответ на 270., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

У Вас какое богословское образование?

Вы сначала покажите не тычки-перетычи, а целостный, системный подход. Чтобы было все в гармонии и единстве. Чтобы прослеживалась логика спасения так, как она заложена и преподана нам, православным. Евангелием, Святыми апостолами и отцами. [b]Приведите и процитируйте. Если вы называете себя священником.[/b] В помощь вам многое в предыдущих комментариях. Не согласны? Темень и ужас.

Углич / 31.10.2018

286. ответ 274, М.Яблоков:

- А всуе или невсуе - это ты, старик, решаешь? Тебе ли, "богослов", не знать, Кто воспрещает имя Господне произносить всуе? Или опять в нетрезвость впал, что красивое от некрасивого отличить не можешь?

Олег В / 31.10.2018

285. Ответ на 273., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Мои некоторые тоже. Вы для меня тем более. И не только для меня. Райкина про "а вас" помните? 2) Только по святым отцам. Не по вам. Упаси Боже!

Углич / 31.10.2018

284. ответ 262, М.Яблоков:

Почему? ) О. Александр - мой злейший друг, и я уже не раз об этом открыто заявлял ) А то, что он попал под влияние проф. А.И.Осипова, так он не первый и не последний. Это образовательная проблема во всей Русской Церкви, а он лишь жертва. Если богословски «щипать» (нехорошее слово), так это Осипова, а не его. ПонЯл, дедулька? Да неушто? А мне-то подумалось, что от. Александр - твой милейший враг, которого по причине невозможности открыто пощипать другого своего заклятого друга, профессора Осипова, ты такими милейшими почестями осыпаешь. Открыто заявлять жертве, что он твой злейший друг - это, что, истинное православное богословие от Яблокова? Так кто тогда под чьё вличние попал, внучек?

Олег В / 31.10.2018

283. Олег В

Давай, братка, прекратим разговаривать с этой фракцией "истинно православных". От них лучше держаться подальше. Пускай они наслаждаются общением др. с др. и блистают своими "знаниями". Вот увидишь: скоро рассорятся. Например, Яблоков это уже делает со своими вчерашними коллегами.

282. Ответ на 266., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Не так. 2) Да и "считание" других - не ваше дело. Не заботьтесь никого наставлять, не утруждайте себя, и не берите на себя это дерзновение в отношении других. 3) Лучше с Евангелием и со святыми отцами. Там все сказано. Это только то, что мы, как православные христиане, можем понять, принять, сказать. А все остальное в воле Божией! 4) Любое отклонение от Истины, от того, что написано и сказано, есть ересь. Приводит к нарушению целостности, законченности, завершенности и совершенности. Происходит разрыв связей, что и приводит к ерунде и ереси, которую мы тут наблюдаем. У вас, экуменистов, ничего не получится по определению - не получится по Божественной логике спасения. Не получится в смысле вашей аргументации, вырванной из спасительного контекста. То, что вы в упор игнорируете Евангелие и Святоотеческое предание, беспардонно троллите людей, "раздавая" им направо и налево, говорит прежде всего о вас. Еще раз: читайте Евангелие, читайте толкования и жития святых отцов, и

250. Тася : Сомкните уста, закройте веки! Чего Вы добиваетесь?!

Вам никто не обязан, вам никто не должен, и вашей помощи никто не просит. Прекратите. А Инну Михайловну даже не упоминайте. Вы в первую очередь должны перед ней извиниться.

Углич / 31.10.2018

281. Ответ на 269., Олег В:

«А упоминать имя Господне всуе» А всуе или невсуе - это ты, старик, решаешь?

М.Яблоков / 31.10.2018

280. Ответ на 271., М.Яблоков:

Про других, которых вы указали, не скажу, пусть сами о себе свидетельствуют. А где и когда я про себя говорил, что спасаюсь только я? Будьте любезны: дата, месяц, год, статья, контекст...

Вы хотите, чтобы я занимался Вашим "творчеством"? Боже, упаси в Вашей псевдобогословской риторике копаться. Достаточно того, что Вы в течение многих лет оскорбляете людей, давая им мерзкие характеристики. Чисто сектантский стиль.

279. Углич

Вам мои ответы цензор не пропускает. А вообще-то, если бы Вы обладали хотя бы элементарным воспитанием, то не прятались бы за кличкой. В богословском же отношении Вы не представляете ничего ценного.

278. Ответ на 258., Dalniy Vostok:

Олежка, "хренов" - это ты. Подбирай выражения! Твою безграмотную ахинею мы уже читали. Полагаю, ты вряд ли способен осилить мысли Яблокова. У тебя, по всей видимости, профиль профессиональный не тот. И качество образования иное. Сходи, кегли посшибай.

Какая глубина "богословской" мысли! А какая потрясающая "христианская" культура!

277. Ответ на 267., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Хорошо. Тогда укажите мне хотя бы на одного человека здесь на форуме, кто бы так считал про себя. Но учтите, если вы не сможете это сделать, я имею полное право считать таким вас. Все по канонамНапример, Яблоков, "углич", Александр Шунин, Инна Михайловна.

Про других, которых вы указали, не скажу, пусть сами о себе свидетельствуют. А где и когда я про себя говорил, что спасаюсь только я? Будьте любезны: дата, месяц, год, статья, контекст...

М.Яблоков / 31.10.2018

276. 260. Углич

У Вас какое богословское образование?

275. ответ 261, Углич:

- А вот это совсем уж некрасиво. Только и хочется сказать: "Господе Иисусе!" Некрасиво?! А упоминать имя Господне всуе -, красиво? Каждому отмеряется своё – Яблокову яблоково, а Угличу –угличиво. Разве приведенные Вами цитаты из Святых отцов не о том говорят?

Олег В / 31.10.2018

274. Ответ на 259., М.Яблоков:

Хорошо. Тогда укажите мне хотя бы на одного человека здесь на форуме, кто бы так считал про себя. Но учтите, если вы не сможете это сделать, я имею полное право считать таким вас. Все по канонам

Например, Яблоков, "углич", Александр Шунин, Инна Михайловна.

273. ответр 258, Дальний Восток:

- Олежка, "хренов" - это ты. Подбирай выражения! Твою безграмотную ахинею мы уже читали. Полагаю, ты вряд ли способен осилить мысли Яблокова. У тебя, по всей видимости, профиль профессиональный не тот. И качество образования иное. Сходи, кегли посшибай. Чтобы осилить мысли Яблокова нужно иметь недюжинные богословские способности, которые, похоже, похоронены где-то на Дальнем Востоке. По той же дальне-восточной видимости мой профессиональный уровень достаточен для сшибания кеглей в кегль-клубах. Круто! Ну, считай, что парочку богословских яблоковых кеглей мне удалось посшибать, иначе некий Дальний восток не удостоил бы мою скромною личность таким по-царски дальне-восточным вниманием. А про качество образования в дальне-восточных кулуарах и говорить не приходиться. Закачаешься!

Олег В / 31.10.2018

272. 255. Углич

То, что Вы пишете в мой адрес, прежде всего усвойте лично. Вначале научитесь правильно по-христиански жить. Если бы Вы были христианином, то не пытались бы учить других. Кстати, у Вас и права-то такого нет. Как и знаний.

271. Ответ на 258., Dalniy Vostok:

Во крокодил-то какой получился с троллями! Тру-ля-ля :))

Углич / 31.10.2018

270. Ответ на 257., Блинов:

Отче, вопреки евангельскому слову вы не раз на этом форуме говорили о возможности спасения некрещенных, атеистов, мусульман и.т.д. т.е людей, находившихся вне Церкви, Православия. Проповедывали "всеспасение" в конце времен. Ну было же? Было!

Докажите. И не лгите. Что вы за люди.

269. Ответ на 257., Блинов:

Лучше с Евангелием и со святыми отцами. Любое отклонение от Истины, от того, что написано и сказано, есть ересь. Приводит к нарушению целостности, законченности, завершенности и совершенности. Происходит разрыв связей, что и приводит к ерунде, которую мы тут наблюдаем. У экуменистов ничего не получится по определению - не получится по Божественной логике спасения.

Углич / 31.10.2018

268. Ответ на 254., Олег В:

«Чтобы богословски больнее ушипнуть отца Александра?» Почему? ) О. Александр - мой злейший друг, и я уже не раз об этом открыто заявлял ) А то, что он попал под влияние проф. А.И.Осипова, так он не первый и не последний. Это образовательная проблема во всей Русской Церкви, а он лишь жертва. Если богословски «щипать» (нехорошее слово), так это Осипова, а не его. ПонЯл, дедулька? )

М.Яблоков / 31.10.2018

267. Ответ на 254., Олег В:

А вот это совсем уж некрасиво. Только и хочется сказать: "Господе Иисусе!" Мой комментарий 255.

Углич / 31.10.2018

266. Ответ на 251., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

А лучше с Евангелием и Святыми отцами. Там все написано и сказано. Там гармония, завершенность, путь! Лучше и быть не может. Почитайте еще об узкой стезе спасения: " Вся́ у́бо, ели́ка а́ще хо́щете, да творя́тъ ва́мъ человѣ́цы, та́ко и вы́ твори́те и́мъ: се́ бо е́сть зако́нъ и проро́цы. Вни́дите у́зкими враты́: я́ко простра́н­ная врата́ и широ́кiй пу́ть вводя́й въ па́губу, и мно́зи су́ть входя́щiи и́мъ: что́ у́зкая врата́, и тѣ́сный пу́ть вводя́й въ живо́тъ, и ма́ло и́хъ е́сть, и́же обрѣта́ютъ его́. [Зач. 22.] Внемли́те же от­ лжи́выхъ проро́къ, и́же при­­хо́дятъ къ ва́мъ во оде́ждахъ о́вчихъ, вну́трь же су́ть во́лцы хи́щницы:" (Мф. 7 12-15) 2) Вам, как священнику, Что-то непонятно? Если бы вы имели хоть какое-то образование, то вы бы поняли, что система, целостность, системность и ее гармония в любом случае есть то, против чего бессильны своехотение, самодеятельность суть ереси. Последние нарушают гармонию, рвут связи, делают все некрасивым, выкашивают из духовного луга, опускают с Неба духовного на грешную землю. Может быть, вы этого и добиваетесь.

Углич / 31.10.2018

265. Ответ на 253., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

«Истинно православные» - это кто? Это те, кто считает, что спасаются только они.

Хорошо. Тогда укажите мне хотя бы на одного человека здесь на форуме, кто бы так считал про себя. Но учтите, если вы не сможете это сделать, я имею полное право считать таким вас. Все по канонам )

М.Яблоков / 31.10.2018

264. ОлегуВ. Кегли посшибай!

Олежка, "хренов" - это ты. Подбирай выражения! Твою безграмотную ахинею мы уже читали. Полагаю, ты вряд ли способен осилить мысли Яблокова. У тебя, по всей видимости, профиль профессиональный не тот. И качество образования иное. Сходи, кегли посшибай.

Dalniy Vostok / 31.10.2018

263. Ответ на 251., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Отче, вопреки евангельскому слову вы не раз на этом форуме говорили о возможности спасения некрещенных, атеистов, мусульман и.т.д. т.е людей, находившихся вне Церкви, Православия. Проповедывали "всеспасение" в конце времен. Ну было же? Было! Что крутите-вертите, не понимаю))

Блинов / 31.10.2018

262. Ответ на 252., М.Яблоков:

Я тоже хотел задать этот вопрос. Но тут уже все ясно.

Углич / 31.10.2018

261. Ответ на 251., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Святитель Феофан Затворник. Мысли на каждый день года (8 октября). " (Лк. 7, 11-16) ... В ком есть дух Христов, тот сумеет различить хорошее от дурного: одного он держится, а другое отвергает. Кто делает это со страхом Божиим, того не чуждаются другие, хоть он и не поступает подобно им, ибо он действует всегда в духе любви и снисхождения к немощам братий своих. Только дух ревности меру преходящий колет глаза и производит разлад и разделение. Такой дух никак не может удержаться, чтоб не поучить и не обличить. А тот заботится лишь о том, чтобы себя и семью свою учредить по христиански; в дела же других вмешиваться не считает позволительным, говоря в себе: "кто меня поставил судьею"? Такою тихостью он располагает к себе всех и внушает уважение к тем порядкам, которых держится. Всеуказчик же и себя делает нелюбимым и на добрые порядки, которых держится, наводит неодобрение. Смирение в таких случаях нужно, христианское смирение. Оно источник христианского благоразумия, умеющего хорошо поступать в данных случаях. " "Стяжи дух мирен, спасись сам, - и тысячи вокруг тебя спасутся" - так говорил преподобный Серафим. Вот плод! 2) А подвижники, молитвенники, святители, проповедники, мученики отстаивали, защищали веру своей жизнью, подвигами, кровью, мученичеством, восходили на свою Голгофу за Христа, и ради Христа! Веру во Христа, называемую Христианство, Его заповеди, защищали, защищают и будут защищать. Так и Самого Христа: за Христа, Христа ради! Спасителя, Который распял на Кресте наши грехи и дал возможность всем спастись. Ибо "Глаго́ла ему́ Иису́съ: а́зъ е́смь пу́ть и и́стина и живо́тъ: никто́же прiи́детъ ко Отцу́, то́кмо мно́ю:" (Ин. 6) Ибо "Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные." (Мф.7:15) "По плодам их узна́ете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Та́к всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь." (Мф. 7:16-19) Личные ереси - плоды худые. 3) О других: "7. Если хочешь поставить себя на твердой стези спасения, то прежде всего постарайся внимать только себе одному, а всех других предоставь Промыслу Божию и их собственной воле и не заботься никому делать назидание. Не напрасно сказано: «Кийждо от своих дел или прославится, или постыдится». Так будет полезнее и спасительнее и сверх того покойнее." ("Оптинский цветник", преподобный Амвросий Оптинский)

Углич / 31.10.2018

260. ответ 252, М.Яблоков:

- «Истинно православные» - это кто? И кто «ложно православные»? А теперь последний вопрос: Вы себя к кому относите? А то, ты, не знаешь кто на форуме давно заявил о себе, как истинно православные, а кто к ним не относится. К чему твой последний вопрос? И кто ты такой, чтобы священнику такой вопрос задавать? Свою православную благодетель напоказ тут хочешь выставить? Так это зря. В твою наигранную задушевность тут мало кто поверит -, тебе от своего хамства еще отмываться и отмываться. Тогда к чему тут белого лебедя из себя изображать? Чтобы богословски больнее ушипнуть отца Александра? Молодца! Продолжай в том же духе, тебе на Небесах сие предприятие на все сто зачтётся. Можешь не сомневаться: какой мерой мерите,такой и вам будет отмерено. Или ты, богослов хренов, не знаешь, что такое Божья мера и как и за что она кому-то в недро отмеряется?

Олег В / 31.10.2018

259. Ответ на 252., М.Яблоков:

«Истинно православные» - это кто?

Это те, кто считает, что спасаются только они.

И кто «ложно православные»?

«Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи!», не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие» (Мф. 7, 21-23).

А теперь последний вопрос: Вы себя к кому относите?

Говорить о самом себе в этом плане суть фарисейство. Чем и страдают "истинно православные", в т. ч. и Вы. Громче всех кричат о своей якобы вере - сектанты. Важно, к кому (овец или козлищ) Господь меня отнесёт на Своём Суде. Как и Вас.

258. Ответ на 251., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

«”Истинно православные" не защищают Христа» «Истинно православные» - это кто? И кто «ложно православные»? А теперь последний вопрос: Вы себя к кому относите?

М.Яблоков / 31.10.2018

257. Ответ на 250., Тася:

Люди защищают Христа и Православие, а Вы подрываете веру их.

Нет. "Истинно православные" не защищают Христа. Они защищают себя и свою личную веру. А Христа защищать не надо. Он распялся за всех людей, но не только за "истинно православных".

Чего Вы добиваетесь?!

Правды.

Вы же сами до конца тоже не знаете Суда Божьего,

Не знаю. Об этом я и говорю.

уверяете, что вне Христа и Православия тоже есть спасение, но это тоже на уровне веры.

Я этого не говорю. Не лгите.

Они получат своё, Вы - своё.

Безусловно.

И "кто перегибает палку" из вас ещё не известно.

Я лишь призываю к тому, чтобы "истинно православные" не ставили себя на место Бога и не утверждали, что спасутся только православные. Повторяю ещё раз: это - Тайны Божии. Человека судит Господь, но не человек.

256. Ответ на 239., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Можно это все делать, а сердце будет далеко от Бога отстоять.Это о Вас.Лучше сомкните свои уста.

Сомкните уста, закройте веки! Чего Вы добиваетесь?! Люди защищают Христа и Православие, а Вы подрываете веру их. Вы же сами до конца тоже не знаете Суда Божьего, а уверяете, что вне Христа и Православия тоже есть спасение, но это тоже на уровне веры. "По вере Вашей даётся". Они получат своё, Вы - своё. Здесь категоричность имеет двоякий смысл. И "кто перегибает палку" из вас ещё не известно.

Тася / 31.10.2018

255. Ответ на 248., Александр Ан:

" І҆и҃съ же призва́въ и҆̀хъ, гл҃а: ѡ҆ста́вите дѣте́й приходи́ти ко мнѣ̀ и҆ не брани́те и҆̀мъ: таковы́хъ бо є҆́сть црⷭ҇твїе бж҃їе: а҆ми́нь бо гл҃ю ва́мъ: и҆́же а҆́ще не прїи́метъ црⷭ҇твїѧ бж҃їѧ ꙗ҆́кѡ ѻ҆троча̀, не и҆́мать вни́ти въ нѐ. " (Лк. 18:16-17)

Углич / 31.10.2018

254. Re: Крокодил, помоги!

Студент учит профессора таблице умножения. Дерзость или глупость?

Вероятно, нечто подобное могли бы сказать две тысячи лет назад фарисеи в своём споре с Иисусом Христом...

253. Дополнение к 199., Углич:

"Стяжи дух мирен, спасись сам, - и тысячи вокруг тебя спасутся" - так говорил преподобный Серафим.

Прошу прощения за вольное цитирование. Как это мудро, спасительно, и как это перекликается, согласуется со словами святителя Феофана Затворника. Посмотрите! Дух Евангелия, дух Истины.

Углич / 31.10.2018

252. Ответ на 239., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Это о Вас. Лучше сомкните свои уста.

Во как! Святитель Феофан Затворник. Мысли на каждый день года (8 октября). " (Лк. 7, 11-16) ... В ком есть дух Христов, тот сумеет различить хорошее от дурного: одного он держится, а другое отвергает. Кто делает это со страхом Божиим, того не чуждаются другие, хоть он и не поступает подобно им, ибо он действует всегда в духе любви и снисхождения к немощам братий своих. Только дух ревности меру преходящий колет глаза и производит разлад и разделение. Такой дух никак не может удержаться, чтоб не поучить и не обличить. А тот заботится лишь о том, чтобы себя и семью свою учредить по христиански; в дела же других вмешиваться не считает позволительным, говоря в себе: "кто меня поставил судьею"? Такою тихостью он располагает к себе всех и внушает уважение к тем порядкам, которых держится. Всеуказчик же и себя делает нелюбимым и на добрые порядки, которых держится, наводит неодобрение. Смирение в таких случаях нужно, христианское смирение. Оно источник христианского благоразумия, умеющего хорошо поступать в данных случаях. "

Углич / 30.10.2018

251. Ответ на 234., Инна Михайловна:

Святитель Феофан Затворник. Мысли на каждый день года. " (Лк. 8, 22-25). Садясь в лодку, чтоб переплыть на другую сторону озера, думали ли апостолы, что встретят бурю и подвергнут жизнь свою опасности? Между тем, вдруг поднялась буря и они не чаяли уже остаться живыми. Таков путь жизни нашей! Не знаешь, как и откуда налетит беда, могущая уничтожить нас. То воздух, то вода, то огонь, то зверь, то человек, то птица, то дом, словом, всеокружающее вдруг может превратиться в орудие смерти нашей. Отсюда закон: живи так, чтоб каждую минуту быть готовым встретиться со смертью и небоязненно вступить в ее область. Сию минуту жив ты, а кто знает, будешь ли жив в следующую? По этой мысли и держи себя. Делать все делай, что следует по порядкам жизни твоей, но никак не забывай, что можешь тотчас переселиться в страну, откуда нет возврата. Непамятование о сем не отдалит определенного часа, и намеренное изгнание из мысли этого решительного переворота не умалит вечного значения того, что будет с нами после него. Предав жизнь свою и все в руки Божии, час за часом проводи с мыслью, что каждый из них час последний. В жизни от этого умалится число пустых утех, а в смерти неисчетно будет вознаграждено это лишение радостью, которой ничего нет равного в радостях жизни. "

Углич / 30.10.2018

250. Ответ на 234., Инна Михайловна:

Можно это все делать, а сердце будет далеко от Бога отстоять. Когда ПРАВОСЛАВНОГО человека отпевают, надежда на милость Божию всегда есть. Да в принципе надежда есть и тогда, когда умирает не православный, не на то, что он будет в Царствии с Христом, но в какой то обители...по его земным заслугам, по его сердцу.. Просто потому, что человеческий разум отказывается предполагать что добрый человек может быть наказан. Но это будет не то блаженное пребывание со Христом, которое называем спасением.

Хоть человеческий разум, но человеческий... Все в Руце Божией! "въ дому́ Отца́ мо­его́ оби́тели мно́ги су́ть: а́ще ли же ни́, ре́клъ бы́хъ ва́мъ: иду́ угото́вати мѣ́сто ва́мъ: и а́ще {а́ще пойду́ и} угото́влю мѣ́сто ва́мъ, па́ки прiиду́ и по­иму́ вы́ къ себѣ́, да, идѣ́же е́смь а́зъ и вы́ бу́дете: и а́може а́зъ иду́, вѣ́сте, и пу́ть вѣ́сте. Глаго́ла ему́ Ѳома́: Го́споди, не вѣ́мы, ка́мо и́деши: и ка́ко мо́жемъ пу́ть вѣ́дѣти? Глаго́ла ему́ Иису́съ: а́зъ е́смь пу́ть и и́стина и живо́тъ: никто́же прiи́детъ ко Отцу́, то́кмо мно́ю:" (ИН. 14:2-6) А какое слово Святителя Луки Крымского (Войно-Ясенецкого)! : https://tinyurl.com/y744x7mf "Есть у Бога великие и преславные обители, есть средние, есть малые обители. И по заслугам своим, по степени очищения сердца своего, получим ту или иную обитель от Бога." Послушайте, уважаемая Инна Михайловна, Вы близки к истине!

Углич / 30.10.2018

249. Ответ на 242., Ладога&:

И это идеология капитализма".Добавим. Идеология либерализма-капитализма.

) Хоть горшком назови... Нет идеологии? Зато есть "делология" - целенаправленная совокупность дел. :)

Из народа / 30.10.2018

248. Ответ на 232., М.Яблоков:

У нас в стране нет идеологии.

В одном из роликов известный военный и политический аналитик Сивков К.В. совершенно верно указывает, что "В Конституции РФ зафиксировано, что РФ - это.. государство с рыночной экономикой. ..Рыночные отношения - это обязательный и единственный атрибут капитализма. Этой статьей РФ констатирует, что Россия - это капиталистическое государство. У нас есть идеология. И это идеология капитализма". Добавим. Идеология либерализма-капитализма.

Ладога& / 30.10.2018

247. Ответ на 235., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

нужно разъединить мальчиков и девочек, т. е. школы должны быть мужскими и женскими.

Совершенно верно!

М.Яблоков / 30.10.2018

246. Ответ на 237., Из народа:

Как коммунист может быть верующим? Что-то одно должно быть."Прожжённый коммунист", может быть, и то... как сказать?Они давно в Красной книге.

А Красная книга - это форум РНЛ )))

М.Яблоков / 30.10.2018

245. Ответ на 234., Инна Михайловна:

Можно это все делать, а сердце будет далеко от Бога отстоять.

Это о Вас. Лучше сомкните свои уста.

244. Ответ на 214., М.Яблоков:

Как коммунист может быть верующим? Что-то одно должно быть.

"Прожжённый коммунист", может быть, и то... как сказать? Они давно в Красной книге.

Из народа / 30.10.2018

243. доп. п. 229

Вот ещё. В 1990-е гг. я работал зам. начальника шахтопроходческого управления, а мой друг, Вовка, с которым я с первого класса дружил, - гл. экономистом. Время было очень сложное. В общем, однажды Вовка сказал: "Какой ты мне друг". А перед этим я напомнил: "Володя, мы же с тобой друзья". Вовки уже нет в этом мире, но память о нём - навсегда в моём сердце. Я постоянно молюсь (и тоскую) о своём друге. А как иначе. Кроме меня, видимо, - некому. Дружба не предаётся. См.: https://ok.ru/video/359240501949

242. доп. п. 233

Офицеров, отставников и находящихся в запасе, нужно по Приказу (!) направлять на преподавание в школы. А вообще, на мой взгляд, нужно разъединить мальчиков и девочек, т. е. школы должны быть мужскими и женскими.

241. Ответ на 233., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Надо возрождать. Но на какой идеологии? У нас в стране нет идеологии. Михаил Иванович, это дело ближайшего будущего.А идеология проста: преданность Родине, Народу, Правда, Справедливость, Верность, Самоотвержение... Можно продолжать и продолжать.

Отче, это свойства, но не идеология. Идеология - это то, к чему стремимся.

М.Яблоков / 30.10.2018

240. Ответ на 231., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

я в своём «пастырском» слове сказал, что спасаются лишь те, кто ходит в храм, молится, постится, исповедуется, Можно это все делать, а сердце будет далеко от Бога отстоять. Когда ПРАВОСЛАВНОГО человека отпевают, надежда на милость Божию всегда есть. Да в принципе надежда есть и тогда, когда умирает не православный, не на то, что он будет в Царствии с Христом, но в какой то обители...по его земным заслугам, по его сердцу..Просто потому, что человеческий разум отказывается предполагать что добрый человек может быть наказан. Но это будет не то блаженное пребывание со Христом, которое называем спасением.

239. Ответ на 232., М.Яблоков:

Надо возрождать. Но на какой идеологии? У нас в стране нет идеологии.

Михаил Иванович, это дело ближайшего будущего. А идеология проста: преданность Родине, Народу, Правда, Справедливость, Верность, Самоотвержение... Можно продолжать и продолжать.

238. Ответ на 230., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Надо возрождать. Но на какой идеологии? У нас в стране нет идеологии.

М.Яблоков / 30.10.2018

237. Олег В

Вот ещё что, братка, скажу. Только начав своё служение в Церкви Христовой, я отпевал одного заслуженного ветерана. И вот, будучи неофитом и, прости, ... (а ведь мне было тогда уже 37 лет, и за плечами – большой опыт работы и жизни), я в своём «пастырском» слове сказал, что спасаются лишь те, кто ходит в храм, молится, постится, исповедуется, причащается и т. д. Жена усопшего со слезами стала говорить о том, какой хороший был её муж. Действительно, эта пара были достойнейшими Русскими людьми. А я вот… Словом, я повёл себя, как последний подонок! Никогда себе этого не прощу. И вы, люди добрые, простите меня за жестокосердие…

236. Ответ на 227., М.Яблоков:

Это для моего злейшего врага друга - о. Александра Васькина )https://clck.ru/EcmVH

На мой взгляд, молодёжные организации следует возрождать. Кто сейчас занимается воспитанием подрастающего поколения? Никто. Школу отстранили от этого дела, родители занимаются вопросами выживания. Да они и сами оказались в 1990-е гг. брошенными государством. Считаю, что младшеньких нужно объединить в пионерскую организацию (скауты - это порождение масонства) имени... Пионер - всем детям пример. Будь готов - всегда готов! А юношей и девушек 14-28 лет - во Всероссийский Союз молодёжи, скажем, имени В. В. Квачкова. Естественно, членство в этих организациях не должно зависеть ни от национальности, ни от вероисповедания.

235. Ответ на 217., Александр Шунин:

А вот интересно, батюшка, Вы готовы поощрять все страстишки (осуждение, гордыню,злословие) некоторых индивидуумов,которых Вы именуете "браткАми", главное чтобы они высказывали Вам льстивые слова поддержки?

Я своих друзей называю брАтками, т. е. братьями. А Вы, и это видно по ударению в этом слове, почему-то всё понимаете в искажённом свете. Что-то не то происходит в Вашей "истинно православной" голове. Я желаю Вам иметь таких друзей, как Олег, которые никогда не предадут. У меня они есть. Дабы товарищи были, нужно быть самому преданным и верным. См.: https://www.youtube.com/watch?v=h8ulifNzkWg

234. Ответ на 222., Олег В:

И скоро вы услышите про "братков" от отца Александра весьма нельстивые слова. Уж будьте, уверены. Не сомневайтесь.

Да. Жду Приказ от Владимира Васильевича Квачкова. Как он скажет, так я и поступлю.

233. Re: Крокодил, помоги!

Это для моего злейшего <s>врага</s> друга - о. Александра Васькина ) https://clck.ru/EcmVH

М.Яблоков / 29.10.2018

232. ответ 224, Александр Шунин:

- Я и не сомневаюсь. Что можно ожидать от священника, поздравляющего с днем влксм? :)Только, господин Табаки, меня это вообще не трогает. Ну, как же ВООБЩЕ не трогает. Очень даже трогает, иначе, вы, г-н провокатор, так не изгалялись по поводу поздравления отцом Александром советских людей с днём ВЛКСМ. Живите себе на здоровье и без сомнений настоящим, не поминая прошлого добром. Таков девиз всех иванов непомнящих родства. Прошлое осталось с теми, кто его помнит и за всё прошедшее благодарит Бога. К вам это ни какого отношения не имеет. Это вы о себе подобных правильно подметили.

Олег В / 29.10.2018

231. Ответ на 221., СТРОИТЕЛЬ:

Тяжело представить, что кроме Вас еще кто то может спастись. А хоть бы как и Православный человек был, так все одно никакой надежды! Помолитесь за всех нас ТАМ в Царствии Небесном!

Причем здесь я. О Церкви говорим а не о конкретных личностях.

230. Ответ на 222., Олег В:

Уж будьте, уверены. Не сомневайтесь

Я и не сомневаюсь. Что можно ожидать от священника, поздравляющего с днем влксм? :)Только, господин Табаки, меня это вообще не трогает :)

229. Ответ на 220., Александр Шунин:

«Вы по существу сказать вообще ничего не можете, но лишь гнев выливается.»Они вообще в Бога не верят. Как коммунист может быть верующим? Что-то одно должно быть.А может быть поэтому о. Александр не хочет принять, что спасение возможно только в Православной Церкви? Может он питает надежду, что обрели спасение красные кровопийцы - атеисты?

Трудно сказать... Если одновременно прославляется и добро, и зло: и Новомученики и их убийцы-коммунисты, то такая вера называется теософией.

М.Яблоков / 29.10.2018

228. ответ 217, Александр Шунин:

А вот интересно, батюшка, Вы готовы поощрять все страстишки (осуждение, гордыню,злословие) некоторых индивидуумов,которых Вы именуете "браткАми", главное чтобы они высказывали Вам льстивые слова поддержки? Прости, отче, что отвечаю за тебя. Нет, г-н провокатор, не готов. И скоро вы услышите про "братков" от отца Александра весьма нельстивые слова. Уж будьте, уверены. Не сомневайтесь.

Олег В / 29.10.2018

227. Инна Михайловна

Тяжело представить, что кроме Вас еще кто то может спастись. А хоть бы как и Православный человек был, так все одно никакой надежды! Помолитесь за всех нас ТАМ в Царствии Небесном!

СТРОИТЕЛЬ / 29.10.2018

226. ответ 217, Александр Шунин:

- А вот интересно, батюшка, Вы готовы поощрять все страстишки (осуждение, гордыню,злословие) некоторых индивидуумов,которых Вы именуете "браткАми", главное чтобы они высказывали Вам льстивые слова поддержки? Прости, отче, что отвечаю за тебя. Нет, г-н провокатор, не готов. И скоро вы услышите про "братков" от отца Александра весьма нельстивые слова. Уж будьте, уверены.

Олег В / 29.10.2018

225. Ответ на 214., М.Яблоков:

«Вы по существу сказать вообще ничего не можете, но лишь гнев выливается.»Они вообще в Бога не верят. Как коммунист может быть верующим? Что-то одно должно быть.

А может быть поэтому о. Александр не хочет принять, что спасение возможно только в Православной Церкви? Может он питает надежду, что обрели спасение красные кровопийцы - атеисты?

224. ответ 213, Инна Михайловна:

- Вы по существу сказать вообще ничего не можете, но лишь гнев выливается. По существу всё уже было сказано за долго до Вашего появления на форуме. Также Вам было сказано, прежде чем кидаться на защиту чьего-либо мнения, постараться выслушать обе стороны. И еще, учиттся читать между строк. Здесь речь идёт не о богословском согласии или несогласии по тому или иному вопросу, а о предвзятом отношении комментаторов друг к другу. За последнее время на форуме стало модным поносить и шпынять отца Александра Васькина, как и других «диссиденствующих» православных верующих, за их неординарные взгляды. То, что Вы охотно присоединились к кругу поносящих, довольно четко говорит о Вас самой. Теперь уж, извиняйте, Вы, сами нарвались на «излияния» чего-то гнева -, не знавши броду, полезли в воду. Дружеский совет на будущее. Дабы истинно мирное, сосуществование братьев на данном православном ресурсе стало явью, не подливайте масла в чужой костёр. Имейте своё мнение и, с Вас, достаточно будет.

Олег В / 29.10.2018

223. Ответ на 212., Инна Михайловна:

- Надежду на спасение может иметь только Православный Христианин, никакие другие, даже именующие себя Христианами спасения не имут. Правильно, М.Яблоков?Ну вот, уже экзальтированные, истинно православные инны михайловны бросают в воздух чепчики и испращивают благословения у новоявленного гуру М.Яблокова. Дожились. Инна Михайловна, а самой слабо пошевелить мозгами относительно "эксклюзивного" спасения истинно православных христиан перед судом Всевышнего? Как читаете Евангелие и слова апостольские о суде оправдания и суде осуждения? Вам какой из них больше подходит? Сначала сами разберитесь в этом непростом богословском вопросе, а потом кидайтесь утверждать обратное. Так честнее будет. Не находите?Может быть Вам неправильно представляется Собрание Православных Христиан как какое - то эксклюзивное общество, наподобие секты, члены которой выглядят не очень адекватными людьми, уверенными что спасутся при армагеддоне только их шайка. Но это не так. Сектанты выглядят нелепо потому, что их существование основано на человеческом, а не на Божием. Православную Церковь создал Господь, только Ее одну, со своим учением и Своей Благодатью. Других Церквей Господь не создавал. Духом Святым просветил умы своих апостолов, отцов, которые берегли и берегут ту Истину, через которую есть возмозность спасения в вечность. Не просто же так собирались Вселенские Соборы, устанавливался Символ Веры, не просто так было столько борьбы с уклоняющимися от Православия даже в малом. Значит и малое уклонение от правды опасно, а в чем может быть опасность в деле веры? Именно в заблуждении от правильного пути к конечной цели. Конечная цель верующего человека - спасение.

Да бросьте, Вы, Инна Михайловна, Ваше мнение давно устарело. Здесь целый священник вещает, что для спасения не важно : католик ты или православный, или вообще магометанин, главное, чтобы человек хороший был.

222. Ответ на 211., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Спаси тебя Христос, братка.Твоё мнение и др. наших единомышленников для меня важнее всего. Не имею права на предательство. Вот в чём дело-то. Не для того меня Господь ведёт столь замысловатыми путями.Ещё вот жду слова по сложившейся ситуации от генерал-полковника В. В. Квачкова...

А вот интересно, батюшка, Вы готовы поощрять все страстишки (осуждение, гордыню,злословие) некоторых индивидуумов,которых Вы именуете "браткАми", главное чтобы они высказывали Вам льстивые слова поддержки?

221. Ответ на 206., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

я полностью поддерживаю решение отправить Вас за штат.Видите ли, Ваше мнение никого не интересует, кроме Вас самого.И скажу Вам ещё одну, очевидно, неожиданную для Вас вещь: Бог Вашего мнения не спросит относительно загробной участи людей.

Мое мнение в отношении теплохладных "пастырей" никто изменить не сможет.И , конечно, Вы правы : Бог ни моего, ни другого кого-либо мнения не спросит относительно загробной участи православных людей (Вы пропустили столь неприятное Вам слово - "православных")

220. ответ 212, Инна Михайловна:

- Может быть Вам неправильно представляется Собрание Православных Христиан как какое - то эксклюзивное общество, наподобие секты, члены которой выглядят не очень адекватными людьми, уверенными что спасутся при армагеддоне только их шайка. Но это не так. Сектанты выглядят нелепо потому, что их существование основано на человеческом, а не на Божием. Православную Церковь создал Господь, только Ее одну, со своим учением и Своей Благодатью. Других Церквей Господь не создавал. Духом Святым просветил умы своих апостолов, отцов, которые берегли и берегут ту Истину, через которую есть возмозность спасения в вечность. Не просто же так собирались Вселенские Соборы, устанавливался Символ Веры, не просто так было столько борьбы с уклоняющимися от Православия даже в малом. Значит и малое уклонение от правды опасно, а в чем может быть опасность в деле веры? Именно в заблуждении от правильного пути к конечной цели. Конечная цель верующего человека - спасение. Благодарствую за просветительскую лекцию, только всему этому с юности научен и своею жизнью прожил. Крайне впечатлён Вашим неофитским рвением -, его бы приложить к делам милосердия и любви, ему цены бы не было. А пока, что Ваше прекраснодушные излияния - слова, слова, слова. Таких за свою жизнь навидился и наслушался. Увольте! Читайте подобные лекции детям в воскресной школе.

Олег В / 29.10.2018

219. Ответ на 213., Инна Михайловна:

«Вы по существу сказать вообще ничего не можете, но лишь гнев выливается.» Они вообще в Бога не верят. Как коммунист может быть верующим? Что-то одно должно быть.

М.Яблоков / 29.10.2018

218. Ответ на 210., Олег В:

- Видите ли, Ваше мнение никого не интересует, кроме Вас самого.И скажу Вам ещё одну, очевидно, неожиданную для Вас вещь: Бог Вашего мнения не спросит относительно загробной участи людей.Ну, наконец-то, ты, отче, дал достойный ответ зарвашимся хамам. Как видишь, вольности в общении с подобными индивидуамами достойных плодов не приносят. А споры околоцерковных пикейных жилетов о спасении человеческих душ, как были для них тайной за семью печатями, так ими и останутся. Тут и доказывать нечего, иначе бы они, тут на форуме, так истово свою православную рубаху на себе не рвали. Одно сплошное лицемерие и духовное невежество. О чем с такими самохватами галантный разговор вести и что-то объяснять? Русская, мудрая пословица:"Береги честь смолоду, а платье снову", явно не про них. Пусть себе развлекаются, пока Господь не вразумит -, они же этого добиваются. Тебе ли, священнослужителю Божьиму этого не знать?!

Вы по существу сказать вообще ничего не можете, но лишь гнев выливается.

217. Ответ на 209., Олег В:

- Надежду на спасение может иметь только Православный Христианин, никакие другие, даже именующие себя Христианами спасения не имут. Правильно, М.Яблоков?Ну вот, уже экзальтированные, истинно православные инны михайловны бросают в воздух чепчики и испращивают благословения у новоявленного гуру М.Яблокова. Дожились. Инна Михайловна, а самой слабо пошевелить мозгами относительно "эксклюзивного" спасения истинно православных христиан перед судом Всевышнего? Как читаете Евангелие и слова апостольские о суде оправдания и суде осуждения? Вам какой из них больше подходит? Сначала сами разберитесь в этом непростом богословском вопросе, а потом кидайтесь утверждать обратное. Так честнее будет. Не находите?

Может быть Вам неправильно представляется Собрание Православных Христиан как какое - то эксклюзивное общество, наподобие секты, члены которой выглядят не очень адекватными людьми, уверенными что спасутся при армагеддоне только их шайка. Но это не так. Сектанты выглядят нелепо потому, что их существование основано на человеческом, а не на Божием. Православную Церковь создал Господь, только Ее одну, со своим учением и Своей Благодатью. Других Церквей Господь не создавал. Духом Святым просветил умы своих апостолов, отцов, которые берегли и берегут ту Истину, через которую есть возмозность спасения в вечность. Не просто же так собирались Вселенские Соборы, устанавливался Символ Веры, не просто так было столько борьбы с уклоняющимися от Православия даже в малом. Значит и малое уклонение от правды опасно, а в чем может быть опасность в деле веры? Именно в заблуждении от правильного пути к конечной цели. Конечная цель верующего человека - спасение.

216. 210. Олег В

Спаси тебя Христос, братка. Твоё мнение и др. наших единомышленников для меня важнее всего. Не имею права на предательство. Вот в чём дело-то. Не для того меня Господь ведёт столь замысловатыми путями. Ещё вот жду слова по сложившейся ситуации от генерал-полковника В. В. Квачкова...

215. ответ 206, Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

- Видите ли, Ваше мнение никого не интересует, кроме Вас самого. И скажу Вам ещё одну, очевидно, неожиданную для Вас вещь: Бог Вашего мнения не спросит относительно загробной участи людей. Ну, наконец-то, ты, отче, дал достойный ответ зарвашимся хамам. Как видишь, вольности в общении с подобными индивидуамами достойных плодов не приносят. А споры околоцерковных пикейных жилетов о спасении человеческих душ, как были для них тайной за семью печатями, так ими и останутся. Тут и доказывать нечего, иначе бы они, тут на форуме, так истово свою православную рубаху на себе не рвали. Одно сплошное лицемерие и духовное невежество. О чем с такими самохватами галантный разговор вести и что-то объяснять? Русская, мудрая пословица:"Береги честь смолоду, а платье снову", явно не про них. Пусть себе развлекаются, пока Господь не вразумит -, они же этого добиваются. Тебе ли, священнослужителю Божьиму этого не знать?!

Олег В / 29.10.2018

214. ответ 191, Инна Михайловна:

- Надежду на спасение может иметь только Православный Христианин, никакие другие, даже именующие себя Христианами спасения не имут. Правильно, М.Яблоков? Ну вот, уже экзальтированные, истинно православные инны михайловны бросают в воздух чепчики и испращивают благословения у новоявленного гуру М.Яблокова. Дожились. Инна Михайловна, а самой слабо пошевелить мозгами относительно "эксклюзивного" спасения истинно православных христиан перед судом Всевышнего? Как читаете Евангелие и слова апостольские о суде оправдания и суде осуждения? Вам какой из них больше подходит? Сначала сами разберитесь в этом непростом богословском вопросе, а потом кидайтесь утверждать обратное. Так честнее будет. Не находите?

Олег В / 29.10.2018

213. Ответ на 198., М.Яблоков:

Правильно.

Неправильно! Православная Церковь лишь предоставляет человеку в его земной жизни НАИЛУЧШИЕ ШАНСЫ на спасение души. Но при этом не даёт никаких ГАРАНТИЙ. Более того, налагает при этом МАКСИМАЛЬНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. По принципу "кому больше дано, с того и больше спросится". А в её Таинствах действительно дано по максимуму. Особенно, в Евхаристическом Таинстве Царств.

212. Ответ на 199., Углич:

Вывод простой: есть граница нашего духовного дерзновения. Прежде всего в отношении других. Даже иноверцев.

Именно в таком ключе я здесь и выступаю в защиту иноверцев. Я отрицаю только категорическое "не спасаются в принципе". И полагаю только Страшый суд Спасителя полномочным решать этот вопрос относительно спасения иноверцев. И выступаю против схоластического формализма в этом вопросе. Прежде всего, у Михаила Яблокова.

211. Ответ на 177., Александр Шунин:

я полностью поддерживаю решение отправить Вас за штат.

Видите ли, Ваше мнение никого не интересует, кроме Вас самого. И скажу Вам ещё одну, очевидно, неожиданную для Вас вещь: Бог Вашего мнения не спросит относительно загробной участи людей.

210. Ответ на 183., М.Е.:

Здесь, о. Александр, я с Вами никогда не соглашусь. "Тыкание" и "хамство" - это в данном случае вряд ли грехи, а вот еретическое словоблудие Вашего подзащитного - смертный грех. Да пусть он хоть академиком будет, богохульство и ересь без покаяния не отпустятся ни в этом веке, ни в будущем. Тот, кто это не признает до смертих, уверен, разделит участь богохульника и еретика.

Дело в том, что мне уже опротивели распри участников РНЛ, в которых, к сожалению, и я участвую, что не делает мне чести.

209. Ответ на 189., Александр Шунин:

Значит соврали в комментарии 116., понятно.

Нет, не солгал. Просто желание определённых лиц и моё желание в данном случае не совпадают. Кстати, прихожане категорически против того, чтобы я покинул их. А их мнение для меня - закон. Долг есть долг. Я не имею права оставить тех, кто мне верит.

208. Ответ на 196., М.Е.:

...словоблудие...Щелбан. Щелбан тебе, табуреткин, т.к. ты сознательно или по неразумию защищаешь еретичествуюшего словоблуда. Писать нужно меньше, мальчик ... :))

) Нет, он не мальчик. Он вполне себе царь, но ещё немножко шьёт.

207. Дополнение к 199., Углич:

Вывод простой: есть граница нашего духовного дерзновения. Прежде всего в отношении других. Даже иноверцев.

Тем более иноверцев. Впрочем, тут столько нестроений и искушений, что лучше придерживаться Святых отцов. У экуменистов ничего не получится: у них нарушается внутренняя гармония, рвутся связи.

Углич / 28.10.2018

206. Дополнение к 199., Углич:

Вывод простой: есть граница нашего духовного дерзновения. Прежде всего в отношении других. Даже иноверцев.

Тем более иноверцев. Впрочем, тут столько нестроений и искушений, что лучше придерживаться Святых отцов. У экуменистов ничего не получится. У них рвется внутренняя гармония, и ответы зависают на разломах.

Углич / 28.10.2018

205. Ответ на 197., Сергей Абачиев:

Наверное, и Святой Иоанн Русский молился за своего хозяина-магометанина, когда для него чудеса совершал. 2) Уход же в мир иной нераскаянным по всем писаниям означает, что так в вечность, и там ничего не изменится. Молиться за упокой души иноверца как? Чтобы Господь принял, и упокоил, и оправдал на Страшном Суде душу того, кто Его не принял? Как вы это себе мыслите?

182. Углич : - А в каком виде было покаяние? Какое? По-настоящему, Христа ради?

Господа принял?

Углич / 28.10.2018

204. Ответ на 190., Александр Шунин:

Как это не знаем?! "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." (Мк.16, 14-20)

Дорогой Александр! Правильно. Нам дано - мы знаем. Кому много дано, с того много и спросится. А как быть с благоразумным разбойником на кресте? Возможно ли такое для милосердия и долготерпения Божия сейчас, и в будущем? Мы не знаем. Все в Руце Божией! Не наступил момент - и нет спасения ни разбойнику, ни иноверцу. Нам же Евангелие и святоотеческое предание открывают глаза. Но мы не должны спорить! Понял, сказал - и Слава Богу! (А еще лучше для нас сокровенность, внутреннее делание - вот ключ!) Конечно, с богохульством трудно. Ведь молчанием предается Бог. Именно в этом контексте Святые отцы отказывали иноверцам в спасении, видя их общее упорство в неверии, общее заблуждение и ереси. И мы можем на это ссылаться! Но и отцы радовались, когда иноверцы с язычниками приходили к спасительным истинам, уверовали. Пример - тот же Святой праведный Иоанн Кронштадтский. И пришли работники в последний час, и получили столько же. Вернулся блудный сын, и радость отца безмерна: сын получил столь много, сколь велика была радость отца. Где тут человеческая справедливость? Она ниже любви и милосердия. Милосердие выше. Господь видит все. Хоть в последний момент, хоть... И вот тут совершенно правомерно вспомнить о моменте Истины. Повернулось внутри - и Господь видит. И спасает. Здесь таинство. Момент Истины - это таинство. И его видит только Бог! И тут явственно прослеживается иерархия, которая есть и в человеческом обществе: кто? Кто это делает? Нам не стоит глаголить много за других, но делать добрые дела и творить мир и любовь. "Стяжи дух мирен, спасись сам, - и тысячи вокруг тебя спасутся" - так говорил преподобный Серафим. Вывод простой: есть граница нашего духовного дерзновения. Прежде всего в отношении других. Даже иноверцев. А если есть эта граница, значит, за ней что-то тоже есть. И это что-то есть епархия Господа Бога! Невозможное человекам возможно Господу. Прошу прощения за вольное цитирование.

Углич / 28.10.2018

203. Ответ на 191., Инна Михайловна:

Михаил Иванович, позвольте Вам возразить.Как раз все те, кто находится в Христовой церкви спасутся.Не все... к сожалению. Церковь необходимое условие, но не достаточное. Достаточных условий спасения вообще не существует.Надежду на спасение может иметь только Православный Христианин, никакие другие, даже именующие себя Христианами спасения не имут. Правильно, М.Яблоков?

Правильно.

М.Яблоков / 28.10.2018

202. Ответ на 186., Углич:

мнение о судьбе бессмертной души Ахмата Кадырова - мусульманина, но покаявшегося миротворца-мученика? Ценой жизни исполнившего Христову заповедь о блаженстве миротворцев?Все будет решаться во время воздушных мытарств.Мы же не знаем. Но человеческую память сохраняем. Можем ли молиться? Нет.Убежден, что в данном случае хранить добрую человеческую память - единственное, что мы можем и должны. Для мирного межконфессионального государственного строительства этого достаточно.

Наконец-то корректная оценка с Вашей стороны иноверца. Но молиться за его душу православные имеют право. Но только келейно.

201. Ответ на 194., ерусалимецъ:

...словоблудие...Щелбан.

Щелбан тебе, табуреткин, т.к. ты сознательно или по неразумию защищаешь еретичествуюшего словоблуда. Писать нужно меньше, мальчик ... :))

М.Е. / 28.10.2018

200. Ответ на 187., Сергей Абачиев:

Оставьте свое словоблудие для вам подобных.

М.Яблоков / 28.10.2018

199. Ответ на 183., М.Е.:

...словоблудие...

Щелбан.

198. Ответ на 188., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Как раз все те, кто находится в Христовой церкви спасутся.Не все... к сожалению. Церковь необходимое условие, но не достаточное. Достаточных условий спасения вообще не существует.Михаил Иванович, речь ведь идёт о тех, кто находится в Христовой Церкви, но не о тех, кто просто крещён.

Таинство крещения и есть вход в Церковь.

М.Яблоков / 28.10.2018

197. Ответ на 185., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

может, так что если Вы не соврали в п.116, я Такого решения нет. И не дождётесь.

Зачем было говорить? По крайней мере это странно.

196. Ответ на 179., М.Яблоков:

Михаил Иванович, позвольте Вам возразить.Как раз все те, кто находится в Христовой церкви спасутся.Не все... к сожалению. Церковь необходимое условие, но не достаточное. Достаточных условий спасения вообще не существует.

Надежду на спасение может иметь только Православный Христианин, никакие другие, даже именующие себя Христианами спасения не имут. Правильно, М.Яблоков?

195. Ответ на 186., Углич:

мнение о судьбе бессмертной души Ахмата Кадырова - мусульманина, но покаявшегося миротворца-мученика? Ценой жизни исполнившего Христову заповедь о блаженстве миротворцев?Все будет решаться во время воздушных мытарств.Мы же не знаем.

Как это не знаем?! "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." (Мк.16, 14-20)

194. Ответ на 185., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Такого решения нет. И не дождётесь.

Значит соврали в комментарии 116., понятно.

193. Ответ на 179., М.Яблоков:

Как раз все те, кто находится в Христовой церкви спасутся.Не все... к сожалению. Церковь необходимое условие, но не достаточное. Достаточных условий спасения вообще не существует.

Михаил Иванович, речь ведь идёт о тех, кто находится в Христовой Церкви, но не о тех, кто просто крещён.

192. Ответ на 179., М.Яблоков:

Церковь необходимое условие, но не достаточное. Достаточных условий спасения вообще не существует.

Опять пальцем в небо попали! ПОМИЛОВАНИЕ на Суде Христовом - вот достаточное условие спасения верующего церковного христианина, которое дополняет необходимое условие. Помилование, а не оправдание. То есть, при заведомо не изжитой до конца повреждённости первородным грехом. Хотя здесь представляется не очень-то уместной апелляция к формально-логическому понятию необходимости и достаточности абсолютной истинности условного суждения (импликации). Не более чем образность, понятная далеко не каждому.

191. Ответ один на 178., Сергей Абачиев:

мнение о судьбе бессмертной души Ахмата Кадырова - мусульманина, но покаявшегося миротворца-мученика? Ценой жизни исполнившего Христову заповедь о блаженстве миротворцев?

Все будет решаться во время воздушных мытарств. Мы же не знаем. Но человеческую память сохраняем. Можем ли молиться? Нет. Убежден, что в данном случае хранить добрую человеческую память - единственное, что мы можем и должны. Для мирного межконфессионального государственного строительства этого достаточно.

Углич / 28.10.2018

190. Ответ на 177., Александр Шунин:

может, так что если Вы не соврали в п.116, я

Такого решения нет. И не дождётесь.

189. Ответ на 178., Сергей Абачиев:

Отец Александр, а каково Ваше священническое мнение о судьбе бессмертной души Ахмата Кадырова - мусульманина, но покаявшегося миротворца-мученика? Ценой жизни исполнившего Христову заповедь о блаженстве миротворцев?

???

188. Ответ на 166., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Согласен с тобой, отец. Православный человек стоит за свою Веру, но других не осуждает. Осудить может только Всевышний. Вот именно, братка. Кто мы, грешные людишки со своим слабым умишком, и Кто Тот, создавший всё!Вот посмотри, например, как нападают "истинно православные" на Сергея Константиновича Абачиева, профессора, заслуженного человека в летах преклонных, воспитанника славной советской научной школы.И "тыкают" ему, и хамят. Отвратительно. И эти людишки считают себя православными?!

Здесь, о. Александр, я с Вами никогда не соглашусь. "Тыкание" и "хамство" - это в данном случае вряд ли грехи, а вот еретическое словоблудие Вашего подзащитного - смертный грех. Да пусть он хоть академиком будет, богохульство и ересь без покаяния не отпустятся ни в этом веке, ни в будущем. Тот, кто это не признает до смертих, уверен, разделит участь богохульника и еретика.

М.Е. / 28.10.2018

187. Ответ на 178., Сергей Абачиев:

покаявшегося миротворца-мученика

А в каком виде было покаяние? Какое? По-настоящему, Христа ради? Подробно и без шуток.

Углич / 28.10.2018

186. Ответ на 177., Александр Шунин:

Действительно, святые отцы отказывали иноверцам во спасении. И святой праведный Иоанн Кронштадтский, и святитель Марк Эффесский, и другие. Ибо отказывал Сам Спаситель. Об этом само Евангелие прямо и однозначно. А все святые подвижники, и тем более мученики за Христа, жили со Христом, ради Христа и во Христе! 2) Все ссылки и комментарии на форуме ниже. Плюс бурная дискуссия, которая была перед Гаванской встречей, в которой принимал участие и здешний офицер, представляющийся советским. Вопрос этого офицера, закусившего удила, в ваш адрес: ##Стало быть, по-вашему, подавляющее большинство жителей планеты идёт в ад?## - совершенно глупый, поскольку это не его дело. Таким давно пора понять, что есть Господь, и Он ведет каждого! Вразумляет, наставляет, милует, спасает, или воздает. 3) А если у офицера зудит, то пусть пообщается с афроамериканцами где-нибудь в их квартале, или с латинос под Лос-Анджелесом, или с настоящими китайцами... - и рецидивы смешной советской всепланетной гигантомании сдует мигом. Кстати, косвенно по этой теме сегодня в проповеди прошелся очень известный московский священник. Пусть о.А.Васькин подойдет к монаху, например, в Лавре, и задаст ему вопрос о том, "куда пойдут жители всей планеты?" И получит ответ. И честно его передаст. 4) И земное Отечество Господь дал как преддверие Отечества Небесного, и веру Православную спасительную. Нам! Так что же еще нужно? Что лезть-то? Получать и обделываться, как это случалось всегда, когда мы лезли к другим. Начиная с 1813-1815 годов. Чего Михаил Илларионович страшно не хотел и на смертном одре уговаривал не делать этого об этом есть потрясающая книжка). После этого мы принесли "на хвосте" и получили аристократический безбожный "французский" 19-й век, подготовивший 1917-й. 5) Итак, то, о чем сказано выше, предупреждает нас о том, что вести дискуссии на тему спасения неблагодатно. Даже по самой Божественной природе спасения! Тем более, в таком тоне, как это происходит здесь. Ни в коем случае нельзя устраивать перепалки, промеж которых влезает сатана. 6) Евангелие же и Святоотеческое предание позволяют нам понимать, разуметь и обмениваться друг с другом. Передавая друг другу то, что заставляет задуматься, но не спорить. Сокровенность, внутреннее делание - вот ключ! При этом приветствуется цитирование Евангелия и святых отцов, цитирование их толкований. И мы даже должны это делать! Кому не нравится, кто не согласен - те пусть идут своей дорогой. И, тем более, не называют себя священниками. Но, уж коль им неймется, то можно привести им дословно вопрос-утверждение Лаврского иеромонаха: "Ты знаешь, сколько людей идут в отвал!?" Спаси Христос!

Углич / 28.10.2018

185. Ответ на 169., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Да, ещё, будьте любезны, привести точные книжные ссылки по поводу Вашего п. 121.

Свт. Игнатий (Брянчанинов) О спасении и совершенстве Аскетическая проповедь, Полное собр. Соч. ,изд-во «Паломник», 2014, т. 3, стр.299

184. Ответ на 176., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Михаил Иванович, позвольте Вам возразить.Как раз все те, кто находится в Христовой церкви спасутся.

Не все... к сожалению. Церковь необходимое условие, но не достаточное. Достаточных условий спасения вообще не существует.

М.Яблоков / 28.10.2018

183. Ответ на 176., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Михаил Иванович, позвольте Вам возразить.Как раз все те, кто находится в Христовой церкви спасутся.

Отец Александр, а каково Ваше священническое мнение о судьбе бессмертной души Ахмата Кадырова - мусульманина, но покаявшегося миротворца-мученика? Ценой жизни исполнившего Христову заповедь о блаженстве миротворцев?

182. Ответ на 173., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Юноша, когда у Вас высохнет молочко на Ваших нечестивых устах, тогда поговорим.Кстати, никто меня сана не лишал и за штат не отправлял.Ваши бредни только говорят о Вашем уровне.

Объясните,пожалуйста, где Вы солгали :в данном комментарии ли в 116 : "Дело в том, что вчера было одно, а сегодня мне сказали идти за штат.Рады?" ? Кстати, юноше уже 43 года.:))А вообще злословить и осуждать священник априори не может, так что если Вы не соврали в п.116, я полностью поддерживаю решение отправить Вас за штат.

181. Ответ на 172., М.Яблоков:

Понятно, что не все те, кто находится в Православной Церкви, спасутся. Но Православная Церковь является необходимым условием спасения. Вне Православной Церкви нет спасения, как вне Ноева Ковчега.

Михаил Иванович, позвольте Вам возразить. Как раз все те, кто находится в Христовой церкви спасутся.

180. Ответ на 169., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Да, ещё, будьте любезны, привести точные книжные ссылки по поводу Вашего п. 121.

Сами бы в защиту своего самопроизвола хоть одну ссылку привели

179. Ответ на 172., М.Яблоков:

Понятно, что не все те, кто находится в Православной Церкви, спасутся. Но Православная Церковь является необходимым условием спасения. Вне Православной Церкви нет спасения, как вне Ноева Ковчега.

178. 168. Александр Шунин

Юноша, когда у Вас высохнет молочко на Ваших нечестивых устах, тогда поговорим. Кстати, никто меня сана не лишал и за штат не отправлял. Ваши бредни только говорят о Вашем уровне.

177. Ответ на 165., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Понятно, что не все те, кто находится в Православной Церкви, спасутся. Но Православная Церковь является необходимым условием спасения. Вне Православной Церкви нет спасения, как вне Ноева Ковчега.

М.Яблоков / 28.10.2018

176. Ответ на 165., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Непонятно, Вы вместо Святых отцов предлагаете мне свое мнение?1. Святые Отцы говорят, что спасутся православные. Но Святые Отцы не утверждают, что спасутся только православные.Между тезисами "спасутся православные" и "спасутся только православные" знака равенства нет.2. Православных - меньшинство. Стало быть, по-вашему, подавляющее большинство жителей планеты идёт в ад?3. В основе утверждений вашей фракции "истинно православных" о том, что спасаетесь только вы, лежит банальная гордыня и самопревозношение.

Вы специально дезинформируете?

175. Re: Крокодил, помоги!

Понимаете, невозможно сьоять за свою веру, допуская возможность спасения в других верах. Иначе Вы свою веру превращаете в один из путей достижения Царства Небесного, в один из..., но не единственный. А это как раз то, что хотят антихристы чтобы люди усвоили. Это как раз та дорога во всеобщую религию во главе с мировым правителем.

174. доп. п. 165

Да, ещё, будьте любезны, привести точные книжные ссылки по поводу Вашего п. 121.

173. Ответ на 165., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

1. Святые Отцы говорят, что спасутся православные. Но Святые Отцы не утверждают, что спасутся только православные.Между тезисами "спасутся православные" и "спасутся только православные" знака равенства нет.2. Православных - меньшинство. Стало быть, по-вашему, подавляющее большинство жителей планеты идёт в ад?3. В основе утверждений вашей фракции "истинно православных" о том, что спасаетесь только вы, лежит банальная гордыня и самопревозношение.

1 Дубль два:«Кто не член Христов, тот не может спастись…нигде кроме Православной Кафолической Церкви нельзя найти спасения».- Свт. Августин Иппонийский.Нигде, кроме Православной Церкви! Ответ однозначный ( как и в других приведенных мною цитатах), а Вы, простите, как иезуит пытаетесь подстроить мнения отцов под свою ложную точку зрения.

2. Православных - меньшинство. Стало быть, по-вашему, подавляющее большинство жителей планеты идёт в ад? Дубль два.«Кто не член Христов, тот не может спастись…нигде кроме Православной Кафолической Церкви нельзя найти спасения».- Свт. Августин Иппонийский.Нигде, кроме Православной Церкви! Ответ однозначный ( как и в других приведенных мною цитатах), а Вы, простите, как иезуит пытаетесь подогнать мнения отцов под свою ложную точку зрения, от которой за километр чувствуется осиповский запашок. 2.Не по-моему мнению, а по Христову утверждению :"Не бойся, малое стадо, потому что Отец ваш Небесный благоволил дать вам Царство"; "Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их." 3.А разве кто-то говорит, что спасутся только православные?! Быть православным - это необходимое условие спасения, без которого оно невозможно. "Необходимо для желающего спастись принадлежать Православной Церкви, единой истинной Церкви, и повиноваться ее установлениям." Свт Игнатий(Брянчанинов) Никой гордости и превозношения, а упование на милость Божию, которой лишены инославные. Почисление Вас за штат неслучайно: Промысел Божий отвел Вас быть пастырем Церкви, которую Вы не считаете единственный Ковчегом спасения.

172. Ответ на 165., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Непонятно, Вы вместо Святых отцов предлагаете мне свое мнение?1. Святые Отцы говорят, что спасутся православные. Но Святые Отцы не утверждают, что спасутся только православные.Между тезисами "спасутся православные" и "спасутся только православные" знака равенства нет.2. Православных - меньшинство. Стало быть, по-вашему, подавляющее большинство жителей планеты идёт в ад?3. В основе утверждений вашей фракции "истинно православных" о том, что спасаетесь только вы, лежит банальная гордыня и самопревозношение.

Кроме того, надо понимать также исторический контекст слов Спасителя и апостолов о спасении уверовавших в Него и крестившихся. Ведь Христос проповедовал исключительно иудеям, у которых Церковь Ветхого Завета дошла до последнего рубежа своего вырождения - до отвержения и казни Божественного Мессии.

171. Ответ на 164., Георгий:

Согласен с тобой, отец. Православный человек стоит за свою Веру, но других не осуждает. Осудить может только Всевышний.

Вот именно, братка. Кто мы, грешные людишки со своим слабым умишком, и Кто Тот, создавший всё! Вот посмотри, например, как нападают "истинно православные" на Сергея Константиновича Абачиева, профессора, заслуженного человека в летах преклонных, воспитанника славной советской научной школы. И "тыкают" ему, и хамят. Отвратительно. И эти людишки считают себя православными?!

170. Ответ на 160., Александр Шунин:

Непонятно, Вы вместо Святых отцов предлагаете мне свое мнение?

1. Святые Отцы говорят, что спасутся православные. Но Святые Отцы не утверждают, что спасутся только православные. Между тезисами "спасутся православные" и "спасутся только православные" знака равенства нет. 2. Православных - меньшинство. Стало быть, по-вашему, подавляющее большинство жителей планеты идёт в ад? 3. В основе утверждений вашей фракции "истинно православных" о том, что спасаетесь только вы, лежит банальная гордыня и самопревозношение.

169. Ответ на 92., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Вам не угодишь, ну скажите тогда свое мнение по этому поводу.Человека судит Бог. Он и определяет его загробную участь, Но не Вы со своей фракцией "знатоков" Православия, не способных привести ни одного источника для подтверждения своей безосновательной и безответственной позиции. Никогда не пытайтесь решать вопросы Царства Божия самостоятельно. И не составляйте "списки" спасённых и погибающих. Это - Тайна Божия."Кто будет веро­вать и креститься, спасен будет; а кто не будет веро­вать, осужден будет" (Мк. 16, 16).

Согласен с тобой, отец. Православный человек стоит за свою Веру, но других не осуждает. Осудить может только Всевышний.

Георгий / 28.10.2018

168. Ответ на 161., Углич:

Стало быть, опровергнуть меня слабо, хамоватый мой?

167. Стойте в истине. Ответ на 160., Александр Шунин: и на 112. Квинт Эссенский :

Да.

112. Квинт Эссенский : Кто тут есть кто - Жаргон так называемых оппонентов, реагирующих на цитаты святых отцов, как бык на кумач, говорит сам за себя... Так вот, своими ушами слышал (от Кочеткова), что "святые отцы это макулатура".

"Ста́ните у́бо препоя́сани чресла́ ва́ша и́стиною, и обо́лкшеся въ броня́ пра́вды," (Еф. 6:14)

Углич / 27.10.2018

166. Ответ на 158., Сергей Абачиев:

## Сергей Абачиев: - Всякая теория что в науке, что в богословии является средством систематизации практики, практикой обосновывается и выверяется, для эффективного руководства практикой предназначается.## Потрясающе! "От живого созерцания к абстрактному мышлению, а от него к практике" - кто сказал? Абачиев, где ссылки на вождя? Это же за 100 лет до тебя сказано. Надо проявлять научную добросовестность! Твои труды по творческому развитию марксизма-ленинизма, приправленного фэнтези и "эффективным менеджментом", когда будут опубликованы? Спасибо за подарок :))

Углич / 27.10.2018

165. Ответ на 142., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

См. п. 92.

Непонятно, Вы вместо Святых отцов предлагаете мне свое мнение?

164. Ответ на 158., Сергей Абачиев:

анонимный мой

... сказал "Логик-методолог", "коллега" Абачиева.

163. Ответ на 153., Углич:

Знает, что может происходить на смертном одре подвижников...

Опять-таки, не Вам отвечаю, поскольку продолжаете мне по-хамски "тыкать", анонимный мой. Вот пример возможного падения святого подвижника на смертном одре. Господь послал ему последнее испытание в земной жизни с благодарностью принять тяжкий смертельный недуг. (Например, была нелёгкой кончина св. праведного Иоанна Кронштадтского.) А он кончает с предсмертными мучениями самоубийством, приняв смертельную дозу снотворного. НА ПРАКТИКЕ такое возможно? Вполне! Но что же тогда за эклезиология такая, которая является ЧИСТОЙ ТЕОРИЕЙ? Всякая теория что в науке, что в богословии является средством систематизации практики, практикой обосновывается и выверяется, для эффективного руководства практикой предназначается. ОПРОВЕРГАЙТЕ!

162. Ответ на 149., Сергей Абачиев:

## Сергей Абачиев: - отождествляется ... с ЕГО ПРЕДМЕТОМ (с опытно данной в Церковью и её историей).## Это уже точно поток сознания. Устал Абачиев, бедняга. Уж больно "старается" изо всех сил. Недавний анекдот от Владимира Владимировича: - Как вы расслабляетесь? - Я не напрягаюсь :))

Углич / 27.10.2018

161. Ответ на 149., Сергей Абачиев:

## Сергей Абачиев: - отождествляется ... с ЕГО ПРЕДМЕТОМ (с опытно данной в Церковью и её историей).## Это уже точно поток сознания. Устал Абачиев, бедняга. Уж больно "старается" изо всех сил. Недавний анекдот от Владимира Владимировича: - Как вы расслабляетесь? - Я не напрягаюсь :))

Углич / 27.10.2018

160. Ответ на 151., Сергей Абачиев:

Инна Михайловна: - Вы на Литургии, в какой "части" Церкви пребываете? Покаяние невидимому Христу прино́сите в какой части? Не в Святой? Абачиев: - Слишком формально оперируете понятиями. А над их содержаниями куда как полезно ДУМАТЬ.

Как хорошо об этом написано у Святителя Феофана Затворника! Как раз для Абачиева и его пренапряженнейшего "думания" и наступившего ража: "Что бы еще изобразить такое-этакое?" :))

Углич / 27.10.2018

159. Ответ на 149., Сергей Абачиев:

Грехи и падения земной Церкви – это ИСТОРИЧЕСКИЕ ФАКТЫ.

Нет. Пока ты сам весь во грехах и ереси. Церковь грехов и падений не имеет. Грехи и падения людские, человеческие. И путь спасения - это пойти к священнику на исповедь и в них, грехах, покаяться. Дабы их мешок не раздавил. Когда искренне раскаешься и священник прочитает над тобой разрешительную молитву, может быть, тебе легче станет. А то ведь согнет так, что не разогнешься.

Углич / 27.10.2018

158. "Крокодил", твоей помощи не нужно :)) Ответ на 149., Сергей Абачиев:

Как раз это делаешь ты. Мешанину, подставу, ересь устраиваешь ты. Экклезиоло́гия - это отрасль христианского богословия, изучающая природу и свойства Церкви: как раздел догматического богословия и как элемент богословия тех или иных отцов Церкви (см. Википедию). Тот есть, это система взглядов, учение. А не Церковная история. Ты же пытаешься заменить догматическое богословие ##Сергей Абачиев: - ПРЕДМЕТОМ (с опытно данной в Церковью и её историей)## Как это понимать? Что сие означает? Этот набор слов даже не "вульгарен". Тебе захотелось написать ерунду, дичь, - ты это и сделал. Вот это уже точно крокодил :))

Углич / 27.10.2018

157. Ответ на 148., Инна Михайловна:

Да. Посмотрите, что он делает. Из каждого положения следует "но" и уход от благодати в преисподнюю плена собственных иллюзий и конструкций с набором какого-то философского бреда. Дерзает писать богохульства, опровергать Святых, которых прославила Церковь. И, следовательно, саму Церковь. Знает, что может происходить на смертном одре подвижников... Многократное повторение ##ОПРОВЕРГАЙТЕ!## ... "Не опровергните" - Церковь "не святая". Это одержимость, бесовщина. Спаси Христос!

Углич / 27.10.2018

156. Именно это сейчас и происходит. Ответ на 139., Сергей Абачиев:

Хороший повод расставить точки над i.

Сергей Абачиев: - И Ветхий Завет составляет три четверти текста христианской Библии как предупреждение Новому Израилю Христовой Церкви: как Господь Ветхому Израилю попускал великие кары во вразумление за его падения, так будет попускать за подобное и Новому Израилю Своей Церкви.

[b]Только не Церкви, а народу. Людям - "другим народам", - которым Господь отдал виноградник. Запомни это. И в этом контексте русский народ исторически и духовно есть Народ-Богоносец![/b] Которого Господь любит. И, по выражению одного нашего иеромонаха, "помытарит за грехи, потыкает, вразумит и спасет". 2) Кара Божия, скорби и страдания за нарушение Завета, или Союза с Богом, отход от Бога древнееврейского богоизбранного народа (пока он еще был богоизбранным до распятия Спасителя), с одной стороны. И благоденствие богоизбранного народа, когда Союз, или Завет по милости Божией возобновлялся, с другой. Все это красной нитью проходит через Священную Историю Ветхого Завета. По которому, помимо всего прочего, [b]Советский Союз в духовном контексте - повторяю, в духовном контексте(!) - стал абсолютной калькой совершенно определенного 70-летнего эпизода ветхозаветной истории. И, следовательно, СССР не мог существовать более 70 лет.[/b] А то, что случилось, - это, если угодно, историческая "техника", историческое исполнение. Сие неплохо бы уразуметь всем. 3) Именно в этом контексте Христос есть Новый Адам, который возобновил Союз, или Завет падшего человечества с Богом, дав всем возможность спастись! 4) В Новом Израиле - Небесном Иерусалиме - по учению Христовой Церкви Второе Пришествие и Страшный Суд. "... Чаем воскресения мертвых и жизни будущего века. Аминь." Все по Символу Веры! 5) Давайте посмотрим на новейшую историю. Историю после 1991 года. С калейдоскопической быстротой повторяются сценарии 50-ти, 100, 150-ти, 200 летней давности. И далее вглубь веков. Зачастую практически с теми же самыми действующими лицами. После 1991 года вдруг появилось именно то самое соотношение проблем, которое мы изучали в курсе школьной истории. И которое, как нам казалось, давно кануло в лету. Ну, как же, все это отжившее, а у нас ударными темпами шло строительство "светлого будущего." Ан нет, нет тут-то было. Разбежались, понимаете ли :)) Итак, если серьезно, то старцы предсказали: [b]когда приближается исполнение времен, Господь убыстряет время. Вот это сейчас и происходит.[/b]

Углич / 27.10.2018

155. Ответ на 147., Инна Михайловна:

Вы см́трите на Церковь как на земную организацию, находящуюся в руках Патриархов, священства… но Церковь выше этого. Земная сторона не должна заслонять собой духовное. Церковь - это духовный союз верующих во Христе. Она дана нам для спасения. В Церкви небесное соединяется с земным. Вы на Литургии, в какой "части" Церкви пребываете? Покаяние невидимому Христу прино́сите в какой части? Не в Святой?

Слишком формально оперируете понятиями. А над их содержаниями куда как полезно ДУМАТЬ. Вот и попытайтесь меня опровергнуть в ОПЫТНОЙ КОНСТАТАЦИИ того, что земная Церковь состоит их грешных людей. Только и только из грешных. Без малейшего исключения для чад, пастырей всех рангов и прижизненно духоносных подвижников веры. Так как же она может быть БЕЗОГОВОРОЧНО святой? Только в духе советского анекдота про принцип демократического централизма в КПСС: это когда каждый по отдельности «против», а все вместе «за». ОПРОВЕРГАЙТЕ! У католиков Христово обетование апостолу Петру основать на нём Свою Церковь трактуется юридически, поэтому он и занимает у них особое положение среди учеников Спасителя и еретически наделяется особой «благодатью Петра». У православных он НЕ БОЛЕЕ ЧЕМ СИМВОЛИЗИРУЕТ земную Церковь. Новый Завет представляет его колеблющимся в вере вплоть до грани необратимого падения в ночь взятия Спасителя под стражу. И только особая молитва Спасителя спасла его от такого падения вслед за Иудой Искариотом. Подобно этому, Церковь по обетованию Спасителя не падёт окончательно до конца времён, поскольку Он Сам её возглавляет. Но по Его же пророчеству, и она устоит в конце времён ТОЛЬКО В СВОЁМ СВЯЩЕННОМ ОСТАТКЕ, способном уклониться от антихристовых духовных соблазнов вплоть до мученичества за свою веру. ОПРОВЕРГАЙТЕ! Земная Церковь ВОИНСТВУЮЩАЯ, следовательно, СУГУБО УЯЗВИМАЯ духовными и моральными ранами. Она ПОСЮСТОРОННЯЯ, как и всё в этой временно́й истории падшего материального мира, включая мировую историю рода человеческого. Небесная Церковь ТОРЖЕСТВУЮЩАЯ. Она ОДНОЗНАЧНО ТОЛЬКО ВОСХОДИТ ИЗ СИЛЫ В СИЛУ. То есть, ежедневно пополняется бессмертными человеческими душами, помилованными до Страшного суда. (Ведь абсолютное большинство таких человеческих душ известно только Спасителю.) Она располагается до конца времён во ВНЕВРЕМЕННО́М ТРАНСЦЕНДЕНТНОМ духовном мире. ТАМ ЖЕ и Спаситель как её Глава. И тоже до конца времён. ОПРОВЕРГАЙТЕ! Земная Церковь с Небесной составляет единое Богочеловеческое Тело Христово. Это бесспорно. Но она обладает своей ШИРОЧАЙШЕ АВТОНОМНОЙ спецификой ЗАВЕДОМО НЕСОВЕРШЕННОГО человеческого социального института. Она до конца времён ОСВЯЩАЕТСЯ участием в её Таинствах Спасителя в духоносном веществе Святого причащения верующими Второй Ипостасью. Но это же не делает их «автоматически святыми»! Более того, причащаться они могут и себе в суд о осуждение. ОПРОВЕРГАЙТЕ! В своих молитвах ко Господу все мы просим о своей ПОМИЛОВАНИИ, а не об оправдании. Потому что и прижизненно духоносные подвижники веры до своей последней минуты в земной жизни ЗАВЕДОМО не очищают свои души полностью и могут пасть даже на смертном одре. Это тоже свидетельствует о том, что земная Церковь не безоговорочно святая. ОПРОВЕРГАЙТЕ! Ежели сможете представить свои опровержения хотя бы по этим пяти «АЗБУЧНЫМ» позициям, то тем самым продвинетесь к ДОКАЗАТЕЛЬСТВУ того, что земной Церкви нет и вся Церковь Христова БЕЗОГОВОРОЧНО святая. Ведь опровержения ложного тезиса есть доказательство истинности ему альтернативного. Успеха желать не буду, потому что это – дело безнадёжное.

154. Ответ на 147., Инна Михайловна:

Инна Михайловна, Абачиев еретик почти во всех вопросах богословия. Бесполезно ему что-то доказывать. Там такая гордыня, что человеческих усилий не достаточно.

М.Яблоков / 27.10.2018

153. Ответ на 146., Углич:

Я же требовал мне не «тыкать», анонимный мой. Отвечаю не Вам, так как Вы человек невменяемый и «закусили удила».

Абачиев же берет и произвольно наполняет экклезиологию и Церковь совсем другим: людскими грехами и нестроениями, которые сотрясали Церковь все две тысячи лет.

. Вульгарно отождествляется УЧЕНИЕ О ЦЕРКВИ (эклезиология) с ЕГО ПРЕДМЕТОМ (с опытно данной в Церковью и её историей). А посему грош цена теоретизированиям нашего анонима.

И выдает это за истину. Но это не истина. Это подмена, подстава, ересь. И используя эту ересь, начинает распинаться о "грехах и падениях" земной Церкви, которую он выдумывает как "земную часть РПЦ". Выдумал и про РПЦ в синодальный период. То есть, не знает. Но метод спекулятивного тыка в надежде на то, что прокатит, разрабатывает.

. Грехи и падения земной Церкви – это ИСТОРИЧЕСКИЕ ФАКТЫ. Следовательно, для эклезиологии как теории Церкви – самый веский, доказательный аргумент. С фактами не спорят. А насчёт культивирования мной «метода спекулятивного тыка» – мой любимый притчевый анекдот из профессионального фольклора психиатров. Не грех повторить в который раз. Доктор тестирует пациента и рисует треугольник: «Что это?» Пациент с восторгом и пуская слюни: «Это треугольная комната, а в ней двое совокупляются!!!» Аналогично интерпретирует квадрат и пятиугольник. А когда доктор нарисовал шестиугольник, то уже у него озабоченно вопрошает: «Доктор, а Вы что – сексуальный маньяк?»

152. Ответ на 146., Углич:

Экклезиоло́гия - это отрасль христианского богословия, изучающая природу и свойства Церкви: как раздел догматического богословия и как элемент богословия тех или иных отцов Церкви (см. Википедию).Тот есть, это система взглядов, учение. Абачиев же берет и произвольно наполняет экклезиологию и Церковь совсем другим: людскими грехами и нестроениями, которые сотрясали Церковь все две тысячи лет. И выдает это за истину. Но это не истина. Это подмена, подстава, ересь. И используя эту ересь, начинает распинаться о "грехах и падениях" земной Церкви, которую он выдумывает как "земную часть РПЦ". Выдумал и про РПЦ в синодальный период. То есть, не знает. Но метод спекулятивного тыка в надежде на то, что прокатит, разрабатывает.

Дорогой Углич, с подобными людьми наверное спорить бесполезно, все равно как бисер метать , пусть они остаются со своими логиками и со своей совестью.

151. Ответ на 139., Сергей Абачиев:

Всё Ваши, мягко говоря, недоумения сняты моими комментариями и на этой ветке. Читайте. А уж неразличение Церкви Небесной и Церкви земной - это невежество по поводу одной из прописных истин православной эклезиологии. Стыдобища, да и только! И вот Вам пример великого падения земной части РПЦ, которое могло быть искуплено только большой кровью её Новомучеников и Исповедников 20-го века. Деградация в русле церковных реформ Петра 1-го, которая кульминационно увенчалась предательством Священным Синодом Божиего Помазанника в феврале 1917 года. И Ветхий Завет составляет три четверти текста христианской Библии как предупреждение Новому Израилю Христовой Церкви: как Господь Ветхому Израилю попускал великие кары во вразумление за его падения, так будет попускать за подобное и Новому Израилю Своей Церкви. А о том, что земная РПЦ подобна внешне могучему и зелёному дереву, которое сгнило изнутри и держится до первой бури, писал св. Игнатий Брянчанинов. Светочи русского православия преп. Серафим Саровский и св. прав. Иоанн Кронштадтский тоже говорили о сугубом неблагополучии земной части РПЦ. А чем не аргумент то, что из духовных семинарий и академий выходили будущие революционеры? И. В. Сталин, например?

Вы смотрите на Церковь как на земную организацию,находящуюся в руках Патриархов,священства..но Церковь выше этого. Земная сторона не должна заслонять собой духовное. Церковь - это духовный союз верующих во Христе. Она дана нам для спасения. В Церкви небесное соединяется с земным. Вы на Литургии, в какой "части" Церкви пребываете? Покаяние невидимому Христу приносите в какой части? Не в Святой?

150. Ответ на 139., Сергей Абачиев:

Экклезиоло́гия - это отрасль христианского богословия, изучающая природу и свойства Церкви: как раздел догматического богословия и как элемент богословия тех или иных отцов Церкви (см. Википедию). Тот есть, это система взглядов, учение. Абачиев же берет и произвольно наполняет экклезиологию и Церковь совсем другим: людскими грехами и нестроениями, которые сотрясали Церковь все две тысячи лет. И выдает это за истину. Но это не истина. Это подмена, подстава, ересь. И используя эту ересь, начинает распинаться о "грехах и падениях" земной Церкви, которую он выдумывает как "земную часть РПЦ". Выдумал и про РПЦ в синодальный период. То есть, не знает. Но метод спекулятивного тыка в надежде на то, что прокатит, разрабатывает.

Углич / 27.10.2018

149. Ответ на 139., Сергей Абачиев:

Экклезиоло́гия - это отрасль христианского богословия, изучающая природу и свойства Церкви: как раздел догматического богословия и как элемент богословия тех или иных отцов Церкви (см. Википедию). Тот есть, это система взглядов, учение. Абачиев же берет и произвольно наполняет экклезиологию и Церковь совсем другим: людскими грехами и нестроениями, которые сотрясали Церковь все две тысячи лет. И выдает это за истину. Но это не истина. Это подмена, подстава, ересь. И используя эту ересь, начинает распинаться о "грехах и падениях" земной Церкви, которую он выдумывает как "земную часть РПЦ". Выдумал и про РПЦ в синодальный период. Этакий метод "научного тыка" в надежде, что прокатит.

Углич / 27.10.2018

148. Ответ на 139., Сергей Абачиев:

В комментарии еретика, который возомнил себя судией, использована подмена понятий. Церковь земная и Церковь небесная употребляются в совершенно другом контексте, нежели это сделано Абачиевым. Человеком, который не знает Историю Церкви и отождествляет синодальный период с РПЦ (!), действия властей и иерархов с земной Церковью. ##Сергей Абачиев: - земной части РПЦ## Написан бред. "Земной части РПЦ" нет и быть не может. Но могут быть "великое падение и деградация" самого Абачиева. ##Сергей Абачиев: - Вам пример великого падения земной части РПЦ... Деградация в русле церковных реформ Петра 1 ## РПЦ в синодальный период не было, "великого падения" не было, а введение Петром синодального управления никак "падением" земной Церкви быть не может. Трактовки здесь совершенно другие. ##которое могло быть искуплено только большой кровью её Новомучеников и Исповедников 20-го века.## Искупили они тебя. Спаситель своей Крестной Жертвой распял на Кресте грехи человеческие, дав возможность всем спастись. За ним последовали мученики, и новомученики Церкви, своей кровью и жизнью, своими подвигами доказав верность Христу, доказав истины веры и стяжав венцы. Вот это и есть Церковь. Тащить же в экклезиологию нестроения, которые сотрясали Церковь 2000 лет, подменяя последники содержание этой отрасли [b]христианского богословия[/b] в оправдание своих мерзостей - это лукавство, обман и беспардонная самонадеянность по типу "бумага все стерпит". Вряд ли Абачиев, судя по его писаниям, удосужился осведомиться, что такое экклезиология. ##Сергей Абачиев: - которая кульминационно увенчалась предательством Священным Синодом Божиего Помазанника в феврале 1917 года.## Потом иерархи каялись и страшно сожалели о том, что не приняли предложение Царя Николая II. Здесь со стороны Абачиева опять лукавое смещение акцентов и подмена понятий. Само выражение "кульминационно увенчалась" есть радость клеветника. Что случилось в России, чем был для нее 19 век, почему случилась революция, что это было - об этом сказано подробно, много раз. И ничего общего не имеет с лукавой писаниной Абачиева, который нагло пытается все перевирать в ему удобном контексте. ##Сергей Абачиев: - что земная РПЦ подобна внешне могучему и зелёному дереву, которое сгнило изнутри и держится до первой бури, писал св. Игнатий Брянчанинов. Светочи русского православия преп. Серафим Саровский и св. прав. Иоанн Кронштадтский тоже говорили о сугубом неблагополучии земной части РПЦ.## Приведи, что писали и говорили святитель Игнатий Брянчанинов, преп. Серафим Саровский и св. прав. Иоанн Кронштадтский. Приведи и скажи всем. А святитель Игнатий Брянчанинов, преп. Серафим Саровский и св. прав. Иоанн Кронштадтский и есть Церковь. Как и преподобный Сергий, прп. Серафим Вырицкий, святитель Иоанн Шанхайский и Сан-Францисский, как преподобные старцы Оптинские и все наши святые. Были на земле, а сейчас молятся за нас, за Россию и Церковь нашу у Престола Божия. И мы им молимся. Вот это Церковь. Вот так соединены Церковь земная и Церковь Небесная. Церковь, воинствующая на земле и торжествующая на Небесах. 2) Также объясни, какую историческую миссию выполнил великий Иосиф Сталин в той непростой исторической ситуации, которая закономерно возникла как итог деятельности аристократии и интеллигенции (о чем прекрасно написал великий русский философ Иван Ильин), и как результат попущенного наказания Божиего всему обществу. ##Сергей Абачиев: - Всё Ваши, мягко говоря, недоумения сняты моими комментариями и на этой ветке. Читайте.## Недоумения твои. Разбирайся с ними и со своей наглой ересью на твоих сучьях сам. А Церковь и Историю нашу больше не трогай.

Углич / 27.10.2018

147. Ответ на 138., ерусалимецъ:

Первое слово, которое произнес в своей жизни маленький Миша Ершов, было умное слово СЛОВОБЛУДИЕ.Второе слово, которое научился выговаривать Миша, было страшное слово ЦАРЕБОЖНИК.И только третьим словом младенца Миши стало нормальное русское слово ТАБУРЕТКА...

Какой умный мальчик нарисовался. :) Сидел бы себе на своей табуреточке, писал себе в удовольствие и помалкивал ...

М.Е. / 27.10.2018

146. Ответ на 128., М.Е.:

См.: https://www.youtube.....watch?v=_cd4zZtpbv4Спасибо за добрые слова. Послушал несколько песен, вспомнил молодость ... Есть ли сейчас среди известных такие смелые и честные люди на Западе? Наверное, есть. Жизнь продолжается. О. Александр, желаю Вам всего доброго!

Спаси Вас Христос.

145. Ответ на 121., Александр Шунин:

См. п. 92.

144. Ответ на 139., Сергей Абачиев:

Лукавый, гадкий и подлый комментарий, в котором использована подмена понятий. Комментарий нувориша и еретика, который возомнил себя судией. Церковь земная и Церковь небесная употребляются в совершенно другом контексте, нежели это сделано Абачиевым. Человеком, который не знает Историю Церкви и отождествляет синодальный период с РПЦ (!), действия властей и иерархов с земной Церковью. ##Сергей Абачиев: - земной части РПЦ## Написан бред. "Земной части РПЦ" нет и быть не может. ##Сергей Абачиев: - Вам пример великого падения земной части РПЦ... Деградация в русле церковных реформ Петра 1 ## РПЦ еще не было, "великого падения" не было, а введение Петром синодального управления никак "падением" земной Церкви быть не может. Трактовки здесь совершенно другие. ##которое могло быть искуплено только большой кровью её Новомучеников и Исповедников 20-го века.## Искупили они тебя. Спаситель своей Крестной Жертвой распял на Кресте грехи человеческие, дав возможность всем спастись. А за ним последовали мученики, и новомученики Церкви, своей кровью и жизнью, своими подвигами доказав верность Христу, доказав истины веры и стяжав венцы. Вот это и есть Церковь. Тащить же в экклезиологию конкретные нестроения, которые сотрясали Церковь 2000 лет, подменяя ими содержание этой отрасли [b]христианского богословия[/b] в оправдание своих мерзостей - это лукавство, обман и беспардонная самонадеянность по типу "бумага все стерпит". Да и вряд ли Абачиев, судя по его писаниям, удосужился осведомиться, что такое экклезиология. ##Сергей Абачиев: - которая кульминационно увенчалась предательством Священным Синодом Божиего Помазанника в феврале 1917 года.## Потом иерархи каялись и страшно сожалели о том, что не приняли предложение Царя Николая II. Здесь со стороны Абачиева опять лукавое смещение акцентов и подмена понятий. Само выраженьице "кульминационно увенчалась" есть радость врага и клеветника. Что случилось в России, чем был для нее 19 век, почему случилась революция, что это было - об этом сказано подробно, много раз, и ничего общего не имеет с лукавой писаниной Абачиева, который пытается все пересматривать лишь в ему удобном контексте. ##Сергей Абачиев: - что земная РПЦ подобна внешне могучему и зелёному дереву, которое сгнило изнутри и держится до первой бури, писал св. Игнатий Брянчанинов. Светочи русского православия преп. Серафим Саровский и св. прав. Иоанн Кронштадтский тоже говорили о сугубом неблагополучии земной части РПЦ.## Приведи, что писали и говорили святитель Игнатий Брянчанинов, преп. Серафим Саровский и св. прав. Иоанн Кронштадтский. Приведи и скажи всем. А также объясни, какую историческую миссию выполнил великий Иосиф Сталин в той непростой исторической ситуации, которая закономерно возникла как итог деятельности аристократии и интеллигенции (о чем прекрасно написал великий русский философ Иван Ильин), и как результат попущенного наказания Божиего всему обществу. ##Сергей Абачиев: - Всё Ваши, мягко говоря, недоумения сняты моими комментариями и на этой ветке. Читайте.## Недоумения твои, и разбирайся со своими ересями на своих сучьях сам. А Церковь и Историю нашу больше не трогай.

Углич / 27.10.2018

143. Дополнение к 136., Углич:

На истинах веры, в текстах служб и литургических песнопениях, в житиях святых, в святоотеческом предании, в патериках, в исповедничестве, в иконах, в учении Православной Церкви, в ее устремленности нашего спасения ради - на всем этом нет ни единого пятнышка.

Ибо Глава Церкви Иисус Христос. К Которому мы обращаемся в молитвах, Единому Безгрешному. Православная Церковь есть пречистая и пренепорочная Невеста Христова, предлагающая путь ко спасению таким заблудшим: ## Сергей Абачиев: - Церковь ... она также должна видеть В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ в своих грехах, пороках и падениях.## Это ты должен увидеть свои грехи, пороки и падения. А у Православной Церкви, в отличие от тебя, их быть не может. У Единого Безгрешного Церковь, которую Он созиждил на камне, тоже безгрешная. Опомнись, и не дерзай больше возводить хулу на Христа и Его Церковь.

Углич / 26.10.2018

142. Ответ на 136., Углич:

Всё Ваши, мягко говоря, недоумения сняты моими комментариями и на этой ветке. Читайте. А уж неразличение Церкви Небесной и Церкви земной - это невежество по поводу одной из прописных истин православной эклезиологии. Стыдобища, да и только! И вот Вам пример великого падения земной части РПЦ, которое могло быть искуплено только большой кровью её Новомучеников и Исповедников 20-го века. Деградация в русле церковных реформ Петра 1-го, которая кульминационно увенчалась предательством Священным Синодом Божиего Помазанника в феврале 1917 года. И Ветхий Завет составляет три четверти текста христианской Библии как предупреждение Новому Израилю Христовой Церкви: как Господь Ветхому Израилю попускал великие кары во вразумление за его падения, так будет попускать за подобное и Новому Израилю Своей Церкви. А о том, что земная РПЦ подобна внешне могучему и зелёному дереву, которое сгнило изнутри и держится до первой бури, писал св. Игнатий Брянчанинов. Светочи русского православия преп. Серафим Саровский и св. прав. Иоанн Кронштадтский тоже говорили о сугубом неблагополучии земной части РПЦ. А чем не аргумент то, что из духовных семинарий и академий выходили будущие революционеры? И. В. Сталин, например?

141. Ответ на 134., М.Е.:

Первое слово, которое произнес в своей жизни маленький Миша Ершов, было умное слово СЛОВОБЛУДИЕ. Второе слово, которое научился выговаривать Миша, было страшное слово ЦАРЕБОЖНИК. И только третьим словом младенца Миши стало нормальное русское слово ТАБУРЕТКА...

140. Ответ на 132., Александр Шунин:

Обосновывать Вашу позицию у меня нет никакого желания, если хотите можете сделать это сами.

Так я и обосновал с позиций немногих бесспорных положение и элементарной логики. Какие возражения по этому поводу?

139. Кому Церковь не мать, Бог не Отец. Ответ на 130., Сергей Абачиев:

## Сергей Абачиев: - Церковь ... она также должна видеть В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ в своих грехах, пороках и падениях.## Церковь ничего тебе не должна. Ты должен. ## Сергей Абачиев: - Поэтому нельзя нам судить-рядить о спасении душ тех людей, которых земная Церковь оттолкнула от себя своими пороками и падениями.## Церковь никого не отталкивала. Судить ты никого не можешь. И "дерзновение" твое доходит до смешного. Назови хоть один "порок", или "падение" Церкви? Назови. Скажи всей Церкви! Твои писания - ересь и откровенное богохульство. 2) ## Сергей Абачиев: - Была бы земная часть непорочной, не знающие великих падений (иной раз искупаемых только большой мученической кровью!),## "Земной части" Церкви нет. И тебе уже написали об этом. Это варварская, языческая выдумка и терминология свидетельствуют о том, что ты неправославный. 3) Мученики своей кровью доказывали истины веры. Они до конца были со Христом! Ереси же и нестроения сотрясали Церковь все две тысячи лет. Но духовные подвиги, мученичество, молитва и подвижничество святых и верных чад Церкви Христовой волею Божией и соделали ее "воинствующей на земле, и торжествующей на Небесах"! 4) [b]На истинах веры, в текстах служб и литургических песнопениях, в житиях святых, в святоотеческом предании, в патериках, в исповедничестве, в иконах, в учении Православной Церкви, в ее устремленности нашего спасения ради - на всем этом нет ни единого пятнышка,[/b] которые ты старательно ляпаешь по неразумию своему и дерзости своей, приписывая Церкви немощи и грехи людские. Не получится. Ибо глазеешь ты во врата адова. 5) [b]Все в Церкви Христовой благодатно и красиво, гармонично и спасительно, легко и радостно, удивительно и целомудренно. Ибо Церковь наша Православная есть непорочная невеста Христова! И весь сонм Русских Святых молится за нас на Небесах у Престола Божия! И Россия есть удел Пресвятой Богородицы, от которого и восходит Лествица на Небеса![/b] 6) А у тебя нет ни знаний, ни веры. Потому богохульство и хулу возводишь, и несешь слепо всякую ахинею с места, где всё "грехах, пороках и падениях" . И ответ тебе один: [b]"Кому Церковь не мать, Бог не Отец."[/b] Не будет тебе, ибо 7) "Глаго́ла ему́ Иису́съ: а́зъ е́смь пу́ть и и́стина и живо́тъ: никто́же прiи́детъ ко Отцу́, то́кмо мно́ю:" (Ин. 14:6) "и а́зъ же тебѣ́ глаго́лю, я́ко ты́ еси́ пе́тръ, и на се́мъ ка́мени сози́жду це́рковь мою́, и врата́ а́дова не одолѣ́ютъ е́й:" (Мф. 16:18)

Углич / 26.10.2018

138. Ответ на 134., М.Е.:

Словоблудие еретичествующих "эволюционистов" так же опасно как и бредни т.н. царебожников.

Ай да ответ! Кстати, словоблудие у нас, православных, считается большим грехом. А Вы меня в нём публично осудили. Покайтесь на ближайшей исповеди.

137. Кому Церковь не мать, Бог не Отец. Ответ на 130., Сергей Абачиев:

## Сергей Абачиев: - Церковь ... она также должна видеть В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ в своих грехах, пороках и падениях.## Церковь ничего тебе не должна. Ты должен. ## Сергей Абачиев: - Поэтому нельзя нам судить-рядить о спасении душ тех людей, которых земная Церковь оттолкнула от себя своими пороками и падениями.## Церковь никого не отталкивала. Судить ты никого не можешь. И "дерзновение" твое доходит до смешного. Назови хоть один "порок", или "падение" Церкви? Назови. Скажи всей Церкви! Твои писания - ересь и откровенное богохульство. 2) ## Сергей Абачиев: - Была бы земная часть непорочной, не знающие великих падений (иной раз искупаемых только большой мученической кровью!),## "Земной части" Церкви нет. И тебе уже написали об этом. Это варварская, языческая выдумка и терминология свидетельствуют о том, что ты неправославный. 3) Мученики своей кровью доказывали истины веры. Они до конца были со Христом! Ереси же и нестроения сотрясали Церковь все две тысячи лет. Но духовные подвиги, мученичество, молитва и подвижничество святых и верных чад Церкви Христовой волею Божией и соделали ее "воинствующей на земле, и торжествующей на Небесах"! 4) На истинах веры, в текстах служб и литургических песнопениях, в житиях святых, в святоотеческом предании, в патериках, в исповедничестве, в иконах, в учении Православной Церкви, в ее устремленности нашего спасения ради - на всем этом нет ни единого пятнышка, которые ты старательно ляпаешь по неразумию своему и дерзости своей, приписывая Церкви немощи и грехи людские. Не получится. 5) Все в Церкви Христовой благодатно и красиво, гармонично и спасительно, легко и радостно, удивительно и целомудренно. Ибо Церковь наша Православная есть непорочная невеста Христова! И весь сонм Русских Святых молится за нас на Небесах у Престола Божия! И Россия есть удел Пресвятой Богородицы, от которого и восходит Лествица на Небеса! 6) А у тебя нет ни знаний, ни веры. Потому богохульство и хулу возводишь, и несешь слепо всякую ахинею с места, где всё "грехах, пороках и падениях" . И ответ тебе один: [b]"Кому Церковь не мать, Бог не Отец."[/b] Не будет тебе, ибо 7) "Глаго́ла ему́ Иису́съ: а́зъ е́смь пу́ть и и́стина и живо́тъ: никто́же прiи́детъ ко Отцу́, то́кмо мно́ю:" (Ин. 14:6) "и а́зъ же тебѣ́ глаго́лю, я́ко ты́ еси́ пе́тръ, и на се́мъ ка́мени сози́жду це́рковь мою́, и врата́ а́дова не одолѣ́ютъ е́й:" (Мф. 16:18)

Углич / 26.10.2018

136. Ответ на 131., Сергей Абачиев:

Являются ли православными еретичествующие "царебожники"...? Что Вы понимаете под ересью "царебожничества"? Читали на РНЛ мою статью на эту тему от 30.07.2018?

Словоблудие еретичествующих "эволюционистов" так же опасно как и бредни т.н. царебожников.

М.Е. / 26.10.2018

135. Ответ на 126., М.Яблоков:

Вам того же.

Углич / 26.10.2018

134. Ответ на 130., Сергей Абачиев:

Была бы земная часть Христовой Церкви непорочной, не знающие великих падений (иной раз искупаемых только большой мученической кровью!), не было бы и её непримиримых оппозиционеров. Каждого православного она учит видеть первопричины своих жизненных невзгод, включая болезни, ПРЕЖДЕ ВСЕГО в самОм себе, в своих грехах. Церковь в своей земной части состоит исключительно из грешных людей. И свои нестроения в общественной жизни вплоть до гонений она также должна видеть В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ в своих грехах, пороках и падениях. Логика абсолютно та же самая. Разница только в том, что её чадо или пастырь может погубить свою душу своими грехами, а земная Церковь по обетованию Христову устоит до конца времён. Хотя тоже только в священном остатке своих пастырей и чад, способных противостоять искушениям антихристовой цивилизации и претерпеть до конца её гонения. Поэтому нельзя нам судить-рядить о спасении душ тех людей, которых земная Церковь оттолкнула от себя своими пороками и падениями. Логика здесь простая и прозрачная. А Вы попробуйте подобрать соответствующую "линейку" высказываний Святых Отцов по этому поводу.

Святые отцы согласно утверждают, что вне Православной Церкви нет спасения. И я привел здесь цитаты, подтверждающие это. Обосновывать Вашу позицию у меня нет никакого желания, если хотите можете сделать это сами.

133. Ответ на 110., М.Е.:

Являются ли православными еретичествующие "царебожники"...?

Что Вы понимаете под ересью "царебожничества"? Читали на РНЛ мою статью на эту тему от 30.07.2018?

132. Ответ на 121., Александр Шунин:

Была бы земная часть Христовой Церкви непорочной, не знающие великих падений (иной раз искупаемых только большой мученической кровью!), не было бы и её непримиримых оппозиционеров. Каждого православного она учит видеть первопричины своих жизненных невзгод, включая болезни, ПРЕЖДЕ ВСЕГО в самОм себе, в своих грехах. Церковь в своей земной части состоит исключительно из грешных людей. И свои нестроения в общественной жизни вплоть до гонений она также должна видеть В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ в своих грехах, пороках и падениях. Логика абсолютно та же самая. Разница только в том, что её чадо или пастырь может погубить свою душу своими грехами, а земная Церковь по обетованию Христову устоит до конца времён. Хотя тоже только в священном остатке своих пастырей и чад, способных противостоять искушениям антихристовой цивилизации и претерпеть до конца её гонения. Поэтому нельзя нам судить-рядить о спасении душ тех людей, которых земная Церковь оттолкнула от себя своими пороками и падениями. Логика здесь простая и прозрачная. А Вы попробуйте подобрать соответствующую "линейку" высказываний Святых Отцов по этому поводу.

131. Ответ на 122., Инна Михайловна:

«Ещё раз прошу Вас, женщина-"богословка", привести конкретные ссылки на источники, подтверждающие Ваш бред о том, что спасутся только православные»Не надо к православной женщине приставать.Являются ли православными еретичествующие "царебожники" и злобные языкастые бабы? Миша Яблоков, ты, надеюсь, понял, что нераскаянные грешники православными христианами не являются? Понял ли?Почему Вы так обзываетесь? Может быть обоснуете, где зло?

Я не читал ни статью автора (давно не читаю), ни ваши перепалки, только несколько последних комментариев. Никого не оправдываю. Если Вы до сих пор не можете отличить зло от добра, то Вам никакие обоснования не помогут, тем более относительно известной Лукии ...

М.Е. / 26.10.2018

130. Ответ на 119., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

См.: https://www.youtube....watch?v=_cd4zZtpbv4

Спасибо за добрые слова. Послушал несколько песен, вспомнил молодость ... Есть ли сейчас среди известных такие смелые и честные люди на Западе? Наверное, есть. Жизнь продолжается. О. Александр, желаю Вам всего доброго!

М.Е. / 26.10.2018

129. Ответ на 121., Александр Шунин:

Спасибо. Какое богатство!

Углич / 26.10.2018

128. Re: Крокодил, помоги!

Уважайте друг друга, свиньи вы этакие! )))

М.Яблоков / 26.10.2018

127. Ответ на 113., Квинт Эссенский: и на 118...

Слова, действительно, безобразные. Человек скатился на уровень подворотни. И при этом пытается всех строить, всем "раздавать". Явно что-то перепутал. Очевидно, что этот деятель не понимает в людях ровным счетом ничего. Вряд ли способен на что-то близкое 65. Ему бы своим образованием заняться.

Углич / 26.10.2018

126. Ответ на 118., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Прекратите скандалить и прекратите оскорблять. Никто вам не обязан. Ведите себя достойно. И после всех ваших словес принесите свои извинения. В первую же очередь Инне Михайловне. Не смейте больше так обращаться с людьми.

Углич / 26.10.2018

125. Ответ на 117., М.Е.:

О. Александр, Богу и ближним можно и нужно служить и за штатом. А злорадствовать будут только злобные бабы и склочные мужики ...

Да.

124. Ответ на 110., М.Е.:

«Ещё раз прошу Вас, женщина-"богословка", привести конкретные ссылки на источники, подтверждающие Ваш бред о том, что спасутся только православные»Не надо к православной женщине приставать.Являются ли православными еретичествующие "царебожники" и злобные языкастые бабы? Миша Яблоков, ты, надеюсь, понял, что нераскаянные грешники православными христианами не являются? Понял ли?

Почему Вы так обзываетесь? Может быть обоснуете, где зло?

123. Ответ на 68., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Святоотеческое наследие говорит нам об этом.Я просил доказательно.

Необходимо для желающего спастись принадлежать Православной Церкви, единой истинной Церкви, и повиноваться ее установлениям. Преслушающего Церковь Господь уподобил язычнику, чуждому Бога (см. Мф. 18, 17). Каждый из нас, произнося Символ веры , исповедует, что он верует во Единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь, исповедует, следовательно, что, кроме этой Единой Церкви, нет другой Церкви, тем более нет других Церквей, хотя бы разные общества человеческие и присваивали себе наименование Церкви. Необходимо для желающего спастись быть крещенным в недре Православной Церкви во имя Отца и Сына и Святого Духа, как сказал Сам Господь: «кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет» (Мк. 16, 16). Свт. Игнатий (Брянчанинов) Аскетическая проповедь «Сущему в иной вере, или в латинской, или в армянской, не увидеть жизни вечной»- Прп. Феодосий Печерский «Нечестивые не узрят Славы Твоея, Христе, т.е. неверующие, непрививающиеся, католики…, лютеране… и реформисты, евреи, магометане, все буддисты, все язычники»- Святой Иоанн Кронштадсткий «Кто не член Христов, тот не может спастись…нигде кроме Православной Кафолической Церкви нельзя найти спасения».- Свт. Августин Иппонийский “Я же, при всем моем недостоинстве, принимая во внимание,что вы от меня ищете наставление, могу ответить вам следующее: Премилостивый Бог совершает спасение православных христиан православной верою, добрыми делами и своей благодатию. Вера православная есть та, которую содержит Единая, Святая Соборная и Апостольская Церковь, и без этой веры невозможно спастись кому бы то ни было”.- Прп. Паисий Величковский Достаточно?

122. Ответ на 116., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Рады?

Нет.

М.Яблоков / 26.10.2018

121. наша жизнь

См.: https://www.youtube.com/watch?v=_cd4zZtpbv4

120. Ответ на 113., Квинт Эссенский:

Вообще-то, если ты мужик, а не склочная баба, то должен просить прощения за свои безобразные слова у незаслуженно оскорбленной женщины.

Если Вы мужик, а не склочная баба, то представьтесь. Только придурок может прятаться за кличкой "Квинт Эссенский". А Михаил Ершов - честный, открытый и порядочный русский человек.

119. Ответ на 116., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Правильный ответ! Дело в том, что вчера было одно, а сегодня мне сказали идти за штат.Рады?

О. Александр, Богу и ближним можно и нужно служить и за штатом. А злорадствовать будут только злобные бабы и склочные мужики ...

М.Е. / 26.10.2018

118. Ответ на 107., М.Яблоков:

Правильный ответ!

Дело в том, что вчера было одно, а сегодня мне сказали идти за штат. Рады?

117. Ответ на 112., Квинт Эссенский:

Жаргон так называемых оппонентов, реагирующих на цитаты святых отцов, как бык на кумач, говорит сам за себя. В самом деле, "болтун", "суеслов", "злобные языкастые бабы" и т.п. эпитеты (особенно, из уст называющего себя священником) ничего кроме недоумения у нормального православного христианина вызвать не может. Как-то прямо повеяло душком кочетковщины от всех подобных сентенций. Кстати, с самим Кочетковым мне довелось быть знакомым больше 40 лет назад. Так вот, своими ушами слышал от него, что "святые отцы это макулатура". Прости, Господи. Что ж, и адептов он расплодил за эти десятилетия изрядно, увы.

Все верно.

М.Яблоков / 26.10.2018

116. Ответ на 106., М.Яблоков:

- «Ну уж не знаю какой тут "профессор", отвергающий очевидное. Своими словами оказывающий презрение к Исповедникам, отдавшим жизнь свою за чистоту Православной Веры» [прим.: правильно, Инна Михайловна!] - Действительно. Мало ли было в истории Церкви еретиков: профессоров, патриархов, императоров...В Православной Церкви хранителем веры и благочестия является весь православный народ, а не одни профессоры, священники и архиереи.

Глава Церкви Христос. А Церковь - это собрание верующих. Еще раз: Христос Глава Церкви. Как после этого можно называться православным, и спорить о спасении? Конечно, все 2000 лет церковь сотрясали нестроения и ереси. И в подавляющем большинстве случаев защитниками истины и веры становились простые монахи. Даже когда и императоры и иерархи склонялись на сторону еретиков. Все по промыслу Божию.

Углич / 25.10.2018

115. Ответ на 110., М.Е.:

злобные языкастые бабы?

Вообще-то, если ты мужик, а не склочная баба, то должен просить прощения за свои безобразные слова у незаслуженно оскорбленной женщины.

114. Кто тут есть кто

Жаргон так называемых оппонентов, реагирующих на цитаты святых отцов, как бык на кумач, говорит сам за себя. В самом деле, "болтун", "суеслов", "злобные языкастые бабы" и т.п. эпитеты (особенно, из уст называющего себя священником) ничего кроме недоумения у нормального православного христианина вызвать не может. Как-то прямо повеяло душком кочетковщины от всех подобных сентенций. Кстати, с самим Кочетковым мне довелось быть знакомым больше 40 лет назад. Так вот, своими ушами слышал от него, что "святые отцы это макулатура". Прости, Господи. Что ж, и адептов он расплодил за эти десятилетия изрядно, увы.

113. Дополнение к 67., Углич:

Все Святые Отцы отвечали иноверцам отказом на спасение. - Конечно, отказывали. Жили со Христом! Жили во Христе, по Евангелию: "Глаго́ла ему́ Иису́съ: а́зъ е́смь пу́ть и и́стина и живо́тъ: никто́же прiи́детъ ко Отцу́, то́кмо мно́ю:" (Ин. 14:6) "И́же нѣ́сть со мно́ю, на мя́ е́сть: и и́же не собира́етъ со мно́ю, расточа́етъ." (Лк.11:23) "Внемли́те же от­ лжи́выхъ проро́къ, и́же при­­хо́дятъ къ ва́мъ во оде́ждахъ о́вчихъ, вну́трь же су́ть во́лцы хи́щницы:" (Мф. 7:15) И, конечно, Символ Веры ясно и однозначно: - Верую...... - Чаю воскресения мертвых - И жизни будущего века. Аминь. Какие могут быть вопросы и споры, сомнения? Все очень просто. Все в нас: хотим, или не хотим, делаем, или не делаем, быть, или не быть. Ибо - Во оставление грехов и жизнь вечную. Аминь.

Без Христа нет спасения. Этой истиной жили и молились, совершали свои подвиги все святые отцы. Во Христе и ради Христа! Все апостолы, все святые. Все православные молились и молятся так. Святитель Феофан Затворник:

Спасение души – главное. Но спасает души Спаситель, а не мы. Мы только веру свою, свою Ему преданность свидетельствуем, а Он уже по мере нашего прилепления к Нему, подает нам все нужное ко спасению. ... Спастись везде можно, и спасение не от места и не от внешней обстановки, а от внутреннего настроения. Если вера жива, если нет грехов, разлучающих с Богом и благодать Божию погашающих, если общение со Святой Церковью и исполнение всего церковного прочны и верны и усердны, то состояние ваше спасенное, остается вам только блюстись и хранить себя в сем чине жизни, пребывая в памяти о Боге и смерти и держа в душе всегда сокрушенное и смиренное чувство.

Углич / 25.10.2018

112. Ответ на 108., М.Яблоков:

«Ещё раз прошу Вас, женщина-"богословка", привести конкретные ссылки на источники, подтверждающие Ваш бред о том, что спасутся только православные» Не надо к православной женщине приставать.

Являются ли православными еретичествующие "царебожники" и злобные языкастые бабы? Миша Яблоков, ты, надеюсь, понял, что нераскаянные грешники православными христианами не являются? Понял ли?

М.Е. / 25.10.2018

111. Ответ на 96., Инна Михайловна:

Уважаемая Инна Михайловна! Не переживайте и не отвечайте. Это явная провокация. Тут уж речь о вере, о Православии не идет.

Углич / 25.10.2018

110. Ответ на 97., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

«Ещё раз прошу Вас, женщина-"богословка", привести конкретные ссылки на источники, подтверждающие Ваш бред о том, что спасутся только православные» Не надо к православной женщине приставать.

М.Яблоков / 25.10.2018

109. Ответ на 103., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Где вы служите? Думаю.

Правильный ответ! )

М.Яблоков / 25.10.2018

108. Ответ на 100., Инна Михайловна:

«Ну уж не знаю какой тут "профессор", отвергающий очевидное. Своими словами оказывающий презрение к Исповедникам, отдавшим жизнь свою за чистоту Православной Веры» Действительно. Мало ли было в истории Церкви еретиков: профессоров, патриархов, императоров... В Православной Церкви хранителем веры и благочестия является весь православный народ, а не одни профессоры, священники и архиереи.

М.Яблоков / 25.10.2018

107. Ответ на 98., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Повторяю ещё раз: Ваш бред никоим образом не соответствует христианству. Ответьте на вопрос, кстати, поставленный Вами: спасаются только православные?Прошу Вас дать ответ со ссылками на Св. Писание и Св. Предание.

Катехизис свт. Филарета Московского. Символическая книга Православной Церкви. 81. ДЛЯ СПАСЕНИЯ НУЖНО НЕ ТОЛЬКО ВЕРОВАТЬ, но и исповедовать православную веру, потому что если бы кто-либо для сохранения своей временной жизни или земных выгод отрёкся от исповедания веры, то показал бы этим, что не имеет истинной веры в Бога Спасителя и в будущую блаженную жизнь. 270. ОБЯЗАТЕЛЬНО ЛИ ДЛЯ СПАСЕНИЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ К КАФОЛИЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ? Кафолическая Церковь заключает в себе всех истинно верующих в мире. Поскольку Господь Иисус Христос, по изречению апостола Павла, есть глава Церкви, и Он же спаситель тела (Еф. 5:23) то, чтобы быть спасённым, необходимо быть частью Его тела, то есть членом Кафолической Церкви. Апостол Петр пишет, что Крещение спа- сает нас по образу Ноева ковчега. Все, спасшиеся от всемирного потопа, спаслись единственно в Ноевом ковчеге: так все, получающие вечное спасение, получают его только в Кафолической Церкви.

М.Яблоков / 25.10.2018

106. Re: Крокодил, помоги!

«Другое дело, что бывают исключения - например для младенцев, которые сами не могли осуществить выбор - креститься или нет и потому слова Христа: "кто не крестится - тот не войдет в Царствие Небесное" к ним не могут относиться со всей строгостью (что дает возможность их родителям просить за них милости). == »Прекращайте лгать.

Где Вы нашли ложь? о том что молиться надо о своиъ близких некрещенных сродниках говорили такие старцы как прот.Николай Гурьянов, которого кстати весь Афон почитает как святого старца. А уж о не имеющих личных грехов младенцев это тем более. По-вашей же теории следует, что молиться о них не надо - в чем ВЫ искренне признавались ранее. Так что исправляйте свою ошибку. Если не хотите признать возможность исключений, то придется Вам бороться с теорией проф.Осипова А.И. что эти некрещенные младенцы прямиком в рай попадают (что конечно же не так). Крайность вашего лагеря вызывает и питает крайность мнений лагеря проф.А.И.Осипова. Отличный питательный субстрат.

Мир_Вам / 25.10.2018

105. Ответ на 101., Инна Михайловна:

Где вы служите?

Думаю.

104. Ответ на 98., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Повторяю ещё раз: Ваш бред никоим образом не соответствует христианству. Ответьте на вопрос, кстати, поставленный Вами: спасаются только православные?Прошу Вас дать ответ со ссылками на Св. Писание и Св. Предание.

Вы знаете, ссылки Вам уже тут приводили, да Вы и Сами все знаете, я только что нашла Ваше фото, Вы действительно священник, из уважения к Вашему Сану прошу прощения за дерзкие выражения, но обидно конечно за некоторые мнения нашего священства.

103. Ответ на 98., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Повторяю ещё раз: Ваш бред никоим образом не соответствует христианству. Ответьте на вопрос, кстати, поставленный Вами: спасаются только православные?Прошу Вас дать ответ со ссылками на Св. Писание и Св. Предание.

Где вы служите?

102. Ответ на 99., Полтораки:

Вам не угодишь, ну скажите тогда свое мнение по этому поводу.Человека судит Бог. Он и определяет его загробную участь, Но не Вы со своей фракцией "знатоков" Православия, не способных привести ни одного источника для подтверждения своей безосновательной и безответственной позиции. Никогда не пытайтесь решать вопросы Царства Божия самостоятельно. И не составляйте "списки" спасённых и погибающих. Это - Тайна Божия."Кто будет веро­вать и креститься, спасен будет; а кто не будет веро­вать, осужден будет" (Мк. 16, 16).К приведенной Вами цитате из Евангелия существует обязательное приложение в виде Богодухновенных разьяснений Святых Отцов, которые поясняют, что такое Веровать, и что такое Крещение и Спасение. И о том, что Спасаются только Православные симфонично говорят нам Святые Отцы. Мы не от себя говорим, но от них, а вот вы как раз от себя, от своего кривомыслия. Вам в комментариях приводят выдержки из Игнатия Брянчанинова, напоминают про Символ Веры, советуют почитать духовную литературу а Вы говорите:"это не источник",Отцы Церкви Вам не источник, не нашу, а Их позицию Вы осмеливаетесь называть "безосновательной и безответственной". Понятно все с вами, священник.Студент учит профессора таблице умножения. Дерзость или глупость?

Ну уж не знаю какой тут "профессор", отвергающий очевидное. Своими словами оказывающий презрение к Исповедникам, отдавшим жизнь свою за чистоту Православной Веры.

101. Ответ на 96., Инна Михайловна:

Вам не угодишь, ну скажите тогда свое мнение по этому поводу.Человека судит Бог. Он и определяет его загробную участь, Но не Вы со своей фракцией "знатоков" Православия, не способных привести ни одного источника для подтверждения своей безосновательной и безответственной позиции. Никогда не пытайтесь решать вопросы Царства Божия самостоятельно. И не составляйте "списки" спасённых и погибающих. Это - Тайна Божия."Кто будет веро­вать и креститься, спасен будет; а кто не будет веро­вать, осужден будет" (Мк. 16, 16).К приведенной Вами цитате из Евангелия существует обязательное приложение в виде Богодухновенных разьяснений Святых Отцов, которые поясняют, что такое Веровать, и что такое Крещение и Спасение. И о том, что Спасаются только Православные симфонично говорят нам Святые Отцы. Мы не от себя говорим, но от них, а вот вы как раз от себя, от своего кривомыслия. Вам в комментариях приводят выдержки из Игнатия Брянчанинова, напоминают про Символ Веры, советуют почитать духовную литературу а Вы говорите:"это не источник",Отцы Церкви Вам не источник, не нашу, а Их позицию Вы осмеливаетесь называть "безосновательной и безответственной". Понятно все с вами, священник.

Студент учит профессора таблице умножения. Дерзость или глупость?

Полтораки / 25.10.2018

100. 96. Инна Михайловна

Повторяю ещё раз: Ваш бред никоим образом не соответствует христианству. Ответьте на вопрос, кстати, поставленный Вами: спасаются только православные? Прошу Вас дать ответ со ссылками на Св. Писание и Св. Предание.

99. Ответ на 96., Инна Михайловна:

Вам не угодишь, ну скажите тогда свое мнение по этому поводу.Человека судит Бог. Он и определяет его загробную участь, Но не Вы со своей фракцией "знатоков" Православия, не способных привести ни одного источника для подтверждения своей безосновательной и безответственной позиции. Никогда не пытайтесь решать вопросы Царства Божия самостоятельно. И не составляйте "списки" спасённых и погибающих. Это - Тайна Божия."Кто будет веро­вать и креститься, спасен будет; а кто не будет веро­вать, осужден будет" (Мк. 16, 16).К приведенной Вами цитате из Евангелия существует обязательное приложение в виде Богодухновенных разьяснений Святых Отцов, которые поясняют, что такое Веровать, и что такое Крещение и Спасение. И о том, что Спасаются только Православные симфонично говорят нам Святые Отцы. Мы не от себя говорим, но от них, а вот вы как раз от себя, от своего кривомыслия. Вам в комментариях приводят выдержки из Игнатия Брянчанинова, напоминают про Символ Веры, советуют почитать духовную литературу а Вы говорите:"это не источник",Отцы Церкви Вам не источник, не нашу, а Их позицию Вы осмеливаетесь называть "безосновательной и безответственной". Понятно все с вами, священник.

Ещё раз прошу Вас, женщина-"богословка", привести конкретные ссылки на источники, подтверждающие Ваш бред о том, что спасутся только православные.

98. Ответ на 92., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Вам не угодишь, ну скажите тогда свое мнение по этому поводу.Человека судит Бог. Он и определяет его загробную участь, Но не Вы со своей фракцией "знатоков" Православия, не способных привести ни одного источника для подтверждения своей безосновательной и безответственной позиции. Никогда не пытайтесь решать вопросы Царства Божия самостоятельно. И не составляйте "списки" спасённых и погибающих. Это - Тайна Божия."Кто будет веро­вать и креститься, спасен будет; а кто не будет веро­вать, осужден будет" (Мк. 16, 16).

К приведенной Вами цитате из Евангелия существует обязательное приложение в виде Богодухновенных разьяснений Святых Отцов, которые поясняют, что такое Веровать, и что такое Крещение и Спасение. И о том, что Спасаются только Православные симфонично говорят нам Святые Отцы. Мы не от себя говорим, но от них, а вот вы как раз от себя, от своего кривомыслия. Вам в комментариях приводят выдержки из Игнатия Брянчанинова, напоминают про Символ Веры, советуют почитать духовную литературу а Вы говорите:"это не источник",Отцы Церкви Вам не источник, не нашу, а Их позицию Вы осмеливаетесь называть "безосновательной и безответственной". Понятно все с вами, священник.

97. советская молодость

См.: https://www.youtube.com/watch?v=T9YuX8d2DKs; https://www.youtube.com/watch?v=T9YuX8d2DKs

96. доп. п. 93

См.: https://www.youtube.com/watch?v=T9YuX8d2DKs

95. Ответ на 83., Инна Михайловна:

Это шутка, мультфильм вспомнился, причем тут Богословие.

В таком случае, приношу Вам свои извинения. Что-то я не всегда стал понимать интернет-шутки. А в незабываемой советской молодости... Как я блистал искромётным юмором на разного рода празднествах...

94. Ответ на 84., Инна Михайловна:

Вам не угодишь, ну скажите тогда свое мнение по этому поводу.

Человека судит Бог. Он и определяет его загробную участь, Но не Вы со своей фракцией "знатоков" Православия, не способных привести ни одного источника для подтверждения своей безосновательной и безответственной позиции. Никогда не пытайтесь решать вопросы Царства Божия самостоятельно. И не составляйте "списки" спасённых и погибающих. Это - Тайна Божия. "Кто будет веро­вать и креститься, спасен будет; а кто не будет веро­вать, осужден будет" (Мк. 16, 16).

93. Ответ на 80., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

"И при­­зва́въ Иису́съ отроча́, поста́ви е́ посредѣ́ и́хъ и рече́: ами́нь глаго́лю ва́мъ, а́ще не обратите́ся и бу́дете я́ко дѣ́ти, не вни́дете въ ца́р­ст­во небе́сно­е: и́же у́бо смири́т­ся я́ко отроча́ сiе́, то́й е́сть бо́лiй во ца́р­ст­вiи небе́снѣмъ: и и́же а́ще прiи́метъ отроча́ таково́ во и́мя мое́, мене́ прiе́млетъ: а и́же а́ще соблазни́тъ еди́наго ма́лыхъ си́хъ вѣ́ру­ю­щихъ въ мя́, у́не е́сть ему́, да обѣ́сит­ся же́рновъ осе́лскiй на вы́и его́, и пото́нетъ въ пучи́нѣ морстѣ́й." (Мф. 18:2-6)

Углич / 25.10.2018

92. Ответ на 86., Инна Михайловна:

Надо сказать, очень правильный вопрос. СпасиБо.

Углич / 25.10.2018

91. Ответ на 85., Инна Михайловна:

Просто удивительно, как взрослые разумные люди могут доводить до такого. Вам тоже спасибо!

Углич / 25.10.2018

90. Дополнение к 76., Углич:

Комментарий 76 - это Ответ на 68., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии.

Углич / 25.10.2018

89. Ответ на 70., Инна Михайловна:

Усы лапы и хвост - вот вам мои документы)

)

М.Яблоков / 24.10.2018

88. Ответ на 81., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Квинт Эссенский комментарий 64, Вам в помощь.)П. 65 некоего "Квинт Эссенского" никакого отношения к затронутому вопросу не имеет.Нормальные люди такие клички себе не усваивают.

Вы Православный Священник?

87. Ответ на 73., Углич:

Святоотеческое наследие говорит нам об этом.Уважаемая Инна Михайловна!Вы правы. Все святоотеческое предание именно об этом. Со Христом, и во Христе! Смысл святоотеческого предания:со Христом и во Христе!Все святые отцы со Христом и во Христе!Вся Святая Русь и Православная Россия всю жизнь ради Христа, и Христа ради!2) Еще столько всего было сказано на форуме РНЛ перед Гаванской встречей, приведены такие аргументы, такие цитаты, упомянуты такие имена, что пусть это самонадеянный офицер по имени #"давайте доказательно - Ваше личное мнение в вероучительных вопросах для меня не авторитетно"# со своими собственными "авторитетами" препирается и разбирается сам. Не обращайте внимание.

Спасибо, Углич, просто удивительно, что священник может спорить с этим утверждением.

86. Ответ на 81., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Квинт Эссенский комментарий 64, Вам в помощь.)П. 65 некоего "Квинт Эссенского" никакого отношения к затронутому вопросу не имеет.Нормальные люди такие клички себе не усваивают.

Вам не угодишь, ну скажите тогда свое мнение по этому поводу.

85. Ответ на 80., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Усы лапы и хвост - вот вам мои документы)Исключительная глупость. Это и есть Ваш "богословский" уровень.

Это шутка, мультфильм вспомнился, причем тут Богословие.

83. Ответ на 71., Инна Михайловна:

Квинт Эссенский комментарий 64, Вам в помощь.)

П. 65 некоего "Квинт Эссенского" никакого отношения к затронутому вопросу не имеет. Нормальные люди такие клички себе не усваивают.

82. Ответ на 70., Инна Михайловна:

Усы лапы и хвост - вот вам мои документы)

Исключительная глупость. Это и есть Ваш "богословский" уровень.

81. Ответ на 47., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Ваш вопрос выдает полное незнание предмета. Восполните этот пробел -- и все вопросы отпадут сами собой. Если, конечно, у Вас есть доверие к Священному Преданию. Впрочем, в противном случае человек не может и называться православным.

Ваши слова выдают в Вас безответственного болтуна. В п. 45 Инна Михайловна утвердительно сказала: "Да, представьте себе, по учению Церкви спасутся только Православные". В п. 47 я задал вопрос; "Позвольте осведомиться, где об этом сказано?" Раз Вы вступили в дискуссию, ответьте на мой вопрос. Ваше личное мнение, как и мнение М. Яблокова, "Углича" и пр. суесловов меня совершенно не интересует. Итак, где в Св. Писании и Св. Предании сказано, что спасутся только православные?! И прекратите выдавать свои бредни за учение Церкви.

80. Ответ на 72., Мир_Вам:

«Другое дело, что бывают исключения - например для младенцев, которые сами не могли осуществить выбор - креститься или нет и потому слова Христа: "кто не крестится - тот не войдет в Царствие Небесное" к ним не могут относиться со всей строгостью (что дает возможность их родителям просить за них милости).» Прекращайте лгать.

М.Яблоков / 24.10.2018

79. Ответ на 65., Квинт Эссенский:

Да, спасибо! Это серьезно, весомо и по-настоящему.

Углич / 24.10.2018

78. Ответ на 67., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Сами Святые отцы. Они не доказательство? Они не доказали молитвой, подвижничеством, своей жизнью во Христе? Русская Православная Церковь не доказала это, рассмотрев и причислив их к лику святых? Это не доказательно? Весь сонм Русских Святых молится на Небесах у Престола Божия, Россия - удел Пресвятой Богородицы, а этому подайте "доказательно". Помню, как приснопоминаемый Патриарх Алексий II наставлял, увещевал читать святоотеческое предание.

Углич / 24.10.2018

77. Ответ на 67., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Святоотеческое наследие говорит нам об этом. Я просил доказательно.

Ваш вопрос выдает полное незнание предмета. Восполните этот пробел -- и все вопросы отпадут сами собой. Если, конечно, у Вас есть доверие к Священному Преданию. Впрочем, в противном случае человек не может и называться православным.

76. Ответ на 67., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Сами Святые отцы. Они не доказательство? Они не доказало своейВесь сонм Русских Святых молится на Небесах у Престола Божия, Россия - удел Пресвятой Богородицы

Углич / 24.10.2018

75. Ответ на 62., Сергей Абачиев:

А у философов - наоборот. "Удобопреклоняемое" к методологической расхлябанности

Вы более чем философ. У Вас не только методологическая, а полная расхлябанность.

74. Ответ на 63., Инна Михайловна:

Святоотеческое наследие говорит нам об этом.

Уважаемая Инна Михайловна! Вы правы. Все святоотеческое предание именно об этом. Со Христом, и во Христе! Смысл святоотеческого предания: со Христом и во Христе! Все святые отцы со Христом и во Христе! Вся Святая Русь и Православная Россия всю жизнь ради Христа, и Христа ради! 2) Еще столько всего было сказано на форуме РНЛ перед Гаванской встречей, приведены такие аргументы, такие цитаты, упомянуты такие имена, что пусть это самонадеянный офицер по имени #"давайте доказательно - Ваше личное мнение в вероучительных вопросах для меня не авторитетно"# со своими собственными "авторитетами" препирается и разбирается сам. Не обращайте внимание.

Углич / 24.10.2018

73. Ответ на 44., Сергей Абачиев:

Освежите в памяти авторскую статью на эту тему М. Яблокова и комментаторскую активность по её поводу. («Может ли Христос спасти без Церкви?» – РНЛ, 15.07.2016.)

Сергей Константинович, меня удивляет как это Вы помните все эти названия статей как свои, так и форумчан, философов и прочее. Такое ощущение - что у Вас память безразмерна. )) На самом деле Михаил во многом прав - лучше перебдеть, чем недо... Если только сказать, что спасение возможно и для неправославных - то это может подвигнуть многих к соблазну и погибели. Конечно, Суд Божий предвосхищать непозволительно, но кое-какие ориентиры есть и их Христос Спаситель дал нам: в том числе что для спасения надо быть православным и крещенным. Другое дело, что бывают исключения - например для младенцев, которые сами не могли осуществить выбор - креститься или нет и потому слова Христа: "кто не крестится - тот не войдет в Царствие Небесное" к ним не могут относиться со всей строгостью (что дает возможность их родителям просить за них милости). Исключения никогда не могли становиться правилом, как это делают еретики. Исключения возможны лишь как чудо в смиренном уповании и вопрошании Бога. Но также отрицать возможность исключений неправомерно и тогда как Вы правильно сказали это становится похоже на преопределение и вообще превращение Бога в некоторую программу с заложенными в нее правилами Суда, Промысла и т.п. Да избавит от такого кощунственного образа мыслей и тех, кто ревнует искренне о чистоте православия.

Мир_Вам / 24.10.2018

72. Ответ на 67., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Святоотеческое наследие говорит нам об этом.Я просил доказательно.

Квинт Эссенский комментарий 64, Вам в помощь.)

71. Ответ на 67., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Святоотеческое наследие говорит нам об этом.Я просил доказательно.

Вера Писанию и Преданию - вот наше доказательство. Усы лапы и хвост - вот вам мои документы)

70. Ответ на 65., Углич:

Вот и имей в виду про себя. У тебя ведь там внутри всех можно "причесать": от армии с математиками до философов-классиков. Широкая натура! :)Кстати, а кто такие "былые философы-классики"? Кто конкретно? Имена назови.

Пока будете со мной на "ты", отвечать не буду, анонимный мой. Скажу здесь только, что тамбовский волк мне не товарищ.

69. Ответ на 63., Инна Михайловна:

Святоотеческое наследие говорит нам об этом.

Я просил доказательно.

68. Благодать. Дополнение к 54., Углич:

Все Святые Отцы отвечали иноверцам отказом на спасение. - Конечно, отказывали. Жили со Христом! Жили во Христе, по Евангелию: "Глаго́ла ему́ Иису́съ: а́зъ е́смь пу́ть и и́стина и живо́тъ: никто́же прiи́детъ ко Отцу́, то́кмо мно́ю:" (Ин. 14:6) "И́же нѣ́сть со мно́ю, на мя́ е́сть: и и́же не собира́етъ со мно́ю, расточа́етъ. (Лк.11:23) "Внемли́те же от­ лжи́выхъ проро́къ, и́же при­­хо́дятъ къ ва́мъ во оде́ждахъ о́вчихъ, вну́трь же су́ть во́лцы хи́щницы:" (Мф. 7:15)

И, конечно, Символ Веры ясно и однозначно: - Верую... ... - Чаю воскресения мертвых - И жизни будущего века. Аминь. Какие могут быть вопросы и споры, сомнения? Все очень просто. И оно в нас: хотим, или не хотим, делаем, или не делаем, быть, или не быть. Ибо - Во оставление грехов и жизнь вечную. Аминь.

Углич / 24.10.2018

67. Ответ на 62., Сергей Абачиев:

Вот и имей в виду про себя. У тебя ведь там внутри всех можно "причесать": от армии с математиками до философов-классиков. Широкая натура! :) Кстати, а кто такие "былые философы-классики"? Кто конкретно? Имена назови.

Углич / 24.10.2018

66. Защита еретиков на православном форуме?

Прискорбно видеть, как на этом ресурсе громко раздаются голоса, уничижающие святых отцов Церкви и всячески оправдывающие всевозможных еретиков, сектантов и иноверцев. Поистине это говорит о массовом помрачении умов, верном признаке приближающегося конца мира. «Аще же соль обуяет, чим осолится?» (Мф. 5,13) На наших глазах происходит подмена истинного учения Церкви на суррогат, который легко может быть встроен в единую мировую религию, о чём давно предупреждал подвижник прошлого века иеромонах Серафим Роуз. На все подобные измышления лишь приведу пространный ответ святителя Игнатия (Брянчанинова), данный им в одном из писем к мирянам (т.4 собрания сочинений, Письмо 28). Достойное горькаго рыдания зрелище: христиане, не знающие, в чем состоит христианство! А это зрелище почти безпрестанно встречают ныне взоры; редко они бывают утешены противуположным, точно утешительным зрелищем! редко они могут в многочисленной толпе именующих себя христианами остановиться на христанине, и именем, и самим делом. Вопрос, предложенный вами, теперь предлагается сряду. “Отчего не спастись, – пишете вы, – язычникам, магометанам и, так называемым, еретикам? между ними есть предобрые люди. Погубить этих добрейших людей было бы противно милосердию Божию!.. Да! это противно даже здравому разуму человеческому! – А еретики – те же христиане. Считать себя спасенными, а членов прочих верований погибшими, это – безумно, и крайне гордо!” Постараюсь отвечать вам в немногих по возможности словах, чтоб многословие нисколько не повредило ясности изложения. – Христиане! Вы разсуждаете о спасении, а не знаете, – что такое спасение, почему человеки в нем нуждаются, наконец – не зная Христа – единственное средство нашего спасения! – Вот истинное учение об этом предмете, учение Святой, Вселенской Церкви: Спасение заключается в возвращении общения с Богом. Это общение потерял весь род человеческий грехопадением праотцев. Весь род человеческий – разряд существ погибших. Погибель – удел всех людей, и добродетельных и злодеев. Зачинаемся в беззаконии, родимся во грехе. “Сниду к сыну моему сетуя во ад”, – говорит св. патриарх Иаков о себе и святом сыне своем Иосифе целомудренном и прекрасном! Нисходили во ад по окончании земнаго странствования не только грешники, но и праведники Ветхаго Завета. Такова сила добрых дел человеческих. Такова цена добродетелей естества нашего падшаго! Чтоб возстановить общение человека с Богом, иначе, для спасения, необходимо было искупление. Искупление рода человеческаго было совершено не Ангелом, не Архангелом, не каким-нибудь еще из высших, но ограниченных и сотворенных существ, – совершено было Самим безпредельным Богом. Казни – жребий рода человеческаго, заменены Его казнию; недостаток заслуг человеческих заменен Его безконечным достоинством. Все добрыя дела человеческия немощныя, нисходившия во ад, заменены одним могущественным добрым делом: верою в Господа нашего Иисуса Христа. Спросили Господа иудеи: “Что сотворим, да делаем дела Божия?” Господь отвечал им: “Се есть дело Божие, да веруете в Того, Его же посла Он” (Иоан. 6, 28 - 29). Одно доброе дело нужно нам для спасения: вера; – но вера – дело. Верою, одною верою мы можем войти в общение с Богом при посредстве дарованных Им таинств. Напрасно-ж, ошибочно вы думаете и говорите, что добрые люди между язычниками и магометанами спасутся, т.е. вступят в общение с Богом! напрасно вы смотрите на противную тому мысль как бы на новизну, как бы на вкравшееся заблуждение! Нет! таково постоянное учение истинной Церкви, и Ветхозаветной и Новозаветной. Церковь всегда признавала, что одно средство спасения: Искупитель! она признавала, что величайшия добродетели падшаго естества нисходят во ад. Если праведники истинной Церкви, светильники, из которых светил Дух Святый, пророки и чудотворцы, веровавшие в грядущаго Искупителя, но кончиною предварившие пришествие Искупителя, нисходили во ад, то как вы хотите, чтоб язычники и магометане, за то, что они кажутся вам добренькими, непознавшие и неуверовавшие в Искупителя, получили спасение, доставляемое одним, одним, повторяю вам, средством, – верою в Искупителя? – Христиане! познайте Христа! – Поймите, что вы Его не знаете, что вы отрицались Его, признавая спасение возможным без Него за какия-то добрыя дела! Признающий возможность спасения без веры во Христа, отрицается Христа, и, может быть не ведая, впадает в тяжкий грех Бога хульства. “Мыслим убо, – говорит св. Апостол Павел, – верою оправдатися человеку, без дел закона (Рим. 3, 28 и 22). Правда же Божия верою Иисус-Христовою во всех и на всех верующих: несть бо разнствия. Вси бо согрешиша и лишени суть славы Божией: оправдаемы туне благодатию Его, избавлением, еже о Христе Иисусе”. Вы возразите: “св. Апостол Иаков требует непременно добрых дел, он научает, что вера без дел – мертва”. Разсмотрите – чего требует св. Апостол Иаков. – вы увидите, что он требует, как и все Боговдохновенные писатели Священнаго Писания, дел веры, а не добрых дел падшаго естества нашего! он требует живой веры, утверждаемой делами новаго человека, а не добрых дел падшаго естества, противных вере. Он приводит поступок патриарха Авраама, дело, из котораго явилась вера праведника: это дело состояло в принесении в жертву Богу своего еднороднаго сына. Заклать сына своего в жертву – совсем не доброе дело по естеству человеческому: оно – доброе дело, как исполнение повеления Божия, как дело веры. Всмотритесь в Новый Завет и вообще во все Священное Писание: вы найдете, что оно требует исполнения заповедей Божиих, что это исполнение называется делами, что от этого исполнения заповедей Божиих вера в Бога делается живою, как действующая; без него она мертвая, как лишенная всякаго движения. И напротив того, вы найдете, что добрыя дела падшаго естества, от чувств, от крови, от порывов и нежных ощущений сердца – воспрещены, отвергнуты! А эти-то именно добренькия дела вам и нравятся в язычниках и магометанах! За них, хотя бы то было с отвержением Христа, вы хотите им дать спасение. Странно ваше суждение о здравом разуме! С чего, по какому праву, вы находите, признаете его в себе? Если вы христианин, то должны иметь об этом предмете понятие христианское, а не другое какое, самовольное или схваченное невесть где! Евангелие научает нас, что падением мы стяжали лжеименный разум, что разум падшаго естества нашего, какого бы он ни был достоинства природнаго, как бы ни был изощрен ученостию мира, сохраняет достоинство, доставленное ему падением, пребывает лжеименным разумом. Нужно отвергнуть его, предаться водительству веры: при этом водительстве в свое время, по значительных подвигах в благочестии, Бог дарует верному рабу Своему разум Истины, или разум Духовный. Этот разум можно и должно признать здравым разумом: он – извещенная вера, так превосходно описанная св. Апостолом Павлом в 11-й главе его послания к Евреям. Основание духовнаго разсуждения: Бог. На этом твердом камени оно зиждется, и потому не колеблется, не падает. Называемый же вами здравый разум мы, христиане, признаем разумом столько болезненным, столько омрачившимся и заблудшим, что уврачевание его иначе и не может совершиться, как отсечением всех знаний, его составляющих, мечем веры и отвержением их. Если же признать его здравым, признать на каком-то основании неизвестном, шатком, неопределенном, непрестанно изменяющемся, то он, как здравый, непременно отвергнет и Христа. Это доказано опытами. – Что-ж вам говорит ваш здравый разум? Что признать погибель добрых людей, неверующих во Христа, противно вашему здравому разуму! – мало того! такая погибель добродетельных противна милосердию такаго всеблагаго Существа, как Бог. – Конечно, было вам откровение Свыше об этом предмете, о том, что противно и что не противно милосердию Божию? – Нет! но здравый разум показывает это. – А! ваш здравый разум!.. Однако-ж, при вашем здравом разуме, откуда вы взяли, что вам возможно собственным ограниченным человеческим умом постигать – что противно и что не противно милосердию Божию? – Позвольте сказать нашу мысль, – Евангелие, иначе Христово Учение, иначе Священное Писание, – еще иначе святая Вселенская Церковь открыли нам все, что человек может знать о милосердии Божием, превышающем всякое умствование, всякое постижение человеческое недоступное для них. Суетно шатание ума человеческаго, когда он ищет определить безпредельнаго Бога!.. когда он ищет объяснить необъяснимое, подчинить своим соображениям... кого?.. Бога! Такое начинание – начинание сатанинское!.. Именующийся христианином, и не знающий учения Христова! Если ты из этого благодатного, небеснаго учения не научился непостижимости Бога, – поди в школу, прислушайся – чему учатся дети! Им объясняют преподаватели математики в теории безконечнаго, что оно, как величина неопределенная, не подчиняется тем законам, которым подчинены величины определенныя – числа, что результаты его могут быть совершенно противуположны результатам чисел. А ты хочешь определить законы действию милосердия Божия, говоришь: это согласно с ним, – это ему противно! – Оно согласно или несогласно с твоим здравым разумом, с твоими понятиями и ощущениями! – Следует ли из того, что Бог обязан понимать и чувствовать, как ты понимаешь и чувствуешь? А этого-то и требуешь ты от Бога! Вот безразсуднейшее и вполне гордостное начинание! – не обвиняй же суждения Церкви в недостатке здраваго смысла и смирения: это твой недостаток! Она, святая Церковь, только следует неуклонно учению Божию о действиях Божиих, открытому Самим Богом! Послушно за нею идут истинныя ея чада, просвещаясь верою, попирая кичащийся разум, возстающий на Бога! Веруем, что можем знать о Боге только то, что Бог благоволил открыть нам! Еслиб был другой путь к Богопознанию, путь, который могли бы проложить уму своему собственными усилиями: – не было бы даровано нам откровение. Оно дано, потому что оно нам необходимо. – Суетны же и лживы собственныя самосмышления и скитания ума человеческаго. Вы говорите: “еретики те же христиане”. Откуда вы это взяли? Разве кто-нибудь, именующий себя христианином и ничего не знающий о Христе, по крайнему невежеству своему решится признать себя таким же христианином, как и еретики, а святую веру христианскую не отличит от чада клятвы – Бога хульныя ереси! Иначе разсуждают об этом истинные христиане! Многочисленные сонмы святых прияли венец мученический, предпочли лютейшия и продолжительнейшия муки, темницу, изгнание, нежели согласиться на участие с еретиками в их Бога хульном учении. Вселенская Церковь всегда признавала ересь смертным грехом, всегда признавала, что человек, зараженный страшным недугом ереси, мертв душею, чужд благодати и спасения, в общении с диаволом и его погибелию. Ересь – грех ума. Ересь – более грех диавольский, нежели человеческий; она – дщерь диавола, его изобретение, – нечестие, близкое к идолопоклонству. Отцы обыкновенно называют идолопоклонство нечестием, а ересь – злочестием. В идолопоклонстве диавол принимает себе божескую честь от ослепленных человеков, а ересию он делает слепотствующих человеков участниками своего главнаго греха – Бога хульства. Кто прочитает со сниманием “Деяния Соборов”, тот легко убедится, что характер еретиков – вполне сатанинский. Он увидит их ужасное лицемерие, непомерную гордость, – увидит поведение, составленное из непрерывной лжи, увидит, что они преданы различным низким страстям, увидит, что они, когда имеют возможность, решаются на все ужаснейшия преступления и злодеяния. В особенности замечательна их непримиримая ненависть к чадам истинной Церкви, и жажда к крови их! Ересь сопряжена с ожесточением сердца, с страшным помрачением и повреждением ума, – упорно держится в зараженной ею душе – и трудно для человека исцеление от этого недуга! Всякая ересь содержит в себе хулу на Духа Святаго: она или хулит догмат Святаго Духа, или действие Святаго Духа, но хулит непременно Святаго Духа. Сущность всякой ереси – Бога хульство. Святый Флавиан – Патриарх Константинопольский, запечатлевший кровию исповедание истинной веры, произнес определение поместнаго Константинопольскаго собора на ересиарха Евтихия в следующих словах: “Евтихий, доселе иерей, архимандрит, вполне уличен и прошедшими его действиями и настоящими его объяснениями в заблуждениях Валентина и Аполлинария, в упорном последовании их Бога хульству, тем более, что он даже не внял нашим советам и наставлениям к принятию здраваго учения. А потому, плача и воздыхая о его конечной погибели, мы объявляем от лица Господа нашего Иисуса Христа, что он впал в Бога хульство, что он лишен всякаго священническаго сана, нашего общения и управления его монастырем, давая знать всем, кто отныне будет беседовать с ним или посещать его, что они сами подвергнутся отлучению”. Это определение – образчик общаго мнения Вселенской Церкви о еретиках; это определение признано всею Церковию, подтверждено Вселенским Халкидонским собором. Ересь Евтихия состояла в том, что он не исповедывал во Христе по воплощении двух естеств, как исповедует Церковь, – он допускал одно естество Божеское, – вы скажете только!.. Забавен по своему недостатку истиннаго знания и горько жалостен по своему свойству и последствиям ответ некотораго лица, облаченнаго властию сего мира, св. Александру патриарху Александрийскому о арианской ереси. Это лицо советует патриарху сохранять мир, не заводить ссоры, столько противной духу христианства, из-за некоторых слов; пишет он, что он не находит ничего предосудительнаго в учении Ария, – некоторую разницу в оборотах слов – только! Эти обороты слов, – замечает историк Флери, – в которых “нет ничего предосудительнаго”, отвергают Божество Господа нашего Иисуса Христа – только! ниспровергают, значит, всю веру христианскую – только! Замечательно: все древния ереси, под различными изменяющимися личинами, стремились к одной цели: оне отвергали Божество Слова и искажали догмат воплощения. Новейшия наиболее стремятся отвергнуть действия Святаго Духа: с ужасными хулами они отвергли Божественную Литургию, все таинства, все, все, где Вселенская Церковь всегда признавала действие Святаго Духа. Они назвали это установлениями человеческими, – дерзче: суеверием, заблуждением! Конечно, в ереси вы не видите ни разбоя, ни воровства! Может быть единственно потому не считаете ее грехом? Тут отвергнут Сын Божий, тут отвергнут и похулен Дух Святый – только! Принявший и содержащий учение Бога хульное, произносящий Бога хульство не разбойничает, не крадет, даже делает добрыя дела естества падшаго – он прекрасный человек! Как может Бог отказать ему в спасении!.. Вся причина последняго вашего недоумения, так как и всех прочих, – глубокое незнание христианства! Не думайте, что такое незнание – маловажный недостаток! Нет! его следствия могут быть гибельны, особливо ныне, когда ходят в обществе безчисленныя книжонки с христианским заглавием, с учением сатанинским. При незнании истиннаго христианскаго учения, как раз можете принять мысль ложную, Бога хульную за истинную, усвоить ее себе, а вместе с нею усвоить и вечную погибель. Бога хульник не спасется! И те недоумения, которыя вы изобразили в письме вашем, – уже страшные наветники вашего спасения. Их сущность – отречение от Христа! – Не играйте вашим спасением, не играйте! иначе будете вечно плакать. – Займитесь чтением Новаго Завета и св. Отцов Православной Церкви (отнюдь не Терезы, не Францисков и прочих западных сумасшедших, которых их еретическая Церковь выдает за святых!); изучите в святых Отцах Православной Церкви, как правильно понимать Писание, какое жительство, какия мысли и чувствования приличествуют христианину. Из Писания и живой веры изучите Христа и христианство. Прежде нежели придет грозный час, в который вы должны будете предстать на суд пред Богом, стяжите оправдание, подаемое Богом туне всем человекам при посредстве христианства.

65. Ответ на 61., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

В Символе веры и Символических книгах Православной Церкви. Если вы этого не знаете, то не соответствуете занимаемой должности.Давайте доказательно. Ваше личное мнение в вероучительных вопросах для меня не авторитетно.

Святоотеческое наследие говорит нам об этом.

64. Ответ на 59., Углич:

Как человек не любит армию. И не стыдится же такое публиковать. Равно как и все остальное.

Неправда Ваша! К армии у меня самое почтительное отношение. По-православному почтительное. И воинский долг Отечеству я отдал в 1972-1974 годах. Лейтенант-инженером в РВСН. А под солдафонской логикой имею в виду соответствующие "профессиональные перегибы" мышления. Ведь в армии оно формализованное сильнее, чем у юристов. И "удопопреклоняемо" к прямолинейности. Математическое мышление тоже сугубо заформализованное со своими возможными "профессиональными перегибами". А у философов - наоборот. "Удобопреклоняемое" к методологической расхлябанности и непомерной широте, к поверхностности. К интеллектуальному "идолопоклонству" былым философским классикам.

63. Ответ на 61., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

В Символе веры и Символических книгах Православной Церкви. Если вы этого не знаете, то не соответствуете занимаемой должности.Давайте доказательно. Ваше личное мнение в вероучительных вопросах для меня не авторитетно.

Что вам доказывать? Если вы не знаете, что спасение происходит только в Православной Церкви, то вы, как минимум, не соответствуете занимаемой должности. Что не ясно?

М.Яблоков / 24.10.2018

62. Ответ на 52., М.Яблоков:

В Символе веры и Символических книгах Православной Церкви. Если вы этого не знаете, то не соответствуете занимаемой должности.

Давайте доказательно. Ваше личное мнение в вероучительных вопросах для меня не авторитетно.

61. Ответ на 55., Сергей Абачиев:

Отставка с 60 лет, а до 60 - запас. Хотя бы это усвойте, большего уж не прошу...

М.Яблоков / 24.10.2018

60. Ответ на 55., Сергей Абачиев:

И терминология-то армейская.

"Несоответствие занимаемой должности" - это в большинстве случаев юридическая и кадровая терминология. Армейскую же терминология тоже надо уважать. #44. Сергей Абачиев: следуя «солдафонской» формальной логике# Как человек не любит армию. И не стыдится же такое публиковать. Равно как и все остальное.

Углич / 24.10.2018

59. Ответ на 53., М.Яблоков:

Инне Михайловне за отстаивание Православия - респект!

На самом деле Православных тут много, и это радует! Слава Богу!

58. Ответ на 53., М.Яблоков:

Инне Михайловне за отстаивание Православия - респект!

Засмущали..)спасибо, взаимно

57. Ответ на 48., электрик:

Не рожками, а "макарошками" :) Но зря вы так. "Да тихое и безмолвное житие поживем во всяком благочестии и чистоте" - из литургии. "за царя́ и за всѣ́хъ, и́же во вла́сти су́ть, да ти́хое и безмо́лвное житiе́ поживе́мъ во вся́цѣмъ благо­че́стiи и чи́стотѣ́:" (1 Тим. 2:2)

Углич / 23.10.2018

56. Ответ на 52., М.Яблоков:

Если вы этого не знаете, то не соответствуете занимаемой должности.

Вот даёт отставной подполковник! И терминология-то армейская.

55. Ответ на 25., Инна Михайловна:

Все Святые Отцы отвечали иноверцам отказом на спасение.

Конечно, отказывали. Жили со Христом! Жили во Христе, по Евангелию: "Глаго́ла ему́ Иису́съ: а́зъ е́смь пу́ть и и́стина и живо́тъ: никто́же прiи́детъ ко Отцу́, то́кмо мно́ю:" (Ин. 14:6) "И́же нѣ́сть со мно́ю, на мя́ е́сть: и и́же не собира́етъ со мно́ю, расточа́етъ." (Лк.11:23) "Внемли́те же от­ лжи́выхъ проро́къ, и́же при­­хо́дятъ къ ва́мъ во оде́ждахъ о́вчихъ, вну́трь же су́ть во́лцы хи́щницы:" (Мф. 7:15)

Углич / 23.10.2018

54. Re: Крокодил, помоги!

Инне Михайловне за отстаивание Православия - респект!

М.Яблоков / 23.10.2018

53. Ответ на 47., Александр Васькин, русский священник, офицер Советской Армии:

Да, представьте себе, по учению Церкви спасутся только Православные. Позвольте осведомиться, где об этом сказано?

В Символе веры и Символических книгах Православной Церкви. Если вы этого не знаете, то не соответствуете занимаемой должности.

М.Яблоков / 23.10.2018

52. Ответ на 49., Сергей Абачиев:

Не надо мое имя произносить всуе.Ну Вы даёте! Может быть, ещё и слово "моё" напишете с большой буквы?

Да. Тяжелый случай.

М.Яблоков / 23.10.2018

51. электрик

Так вы и стройте свое царство, где всегда нечего есть. А нам как в СССР в Латвии столоваться по-людски. С хорошими людьми жили так все и было по -человечески: питание и одежда.

СТРОИТЕЛЬ / 23.10.2018

50. Ответ на 46., М.Яблоков:

Не надо мое имя произносить всуе.

Ну Вы даёте! Может быть, ещё и слово "моё" напишете с большой буквы?

49. Ответ на 27., СТРОИТЕЛЬ:

Россия теперь так что Филиппины и по уровню жизни и по доходам и по численности населения. А по тому и надо жить как Филиппины - тихо, мирно, как ГОСПОДЬ даст, без всякого шовинизма. Филиппинцы добрые Христиане и в Церковь ходят, а то и спляшит и споют, по тому как знают "по одежде протягивай ножки". Так и в России теперь надо тихо жить-поживать и добра наживать.

Тебе чело беспокоиться? Набить брюхо рожками и будет с тебя.

электрик / 23.10.2018

48. Ответ на 45., Инна Михайловна:

Да, представьте себе, по учению Церкви спасутся только Православные.

Позвольте осведомиться, где об этом сказано?

47. Ответ на 44., Сергей Абачиев:

Не надо мое имя произносить всуе.

М.Яблоков / 23.10.2018

46. Ответ на 44., Сергей Абачиев:

Ну, и кто же в «священном остатке» спасающихся? Господь сказал:"Много званных, но мало избранных." Да, представьте себе, по учению Церкви спасутся только Православные.

45. Ответ на 38., Углич:

Все Святые Отцы отвечали иноверцам отказом на спасение.Причем все, как один. Это святые отцы. И они были правы. Потому что отказывал Сам Спаситель! Святые отцы потому и святые, что жили по заповедям спасительным. А на иноверцев внимание не обращайте. Последним лучше читать Евангелие и Новый Завет. Вместо хулы на Бога.Да кто это язычник такой? Еще смеет рот открывать, поучать, пересматривать, оценивать святых отцов, живших во Христе!

Освежите в памяти авторскую статью на эту тему М. Яблокова и комментаторскую активность по её поводу. («Может ли Христос спасти без Церкви?» – РНЛ, 15.07.2016.) У каждого духовно-культурного региона человечества своё Божие задание, свой Его Промысел. И всякий осуждающий иноверцев на ад самозванно берёт на себя миссию Христова Суда за концом времён. Так эту проблему понимать будет ПО-ПРАВОСЛАВНОМУ СМИРЕННО. Так, кстати, считал и св. Феофан Затворник: не нашего ума дело, как спасаются даже лютеране; православным только своим спасением надо быть озабоченными. А следуя «солдафонской» формальной логике М. Яблокова и с ним солидарных, приходим к интересному выводу. Все миллиарды и миллиарды живых и умерших иноверцев, понятное дело, – в ад. (А чем это лучше протестантизма с его «догматом» о «предвечном предопределении»?) С христианами тоже разобраться «проще некуда». Протестантов с католиками – в ад «без проблем и сожалений». Теперь с православными разберёмся. Всех церковных только по факту крещения – туда же. Всех еретиков – тоже в ад «без проблем и сожалений». Всех с ними «заигрывающих» (того же митр. Иллариона) – туда же. Правда, критерии-то еретичества у того же Яблокова и иже с ним – сугубо субъектививтские, а порой и вовсе невежественные. (Вот лично Вы мне вчера в ком. 26 «впаривали» про монашествующих подвижников веры… апостольской эпохи!) Ну, и кто же в «священном остатке» спасающихся? Лично Вы, М. Яблоков и иже с вами.

44. Ответ на 37., Сергей Абачиев:

Не превращайте Святых Отцов в непогрешимых языческих идолов. В этом вопросе могли и ошибаться.

Теперь понятно, почему ныне не говорят читать святоотеческое предание и жития святых. И молодежь отваживают. Зато нынешние учителя. Но ничего нового. Все было, все проходили, обо всем сказано.

Углич / 23.10.2018

43. Re: Крокодил, помоги!

Анатолий Дмитриевич хоть бы высказался по этому вопросу... А то мнение Дорогой Ралакции неизвестно. Целомудренное молчание )

М.Яблоков / 23.10.2018

42. Ответ на 37., Сергей Абачиев:

Не превращайте Святых Отцов в непогрешимых языческих идолов. В этом вопросе могли и ошибаться.

А Абачиев-Безошибочный, разумеется, в отличие от Св. Отцов, не ошибается. Вот и "уличил" их.

Не мните себя "умнее Бога"!

А Вы не мните себя "справедливее".

41. Ответ на 39., Углич:

Не превращайте Святых Отцов в непогрешимых языческих идолов. В этом вопросе могли и ошибатьсяА вот это уже хамство и богохульство. Указывать, одергивать и поучать других - дело не ваше. Тем более, в таком тоне. Сначала сам поучись и спасись. Наставления Святого преподобного Серафима почитай. В "Саровском цветнике".И еще на эту тему есть великолепные высказывания Святого преподобного Амвросия Оптинского, память которого сегодня отмечаем.Найдешь в "Оптинском цветнике".

А чего это ради со мной на "ты" перешли? Я даже Ваших натуральных имени-фамилии не знаю под Вашим ником.

40. Ответ на 37., Сергей Абачиев:

Не превращайте Святых Отцов в непогрешимых языческих идолов. В этом вопросе могли и ошибаться

А вот это уже хамство и богохульство. Указывать, одергивать и поучать других - дело не ваше. Тем более, в таком тоне. Сначала сам поучись и спасись. Наставления Святого преподобного Серафима почитай. В "Саровском цветнике". И еще на эту тему есть великолепные высказывания Святого преподобного Амвросия Оптинского, память которого сегодня отмечаем. Найдешь в "Оптинском цветнике".

Углич / 23.10.2018

39. Ответ на 37., Сергей Абачиев:

Не превращайте Святых Отцов в непогрешимых языческих идолов. В этом вопросе могли и ошибаться

А вот это уже хамство и богохульство. Указывать, одергивать и поучать других - дело не ваше. Тем более, в таком тоне. Сначала сам поучись и спасись. Наставления Святого преподобного Серафима почитай. В "Саровском цветнике". И еще на эту тему есть великолепные высказывания Святого преподобного Амвросия Оптинского, память которого сегодня отмечаем. Найдешь в "Оптинском цветнике".

Углич / 23.10.2018

38. Ответ на 25., Инна Михайловна:

Все Святые Отцы отвечали иноверцам отказом на спасение.

Причем все, как один. Это святые отцы. И они были правы. Потому что отказывал Сам Спаситель! Святые отцы потому и святые, что жили по заповедям спасительным. А на иноверцев внимание не обращайте. Последним лучше читать Евангелие и Новый Завет. Вместо хулы на Бога. Да кто это язычник такой? Еще смеет рот открывать, поучать, пересматривать, оценивать святых отцов, живших во Христе!

Углич / 23.10.2018

37. Ответ на 25., Инна Михайловна:

Все Святые Отцы отвечали иноверцам отказом на спасение.

Не превращайте Святых Отцов в непогрешимых языческих идолов. В этом вопросе могли и ошибаться. Как и во многих других. Особенно - в тех, которые исследованы современным научным естествознанием. Вопрос о спасении каждого человека полномочен решать только Спаситель на Своём Суде за концом времён. Неуж-то без ВЕЛИКОГО ПРОМЫСЛИТЕЛЬНОГО БОЖИЕГО ПОПУЩЕНИЯ бок о бок с христианством существуют мировые религии ислама и буддизма? Не мните себя "умнее Бога"!

36. Ответ на 23., М.Яблоков:

Эмоционально, но не вижу чтобы обращались за помощью к Папе Римскому? Вообще-то Иларион хочет вернуть Католическую церковь в православие, да и пророчество было ,что католики вернутся в православие, после последнего папы. Не спешите судить.Это вы о кутлумушкой рукописи?

Кто из православных святых так пророчествовал? О "последнем папе" было "пророчество" - Иоанна Береславского, главы зловреднейшей секты "Богородичный центр". Он имел в виду Иоанна Павла 2-го. Но цена этому "пророчеству" та же, что и цена "пророчеству" Ванги о том, что последним президентом США будет негр, который США и обрушит в катастрофу распада.

35. Ответ на 31., Dalniy Vostok:

У Михаила Яблокова нормальная логика русского образованного человека. Демагогам это не нравится.

Крокодил в Африке жил, Крокодил ересь родил. Уходи от нас крокодил, здесь на форуме бдит Михаил.

Мир_Вам / 23.10.2018

34. Ответ на 28., Сергей Абачиев:

ОПЫТНО ДАННЫМ ОБРАЗОМ что в РПЦ, что в Константинополе, что в Киеве не оказалось духоносных пророков

Вам это не известно. Факты далеко не все. И вот здесь начинается самое интересное.

Углич / 23.10.2018

33. Ответ на 31., Dalniy Vostok:

Православные всегда должны быть вместе. Что в Московском, что в Константинопольском Патриархатах, что в других Поместных Православных Церквах. Мы - братья во Христе. А экуменисты, раскольники, модернисты и обновленцы - нам не братья, но враги Христовы. Но нас сейчас пытаются разделить самым отчаянным и агрессивным образом! Но мы знаем их диавольские ухищрения.

М.Яблоков / 23.10.2018

32. свечница

Наши соседи латыши, эстонцы, литовцы -все католики. Так у них всего полон дом. И в советское время на Псковщине голодно было. А там полные магазины: сыры , колбасы, молочка, трикотаж. Они и тогда жили в Евросоюзе. А на Руси как всегда как шаром покати. Потому и надо знатся м добрыми людьми, чтобы в дом лад был. Вот и в Испании народ хорошо живет сытно, привольно.

СТРОИТЕЛЬ / 23.10.2018

31. У М.Яблокова нормальная логика

У Михаила Яблокова нормальная логика русского образованного человека. Демагогам это не нравится.

Dalniy Vostok / 23.10.2018

30. моя лепта

Несколько лет я работала в Испании. Помню, моя подруга Роза-Мария (католичка) мечтательно говорила: "Когда-нибудь мы объединимся!" (православные и католики, она была впечатлена моим Великим постом)Я говорю: "А кто ж у нас главный будет?" - "Как это кто?" - вскинулась она, конечно, Папа Римский!" Я гордо вздернула подбородок: "Никогда!" Это простая испанская католичка! А вы говорите, Папа только чуть-чуть у нас погостит и тут же уедет. Это волк в овечьей шкуре. Будете потом рожки-ножки собирать.

свечница / 22.10.2018

29. Ответ на 19., Аня:):

Эмоционально, но не вижу чтобы обращались за помощью к Папе Римскому? Вообще-то Иларион хочет вернуть Католическую церковь в православие, да и пророчество было ,что католики вернутся в православие, после последнего папы. Не спешите судить.

Митрополит Иларион так открыто симпатизирует католикам, что прямо верится в то, что он тайный католический кардинал)) Чтобы католикам вернуться в Православие нужно, чтобы они раскаялись в ереси и отвергли свои догматические заблуждения. Но митрополит Иларион католиков, вопреки словам Святых Отцов, еретиками не считает и к покаянию не зовет.

Tatiana Soboleva / 22.10.2018

28. Ответ на 22., Углич:

Уж извините за прямоту, политик вы наш. Читайте лучше историю Церкви. Спасали единицы. Через которых воля Его была явлена! Уже повзрослеть надобно. Спаситесь сначала сами.

Во-первых, ни один церковный христианин, даже духоавный светоч прижизненно, не может поручиться за спасение своей души, пока жив в этой земной жизни. Так что, я-то уж тем более уповаю на милость Господа, у Которого мы молитвенно испрашиваем нашего ПОМИЛОВАНИЯ. То есть, при нашей ЗАВЕДОМО ДО КОНЦА НЕ ИЗЖИТОЙ первородной греховности. Во-вторых, ОПЫТНО ДАННЫМ ОБРАЗОМ что в РПЦ, что в Константинополе, что в Киеве не оказалось духоносных пророков Божиих, через которых Господь пресёк бы свершившееся беззаконие, судьбоносное для мирового православия. Это же не "если бы да кабы", а новейший факт истории земной части Церкви Христовой. Вот из этого факта теперь Священноначалие РПЦ и исходит, выстраивая свою церковную дипломатию.

27. Re: Крокодил, помоги!

Россия теперь так что Филиппины и по уровню жизни и по доходам и по численности населения. А по тому и надо жить как Филиппины - тихо, мирно, как ГОСПОДЬ даст, без всякого шовинизма. Филиппинцы добрые Христиане и в Церковь ходят, а то и спляшит и споют, по тому как знают "по одежде протягивай ножки". Так и в России теперь надо тихо жить-поживать и добра наживать.

СТРОИТЕЛЬ / 22.10.2018

26. Ответ на 13., Сергей Абачиев:

монашествующие подвижники-молитвенники

Они-то, строго говоря, и есть Церковь! Даже по апостолу Павлу. А вы думали, хоровод в детском саду? Как апостол Павел говорил?

Углич / 22.10.2018

25. Ответ на 21., Сергей Абачиев:

...что вы называете Церковной дипломатией?А всю ту деятельность РПЦ как сугубо "посюстороннего" СОЦИАЛЬНОГО ИНСТИТУТА, которая предотвращает религиозные войны с инославными как внутри страны, так на международном уровне. Представьте себе на месте Святейшего нашего Михаила Яблокова с его солдафонской логикой и "категорическим отказом" инославным и иноверцам на спасение душ. Да Хрущёв в сравнении с ним показался бы королём дипломатии!

Все Святые Отцы отвечали иноверцам отказом на спасение.

24. Re: Крокодил, помоги!

Спаси Господи, Игорь Анатольевич, за исповедничество! В наше ипостасийное время - это редкость. С НАМИ БОГ!

Валерий / 22.10.2018

23. Ответ на 19., Аня:):

Эмоционально, но не вижу чтобы обращались за помощью к Папе Римскому? Вообще-то Иларион хочет вернуть Католическую церковь в православие, да и пророчество было ,что католики вернутся в православие, после последнего папы. Не спешите судить.

Это вы о кутлумушкой рукописи?

М.Яблоков / 22.10.2018

22. Ответ на 13., Сергей Абачиев:

Если бы, да ка-бы. Господин "царь, бог, и воинский начальник", "все верующие граждане, общество, монашествующие", и так далее - не ваше дело. Уж извините за прямоту, политик вы наш. Читайте лучше историю Церкви. Спасали единицы. Через которых воля Его была явлена! Уже повзрослеть надобно. Спаситесь сначала сами.

Углич / 22.10.2018

21. Ответ на 15., Инна Михайловна:

...что вы называете Церковной дипломатией?

А всю ту деятельность РПЦ как сугубо "посюстороннего" СОЦИАЛЬНОГО ИНСТИТУТА, которая предотвращает религиозные войны с инославными как внутри страны, так на международном уровне. Представьте себе на месте Святейшего нашего Михаила Яблокова с его солдафонской логикой и "категорическим отказом" инославным и иноверцам на спасение душ. Да Хрущёв в сравнении с ним показался бы королём дипломатии!

20. Дополнение к 17., Углич:

Ответ на 16.

Углич / 22.10.2018

19. Re: Крокодил, помоги!

Эмоционально, но не вижу чтобы обращались за помощью к Папе Римскому? Вообще-то Иларион хочет вернуть Католическую церковь в православие, да и пророчество было ,что католики вернутся в православие, после последнего папы. Не спешите судить.

Аня:) / 22.10.2018

18. Абачиев, к дьяволу за помощью - тоже дипломатия?

Да, Абачиев, у святого князя Александра Невского тоже эмоции. И у святителя Марка Эфесского, вероятно, тоже эмоции. А уж Достоевский-то вообще, по Абачиеву, просто маньяк наверное. Он ведь как великого инквизитора раскрыл! Не толерантно, не дипломатично. Абачиев, Вы вообще слышите о чем речь? Папу Римского в Москву приглашают. Это вовсе не дипломатия. Это осквернение России. И это ясно бабушке любой, которая в Церкви Литургии воскресные не пропускает. В католической церкви нет Христа. К дьяволу за помощью обратиться - тоже церковная дипломатия?

Dalniy Vostok / 22.10.2018

17. Ответ на 14., ИБ:

Мне тем более далеко. Но жажду иметь перед глазами светочей: столпов Церкви, богатырей духа, во истине стоявших. Все их наследие перед нами!

Углич / 22.10.2018

16. Ответ на 7., Углич:

Потому что далеко им до преподобных Сергия и Серафима, Германа и Сергия Валаамских, Зосимы, Савватия и Германа Соловецких, преподобных старцев Оптинских.

А вам близко?

ИБ / 22.10.2018

15. Ответ на 2., Сергей Абачиев:

Эмоции, эмоции, эмоции... Как же драматично не хватает едва ли не подавляющей массе православных чёткого различения в Христовой Церкви её Небесной и земной частей! Главой Церкви всё же являются не первоиерархи администраций – не патриархи и не римский папа, а Спаситель. И по отношению к католикам тоже, попуская их уклонение в ереси. Межцерковные общения такого качества – нечто существенно иное, нежели молитвенное и Евхаристическое общение. О последнем вообще речи не идёт и идти не может. А без первого РПЦ никак не обойтись. Здесь и с мусульманами, и с иудеями общения «имеют быть». В том числе, и своя ЦЕРКОВНАЯ ДИПЛОМАТИЯ. День 14 октября был в высшей степени критическим для судеб мирового православия. В глубине души многие надеялись на прямое Божие вразумление патриарху Варфоломею. Сама Пресвятая Богородица могла в день Своего Покрова явиться раскольникам Константинополя и Киева с грозным предупреждением не губить свои души и с повелением прекратить свои богомерзкие деяния. Но этого чуда не произошло. Надо полагать, и по грехам земной части РПЦ. Значит, ничего иного Господь земной части РПЦ не оставил, как действовать человеческими методами, включая церковную дипломатию. С благодатной Божией помощью.

Естественно человеческими методами, только они тоже очень разные бывают, и что вы называете Церковной дипломатией?

14. Аналогия

Аналогия Уместно ли здесь проводить аналогию - не знаю, но когда был объявлен принцип мирного сосуществования между двумя мировыми системами и лозунг о дальнейшем благосостоянии - началась мутация приведшая к известному результату (ведь они могли существовать только как антиподы). Хотелось бы верить что это всё меньшее зло для предотвращения большего.

13. Ответ на 5., Углич:

Вот то-то и оно, что во все времена веру сохраняли и Церковь спасали простые монахи - столпы Истины и богатыри духа, молитвенники.

Если бы все верующие граждане ушли в монашествующие подвижники-молитвенники, то общество "грохнулось" бы ровно через неделю.

12. Ответ на 2., Сергей Абачиев:

Как же драматично не хватает...

Вы к своему "не хватает" добавьте, просветите трудами святителя Дионисия Ареопагита, трудами других святых отцов, а так же, к примеру, пониманием того, что значит "Церковь, воинствующая на земле и торжествующая на Небесах"? И станет так понятно и хорошо! И не надо будет заниматься самодеятельностью.

Углич / 22.10.2018

11. Re: Крокодил, помоги!

"...Когда Церковь сотрясают удары из Стамбула, когда Россия обложена врагами, когда внутри Русской Церкви полно «непоминающих»! В этих обстоятельствах звать на помощь папу..?" Звать на помощь собственной немощи, собственному несмышлению и собственному неразумению вечного врага ПРАВОСЛАВИЯ, значит предовать само Православия, вместо того. чтобы покаяться да очиститься, да объединить вокуруг себя истинно православных братьев и сестер...

Николаев. / 22.10.2018

10. Ответ на 6., Сергей Абачиев:

И тут мимо. Грешник я. Но жажду перед глазами иметь светочей. И не только я один!

Углич / 22.10.2018

9. Сергей Абачиев

ГОСПОДЬ МИЛОСТИВ! После ереси царебожия и православной эволюции можно было ждать и более тяжких бед!!!

СТРОИТЕЛЬ / 22.10.2018

8. "Русь Святая, храни веру Православную. В ней же тебе утверждение." На: "Крокодил, помоги!"

Ведь не боятся же! А, на самом деле, торпедируются те столпы, на которых Церковь и Русь стояли 1000 лет! Это стояло и работало 1000 лет! И кем надо быть, чтобы к нам тащить "наместника, главу Церкви" в виде Папы? Нам тоже это будут совать? Любые соображения в пользу этих земных дел-властей-ересей есть ложь, измена, церковный оппортунизм. [b]Ответ им один: "Русь Святая, храни веру Православную. В ней же тебе утверждение."[/b]

Углич / 22.10.2018

7. Ответ на 2., Сергей Абачиев:

Но этого чуда не произошло. Надо полагать, и по грехам земной части РПЦ.

Потому что далеко им до преподобных Сергия и Серафима, Германа и Сергия Валаамских, Зосимы, Савватия и Германа Соловецких, преподобных старцев Оптинских. Потому и препятствуют чтению святоотеческого предания и житий святых детям и юношеству.

Углич / 22.10.2018

6. Ответ на 3., Углич:

Ах вы богослов вы этакий, учитель, умник. Только лжете вы все.

А лично Вы, понятное дело, непосредственно Святым Духом вОдитесь.

5. Ответ на 2., Сергей Абачиев:

Значит, ничего иного Господь земной части РПЦ

Прямо святой, которому открылась воля Его! Когда все склонились на сторону ариан, включая императоров, вы бы тоже такое написали? Вот то-то и оно, что во все времена веру сохраняли и Церковь спасали простые монахи - столпы Истины и богатыри духа, молитвенники.

Углич / 22.10.2018

4. Ответ на 3., Углич:

Ах вы богослов вы этакий, учитель, умник. Только лжете вы все.

Вы же люди! Уважайте друг друга, свиньи вы этакие! ))

М.Яблоков / 22.10.2018

3. Ответ на 2., Сергей Абачиев:

Ах вы богослов вы этакий, учитель, умник. Только лжете вы все.

Углич / 22.10.2018

2. Re: Крокодил, помоги!

Эмоции, эмоции, эмоции... Как же драматично не хватает едва ли не подавляющей массе православных чёткого различения в Христовой Церкви её Небесной и земной частей! Главой Церкви всё же являются не первоиерархи администраций – не патриархи и не римский папа, а Спаситель. И по отношению к католикам тоже, попуская их уклонение в ереси. Межцерковные общения такого качества – нечто существенно иное, нежели молитвенное и Евхаристическое общение. О последнем вообще речи не идёт и идти не может. А без первого РПЦ никак не обойтись. Здесь и с мусульманами, и с иудеями общения «имеют быть». В том числе, и своя ЦЕРКОВНАЯ ДИПЛОМАТИЯ. День 14 октября был в высшей степени критическим для судеб мирового православия. В глубине души многие надеялись на прямое Божие вразумление патриарху Варфоломею. Сама Пресвятая Богородица могла в день Своего Покрова явиться раскольникам Константинополя и Киева с грозным предупреждением не губить свои души и с повелением прекратить свои богомерзкие деяния. Но этого чуда не произошло. Надо полагать, и по грехам земной части РПЦ. Значит, ничего иного Господь земной части РПЦ не оставил, как действовать человеческими методами, включая церковную дипломатию. С благодатной Божией помощью.

1. Re: Крокодил, помоги!

Как древним евреям не помог Египет, как папа римский не помог византийцам, так он не поможет и русским. Это равносильно как обратиться за помощью не к Богу, а к сатане.

М.Яблоков / 22.10.2018
Игорь Романов:
Народ ломают на глазах
Нас пытаются превратить в послушное оцифрованное стадо и загнать на мировой скотный двор
27.03.2020
Угроза государственного переворота
Либералы во власти могут воспользоваться нынешней кризисной ситуацией
26.03.2020
Глобальный либеральный переворот и русская стратегия
Без четкой и внятной национальной идеи невозможна борьба с либерализмом в Церкви и государстве
25.03.2020
О сути происходящего, и кто управляет хаосом
Расчёт на то, что люди не успевают опомниться, не успевают осмыслить какие-то новые требования к своему поведению
21.03.2020
Введём карантин на мат, блуд, коррупцию и госизмену
Не искушаем ли мы Господа уже столько лет, плавая с головой в грязи блуда, содомии, воровства, убийств, оскорбления родителей и старших?
17.03.2020
Все статьи автора
"Встреча Патриарха Кирилла и папы Римского Франциска"
Сближение с Ватиканом может привести к катастрофе Церкви и России
Об ответе МИДа на письмо Василия Бойко-Великого «по поводу обоснованных опасений возможного визита Римского папы в Москву»
19.02.2020
Экуменизм святых – ложь и лукавая подмена
В Ватикане восприняли визит главы ОВЦС МП митрополита Илариона как готовность Русской Церкви сближаться с папизмом
14.02.2020
Манипулирование человеческой жизнью недопустимо
В Ватикане прошла церемония подписания Совместного документа о позиции трех авраамических религий по проблемам, касающимся конца человеческой жизни
31.10.2019
Все статьи темы
Последние комментарии
Какая линия победит?
Новый комментарий от Natalie
02.04.2019
Репетиция
Новый комментарий от наталья чистякова
02.04.2019
Легкое дуновение диктатуры в словах Собянина
Новый комментарий от Алексей Юрьев
02.04.2019
Те, кто привезли в Россию вирус, требуют закрыть православные храмы
Новый комментарий от наталья чистякова
02.04.2019
О канонизации о. Даниила Сысоева
Новый комментарий от наталья чистякова
02.04.2019
COVID-19 и нарушение Конституции РФ
Новый комментарий от Коротков А. В.
02.04.2019
«Наши действия должны быть обоснованными и профессиональными»
Новый комментарий от наталья чистякова
02.04.2019