«Украинцы голосуют за антироссийский курс»

Миллиардер Петр Порошенко по результатам подсчета 60,15% протоколов на внеочередных «выборах президента Украины» набирает 53,72%, экс-премьер Юлия Тимошенко — 13,08% голосов избирателей, сообщает Коммерсант.ru со ссылкой на ЦИК Украины. Лидер Радикальной партии Украины Олег Ляшко с 8,47% занимает третье место, народный депутат Анатолий Гриценко набирает 5,47%, самовыдвиженец Сергей Тигипко — 5,24%, а кандидат от Партии регионов Михаил Добкин — 3,43%.

Министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что прямые связи между Москвой и Киевом никогда не прерывались, и Россия по итогам выборов готова налаживать прагматичный и равноправный диалог с Украиной, передает РИА Новости. «Прямые связи между Москвой и Киевом существуют, они никогда не прерывались. Мы будем готовы с учетом состоявшегося волеизъявления, результаты которого мы уважаем, налаживать прагматичный, равноправный диалог на той основе, которая существует, имея ввиду выполнение всех имеющихся договоренностей, в том числе в торгово-экономической, газовой сфере и имея ввиду поиск взаимоприемлемых развязок по тем проблемам, которые пока в отношениях между Россией и Украиной сохраняются», — сказал дипломат.

Он выразил надежду, что Петр Порошенко выполнит предвыборное обещание прекратить спецоперацию на востоке страны. «Мы в этой связи отметили, что Петр Порошенко в одном из своих первых интервью, отвечая на вопрос, заявил, что, безусловно, он будет выступать за прекращение контртеррористической операции. Посмотрим, как это пройдет на самом деле. Он также заявил, что нигде на Украине — ни на Юге, ни на Востоке, ни в других регионах — не должно быть незаконных вооруженных формирований. Тоже будет очень важно понять, как приверженность этой цели будет реализована на практике, в частности, в преломлении к "Правому сектору", так называемому батальону "Днепр" и другим структурам с очень мутным правовым основанием их деятельности», — сказал Сергей Лавров.

По его словам, Россия также надеется, что Порошенко сделает все для недопущения радикальных и экстремистских настроений в Киеве по отношению к юго-востоку.

В свою очередь, президент Украины Виктор Янукович заявил, что уважает выбор, сделанный в самое трудное время для его страны. «Прошли внеочередные выборы президента Украины. Вне зависимости от того, в каком регионе и какой процент населения пришел голосовать, какой вы сделали выбор — я этот выбор, сделанный в самое трудное время для нашей Родины, уважаю», — говорится в заявлении Виктора Януковича. В то же время он отметил, что «для легитимности выборов и легитимности самого президента необходимо участие Юго-Востока нашей страны». «Многие избиратели этих регионов были оскорблены и унижены действиями нелегитимной "власти", которая пришла в результате военного переворота», - считает Виктор Янукович.

Итоги так называемых «президентских выборов» на Украине комментирует в интервью «Русской народной линии» д.и.н., президент Академии геополитических проблем, генерал-полковник Леонид Ивашов:

«Не нужно идеализировать ситуацию на Украине, фантазируя, что есть небольшая маргинальная группа западенцев, а остальной украинский народ за дружбу с Россией и за вхождение в состав нашего государства. Украинцы голосуют за антироссийский курс. Все кандидаты в "президенты" шли во главе с Порошенко под флагом антироссийской политики и русофобии. Украина и украинцы не ощущают себя евразийцами. Это обстоятельство надо учитывать.

Украина не будет больше единой страной, поэтому нужно оказывать политическую поддержку Донбассу, Луганской области. Если ДНР и ЛНР выступят за вхождение в состав России, то нужно их поддержать, формируя независимое государство Новороссия. Следует обратиться к Китаю за помощью в признание этой республики. России предстоит выстраивать отношения с Новороссией как с независимой братской республикой. Центральная и западная Украина пусть идет в Европу».

47. Ответ на 45., Наблюдатель.:

Дипломированный агроном Коценко разработал цифровой метод определения православности тех или иных стран, основанный на подсчете количества абортов.

Если бы ты смог утихомирить свое перевозбуждение и смирить самомнение, то лего бы понял, что Коценко НИЧЬЮ православность не определяет, в отличии от вас и ваших аппонентов бандеровцев. Второе, коли ума не хватает понять простую мысль, БОЛЬШИНСТВО людей накрученно пропагандой 23 лет незалэжности и ложью последних месяцев. Они не бандеровцы, не националисты, не против России и русских. Если морок пропаганды снять, и подать другую информацию, то у большинства картинка быстро измениться! Теперь можешь продолжать свои "высокоправославные" кривляния...

Александр Коценко / 30.05.2014, 08:03

46. Ответ на 22., Андрей Карпов:

Но я помню Россию 90-х... Ой как всем хотелось в Европу... Каждый хотел почувствовать себя европейцем... Казалось, еще немного - и... Кому было невтерпёж, те уезжали - в столицы или на Запад... А сегодня в европейцы, пожалуй, большинство уже и не тянет... А вот в Украине, мне кажется, еще та самая эйфория...

Если та самая эйфория не прошла за 23 года, то корни эйфории надо искать в культурно-религиозной картине мира целого народа. Не на необитаемом же острове находилась Украина все это время. Я тоже хорошо помню время перестройки и всего прочего. Помню и долю "пышного европейского пирога" в общем мороке, но только долю. У нас народ бился-колотился в основном не за материальные блага. А за какую-то любовь человека к человеку, за западную всеобщую якобы справедливость, за свободу от коммунистической лжи - ах, что мы знали тогда про ложь, страна непуганых идиотов? Про тотальную коррупцию не говорилось почти ничего, разве что кое-кто вякал про "золото партии". Я вот, к примеру, была уверена, что на светлом Западе все всем друзья и братья, и что если ты выронишь кошелек и через три дня придешь его поискать на то место, то найдешь непременно. На Украине таких дураков сейчас нет. Они целенаправленно хотят "жить лучше" в Евросоюзе. Именно эту фразу и повторяют, как мантру: мы хотели жить лучше, а вы нам ввели войска. Тыщу раз я слышала эту фразу, слово в слово, и в России, и за рубежом. От украинцев. В Москве на Ивановской горке есть т. наз. дворик с граффити. Там есть граффити со времен первого майдана. Называется - "Стоим за бабло". О чем это говорит? О том, что невысокие мотивы украинских повстанцев хорошо были видны уже в то время даже таким простым и очень молодым людям, как художники на городских стенах.

Ирина Фр. / 29.05.2014, 20:59

45. Ответ на 44., Коценко Александр, как агроному

"Умники" бы хоть свои умозаключения цифрами проверили, например количеством абортов на 1000 женщин детородного возраста... Но нет, "теперь каждый суслик в поле агроном".

Дипломированный агроном Коценко разработал цифровой метод определения православности тех или иных стран, основанный на подсчете количества абортов. Самыми православными, согласно методики Коценко, являются такие страны, как Мексика, Бразилия и Индия. До такого ни один суслик бы не додумался. Что касается Украины, которая согласно этой же методики, конечно же более православная нежели Россия, хуже которой стран в мире нет, то после вступления в Европу ее ждет дальнейший рост православности, связанный со значительным уменьшением числа абортов, поскольку гейропеские агрономы тоже придумали свою методику, которой охотно делятся: если мальчики будут любить мальчиков, а девочки - только девочек, то аборты можно будет свести вообще к нулю. Очень кардинальный метод. Браво, Коценко! Главное дружба с тетей жены, которая любит Порошенко и его шоколад.

Наблюдатель. / 29.05.2014, 06:33

44. Re: «Украинцы голосуют за антироссийский курс»

Многие неуравновешенные, эмоциональные личности под воздействием российской пропаганды касающейся украинских событий, использующей тему победы в ВОВ над фашизмом, когда складывается картина тотального распространения нацизма на Украине, постоянно воспроизводятся кадры ужасающих расправ, договорились уже до многих абсурдных умозаключений, вот некоторые из них: Принимая все упреки в фарисействе, все же отмечу один парадокс. Православных в нашей стране очень мало, но страна в целом без сомнения православная, потому что мы живем в православной нравственной системе координат. А вот Украина - наоборот. Верующих очень много, практически все (помните Ющенко с Остромировым Евангелием?), но страна неправославная совершенно. Имхо.

Или в России формально (воцерквленных) православных мало, а фактически много, без этого страна не могла бы быть православной. И дело не только в неодушевленной системе нравственных координат (хотя и это тоже), а в том, что православие вошло в саму плоть, в менталитет русского народа, и не так просто его оттуда изгнать, несмотря на титанические усилия. И если человек по Серафиму Саровскому сосуд для стяжания Духа, то и народ в целом тоже является таким же, только очень большим сосудом. Что касается Украины. Верующих там много, вот только каких и во что? Да там же через одного в деревнях занимаются колдовством и чародейством, а в городах – магией и экстросенсорикой. Вот для них и появился новый «сосуд» в виде УПЦ, где как раз и «крестятся» ющенки и порошенки в свою экуменическую веру. Поэтому вывод ваш верен: Украина страна неправославная (Китай тоже страна неправославная), но что хуже того – она стала страной (стороной) антиправославной. В этом суть нынешних событий. Военно-политические события являются только одной более видимой стороной этого превращения.

"Умники" бы хоть свои умозаключения цифрами проверили, например количеством абортов на 1000 женщин детородного возраста: "... 1990 году этот разрыв был еще невелик: в России в это время было 113,9 абортов на 1000 женщин, в Белоруссии - 106, в Украине - 82,6. Зато в 2010 году этот же показатель сократился для Беларуси до 13,5 абортов на 1000 женщин, в Украине - до 15,1, а в России - всего до 31,9. То есть, удельный вес абортов в России в два с лишним раза выше." Но нет, "теперь каждый суслик в поле агроном". Еще раз повторю, сегодняшняя ситуация на Украине активно складывалась в течении последних 100 лет, последние 23 года незалежности активно формировалась "украинская нация" на основе противопоставления с Россией (до маразма, когда на единственную, выпущенную в СССР ДЭПЛ "Запорожье" аккумуляторы покупали в Греции, которе естественно... не подошли), все(!) украинские президенты это поддерживали, а с 2004 года процесс понесся в скач, 5-10 лет назад в жизнь вступило первое постсоветское поколение, воспитанное на новых украинских ценностях, к 2014 году было проедено советское наследство и после переворота на обывателей обрушился девятый вал пропаганды (для меня примером является тетка жены, которая прекрасны человек, детский врач, но четко повторяет все украинские сливы), прикрытой откровенным насилием над непокорными. В этих условиях большинство не способно адекватно оценить ситуацию, легко управляемо (как мы видим по комментариям "умников" или бывшего любителя Путина с ником антикиллер), невольно начинает верить и пройдя инициацию, стойко придерживается политики "партии и правительства", как в России так и на Украине. Битва "ватников и колорадов" с "уропами и нацистами" началась, хотя подавляющее большинство ни тех, ни других таковыми НЕ ЯВЛЯЮТСЯ!!! При смене пропаганды их взгляды так же изменяться, таково ЛЮБОЕ ОБЩЕСТВО, где подавляющее большинство 70-85% подвержены сильному влиянию пропаганды. Причины украинской пропаганды понятны, рассмотрю причины российской. Единение народа на основании победы ВОВ придумано не сегодня, сей механизм создан еще раннем брежневском СССР, когда в Хрущев "вместе с водой выплеснул ребенка", целил в Сталина, а попав в социализм. Высокая, нематериальная идея была в дребезги разбита и последствия стали ощущаться достаточно быстро, поэтому был разработан и до последних дней активно эксплуатировали механизм объединения народов на основании общей победы в ВОВ, но СССР это не спасло, более глубокие проблемы не были решены. Этот механизм пропаганды достался в наследие и России, сейчас его снова активизировали ибо НИЧЕГО другого у сегодняшних голодранцев в идеологическом плане нет, "бог" их мамона. К великому сожалению, такой массированный, грубый идеологический вал не выдерживают и не могут выдерживать очень многие с обеих сторон конфликта. Можно не быть лидером и стратегом, не иметь высшего образования, знаний политологии и психологии. Достаточно иметь ЛЮБОВЬ и она даст сигнал где стоит остановиться, чтоб не скатиться во взаимные крайности подогреваемые пропагандой. То что пишут неокрепшие умы, это показательное отсутствие ЛЮБВИ, а рассуждают о вере. (например, не мы, не семейство тетки жены не поругались, хоть они и голосовали за порошенко и озвучивают весь бред украинских СМИ) Мы ЕДИНЫЙ НАРОД, верю что в будущем жить нам вместе единой семьей, так не идите на поводу собственных эмоций и пропаганды, они о нас не думают!!! Мы кроме друг друга НИКОМУ НЕ НУЖНЫ! Морок пройдет, а вот взаимные обиды могут долго жить. Для информации, хорошая книга Николай Иванович Ульянов "Происхождение украинского сепаратизма", правда описывает все по начало ХХ века, читаешь и диву даешься как все похоже: Вчерашняя разбойная вольница, сделавшись королевским войском, призванным оберегать окраины Речи Посполитой, возгорелась мечтой о некоем почетном месте в панской республике; зародилась та идеология, которая сыграла потом столь важную роль в истории Малороссии. Она заключалась в сближении понятия «казак» с понятием «шляхтич». Сколь смешной ни выглядела эта претензия в глазах тогдашнего польского общества, казаки упорно держались ее.

Или Воеводами старались запугать весь народ (прим. казаки малороссов), представляя их людьми жестокими, алчными, бессердечными; говорили, будто они запретят малороссам ношение сапог и введут лапти, что все население погонят в Сибирь, местные обычаи и церковные обряды заменят своими москальскими, крестить младенцев прикажут посредством погружения в воду, а не обливанием… Такими россказнями москвичам создали репутацию задолго до их появления в крае.

Читайте и думайте, а лучше любите!

Александр Коценко / 28.05.2014, 15:06

43. На п. 42 Андрею Карпову

"Без аналогии с собой у слушающего никакой притчи не будет, рассказ так и останется рассказом."

Согласен. Но, также как и в случае с притчей, мы можем приложить к себе сегодняшние поступки наших близких, соседей, дальних, для анализа своего собственного духовного состояния. А также, для выработки иммунитета к очевидно греховным поступкам, следствие которых мы можем наблюдать воочию. "Украинцы согрешили лично против Вас? Вы ходили на Украину и говорили украинцам об этом? Церковь сказала свое слово?"

Очевидно, что те украинцы, которые считают меня (или Вас), как русского, рабом, быдлом, ватником и колорадом, а также призывают ("москалей на ножи", "москаляку на гиляку") расправиться со мною (или с Вами) за это, согрешают против меня (или Вас). А таких, судя по итогам голосования 25 мая, не мало! Лично я на Украину не ходил и не говорил им об этом. Но им об этом говорили мои братья и сестры во Христе - русские Одессы на Куликовом поле, русские Харькова на площади Свободы. Все было сказано четко, громко, открыто, во всеуслышание. Но, братья украинцы не только не вняли вразумлению, но и ответили массовым террором. Украинская Православная Церковь Московского Патриархата, в лице ее Местоблюстителя Митрополита Онуфрия, сказала свое слово: "На протяжении всех месяцев общественно-политического кризиса в Украине наша Церковь последовательно призывала к примирению и искала пути, чтобы не допустить кровопролития. Мы обращались и к государственной власти, и к оппозиции с призывами прекратить вражду и сесть за стол переговоров. Сегодня политическая ситуация в стране изменилась, но позиция Церкви остается неизменной. Мы вновь и вновь призываем и новую власть, и новую оппозицию приложить максимум усилий для прекращения кровопролития. Мы вновь и вновь обращаемся к вам, наши родные соотечественники: остановитесь! Прекратите агрессию, не применяйте оружие против своих братьев и единоверцев!" http://goo.gl/J2LEpL И что же мы видим?! Избранный большинством проголосовавших украинцев, на волне агрессивной военной риторики, Вальцман (Порошенко) не только не приостановил кровопролитие на Юго-Востоке, но с его избранием оно только умножилось. Это в полной мере отвечает тем предвыборным обещаниям Вальцмана (Порошенко), которые он давал украинцам до 25 мая и за которые они его выбрали! Прислушался украинский избиратель к вразумлению Церкви, проголосовал за остановку военной агрессии против мирного населения Юго-Востока (за это например, высказывались кандидаты в президенты Сергей Тигипко и Михаил Добкин, получившие наименьшее количество голосов)?! Украинцы проголосовали за продолжение военной агрессии против безоружного Юго-Востока и за вооруженный возврат Крыма, как обещал Вальцман (Порошенко). По моему, все и так очевидно..... "Наконец, что такое "будут как язычник и мытарь"? Это - формула отстранения. С мытарями и язычниками не общаются. Но это не значит, что в отношении их можно согрешать (уничижать и презирать их, например)."

А никто и не призывает "уничижать и презирать" скачущих украинцев, но лишь трезво смотреть на них, без иллюзий и "розовых очков", анализируя и делая выводы о духовных причинах происходящего с ними, дабы избежать их незавидной участи. А также к готовности защищаться от "неразумных хазар"!

Обломов / 28.05.2014, 13:54

42. Ответ на 39., Обломов:

А как же тогда многочисленные Евангельские притчи

А понимаете ли Вы, что такое притча? Это рассказ о чем-то, вроде бы внешнем по отношению к слушающему, но который слушащий должен приложить к себе. Без аналогии с собой у слушающего никакой притчи не будет, рассказ так и останется рассказом. не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

И? Украинцы согрешили лично против Вас? Вы ходили на Украину и говорили украинцам об этом? Церковь сказала свое слово? Наконец, что такое "будут как язычник и мытарь"? Это - формула отстранения. С мытарями и язычниками не общаются. Но это не значит, что в отношении их можно согрешать (уничижать и презирать их, например).

Андрей Карпов / 28.05.2014, 12:29

41. Ответ на 38., Обломов:

Во Славу Божию, брат! Со взаимным уважением, Олег.

Наблюдатель. / 28.05.2014, 09:34

40. Ответ на 34., Ирина Фр.:

Православных в нашей стране очень мало, но страна в целом без сомнения православная, потому что мы живем в православной нравственной системе координат. А вот Украина - наоборот. Верующих очень много, практически все (помните Ющенко с Остромировым Евангелием?), но страна неправославная совершенно.

Вы на самую суть проблемы вышли. Позволю себе небольшие поправки и дополнения. в России формально (воцерквленных) православных мало, а фактически много, без этого страна не могла бы быть православной. И дело не только в неодушевленной системе нравственных координат (хотя и это тоже), а в том, что православие вошло в саму плоть, в менталитет русского народа, и не так просто его оттуда изгнать, несмотря на титанические усилия. И если человек по Серафиму Саровскому сосуд для стяжания Духа, то и народ в целом тоже является таким же, только очень большим сосудом. Что касается Украины. Верующих там много, вот только каких и во что? Да там же через одного в деревнях занимаются колдовством и чародейством, а в городах – магией и экстросенсорикой. Вот для них и появился новый «сосуд» в виде УПЦ, где как раз и «крестятся» ющенки и порошенки в свою экуменическую веру. Поэтому вывод ваш верен: Украина страна неправославная (Китай тоже страна неправославная), но что хуже того – она стала страной (стороной) антиправославной. В этом суть нынешних событий. Военно-политические события являются только одной более видимой стороной этого превращения. Другая сторона вопроса в том, что в Украине много людей русских православных. Нынешние события, видимо и попущены Господом для того, чтобы отделить одних от других. Прощай Украина, здравствуй Новороссия!

Наблюдатель. / 28.05.2014, 09:22

39. На п.36 Андрею Карпову

"Думаю, что любая попытка учить своих детей на разборе чужих грехов будет способствовать росту лишь гордыни, а не православного сознания. Грехи анализироваться должны свои, а вот добродетели - чужие... "

А как же тогда многочисленные Евангельские притчи: о злых виноградарях, блудном сыне, неверном рабе и т.д., на примере (разборе) которых Сам Спаситель проповедовал Царствие Небесное среди своих учеников (будущих апостолов) и последователей (христиан)?! "Я всегда вспоминаю послание к Римлянам ап. Павла. Как он писал там о евреях! А ведь они отдали Христа на распятие! Казалось бы пали - дальше некуда, а Павел верит, что - лишь до времени..."

Действительно, образец отношения к падению своих братьев! Но, кроме этого, есть в Евангелии прямое указание на то, как необходимо действовать, когда брат твой согрешит [u]против тебя[/u]: "Мф. 18:15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; Мф. 18:16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; Мф. 18:17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь. " (Евангелие от Матфея, 18, 15:17)

Обломов / 28.05.2014, 09:15

38. На п.35 Наблюдателю

Спаси Вас Господи, дорогой брат, за добрые слова! С уважением, Григорий.

Обломов / 28.05.2014, 08:59