Величие или смерть?

Иерей Александр Шумский о противостоянии сторонников и противников И.В.Сталина

Есть народы и страны, которые Божиим промыслом избираются для великой судьбы. К таковым, без сомнения, относятся русский народ и Россия. Если великий народ изменяет своему призванию быть великим, то он обречен на смерть, сначала духовную, а затем и физическую. Великан по определению не может сделаться карликом. Великана, отказавшегося от своего великанства, природные карлики сажают в клетку и, вдоволь поиздевавшись, ритуально закалывают. Россия дважды в новейшей истории уходила «на сторону далече», то есть изменяла своему великому предназначению. Первый раз в 1917 году, когда был свергнут, а затем убит Божий Помазанник Император Николай II. Второй раз в 1991 году, когда была уничтожена советская империя под названием СССР.

По милости Божией, либеральная революция, начавшаяся в 1917 году, была остановлена человеком по имени Иосиф Виссарионович Сталин. Остановлена она была жестоко и кроваво, но если бы эта революция не была остановлена, то крови было бы несоизмеримо больше, потому что либеральная революция в России неизбежно привела бы к оккупации нашего Отечества внешним врагом с последующей зачисткой большинства коренного населения. Ликвидация НЭПа Сталиным и большой скачок, последовавший за этой ликвидацией, позволили нам не просто выжить, но вновь обрести спасительное величие. Без большого сталинского скачка мы не смогли бы одержать Великую Победу в 1945 году.

Дореволюционная Россия была не в состоянии подготовиться к нападению Германии в 1941 году и неизбежно проиграла бы новую войну. Почему я так в этом уверен? Потому что вся правящая элита предала своего вождя Императора Николая II, готового, не раздумывая, отдать свою жизнь за Отечество.

Надо очень хорошо осознавать, что сегодняшнее противостояние между сторонниками Сталина и его противниками - это не противостояние двух проектов развития нашего Отечества, а противостояние между сторонниками великой державы, то есть патриотами и теми, кто жадно ждет полного и окончательного уничтожения России и русского народа, то есть либералами. Есть еще так называемые «белые патриоты», которые полностью отрицают советский период и Сталина. Белые патриоты подчеркивают свой антилиберализм, но при этом, оставаясь в сладком плену своих утопий, совершенно не способны оказать либерализму хоть какое-то сопротивление. Если белые патриоты получат власть, то их тут же сомнут современные «болотные», «оранжевые» февралисты. О националистах, ненавидящих Сталина, говорить вообще не приходится, поскольку они уже почти не отличимы от либералов.

Конечно, в интеллигентской среде споры о советском периоде и Сталине еще долго не утихнут, если вообще когда-нибудь утихнут, и никакие самые убедительные и сенсационные факты не заставят ярых противников Сталина и советской эпохи изменить свою позицию. И все же хотя бы некоторым из них надо попытаться открыть глаза на реальное положение вещей. Ведь есть же отрадные прецеденты, например, Анатолий Вассерман, многие годы стоявший на диссидентских, либеральных позициях, но теперь, как он сам выразился, «перешедший на другую сторону баррикад».

Одним из самых убедительных аргументов в пользу товарища Сталина является свидетельство его смертельных врагов, прежде всего, Лейбы Давидовича Бронштейна, более известного под псевдонимом Лев Троцкий. В свое статье 1936 года «Преданная революция» Троцкий обвиняет Сталина в том, что тот уничтожил поколение революционеров, установил реакционный режим, относится к Коминтерну как к неизбежному злу.

Особенно Лейба Давидович настаивает на том, что у Сталина «мелкобуржуазный кругозор». Что такое «мелкобуржуазный кругозор» в понимании Троцкого? Это кругозор русского крестьянина. Таким образом, Лейба Давидович с презрением и ненавистью отмечает, что Иосиф Виссарионовч - русский человек. И главное, что этот русский человек ни во что не ставит кагальный Коминтерн, а еще осмеливается воссоздавать империю! Можно представить себе, как Лейба Давидович восклицал примерно следующее: «О, горе мне! Я столько сделал для осуществления мировой кагальной революции! Я почти уже бросил эту отвратительную замарашку Россию в адское революционное пламя, где она должна была сгореть дотла, но вдруг этот маленький человек с низким лбом и рябым лицом все расстроил! О, что я теперь скажу американскому дяде Шифу и его братьям?!»

Конечно, можно и нужно объективно оценивать все плюсы и минусы советской, сталинской эпохи, все ее взлеты и падения, но только при условии признания основополагающего, краеугольного факта, который состоит в том, что Сталин спас страну от троцкистской перманентной революции и построил великую советскую империю, благодаря которой мы все еще продолжаем существовать. Если отрицать этот краеугольный факт, то все обсуждение советской эпохи становится бессмысленным. Данный краеугольный факт является маяком для любого исследователя советской эпохи, маяком, который не позволит исследователю уклоняться ни влево, ни вправо, и позволит правильно оценивать все остальные факты.

Почему невозможна серьезная полемика по Сталину с либералом? Потому что либерал ненавидит Россию, как прошлую, так настоящую и будущую. Либерал ненавидит Россию всех времен, для него хорошая Россия - это мертвая Россия. Поэтому я и рад был бы вступить в полемику с либералом по советскому вопросу, но такая полемика оказывается объективно невозможной, поскольку либерал абсолютно отрицает сам предмет спора. Задайте любому российскому либералу только один вопрос, любит ли он Россию? И вы получите ответ: «Россия - а что это такое?» Здесь российский либерал полностью совпадает с Карлом Марксом, который утверждал, что в каждую историческую эпоху Россия должна доказывать, что она вообще существует.

Недавно один известный российский либерал, страстный англофил, получивший высокие награды от английской королевы, сказал, что ему не нужно государство, которому должен служить человек, что ему нужно государство, которое будет служить человеку, то есть либералу. Но это ведь относится только к российскому государству, поскольку английскому государству наш англофил готов служить до выпрыгивания из штанов. А еще этот либеральный российский англофил сказал, что ему не нужны никакие Днепрогэсы, поскольку они построены с помощью ГУЛАГа. Но ведь очевидно, что если бы у нас, образно говоря, не было Днепрогэсов, то Россия превратилась бы в британскую колонию с английским ГУЛАГом на нашей земле. Думаю, что английский ГУЛАГ оказался бы пострашнее сталинского. А, может быть, наш англофил об этом и мечтает?

Странным образом совпадают с либералами последователи солженицынской идеи о «сбережении народа». Они говорят, что  не индустриализацию надо было Сталину проводить, а народ сберегать. Но как можно было сберечь страну, а значит и народ без индустриализации?

Некий белый патриот, который, в отличие от российского англофила, любит Россию, предложил прекратить общественные дискуссии по Сталину и отдать Иосифа Виссарионовича науке.

Хочется спросить хитромудрого белого патриота, какой науке он собирается отдавать товарища Сталина? Безмозглой белогвардейской или голубой либеральной? Незадачливый белый патриот не понимает, что историческая наука - не алгебра и не геометрия, историческая наука очень зависит от мировоззрения. Еще белый патриот сказал, что дискуссии по Сталину могут привести к церковному расколу и к расколу общества. Белый патриот не видит, что подавляющее большинство русского народа, в том числе, церковного, определилось в отношении к советскому периоду и к Сталину, и отношение это позитивное. И верховная российская власть, по многим очевидным признакам, согласна с русским большинством.

Я с симпатией отношусь к белым патриотам, у меня с ними много общего. Нас роднит любовь к дореволюционной России и почитание Царской Семьи. Но, дорогие мои, белые патриоты, очнитесь вы от своего белого сна, всмотритесь в реальность! После распада великой страны под названием СССР началась вторая либеральная революция, которая, слава Богу, уже почти выработала свой разрушительный ресурс. И вот вновь, как и при Сталине, перед нашим Президентом встала задача начать антилиберальный, антиреволюционный процесс, чтобы Россия обрела свое былое спасительное величие.

Кто-то из православных, возможно, скажет, что стремление к величию - это проявление гордыни. Нет, дорогие мои! Стремление к личному самовозвеличиванию - это грех, а стремление к величию Родины - благо. Запад полностью утратил былое величие, стал мелким и пошлым. Даже папа Римский под давлением голубых богоборцев малодушно покинул свой пост. Былое величие Запада заменилось лютой злобой и маниакальной мстительностью. Западные антихристовы силы стремятся уничтожить в мире все подлинно великое и духовное. Этой сатанинской злобе в состоянии противостоять только великая православная Россия. И сегодня наше Отечество вновь стоит перед выбором: величие или смерть?

Иерей Александр Шумский, публицист, член Союза писателей России
Загрузка...

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.
Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

335. Ответ на 333., Юрий:

мистер Савченко явился в цилиндре и с бабочкой – «наедешь, дескать, на Швецовa – будешь иметь дело со мной и моим легионом» и демонически захохотал

И ты решил иметь с ним дело? Ты его лучше не слушай. Особенно когда он "является".

Чем больше с вами либерастами-наперсточниками общаешься – тем лучше начинаешь понимать т. Сталина…

Да. Чем больше общаешься с вами, неподкупными, кристально честными, по овечьи кроткими, девственно-целомудренными и нецензурносвященнобезмолвствующими необольшевиками, тем симпатичнее становятся наперсточники. Что есть, то есть. PS. Юр, работа нужна? Вот мой сайт (там есть раздел Careers and Internships). Обращайся. http://clck.ru/8cCK0

С. Швецов / 08.04.2013

334. Ответ на 332., С. Швецов:

А, ну теперь все ясно. Тов.Сталин явился ночью, ткнул суровым перстом в монитор и молвил тихо: ШвецоFF-Бяка-Фасс.

Не, мистер Савченко явился в цилиндре и с бабочкой – «наедешь, дескать, на Швецовa – будешь иметь дело со мной и моим легионом» и демонически захохотал. Это вы (либерасты) и являетесь самыми активными распространителями сталинизма – ваша гнилая лживость, шулерство и демагогия просто отвратительны. Гайдар, Чубайс и их 7-банкирщина сделали для расцвета сталинизма больше, чем вся КПРФ за 40 послевоенных лет. ================== В общем, целых 1,5 тыс. лет хитрые попы-фокусники дурили тамбовских (и византийских) крестьян «таинством миропомазания» над, якобы, «помазанником» и даже анафематизм, канальи, придумали – эдакий православный шаманизм! Но вот появился Швецов – и всех хитрых попов вывел на чистую воду. Целых 1,5 тыс. хитрые попы прятали от тамбовских крестьян Аристотелеву «Политику» с Откровением (настоящим! а не греко-иудейские сказки) о 3-х демократических ветвях власти – вместо этого впаривая неграмотным крестьянам НЮ-Э, 11-й анафематизм, а теперь еще и ОСК. Но ведь Швецова не проведешь – он и здесь хитрых попов раскусил. Ведь в ОСК под «симфонией» как преломлением Халкидона подразумевается именно «симфония» законодательной, исполнительной и судебной власти, «демократически избираемой» несчастными тамбовскими крестьянами (коварно лишенными этого права хитрыми попами!) – да ведь об этом Златоуст так прямо и написал! Но коварные попы переписали и извратили Златоуста, всучив одураченным крестьянам НЮ-Э (не переставая перед одураченной публикой коварно шаманить систематически «помазывая» лже-монархов-эксплуататоров!). Если бы не возмущенные этим подлым коварством Святые Генералы и Праведные Бессребреники-Банкиры в феврале 1917 не воскликнули в Сердце Своем: «Доколе, братие, сие терпеть будем?!» – так бы и дурили до сих пор тамбовских крестьян хитрые попы да царь-узурпатор… Как то так. Осталось, правда, написать свое евангелие и пространный катехизис – «От Швецоffa» со «святыми отцами»: Аристотелем, Гоббсом, Ротшильдом, Хайеком, Мизесом, Фридманом и всем демократическим <s>кодлом</s> сонмом святых отец ФРС. ========== Чем больше с вами либерастами-наперсточниками общаешься – тем лучше начинаешь понимать т. Сталина… Передавай приветы Савченко.

Юрий / 08.04.2013

333. Re: Величие или смерть?

6, 7 ВС рецепиируют НЮ именно тем, что она не является объектом критики этих ВС

Ну и демагогия. Причем здесь канонический статус новелл Юстиниана? Его кто-то отрицает? В прошлой реплике я указал тебе на фактические ошибки и задал вопрос, а не оспаривал канонический статус новелл. Новеллы - это свод гражданского законодательства, частично содержащий нормы канонического права, и в этой части в каноническое право вошедший. Ответь на прямой вопрос - какая конкретно из новелл устанавливает сакральный статус не монаршей власти, не престола, а личности царя? И приведи текст.

Ни один из Соборов Византии 9-14 вв. не рассматривал Э. как еретический документ

И вообще не рассматривал, не так ли?

По НЮ-Э источник власти не народ/парламент – а именно Церковь. Церковь ограничивает власть монарха своими канонами, а не парламент законами.

Вот это чушь... Церковь - источник гражданской власти в ВИ? По новеллам? Это в каком конкретно тексте видно? А эпанагога вообще установила примат царской власти над патриаршей, объявив последнюю лишь дополнением к первой, т.е. нарушила симфонию. Отчего и судьба у этого документа была такой неясной.

Фотий, написавший введение к Э. – канонизирован. Это ни что иное как рецепция (положительная как «не ересь») Соборным Церковным Разумом этих док-тов.

А свт.Тихон (Беллавин) приветствовал отречение царя Николая II и приход к власти временного правительства. И да - он канонизирован. Какой вывод я должен сделать, пользуясь твоей "логикой"?

Власть императора легитимизируется Церковью – не «демократическими избирателями», конституционным судом или парламентом. В ОСК это сформулировано как «божественная санкции власти»

Ложь. Смотрим текст ОСК, о Божественной санкции говориться в трех местах: 1. Господь, принимая выбор людей и санкционируя новую форму правления, в то же время сожалеет об оставлении ими богоправления... 2. При судействе — общественном строе, описанном в Книге Судей, — власть действовала не через принуждение, а силой авторитета, причем авторитет этот сообщался Божественной санкцией. 3. Современные демократии, в том числе монархические по форме, не ищут божественной санкции власти. Из приведенных текстов видно, что под божественной санкцией ОСК понимают прямое вмешательство Бога в историю, такое, как отвержение Саула и выбор Давида. Но никак не совершение церковного таинства над властвующим.

Император м.б. избран как поместным Собором

Просто невежество. Когда это монарх избирался поместным (т.е. церковным) собором? А не гражданским (земским, например)?

этим «помазанник» онтологически отличается от обычного православного мирянина

Ну-ка, ну-ка, и в чем онтологическая разница? Только не отсебятину, а авторитетный богословский текст, пожалуйста.

Это церковное предание – оно было канонически оформлено в 11 анафематизме ТП в РИ (не отмененном, а лишь де-актуализированном в 1918). 11 а-м лишь канонически оформил то, что было де-факто ранее в ВИ и Моск.Царстве

Почему-то сей канон оформился не соборно, а синодно, лишь в 18 веке и только в РПЦ. И был слит при первой возможности.

Термин «современные демократии» здесь тождественен термину «современная секулярная республика» – это совершенно понятно

Нет, не понятно. Демократия - это не форма власти, а политический режим. Он отличается набором определенных либеральных свобод, как-то свобода слова/совести/вероисповедания/собраний/передвижения, равенство всех перед законом и судом, гарантии прав личности от общественного произвола и пр. Все это легко может присутствовать при монархии. А в республике всего этого легко может не быть. ОСК противопоставляет не республиканский принцип власти монархическому, а общественные отношения, характерные для монархий прошлого, общественным отношениям, сложившимся при современных политических режимах. Смотрим текст: "При монархии власть остается богоданной, но для своей реализации использует уже не столько духовный авторитет, сколько принуждение. Переход от судейства к монархии свидетельствовал об ослаблении веры, отчего и возникла потребность заменить Царя Незримого царем видимым. Современные демократии, в том числе монархические по форме, не ищут божественной санкции власти. Они представляют из себя форму власти в секулярном обществе, предполагающую право каждого дееспособного гражданина на волеизъявление посредством выборов". Из этого текста нельзя сделать вывод, что сам принцип власти, как господства и подчинения - десакрализируется при республиканском управлении. Или что, слова ап.Павла из Рим.13-1 к республиканской власти не относятся? Она не от Бога учинена суть? Ей можно проявлять непокорность? Это ты вычитал из ОСК? <strong>Еще раз повторяю для особо одаренных: я говорю о сакральном принципе властвования, который одинаково лежит в основе как монархий, так и республик всех видов. Сравнение их достоинства/высоты/эффективности меня не интересует. Ты все тщишься мне доказать, что православная монархия, как форма власти лучше секулярной республики, <U>а я с этим и не спорил, не потому, что согласен, а потому что вообще речи об этом не вел и мне это не интересно.</strong></U> Я говорил всегда о том, что помазанный монарх имеет личных, из него самого исходящих прав распоряжаться мной и моей судьбой не больше, чем республиканский президент. Источником его власти по факту всегда является сила, и только сила.

ты прямо отрицаешь действенность и благодатность таинства миропомазания в чине венчания на царство

Я отрицаю не благодатность таинства, а наличие в нем особых даров, подающих царские полномочия. Считаешь иначе? Приведи авторитетный соборный или святоотеческий текст, трактующий помазание на царство, как таинство, отличное от миропомазания при крещении. Почему только монарший сан требует повторного миропомазания? Он единственный пожизненный? Или какой-то выдающейся важности? Почему не удостаивают того же иереев, воинов при присяге? Ясно же абсолютно, что этот чин помазания на царство - просто один из тех компромиссов, на которые церковь вынудили пойти светские власти (монархи), чтобы добавить себе легитимности и важности (онтологического превосходства – sic!). Слава Богу, что этот прогиб под мир канул в лету, но ведь находятся еще православные, жаждущие похолуйствовать. Смех и грех.

Правсталы – честнее и православнее вас

А, ну теперь все ясно. Тов.Сталин явился ночью, ткнул суровым перстом в монитор и молвил тихо: ШвецоFF-Бяка-Фасс. Вся бодяга была разведена во имя апологии усатого кумира и его хомячков. Тоска…

Вопросов больше нет.

Это называется, сам понял, что нагородил чепухи, и решил свалить в кусты. Юра, прежде чем употребляешь какие-то хитрые слова, как-то теократия, монархия, республика, демократия, поместный собор, рецепция, онтология, старайся хоть в википедию заглядывать, что ли. И попробуй поменьше фантазировать (церковь источник власти – ой, уморил). Хотя выглядит, конечно, захватывающе. Как голый помазанник.

С. Швецов / 08.04.2013

332. Ответ на 330., С. Швецов:

Вс.Соборы (ВС) – реакция на ересь. «Злоба еретиков вынуждает» их созывать. Новелла Юстиниана (НЮ) – важнейший религиозно-политический документ Византии. Юстиниан – канонизирован (это еще 1 аргумент). НЮ (хр.монархия) отражает принцип Халкидона (его преломление) во взаимодействии «Церковь-Государство». 6, 7 ВС рецепиируют НЮ именно тем, что она не является объектом критики этих ВС по принципу «разрешено все, что не запрещено». Эпанагога (Э) – развивает далее НЮ. При Фотии были Поместные Соборы, а в 14 в. Конст.Собор, имеющий статус Вселенского. Ни один из Соборов Византии 9-14 вв. не рассматривал Э. как еретический документ. Фотий, написавший введение к Э. – канонизирован. Это ни что иное как рецепция (положительная как «не ересь») Соборным Церковным Разумом этих док-тов. Еще одна рецепция НЮ-Э – на них комплиментарно ссылается (прямо цитируя!) ОСК-РПЦ (2000).

какой конкретно текст из новелл Юстиниана устанавливает сакральный статус фигуры царя (т.е. источником его личной (не вообще царской) власти является сам Бог)?

В НЮ-Э фигурируют термины «царь», «император» («царство») именно как «пожизненный монарх» – а не «республика» с 3-мя избираемыми ветвями власти, ранее четко сформулированная Аристотелем и имевшая место в языческих античных Греции-Риме, предшествовавших ВИ. Аристотель был прекрасно знаком Отцам в ВИ. По НЮ-Э источник власти не народ/парламент – а именно Церковь. Церковь ограничивает власть монарха своими канонами, а не парламент законами. Власть императора легитимизируется Церковью – не «демократическими избирателями», конституционным судом или парламентом. В ОСК это сформулировано как «божественная санкции власти» – с уточнением, что «современные демократии, в том числе монархические по форме, не ищут божественной санкции власти». Император м.б. избран как поместным Собором, так и получить власть в наследство от отца-императора <b>пожизненно</b>. Современный институт «президента-наемного-менеджера» на определенный срок – противоположность (пародия) христианской монархии – что и следует из ОСК (НЮ-Э). Фигура императора <b>дополнительно</b> «сакрализируется» таинством миропомазания в чине венчания на царство – этим «помазанник» онтологически отличается от обычного православного мирянина. Это следует из канонов православия – учение о таинствах (миропомазание). Чин миропомазания при венчании на царство положительно рецепиирован многовековой церковной историей и практикой ВИ-РИ. Это церковное предание – оно было канонически оформлено в 11 анафематизме ТП в РИ (не отмененном, а лишь де-актуализированном в 1918). 11 а-м лишь канонически оформил то, что было де-факто ранее в ВИ и Моск.Царстве. Все логично, последовательно и органично. Хр.монархия – определенно меньшее зло в сравнении с любой не-христианской моделью гос-ва. Это историческая аксиома. ==================== Итак, транслирую: – «В ОСК четко противопоставлена христианская монархия (именно как теократия) – современной секулярной республике». твой выход:

Это ложь. Термин "республика" встречается в ОСК дважды...

<i>При монархии</i> (христианской – прим.) <i>власть остается богоданной... Современные демократии, в том числе монархические по форме, не ищут божественной санкции власти</i>. ОСК, гл.3 (и я уже это цитировал, ком.307) Термин «современные демократии» здесь тождественен термину «современная секулярная республика» – это совершенно понятно. В этом параграфе ОСК «современные демократии» характеризуются именно как более низкая форма гос.устройства в сравнении с предшествовавшими им «хр. монархиям» – именно как следствие апостасии. Ты это прямо отрицаешь – следовательно прямо противоречишь ОСК. Я вполне нормально отношусь к порядочным неправославным людям, к-рые открыто, прямо и честно декларируют свою неправославность. Дело не в том, что ты не принимаешь ОСК и таинство повторного миропомазания монарха – а в том, что ты лукаво косишь «под православного», занимаешься дешевой демагогией и словесным извращением. Ты – Савченко № 2.

Потому что <b>никаких особых властных даров при этом не подается, и монарх-помазанник не более благодатен и сакрален, чем крещеный и помазанный при крещении президент</b>

Значит ты солгал ранее, утверждая «Таинство - не фикция» (ком. 324). Итак, ты прямо отрицаешь действенность и благодатность таинства миропомазания в чине венчания на царство. А здесь – спасибо за правду! Оказывается, таинство миропомазания (при венчании на Царство) – фикция попов-фокусников! – «Отмещущим вся Таинства святая, Церковию Христовою содержимая, <b>анафема</b> (трижды)». 9-й анафематизм ТП, Деяние 94 Собора, 27 февраля/12 марта 1918 г. Прещения 11 анафематизма также не отменены, а лишь де-актуализированы в силу изменившихся исторических (не канонических) обстоятельств, ведь ранее анфематствоанные им (Пугачев, Мазепа, …) – так и не де-анафематствованы. Впрочем, 11-й а-м можно рассматривать и как форму проявления 9-го. ========= Вопросов больше нет. Краткие выводы по итогам прений: – ты (с Савченко) красиво ловишь на противоречиях правсталов, но сам – еще хуже них. Правсталы – честнее и православнее вас (псевдо-православных либералов). Они не ставят Сталина вровень с монархом-помазанником, а вы же низводите институт христианской монархии до уродливой пародии – корпорации наемных менеджеров-«ночных-сторожей», декларируя при этом свою (якобы) православность. При всей своей специфике правсталы все же находятся в рамках канонов. <b>Говоря о либералах и анти-сталинистах как о секте – правсталы абсолютно правы.</b>

Юрий / 08.04.2013

331. Ответ на 328., Юрий:

ты не отвечаешь на мои вопросы – а на то, что сам считаешь нужным

Если твои вопросы ни к селу, ни к городу - с какой радости мне на них отвечать? Конечно, я отвечаю на то, что, с моей т.зр., относится к теме. И собираюсь так делать впредь. Диалог - это не допрос, ты рано почувствовал себя следователем.

я сравниваю качество власти христианской монархии с любой нехристианской формой – монархией, республикой, олигархией

А я не сравниваю. Мне безразлично, какая власть лучше. Хочешь поговорить об этом? Ищи другого собеседника.

Вс.Соборы Византии прямо рецепиировали Новеллу Юстининана и Эпанагогу

Безграмотное заявление. Во-первых, Соборы являются не субъектом, а объектом рецепции. Рецепция - это восприятие и признание церковной полнотой догматических и канонических решений иерархии. В т.ч. принятых на соборах. Во-вторых, какой конкретно текст из новелл Юстиниана устанавливает сакральный статус фигуры царя (т.е. источником его личной (не вообще царской) власти является сам Бог)? И какой из вселенских соборов и каким оросом признал такой статус за догмат? В-третьих, эпанагога вообще документ IX века, причем по мнению ряда ученых так и не вступивший в силу. http://clck.ru/8cAa2 О каком "реципиировании" вс.соборами здесь м.б. речь? Т.о. следующий вопрос:

Вс.Собры – ошиблись?

является бессмысленным.

если таинство «не фикция», то почему «монарх-помазанник = президент-не-помазанник»?

Потому что никаких особых властных даров при этом не подается, и монарх-помазанник не более благодатен и сакрален, чем крещеный и помазанный при крещении президент (Ющенко, например).

В ОСК четко противопоставлена христианская монархия (именно как теократия) – современной секулярной республике

Это ложь. Термин "республика" встречается в ОСК дважды: ________ 1.Помимо избрания народными депутатами СССР, ряд архиереев и клириков заняли депутатские места в республиканских, областных и местных советах. 2. История Православной Церкви сохранила множество примеров самой активной вовлеченности мирян в управление государством, в деятельность политических и иных гражданских объединений. Такая вовлеченность имела место в условиях различных систем государственного устройства: самодержавия, конституционной монархии, разнообразных видов республики. Участие православных мирян в гражданских и политических процессах было затруднено лишь в условиях иноверного владычества или режима, придерживающегося политики государственного атеизма.(гл.5) _________ Более о республике не говориться нигде. Как видим, никакого противопоставления "христианской теократии" республике (хоть секулярной, хоть клерикальной) в ОСК нет, как нет там и терминологического кентавра "христианская теократия". О теократии упоминается лишь в одном месте в отношении судейской власти в др.Израиле.

Ты же уравниваешь современную секулярную республику с хр.монархией

Нет. Я считаю, что в основе любых монархий (христианских или языческих) и республик (демократических или тоталитарных) лежит один и тот же сакральный принцип власти - способность одних людей господствовать над другими, что так ясно (жаль, не для всех) изложил Златоуст. Этот сакральный принцип власти не сообщает сакральности тем фигурам, которые этой властью пользуются.

С. Швецов / 07.04.2013

330. Ответ на 327., С. Швецов:

Уточняю вопрос, – <b>если таинство «не фикция», то почему «монарх-помазанник = президент-не-помазанник»? </b> "Монарх-помазанник" не в плане личной праведности, а как руководитель гос-ва осуществляя миссию правления вверенную ему Церковью таинством повторного миропомазания – именно для этой миссии жертвенного служения управления народом Церковь его помазывает. Если "институт <b>христианской</b> монархии" привитый этим таинством к Церкви = "институт президентства" в секулярной республике, то тогда <b>Пр. Церковь – не более чем христианско-демократическая партия?</b> в парламенте любой совр.республики?

Юрий / 07.04.2013

329. Ответ на 327., С. Швецов:

У тебя уже 1 в 1 метод Савченко – ты не отвечаешь на мои вопросы – а на то, что сам считаешь нужным. Златоуст просто говорит о промысле, а не о том, что твой начальник у тебя на работе – прилетел прямо с небесе. Он не уравнял христианскую теократию с секулярной ресупубликой – это твои фантазии. Понятие о республике с тремя ветвями власти было уже у Аристотеля. Златоуст не был апологетом республики ровно как и критиком христианской монархической теократии ВИ.

Обама на фоне некоторых царей, даже христианских помазанников (имена назвать?), выглядит сущим ангелом. С крыльями. Или ты полагаешь, что среди царственных особ за 4 тысячи лет не набралось п-доров, маньяков, просто кровососов... не говоря уж о пьяницах и прелюбодеях.

Ты не понимаешь (или делаешь вид), что я сравниваю качество власти христианской монархии с любой нехристианской формой – монархией, республикой, олигархией и т.д. «есть христианская теократия (монархия Помазанника) и не-христинская теократия, олигархия, тирания. Ты их по марксистски уравниваешь». (ком.298) Опять гнилая демагогия (как и во всем). – где я давал оценку Обаме лично противопоставляя его лично <b>христианскому</b> монарху? Мне без разницы их моральный облик, хотя в истории Византии были святые цари уже в первые ее века – святых президентов до сих пор нет – это косвенное, но отражение высшего качества хр.монархии с секулярной республикой. Но я не аппелирую к оценке личности правителей – <b>я сравниваю именно модели власти</b>. <b>– при каком из христианских монархов ВИ-РИ был «месячник гордости Г и Л»? </b>

Ну, хочешь, я сравню дивную фантазию о христианской республике с деспотическим языческим режимом какого-нибудь египетского или вавилонского царька? Что останется от монархии?

Кто там тебя с Кураевым сравнивал? – Савченко 1 в 1. «есть христианская теократия (монархия Помазанника) и не-христинская теократия, олигархия, тирания. Ты их по марксистски уравниваешь». (ком.298) Остальные странности (или демагогию) нет смысла разбирать – пока не будет ответ на главные. Итак, эти вопросы без ответа: – <b>Вс.Соборы Византии прямо рецепиировали Новеллу Юстининана и Эпанагогу</b> – это не просто политическая декларация, а одновременно и богословские документы. Современные республики в своем устройстве противоречат этому принципу христиаской теократии. Итак, – <b>Вс.Собры – ошиблись? </b> – <b>если таинство «не фикция», то почему «монарх-помазанник = президент-не-помазанник»? </b> – <b>В ОСК четко противопоставлена христианская монархия (именно как теократия) – современной секулярной республике</b> (ком.307) Ты же уравниваешь современную секулярную республику с хр.монархией. – <b>ОСК – тоже выдумка попов-фокусников? </b> Ответов на эти вопросы так не последовало – просто демагогия «а-ля Савченко». PS Не пиши больше о плохих царях-сугубых-грешниках (Лжедмитрий, Екатерина, еретики-помазанники ВИ, …) – я уже и так понял, что это твой универсальный ответ.

Юрий / 07.04.2013

328. Ответ на 325., Юрий:

«могло быть» и очень часто именно «было». А в развитых демократиях это, якобы, тоже «могло быть», но почему то никогда не было

Юр, ты юморист. История монархии от зарождения до первого христианского помазанника насчитывает ок. 4 тысячелетий так навскидку. Институту президентства чуть более двухсот лет, так что у него еще огого какой гандикап для созревания. И да, представляешь, Обама на фоне некоторых царей, даже христианских помазанников (имена назвать?), выглядит сущим ангелом. С крыльями. Или ты полагаешь, что среди царственных особ за 4 тысячи лет не набралось п-доров, маньяков, просто кровососов... не говоря уж о пьяницах и прелюбодеях.

если таинство «не фикция», то почему «монарх-помазанник = президент-не-помазанник»?

Смотрим пространный катехизис свт.Филарета: Миропомазание есть Таинство, в котором верующему при помазании частей тела освящённым миром во имя Святого Духа подаются дары Святого Духа, взращивающие и укрепляющие в духовной жизни. Здесь есть что-нибудь об особых дарах для властелина? Замечательно, что свт.Филарет ни словом не обмолвился о помазании на царство в своем катехизисе. М.б. ты мне расскажешь, какими такими особыми дарами отличается миропомазание царя от миропомазания всякого крещаемого? Приведешь авторитетный богословский текст на эту тему?

У Златоуста здесь прямая апологетика иерархического классового общества

Просто не устаю удивляться способности каждого видеть в тексте что-то свое. Я разве возражал против иерархического устроения общества? Златоуст ясно настаивает на сакральности самой общественной иерархии, но не иерархов - <strong>"брак установлен Богом, а не то, что Бог сочетает каждого вступающего в брак"</strong>. Что, настолько трудно провести аналогии? Престол от Бога, а не всякий, севший на него. Так же и институт президентства.

Та самая византийская православная Церковь, канонизировавшая Златоуста – она же и помазывала своих императоров

Причем любых. Там случались такие помазанники (одних прямых еретиков сколько), что, повторюсь, и Обама - ангел. По мне нынешняя дистанция между церковью и миром с его устройством хоть и мала, но все же получше этой "симфонии". Лицемерия поменьше.

это не я решил «воздать кесарю» – а Вс. Соборы в Византии

Это какой из вселенских соборов наделил фигуру православного монарха сакральным статусом? Каким оросом? Эти соборы всегда созывал император - то правда, но с какой это радости административный ресурс стал признаком сакральности - священного личного права на власть?

По ОСК «современные демократии» – результат апостасии в отношении к предшествовавшим им христианским монархиям. А ты их «демократически» уравниваешь – это прямо противоречит ОСК

Я уравниваю монархический и республиканский принципы, а ты все время сравниваешь монархическую идею с республиканской действительностью (не слишком отличая республику как форму правления от демократии как политического режима - странный ты политэконом). Вот, мол как в республиках все плохо. Ну, хочешь, я сравню дивную фантазию о христианской республике с деспотическим языческим режимом какого-нибудь египетского или вавилонского царька? Что останется от монархии?

Так все таки – «представленное Богом свободное волеизъявление» или «апостасия»?

Одно другому не мешает. Возможность согрешить тоже Бог предоставил.

Почему пророк Самуил не надоумил «демократическое большинство» попросить у Бога кнесет и президента уже тогда?

Вероятно, по той же причине, по какой не попросил мобильник, интернет и сноуборд...

в В.Израиле кроме царей помазывали пророков и Первосвященников. Тоже фокусники?

Ты не понял. Повторяю цитату: "Когда Саул преступил заповеди Господни, Бог отверг его (1 Цар. 16. 1), велев Самуилу помазать на царство другого избранника Своего — Давида, сына простолюдина Иессея". Так понятнее? Что является источником Божественной санкции на власть? Помазание? Или сам Бог? И когда помазывали в Византии очередного узурпатора (какого-нибудь Фоку) - это следует считать божественной санкцией?

В ОСК четко противопоставлена христианская монархия (именно как теократия) – республике

Не просто республике, а секулярно-демократической республике. Т.е. речь идет не о принципах власти, а о их конкретных воплощениях.

никто не был «демократически» избран избирателями в результате любимого тобой «свободного волеизъявления»

Мной любимого? Ты уже забыл, что я написал о выборах? Могу повторить - выборы есть способ легитимации личной власти лидером сильнейшего на данный момент из всех имеющих место в данном государстве политических кланов. И республику от монархии я отличаю только по признаку латентности монархической власти в первой. И не отдаю приоритета ни той, ни другой форме. Мне, собственно, без разницы, какой рэкетир будет отжимать у меня деньги (царь, президент, фюрер) - на организацию мне счастья, конечно же. Все равно возьмет свое, а моя вера учит меня сохранять лояльность сущей власти.

С. Швецов / 07.04.2013

327. Ответ на 324., С. Швецов:

Не нахожу никаких причин в том, чтобы отказывать в помазании президентам, сделав помазание составной частью церемонии инаугурации.

Ага, а потом помазывать следующего "демократического избранника", а заодно премьера, спикера, депутатов и судей. И будет целая толпа "демократических помазанников". Пусть растут все цветы! Помазанник должен нести власть как бремя уже "по жизни" – это же не наемный менеджер. Если "демократическое большинство" уже не переизберет помазанника-президента на 2-й срок – в Божиих глазах он все равно останется помазанником. А зачем делать финты ушами? – уж лучше вернуть осмысленную (Эпанагога, Новелла Юст.) и апробированную модель христианской теократии эпохи Вс.Соборов. Примерно так и сказано в ОСК: "Изменение властной формы на более религиозно укорененную без одухотворения самого общества неизбежно выродится в ложь и лицемерие, обессилит эту форму и обесценит ее в глазах людей. Однако нельзя вовсе исключить возможность такого духовного возрождения общества, когда религиозно более высокая форма государственного устроения станет естественной". Хотя, вполне можно иногда избирать нового помазанника после смерти предыдущего, но не на "демократическом референдуме", а поместным Собором.

Юрий / 06.04.2013

326. Ответ на 324., С. Швецов:

Таинство миропомазания и венчание на царство - это разные вещи. Венчание на царство - это церемония коронации, составной частью которого <b>могло быть</b> миропомазание. Не нахожу никаких причин в том, чтобы отказывать в помазании президентам, сделав помазание составной частью церемонии инаугурации.

Во-во, в этом вся фишка (одна из) – «могло быть» и очень часто именно «было». А в развитых демократиях это, якобы, тоже «могло быть», но почему то никогда не было. Почему то ни один из 44 президентов Осиянных Штатов Америки ни разу не был миропомазан. .. Зато британские «помазанники» («хранители веры», так сказать) дают «сэра» публичным пидорам. Настоящие британские помазанники наверняка ходят ходуном в своих усыпальницах… М-да, представляю себя «помазанника» Барака 1 Обаму восседающего со скипетром и державою и провозглашающего «месячник гордости геев и лесбиянок» – «Мы, Барак 1 Обама, царь Американский, Польский, Грузинский властью данною Нам ФРС… God bless you!» Анекдот. Ну не для того же Просвещенная Европа уже с 16 в. регулярно «давила Гадину» и «кишками попов душила своих королей», экспроприировала католические монастыри, чтобы опять помазывать своих «демократических президентов».

В конце концов - помазывались мы все при крещении. Что - все сакральные?

Не понял… О таинстве миропомазания – см. «Православный Катехизис». А теперь внимательно смотрим на руки:

Однако же сакрального статуса фигуре президента (равно как и фигуре монарха) таинство (миропомазания) не сообщает.

и далее:

<b>Таинство - не фикция</b>, но и не магический ритуал, сообщающий всякому, над кем он совершается, особые сакральные свойства.

<b>Ничего не понял – если таинство «не фикция», то почему «монарх-помазанник = президент-не-помазанник»? </b> Далее, Златоуст вовсе никак не уравнивает «помазанника» с «не-помазанником», а описывает иерархическую природу власти: – «Так как <b>равенство</b> часто доводит до ссор, то Бог установил многие виды власти и подчинения, как-то: между мужем и женою, между сыном и отцом, между старцем и юношею, <b>рабом и свободным</b>, между начальником и подчиненным, между учителем и учеником». У Златоуста здесь прямая апологетика иерархического классового общества. Если современный демократический кандидат в президенты скажет то же самое (о «рабе и свободном»), то масс-медиа сотрут его в порошок, как «фошизда-сталиниста». <b>Та самая византийская православная Церковь, канонизировавшая Златоуста – она же и помазывала своих императоров. Никаких противоречий. </b>

Наконец, если уж ты сам вспоминаешь слова Спасителя из Матф.22:21, рекомендую тебе припомнить, что он имел в виду под кесаревым? Не деньги ли? И не Божие ли ты решил воздавать кесарю?

«Кто на ком стоял?»(с) А это не я решил «воздать кесарю» – а Вс. Соборы в Византии. Ни один из Вс.Соборов, к-рые были в Византии вплоть до 14 в. никогда не осуждал ее монархическое устройство (на протяжении 11 веков) в целом и Новеллу Юстиниана, в частности. <b>Неужели Вс.Соборы в Визнатии с 4 по 14 век были тотально еретическими? </b> Симфония Церкви и Гос-ва (именно как монархии помазанника) сформулированы в Новелле Юстиниана и позднее в Эпанагоге: «Величайшие блага, дарованные людям высшею благостью Божией, суть священство и <b>царство</b>». Здесь речь именно о помазаннике (какие и были в Византии), а не демократических выборах.

Я этому противоречу? Ясно видно, что установление монархии в Израиле явилось для него следствием <b>апостасии</b>.

Прямо противоречишь. Я ведь уже сказал, что христианская монархия – лишь меньшее зло в сравнении с нехристианской моделью управления гос-вом. Монархия иудеев – следствие апостасии, но в отношении к судейству (а не к республике), как еще более высокой формой теократии. До буржуазных революций и, соответственно, республик Ветхий Израиль, к счастью, не дожил. Просто не успели деградировать до этого уровня… По ОСК «современные демократии» – результат апостасии в отношении к предшествовавшим им христианским монархиям. А ты их «демократически» уравниваешь – это прямо противоречит ОСК.

возникновение земного государства должно быть понимаемо не как изначально богоустановленная реальность, но как <b>предоставление Богом</b> людям возможности устроять свою общественную жизнь исходя из их <b>свободного волеизъявления</b>...

Опять не понял… Так все таки – «представленное Богом свободное волеизъявление» или «апостасия»? Почему пророк Самуил не надоумил «демократическое большинство» попросить у Бога кнесет и президента уже тогда? Ведь как-никак пророк был и знал что в будущем будет полный расцвет демократии… Вс.Соборы Византии (прямо рецепиируя монархию) также не додумались до парламентской демократии…

С чего ты взял, что под божественной санкцией в этом тексте понимается помазание?

??? – в В.Израиле кроме царей помазывали пророков и Первосвященников. Тоже фокусники? В доцарский период не все судьи были помазанниками, но <b>все</b> обладали харизматическими дарами и <b>никто</b> не был «демократически» избран избирателями в результате любимого тобой «свободного волеизъявления». Помазание монарха – одна из форм проявления церковной теократии. Главным было то, что Пр.Церковь была пассивным субъектом власти, а не просто общественным интститутом наравне с политической партией, освящая эту власть и тем самым подмораживая апостасию. <b>В ОСК четко противопоставлена христианская монархия (именно как теократия) – республике. </b> <b>ОСК – тоже выдумка попов-фокусников? </b>

Юрий / 06.04.2013

325. Ответ на 307., Юрий:

в своих построениях ты прямо отрицаешь таинство миропомазания (венчание на царство)

Таинство миропомазания и венчание на царство - это разные вещи. Венчание на царство - это церемония коронации, составной частью которого могло быть миропомазание. Не нахожу никаких причин в том, чтобы отказывать в помазании президентам, сделав помазание составной частью церемонии инаугурации. Однако же сакрального статуса фигуре президента (равно как и фигуре монарха) таинство не сообщает. В конце концов - помазывались мы все при крещении. Что - все сакральные?

ведь Емельку Пугачеву и Ивашку Мазепу никто и не думал де-анафематствовать

Взяли бы Емелька или Ивашка власть, и не знал бы ты ни о каких анафемах по их адресу. Просто Екатерине удалось мужа спихнуть (а ведь он помазанник был, отрицала ли Екатерина таинство?) и заручиться поддержкой элиты, а Емельке не удалось спихнуть Екатерину. Только и всего. Что касается 11-го анафематизма из чина торжества, он был введен именно при Екатерине св. синодом в 1766. С простой целью - легитимизировать узурпацию ею власти. Поместный Собор 17-18 гг этот анафематизм из чина исключил. И правильно сделал, ибо анафема была богохульная. Получалось, что дорога всякого узурпатора (а таковых в истории Византии и России - через одного) к власти была проложена Промыслом. Со всей кровью и грязью. Если оно так, то и я имею право на узурпацию, и ты (в случае успеха, естественно).

ты также прямо противоречишь ОСК

Обалдеть. Ну, давай почитаем ОСК. Третью главу, как раз: +++В древнем Израиле до периода Царств существовала единственная в истории подлинная теократия, то есть богоправление. Однако <strong>по мере удаления общества от послушания Богу</strong> как устроителю мирских дел люди начали задумываться о необходимости иметь земного властителя. Господь, принимая выбор людей и санкционируя новую форму правления, в то же время <strong>сожалеет об оставлении ими богоправления</strong>: «И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо <strong>не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними...</strong> Итак послушай голоса их; только представь им и объяви им права царя, который будет царствовать над ними» (1 Цар. 8. 7, 9). Таким образом, возникновение земного государства должно быть понимаемо не как изначально богоустановленная реальность, но как предоставление Богом людям возможности устроять свою общественную жизнь исходя из их свободного волеизъявления, с тем, чтобы таковое устроение, являющееся ответом на искаженную грехом земную реальность, помогало избежать еще большего греха через противодействие ему средствами мирской власти. Когда Саул преступил заповеди Господни, Бог отверг его (1 Цар. 16. 1), велев Самуилу помазать на царство другого избранника Своего — Давида, сына простолюдина Иессея.+++ Я этому противоречу? Ясно видно, что установление монархии в Израиле явилось для него следствием апостасии.

При монархии власть остается богоданной... Современные демократии, в том числе монархические по форме, не ищут божественной санкции власти

Давай читать полностью - "При судействе — общественном строе, описанном в Книге Судей, — власть действовала не через принуждение, а силой авторитета, причем авторитет этот сообщался Божественной санкцией. Чтобы такая власть действенно осуществлялась, вера в обществе должна быть весьма сильной. При монархии власть остается богоданной, но для своей реализации использует уже не столько духовный авторитет, сколько принуждение. Переход от судейства к монархии свидетельствовал об ослаблении веры, отчего и возникла потребность заменить Царя Незримого царем видимым. Современные демократии, в том числе монархические по форме, не ищут божественной санкции власти. Они представляют из себя форму власти в секулярном обществе, предполагающую право каждого дееспособного гражданина на волеизъявление посредством выборов". С чего ты взял, что под божественной санкцией в этом тексте понимается помазание? И как из этого текста следует, что поиск божественной санкции доступен царю и не доступен президенту?

Таинство повторного миропомазания (венчания на царство) – фикция попов-фокусников?

Таинство - не фикция, но и не магический ритуал, сообщающий всякому, над кем он совершается, особые сакральные свойства. Как говориться, из того, что вам дали хорошее образование, еще не следует, что вы его получили.

Златоуст был анархистом и либералом?

Златоуст отрицал сакральность конкретного властвующего, как и я: "Первое основание такого законоположения, удовлетворяющее и правильным рассудочным доводам, состоит в том, что власти учреждены от Бога. Несть бо власть, аще не от Бога, — говорит (апостол). <strong>Как это? Неужели всякий начальник поставлен от Бога? Не то говорю я, отвечает (апостол). У меня теперь идет речь не о каждом начальнике в отдельности, но о самой власти</strong>. Существование властей, при чем одни начальствуют, а другие подчиняются, и то обстоятельство, что все происходит не случайно и произвольно, так чтобы народы носились туда и сюда, подобно волнам, — все это я называю делом Божьей Премудрости. Потому (апостол) и не сказал, что нет начальника, который не был бы поставлен от Бога, но рассуждает вообще о существе власти и говорит: несть власть, аще не от Бога, сущия же власти от Бога учинены суть. Так и Премудрый, когда говорит, что от Господа сочетавается жена мужеви (Прит. 19, 14), разумеет здесь, что брак установлен Богом, а не то, что Бог сочетает каждого вступающего в брак, так как мы видим, что многие вступают в брак с дурным намерением и не по закону брака, и этого мы, конечно, не можем вменить Богу. Но что сказал Христос: сотворивый искони, мужеский пол и женский сотворил я есть; и рече: сего ради оставит человек отца своего и матерь, и прилепится к жене своей (Mф. 19, 4–5), то же самое разумел и Премудрый. Так как равенство часто доводит до ссор, то Бог установил многие виды власти и подчинения, как-то: между мужем и женою, между сыном и отцом, между старцем и юношею, рабом и свободным, между начальником и подчиненным, между учителем и учеником?" http://clck.ru/8c89u Наконец, если уж ты сам вспоминаешь слова Спасителя из Матф.22:21, рекомендую тебе припомнить, что он имел в виду под кесаревым? Не деньги ли? И не Божие ли ты решил воздавать кесарю?

С. Швецов / 06.04.2013

324. Ответ на 301., С. Швецов:

Я католик униат? Протестант? Чего это вдруг? Из-за отношения к царской власти, что ли?

Финтишь, однако – не к «царской власти», а к православной монархической теократии (ВИ) или теократической монархии (РИ). Ведь в конечном итоге в своих построениях ты прямо отрицаешь таинство миропомазания (венчание на царство). Подробнее об этом – мои ком. 307, 298.

Так могу кой-чего напомнить: В чине последования в неделю Православия первые десять анафематствований оставить без изменений, одиннадцатое (помышляющим яко православные государи) <b>выпустить</b>

И что? Вот именно на этом основании ты отрицаешь таинство миропомазания ? – ну тогда (там же, но чуть ниже): – «Отмещущим вся Таинства святая, Церковию Христовою содержимая, анафема (трижды)». (Деяние 94 Собора, 27 февраля/12 марта 1918 г.) Так что как ни крути… все равно тебе «анафема (трижды)». ((( (пичалька) Если уж совсем по форме – <b> «анафема» вовсе не была отменена</b>, а просто в силу изменившихся историч. условий (революционный хаос, Гр. война, 1МВ) – именно <b>де-актуализирована</b> . «Выпустить», а не «отменить» и слезно попросить прощения у тех, кто ранее был анафематствован. Сергей, ведь Емельку Пугачеву и Ивашку Мазепу никто и не думал де-анафематствовать – они так и остались «под статьей». Статью не отменили, а просто больше не пиарили, поскольку она уже была не актуальна. При всей конъюнкутрности духовенства в ВИ-РИ – каноничность догматическая обоснованность данного анафематизма не вызывает никаких сомнений. Все органично и в русле православной догматики. Кроме того ты также прямо противоречишь ОСК (ком.307) – это очень грамотный и качственный соборный документ. Вопрос остается в силе: – <b> Таинство повторного миропомазания (венчания на царство) – фикция попов-фокусников</b>?

Юрий / 05.04.2013

323. Ответ на 318., Silvio63:

Уважаемый Сильвио! Выражая возмущение Вашими постами, я не имел права давать оценку Вам, как человеку. Причем, человеку, мне не знакомому. В Прощенное воскресенье не удалось "выйти в эфир", но - лучше поздно, чем никогда, тем более, что собираюсь причащаться. Простите ради Христа.

322. Ответ на 317., Адвокат:

Братцы, простите, но по моему вы напрасно теряете время с этими ГСМами - Генераторами Случайной Мысли (Лебедевы, Швецовы, Ивановичи, рудовские-субъекты и пр. )

Прошу прощения у всех, кого обидел. Простите, Христа ради, меня окаянного! Бог простит, а Ивановичи прощают.

321. Re: Величие или смерть?

Прошу прощения у всех, кого обидел. Простите, Христа ради, меня окаянного!

Адвокат / 17.03.2013

320. Ответ на 317., Адвокат:

Братцы, простите, но по моему вы напрасно теряете время с этими ГСМами - Генераторами Случайной Мысли (Лебедевы, Швецовы, Ивановичи, рудовские-субъекты и пр. ) Еще ни один из них ни на один конкретный вопрос не ответил, доказательств своих заявлений не привел, только невнятное блеянье типа :"Сам дурак!" и "почитайте Солженицына". Не много ли чести вступать в полемику с людьми, у которых за душой кроме ненависти к России ничего нет? Собака лает, караван идет. Пусть лают...

Попробую ещё раз послать комментарий, который почему-то ещё в начале дискуссии не пропустил модератор. Умный, добрый, порядочный человек всегда из двух зол выбирает меньшее. В этом суть доброго, умного и порядочного человека. В нашем случае, как объяснил о. Александр, и как есть всё на самом деле, выбор для русских ещё проще – это выбор между существованием и несуществованием России, т.е. между добром и злом! Если кто-то выбирает зло – это его право. Если он на этом настаивает, спорить с ним не надо - гнев не лучшее качество. Осуждение, как известно, тоже осуждается. Но можно делать выводы относительно чьей-то морально-нравственной адекватности. И игнорировать. К тому же впереди пост. Собака лает, а караван идёт!

правдоруб / 17.03.2013

319. Ответ на 316., Сергий Агапов:

Для некоторых из них не только атеизм, но и сатанизм на русской земли православен. Под сатанизмом я имею в виду коммунизм. Не буду сейчас повторять свои доводы.

Дарить себя – не значит продавать, И рядом спать – не значит переспать. Не повторить – не значит не понять, Не говорить – не значит не узнать Не значит не увидеть – не смотреть И не кричать – не значит не гореть, И промолчать, и не найти ответ - Две вещи разные, в них родственного нет. О.Хаям P.S.Прошу Христа ради простить меня ,всех кого обидел.

Silvio63 / 17.03.2013

318. деду пенсионеру, Юрию, Silvio63

Братцы, простите, но по моему вы напрасно теряете время с этими ГСМами - Генераторами Случайной Мысли (Лебедевы, Швецовы, Ивановичи, рудовские-субъекты и пр. ) Еще ни один из них ни на один конкретный вопрос не ответил, доказательств своих заявлений не привел, только невнятное блеянье типа :"Сам дурак!" и "почитайте Солженицына". Не много ли чести вступать в полемику с людьми, у которых за душой кроме ненависти к России ничего нет? Собака лает, караван идет. Пусть лают...

Адвокат / 16.03.2013

317. Ответ на 313., Лебедевъ :

Не понял тебя, Сергей.

Дорогой брат, детишки помешали, комментарий не прошел. Хотел сказать, что не надо оправдываться перед братьями, они не поймут. Для некоторых из них не только атеизм, но и сатанизм на русской земли православен. Под сатанизмом я имею в виду коммунизм. Не буду сейчас повторять свои доводы. Может еще, когда придется, объяснюсь, перед постом не стоит связываться. Пишу не в осуждение наших братьев, но не могу не предупредить их об их печальном заблуждении. Прошу ваших молитв. Прошу у всех прощения моих вольных и невольных перед вами прегрешений. С уважением ко всем участникам форума грешный Сергий.

316. 314. Лебедевъ :

"православие без Христа - религия антихриста." Без Христа нет и не может быть Православия. Лебедев - не понимает, что есть Православие. Православия без Христа нет. Как еще,Лебедев?

315. Ответ на 309., Silvio63 :

прошу Вас впредь вот так легкомысленно не решать за кого то нужен ему Христос Спаситель или нет....Языком трепать не мешки ворочать....

На всякий случай, ликбез: атеизм - отрицание существования Бога; Христос - Бог; православие без Христа - религия антихриста. Вы, там, как-нибудь, со своим сталинским "символом веры" - НА РУССКОЙ ЗЕМЛЕ И АТЕИЗМ ПРАВОСЛАВИЕ - разберитесь.

Лебедевъ / 16.03.2013

314. Ответ на 312., Сергий Агапов :

Не могли бы показать, где я "хаял" народ и страну ? (форумные посты перед Вами).НА РУССКОЙ ЗЕМЛЕ И АТЕИЗМ ПРАВОСЛАВИЕ

Не понял тебя, Сергей.

Лебедевъ / 16.03.2013

313. Ответ на 306., Лебедевъ :

Не могли бы показать, где я "хаял" народ и страну ? (форумные посты перед Вами). НА РУССКОЙ ЗЕМЛЕ И АТЕИЗМ ПРАВОСЛАВИЕ

312. Ответ на 307., Юрий: (уточнение)

Ватикан – теократия (еретическая, уже пост-христианская) в чистом виде.

Юрий / 16.03.2013

311. Ответ на 308., дед пенсионер:

У нас у всех все впереди...

Аминь. )

Юрий / 16.03.2013

310. Ответ на 306., Лебедевъ:

Не могли бы показать, где я "хаял" народ и страну ? (форумные посты перед Вами). НА РУССКОЙ ЗЕМЛЕ И АТЕИЗМ ПРАВОСЛАВИЕ Спасибо, подтвердили то, что я написал Вам в предыдущем посте: СТАЛИНИСТАМ ХРИСТОС НЕ НУЖЕН !

Да бросьте Вы Лебедев в детство впадать...не могли бы подсказать где да что... Далее ,что я вам там подтвердил не знаю ,но прошу Вас впредь вот так легкомысленно не решать за кого то нужен ему Христос Спаситель или нет.Вот если бы Вы мене такой ультиматум лет тридцать назад поставили да еще и не один на один ,а во всеуслышание я бы тогда призадумался над вашими словами ,а сейчас Верой в Христа Бога нашего гордится друг по перед дружкой ,кто больше верит ,а кто меньше- кому Он нужен ,а кому нет ,смелости большой не надо...Языком трепать не мешки ворочать....

Silvio63 / 15.03.2013

309. 305. Юрий : Ответ на 299., дед пенсионер:

"Он очень любит ловить других на противоречиях, позиционируя себя в рамках православных догматов и одновременно открыто считая себя либералом." Он периодически всем напоминает ,что он анархист. "Теперь он переступил (рассудочно) через церковное таинство миропомазания, т.е. через ключевой догмат-канон православия. Поэтому вся его на критика (на православном форуме) уже не имеет вес." Так думаете Вы, я, другие люди,но не Швецов. Для него нет невозможного. В исполнении Швецова пустота творит свои чудеса,утверждает свои права. Разве полнота СЕГОДНЯ может соперничать с пустотой публично? Воздух сегодня другой. Впрочем, частично может, как Вы и показываете. И ,кстати, государственное строительство нанесло бы сильнейший удар по духу, курирующему швецовых. У нас у всех все впереди...

308. Ответ на 300., С. Швецов:

Белыми суровыми нитками плетешь словесные кружева. На самый прямой вопрос ты так и не решился ответить: <b>Таинство повторного миропомазания (венчания на царство) – фикция попов-фокусников?</b> А в общественной терминологии ты бы меня не учил – все же я дипломированный политэконом. Кстати о терминологии – никакой ты не анархист с "сакральным институтом президенства", а самый что ни есть либерал. Право, Сергей, не надо стесняться этого термина. Ватикан – теократия в чистом виде. ВИ-РИ – теократические монархии. Симфония – это все же теократия. В ВИ-РИ Церковь была вмонтирована в институт власти. Монарх опирался на авторитет Церкви, а Церковь сакрализировала его власть. В ВИ-РИ Церковь была субъектом власти. Церковные праздники санкцией Помазанника были государственными. В Новелле Юстиниана четко указан сакральный характер христианской монархии. Есть и исламские теократии, субъект власти – шариатские суды и исламские уммы.

Почитай комментарий Златоуста на свои цитаты из Рим.

Златоуст был анархистом и либералом? Я не знал (да и он тоже). И ОСК тебе "прасославному" – не указ. ОСК – соборный и очень грамотный документ и он имеет вес гораздо больший чем мнение частного Отца. Кстати, именно Отцы и настаивают на таких приоритетах. Кроме того, я более чем уверен, что ОСК никак не противоречит Отцам (и Златоусту, в частности). <i>При монархии власть остается богоданной... Современные демократии, в том числе монархические по форме, не ищут божественной санкции власти.</i> ОСК, гл.3 В ОСК четко противопоставлена христианская монархия (именно как теократия) – республике.

Цитаты из Писания, утверждающие как раз сакральность принципов власти (что и я утверждаю) и отрицающие сакральность властвующего (что и я отрицаю)

Значит ты прямо отрицаешь таинство миропомазания (венчание на царство). Это прямая ересь. Церковь, в отличие от тебя "православного" миропомазанием признает сакральность Помазанника. Кроме того, почти в канун Торжества Православия ты сподобился соответствующей анафемы, с чем я тебя и поздравляю! 11-й анафематизм Торжества Православия: Помышляющим, яко православнии Государи возводятся на престолы не по особливому о них Божию благоволению и <b>при помазании на царство дарования Духа Святаго к прохождению великого сего звания на них не изливаются</b>: и тако дерзающим против их на бунт и измену: анафема.

Сакрален престол, а не царь. Ровно также сакрален и институт президенства, а не президент.

Институт президентства = престол (православного монарха)? Тогда Церковь, как субъект власти, на к-рую опирается Помазанник и к-рая освящает Престол в христианской монархии – не более чем "христианско-демократическая партия". Это протестантизм. Это как в храме – дескать, сакрален престол, а не священник (православный) и причем "сакрален" точно так же как и стол на кухне у пастора. Помазанник точно так же "не сакрален" как и демократический президент? – см.11-й анафематизм.

Юрий / 15.03.2013

307. Ответ на 304., Silvio63 :

вы бы никогда не позволили себе хаять свой многострадальный народ и историю своей страны в которой по воле Божией вам выпало жить.НИ-КО-ГДА Лебедев

Не могли бы показать, где я "хаял" народ и страну ? (форумные посты перед Вами).

НА РУССКОЙ ЗЕМЛЕ И АТЕИЗМ ПРАВОСЛАВИЕ

Спасибо, подтвердили то, что я написал Вам в предыдущем посте: СТАЛИНИСТАМ ХРИСТОС НЕ НУЖЕН !

Лебедевъ / 15.03.2013

306. Ответ на 299., дед пенсионер:

Он очень любит ловить других на противоречиях, позиционируя себя в рамках православных догматов и одновременно открыто считая себя либералом. Теперь он переступил (рассудочно) через церковное таинство миропомазания, т.е. через ключевой догмат-канон православия. Поэтому вся его на критика (на православном форуме) уже не имеет вес. До этого, вроде бы, у него не было таких явных выходов за рамки церковного учения. Легче верблюду войти в игольное ушко, чем либералу быть православным.

Юрий / 15.03.2013

305. Ответ на 302., Лебедевъ:

Ваша беда и беда всех сталинистов, что вашей сталинской системке Христос не нужен. Она у вас и так "самосовершенна".

Ну надо же... Во люди зажигают.... без году неделя, как сами научились лоб правильно перекрестить ,еще самим ,как медным котелкам послужить нужно (как говорят в армии) что бы хоть что то понять о Христе и Вере ,но зато уже твердо знают , кому нужен Христос ,а кому нет....Кто там еретик или меретик ,кто правее ,кто левее ,ну все знают.Я Лебедев о нашей ,как Вы пишите беде ничего не могу сказать ,но вижу ,что у вас Христос Бог наш только на языке....Потому ,как если бы Он был у вас в душе ,то вы бы никогда не позволили себе хаять свой многострадальный народ и историю своей страны в которой по воле Божией вам выпало жить.НИ-КО-ГДА Лебедев...Вот вам пример ,как говорят настоящие русские Православные люди - Вы в Бога верите, Сергей Петрович?(Капица. пр.) В физиологическом смысле Бог существует? - Поколение моего отца было активно антирелигиозным в силу партийных принципов. А я - русский Православный атеист. Это, кстати, весьма распространенная формула отношения к вере, к духовной культуре. По существу, ведь и наука выросла из религии. Я встречался со многими нашими патриархами. С Питиримом, с Кириллом... У нас с ними разница в мировоззрении не так велика, как может казаться (смеется). С Алексием II я познакомился, когда он был еще епископом. Я был одним из немногих ученых, кто вообще готов был разговаривать со служителями церкви. Помню, как-то была намечена встреча ученых с богословами, но никто, кроме меня, из ученых на нее не пришел. Мое появление, конечно же, запомнилось. Патриарх меня обласкал. Но мое заявление, что в школах богословие не нужно и что я - православный атеист, его от меня несколько отторгло. Я патриарху Кириллу сказал: "Если бы вас можно было клонировать и в каждую школу отправить, я был бы за уроки богословия". Он смеялся. Необходимо ведь иметь уровень, чтобы преподавать такие вещи. Насаждение православия в дореволюционных школах России было лучшей антирелигиозной пропагандой. Марксизм тоже угробили преподаватели марксизма. Хотя в марксизме было много разумного и полностью отсекать это явление было абсолютно не правильно! Поняли Лебедев? На русской земле и атеизм Православие....

Silvio63 / 15.03.2013

304. Ответ на 301., С. Швецов:

Какое же это исключение? Нацистская Германия была такой же латентной монархией, как и СССР. Оба государства - формально парламентские республики, где одна монопольно правящая партия держала у власти своего лидера.

Это верно, но Гитлер пришёл к власти через выборы. Что же явилось источником его власти?

303. Ответ на 291., Silvio63 :

карьеристами ,приспособленцами и перерожденцами , людей делает окружающая их среда ,а не Наркомы ,министры или же рабочие с колхозниками

"Среда" у Вас, значит,что-то вроде "сансары" у индусов, не наркомы над ней, а она над наркомами ?

Отсутствие ротации кадров , самоочищения правящей партии ,министерств и ведомств от компрометирующих их морально разложившихся элементов и жесткого наказания последних.От почивания на лаврах высших лиц в государстве ,пытающихся жить былыми заслугами , от их безразличия к нуждам и чаяниям своего народа . Так вот Сталин И.В. как никто более очень хорошо это понимал и на всем протяжении своего правления ежедневно и ежечасно вел смертельный бой со всей этой заразной <<плесенью>> давил ее в зародыше

Так вот он какой - Простветленный Сталин, Очистительной Ротацией спасающий нас ! И среда-сансара на него не действует. Silvio-63, Ваша беда и беда всех сталинистов, что вашей сталинской системке Христос не нужен. Она у вас и так "самосовершенна".

Лебедевъ / 15.03.2013

302. Ответ на 297., Иванович Михаил:

есть исключение - приход Гитлера к власти

Какое же это исключение? Нацистская Германия была такой же латентной монархией, как и СССР. Оба государства - формально парламентские республики, где одна монопольно правящая партия держала у власти своего лидера.

С. Швецов / 14.03.2013

301. Ответ на 298., Юрий:

У тебя что-то все в кучу. Теократия вперемешку с монархией... Теократией всегда называлось гос.устройство, при котором полнотой гос.власти обладает церковная иерархия. Ни ВИ, ни РИ теократиями никогда не были. Теократией всегда был Ватикан. Единоличная передаваемая по закону о престолонаследии власть всегда именовалась монархией. В терминологии разберись. Цитаты из Писания, утверждающие как раз сакральность принципов власти (что и я утверждаю) и отрицающие сакральность властвующего (что и я отрицаю)... Сакрален престол, а не царь. Ровно также сакрален и институт президенства, а не президент. Принцип власти - способность субъектов господствовать и подчинятся друг другу. Вот это от Бога. И это что в монархии, что в "республике" - на своем месте. Почитай комментарий Златоуста на свои цитаты из Рим.

С. Швецов / 14.03.2013

300. 298. Юрий : Ответ на 296., С. Швецов:

"Современные европейские республики – результат греха богоборства. И ты их легким движением руки уравнял с христианскими монархиями – как бы ты не играл словами и не упражнялся в софистике – это абсолютно ложное утверждение." Дело в том, Юрий, что Ваш умный оппонент все это прекрасно знает и понимает. Но он просто развлекается, экзерсисы в свободное время. А если кто неосторожно обнажает сердце, или обнаруживает простую веру - он тут как тут со своими знаниями всего и вся, питается, утверждает свое рассудочное верховенство,утешается. Мерзавец редкий, говорю прямо. Но и бедолага, не имеет иных утешений.

299. Ответ на 296., С. Швецов:

У тебя на исповеди не интересуются часом, не монархист ли ты, не республиканец, не сталинист ли часом, не коммунист ли? И глянул бы я на попа, который отказал бы кому в Крещении по признаку политической принадлежности.

Либерала как и сталиниста можно крестить и причащать, ведь в Новейшее время все христиане уже по факту рождаются в республиках. Но если республиканец живет в христианской монархии и готовит ее насильственное свержение – это грех. Современные европейские республики – результат греха богоборства. И ты их легким движением руки уравнял с христианскими монархиями – как бы ты не играл словами и не упражнялся в софистике – это абсолютно ложное утверждение.

Православный не может быть теократом, потому что теократию (восхищение государственной власти церковной иерархией) отверг сам Христос.

Это уже протестантизм – 100%-ный. Для православного это полная дурь. "Кесарю - кесарево" – это что отвержение Христом теократии? Христос и апостолы где то говорили о том, что Церковь Христова не должна помазывать Кесаря? Ап.Павел призывал молиться о властях и быть им покорными, он просто не знал, что "теократия – восхищение государственной власти церковной иерархией, отвергнутая Христом: "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены." "Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение." (к Римлянам) 1. Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, 2. <b>за царей</b> и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте… (Первое послание к Тимофею 2:1,2) Христианская монархия, это – восхищение государственной власти церковной иерархией? А м.б. ее освящение (сакрализация)? Т.е. молится о власти можно и нужно, а вот помазывать Государя на царство, что-ли, нельзя?

Лжедмитрия вспомни. Тоже был помазан. Собором всех русских епископов.

И что? В Византии дворцовые перевороты были еще чаще. Я о самой модели власти как о треугольнике "Церковь-Помазанник-народ". Эта система не идеальна, а как я уже говорил – просто гораздо меньшее зло по сравнению с республикой. Даже при плохих монархах гей-парадов не было ни во 2-м ни в 3-м Риме. Ты выцепил Лжедмитрия, но не заметил всей эпохи РИ, когда семьи были крепче, алкоголизма, абортов и разврата было несравнимо меньше и весь уровень воцерквленности (сознательной, не из-под палки) и морали народа был несравнимо выше.

Или означает признание практики помазания на царство профанацией таинства помазания.

Ну да, ты и делаешь профанация таинства миропомазания. Если ты не признаешь таинство миропомаазания как таинство – так прямо и скажи. Дело твое, колхоз – дело добровольное. Так что, таинство повторного миропомазания (венчания на царство) – фикция попов-фокусников? – Это уже диамат. Кстати, а это уже полностью противоречит СВ – учению о церковных таинствах. Ты конкретно отрицаешь благодать таинства миропомазания (венчания на царство). Почему ты решил, что у тебя есть право судить о том, насколько хорошо (плохо) справляется Помазанник со своей миссией руководства страны - вообще непонятно. НЗ это прямо запрещает.

Никакой республики вообще не существует.

Ох какая дремучая софистика. Называй как хочешь – есть христианская теократия (монархия Помазанника) и не-христинская теократия, олигархия, тирания. Ты их по марксистски уравниваешь. Здесь ключевое слово "христианская".

Юрий / 14.03.2013

298. Ответ на 296., С. Швецов:

Никакой республики вообще не существует. Существует только монархия явная - монархия в собственном смысле, и монархия латентная (т.н. республика), где т.н. выборы служат способом легитимации власти того или иного клана, во главе которого всегда стоит свой клановый монарх. Но выборы не м.б. источником власти, т.к. властвует всегда сильнейший, а сила не является продуктом постороннего выбора.

Да, кажется всё верно, но есть исключение - приход Гитлера к власти. Пожалуйста поправьте меня, если я ошибаюсь.

297. Ответ на 295., Юрий:

Православный не может быть не-теократом

Православный может придерживаться любой политической доктрины, покуда она не противоречит символу веры. У тебя на исповеди не интересуются часом, не монархист ли ты, не республиканец, не сталинист ли часом, не коммунист ли? И глянул бы я на попа, который отказал бы кому в Крещении по признаку политической принадлежности. Православный не может быть теократом, потому что теократию (восхищение государственной власти церковной иерархией) отверг сам Христос.

Считать православного помазанника точно таким же "не-сакральным" как и демократически избранного президента означает, в частности и отрицание самого таинства миропомазания

Или означает признание практики помазания на царство профанацией таинства помазания. Не было такого подонка, который бы не удостоился помазания на царство. Главное было лишь дорваться до власти. Лжедмитрия вспомни. Тоже был помазан. Собором всех русских епископов. Удержи он власть, звал бы ты его сейчас Димитрием Иоанновичем. Так что твой монархизм не на помазании стоит, а на банальной силе.

ты уравниваешь апостасийную форму гос-ва (республику) с православной теократией (монархией)

Никакой республики вообще не существует. Существует только монархия явная - монархия в собственном смысле, и монархия латентная (т.н. республика), где т.н. выборы служат способом легитимации власти того или иного клана, во главе которого всегда стоит свой клановый монарх. Но выборы не м.б. источником власти, т.к. властвует всегда сильнейший, а сила не является продуктом постороннего выбора. И явная, и латентная монархия м.б. апостасийной.

С. Швецов / 14.03.2013

296. Ответ на 293., С. Швецов:

Анархизм - не догматическое учение.

Ну да, это просто отрицание, в т.ч. отрицание сакрального характера власти

Анархизмов столько же, сколько и анархистов.

Но все они неправославные. (Все у кого нет раздвоения сознания.) Православный не может быть не-теократом (в той или иной степени). Теократ (в любой степени) не может быть анархистом (во всем их многообразии).

В моем случае анархизм означает непризнание сакральных прав властвующего на власть. При признании сакральной природы самого принципа власти.

Говоря о "раздвоения сознания" я имел ввиду именно это. Считать православного помазанника (благословленного Церковью на царство и удостоенного в связи с этим повторного таинства миропомазания ), точно таким же "не-сакральным" как и демократически избранного президента означает, в частности и отрицание самого таинства миропомазания. Это четкий протестантизм (атеизм, деизм). В ОСК (очень грамотный документ) четко сказано, что секулярное государство - результат <b>апостасии</b> (гл.3). Хотя там и сделан реверанс словами "о непредпочтительности форм власти для Церкви". Это значит, что секулярное республиканское государство не является злом "а-приори", а именно то, что христианская теократия - меньшее зло чем секулярная республика. Анархическим "непризнание сакральных прав властвующего на власть" ты уравниваешь апостасийную форму гос-ва (республику) с православной теократией (монархией). <b>Это абсолютно ложное утверждение</b>. Опять же, это не-православное мировоззрение. Современные европейские республики – результат буржуазных революций, результат революционного греха непокорности "высшей власти" (по ап.Павлу). Уточнение: если ты протестант (атеист, деист) - подозрения в раздвоении сознания снимаются.

Юрий / 14.03.2013

295. Ответ на 290., ТАЛИ :

Как говорится "Много чести для Гарри Поттера"(чтобы о нем что-то думать) Кто ты такой, чтобы рот людям затыкать? Кстати, как тут мне сотрудница подсказывает, во времена Сталина за подобный "обмен любезностями" всех нас давно бы отправили в лагеря, если не расстреляли.

Все таки я верно понял, добрая тетенька, что душа ваша склоки требует. Простите меня, но склоки не будет. А что такое "Гарри Потер"?

Адвокат / 14.03.2013

294. Ответ на 292., Юрий:

Анархизм - не догматическое учение. Анархизмов столько же, сколько и анархистов. В моем случае анархизм означает непризнание сакральных прав властвующего на власть. При признании сакральной природы самого принципа власти.

С. Швецов / 14.03.2013

293. Ответ на 257., С. Швецов:

Я, дорогой товарищ, анархист, чего никогда не скрывал и всегда прямо декларировал.

"православные анархисты VS правсталы" звучит, примерно, как: "геи и лесбиянки VS жулики и воры" Уточнение: Твое "прямое декларирование" себя анархистом является таким же стремным (если не более) как и "правстал" в случае если ты себя при этом настойчиво считаешь еще и православным. Если ты не православный – тогда подозрения в шизофрении автоматически дезавуируются. (В этом случае я уступлю право критики деду пенсионеру, вразумление нехристей – по-моему, уже его конек.)

Юрий / 14.03.2013

292. Ответ на 287., Лебедевъ:

О, Silvio-63, наконец-то и до Вас начало доходить, что гайдары с чубайсами были воспитанниками сталинских наркомов, а пример "эффективности" для своих реформ "шоковые терапевты" 90-х находили в "великом сталинском скачке" 30-х.

Лебедев ,карьеристами ,приспособленцами и перерожденцами , людей делает окружающая их среда ,а не Наркомы ,министры или же рабочие с колхозниками .А питательным материалом для этой среды является всеобщая безответственность и вседозволенность, местничество и кумовство на всех уровнях. Отсутствие ротации кадров , самоочищения правящей партии ,министерств и ведомств от компрометирующих их морально разложившихся элементов и жесткого наказания последних.От почивания на лаврах высших лиц в государстве ,пытающихся жить былыми заслугами , от их безразличия к нуждам и чаяниям своего народа . Так вот Сталин И.В. как никто более очень хорошо это понимал и на всем протяжении своего правления ежедневно и ежечасно вел смертельный бой со всей этой заразной <<плесенью>> давил ее в зародыше.Поэтому страна в годы его правления и добилась таких колоссальных результатов во всех сферах и запасом на многие годы(до сих пор пользуемся)И поэтому Лебедев он опять через 60 лет после своей смерти востребован народом России-Русским народом ,который он прославил на века ,величайшими достижениями и победами.

Silvio63 / 14.03.2013

291. "адвокат"

Как говорится "Много чести для Гарри Поттера"(чтобы о нем что-то думать) Кто ты такой, чтобы рот людям затыкать? Кстати, как тут мне сотрудница подсказывает, во времена Сталина за подобный "обмен любезностями" всех нас давно бы отправили в лагеря, если не расстреляли.

ТАЛИ / 14.03.2013

290. ОТВЕТ "ДЕДУ" на "ТАЛИ - очередной пример всеобщего одичания,отупения, духовного вакуума и душевной деградации - мир превращается в дурдом, где ВСЕ у ВСЕХ скоро попросят прощения, и тогда вскоре Благость Божия прекратит существование этого м

Вас тут специально держат, как дрессированного попугая? Если я - пример "ВСЕОБЩЕГО" (!!!) отупения и одичания, то вы-то сами над этим "общим" вознеслись до небес? Вы если хотите оскорбить человека - делайте это АДРЕСНО, а не по отношению ко ВСЕМ. Лично я не говорила, чтобы вы передо мной ЛИЧНО извинялись (те обидные слова были по отношению к другим людям), но разве не стыдно людей так грязью поливать. Честно говоря, начала даже сомневаюсь в вашем психическом здравии, поэтому на убогих обижаться - грех.

ТАЛИ / 14.03.2013

289. Ответ на 279., С. Швецов :

Я могу ошибиться, но, кажется <прощения>, не попросит Ему не перед кем, не за что, да и не чем.

Как это "НЕ ЧЕМ" ?! А клавиатуру на компьютере (когда пишет) он какими органами нажимает ? Хотя, может быть, по большой немощи используется - навроде собаки-поводыря - дрессированная собака-клавишница...

Лебедевъ / 14.03.2013

288. Ответ на 282., Silvio63 :

тот железнодорожный начальник (который сам вляпался и потащил за собой еще 300 невинных людей ,что бы ему не скучно было в лагере одному) о котором пишет генерал Горбатов и есть прототип нынешней либерально-демократической элиты.

О, Silvio-63, наконец-то и до Вас начало доходить, что гайдары с чубайсами были воспитанниками сталинских наркомов, а пример "эффективности" для своих реформ "шоковые терапевты" 90-х находили в "великом сталинском скачке" 30-х.

Лебедевъ / 14.03.2013

287. Ответ на 285., дед пенсионер:

Может кто русский или нерусский тут рассудит?

Чего тут судить-то? Ты даже сам не знаешь, откуда свои фразочки берешь, а не то не преминул бы мне указать. Это из 3-й главы 1-го послания ап.Петра: "Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде, но сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом". Так-то, кроткий ты наш и молчаливый!

С. Швецов / 13.03.2013

286. 283. С. Швецов : Ответ на 281., дед пенсионер:

"над сокровенным сердца человеком" "Еще один обэриут... По-русски говорить не пробовал?" Сокровенный сердца человек - для меня вполне по-русски. Может кто русский или нерусский тут рассудит?

285. 283. С. Швецов : Ответ на 281., дед пенсионер:

"Прощения я просил вот буквально намедни в этой ветке. Модератор удалил зачем-то." У меня немало модератор удалял - я только радовался, благодарил. Модератор подтвердит, что никогда не роптал - модератору всегда виднее,Швецов, что удалять...

284. Ответ на 281., дед пенсионер:

Эк тебя пробило-то.

над сокровенным сердца человеком

Еще один обэриут... По-русски говорить не пробовал? Прощения я просил вот буквально намедни в этой ветке. Модератор удалил зачем-то. Но, я думаю, ты заметил.

С. Швецов / 13.03.2013

283. Ответ на 273., Лебедевъ:

"...в массовых арестах он видел какую-то "историческую закономерность", приводил примеры из времен Ивана Грозного и Петра Первого... Хотя я не скрывал крайнего нерасположения к этому теоретизирующему клеветнику, тот почему-то всегда старался завести со мной разговор. Меня это сначала злило; потом я стал думать, что он ищет в разговорах успокоения своей совести. Но однажды, будучи выведенным из терпения, сказал ему:- Ты и тебе подобные так сильно запутали клубок, что распутать его будет трудно. Однако распутают! Если бы я оказался на твоем месте, то давно бы повесился...На следующее утро его нашли повесившимся Неосталинистам на заметку.

Да нет Лебедев ,это либералам картонным ,гуманитариям и прочим демократам доморощенным нужно взять на заметку для будущего.Потому ,как тот железнодорожный начальник (который сам вляпался и потащил за собой еще 300 невинных людей ,что бы ему не скучно было в лагере одному) о котором пишет генерал Горбатов и есть прототип нынешней либерально-демократической элиты.Вот из за таких людей,как тот чинуша недоделанный и пострадали невинные люди в те годы.А вы все на Сталина И.В. пытаетесь свалить.Об этом и пишет генерал Горбатов (котрого после допросов вносили в камеру на носилках ,но он никого не оговорил и не оклеветал) ,а те которых даже плетью по ребрам не отходили как следует , оговаривали невчём неповинных людей.

Silvio63 / 13.03.2013

282. 279. С. Швецов :

"Ему не перед кем, не за что, да и не чем." Да, нет тебе покоя, "мать порядка". И не будет. Ты вот скажи. Люди подписываются под коллективными письмами,протестуют против разрушения семьи,образования. Ты как к таким относишься? Как,думаешь, они к тебе относятся? Такие как ты - <...>, продукт жизнедеятельности планеты, в общем. Но в твоем случае - мерзейший пример издевательства рационального эгоиста над сокровенным сердца человеком. Ты не чувствуешь, но ты, <...>, изо всех сил стараешься выставить на посмешище верующее человеческое сердце! Ты сегодня можешь покупать себе относительный покой удовлетворением гордыни, утверждением мнимого(скотского) превосходства "разума" над простой сердечной верой. Но ты уже находишься вне сферы покоя. Вне, за пределами,понимаешь? У кого прощения просить станешь, Швецов? За что? Зачем? Для чего?

281. 276. Лебедевъ : Ответ на 272., ТАЛИ, пенс.дед.

272 - это "272. дед пенсионер : 250. ТАЛИ " Так правильно. Ты говоришь: "Я могу ошибиться, но, кажется, не попросит." Для меня в высшей степени было бы странно услышать на форуме слова Лебедева о каком-либо прощении. Даже дико было бы услышать нечто подобное. Ты,Лебедев, будешь просить прощения у кого-нибудь? ЗА ЧТО? Ты обидел тут ближнего? А КТО ТУТ ближний,которого ты мог лбидеть? Одичание, отупение, безчувствие.

280. Ответ на 276., Лебедевъ:

Я могу ошибиться, но, кажется, не попросит

Ему не перед кем, не за что, да и не чем.

С. Швецов / 13.03.2013

279. Ответ на 271., Потомок подданных Императора Николая II:

Поправьте человеку голову

Знаете в чем прелесть головы? Ее действительно можно поправить, когда она есть. А вот если нет чувства юмора - считай, нет и головы. Прав ерусалимец - ох, и зануда Вы. Почти как д-п.

С. Швецов / 13.03.2013

278. Ответ на 261., Иванович Михаил :

Потомок, встаньте, вы разговариваете с женщиной!

Это еще чего ради?

Адвокат / 13.03.2013

277. Ответ на 272., ТАЛИ, пенс.дед.

" Интересно, будет ли прощения в воскресение просить за свои слова?" Ты ,дочка,дура? Ты знаешь, что значит просить прощения? Ты знаешь, почему,для чего человек просит прощения у другого человека? ЧТО заставляет человека просить прощения? ЧТО должен сделать человек, чтобы другому человеку стало необходимо нужно попросить прощения? ТАЛИ - очередной пример всеобщего одичания,отупения, духовного вакуума и душевной деградации - мир превращается в дурдом, где ВСЕ у ВСЕХ скоро попросят прощения, и тогда вскоре Благость Божия прекратит существование этого мира.

Я могу ошибиться, но, кажется, не попросит.

Лебедевъ / 13.03.2013

276. Ответ на 268., ТАЛИ :

Хотелось бы услышать мнение священнослужителя о причинах подобного явления, а то неловко становится вообще вступать в диалог, зная, что на каждого УЖЕ повешен ярлык и его будут клеймить при каждом удобном случае

Так не вступайте, тетенька, вам больше идет молчать! Или душа склоки просит?

Адвокат / 13.03.2013

275. ...стремление к величию Родины - благо

Спаси Господи Нас и Россию. Думаю, как Вы. Поэтому выложил Вас у себя здесь: http://nordsky.livejournal.com/608592.html и здесь: http://rusforce.org/showthread.php?p=228762#post228762 ... Это Вам - извините, не знаю, как у фото выложить, поэтому - просто ссылка: http://kl1.ru/images/galery_1_85_2.jpg

NordSky / 13.03.2013

274. Ответ на 267., Silvio63 :

"...в массовых арестах он видел какую-то "историческую закономерность", приводил примеры из времен Ивана Грозного и Петра Первого... Хотя я не скрывал крайнего нерасположения к этому теоретизирующему клеветнику, тот почему-то всегда старался завести со мной разговор. Меня это сначала злило; потом я стал думать, что он ищет в разговорах успокоения своей совести. Но однажды, будучи выведенным из терпения, сказал ему: - Ты и тебе подобные так сильно запутали клубок, что распутать его будет трудно. Однако распутают! Если бы я оказался на твоем месте, то давно бы повесился... На следующее утро его нашли повесившимся

Неосталинистам на заметку.

Лебедевъ / 13.03.2013

273. 250. ТАЛИ :

"Ишь, как "деда" зацепило-то!" Точно так. Если бы не зацепило в свое время, так и остался бы трупом на всю оставшуюся жизнь. " Интересно, будет ли прощения в воскресение просить за свои слова? Хотелось бы верить.." Ты ,дочка,дура? Ты знаешь, что значит просить прощения? Ты знаешь, почему,для чего человек просит прощения у другого человека? ЧТО заставляет человека просить прощения? ЧТО должен сделать человек, чтобы другому человеку стало необходимо нужно попросить прощения? ТАЛИ - очередной пример всеобщего одичания,отупения, духовного вакуума и душевной деградации - мир превращается в дурдом, где ВСЕ у ВСЕХ скоро попросят прощения, и тогда вскоре Благость Божия прекратит существование этого мира.

272. Ответ на 270., С. Швецов:

он специально так бездарно проводит десталинизацию, чтобы, наоборот, вызвать у людей восхищение Сталиным. И его прогремевший конфуз с унтер-офицерской вдовой - домашняя заготовка, чтобы вызвать больше неуважения к десталинизаторам. ----------- О, иногда у Вас случаются прозрения.

Рудовский, где же Вы? Поправьте человеку голову, сделайте хоть раз что-нибудь впопад.

271. Ответ на 266., Потомок подданных Императора Николая II:

он специально так бездарно проводит десталинизацию, чтобы, наоборот, вызвать у людей восхищение Сталиным. И его прогремевший конфуз с унтер-офицерской вдовой - домашняя заготовка, чтобы вызвать больше неуважения к десталинизаторам.

О, иногда у Вас случаются прозрения.

С. Швецов / 13.03.2013

270. Ответ на 267., Silvio63:

Цель моего рассказа - поведать молодому поколению о людях, не потерявших даже в этих условиях веру в справедливость, в нашу великую ленинскую партию и родную Советскую власть

Кажется, только ради этого Вы свои цитаты и привели? А целиком их прочесть не пробовали? Факт репрессий, который вообще отрицается сталинистами, генералом Горбатовым утверждается явно и прямо.

нужно все таки указывать на источник откуда это взято

Ну, спасибо, что сделали это за меня. У Вас есть претензии к источникам? Пронин и Симонов - это бабки с лавочки?

С. Швецов / 13.03.2013

269. Re: Величие или смерть?

Люди, в какую степь забрели... Уже и про предмет дискуссии забыли (я кстати, намеренно не хотела привлекать к себе внимание, зная, что "их самих" при буквах "ТАЛИ" начнет трясти, как черта под кропилом.) Просто обидно за РНЛ: сайт хороший, а вот влияние на читателей оказывает странное. Может, предложим батюшке написать статью о нас, читателях, о нашем неадекватном поведении? Хотелось бы услышать мнение священнослужителя о причинах подобного явления, а то неловко становится вообще вступать в диалог, зная, что на каждого УЖЕ повешен ярлык и его будут клеймить при каждом удобном случае. При таких условиях разумнее всего вообще отказаться от дискуссии, только правильно ли это? Ведь молчание – не всегда золото…

ТАЛИ / 13.03.2013

268. Ответ на 224 Швецов

Выводы?

Ну выводы Швецов ,таковы ,что при ссылке на слова крупных полководцев военачальников ,или же государственных деятелей ,нужно все таки указывать на источник откуда это взято.Что бы читателю было понятно ,говорил ли это сам цитируемый вами человек (в своих мемуарах ,книгах и пр.) или же за него это сделал тот или иной писатель , журналист ,<<всезнающая>> бабушка на лавочке возле подъезда или же незнакомый вам дедушка в электричке и пр.(смотря на те события уже ,как говорится своим взглядом и со своим пониманием этого вопроса ) в своей книге , публикации или же просто разговоре. Вот Вы привели слова генерала-армии Героя СССР Горбатова Александра Васильевича-видного военачальника и великого русского человека по духу , из его книги <<Годы и войны >> Ну что бы понять ,как Александр Васильевич ,человек которого репрессии коснулись непосредственно (он был арестован по ложному доносу в 1938г и полностью оправдан в 1940г)относился к этому периоду времени нашего государства,одной его фразы недостаточно Швецов. И в своей книге он рассказал и показал нам, будущему поколению ,как в любых условиях человек должен и может оставаться ЧЕЛОВЕКОМ.Процитируем русского генерала Горбатова А.В. - << Цель моего рассказа - поведать молодому поколению о людях, не потерявших даже в этих условиях веру в справедливость, в нашу великую ленинскую партию и родную Советскую власть, хотя многие из них потеряли надежду вернуться когда бы то ни было на свободу. Но встречались среди нас и такие, которые утратили веру во все самое дорогое для советского человека и, думая лишь о том, как бы выгородить себя, шли на все, что угодно было негодяям, действительным врагам коммунизма и советского народа. Свое отступничество некоторые из этих трусов прикрывали всякими "философиями". Я знал, что было немало людей, отказавшихся подписать лживые показания, как отказался я. Встречались, правда, настолько малодушные и трусливые люди, что подписывали клеветнические материалы после первого же допроса с пристрастием или клеветали на себя и других, только наслушавшись в камере рассуждений о том, что "все равно подпишешь". Эти падали духом и начинали болезненно фантазировать, придумывать небылицы, даже еще не увидев резиновой дубинки. Конечно, об уважении к ним говорить не приходится. Моим соседом по нарам был в колымском лагере один крупный когда-то работник железнодорожного транспорта, даже хвалившийся тем, что оклеветал около трехсот человек. Он повторял то, что мне уже случалось слышать в московской тюрьме: "Чем больше, тем лучше - скорее все разъяснится". Кроме того. в массовых арестах он видел какую-то "историческую закономерность", приводил примеры из времен Ивана Грозного и Петра Первого... Хотя я не скрывал крайнего нерасположения к этому теоретизирующему клеветнику, тот почему-то всегда старался завести со мной разговор. Меня это сначала злило; потом я стал думать, что он ищет в разговорах успокоения своей совести. Но однажды, будучи выведенным из терпения, сказал ему: - Ты и тебе подобные так сильно запутали клубок, что распутать его будет трудно. Однако распутают! Если бы я оказался на твоем месте, то давно бы повесился... На следующее утро его нашли повесившимся. >> А.В.Горбатов <<Годы и войны>> Вот слова Швецов истинного русского патриота ,человека великой души ,свято верившего в свой народ и в свою страну. А далее генерал Горбатов А.В. очень показательно повествует о Сталине ,и о том ,как Сталин И.В. ценил ,защищал и уважал людей дела ,умеющих самостоятельно принимать решения , отвечать за них и не прикрываться за чужие спины. Это было уже во время войны ,когда Горбатов А.В. нарушив существующий закон ,взяв ответственность на себя, отправил шахтерам Донбасса необходимый им лес ,находившийся в полосе его армии.Естественно нашлись <<добрые>> люди ,сообщили куда нужно ,дошло до Сталина и он потребовал разобраться и строго наказать виновных .И вот чем все это закончилось цитируем Горбатова А.В - <<Мне доложили о прибытии другой "делегации" - но уже из Москвы. Трудно сказать, каким путем узнали там, - должно быть, через Военный совет фронта. Прибывших из Москвы было тоже три человека. В штабе армии боязливым шепотом передавалась весть, что они явились по вопросу о лесе от самого Сталина. Настало время уединиться с гостями и исповедоваться перед ними, как я дошел до жизни такой, что нарушил постановление правительства. Перед началом объяснения я на какое-то мгновение подумал: бывает ведь и ложь во спасение. Но на ложь я не пошел. Наша интимная беседа длилась четыре часа, я рассказал все начистоту, как было, начиная с полученного офицером письма. Рассказал о прибытии делегации. Сказал и о том, что генерал Коннов меня предупреждал, а я решил помочь шахтерам на свою ответственность. (Умолчал, конечно, лишь о кивке Коннова.) Отвечая на вопросы, пришлось рассказывать всю мою биографию с детства - и о пребывании на Колыме, и об обвинении меня во всех страшных грехах тоже. В результате беседы у меня осталось хорошее впечатление от председателя, человека лет шестидесяти, и очень плохое - от двух остальных. Вопреки мнению окружающих я верил в благоприятный исход дела. Правда, моя всегда выдержанная жена была на этот раз в панике, но я подшучивал: "Пуганая ворона куста боится". Ожидание решения было долгим и мучительным. Я о многом передумал. Наконец, как было договорено, председатель тройки позвонил мне по ВЧ: - Докладывал Сталину, он выслушал внимательно. Когда доложил, что вас предупреждал генерал Коннов, он спросил, от кого я это узнал. И когда я доложил, что от самого Горбатова, Сталин удивленно переспросил: "От самого Горбатова?" - а потом добавил: "Да, это на него похоже.Горбатов-есть Горбатов. Горбатова только могила исправит" - и в заключение сказал: "Преступление налицо, но, поскольку, как вы говорите, он не преследовал личной выгоды, на деле надо поставить точку".>> И вот в этом весь Сталин И.В. -Нет личной выгоды -значит точка.

Silvio63 / 13.03.2013

267. Ответ на 264., С. Швецов:

Главный десталинизатор Познер -------- Это Познер-то? Да он сын сталиниста и совок классический.

Швецов, Швецов, Швецов... Нет на Вас рудовского. Он бы Вам разъяснил Вашу теорию заговора. А то получается, что он специально так бездарно проводит десталинизацию, чтобы, наоборот, вызвать у людей восхищение Сталиным. И его прогремевший конфуз с унтер-офицерской вдовой - домашняя заготовка, чтобы вызвать больше неуважения к десталинизаторам.

266. Ответ на 261., Иванович Михаил:

Потомок, встаньте, вы разговариваете с женщиной!

Лыцарь? А Вы, кстати об Украине, письмо запорожцев турецкому султану читали? Нет, ты не лыцарь, <..>

265. Ответ на 260., Потомок подданных Императора Николая II:

Главный десталинизатор Познер

Это Познер-то? Да он сын сталиниста и совок классический.

С. Швецов / 13.03.2013

264. Ответ на 251, Швецов "Вы видели у него аргументы? Ссылку можно?"

У них с "адвокатом" один аргумент - "вы все - не православные, вон с нашей лавочки"! Лично я для себя давно решила: с кем поведешься... Не хочется даже время тратить на подобные "диалоги с глухими". Не устаю удивлятьcя терпению дискутирующих: всё это уже походит на затянувшийся в несколько дней футбол. И всё же, победителей здесь не будет. Очень напоминает гоголевскую ссору Ивана Ивановича с Иваном Никифоровичем. Сколько она там длилась?

ТАЛИ / 13.03.2013

263. Ответ на 259., Иванович Михаил:

Вы постоянно приводите такие "факты", что можно смело говорить о вашей нечистоплотности.

Иванович, Иванович, Иванович... Как известно, Солженицын - литературный власовец. У него в Архипе Власов расхвален, а тут демократы решили вместо романа Горького "Мать" в качестве руководящего и направляющего "произведения литературы" внедрить в школе Архипа. Шизофрения демократии сразу стала очевидной - хотя Медведев заявил о "20-летнем существовании России", одновременно попросив прощения у поляков, но на юбилейном параде Победы, пусть и сидя, присутствовал. Не получается почитать Власова. Поэтому вдова и сделала срочное обрезание Архипу - бьющую в глаза власовщину вырезала. Теперь все живут не по лжи. Вы-то всегда так жили - не смели своему начальству лгать.

262. Ответ на 253., Потомок подданных Императора Николая II:

Интересно, будет ли прощения в воскресение просить за свои слова? Хотелось бы верить... У свидомитов, живущих "в Украине", просить прощения?

Потомок

Интересно, будет ли прощения в воскресение просить за свои слова? Хотелось бы верить... У свидомитов, живущих "в Украине", просить прощения?

Потомок, встаньте, вы разговариваете с женщиной! Простите Татьяна, хам - реальный, а защита - виртуальная.

261. Ответ на 256., Иванович Михаил:

вам привет от Николая Васильевича - "Унтер-офицерша налгала вам, будто бы я ее высек; она врет, ей-богу, врет. Она сама себя высекла".

Иванович, Иванович, Иванович... Главный десталинизатор Познер говорит, что вдова себя высекла у Салтыкова-Щедрина. Есть миллиард ссылок. Если Вы не согласны с ним, то допускаете, что десталинизатор может солгать. И Вы в том числе. В точности софизм "Лжец": критянин говорит - все критяне лжецы. Теперь разбери, где правда. Страшно подумать - лжецом может быть и десталинизатор о.Николай Савченко.

260. Ответ на 252., Потомок подданных Императора Николая II:

обрезание, которое вдова Солженицына сделала его Архипу, тем более, что Вы "истинно православный"

За "истинно православный" сказанное вами с иронией всё равно спасибо. Звучит благозвучно (извините). А вот об Архипе откуда такие сведения? В бане с ним мылись? Сомневаюсь. Вы постоянно приводите такие "факты", что можно смело говорить о вашей нечистоплотности.

259. Ответ на 251., С. Швецов:

Аргументы закончилисьВы видели у него аргументы? Ссылку можно?

Ружьё (аргументы) отобрали, отправили на пенсию.

258. Ответ на 255., Потомок подданных Императора Николая II:

Вы предали белое дело

А кто Вам сказал, что я белый? Я, дорогой товарищ, анархист, чего никогда не скрывал и всегда прямо декларировал. А вот у вас наблюдается отступление от партийной линии - беЗпринципность, ась?

С. Швецов / 13.03.2013

257. Ответ на 255., Потомок подданных Императора Николая II:

вместо этого сам себя высек, да так успешно, что унтер-офицер не улежал в могиле и вылез прикрыть собственную вдовушку. Швецов, "истинно православные" Салтыкова-Щедрина не читают и на него не ссылаются.

Потомок подданных Императора Николая II:, вам привет от Николая Васильевича - "Унтер-офицерша налгала вам, будто бы я ее высек; она врет, ей-богу, врет. Она сама себя высекла".

256. Ответ на 254., С. Швецов:

А вместо этого сам себя высек, да так успешно, что унтер-офицер не улежал в могиле и вылез прикрыть собственную вдовушку.

Швецов, "истинно православные" Салтыкова-Щедрина не читают и на него не ссылаются. Вы предали белое дело. Следующий шаг по этой дорожке - ссылки на Добролюбова, а там уже рядом и Чернышевский. Какая безпринципность!

255. Ответ на 252., Потомок подданных Императора Николая II:

Надрать уши Швецову

А вместо этого сам себя высек, да так успешно, что унтер-офицер не улежал в могиле и вылез прикрыть собственную вдовушку.

С. Швецов / 13.03.2013

254. Ответ на 250., ТАЛИ:

Интересно, будет ли прощения в воскресение просить за свои слова? Хотелось бы верить...

У свидомитов, живущих "в Украине", просить прощения?

253. Ответ на 248., Иванович Михаил:

Прощаюсь… ------------ И зачем приходил..?

Надрать уши Швецову. Они до сих пор у него красные и горят. Помолясь, для вразумления надерём уши Ивановичу, но уже когда Пост закончится. Ваши доброжелатели (Согласитесь - надрать уши не такое нехорошее действие, как обрезание, которое вдова Солженицына сделала его Архипу, тем более, что Вы "истинно православный").

252. Ответ на 250., ТАЛИ:

Аргументы закончились

Вы видели у него аргументы? Ссылку можно?

С. Швецов / 13.03.2013

251. "Ивановичи-хьюги,швецовы-рудовские, и прочие субъекты - ОДНО ЦЕЛОЕ. Ты думаешь, кроме деда никто этого не видит? Пукаете вы громко, вражья рать! Но тем хуже для вас, безсмысленные."

Ишь, как "деда" зацепило-то! Он, очевидно, здсь самый "смышленый"! (И этот *** еще смеет поучать людей русскому языку!) Аргументы закончились - вот и переходит на прямое оскорбление. Интересно, будет ли прощения в воскресение просить за свои слова? Хотелось бы верить...

ТАЛИ / 13.03.2013

250. Ответ на 246., Ш. Максим:

я догадался по кому Вы «соскучились». И если это так, то воспринимаю Ваше сравнение как комплимент. Признаюсь, в тех Ваших с Иваном ( Немо) «дискуссиях»

Зачем себя так унижа...? Ведь я имел в виду Крыжа.

Мне теперь все равно на счет Ваших « внеклассных чтений». Прощаюсь…

Да ради Бога. В конце концов, Вы умудрились, выйдя на дуэль, сразу же пустить себе пулю в лоб: "Я не оспариваю Вашу «квалификацию сталинского режима как преступного», я не осуждаю данную Вами нравственную оценку этого периода, я не пытаюсь лишить Вас права думать иначе или с кем- то иметь резонансное мнение, тогда как Вам бы хотелось унисона". Мне после этого спорить уже не интересно. О чем? О том, что бандит убил не тысячу человек, а только сто, и поэтому он не такой страшный бандит? Да полно...

С. Швецов / 13.03.2013

249. Ответ на 246., Ш. Максим:

Мне теперь все равно на счет Ваших « внеклассных чтений». Прощаюсь…

И зачем приходил..?

248. Ответ на 198., Hyuga:

Христос это любовь. А где ненависть - там Христа нет. Что-то другое, но только не Христос.

"Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов — по левую. Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его…" (Мф 25:31-41) Вы хоть представляете себе, что такое огонь? Хоть раз получали ожог средней степени? Это вам не мордой об бетонный пол или сапогом под печень. Люди из окон горящего здания выпрыгивали, лишь бы не сгореть в огне, настолько мучительна боль от него. Одно мгновение прикосновения к огню - и такая мука! А Христос обещал отправить козлов в вечный огонь, такая вот [b]пламенная любовь[/b]. На дай нам Бог оказаться по левую сторону!

247. Ответ на 243., С. Швецов:

Максим, мне забавно наблюдать, как в Вас культура борется с реваншизмом. "Вы пытаетесь меня добить" и "дурку включаем" в соседних предложениях... Правда, забавно. Можно, я не стану Вам говорить, кого из давних участников форума Вы мне напоминаете (а я соскучился)? Ладно, Вы правда не понимаете, как можно было провести параллель между Савченко и Пыхаловым? Как можно вообще провести параллель между сталинистом и антисталинистом, правда? Как мне поступить? Объяснять Вам элементарные вещи (хрен редьки не слаще) или забить и относиться как к троллю, который, используя обороты вроде "Число жертв растет от Коваля к Рапопорту с Геллером", тем не менее считает себя вправе намекать на нравственный(!) подлог?Вы хорошо начали, Максим, старайтесь держать планку, как говориться. И подождите, пока я освою ... не-творение Игоря Пыхалова. Договорились? Не обижайтесь. Тон дискуссии выбрали Вы сами.

Знаете, Сергей, Ваши слова напомнили мне лабораторный плакат (без параллелей с личностями): ученый смотрит в микроскоп на живую клетку, клетка, в свою очередь, смотрит в телескоп на ученого. И каждой стороне этого « процесса познания» забавно наблюдать друг за другом. Мне тоже забавно за Вами наблюдать… В Вас борются… можно тоже не буду говорить что, а то еще больше разозлитесь))). Хотя я догадался по кому Вы «соскучились». И если это так, то воспринимаю Ваше сравнение как комплимент. Признаюсь, в тех Ваших с Иваном ( Немо) «дискуссиях» Вы, Сергей, выглядели очень не симпатично с различных ракурсов. Наверно, Вы действительно можете нормально и аргументировано, разговаривать ( я как-то уже говорил Вам) только с одним участником форума, с Артуром. Что касается «элементарных вещей», то прежде всего их усвоить, понять, должны Вы сами, Сергей. Тогда Вы перестанете ощущать себя исполином-интеллектуалом на распутье у камешка, да еще и с таким извращенным представлением вопросов в голове. Мне теперь все равно на счет Ваших « внеклассных чтений». Прощаюсь… и прошу тоже не обижаться.

Ш. Максим / 13.03.2013

246. Ответ на 241., Ш. Максим:

Не все же готовы изучать историю Отечества по белорусским фильмам

Фэйл. Фильм-то на всю голову красный. И классный! Неужели не смотрели?

С. Швецов / 12.03.2013

245. Ответ на 242., Silvio63:

Выводы?

С. Швецов / 12.03.2013

244. Ответ на 241., Ш. Максим:

Максим, мне забавно наблюдать, как в Вас культура борется с реваншизмом. "Вы пытаетесь меня добить" и "дурку включаем" в соседних предложениях... Правда, забавно. Можно, я не стану Вам говорить, кого из давних участников форума Вы мне напоминаете (а я соскучился)? Ладно, Вы правда не понимаете, как можно было провести параллель между Савченко и Пыхаловым? Как можно вообще провести параллель между сталинистом и антисталинистом, правда? Как мне поступить? Объяснять Вам элементарные вещи (хрен редьки не слаще) или забить и относиться как к троллю, который, используя обороты вроде "Число жертв растет от Коваля к Рапопорту с Геллером", тем не менее считает себя вправе намекать на нравственный(!) подлог? Вы хорошо начали, Максим, старайтесь держать планку, как говориться. И подождите, пока я освою ... не-творение Игоря Пыхалова. Договорились? Не обижайтесь. Тон дискуссии выбрали Вы сами.

С. Швецов / 12.03.2013

243. Ответ на 225., С. Швецов:

.Что касается причин поражений в начале войны, тут я следую мнению маршалов Еременко:"Товарищ Сталин значительно повинен в истреблении военных кадров перед войной, что отразилось на боеспособности армии"и Василевского:"Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел"а также генерала Горбатова:"Считалось, что противник продвигается столь быстро из-за внезапности его нападения и потому, что Германия поставила себе на службу промышленность чуть ли не всей Европы. Конечно, это было так. Но меня до пота прошибли мои прежние опасения: как же мы будем воевать, лишившись стольких опытных командиров ещё до войны? Это, несомненно, была, по меньшей мере, одна из главных причин наших неудач, хотя о ней не говорили или представляли дело так, будто 1937—1938 годы, очистив армию от «изменников», увеличили её мощь".Хотя бы им, как непосредственным свидетелям событий, Вы оставляете право на их мнение? Или они тоже пятая колонна?

1.Ни в одной книге написанной Маршалом А.И Еременко ,а их всего 5 («На западном направлении» (1959 г.), «Против фальсификации истории Второй мировой войны» (1960 г.), «Сталинград» (1961 г.), «В начале войны» (1965 г.). «Годы возмездия» (1969 г.), «Помни войну» (1971 г.)) нет этих слов. Эти слова маршала ,якобы написанные в его личном дневнике приводит в своей статье "Товарищ Сталин значительно повинен в истреблении военных кадров..." журналист Александр Пронин.(этот дневник маршала пока нигде официально не опубликован) 2.В мемуарах маршала А.М. Василевского <<Дело всей жизни >> так же нигде нет этих слов маршала.(А.М.Василевский в своих мемуарах искренне написал о Сталине и его роли в войне)Эта фраза присутствует в книге К.Симонова "Глазами человека моего поколения. Размышления о И.В.Сталине. М., АПН, 1989.

Silvio63 / 12.03.2013

242. Ответ на 227., С. Швецов:

Ох, Максим. Я в своем посте ссылался хотя бы на профессиональных историков - докторов исторических наук. Вы же сослались на профессионального сталиниста Пыхалова, окончившего только ЛИАП создателя ресурса "За Сталина!" Что-то говорит мне, что если бы я сослался на о.Савченко (это выглядело бы ровно так же), Вы бы просто рассмеялись мне в лицо. Но уж поскольку я обещал Вам оперировать Вашими цифрами, и чтобы не было повода обвинить меня в том, что от невозможности ответить по существу я просто дискредитирую источник, я ознакомлюсь с творением Игоря Васильевича. На это, конечно, потребуется время.

Печально, но Вы просто пытаетесь меня добить, Сергей ( в купе с Вашей «математикой»)))). Где Ваша добросовестность оппонента? Опять «дурку» включаем? Докторов он привел… ))) Каким образом способ, благодаря которому Вы «используете» профессиональных докторов снимает вопрос Вашей кривды? Что, из Вами написанного, свидетельствует, подтверждает Ваши 50% «выкошенного» комсостава КА за 37-38гг например? По какому принципу ставите знак равенства между о. Николаем и Игорем Пыхаловым в плане исторической чести? Что это за «что-то»,что Вам так активно подсказывает )? Один считает сам, ну как Вы постами ниже, другой приводит в своей работе статистику Черушева. Еще раз: я говорю о цифрах и источниках ( а не о Пыхалове), которые в своей книге привел этот достаточно плодовитый историк. Я указывал ниже на работы военного историка Черушева Николая Семеновича ( более 40 лет работы в архивах по теме репрессий в КА ). Просто в книге Пыхалова все очень емко и доступно , в т.ч. и лично для Вас. Можете выводы, или как Вы издеваясь пишите «творения», Пыхалова не читать… смотрите только цифры. Согласитесь, ведь кроме «правды» солдата, «правды» маршала или «правды» профессионального доктора исторических наук, с его «бесконечными» нулями жертв до запятой, есть еще и голая статистика архивных документов.))) Не все же готовы изучать историю Отечества по белорусским фильмам, и сознательно игнорировать архивную статистику, выдавая уволенных из рядов РККА в шестилетний период за «выкошенных» в один-два года 50% комсостава. Ага, Сергей!? Я теперь здесь очень редкий гость. Страшусь, что не смогу составить Вам в этой дискуссии далее удобную «компанию» )))) Простите.

Ш. Максим / 12.03.2013

241. Ответ на 236., Адвокат:

Об ошибках сказал - да, так кто из нас без ошибок?

Не только об ошибках, но и о вине.

С. Швецов / 12.03.2013

240. Ответ на 238., Адвокат:

"Для меня" стоит в начале всего высказывания.

"Для меня" повторяется дважды во всем высказывании - в первом и втором предложении. Читайте внимательно. Уже из этого ясно, что данный оборот относится лишь к тем предложениям, в которые заключен.

С. Швецов / 12.03.2013

239. Ответ на 237., С. Швецов :

Теперь Вы говорите, что мнение Рокоссовского о Сталине, как об исполине - субъективное, а о том, что Сталин делал ошибки и по его вине погибло много людей - объективное. А почему не наоборот? Потому что "исполин" - это качественная оценка, а "погибло много людей" - указание на факт. Перед первой есть "для меня", перед второй - нет.

"Для меня" стоит в начале всего высказывания. Поэтому не надо передергивать. Еще раз повторяю: неудачную Вы для себя цитату выбрали.

Адвокат / 12.03.2013

238. Ответ на 236., Адвокат:

Теперь Вы говорите, что мнение Рокоссовского о Сталине, как об исполине - субъективное, а о том, что Сталин делал ошибки и по его вине погибло много людей - объективное. А почему не наоборот?

Потому что "исполин" - это качественная оценка, а "погибло много людей" - указание на факт. Перед первой есть "для меня", перед второй - нет.

С. Швецов / 12.03.2013

237. Ответ на 235., С. Швецов :

Как то вы акценты разставляете интерсно Что-же, давайте расставим акценты. +Для меня, Никита Сергеевич, Сталин велик и недосягаем. Он для меня исполин. У меня рука не поднимется+ ДЛЯ МЕНЯ. Подчеркнуто субъективное высказывание. Из этого не следует, что Сталин - объективно исполин. Что свое отношение к вождю Рокоссовский вменяет всем в качестве обязательного правила. И этим сильно отличается от Вас (ед.чис.) и вас (мн.чис.). +он ошибался, да, по его вине многие пострадали, ушли из жизни+ Прямое признание вины Сталина в том, о чем мы говорили, во-первых, и во-вторых, опровержение Вашего утверждения - "Рокоссовский, пройдя лагеря, ни одного плохого слова о Сталине не сказал".

Так ведь и не сказал. Об ошибках сказал - да, так кто из нас без ошибок? И должное величию Сталина отдал! Теперь Вы говорите, что мнение Рокоссовского о Сталине, как об исполине - субъективное, а о том, что Сталин делал ошибки и по его вине погибло много людей - объективное. А почему не наоборот? Потому, что Вам так больше нравится?

Адвокат / 12.03.2013

236. Ответ на 232., дед пенсионер:

Облегчайся, Швецов, ,отвечай,тужься изо всех сил - покажи, как мертвые потеют.

Под ником "дед-пенсионер" я захожу на форум изредка и лишь при большой нужде. Прошу прощения.

С. Швецов / 12.03.2013

235. Ответ на 231., Адвокат:

Как то вы акценты разставляете интерсно

Что-же, давайте расставим акценты. +Для меня, Никита Сергеевич, Сталин велик и недосягаем. Он для меня исполин. У меня рука не поднимется+ ДЛЯ МЕНЯ. Подчеркнуто субъективное высказывание. Из этого не следует, что Сталин - объективно исполин. Что свое отношение к вождю Рокоссовский вменяет всем в качестве обязательного правила. И этим сильно отличается от Вас (ед.чис.) и вас (мн.чис.). +он ошибался, да, по его вине многие пострадали, ушли из жизни+ Прямое признание вины Сталина в том, о чем мы говорили, во-первых, и во-вторых, опровержение Вашего утверждения - "Рокоссовский, пройдя лагеря, ни одного плохого слова о Сталине не сказал".

С. Швецов / 12.03.2013

234. Ответ на 230., Адвокат:

я просто отдаю Сталину должное

Только не всё.

С. Швецов / 12.03.2013

233. Ответ на 216., С. Швецов :

Кто-то из ваших родственников бывал невинно арестован и отбывал срок по указанию государственной власти? И Вы боготворите эту власть?

Да, представляете, сначала мой дед воевал с Германией, потом с Японией, а потом сел. Более того был одним из участников восстания заключенных в Красноярске (оно вошло в учебники МВД). И ни одного плохого слова о Сталине! А Хрущева сильно не любил! А я эту власть не бготворю, я вообще никого не боготворю, я просто отдаю Сталину должное.

Адвокат / 12.03.2013

232. 227. С. Швецов :

"Вы же сослались на профессионального сталиниста Пыхалова, окончившего только ЛИАП создателя ресурса "За Сталина!" Что-то говорит мне, что если бы я сослался на о.Савченко (это выглядело бы ровно так же), Вы бы просто рассмеялись мне в лицо." Не можешь отличить честного последовательного человека от лжеца - жреца антисталинизма? Не удивительно, вы с Савченко одной веры. Ивановичи-хьюги,швецовы-рудовские, и прочие субъекты - ОДНО ЦЕЛОЕ. Ты думаешь, кроме деда никто этого не видит? Пукаете вы громко, вражья рать! Но тем хуже для вас, безсмысленные. Поставили рассудок на службу разрушителю, лишились достоинства человеческого. Облегчайся, Швецов, ,отвечай,тужься изо всех сил - покажи, как мертвые потеют.

231. Ответ на 216., С. Швецов :

Рокоссовский, пройдя лагеря, ни одного плохого слова о Сталине не сказал Неужели? Читаем полный текст известного ответа Хрущеву: "Для меня, Никита Сергеевич, Сталин велик и недосягаем. Он для меня исполин. У меня рука не поднимется, чтобы написать о Верховном Главнокомандующем что-то непотребное. Да, он ошибался, да, по его вине многие пострадали, ушли из жизни. Но под его руководством Советский Союз разгромил фашизм!" Здесь мы видим отказ сотрудничать с Хрущевым - сталинской шестеркой, столь же кровавой, как и сам Хозяин, удостоивавшейся от хозяина только ласкового "уймись, дурак". Теперь расскажите, какие такие жиды посадили Рокоссовского? Кто конкретный инициатор? А выпустил его Сталин по ходатайству Тимошенко. Что касается моих родственников - они через подобную школу жизни прошли Кто-то из ваших родственников бывал невинно арестован и отбывал срок по указанию государственной власти? И Вы боготворите эту власть? в отличие от вас - грантососов пиндоских Мировоззрение и политические взгляды, отличные от Ваших, есть признак корысти, либо подлости?

Как то вы акценты разставляете интерсно.

Для меня, Никита Сергеевич, Сталин велик и недосягаем. Он для меня исполин. У меня рука не поднимется, чтобы написать о Верховном Главнокомандующем что-то непотребное.

. вы не подчеркиваете, хотя сам Рокоссовский, утверждает, что Сталин был велик и отказывается, хотя Сталин уже мертв, его хулить. Уже бояться нечего и некого, и лагеря перенес, а ведь не скурвился, отдал должное величию Сталина и его заслуге в Победе в Великой Отечественной. А то, что у сталина были ошибки (подчеркиваю - ошибки), а не злой умысел, так во-первых, кто из нас без греха? а во-вторых, кто знает, чем были вызываны эти ошибки. Напрасно вы эту цитатут привели - она против вас работает

Адвокат / 12.03.2013

230. Ответ на 221., Silvio63 :

(недавно "столкнулся" в Иерусалиме с о.Александром - было очень приятно!). Да Вы оказывается не просто ,какой то там <<ерусалимец>> -Вы просто новый <<Штирлиц>> иерусалимский-Всегда запоминается последняя фраза ,для разведчика самое важное ,не то как войти в разговор-а как правильно из него выйти.

У нас таких разведчиков называли "шнырлиц"

Адвокат / 12.03.2013

229. Ответ на 223., Ш. Максим:

Ваши, восклицания о 50% «выкашенного» состава ( на деле даже ниже 15%, 10%, 5% в зависимости от года) , о причинах поражения КА в начале войны ничего общего с правдой не имеют

Извините, вмешаюсь. Указанные вами цифры убедительны. Так что же является причинами поражения?

228. Ответ на 216., С. Швецов:

Мировоззрение и политические взгляды, отличные от Ваших, есть признак корысти, либо подлости?

Почему либо, а не И?

227. Ответ на 226., Ш. Максим:

Ох, Максим. Я в своем посте ссылался хотя бы на профессиональных историков - докторов исторических наук. Вы же сослались на профессионального сталиниста Пыхалова, окончившего только ЛИАП создателя ресурса "За Сталина!" Что-то говорит мне, что если бы я сослался на о.Савченко (это выглядело бы ровно так же), Вы бы просто рассмеялись мне в лицо. Но уж поскольку я обещал Вам оперировать Вашими цифрами, и чтобы не было повода обвинить меня в том, что от невозможности ответить по существу я просто дискредитирую источник, я ознакомлюсь с творением Игоря Васильевича. На это, конечно, потребуется время.

С. Швецов / 12.03.2013

226. Ответ на 225., С. Швецов:

Ох, Сергей! Опять смысловые инверсии , которые в Вашем выступлении выглядят как нравственный подлог. По порядку: Я не оспариваю Вашу «квалификацию сталинского режима как преступного», я не осуждаю данную Вами нравственную оценку этого периода, я не пытаюсь лишить Вас права думать иначе или с кем- то иметь резонансное мнение, тогда как Вам бы хотелось унисона. Слышите, Сергей! Я выступаю против Вашей кривды, которую Вы используете для придания весомости своей позиции и в оправдание своего выбора, когда свою-де доказательную базу пытаетесь вагончиком прицепить к длинному составу, название которому «фальсификат истории Отечества». Прискорбно ( и это заметно), что делаете Вы это сознательно. Далее. Оперировать нужно не моими цифрами, а например цифрами статистики военно-исторического архива ( я ниже указывал). Не позволительно только вот так, как это делаете Вы, пытаться простым сложением процентов по годам получить общее число )))))…как у Вас с математикой было в школе? Игорь Пыхалов в своей книге «Великая оболганная война» приводит эти цифры. Я держу ее в руках. Я не вру, посмотрите в поисковике , много ссылок для скачивания. Там вся интересующая вас информация, в т.ч. и по годам таблички и цифры по категориям уволенных и восстановленных в эти же года и т.п. Смотрите, читайте, удивляйтесь. Мне переводить цифры из книги для Вас в текстовый файл несколько затруднительно. Вот для примера: В 1937г. всего было уволено по всем статьям 18 658 офицеров ( 13,1% от списочной численности) , в т.ч. политсостава — 2194, из которых 4 661 в этом же году восстановлено. Это самый большой процент увольнений с 34 по 39 год. В 38 и 39 уже или 11.3% и 0,6% к списочной численности соответственно. Обратите там внимание, как рос при этом в числе командный состав РККА ( к 15 июня 1941г он составил уже по списку (без политсостава, ВВС, ВМФ и НКВД) 439 143 человека). П.С. Поразительно, но проблема общей оценки числа жертв репрессий, полностью находит свое отражение и в вопросе о сталинских чистках В РККА. Число жертв растет от Коваля к Рапопорту с Геллером. При этом все попытки создать списки жертв приводят к появлению ничтожных цифр по сравнению с заявленными первоначальными "убийственными" данными.

Ш. Максим / 12.03.2013

225. Ответ на 223., Ш. Максим:

Помилосердствуйте, Сергей, но Ваши, восклицания о 50% «выкашенного» состава ( на деле даже ниже 15%, 10%, 5% в зависимости от года) , о причинах поражения КА в начале войны ничего общего с правдой не имеют

Итак, "на деле даже ниже 15%, 10%, 5% в зависимости от года", так сколько набралось за все годы? Если понять ваше перечисление буквально - уже 30% есть. Если же Вы предлагаете понимать себя фигурально, разрешите и мне настаивать на фигуральном понимании моих слов о ЧУТЬ не половине выкошенного (не значит расстрелянного) комсостава. Далее, Вы тоже не позаботились привести общее число офицеров в РККА в 37-38 гг., при том, что судя по вашему тексту, оно Вам известно (Вы же читали, в отличие от меня, Мельтюхова?). Итак? Сколько по-Вашему было всего/уволено/репрессировано/анистировано/восстановлено на службе? Я готов оперировать Вашими цифрами. О сотнях миллионов расстрелянных лично Сталиным я никогда не говорил, для квалификации сталинского режима как преступного мне этого не нужно. Для этого достаточно одного Серафима (Чичагова). Что касается причин поражений в начале войны, тут я следую мнению маршалов Еременко: "Товарищ Сталин значительно повинен в истреблении военных кадров перед войной, что отразилось на боеспособности армии" и Василевского: "Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел" а также генерала Горбатова: "Считалось, что противник продвигается столь быстро из-за внезапности его нападения и потому, что Германия поставила себе на службу промышленность чуть ли не всей Европы. Конечно, это было так. Но меня до пота прошибли мои прежние опасения: как же мы будем воевать, лишившись стольких опытных командиров ещё до войны? Это, несомненно, была, по меньшей мере, одна из главных причин наших неудач, хотя о ней не говорили или представляли дело так, будто 1937—1938 годы, очистив армию от «изменников», увеличили её мощь". Хотя бы им, как непосредственным свидетелям событий, Вы оставляете право на их мнение? Или они тоже пятая колонна?

С. Швецов / 12.03.2013

224. Re: Величие или смерть?

А какая разница, сколько выкосили (на тот свет) по ложным обвинениям - 50% или 5% или 0.5%? Это все равно очень много. Или половину процентика не жалко, спишем на "текущие расходы"? А гражданских не жалко?

рудовский / 12.03.2013

223. Ответ на 212., С. Швецов:

Т.е. 40 тыс. (берем в среднем) офицеров, уволенных из армии в 37-38гг - это, по-Вашему, все уголовники? Вот так армия была у Сталина! А главное, потом 15 тыс. "уголовников" (берем снова в среднем) потом вернули в строй. Вот так армия у Сталина получилась!

Сергей, ну как же так можно! Одно дело читать «свежую» статистику батюшки Николая Савченко, от которой всегда несет использованными детскими пеленками … но, Вы… и ведь даже стиль переняли :-« Вот так армия была у Сталина! …Вот так армия у Сталина получилась!» Простите, но Вы грубо и сознательно изменяете своим же собственным принципам дискуссии, которых Вы как-то держались и которым пытались следовать ранее ( например в полемике с Артуром по разным вопросам). Не перестаешь удивляться, как улетучивается добросовестность, совестливость и историческая честь у многих оппонентов, когда речь идет о Сталине или о советском периоде под руководством Сталина. Вам Сергей, указали, что Ваше утверждение :-«Не выкосили бы чуть не половину комсостава, не пришлось бы заградотряды ставить»,- ложь, а Вы чего приводите в оправдание? Козырнули фамилиями историков, привели-де статистику из разных источников, а сколько это от списочной численности начсостава и комсостава не указали…хитро ( у вас получается ~80 тыс. :-)) ). Но складывается ощущение, что этих историков Вы не читали. Например указанный Вами Мельтюхов многие Ваши недоумения снимает. Более того, он крайне осторожен в оценке самих чисток РККА, а главное в их последствиях. Есть статистика по годам, например с 34 по 39 гг. ( иногда даже по военным округам) так называемых «репрессий» РККА по справке начальника 6 отдела полковника Ширяева от 20 октября 1939 г. , документу подписанному начальником Управления по командному и начальствующему составу РККА Е.А.Щаденко ( РГВА. Ф.37837. Оп.18. Д.890. Л.4-7. Цит. по: Черушев Н.С. Статистика антиармейского террора // Военно-исторический архив. 1998. №3. С.41-44). Эти и другие цифры приводит в своей книге и историк Пыхалов. Там и в ряде других документах показано: и сколько арестованных, сколько уволенных по политическим мотивам ( исключение из партии, национальность, гражданство ( были и иностранцы)) , сколько за пьянку и моральное разложение, сколько по болезням и за смертью, каков процент офицеров политсостава из уволенных командиров, каков процент увольнений от списочной численности ком и начсостава , каков за эти годы рост армии и офицерского состава, сколько вновь принималось на службу из военных училищ, сколько из запаса, и сколько восстановлено ( ведь была создана специальная комиссия по разбору жалоб уволенных офицеров, как эта комиссия по каждому случаю работала, где было рассмотрено около 30 тыс. жалоб ходатайств и заявлений), и т.д и т.п. Сижу, листаю… Помилосердствуйте, Сергей, но Ваши, восклицания о 50% «выкашенного» состава ( на деле даже ниже 15%, 10%, 5% в зависимости от года) , о причинах поражения КА в начале войны ничего общего с правдой не имеют.

Ш. Максим / 12.03.2013

222. Ответ на 219., ерусалимецъ:

Вы вот лучше скажите - Вы ФАНТИКИ в детстве коллекционировали?

От жвачек? Кто же их в детстве к о л л е к ц и о н и р у е т? Их копили! На них (ими) играли! Их количество повышало социальный статус и чсв юного октябрёнка. Да, почти не детская забава была позднебрежневской детворы.

С. Швецов / 12.03.2013

221. Ответ на 211., ерусалимецъ:

(недавно "столкнулся" в Иерусалиме с о.Александром - было очень приятно!).

Да Вы оказывается не просто ,какой то там <<ерусалимец>> -Вы просто новый <<Штирлиц>> иерусалимский-Всегда запоминается последняя фраза ,для разведчика самое важное ,не то как войти в разговор-а как правильно из него выйти.

Silvio63 / 12.03.2013

220. Re: Величие или смерть?

Кстати, о Франко: Но Испании в конце концов, по милости Божией, повезло: раздиравшуюся гражданской войной страну всё-таки спас от революционной бойни подлинный ее патриот - генерал Франко! (с) http://ruskline.ru/analitika/2010/12/08/rossiya_zovet_antioligarhicheskogo_narodnogo_diktatora

рудовский / 12.03.2013

219. Ответ на 218., Потомок подданных Императора Николая II:

Потомок, какой же Вы зануда:)) Вы вот лучше скажите - Вы ФАНТИКИ в детстве коллекционировали? (Впрочем, возможно, именно за эту, связанную с фантиками, а, значит, самую сомнительную часть Вашей биографии, Вас и забанили...)

218. Ответ на 217., ерусалимецъ:

По поводу того, о чем мне беспокоиться, о чем не беспокоиться - оставьте решать мне. Я вправе беспокоиться о том, что является частью меня и моей биографии.

Ну, как же так? Вы публично заявляли, что Франко благородный рыцарь (лыцарь?), а Сталин - низкий тиран. Это должно вызывать беспокойство. Сталин, например, для меня - значительная часть моей биографии. Благодаря ему (налаженному Сталиным порядку в СССР) я не остался сиротой. Я достаточно подробно написал об этом чуть раньше, но комментарий не пропустили. А для Вас фашист Франко, отправивший испанских головорезов порабощать нашу Родину, - уважаемая личность. Поэтому и я, и уважаемый Адвокат, в пределах возможностей, предоставляемых Редакцией, имеем право беспокоиться о "частях Вашей биографии", оборачивающихся в Ваших комментариях поруганием того, что нам дорого.

217. Ответ на 214., Адвокат:

А кто Вам сказал, что они сбудутся, откда такая уверенность?

Здрасьте, приехали... Св. Писанию и Св. Преданию уже не верим (или его не знаем), зато протоколам сталинских допросов верим безоговорочно. ВОТ ЭТО И ПЕЧАЛЬНО. "Я думаю, вряд ли ваша встреча как-то изменила порядок вещей". А мы что, Молотов с Рибентропом, чтобы наша встреча что-то меняла? Просто приятно было увидеть "вертуального" батюшку в реале. Если когда-то появитесь здесь и Вы, будет приятно увидеть и Вас. По поводу того, о чем мне беспокоиться, о чем не беспокоиться - оставьте решать мне. Я вправе беспокоиться о том, что является частью меня и моей биографии.

216. Ответ на 213., Адвокат:

Рокоссовский, пройдя лагеря, ни одного плохого слова о Сталине не сказал

Неужели? Читаем полный текст известного ответа Хрущеву: "Для меня, Никита Сергеевич, Сталин велик и недосягаем. Он для меня исполин. У меня рука не поднимется, чтобы написать о Верховном Главнокомандующем что-то непотребное. Да, <U>он ошибался, да, по его вине многие пострадали, ушли из жизни</U>. Но под его руководством Советский Союз разгромил фашизм!" Здесь мы видим отказ сотрудничать с Хрущевым - сталинской шестеркой, столь же кровавой, как и сам Хозяин, удостоивавшейся от хозяина только ласкового "уймись, дурак". Теперь расскажите, какие такие жиды посадили Рокоссовского? Кто конкретный инициатор? А выпустил его Сталин по ходатайству Тимошенко.

Что касается моих родственников - они через подобную школу жизни прошли

Кто-то из ваших родственников бывал невинно арестован и отбывал срок по указанию государственной власти? И Вы боготворите эту власть?

в отличие от вас - грантососов пиндоских

Мировоззрение и политические взгляды, отличные от Ваших, есть признак корысти, либо подлости?

С. Швецов / 11.03.2013

215. 213. Адвокат :

"Рокоссовский, пройдя лагеря, ни одного плохого слова о Сталине не сказал. Жиды посадили - Сталин выпустил. Или не Сталин выпускал? Что касается моих родственников - они через подобную школу жизни прошли, и остались людьми, в отличие от вас - грантососов пиндоских, которые из всех лишений жизни видели только отсутствие определенных сортов колбасы в магазине." Хорошо сказано! Верно.

214. Ответ на 211., ерусалимецъ :

Если бы все евреи были отъявленные мерзавцы, то как же на них смогут сбыться обетования Божии?

. А кто Вам сказал, что они сбудутся, откда такая уверенность? Тем более, что

Евреи оставили Бога,

. О русском народе не безпокойтесь, у нас тут все нормально, Господь управляет

С поклоном со Святой Земли (недавно "столкнулся" в Иерусалиме с о.Александром - было очень приятно!).

Я думаю, вряд ли ваша встреча как-то изменила порядок вещей.

Адвокат / 11.03.2013

213. Ответ на 212., С. Швецов :

Т.е. 40 тыс. (берем в среднем) офицеров, уволенных из армии в 37-38гг - это, по-Вашему, все уголовники? Вот так армия была у Сталина! А главное, потом 15 тыс. "уголовников" (берем снова в среднем) потом вернули в строй. Вот так армия у Сталина получилась! На минуточку напомню, среди "уголовников" был некто К.К.Рокоссовский, например. Он и лагерь прошел. Рассказать Вам, кем он впоследствии стал, или сами знаете? Я так понимаю, по-Вашему в лагере промыслительно укреплялся его дух, так его сам Господь к войне готовил. Так Вы, вероятно, полагаете? Не желаете никого из своих родственников через подобную школу жизни "пропустить"?

Рокоссовский, пройдя лагеря, ни одного плохого слова о Сталине не сказал. Жиды посадили - Сталин выпустил. Или не Сталин выпускал? Что касается моих родственников - они через подобную школу жизни прошли, и остались людьми, в отличие от вас - грантососов пиндоских, которые из всех лишений жизни видели только отсутствие определенных сортов колбасы в магазине.

Адвокат / 11.03.2013

212. Ответ на 210., Адвокат:

Т.е. 40 тыс. (берем в среднем) офицеров, уволенных из армии в 37-38гг - это, по-Вашему, все уголовники? Вот так армия была у Сталина! А главное, потом 15 тыс. "уголовников" (берем снова в среднем) потом вернули в строй. Вот так армия у Сталина получилась! На минуточку напомню, среди "уголовников" был некто К.К.Рокоссовский, например. Он и лагерь прошел. Рассказать Вам, кем он впоследствии стал, или сами знаете? Я так понимаю, по-Вашему в лагере промыслительно укреплялся его дух, так его сам Господь к войне готовил. Так Вы, вероятно, полагаете? Не желаете никого из своих родственников через подобную школу жизни "пропустить"?

С. Швецов / 11.03.2013

211. Ответ на 207., Адвокат:

Вы во многом правы, но Вы упрощаете. Сводить ВСЮ трагедию Русской истории к еврейской проблеме - это грубое упрощение. Еще раз говорю - еврейская тема есть тема сложная. Я НИКОГДА и НИГДЕ не заступался ни за Троцкого ни за Мехлиса ни за шутов с "Аншлага" ни за еврейских смутьянов с Болотной площади. Но я знаю и МНОЖЕСТВО других примеров и я знаю, что обетования Божьи о еврейском народе непреложны. Если бы все евреи были отъявленные мерзавцы, то как же на них смогут сбыться обетования Божии? Евреи оставили Бога, но Бог не оставил Свой народ и даже в Своих наказаниях ведет его к одному Ему ведомым целям. Впрочем, это справедливо и по отношению к русскому народу. С поклоном со Святой Земли (недавно "столкнулся" в Иерусалиме с о.Александром - было очень приятно!).

210. Ответ на 208., С. Швецов :

про «выкосили половину комсостава» – это ложь, равно, как и про заградотряды По репрессиям в РККА: -Руководитель Центра военной истории России Института российской истории РАН, академик Г. А. Куманев — репрессировано 50 000 офицеров (Куманев Г. А. 22-го, на рассвете // Правда, 1989, 22 июня) - Д.и.н. А. И. Козлов — репрессировано 45 000 офицеров ( Козлов А. И. Царицынский опыт // Историки отвечают на вопросы. Вып. 2. М., 1990. С. 253) - Д.и.н. А. М. Самсонов — репрессировано 43 000 офицеров. http://clck.ru/8bKIp - Д.и.н. Д. А. Волкогонов и д.и.н. Д. М. Проэктор - репрессировано 40 000 офицеров (Волкогонов Д. А. Триумф и трагедия: Политический портрет И. В. Сталина. В 2-х книгах. Кн. 2. С. 52.) Результаты исследования архивных материалов разными авторами (Источник: Мельтюхов, Михаил Иванович Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941. М.: Вече (2000)).: По В. Д. Данилову: уволено 24547, из них арестовано 9579, восстановлено 11178, итого 13369. по Ф. Б. Комалу: уволено 42514, из них арестовано 9579, восстановлено 12070, итого 30444. по А. Филиппову: уволено 38000, из них арестовано 9500, восстановлено 12000, итого 26000. по В. П. Бородину уволено 29000, из них арестовано 6000-8000, восстановлено 13000, итого 16000. по В.Г.Клевцову уволено 45571, из них арестовано 41406, восстановлено 14160, итого 31411. В приведенных цифрах особо показательным является даже не масштаб репрессий, а масштаб последовавших "прощений". В самом деле, если, согласно современной сталинистской мифологии, это была зачистка РККА от т.н. пятой колонны, т.е. пособников врага и заговорщиков, то кто же пятую колонну, озлобленную к тому же лагерем, в критический момент войны возвращает обратно в строй? Почти 30%-я амнистия говорит о молчаливом признании сталинской властью ошибочности своей прежней политики террора в армии. По заградотрядам: Приказом НКВД СССР № 00941 от 19 июля 1941 года при особых отделах дивизий и корпусов сформированы отдельные стрелковые взводы, при особых отделах армий — отдельные стрелковые роты, при особых отделах фронтов — отдельные стрелковые батальоны, укомплектованные личным составом войск НКВД. Директива Ставки ВГК № 001919 командующим войсками фронтов, армиями, командирам дивизий, главнокомандующему войсками Юго-Западного направления о создании заградительных отрядов в стрелковых дивизиях. 12 сентября 1941 года. Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать: “Нас окружили!” и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеют место на всех фронтах. Если бы командиры и комиссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паникёрские и враждебные элементы не могли бы взять верх в дивизии. Но беда в том, что твёрдых и устойчивых командиров и комиссаров у нас не так много. В целях предупреждения указанных выше нежелательных явлений на фронте Ставка Верховного главнокомандования приказывает: 1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из надёжных бойцов, численностью не более батальона (в расчёте по 1 роте на стрелковый полк), подчинённый командиру дивизии и имеющий в своём распоряжении кроме обычного вооружения средства передвижения в виде грузовиков и несколько танков или бронемашин. 2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в поддержании и установлении твёрдой дисциплины в дивизии, приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства, поддержку честных и боевых элементов дивизии, не подверженных панике, но увлекаемых общим бегством. 3. Обязать работников особых отделов и политсостав дивизий оказывать всяческую помощь командирам дивизий и заградительным отрядам в деле укрепления порядка и дисциплины дивизии. 4. Создание заградительных отрядов закончить в пятидневный срок со дня получения настоящего приказа. 5. О получении и исполнении командующим войсками фронтов и армий донести. Ставка Верховного главнокомандования И. Сталин Б. Шапошников 29 октября 1944 года приказом наркома обороны И.В.Сталина заградотряды были расформированы в связи с изменением обстановки на фронте.

Боюсь вас опечалить, но в тех данных, которые вы привели остутствуют такие показатели как элементарные дисциплинарные проступки и обычные воинские преступления, которых во все времена существования армии хватало. Ведь не зря в Уголовном кодексе существует такая глава, как воинские преступления и подсудна она военному суду. А существует еще и военная прокуратура. Вы вот пользуетесь выкладками, а ведь там не указано : кто и за что подвергся уголовному наказанию. Или с вашей точки зрения воровство валеноксо склада (что есть воинское уголовное преступление) началось только с эпохи Хрущева? Между прочим, один из моих дедов попал в штрафбат за банальный мордобой с патрулем при переформировании в Москве. Как видите, никакой антисоветчины. Более того - в этом штрафбате все офицеры находились за подобного рода воинские преступления. Простите, но вы вообще ничего не понимаете в праве, а беретесь судить.

Адвокат / 11.03.2013

209. Ответ на 206., Hyuga :

Русский народ систему эту не выбирал, система эта ему была навязана извне (коммунистические идеи пришли из Европы, но не Европа их родила

Нет, конечно, Благочестивый Хьюга, коммунистические идеи родила не европа. Маркс, вообще, был выходцем из Гаити, по происхождению папуас, или не так?

Адвокат / 11.03.2013

208. Ответ на 196., Адвокат:

про «выкосили половину комсостава» – это ложь, равно, как и про заградотряды

По репрессиям в РККА: -Руководитель Центра военной истории России Института российской истории РАН, академик Г. А. Куманев — репрессировано 50 000 офицеров (Куманев Г. А. 22-го, на рассвете // Правда, 1989, 22 июня) - Д.и.н. А. И. Козлов — репрессировано 45 000 офицеров ( Козлов А. И. Царицынский опыт // Историки отвечают на вопросы. Вып. 2. М., 1990. С. 253) - Д.и.н. А. М. Самсонов — репрессировано 43 000 офицеров. http://clck.ru/8bKIp - Д.и.н. Д. А. Волкогонов и д.и.н. Д. М. Проэктор - репрессировано 40 000 офицеров (Волкогонов Д. А. Триумф и трагедия: Политический портрет И. В. Сталина. В 2-х книгах. Кн. 2. С. 52.) Результаты исследования архивных материалов разными авторами (Источник: Мельтюхов, Михаил Иванович Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941. М.: Вече (2000)).: По В. Д. Данилову: уволено 24547, из них арестовано 9579, восстановлено 11178, итого 13369. по Ф. Б. Комалу: уволено 42514, из них арестовано 9579, восстановлено 12070, итого 30444. по А. Филиппову: уволено 38000, из них арестовано 9500, восстановлено 12000, итого 26000. по В. П. Бородину уволено 29000, из них арестовано 6000-8000, восстановлено 13000, итого 16000. по В.Г.Клевцову уволено 45571, из них арестовано 41406, восстановлено 14160, итого 31411. В приведенных цифрах особо показательным является даже не масштаб репрессий, а масштаб последовавших "прощений". В самом деле, если, согласно современной сталинистской мифологии, это была зачистка РККА от т.н. пятой колонны, т.е. пособников врага и заговорщиков, то кто же пятую колонну, озлобленную к тому же лагерем, в критический момент войны возвращает обратно в строй? Почти 30%-я амнистия говорит о молчаливом признании сталинской властью ошибочности своей прежней политики террора в армии. По заградотрядам: Приказом НКВД СССР № 00941 от 19 июля 1941 года при особых отделах дивизий и корпусов сформированы отдельные стрелковые взводы, при особых отделах армий — отдельные стрелковые роты, при особых отделах фронтов — отдельные стрелковые батальоны, укомплектованные личным составом войск НКВД. Директива Ставки ВГК № 001919 командующим войсками фронтов, армиями, командирам дивизий, главнокомандующему войсками Юго-Западного направления о создании заградительных отрядов в стрелковых дивизиях. 12 сентября 1941 года. Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать: “Нас окружили!” и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеют место на всех фронтах. Если бы командиры и комиссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паникёрские и враждебные элементы не могли бы взять верх в дивизии. Но беда в том, что твёрдых и устойчивых командиров и комиссаров у нас не так много. В целях предупреждения указанных выше нежелательных явлений на фронте Ставка Верховного главнокомандования приказывает: 1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из надёжных бойцов, численностью не более батальона (в расчёте по 1 роте на стрелковый полк), подчинённый командиру дивизии и имеющий в своём распоряжении кроме обычного вооружения средства передвижения в виде грузовиков и несколько танков или бронемашин. 2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в поддержании и установлении твёрдой дисциплины в дивизии, приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства, поддержку честных и боевых элементов дивизии, не подверженных панике, но увлекаемых общим бегством. 3. Обязать работников особых отделов и политсостав дивизий оказывать всяческую помощь командирам дивизий и заградительным отрядам в деле укрепления порядка и дисциплины дивизии. 4. Создание заградительных отрядов закончить в пятидневный срок со дня получения настоящего приказа. 5. О получении и исполнении командующим войсками фронтов и армий донести. Ставка Верховного главнокомандования И. Сталин Б. Шапошников 29 октября 1944 года приказом наркома обороны И.В.Сталина заградотряды были расформированы в связи с изменением обстановки на фронте.

С. Швецов / 11.03.2013

207. Ответ на 203., ерусалимецъ :

Уважаемый Адвокат! Вы, судя по Вашим комментариям, человек не лишенный благородства, хотя иногда бываете и резким и даже грубым. Я на этом форуме "тусуюсь" давно и, видит Бог, никогда не призывал никого ни к толерантности ни к политкорректности ни к сглаживанию непростой еврейской темы ни к запрещению анекдотов. Я призываю всего лишь к порядочности. Вам-то, как адвокату, должна быть понятна цена всех этих Ваших "доказательств"... Неужели Вы думаете, что я сейчас пущусь с Вами в многодневный спор о том, травили ли кремлевские врачи советских вождей или не травили? Вам нравятся Ваши мифы - живите с ними. Но за каждую клевету придется когда-нибудь отвечать,даже если Вы сами заставили себя в нее поверить.

Спаси Господи на добром слове, уважаемый ерусалимецъ, но если верить на основе доказательств, то, почему и нет? Почему, доказательства, которые Вам не нравятся, Вы помещаете в кавычки? Только потому, что они вам не нравятся? Я не собираюсь пускаться с Вами в многодневный спор. А зачем? А смысл? Про "невинных врачей-стариков" - не стоит. Давайте без преференций по национальному признаку! Ведь если мы начнем ab ovo, то все проблемы, которые имеем до сих пор, мы имеем от сильно нерусских фамилий Маркса-Бланка-Бронштейна и толпы засланных комиссаров в пыльных шлемах, не владеющих русским языком. Что было, то было! Как и вся пошесть на Святой Руси подобными именами связана. А за клевету я готов ответить.Тем более, что от ответа не уйдешь.

Адвокат / 11.03.2013

206. Ответ на 201., Булгарин:

А с чего это вдруг Сталин олицетворение русского народа? Сталин олицетворение советской системы и коммунистической идеологии. К русскому народу эта система никакого отношения не имеет. Русский народ систему эту не выбирал, система эта ему была навязана извне (коммунистические идеи пришли из Европы, но не Европа их родила, Европа их отвергла, эти идеи возникли в головах некоторых "умников"). Сталин русский по происхождению? Нет. Крестьянин? Нет. Из трудолюбивого крестьянство сделаны городские лодыри. Какие качества русского человека вы вдруг узрели в Сталине? Я не собираюсь в очередной раз ругать Сталина. Хватит Сталина ругать. Но как великоросс, Сталина олицетворением русского народа не считаю.

Hyuga / 11.03.2013

205. Ответ на 202., Булгарин:

Что любят гомосексуалисты не знаю. Я их не люблю. А откуда вам известны пристрастия гомосексуалистов и отчего это вам так интересны их интересы. Странно....

Hyuga / 11.03.2013

204. Ответ на 202., Булгарин :

- Христос это любовь. - Гомосексуалисты очень любят этот аргумент.

Однако, смахивает на "утонченный" аргумент по отстаиванию педерастии... Думайте, прежде, чем написать,уважаемый !

Лебедевъ / 11.03.2013

203. Ответ на 199., Адвокат:

Уважаемый Адвокат! Вы, судя по Вашим комментариям, человек не лишенный благородства, хотя иногда бываете и резким и даже грубым. Я на этом форуме "тусуюсь" давно и, видит Бог, никогда не призывал никого ни к толерантности ни к политкорректности ни к сглаживанию непростой еврейской темы ни к запрещению анекдотов. Я призываю всего лишь к порядочности. Вам-то, как адвокату, должна быть понятна цена всех этих Ваших "доказательств"... Неужели Вы думаете, что я сейчас пущусь с Вами в многодневный спор о том, травили ли кремлевские врачи советских вождей или не травили? Вам нравятся Ваши мифы - живите с ними. Но за каждую клевету придется когда-нибудь отвечать,даже если Вы сами заставили себя в нее поверить.

202. Ответ на 198., Hyuga:

Согласен с вами. Христос это любовь. А где ненависть - там Христа нет. Что-то другое, но только не Христос.

Гомосексуалисты очень любят этот аргумент.

201. Ответ на 195., ТАЛИ:

у меня сложилось впечатление, что РНЛ всё больше отходит от пропаганды христианских ценностей к популяризации такой одиозной фигуры как Сталин

Сталин - это не просто личность, это символ эпохи, олицетворение русского народа. Сталинские репрессии были бы невозможны, если бы их не поддерживал народ. Один не очень умный форумчанин назвал Сталина убийцей миллионов, неужели он думает, что Сталин лично расстреливал эти миллионы? Для осуществления этого ему были необходимы десятки миллионов: на каждого убитого кто-то писал донос, другие арестовывали, один допрашивал, двое били в пыточном подвале, трое судили, следующие конвоировали, наконец кто-то нажимал курок. Ещё сотни миллионов рукоплескали этой политике или трусливо молчали. Весь народ принимал участие в этой гражданской войне, отсидеться было можно только в лагере. Бестолоч Хрущёв пытался свалить всё лично на Сталина, наивный чудак, всех мерил на свой манер. Нынешние десталинизаторы пытаются очернить не просто личность Сталина, а всю историю России последнего столетия, представить её как темный век, неудачный эксперимент. По ихнему выходит, что все свои победы и подвиги советский народ совершил только из страха перед репрессиями или под воздействием пропаганды. Тоже, видно, на свой манер меряют. Но Бог им Судья, нам то что? Мы как будто стыдимся своих отцов и дедов, которые не разделяли Родину и Сталина (государство). Кстати, есть такой миф, похожий на правду: однажды Сталин выговаривал своему зарвавшемуся сыну: "Ты думаешь, что ты Сталин? Но ты - не Сталин, даже я - не Сталин, (и показывая на свой портрет сказал) - вот кто Сталин!" Так не будем уподобляться хамам, стыдящимся своего отца, тогда исполним христианскую заповедь о почитании родителей (Книга Исход 20:12), а иначе дни наши сочтены на этой земле.

200. Ответ на 186., Лесничий А.Л. :

Так Вы (какое порабощение злому помыслу!) выдумали “офисный планктон”.

Я Вас величал не "офисным планктоном", а "офисным коммунистом". Почувствуйте разницу !

Ответ – это уже доверие, сближение. И Вы этим сближением всегда пользуетесь, чтобы ужалить... чтобы говорить и не обижать Вас, нужно очень много внутренней любви, которой в таких количествах в людях почти не встречается.

Милейший Лесничий, обидеть Вы меня вряд ли сможете, т.к. давно заметил, что прямого форумного удара по-мужски не держите и начинаете скулить. А дорвись Вы до власти - и этот скулеж вмиг трансформируется в завывание: "Смерть врагам народа !" Уж, простите за прямоту.

Лебедевъ / 11.03.2013

199. Ответ на 185., ерусалимецъ :

Паскудные частушки Вы привели, дружище Сильвио. Паскудство - оно ведь и есть паскудство. Хоть на еврейском ТВ, хоть на Русской народной линии. Пусть это Ваше хихиканье над страданиями невинных стариков-врачей останется на Вашей совести. По поводу знаменитого стихотворения Слуцкого. Вы делаете вид или правда не понимаете его смысла? Ну Вы же не глупый человек (хотя и бессовестный), ну поищите в интернете, прочитайте стих до конца и попытайтесь врубиться.

Да ладно Вам, хорошие частушки! Как то не толерантно Вы себя ведете! А я кроме частушек знаю еще и потрясающие анекдоты. Между прочим, евреи рассказали. Ну, а про невинных стариков-врачей - это разговоры в пользу бедных. Не тот случай. Если Вам так хочется, мы это поднимем и выложим на сайте в полном объеме. И вдруг выяснится,что не такие они уже и невинные, и оно Вам надо? Хотя, если Вы так настаиваете...

Адвокат / 11.03.2013

198. Ответ на 195., ТАЛИ:

Согласен с вами. Христос это любовь. А где ненависть - там Христа нет. Что-то другое, но только не Христос.

Hyuga / 11.03.2013

197. Ответ на 184., Сергей Гогин :

Адвокат, вы - большой профессионал, особенно по части доказывания, что белое - это черное, и наоборот. Ваша риторика убедительна, только выводы не всегда правильны, в частности о том, что я не православный. Но это тоже адвокатский прием: "переход на личности" называется. Прошу прощения за то, что поздно комментирую пост 15.Ваша фраза оскорбительна для миллионов людей, пострадавших от сталинских репрессий, лишившихся семей, детей с искалеченной судьбой... А давайте мы вас сейчас расстреляем только за то, что вы Адвокат Сталина. А что? Прекрасно, как вы говорите, сподобитесь пострадать.QUOTE]Ямайка, Индия, Ирландия - все они принадлежали британской короне. И ничего, нынче вполне себе независимы и самостоятельны.Во многом благодаря СССР. При Сталине ссылали и убивали Н И З А Ч Т О порою."Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое; а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь". (Первое послание Петра 4:15,16) Вам этого не понять.Абсолютно верно - ни за что пострадать еще сподобиться надо!Тот факт, что вы продолжаете эту тему после того как вам привели слова Апостола Петра, говорит о том, что вы - не православный. Это не укор и не упрек, а лишь объяснение вашего непонимания. Вы все-равное не поймете. А вы уверены, что все "миллионы" были невиновны? А сколько из этих "миллионов" пострадали именно по воле Сталина, а не ленинско-троцкистского кагала, и были ли невиновны те кто по его воле пострадал?И сколько всего было пострадавших и от кого?Я человек травмированный правом, привык иметь дело с документами, благо, сейчас ко многому имеется доступ и мнение достаточно посредственного антирусского писателя Солженицына источником исторических знаний не считаю. Он сам писал, что когда у него не хватает цифр или фактов, то он добавляет литературы и ничего - получается.Это я к тому, что не следует в своих заключения о сталинском периоде России опираться на отходы жизнедеятельности мозга Лейбы Давидовича и Никиты Сергеевича.Что касается идеи расстрелять меня как защитника Сталина, дабы у меня появилась возможность сподобиться пострадать ни за что - возможно она и хороша. Но вряд ли осуществима, т.к. не достоин я. Ранее уже говорилось выше: пострадать Н И З А Ч Т О , т.е. Христа ради, еще сподобиться надо. Хотя на все Божия воля.

Простите, но человек игнорирующий Апостола Петра, не может говорить о себе, что он православный. Я понимаю, когда человек не может их осознать, но пытается и идет к священнику за разъяснением. В этом как раз и заключается разница между православным и называющим себя таковым. Опять же, как и говорилось выше, я это говорю не в укор. Еще не так давно я сам был жидовствующим, хотя и крещеным, и пытался все осознать и понять сам. Более того - был уверен, что прекрасно во всем разбираюсь. Поэтому прошу не принимать мои слова, как попытку перейти на личности!

Адвокат / 11.03.2013

196. Ответ на 180., С. Швецов :

А вас почитаешь, так нужно было отдаться без крика на милость победителя Нет. Не надо было армию обезглавливать перед самой войной. Если смотрели белорусский фильм "Брестская крепость", должны помнить фразу - "где солдат без командира, там и паника, товарищ лейтенант". Не выкосили бы чуть не половину комсостава, не пришлось бы заградотряды ставить. И воевать в 41-м надо было, как в 43-м. Немцы же могли, не имея реального боевого опыта (Европа же под них легла практически без боя - и это ваша мифология, не так ли?), почему Красная Армия не могла, имея в загашнике как раз реальный опыт Халхингола и Финской? Видно, не все были, как ваши деды?

Простите, но про «выкосили половину комсостава» – это ложь, равно, как и про заградотряды. У меня дед, ныне покойный прошел всю войну от рядового до майора, ушел добровольцем на фронт, был и в штрафбате, рассказывал много об этом, друзей его фронтовых я застал, как они все кляли Хрущева! И ни одного плохого слова о Сталине. А они то в отличие от нас с вами войну знали не по наслышке, не со слов либерастов-бронштейновцев. Хотя если вы историю изучаете по художественным фильмам, то тут многое объяснимо. А то такое чувство, что общаешься с Алексеевой и ейной "креативной частью" населения Росии. Только тем за профессиональную ненависть к нашей стране в пользу пиндосов и наглосаксов дают грант пососать от Макфола, а вы вроде вменяемый русский человек. Как-то даже не верится, что так бывает.

Адвокат / 11.03.2013

195. комментарий на 193, рудовский

Вы пишите "террор - это плохо". Согласна с вами полностью. Но и террор постепенно можно приподносить в выгодном свете так, чтобы он показался единственно верным способом спасения от "мирового зла". Я знакома с данным сайтом недолго - около года, статьи здесь очень интересные, хотя и спорные. Но у меня сложилось впечатление, что РНЛ всё больше отходит от пропаганды христианских ценностей к популяризации такой одиозной фигуры как Сталин либо поиска "козла отпущения" (как в 1-м стишке: "знаем точно: виноваты геи даже в росте цен на ЖКХ"!). Хочется думать, что это делается не ради агрессивно озабоченных комментаторов (не будем называть имен), которым просто больше негде выплеснуть свой "праведный гнев". Хочется спросить: кто-нибудь заметил, какое количество статей за последнее время было посвящено Сталину, а какое - Христу??? Сколько статей об извращенцах и ювенальщиках, а сколько - о подвижниках? О "героях нашего времени", которые бы могли служить достойным примером для современного православного (и не только), человека? Честно говоря, процентное соотношение этих тем настораживает. Как будто не ясно: «превратим наш мир в «концлагерь» – и всех насильно «за шкирку и в рай!» (мысль не моя, а проф. А.Осипова)

ТАЛИ / 11.03.2013

194. Ответ на 185., ерусалимецъ:

Паскудные частушки Вы привели, дружище Сильвио. Паскудство - оно ведь и есть паскудство. Хоть на еврейском ТВ, хоть на Русской народной линии. Пусть это Ваше хихиканье над страданиями невинных стариков-врачей останется на Вашей совести.По поводу знаменитого стихотворения Слуцкого. Вы делаете вид или правда не понимаете его смысла? Ну Вы же не глупый человек (хотя и бессовестный), ну поищите в интернете, прочитайте стих до конца и попытайтесь врубиться.

Ну о паскудстве у нас с вами разные представления.Как и о совести тоже... А частушки это русские народные ,а народ на мякине не проведешь ,он все знает ,понимает и умеет давать происходящему свою оценку.А насчет так называемого хихиканья над страданиями ваших <<невинных>> врачей <<старичков>> ,то прежде чем рассуждать о чьей то невинности ,потрудились бы милейший для начала хотя бы ознакомится с документами на эту тему из тех что имеются в открытом доступе ,к примеру вот с этими ,а потом бы уже давали свои оценки по делу в << Еврейских националистов>> и <<Врачей-вредителей>> Или Вы думаете Суслов М.А. такой наивный дурак был ,что после этих событий до конца своей жизни избегал обращения к врачам.Вот поэтому так долго и прожил... 1. 04/07/1950 Информация В.С. Абакумова о «засоренности» кадров в клинике лечебного питания Института питания АМН СССР 2. 02/08/1950 Из записки Административного отдела ЦК ВКП(б) Г.М. Маленкову о кадрах клиники лечебного питания 3. 11/08/1950 Решение Секретариата ЦК ВКП(б) о кадрах клиники лечебного питания 4. 27/02/1952 Письмо С.Д. Игнатьева И.В. Сталину о разоблачении националистической группы в клинике лечебного питания 5. 11/07/1951 Из постановления ЦК ВКП(б) «О неблагополучном положении в Министерстве государственной безопасности СССР» 6. 02/04/1952 Из записки С.Д. Игнатьева И.В. Сталину о следственном деле С.Е. Карпай 7. 17/11/1952 Протокол допроса В.Н. Виноградова 8. 04/12/1952 Постановление ЦК КПСС «О вредительстве в лечебном деле» 9. 05/01/1953 Из протокола допроса В.Н. Виноградова о лечении В.И. Сталина 10. 18/02/1953 Протокол очной ставки между В.Н. Виноградовым и С.Е. Карпай 11. 23/12/1955 Протокол допроса бывшего начальника Внутренней тюрьмы МГБ СССР А.Н. Миронова 12. 26/01/1953 Проект обращения еврейской общественности в «Правду» (1-я редакция) 13. 19/02/1953 Проект обращения еврейской общественности в «Правду» (2-я редакция) 14. 29/01/1953 Письмо И.Г. Эренбурга И.В. Сталину 15. 24/03/1953 Письмо Н.А. Шерешевского Л.П. Берия Найдете их вот здесь-http://idf.ru/documents/info.jsp?p=20&set=55550 По поводу стихотворения Слуцкого Боруха Абрамовича я же вам уже написал или же Вам опять что то непонятно? А если непонятно то тогда Вам не ко мне нужно обращаться за разъяснениями-а на еврейское ТВ.Поняли мою мысль?

Silvio63 / 11.03.2013

193. Re: Величие или смерть?

Лесничий А.Л., тысячный раз слышите? Так это лишь подтверждает, что время было страшное. Да вы не будете пихать в одну кучу все и всех подряд. Итак, еще раз: тысячи человек пострадали ни за что. Просто так. Они не сделали ничего плохого, и все же их убили/их сгноили на рудниках/у них отняли 2-5-10-20 лет жизни. Были неграмотные. Были вредители. Были даже настоящие уголовники и иностранные агенты. Сути дела это не меняет. Террор - это плохо.

рудовский / 11.03.2013

192. Ответ на 189., Потомок подданных Императора Николая II:

Известная власовская песня - обидеться на тов. Сталина, полюбить немцев, сдаться, и сейчас, как все цивилизованные люди, пили бы баварское и закусывали франкфуртскими сосисками.

Вот она сталинская бдительность! Даже за сосисками от неё не спрячешься.

191. Ответ на 190., рудовский:

Лесничий А.Л.,послушайте, ну причем тут власовцы и прибалтийские полунацисты?Вот что рассказывал мой родственник: его сослуживец как-то забирал единственную пару обуви из мастерской и - надо же такому случиться! - завернул ее в газету. А в газете была напечатаа речь Сталина. На него настучали, через 2 дня за ним приехали. Более его никто не видел.Это, разумеется, 1 частный случай. Но таких случаев было очень много. Не надо искать оправдания подобной внутренней политики. Надо честно сказать: да, это было отвратительно.

"Ну причём здесь .." Притом, что это тоже те самые репрессированные, которых 50 или 70 миллионов (по версии некоторых неточных комментаторов), которых не хватило до 500 миллионов русских по прогнозу Менделеева. Про обувь (вариант "селёдка", вариант "рабочий завтрак") слышал тысячу раз. И про три колоска, которые завалились в карман. Александр Исаевич еще рассказывал про катушку ниток. Потом выяснилось, что нитки это вольфрамовая проволока. Это всё одна песня: еврейские погромы были только из-за антисиметизма. Чеченцов ненавидят только за другой цвет волос. А при разборе оказывается, что "потерпевшие" с ножами и пистолетами напали и т.д. Ну ведь была же террористическая сеть. Был Савинков, наконец, со своей организацией. Тот же Савченко убедительно расскажет Вам, что большинство Советских людей мечтало повернуть оружие против большевиков. Слушайте авторитетов. Честно об отвратительном я могу сказать. Но если бы мы все были ангелами! А те люди прошли через гражданскую войну, белый и красный террор. Они на себе испытали что такое предательство и чего оно может стоить. Много было неграмотных. Много вредителей во власти и т.д. Простите, что комкаю ответ. Некогда.

190. Re: Величие или смерть?

Лесничий А.Л., послушайте, ну причем тут власовцы и прибалтийские полунацисты? Вот что рассказывал мой родственник: его сослуживец как-то забирал единственную пару обуви из мастерской и - надо же такому случиться! - завернул ее в газету. А в газете была напечатаа речь Сталина. На него настучали, через 2 дня за ним приехали. Более его никто не видел. Это, разумеется, 1 частный случай. Но таких случаев было очень много. Не надо искать оправдания подобной внутренней политики. Надо честно сказать: да, это было отвратительно.

рудовский / 11.03.2013

189. Ответ на 164., Иванович Михаил:

А чем мы хуже немцев? Почему бы и нам взять и обидеться на тов. Сталина, может заживём как в Германии.

Известная власовская песня - обидеться на тов. Сталина, полюбить немцев, сдаться, и сейчас, как все цивилизованные люди, пили бы баварское и закусывали франкфуртскими сосисками.

188. Итого

Опять все переругались. Не удивительно. Имя Сталина и сталинизм несут нынешнему обществу раскол. Это как два провода "+" и "-". Эти два полюса никогда не примирить, а потому лучше избегать такой темы. Тема нужна только такая, которая объединяет и собирает нас вместе. Нам вместе жить на этой земле и пора думать о созидании, а не о войне. Фигуры, подобной Сталину, ныне нет. И ситуация в стране совсем другая и народ не тот. Это тогда была трудолюбивая крестьянская Россия и это тогда из миллионов крестьян можно было сделать миллионы пролетариев, это тогда ещё можно было напугать людей страхом. Теперь страхом не напугаешь, люди стали иные. Лучше или хуже, но иные. Хватит разъединяться, давайте лучше искать точки согласия.

Hyuga / 11.03.2013

187. Ответ на 95., рудовский:

Лесничий А.Л.,как мы знаем, они проводились против граждан своей страны (любой национальности, религии, профессии и пр.).Помнится, один русский писатель писал что-то про слезу ребенка... Сколько детей плакало при Сталине?

Я недавно на родительской субботе ( не этой, а другой) раскрыл помянник и ой-ой-ой – а там враг народа, протодьякон, выдававший партизан, фискал и доносчик. Был репрессирован после войны. Отсидел, вернулся, служил и ещё воспитывал антисоветчиков. Теперь в помяннике обретается. Реабилитации не подлежит. Даже нынешние подкаблучники не осмелились этого сделать. По всей Украине и Прибалтике ходят полки усташей и разные фашистские легионы. У нас власовцы. А нам про репрессии говорят. Несправедливые репрессии, конечно, были. Кого-то, кого надо было осудить строже или гораздо строже – оставляли в покое. А кого-то, кто невиновен отправляли незаслуженно в ссылки и даже расстреливали. Это суд человеческий. Он совершается через грешных людей и не может быть идеальным. Но безнаказанность виновных для общества страшнее неправедного суда над невиновными. Один волк в овечьей шкуре, предатель может уничтожить целую страну. Вы, вероятно, очень добрый, уважаемый Рудовский. Да и слеза, замученного ребёнка… Это же слова Ивана, который на этой почве съехал с катушек, потому что мира Божьего не принимал и билет хотел обратно вернуть.

186. Ответ на 145., Лебедевъ:

Он не сможет понять, ибо ходит на чреве своём. И всегда будет жалить в пяту. Вы бы, коммунист офисный, напрямую обращались, а не шипели испуганно в сторону.

Ну, раз Вы так просите, извольте. В сообщении 75 я хотел предупредить брата нашего, который пишет под ником Туляк, что обращаться к Вам опасно, т.к Вы безотносительно содержания ответа будете кусаться. Что Вы сразу и сделали несколько раз подряд. Ответ – это уже доверие, сближение. И Вы этим сближением всегда пользуетесь, чтобы ужалить. Причём, именно в пяту – небольшое, открытое для Вас собеседником, место (сведение о нём) Если нет сведения, то Вы выдумываете его сами. Так Вы (какое порабощение злому помыслу!) выдумали “офисный планктон”. Да, я имею отношение к морю-окияну. Недавно мы сделали устройство для подводных лодок. Там и программы и железо, но это не планктон. Если Вам, что-то надо узнать, то спросите. Не надо выдумывать. Не надо незнание восполнять ядом. На чреве очень часто ползают все человеки (себя не исключаю), так как ставят личное выше общего, материальное выше духовного. Но при этом можно дискутировать. А вот с Вами нельзя. Вы хотите нанести язву. Это Ваша исходная позиция – скрытно(т.к. под ником Лебедевъ может помещаться легион лебедевых), снизу (по мельчайшему поводу), в открытое место (известный или выдуманный факт). Вероятно Вы обидитесь. Я старался смягчить .., но чтобы говорить и не обижать Вас, нужно очень много внутренней любви, которой в таких количествах в людях почти не встречается. Разве редкими минутами и очень у немногих. Вот Вам в заключение знак: если опять ужалите кого-нибудь, то примите на свой счёт всё сказанное без изъятия и смиритесь с тем, что это правда.

185. Ответ на 183., Silvio63:

Паскудные частушки Вы привели, дружище Сильвио. Паскудство - оно ведь и есть паскудство. Хоть на еврейском ТВ, хоть на Русской народной линии. Пусть это Ваше хихиканье над страданиями невинных стариков-врачей останется на Вашей совести. По поводу знаменитого стихотворения Слуцкого. Вы делаете вид или правда не понимаете его смысла? Ну Вы же не глупый человек (хотя и бессовестный), ну поищите в интернете, прочитайте стих до конца и попытайтесь врубиться.

184. Ответ на 102., Адвокат:

Адвокат, вы - большой профессионал, особенно по части доказывания, что белое - это черное, и наоборот. Ваша риторика убедительна, только выводы не всегда правильны, в частности о том, что я не православный. Но это тоже адвокатский прием: "переход на личности" называется.

Прошу прощения за то, что поздно комментирую пост 15.Ваша фраза оскорбительна для миллионов людей, пострадавших от сталинских репрессий, лишившихся семей, детей с искалеченной судьбой... А давайте мы вас сейчас расстреляем только за то, что вы Адвокат Сталина. А что? Прекрасно, как вы говорите, сподобитесь пострадать.QUOTE]Ямайка, Индия, Ирландия - все они принадлежали британской короне. И ничего, нынче вполне себе независимы и самостоятельны.Во многом благодаря СССР. При Сталине ссылали и убивали Н И З А Ч Т О порою."Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое; а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь". (Первое послание Петра 4:15,16) Вам этого не понять.Абсолютно верно - ни за что пострадать еще сподобиться надо!Тот факт, что вы продолжаете эту тему после того как вам привели слова Апостола Петра, говорит о том, что вы - не православный. Это не укор и не упрек, а лишь объяснение вашего непонимания. Вы все-равное не поймете. А вы уверены, что все "миллионы" были невиновны? А сколько из этих "миллионов" пострадали именно по воле Сталина, а не ленинско-троцкистского кагала, и были ли невиновны те кто по его воле пострадал?И сколько всего было пострадавших и от кого?Я человек травмированный правом, привык иметь дело с документами, благо, сейчас ко многому имеется доступ и мнение достаточно посредственного антирусского писателя Солженицына источником исторических знаний не считаю. Он сам писал, что когда у него не хватает цифр или фактов, то он добавляет литературы и ничего - получается.Это я к тому, что не следует в своих заключения о сталинском периоде России опираться на отходы жизнедеятельности мозга Лейбы Давидовича и Никиты Сергеевича.Что касается идеи расстрелять меня как защитника Сталина, дабы у меня появилась возможность сподобиться пострадать ни за что - возможно она и хороша. Но вряд ли осуществима, т.к. не достоин я. Ранее уже говорилось выше: пострадать Н И З А Ч Т О , т.е. Христа ради, еще сподобиться надо. Хотя на все Божия воля.

183. Ответ на 127 Иерусалимецъ

Уважаемый Сильвио!Два Ваших поста - 117 и 118 - ЛОЖЬ и ПОДЛОСТЬ. Вы можете не любить евреев, но называть заслуженных честных врачей "убийцами" - это ПОДЛОСТЬ. Вы клевещете и на поэта-фронтовика Бориса Слуцкого, сознательно не приводя его стихотворения до конца или косите под дурачка,делая вид, что не понимаете, О ЧЕМ писал Слуцкий. Он писал о таких моральных уродах, как Вы. Скоро пост, уважаемый Берлускони - хотите все свое итальянское <..> вылить до Прощенного воскресенья?

Уважаемый иерусалимец ,Вы бы мне еще вот эту частушку пропели времен Хрущева Никиты ,про ваших <<засуженных и честных врачей>> для большей убедительности ваших слов Дорогой товарищ Вовси, Друг ты наш и брат, Оказалось, что ты вовсе И не виноват. Дорогой товарищ Коган, Кандидат наук! Виновата эта погань – Лидка Тимашук. Дорогой товарищ Фельдман – Ухо-горло-нос, Ты держал себя, как Тельман, Идя на допрос... А то понимаете ваша позиция по защите врагов народных , как то пресновато звучит , не очень так сказать убедительно не по израильски это, прямо вам скажу. Далее ,не нужно искать черных кошек в темных комнатах ,тем более где их и подавно нет ,это я о поэте Борухе Слуцком .Он написал то ,что написал ,а из песни уважаемый как говорится слов не выкинуть.Я конечно понимаю ,что внебрачным сыновьям официантки тети Баси из славного города Одессы ,в силу их врожденного чувства самосохранения свойственно везде видеть ,то что другим не дано увидеть(к примеру обычные хлебопекарные печи они часто путают с печами Дахау и Аушвица) и слышать то ,что другим не дано услышать .Но я извините для таких тонкостей <<рылом>> не вышел ,но уверяю вас,что я всегда смотрю в ОБА , при цитировании подобных вещей.

Silvio63 / 11.03.2013

182. Re: Величие или смерть?

С. Швецов, нет, не забыл. Я к тому, что очень многие любят изображать США таким странным организмом, которые кушает только чужую нефть и выплевывает доллары, не производя абсолютно ничего. Это не соотв.действительности и вообще является довольно глупым стереотипом. На деле же США потребляет и свою нефть тоже и идет она на нужды энергетики и промышленности, иными словами, США очень много чего производит. Туляк, речь Черчиля - её смысл? (с) А зачем искать глубокий смысл там, где его нет? Черчилль лишился власти (в отличие от, хехе, Сталина и Трумэна), обидно, знаете ли... Проигравший внутренние выборы старый политик приехал в Штаты, где произнес, можно сказать, здравицу в честь принимающей стороны. Перечислили немного фактов + немного фантазий (особенно смешной момент - это то, что в каждой стране СССР имеет много своих людей). В целом значение этой речи лично мне кажется преувеличенным. Просто образ оказался удачный. Куда важнее любых речей были конкретные действия в следующие 5-10 лет (это и испытание своей бомбы в 49, и установка жесткого таможенного контроля в государствах Восточной Европы, и стремительное увеличение торгового оборота с рядом стран).

рудовский / 10.03.2013

181. Ответ на 178., С. Швецов:

СССР не должен был декларировать уничтожение капитализма в качестве своей стратегической задачи. Глядишь, и мир бы был не столь худым, и добрых войн было бы поменьше. С Российской Империей Запад не был в таких контрах.

Если бы не было большевиков,не было бы революции.Если бы не было революции,была бы колониальная Россия...Большевики сплотили народ.А Запад так или иначе,родил бы своего гитлера ,не такого,так другого... Просто сегодня сама Власть России перерождается из большевистской в ту,какой должна быть. И без "контры" с Западом (хотя бы вооруженно-формальной) Россия не сможет быть духовно единой. Потому что тогда будет оставаться марксизм и все прочее... Противостояние с Западом должно быть формальным.Подкрепленным здравым смыслом и оружием.Ведь марксизм и есть Запад в России.И он не нужен ни Западу,ни России.Это вызывает недоверие,так как марксизм подменивает русский дух народа,и стремится к уничтожению самого Запада,будучи его умом.Марксизм - европейская блудница,желающая боя мирового...Ее надо сжечь духом ума.А формальная "контра" и меры сдерживания между Западом и Россией - необходимы и Западу и России:Миру.

180. Ответ на 176., Адвокат:

А вас почитаешь, так нужно было отдаться без крика на милость победителя

Нет. Не надо было армию обезглавливать перед самой войной. Если смотрели белорусский фильм "Брестская крепость", должны помнить фразу - "где солдат без командира, там и паника, товарищ лейтенант". Не выкосили бы чуть не половину комсостава, не пришлось бы заградотряды ставить. И воевать в 41-м надо было, как в 43-м. Немцы же могли, не имея реального боевого опыта (Европа же под них легла практически без боя - и это ваша мифология, не так ли?), почему Красная Армия не могла, имея в загашнике как раз реальный опыт Халхингола и Финской? Видно, не все были, как ваши деды?

С. Швецов / 10.03.2013

179. Ответ на 177., рудовский:

в США очень много своей нефти (Штаты по добыче в 2 раза опережают Иран)

Вы забыли, какова доля США в мировом потреблении этой самой нефти.

С. Швецов / 10.03.2013

178. Ответ на 175., Туляк:

Вы приводите цыфру 4000 штук - ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ создания этих самолётов

Вся история - это 3 года с 43 по 46. Т.е. более тысячи в год в условиях войны. В 1945 году всего американский авиапром произвел 100 тыс. самолетов (советский для сравнения - 30 тыс.). При желании США могли построить достаточное количество "летающих крепостей" для атаки на кого угодно.

А мой главный посыл вы почему то проигнорровали?

Потому, что в нем Вы ушли от темы.

для чего вообще по вашему Америка сделала свою атомную бомбу на 4 года раньше чем СССР?

Вопрос коряво составлен. На 4 года раньше не для чего, а почему. Потому что могла. Ресурс был - интеллектуальный и материальный. Для чего - для утверждения своей гегемонии в мире, естественно. Эта гегемония не предполагает прямой агрессии и оккупации, как оно и есть сейчас.

для КОГО была предназначена ядерная бомба США, если ей тогда никто угрожать не мог?

Для любого, кто мог бы воспротивиться американской гегемонии. Первыми и пока единственными оказались японцы.

Для чего создавался блок НАТО, если СССР к тому времени никаких "блоков" не создавал?

Для противостояния СССР, в зависимость от которого попала вся восточная Европа, в которой СССР установил марионеточные режимы по своему образцу.

"Фултанская речь" Черчиля - её смысл?

Лебединая песнь обиженного на прокативших его на выборах избирателей экс-премьера, попытка симулировать свое присутствие в большой политике и, возможно, сохранить за стремительно слабеющей Британской империей ее позиции в глобальном мире. Или хотя бы сделать вид, что эти позиции все еще есть.

Это ли не яркие примеры агрессивного давления запада на нашу страну?!

Политическое давление - это не бомбардировки. А ведь могли бы.

И что, после всего этого СССР должен был сидеть и ждать когда они нас долбанут как японцев?

СССР не должен был декларировать уничтожение капитализма в качестве своей стратегической задачи. Глядишь, и мир бы был не столь худым, и добрых войн было бы поменьше. С Российской Империей Запад не был в таких контрах.

С. Швецов / 10.03.2013

177. Re: Величие или смерть?

Иванович Михаил, Гитлер - он такой австрияк и чуть-чуть еврей, но был во главе Германии; Сталин - он такой грузино-осетин, но был во главе Советской России. Поэтому о Сталине логично спрашивать у тех, кто родился в СССР, а о фюрере - у немцев. С. Швецов, к сказанному могу добавить лишь то, что в США очень много своей нефти (Штаты по добыче в 2 раза опережают Иран). Но, очевидно, факты никого не интересуют. Главное: это спихнуть все свои проблемы и списать все свои беды на Вашингтон.

рудовский / 10.03.2013

176. Ответ на 172., С. Швецов:

"Ни шагу назад" - приказ нужный и своевременныйКонечно, ведь без него красноармейцы за сталина умирать ну никак не хотели. Только это приказ № 227 от 28 июля 1942 года. У меня речь о приказе № 270. Тоже очень нужном и своевременном - чего не сделаешь для поддержания патриотизма.

Гарнизон Брестской крепости этих приказов не читал. И деды мои ушли на фронт добровольно до выхода этих приказов, хотя имели все возможности "откосить". А раз такие приказы были, значит, обосновано. Ни вас ни меня там не было, и нам судить сложно.А ведь Россию спасали, а не населенные пункты. Только вот вы есть, и кто его знает, может, и благодаря этим приказам? А вас почитаешь, так нужно было отдаться без крика на милость победителя. Лечь под гитлера, а-ля европа.! А были бы вы в итоге вообще? Ведь с точки зрения просвещенный европы - мы с вами "унтерменши". Вы не допускали мысли, что эти приказы были в том числе и для того, что бы мы с вами появились на свет?

Адвокат / 10.03.2013

175. Ответ на 169., С. Швецов:

почти четыре тысячи B-29 это мало?

Вы приводите цыфру 4000 штук - ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ создания этих самолётов. А сколько их было на момент "железного занавеса"? Не думаю, чтобы достаточно для того, что бы напасть эффективно на СССР. Но не это важно. Вы видимо не поняли (или сделали вид что не поняли) ГЛАВНОГО посыла моего предыдущего поста и ответили на совсем не существенные вещи из моего поста: по поводу средств поставки, по поводу анекдота и моего ПРЕДПОЛОЖЕНИ, "что было бы, если бы" не будь у нас ядерного оружия.... А мой главный посыл вы почему то проигнорровали? А он заключается в тех вопросах, где я вас спрашиваю: 1. А для чего вообще по вашему Америка сделала свою атомную бомбу на 4 года раньше чем СССР? По воробьям стрелять? КТО ей мог угрожать в то время? 2. для КОГО была предназначена ядерная бомба США, если ей тогда никто угрожать не мог? 3. Для чего создавался блок НАТО, если СССР к тому времени никаких "блоков" не создавал? 5. "Фултанская речь" Черчиля - её смысл? 6. Это ли не яркие примеры агрессивного давления запада на нашу страну?! 7. И что, после всего этого СССР должен был сидеть и ждать когда они нас долбанут как японцев?

Туляк / 10.03.2013

174. Добавление к 168., разум возмущенный :

Вот об этом я и говорю. В этом максимализме есть какой-то детский комплекс нашего национального менталитета. Поэтому у нас не может работать классическая система демократии- мы оценивем политиков не по рациональному критерию- их реальным делам, а по иррациональным- "нравится- не нравится". Перед строгим царем-батюшкой (например, Иваном Грозным) Русь смиренно склонялась, а эффективным менеджером (лжеДмитрием) стреляли из пушки в сторону Польши.

Забыл добавить: думаю, в коце концов, Чубайс полетит к своим покровителям аналогичным путем, и авиабилет ему не понадобится.

173. Ответ на 171., blogger:

И как-то быстро умер

Через шесть лет - не так-то быстро. Да-да, это все радары с Аляски.

С. Швецов / 10.03.2013

172. Ответ на 167., Адвокат:

"Ни шагу назад" - приказ нужный и своевременный

Конечно, ведь без него красноармейцы за сталина умирать ну никак не хотели. Только это приказ № 227 от 28 июля 1942 года. У меня речь о приказе № 270. Тоже очень нужном и своевременном - чего не сделаешь для поддержания патриотизма.

С. Швецов / 10.03.2013

171. Ответ на 169., С. Швецов:

где прямо в штаб-квартире ООН костерил президента США

И как-то быстро умер.

blogger / 10.03.2013

170. Ответ на 167., Адвокат:

Приказ Ставки Верховного Главного Командования № 0428 от 17 ноября 1941 года. 1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40–60 км в глубину от переднего края и на 20–30 км вправо и влево от дорог. Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствам. 2. В каждом полку создать команды охотников по 20–30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде. 3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников. 4. Военным советам фронтов и отдельных армий систематически проверять, как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить, сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты. Ставка Верховного Главного Командования: И. Сталин Б. Шапошников». (Источник: Сталин И.В. Cочинения. – Т. 18. – Тверь: Информационно- издательский центр «Союз», 2006. С. 283–284.)

С. Швецов / 10.03.2013

169. Ответ на 160., Туляк:

СРЕДСТВА ДОСТАВКИ тогда были у них ещё не слишком сильные и их было мало

Обалдееть... Запад в течение четырех лет не просто был в состоянии уничтожить СССР, он был в состоянии сделать это без потерь - атомная бомба плюс тысячи тяжелых высотных бомбардировщиков (почти четыре тысячи B-29 это мало?), до которых не доставал ни один советский перехватчик. Им даже в прямое боевое столкновение не пришлось бы входить. И однако - никакой агрессии, только железный занавес.

Анекдот в тему: Во Франции и Канаде вдруг обнаружились огромные залежи нефти.......Америка сразу же усомнилась в наличии демократии в этих странах.....

Огромные залежи газа есть в Венесуэле (второй экспортер после России). И нет "зонтика". Недавно почивший лидер этой страны приезжал в США, где прямо в штаб-квартире ООН костерил президента США антихристом. А бомбы что-то все не падают и не падают.

я просто уверен, что НАТОвские "демократические" бомбардировщики, даже без ядерного оружия НЕМЕДЛЕННО нанесут удар. С востока попрутся японцы с китайцами, с юга Турция и ряд арабских государств, с Европы - ВСЕ государства, как это и было во время ВОВ, кроме может быть сербов..... И порвут нас как "тузик грелку"!

Хотели бы - порвали бы уже давно. Да только дело в том, что РФ уже давно де факто является американской колонией и развивается, как американская колония. Задайтесь вопросом - откуда взялись нынешние заоблачные цены на сырье, если основным потребителям (США, Евросоюзу и Китаю) они не выгодны, а выгодны экспортеру, т.е. России, при этом экспортер начисто лишен возможности влиять на эти цены? Ответ очевиден - могучая метрополия, воюя то тут, то там и придавливая ближневосточные нефтяные режимы, изо всех сил держит цены на уровне, необходимом, чтобы продержалась на плаву ее свежеиспеченная колония. И ни с кем метрополия своей колонией делиться не будет, будет ли у колонии "зонтик" или нет.

С. Швецов / 10.03.2013

168. Ответ на 159., blogger :

Ваш взгляд на проблему мне наиболее близок. В русском сознании (не знаю, к счастью или к сожалению) большое место занимают крайности - либо канонизация, либо анафема.

Вот об этом я и говорю. В этом максимализме есть какой-то детский комплекс нашего национального менталитета. Поэтому у нас не может работать классическая система демократии- мы оценивем политиков не по рациональному критерию- их реальным делам, а по иррациональным- "нравится- не нравится". Перед строгим царем-батюшкой (например, Иваном Грозным) Русь смиренно склонялась, а эффективным менеджером (лжеДмитрием) стреляли из пушки в сторону Польши.

167. Ответ на 150., С. Швецов:

нельзя покушаться на историческую правду и в угоду своим "убеждениям" искажать фактыСовершенно верно. Именно поэтому не стоит игнорировать тот факт, что сталинское правительство с началом войны приняло ряд драконовских мер по отношению к своему народу. Например, приказ № 270 от 16 августа 1941 г., по которому семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишались государственного пособия (карточек), что в тех условиях означало неминуемую голодную смерть, а семьи сдавшихся в плен командиров – арестовывались. Это для того, чтобы красноармейцы охотнее умирали "зародинузасталина". Или приказ, отданный Сталиным в ноябре 41-го года, в котором предписывалось уничтожать при отступлении все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. Этот приказ оставлял население русских деревень замерзать на дорогах. Такой приказ можно отдать, только отступая с оккупированной территории. Заградотряды и депортации целых народов - это тоже было ради обуздания великой любви народа к тов.Сталину. да и сам факт наличия сталинской пропаганды, приведенный Вами изначально, уже указывает на необходимость стимуляции народа к войне. Но этих фактов для Вас, очевидно, не существует.

Про приказ об уничтожении всех населенных пунктов можно поподробнее? "Ни шагу назад" - приказ нужный и своевременный. Остальное неинтересно. Остальное либерастический бред.

Адвокат / 10.03.2013

166. Ответ на 136., Hyuga:

Церковь должна быть вне политики. Когда церковнослужители начинают высказываться по политическим вопросам, то ни одна политическая сила от этого не выигрывает, но проигрывает Церковь. От такого дела возможны церковные неустроения такого нежелательного масштаба, что церковный раскол 17 века покажется детской забавой. Подобно тому, как монашествующий сознательно ограничивает свои потребности, так и Церкви лучше дистанцироваться от любой политики, даже хорошей. То, что кажется сегодня хорошим, может завтра смотреться совсем в ином свете. Уроки Реформации в Европе ужели ничему не научили?

Это кому наша церковь должна, Хьюга Благочестивый? Не уж то тебе? Неужели ты думаешь, что Церковь наша не знакома с творчеством о. Александра? И если почему-то игнорирует твое мнение о собственном отношении к статьям о. Александра,то , наверное Церкви нашей твое мнение глубоко безразлично. А уроки реформации в европе -это уроки реформации в европе для не нашей церкви.. И не более того. К нашей Церкви они не имеют никакого отношения.

Адвокат / 10.03.2013

165. 158. Лебедевъ :

"На Украине, дед, значит тебе на больную мозоль наступили, а на форуме бросился своих искать ? - Опять не туда забрёл, "дедушка" !" Лебедев прекрасно обходится без мозгов.

164. Ответ на 142., разум возмущенный:

А как сейчас у немцев отношение к Гитлеру?Они на него обижаютя из-за тог, что он их, по их мнению, обманул.

А чем мы хуже немцев? Почему бы и нам взять и обидеться на тов. Сталина, может заживём как в Германии.

163. Ответ на 160., Туляк:

Во Франции и Канаде вдруг обнаружились огромные залежи нефти.......Америка сразу же усомнилась в наличии демократии в этих странах.....

Молодец, Туляк! Есть хороший худ. фильм "9 дней одного года". Уже предвижу либ. возражения про агитки :) Да, агитки. Агитки - дело серьезное. Вот США в свои голливудские агитки не стесняется вкладывать. И нам надо тоже. Чтобы дети правильные книжки читали и нужные фильмы смотрели.

blogger / 10.03.2013

162. Ответ на 148., рудовский:

Иванович Михаил,спросите у немцев на какой-нибудь немецкой народной линии.

Я, как Чапаев, в мировом масштабе не с могу - языков не знаю. А вот, как принцип принимаю - это когда с немцами о немцах, а с грузинами о грузинах!

161. Ответ на 156., blogger:

русские - из тех кто несет тяжесть войн и имперского строительства на своих плечах. Как говорил Суворов, мы русские - какой восторг!

Тут будет кстати фраза не Суворова, а тов.Рыкова, председателя совнаркома: «… Колониальная политика, например, Великобритании, заключается в развитии метрополии за счёт колоний, а у нас — колоний за счёт метрополии» Так оно у советского режима и выходило - из России выкачивались ресурсы и вбухивались в развитие окраин, а еще спонсировались террористические группы по всему миру - в период с 79 по 86 год - на 36 млрд. долларов (тех еще долларов). И все это без всякого рассчета на возврат. Выгодополучателем от такой щедрости был, естественно, дядя Сэм, продававший оружие правительствам, боровшимся с теми самыми террористами, за вполне реальные деньги. И надо же, находятся в России такие патриоты, что хотят повторить сей "богоносный" опыт.

С. Швецов / 10.03.2013

160. Ответ на 134., С. Швецов:

СССР 4 года существовал без "зонтика", и как это Запад его в живых оставил?

Врпросом на вопрос отвечую. А для чего вообще по вашему Америка сделала свою атомную бомбу на 4 года раньше чем СССР? По воробьям стрелять? КТО ей мог угрожать в то время? Она находится далеко за океаном! СССР? Ему было далекоооо не до войны. Надо было поднимать разрушенное хозяйство, а тут, зная что за океаном готовят "ядрёну" бомбу, поневоле задумаешся: "а для КОГО она предназначина?" Но, ответ то очевиден - естейственно для "империи зла" - СССР! Фултонская речь уже прозвучала и "железный занавес" запад уже опустил, были введены экономические санкции против непокорного СССР! Затем, Америкой был создан военный альянс - НАТО! Он был создан в 1949 году и американцы так прямо и заявляли, что этот альянс создан "от влияния СССР на Европу". Но разве такая угроза соществовала? СССР, в 55 году (на 6 лет позже!) в ОТВЕТ создаёт Варшавский договор, куда входят страны социалистического блока после того, как ФРГ вступает в НАТО!! Это ли не яркие примеры агрессивного давления запада на нашу страну?! И что, после всего этого СССР должен был сидеть и ждать когда они нас долбанут как японцев? СССР - не Япония, территория огромна, промышленных объектов много и они разбросаны на очень больших расстояниях друг от друга. А в первую очередь удар предназначается именно по таким объектам, что бы уничтожить инфраструктуру, чтобы враг не мог эффективно сопротивляться. Бомб американцам надо было много, да и самое главное - СРЕДСТВА ДОСТАВКИ тогда были у них ещё не слишком сильные и их было мало. А что бы нанести ядерный удар, нужны и бомбы гораздо мощней, чем те которые американцы бросили на японцев и самих бомб надо не две-три а гораздо больше. 4 года явно американцам было мало, чтобы всё это создать и хорошенько подготовиться к удару. А то, что если бы СССР не принял бы адекватных мер, я подчёркиваю - В ОТВЕТ(!) на все эти подвижки запада, они нас смели бы не задумываясь! Представьте, если сейчас в силу каких то причин, наше ядерное оружие перестанет существовать...... я просто уверен, что НАТОвские "демократические" бомбардировщики, даже без ядерного оружия НЕМЕДЛЕННО нанесут удар. С востока попрутся японцы с китайцами, с юга Турция и ряд арабских государств, с Европы - ВСЕ государства, как это и было во время ВОВ, кроме может быть сербов..... И порвут нас как "тузик грелку"! Анекдот в тему: Во Франции и Канаде вдруг обнаружились огромные залежи нефти.......Америка сразу же усомнилась в наличии демократии в этих странах.....

Туляк / 10.03.2013

159. Ответ на 157., разум возмущенный:

Мстил из любви к русскому народу и его культуре ?Сейчас это точно уже установить нельзя, но думаю, что нет. Впрочем, это и не важно. Главное- это то, что он это сделал, в то время, когда революционеры вели дело к полному уничтожению России в огне мировой революции. А он уничтожил самих революцинеров. Так что не будем мазать его ни белой краской, ни черной, а просто будем ему благодарны за это. О политиках судят по реальным совершенным ими делам, хотя первоначальные их намерения очень часто сильно отличаются от полученного результата.

Ваш взгляд на проблему мне наиболее близок. В русском сознании (не знаю, к счастью или к сожалению) большое место занимают крайности - либо канонизация, либо анафема.

blogger / 10.03.2013

158. Ответ на 151., дед пенсионер :

Сегодня приехал с Украины. Видел, там какой-то чудак повесил рекламу над входом в кафе, текст такой: смотрю я на тебя и думаю - как же ты живешь, без мозгов -то?

Лебедев прекрасно обходится без мозгов!

На Украине, дед, значит тебе на больную мозоль наступили, а на форуме бросился своих искать ? - Опять не туда забрёл, "дедушка" !

Лебедевъ / 10.03.2013

157. Ответ на 147., Лебедевъ :

Мстил из любви к русскому народу и его культуре ?

Сейчас это точно уже установить нельзя, но думаю, что нет. Впрочем, это и не важно. Главное- это то, что он это сделал, в то время, когда революционеры вели дело к полному уничтожению России в огне мировой революции. А он уничтожил самих революцинеров. Так что не будем мазать его ни белой краской, ни черной, а просто будем ему благодарны за это. О политиках судят по реальным совершенным ими делам, хотя первоначальные их намерения очень часто сильно отличаются от полученного результата.

156. Ответ на 140., дед пенсионер:

"Наглая прозападная ложь. Победил Советский Союз! Примазавшиеся к нему пиндосы и наглосаксы начали невнятные боевые действия с одной целью - не дать возможности Сталину взять всю европу. И еще до нашей победы замахнулись на 3-ю мировую."Сегодня мы знаем, что в конце 44-го Черчилль с группой английских и американских генералов готовил удар по нашей Армии.Генерал Ивашов говорит,что против этого выступил тогда Рузвельт,после чего внезапно скончался. такие дела..

Такие замечательные союзники, которые ждали июня 44-го, чтобы открыть 2 фронт. Смотрели, кто кого. А теперь в победителях. Ничего неожиданного. Это политика. Кто-то воюет и побеждает, а кто-то умело пользуется чужой победой. Что ж, русские - из тех кто несет тяжесть войн и имперского строительства на своих плечах. Как говорил Суворов, мы русские - какой восторг! А вообще интересно понаблюдать, как и в каком свете здесь на этой ветке разные комментаторы раскрываются.

blogger / 10.03.2013

155. Ответ на 144., Лебедевъ:

Согласен.

Hyuga / 10.03.2013

154. Ответ на 147., Лебедевъ:

Тов. Лебедевъ, согласен с вами. Я не видел, где Сталин мстил евреям. Русские люди и земля русская пострадали тысячекратно более.

Hyuga / 10.03.2013

153. Ответ на 140., дед пенсионер:

Не совсем так. Германия была опасна для капиталистического мира своим примером строительства социализма. Во избежание распространения социализма германского образца Германию надо было взять в блокаду. Это было сделано при помощи Польши, которая была принесена в жертву. Война была 3 сентября объявлена и Германия оказалась в морской блокаде. Это было для Запада много эффективнее боевых действий, потому что у Германии мало своих природных ресурсов. Блокада сводила на нет усилия германской промышленности. Германия после польской кампании желала мира, но Запад мира не хотел. Прав был тов. Молотов, называя поджигателями войны английских империалистов.

Hyuga / 10.03.2013

152. 144. Лебедевъ :

"ТОВАРИЩ СТАЛИН ВЫКОРМЫШ АМЕРИКИ." Видите, Лебедев прекрасно обходится без мозгов! Опыт у них удался.

151. Ответ на 141., Булгарин:

А вы можете представить себе, как можно, идя в атаку, кричать такое сложное словосочетание. Перед атакой да, политрук может и крикнуть, но когда бежишь вперёд с оружием, дыхания не хватает, чтобы членораздельно кричать "За Сталина!". Вы попробуйте как-нибудь на свежем воздухе рвануться что есть сил и несколько минут бежать на предельной скорости. "Ура" ещё можно произнести. Рядом с вами бегут бойцы - до слаженности ли здесь? Это когда стоять в строю или маршем идти - дело другое. И потом, Сталин разве в плену или замучен, чтобы за него кричать? Да, Сталин великая и незаурядная личность своего времени. Сталин из когорты революционеров, но сейчас революционеров нет и на роль нового Сталина претендентов нет. И время не то, и народ не примет. Другие задачи сегодня перед народом и страной. Сталин принадлежит истории. Его лучше более ни ругать и не хвалить. Каким был, таким и был.

Hyuga / 10.03.2013

150. Ответ на 141., Булгарин:

нельзя покушаться на историческую правду и в угоду своим "убеждениям" искажать факты

Совершенно верно. Именно поэтому не стоит игнорировать тот факт, что сталинское правительство с началом войны приняло ряд драконовских мер по отношению к своему народу. Например, приказ № 270 от 16 августа 1941 г., по которому семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишались государственного пособия (карточек), что в тех условиях означало неминуемую голодную смерть, а семьи сдавшихся в плен командиров – арестовывались. Это для того, чтобы красноармейцы охотнее умирали "зародинузасталина". Или приказ, отданный Сталиным в ноябре 41-го года, в котором предписывалось уничтожать при отступлении все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. Этот приказ оставлял население русских деревень замерзать на дорогах. Такой приказ можно отдать, только отступая с оккупированной территории. Заградотряды и депортации целых народов - это тоже было ради обуздания великой любви народа к тов.Сталину. да и сам факт наличия сталинской пропаганды, приведенный Вами изначально, уже указывает на необходимость стимуляции народа к войне. Но этих фактов для Вас, очевидно, не существует.

С. Швецов / 10.03.2013

149. Ответ на 133., Туляк :

Почему Япония с Германией и ряд других европейских стран развивались быстро? Всё очень просто: им не приходилось тратиться на ядерный "зонтик" и им ещё Америка по "Плану Маршалла" помогала

Там, ещё, почему-то, существовала такая вещь, как ускоренное обновление основных фондов для повышения эффективности производства в условиях конкуренции (если понимаете о чем я). В СССР критерием эффективности был план, обновление фондов было невостребованно. К середине 70-х технологическое отставание стало налицо. Для примера: себестоимсть итальянских "Жигулей" была в 2 раза ниже, чем у "Москвича".

Лебедевъ / 10.03.2013

148. Re: Величие или смерть?

Иванович Михаил, спросите у немцев на какой-нибудь немецкой народной линии. Тут, на РНЛ, кстати, есть автор, зовут, кажется, А.Приб, он вроде немец, напишите ему. Булгарин, сфабрикованные обвинения - это и есть ни за что (на мой взгляд). Лично я НЕ уверен в том, что права подсудимых соблюдались в полной мере и что суд был объективен. Были ли у них адвокаты? честны ли были свидетели? не было ли политической подоплеки в этих процессах? не оказывалось ли давление на подсудимых (в т.ч. физическое)? Королева-то, говорят, избивали... и последствия тех побоев еще аукнулись 25 лет спустя. Иными словами, жить в стране было страшновато (это, кстати, отлично показано в одной из серий советского(!) сериала "Вечный зов", экранизации одноименного романа: помните, там был персонаж Яков Олейников?), а это неправильно...

рудовский / 10.03.2013

147. Ответ на 67., разум возмущенный :

Я же сказал, что товарищ Сталин- далеко не русофил, и даже не православный патриот. Но за одно то, что он отомстил евреям за геноцид, устроенный ими нам в гражданскую, мы многое готовы ему простить.

Мстил из любви к русскому народу и его культуре ?

Лебедевъ / 10.03.2013

146. Ответ на 101., Лесничий А.Л. :

Гитлер называл войну на Востоке (радуйтесь Лебедевъ!) крестовым походом против большевизма.

Ещё Гитлер нзывал себя (радуйся Лесничий !) национал-СОЦИАЛИСТОМ.

Лебедевъ / 10.03.2013

145. Ответ на 75., Лесничий А.Л. :

Он не сможет понять, ибо ходит на чреве своём. И всегда будет жалить в пяту.

Вы бы, коммунист офисный, напрямую обращались, а не шипели испуганно в сторону.

Лебедевъ / 10.03.2013

144. Ответ на 72., Туляк :

Я вам ответил, что: Я хотел бы посмотреть на АНТИсталиниста, как он лишился бы речи, когда узнал ЗА КАКИЕ ДЕНЬЖИЩИ европейцы и американци соглашались продавать нам оборудование и хлеб И ещё, я написал, что война вссегда была для Америки Родной Матерью и пристыдил вас за то, что вы устроили тут пляски на костях своих же соотечественников.

Вы, чадо града Тулы, не могли бы привести место, где я устроил "пляску на костях соотечественников"? Когда не сможете это сделать - жду извинений ! Во-вторых, до Вас, похоже, не дошло, но в конце 20-х - нач.30-х из США для сталинского СССР хлынул поток оборудования, военных технологий и спецов отнюдь не по коммерческим ценам, а в обмен на обязательства т. Сталина в том, что русский мужик станет пушечным мясом в предстоящей войне. А что такое коммерческие цены на европейское оборудование - демонстрирует Ваша же ссылка http://goo.gl/RYWq5. ТОВАРИЩ СТАЛИН ВЫКОРМЫШ АМЕРИКИ. Этот факт не нравится ни сталинистам, ни либералам.

Лебедевъ / 10.03.2013

143. 134. С. Швецов :

"СССР 4 года существовал без "зонтика", и как это Запад его в живых оставил?" Сегодня приехал с Украины. Видел, там какой-то чудак повесил рекламу над входом в кафе, текст такой: смотрю я на тебя и думаю - как же ты живешь, без мозгов -то? Говорят, кафе процветает...

142. Ответ на 139., Иванович Михаил :

А как сейчас у немцев отношение к Гитлеру?

Они на него обижаютя из-за тог, что он их, по их мнению, обманул.

141. Ответ на 129., С. Швецов:

В Брестской крепости оборонялся не народ, а кадровые военные, еще не выбитые к тому времени. А "юные партизаны" - это комсомольцы, надо полагать? И то, и другое - плоды все той же пропаганды.

По Вашему, кадровые военные и комсомольцы - это не народ, а плоды пропаганды? Однако сами Вы плод пропаганды различных Сванидзе, которые с пеной у рта пытаются доказать, что на самом деле лозунг "За Родину! За Сталина!" не звучал на фронтах Великой Отечественной войны. Попытки отрицать этот факт по меньшей мере неуважительны к памяти павших. Для многих граждан СССР Сталин был олицетворением советской власти и многие шли в бой с его именем совершенно искренне. Каково бы ни было отношение человека к Сталину, нельзя покушаться на историческую правду и в угоду своим "убеждениям" искажать факты. http://b23.ru/h6uv

140. 99. Адвокат :

"Наглая прозападная ложь. Победил Советский Союз! Примазавшиеся к нему пиндосы и наглосаксы начали невнятные боевые действия с одной целью - не дать возможности Сталину взять всю европу. И еще до нашей победы замахнулись на 3-ю мировую." Сегодня мы знаем, что в конце 44-го Черчилль с группой английских и американских генералов готовил удар по нашей Армии. Генерал Ивашов говорит,что против этого выступил тогда Рузвельт,после чего внезапно скончался. такие дела..

139. Ответ на 132., рудовский:

Я Гитлера не уважаю. А вот уважали ли его немцы в 41-45 годах и готовы ли были они были ему служить, за него умирать? Ответ очевиден.

А как сейчас у немцев отношение к Гитлеру?

138. Re: Величие или смерть?

"Надо очень хорошо осознавать, что сегодняшнее противостояние между сторонниками Сталина и его противниками - это не противостояние двух проектов развития нашего Отечества, а противостояние между сторонниками великой державы, то есть патриотами и теми, кто жадно ждет полного и окончательного уничтожения России и русского народа, то есть либералами. " Совершенно верно.

137. Ответ на 133., Туляк:

Могло не быть Советского Союза, а Россия куда бы делась. Ужели допускаешь, что Америка бы пошла завоёвывать? Это столь глупо, что не подлежит даже и обсуждению.

Hyuga / 10.03.2013

136. В итоге

Церковь должна быть вне политики. Когда церковнослужители начинают высказываться по политическим вопросам, то ни одна политическая сила от этого не выигрывает, но проигрывает Церковь. От такого дела возможны церковные неустроения такого нежелательного масштаба, что церковный раскол 17 века покажется детской забавой. Подобно тому, как монашествующий сознательно ограничивает свои потребности, так и Церкви лучше дистанцироваться от любой политики, даже хорошей. То, что кажется сегодня хорошим, может завтра смотреться совсем в ином свете. Уроки Реформации в Европе ужели ничему не научили?

Hyuga / 10.03.2013

135. Re: Величие или смерть?

Туляк, не забывайте, что Атом и Космос не только требуют много денег, но и позволяют получать/экономить много денег!..

рудовский / 10.03.2013

134. Ответ на 127., Туляк:

Важно

В контексте обсуждаемой проблемы - совершенно не важно. Старайтесь следить за темой и говорить "в тему".

если бы не создал Сталин и Берия этот самый "зонтик", России бы уже не было, в этом можно не сомневаться

СССР 4 года существовал без "зонтика", и как это Запад его в живых оставил?

С. Швецов / 10.03.2013

133. Ответ на 120., С. Швецов:

Это вообще не важно. В указанный период быстрее всего развивались как раз проигравшие - Япония и Германия.

Важно. Почему Япония с Германией и ряд других европейских стран развивались быстро? Всё очень просто: им не приходилось тратиться на ядерный "зонтик" и им ещё Америка по "Плану Маршалла" помогала. А СССР,(который послал куда подальше пиндосов со всеми ихними "планами") СРАЗУ(!) после войны, имея экономику со знаком "минус" и почти полностью разрушенную войной европейскую часть страны ВЫНУЖДЕН был уже думать о Третьей Мировой! И если бы не создал Сталин и Берия этот самый "зонтик", России бы уже не было, в этом можно не сомневаться. А каких денег стоит Атом и Космос, наверное объяснять не надо.....

Туляк / 10.03.2013

132. Re: Величие или смерть?

Я Гитлера не уважаю. А вот уважали ли его немцы в 41-45 годах и готовы ли были они были ему служить, за него умирать? Ответ очевиден.

рудовский / 10.03.2013

131. Re: Величие или смерть?

рудовский: Как они нарушали порядок, какие законы они нарушали? Председатель шахматной секции Крыленко известен не только этим своим увлечением, он так же член партии большевиков с декабря 1904 года. В ноябре 1917 года Крыленко был назначен Верховным Главнокомандующим, лично арестовал генерала Духонина, которого не смог или не захотел уберечь от убийства революционными солдатами. с 1929—1931 — прокурор РСФСР. Затем по 1936 - народный комиссар юстиции СССР. Совсэм нэвиновен. Конструктор Королев - был арестован в 1938 по обвинению во вредительстве (закон предусматривал ответственность за порчу имущества, которая увы неизбежна в ряде случаев, особенно при разработке новых видов топлива), работал в тюремных КБ, в 1944 освобожден. По воспоминаниям летчика-космонавта Алексея Леонова «Королёв никогда не был озлоблен… Он никогда не жаловался, никого не проклинал, не ругал». Вознесенский был арестован по «Ленинградскому делу», в ходе кампании по «борьбе с космополитами», когда шел разгром школы экономистов-международников. Декларировал переход к свободной экономике. Вавилова сжили со свету его же товарищи - ученые, из зависти наверное. В постановлении на арест было сказано, что, «продвигая заведомо враждебные теории, Вавилов ведёт борьбу против теорий и работ Лысенко, Цицина и Мичурина, имеющих решающее значение для сельского хозяйства СССР», то есть борется против поворота советской науки к нуждам социалистического производства, саботаж иными словами. Пинский был арестован и осуждён на 10 лет лагерей в июне 1951 года, в разгар борьбы с космополитизмом. В сентябре 1956 года реабилитирован. В 1960—1970-е Пинский принимает активное участие в диссидентском движении. Проявил таки свою антисоветскую сущность. Экономист Чаянов - активный участник Февральской революции. В 1930 году был арестован по делу о так называемой «Трудовой крестьянской партии» за организацию заговора с целью свержения советской власти; вредительство и подготовку иностранной военной интервенции. Мы не имеем данных о том, виноваты или нет Чаянов и другие в тех преступлениях, которые им приписывались на суде, однако обвинения были выдвинуты вполне конкретные, а не абстрактное Н И З А Ч Т О.

130. Ответ на 121., рудовский:

2.я ничего не пытаюсь скрыть, напротив, всячески за то, что патриоты были прославлены, а враги и преступники были б наказаны.

Так вот и прославляйте патриотов ,кто же вам мешает .Только зачем для этого циферки разные ,тем более высосанные из пальца подсовывать в свои прославления? Зачем при этом выделять кого то ?Кому это нужно и зачем?

Silvio63 / 10.03.2013

129. Ответ на 123., Булгарин:

Чтож, вот надпись на стене Брестской Крепости http://1ink.in/7o это тоже пропаганда? А вот ещё трое совсем юных партизан, оказавшись в окружении и уже не думая о возможности выжить, оставили эту записку: http://1ink.in/7p

В Брестской крепости оборонялся не народ, а кадровые военные, еще не выбитые к тому времени. А "юные партизаны" - это комсомольцы, надо полагать? И то, и другое - плоды все той же пропаганды. А ссылок и я могу накидать. Знакомьтесь http://maxpark.com/community/4375/content/1865267 http://www.posev.ru/files/articles/stalinshina/Oglavlenie.htm

С. Швецов / 10.03.2013

128. Ответ на 122., рудовский:

да, у меня традиционное понимание войны: боевые действия, армии, все такое

С таким подходом невозможно понять ни реальных причин, ни реальных итогов войны. Вы, вероятно, полагаете, что ВОВ произошла оттого, что немцы озверели и решили перебить всех русских? А русские доблестно защищались и победили? Как-то так?

С. Швецов / 10.03.2013

127. Ответ на 117., Silvio63:

Уважаемый Сильвио! Два Ваших поста - 117 и 118 - ЛОЖЬ и ПОДЛОСТЬ. Вы можете не любить евреев, но называть заслуженных честных врачей "убийцами" - это ПОДЛОСТЬ. Вы клевещете и на поэта-фронтовика Бориса Слуцкого, сознательно не приводя его стихотворения до конца или косите под дурачка,делая вид, что не понимаете, О ЧЕМ писал Слуцкий. Он писал о таких моральных уродах, как Вы. Скоро пост, уважаемый Берлускони - хотите все свое итальянское <..> вылить до Прощенного воскресенья?

126. Ответ на 81., рудовский :

разум возмущенный, вот вы и есть либероид, вы же и придерживаетесь такого взгляда на русскую историю. Вы же сами тут пишете про геноциды, захваты, экспансии и тд и тп. У меня же взгляд немного иной. Что же до евреев (кстати, почему вы так много про них пишете? вы что, озабочены "еврейским вопросом"? почему вы не пишете так много про белорусов? вон в Витебской области в войну погиб не то каждый 4-ый, не то каждый 3-ий житель... да и вообще советских граждан разных национальностей - и в первую очередь РУССКИХ - погибло 25 миллионов, а то и более; вот кого надо поминать и оплакивать - СОВЕТСКИХ граждан и представителей всех народов - и в первую очередь русского народа - нашей многонациональной страны, чей подвиг бессмертен, а героизм беспримерен)... Так вот, что же до евреев, то примерно 150 человек получили звание Героя СССР. Наверное, за шекели купили, да? По вашей логике, наверное, сами товарищ Сталин им продал? Ох, как тяжело говорить на исторические темы с теми, кто готов переврать каждый год, каждый день и каждый миг истории родной страны. До свиданья, возмущенный, до свиданья. Не пишите мне более, пожалуйста. Ваши евреефильские посты можете продолжать писать, но куда большу аудиторию вы сможете найти на популярном сайте джудиш.ру. Можете поискать и другие форумы, где любят собираться представители еврейского народа; там вы сможетеобсудить каждый их шаг, каждый их манифест, каждый их лозунг. А какой смысл превращать РНЛ (Р - РУССКОЙ!) в интернет-филиал Еврейской энциклопедии, я не знаю.

Рудовский, прекратите истерику. Помните: краткость- сестра таланта.

125. Ответ на 124., рудовский:

Руководитель, который не покинул столицу страны, заслуживает уважения и преданности в той или иной мере.

рудовский, хотелось бы уточнить, вы Гитлера в какой мере уважаете?

124. Re: Величие или смерть?

Разумеется, люди реально умирали с именем Сталина на устах или предсмертных листах. Странно с этим спорить или называть это фальсификацией. Руководитель, который не покинул столицу страны, заслуживает уважения и преданности в той или иной мере.

рудовский / 10.03.2013

123. Ответ на 109., С. Швецов:

И в качестве факта привели сталинскую агитку? Научитесь отличать факты истории от фактов пропаганды.

Чтож, вот надпись на стене Брестской Крепости http://1ink.in/7o это тоже пропаганда? А вот ещё трое совсем юных партизан, оказавшись в окружении и уже не думая о возможности выжить, оставили эту записку: http://1ink.in/7p

122. Re: Величие или смерть?

Швецов, да, у меня традиционное понимание войны: боевые действия, армии, все такое. Информационная война, дипломатия, соревнование отраслей промышленности - это все иное. Развитие этих(!) проигравших стран естественно и неизбежно: людской потенциал и технологические наработки никуда не делись. Знаете, есть вульгарные поговорки типа "хочешь жить - умей вертеться"? Германия - это не Парагвай (который в середине 19 века был самой развитой страной в Южной Америке, но зачем-то полез на Аршентину с Бразилией одновременно), это все-таки страна с миллионами человек, с кучей вузов и предприятий, с немецким языком и культурным наследием.

рудовский / 10.03.2013

121. Re: Величие или смерть?

Сильвио, 1.вы правда не видите, как сами себе противоречите? 2.я ничего не пытаюсь скрыть, напротив, всячески за то, что патриоты были прославлены, а враги и преступники были б наказаны.

рудовский / 10.03.2013

120. Ответ на 116., рудовский:

если сравнивать уровень жизни в разных странах сегодня или темпы развития "гражданской" промышленности в период с 1945 по 1995

Это вообще не важно. В указанный период быстрее всего развивались как раз проигравшие - Япония и Германия.

Это наш, русский солдат, он же советский солдат, он же боец Красной армии освободил несколько европейских столиц и дошел до Берлина

Если в Вашем понимании война - это только боевые действия, то да - победил тот, кто повесил свой штандарт на вражеский парламент.

С. Швецов / 10.03.2013

119. Ответ на 115., HARRY:

Есть еще одна и очень серьезная книга, о которой автор предпочетает не говорить вообще. Это "Ледокол" Суворова, основнный на открытых документах доступных любому интересующемуся.

В аудитории дружный смех. Бог шельму метит - только ГАРРИ и мог такое написать.

118. Ответ на 110., рудовский:

Silvio63,хорошо, пусть 107 человек. Что это меняет? Тут же некоторые рассказывают, что евреи поголовно всячески гадили... А выходит, что некоторые не гадили...

Кстати хотелось бы добавить о тех некоторых , которые что том там рассказывают о всяческих гадостях евреев. Так вот Рудовский был в СССР такой поэт -фронтовик Борух Абрамович Слуцкий ,воевал в политработниках имел государственные награды и уже после войны (видимо на основании своего фронтового опыта)написал в своем стихотворении такие строки - Евреи хлеба не сеют, Евреи в лавках торгуют, Евреи раньше лысеют, Евреи больше воруют. Евреи - люди лихие, Они солдаты плохие: Иван воюет в окопе, Абрам торгует в рабкоре. Это Рудовский написал не какой то черносотенец или же жидофоб ,а именно представитель еврейского народа ,конечно ему по понятным причинам тяжело было писать такие строки ,но вот смелый человек оказался ,не стал молчать ,понимал видимо ,что бывалых фронтовиков не проведешь ,а горькая правда Рудовский -всегда лучше льстивой лжи...

Silvio63 / 10.03.2013

117. Ответ на 110., рудовский:

Silvio63,хорошо, пусть 107 человек. Что это меняет? Тут же некоторые рассказывают, что евреи поголовно всячески гадили... А выходит, что некоторые не гадили...

По отношению к Героям СССР это ничего не меняет ,будь даже это и один человек.А вот отношение ко всему тому ,лично вами написанному на этом форуме -это меняет кардинально ,потому как маленькая ложь-рождает большое недоверие Рудовский. А то ,что Вы здесь и сейчас пеняете на других дескать не то и не так пишут про евреев ,то я думаю у них для этого есть и основание и повод чтобы так писать ,а не иначе.Людям голова дана ,не только для того ,что бы на ней носить шляпу .И повод этот даете им именно Вы и подобные вам Рудовский ,своим однобоким освещением этого вопроса. Вот Вы написали про Героев ВОВ (еврейского происхождения) и это хорошо ,страна должна знать своих героев ,учится у них героизму ,чтить их память, но почему то стыдливо умолчали о других <<героях>> ,которые под маской профессоров- врачей ,калечили жизни советских людей ,занимались вредительством в лечебных заведениях ,а их было не сотня ,а тысячи по всей стране ,настоящая подлая шайка убийц в белых халатах и среди них такие известные как( М. С. Вовси , Б. Б. Коган , А. И. Фельдман , A. М. Гринштейн , Я. Л. Раппопорт B. А. Шимелиович , М. А. Серейский , Я. С. Темкин , Б. И. Гольдштейн , М. И. Певзнер ,Збарский И. И. Фейгин , В. Е. Незлин , Н. Д. Вильк и др.) И что же по вашему Рудовский люди этого не помнят ? А ведь все эти люди так называемые <<врачи>> тоже были евреями , а Вы почему то такие факты из нашей истории пытаетесь скрыть.Нехорошо так делать дорогой товарищ ,не по толерантному это.....раз уж сказали- раз!Нужно говорить и два! А с вашей философией мы никакого плюрализму с конценсусом не постороим.Понимаете вы это? И будем дальше объединятся ,кто с актером С.Михоэлсом -а кто то с грузовиком <<Студебеккер>>

Silvio63 / 10.03.2013

116. Re: Величие или смерть?

С.Швецов, если сравнивать уровень жизни в разных странах сегодня или темпы развития "гражданской" промышленности в период с 1945 по 1995, то Россия, увы, не выглядит победителем, но это не значит, что СССР(Россия) не является главным победителем. Не стоит заниматься переписыванием истории и переоценкой очевидных фактов. Это наш, русский (речь о скрепленном русским языком суперэтносе, а не о конкретном народе) солдат, он же советский солдат, он же боец Красной армии освободил несколько европейских столиц и дошел до Берлина. Блоггер, да я не вам...

рудовский / 10.03.2013

115. Статья для агитпункта

Что обсуждать, если автор не проанализировал ни одну теоретическую работу Сталина, а из книги Троцкого(состоящей из 11 глав) не привел ни одной цитаты. Есть еще одна и очень серьезная книга, о которой автор предпочетает не говорить вообще. Это "Ледокол" Суворова, основнный на открытых документах доступных любому интересующемуся.

HARRY / 10.03.2013

114. Ответ на 68., рудовский:

Скоро Пост... а конца и края хамству не видать... Прискорбно.

Очень хорошая мысль. Прошу прощения за резкость.

blogger / 09.03.2013

113. Re: Величие или смерть?

О. Александр! Спасибо! Ветер истории уже разметал мусор с могилы Сталина. Ваши статьи, как и статьи многих других авторов, постепенно раскрывают Промысел Божий о советском периоде и его Вожде. Очень важный и благодарный труд. Продолжайте его, спаси Вас Господи!

Родис / 09.03.2013

112. Ответ на 107., Булгарин:

Но только не благодаря тем мерам, о которых говорит Лесничий. И не только Россия выстояла. А кто еще выстоял?Швейцария, надо полагать, и действительно, благодаря совсем другим мерам.

Не, никто из них не выстоял. Вылежали - да. И вылизали. И Швейцария не исключение. А чего Швецов так за них надрывается, не знаете?

Адвокат / 09.03.2013

111. Ответ на 103., рудовский:

Неправильно. Правильно так: СССР, а также Великобритания и США. Кто Берлин взял? на чьей территории больше всего крови пролилось?

Это смотря в какой войне. В ВОВ победил СССР при помощи Великобритании и США. А во 2МВ победил тот, кто получил от нее наибольшую выгоду. Соображайте сами, кто это.

С. Швецов / 09.03.2013

110. Re: Величие или смерть?

Silvio63, хорошо, пусть 107 человек. Что это меняет? Тут же некоторые рассказывают, что евреи поголовно всячески гадили... А выходит, что некоторые не гадили... Противоречие! Булгарин, То, что Вы называете репрессиями, на юридическом языке называется охраной порядка и законности, там где такая охрана обеспечена плохо, расцветают всякие пороки. (с) Председатель шахматной секции Крыленко, конструктор Королев, биолог Вавилов, экономист Вознесенский, филолог Пинский, экономист Чаянов, игумен Варлаам (Никольский) ... Все эти и тысячи других людей были убиты или были лишены свободы на долгий срок (в т.ч. подвергаясь физическому насилию). Как они нарушали порядок, какие законы они нарушали и какие пороки они пропагандировали?

рудовский / 09.03.2013

109. Ответ на 106., Булгарин:

Вы уже настолько облажались, что отрицаете общеизвестные факты

И в качестве факта привели сталинскую агитку? Научитесь отличать факты истории от фактов пропаганды.

С. Швецов / 09.03.2013

108. Ответ на 82., рудовский:

Так вот, что же до евреев, то примерно 150 человек получили звание Героя СССР. Наверное, за шекели купили, да? По вашей логике, наверное, сами товарищ Сталин им продал?

Идете по проторенному пути о.Николая (Савченко) Рудовский? Тот в начальный период ВОВ <<мобилизовал>> непонятно откуда взявшихся 10 млн. человек ,а Вы почти на целую треть завысили число Героев СССР одной национальности в военные годы.Эти данные известны еще с 60г. прошлого века.Так вот число евреев награжденных звездой Героя во время ВОВ составляет 107чел.Из них рядового и сержантского личного состава (тех ,кто непосредственно находился в прямом соприкосновении с противником)-36чел. В том ,что сейчас на эту тему публикуют откровенную <<туфту>> в которой даже сын русских крестьян из села Уварово ,в будущем Маршал бронетанковых войск Катуков М.Е. оказался <<евреем>> нет ничего удивительного -веяние времени сейчас такое.И на это можно ответить только словами В.И.Чапаева сказанные им комиссару Д.Фурманову в одноименном фильме- <<Ты кто такой есть? К чужой славе хочешь примазаться? >>

Silvio63 / 09.03.2013

107. Ответ на 98., Адвокат:

Но только не благодаря тем мерам, о которых говорит Лесничий. И не только Россия выстояла. А кто еще выстоял?

Швейцария, надо полагать, и действительно, благодаря совсем другим мерам.

106. Ответ на 86., С. Швецов:

В СССР народ по видимому так ненавидел Сталина за его жалость, что даже умирал с его именем на устах? Вранье.

Ну вот, Швецов, Вы уже настолько облажались, что отрицаете общеизвестные факты: бойцы красной армии шли в атаку с лозунгом: "за Родину, за Сталина!". На смерть шли, а не на партсобрание. http://1ink.in/7h

105. Ответ на 90., рудовский:

вы о чем? Насколько я знаю, ни РИ, ни СССР времен НЭПА (а также времен репрессий) особо не страдали ни от наркомании (в отличие от Китая или даже бедных районов Лондона), ни от обилия секс.извращенцев (максимум, на что хватило фантазии, - это несколько парадов нудистов в СССР в 20-ые годы, да несколько утопических или даже антиутопических статей про большие семьи с высокой степенью сексуальной свободы).

Так и я о том же. То, что Вы называете репрессиями, на юридическом языке называется охраной порядка и законности, там где такая охрана обеспечена плохо, расцветают всякие пороки. Кстати, насчет НЭПа Вам плохо известно, сексуальных извращений на фоне потребления кокаина в то время было немало http://1ink.in/7g.

104. Ответ на 82., рудовский:

разум возмущенный,вот вы и есть либероид, вы же и придерживаетесь такого взгляда на русскую историю. Вы же сами тут пишете про геноциды, захваты, экспансии и тд и тп.У меня же взгляд немного иной.Что же до евреев (кстати, почему вы так много про них пишете? вы что, озабочены "еврейским вопросом"? почему вы не пишете так много про белорусов? вон в Витебской области в войну погиб не то каждый 4-ый, не то каждый 3-ий житель... да и вообще советских граждан разных национальностей - и в первую очередь РУССКИХ - погибло 25 миллионов, а то и более; вот кого надо поминать и оплакивать - СОВЕТСКИХ граждан и представителей всех народов - и в первую очередь русского народа - нашей многонациональной страны, чей подвиг бессмертен, а героизм беспримерен)... Так вот, что же до евреев, то примерно 150 человек получили звание Героя СССР. Наверное, за шекели купили, да? По вашей логике, наверное, сами товарищ Сталин им продал?Ох, как тяжело говорить на исторические темы с теми, кто готов переврать каждый год, каждый день и каждый миг истории родной страны.До свиданья, возмущенный, до свиданья. Не пишите мне более, пожалуйста. Ваши евреефильские посты можете продолжать писать, но куда большу аудиторию вы сможете найти на популярном сайте джудиш.ру. Можете поискать и другие форумы, где любят собираться представители еврейского народа; там вы сможетеобсудить каждый их шаг, каждый их манифест, каждый их лозунг. А какой смысл превращать РНЛ (Р - РУССКОЙ!) в интернет-филиал Еврейской энциклопедии, я не знаю.

О как распетушился! Жуткая вещь! А все, потому что за РНЛ радеет!

Адвокат / 09.03.2013

103. Re: Величие или смерть?

С.Швецов, Победила антигитлеровская коалиция (Великобритания, СССР и США). (с) Неправильно. Правильно так: СССР, а также Великобритания и США. Кто Берлин взял? на чьей территории больше всего крови пролилось? Вот так-то... Возьмём Францию, Чехословакию, Венгрию, отчасти Польшу. Почему они не понесли таких потерь? - Потому что не были врагами. Это были страны лёгкого поведения, которые идеологически были союзниками фашистов в антибольшевистском фронте. (с) Легкое поведение, тяжелое поведение... Что такое Чехия (или Дания какая-нибудь) на фоне Германии? Вот и ответ на вопрос.

рудовский / 09.03.2013

102. Ответ на 70., Сергей Гогин:

Прошу прощения за то, что поздно комментирую пост 15.Ваша фраза оскорбительна для миллионов людей, пострадавших от сталинских репрессий, лишившихся семей, детей с искалеченной судьбой... А давайте мы вас сейчас расстреляем только за то, что вы Адвокат Сталина. А что? Прекрасно, как вы говорите, сподобитесь пострадать.QUOTE]Ямайка, Индия, Ирландия - все они принадлежали британской короне. И ничего, нынче вполне себе независимы и самостоятельны.Во многом благодаря СССР.При Сталине ссылали и убивали Н И З А Ч Т О порою."Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое; а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь". (Первое послание Петра 4:15,16) Вам этого не понять.Абсолютно верно - ни за что пострадать еще сподобиться надо!

Тот факт, что вы продолжаете эту тему после того как вам привели слова Апостола Петра, говорит о том, что вы - не православный. Это не укор и не упрек, а лишь объяснение вашего непонимания. Вы все-равное не поймете. А вы уверены, что все "миллионы" были невиновны? А сколько из этих "миллионов" пострадали именно по воле Сталина, а не ленинско-троцкистского кагала, и были ли невиновны те кто по его воле пострадал? И сколько всего было пострадавших и от кого? Я человек травмированный правом, привык иметь дело с документами, благо, сейчас ко многому имеется доступ и мнение достаточно посредственного антирусского писателя Солженицына источником исторических знаний не считаю. Он сам писал, что когда у него не хватает цифр или фактов, то он добавляет литературы и ничего - получается.Это я к тому, что не следует в своих заключения о сталинском периоде России опираться на отходы жизнедеятельности мозга Лейбы Давидовича и Никиты Сергеевича. Что касается идеи расстрелять меня как защитника Сталина, дабы у меня появилась возможность сподобиться пострадать ни за что - возможно она и хороша. Но вряд ли осуществима, т.к. не достоин я. Ранее уже говорилось выше: пострадать Н И З А Ч Т О , т.е. Христа ради, еще сподобиться надо. Хотя на все Божия воля.

Адвокат / 09.03.2013

101. Ответ на 93., С. Швецов:

Кто же из этих подготовленных победил?Победила антигитлеровская коалиция (Великобритания, СССР и США). Проиграли страны оси (Германия, Италия, Япония). Теперь расскажите, кто понес наибольшие потери в войне из перечисленных участников? И кто из перечисленных участников прибегал к сталинским методам организации производства?

Больше всего жертв понёс Советский Союз. Но почему Вы ограничиваете нас перечисленными участниками? Давайте рассмотрим и других, континентальных участников. Возьмём Францию, Чехословакию, Венгрию, отчасти Польшу. Почему они не понесли таких потерь? - Потому что не были врагами. Это были страны лёгкого поведения, которые идеологически были союзниками фашистов в антибольшевистском фронте. (О том, что Гитлер пренебрёг поляками в борьбе с Советами, поляки до сих пор сокрушаются) Европа была едина в борьбе с большевизмом. Гитлер называл войну на Востоке (радуйтесь Лебедевъ!) крестовым походом против большевизма. Другими словами, самые большие потери понёс тот, кто больше всех сделал для победы над фашизмом – Советский Союз. Мы не убивали мирное население и пленных, так как это делали фашисты, не мстили побеждённым, не хотели сравнять Берлин с землёй, простили чехам их танковые клинья, а французам подводные лодки и свежие фрукты для Вермахта. Разговор о сталинских методах управления производством надо конкретизировать. Что Вы имеете в виду? ( Я, впрочем, вряд ли буду ещё отвечать- “цигиль, цигиль, ай лю люль”) Гитлер к 43 году, получив сведения о том, что СССР выпускает гораздо больше танков, самолётов и т.д. попытался ввести некоторые элементы государственного регулирования и планирования. Также он использовал труд населения завоёванных стран. На заводах рейха трудились в рабских условиях французы, русские, поляки и многие другие. Многие были замучены. Это была война антиподов. И талант нашей дипломатии заключался в том, что идеологические союзники немцев –Англия и США воевали за нас. То есть мы тогда и петухов заставили яйца нести.

100. Ответ на 94., Потомок подданных Императора Николая II:

PS: "Со свистом" - глумливо очень сказано..Истекая кровью отступали - так правильно. Да это такая цифровая подпись, удостоверяющая личность "истинно православного" и белого "патриота". Если нет повода выругаться "рогатым чудищем" или "козло-Сталиным", "истинно православный" обязательно что-нибудь "ппросвистит".

Да в каком месте он православный!? Рудовский - рудовским...

Адвокат / 09.03.2013

99. Ответ на 93., С. Швецов:

Кто же из этих подготовленных победил?Победила антигитлеровская коалиция (Великобритания, СССР и США). Проиграли страны оси (Германия, Италия, Япония). Теперь расскажите, кто понес наибольшие потери в войне из перечисленных участников? И кто из перечисленных участников прибегал к сталинским методам организации производства?И Победа 9 мая всегда будет незаживающей занозой в сердцах ненавистников нашей РодиныЭто как у Сталина, который даже выходным этот праздник не сделал?"Со свистом" - глумливо очень сказано..Истекая кровью отступали - так правильно.Истекая кровью отступали части красной армии, обезглавленные репрессиями.Со свистом - это про советский "менеджмент".

Победила антигитлеровская коалиция (Великобритания, СССР и США). Проиграли страны оси (Германия, Италия, Япония). Теперь расскажите, кто понес наибольшие потери в войне из перечисленных участников? И кто из перечисленных участников прибегал к сталинским методам организации производства?

Наглая прозападная ложь. Победил Советский Союз! Примазавшиеся к нему пиндосы и наглосаксы начали невнятные боевые действия с одной целью - не дать возможности Сталину взять всю европу. И еще до нашей победы замахнулись на 3-ю мировую.

Адвокат / 09.03.2013

98. Ответ на 86., С. Швецов:

Но только не благодаря тем мерам, о которых говорит Лесничий. И не только Россия выстояла

А кто еще выстоял?

Адвокат / 09.03.2013

97. Ответ на 94., Потомок подданных Императора Николая II:

Рад Вас приветствовать, Владимир.

96. Re: Величие или смерть?

– <i>По милости Божией, либеральная революция, начавшаяся в 1917 году, была остановлена человеком по имени Иосиф Виссарионович Сталин.</i> По милости Божией, либеральная революция, начавшаяся в 1917 году, была остановлена Промыслом Господним, но руками экс-семинариста по имени Иосиф Виссарионович Сталин. Так будет точнее. Но т.Сталин не только уничтожил троцкистов-ленинцев (за что мы все его, несомненно, очень любим) – он также сломал хребет русскому крестьянству коллективизацией и Голодомором. Хотя, скорее всего наше крестьянство, увы, было уже неспособным удерживать высокую планку православного целомудрия и молитвенности (в основной своей массе). То, что сталинская форсированная Индустриализация промыслительно позволила позже победить объединенную Рейхом Европу – тоже факт. Но ведь Промысел состоял и в том, что ВОВ, начавшаяся в день всех Св. земли русской, была для нашего народа и промыслительным наказанием, вразумлением за годы революционного богоборства. Если уж говорить правду до конца – именно начало ВОВ, скорее всего, и предотвратило РПЦ от полного разгрома от рук т.Сталина. И здесь, увы, скорее всего многое также по делу – Синод в марте 1917 позорно предал Государя и страну. После ВОВ произошло по сути некое обновление РПЦ, были полностью ликвидированы обновленцы и униаты (Промыслом Господним, но руками экс-семинариста т. Сталина). – <i>Сталин спас страну от троцкистской перманентной революции и построил великую советскую империю, благодаря которой мы все еще продолжаем существовать.</i> Если "Сталин спас страну...", то молитвы Новомучеников и всех русских Святых не в счет – а это уже какой то ист.мат... А если сам т.Сталин поднимал тост "за терпеливый русский народ" – может именно заслуга этого народа и есть в построении советской империи как альтернативы и противовеса западному колониализму? При Хрущеве и Брежневе также был мощный ядерный щит и высокотехнологичный ВПК. <b>Именно Европа и США, создав сатанинский 3 Рейх – полностью реабилитировали все предвоенные преступления т.Сталина</b>. Ведь без сталинской форсированной Индустриализации весь народ стал бы пеплом гитлеровских крематориев. Получается, что именно дехристианизированный Запад внес огромный вклад в наш духовно болезненный культ сталинизма. В свете грандиозной "Победы, какой еще не знало человечество" (Жуков) – действительно меркнут все предвоенные "перегибы". И еще, Советская Россия со всей своей ядерной мощью, но уже без молитвенного крестьянства – увы, пародия на Св.Русь, даже при том, что сталинский термидор вернул в послевоенный СССР часть православной традиции. Точно так же как и т. Сталин – лишь пародия на православного помазанника. Качество Империи проверяется временем. РИ стояла веками – сталинского СССР хватило лишь на 10-летия.

Юрий / 09.03.2013

95. Re: Величие или смерть?

Лесничий А.Л., как мы знаем, они проводились против граждан своей страны (любой национальности, религии, профессии и пр.). Помнится, один русский писатель писал что-то про слезу ребенка... Сколько детей плакало при Сталине?

рудовский / 09.03.2013

94. Ответ на 89., Лесничий А.Л.:

PS: "Со свистом" - глумливо очень сказано..Истекая кровью отступали - так правильно.

Да это такая цифровая подпись, удостоверяющая личность "истинно православного" и белого "патриота". Если нет повода выругаться "рогатым чудищем" или "козло-Сталиным", "истинно православный" обязательно что-нибудь "ппросвистит".

93. Ответ на 89., Лесничий А.Л.:

Кто же из этих подготовленных победил?

Победила антигитлеровская коалиция (Великобритания, СССР и США). Проиграли страны оси (Германия, Италия, Япония). Теперь расскажите, кто понес наибольшие потери в войне из перечисленных участников? И кто из перечисленных участников прибегал к сталинским методам организации производства?

И Победа 9 мая всегда будет незаживающей занозой в сердцах ненавистников нашей Родины

Это как у Сталина, который даже выходным этот праздник не сделал?

"Со свистом" - глумливо очень сказано..Истекая кровью отступали - так правильно.

Истекая кровью отступали части красной армии, обезглавленные репрессиями. Со свистом - это про советский "менеджмент".

С. Швецов / 09.03.2013

92. Ответ на 87., С. Швецов:

Ясно, Сергей.

91. Ответ на 78., рудовский:

Итак, еще раз, кратко: репрессии - это плохо, проведение репрессий - это плохо, проводники репрессий - плохие по определению (и не надо оправдываться в духе FOR THE GREAT JUSTICE).

Плохи или хороши репрессии определяется тем, против кого они проводятся. В широком смысле – это вопрос о допустимости применения насилия.

90. Re: Величие или смерть?

Булгарин, С другой стороны: безответственность - это хорошо, разгильдяйство - это хорошо, вседозволенность - это хорошо, проводники разврата и наркотиков - хорошие. Свобода извращений, обусловленных пропагандистскими заморочками, - это тоже хорошо. (с) С чьей с другой стороны? вы о чем? Насколько я знаю, ни РИ, ни СССР времен НЭПА (а также времен репрессий) особо не страдали ни от наркомании (в отличие от Китая или даже бедных районов Лондона), ни от обилия секс.извращенцев (максимум, на что хватило фантазии, - это несколько парадов нудистов в СССР в 20-ые годы, да несколько утопических или даже антиутопических статей про большие семьи с высокой степенью сексуальной свободы). Что до разгильдяйства, то оно плохо как с точки зрения капиталиста, так и с точки зрения коммуниста. Так что оставьте свою пропаганду для других неокрепших умов (скажем, для американцев), а на РНЛ не надо таких дешевых агиток. Так что, Булгарин, не выйдет у вас ваша пропаганды. Красные комиссары с басмачами, торгующими травкой, в Ср.Азии отлично борьбу вели. А вот потребление спиртного при Сталине росло, правда, очень медленно, но росло. И сухой закон отменили, кстати, официально аккурат в 25 году, когда у власти был кто? Правильно: 1-й генеральный секретарь ЦК ВКП(б) товарищ Иосиф. Такие вот дела.

рудовский / 09.03.2013

89. Ответ на 76., С. Швецов:

К войне тогда готовились все, а многие уже воевали. Но только советская власть додумалась до такой жалости к своему народу. И все равно продула первые два года войны со свистом.

Они все готовились, надо полагать по-Вашим гуманным рекомендациям. Кто же из этих подготовленных победил? А первые два года войны, действительно, были страшно тяжёлыми. И прежде всего, по той причине, что Советское правительство переоценило Гитлера, не учло его глупость. Так как война Германии против могучей страны, при условии того, что в тылу остаётся хоть и достаточно пассивная, но порядком напуганная и разозлённая Англия, была невозможной авантюрой. Сталин рассчитал верно, но предусмотреть глупость Гитлера он не мог. Глупость непредсказуема. От этого их удар оказался таким неожиданным. Но они почти сразу поняли, что выигрывая сражения в первые месяцы, войны они выиграть не смогут. Достаточно почитать дневники Гальдера. Но я хотел бы сказать, что с точки зрения антисоветчиков (по их правде) большевистский СССР должен был сразу развалиться от удара Вермахта. Кстати и Геббельс, и Гитлер именно на это рассчитывали. Он не развалился. Не развалился благодаря дружбе народов СССР, благодаря тому, что у них была общая Родина и общая судьба, благодаря правильному государственному устройству. Им было чтО защищать. И Победа 9 мая всегда будет незаживающей занозой в сердцах ненавистников нашей Родины. PS: "Со свистом" - глумливо очень сказано.. Истекая кровью отступали - так правильно.

88. Ответ на 81., рудовский :

...Что же до евреев (кстати, почему вы так много про них пишете?...

Я был бы счастлив однажды забыть про них и вообще не впоминать об их существовании. Вот так вот прожить жизнь и не услышать ни одной еврейской фамилии. Думаю, это был бы идеальный мир- без конфликтов, педерастов, ювенальной юстиции, либероидов и т.д. и т.п.

87. Ответ на 85., Лесничий А.Л.:

"советским враньём" Вы назвали цитату из работы русского религиозного философа Владимира Сергеевича Соловьёва "Три разговора".

Мне известно, кто такой Соловьев, и известно, что "цитата из Соловьева" имеет первоисточником Карамзина. Я назвал советским враньем не цитату, а Вашу интерпретацию.

С. Швецов / 09.03.2013

86. Ответ на 83., Булгарин:

Вот именно, готовились все, но выстояла только Советская Россия

Но только не благодаря тем мерам, о которых говорит Лесничий. И не только Россия выстояла.

только Англию спасло географическое месторасположение

А СССР не спасло? Будь он величиной с Англию, Гитлер сожрал бы его за 2 дня.

В СССР народ по видимому так ненавидел Сталина за его жалость, что даже умирал с его именем на устах

Вранье.

немцы аж присели от неожиданности

Это когда за 3 месяца до Москвы дошли? Было от чего присесть. Сколько времени потребовалось "непобедимой и легендарной" на обратный путь? Три года?

А на второй год так и вовсе задрапали

Задрапали после Курской Дуги. Так что на третий.

С. Швецов / 09.03.2013

85. Ответ на 79., С. Швецов:

Вот ведь вранье советское...

Уважаемый Сергей, "советским враньём" Вы назвали цитату из работы русского религиозного философа Владимира Сергеевича Соловьёва "Три разговора".

84. Ответ на 78., рудовский:

Итак, кратко: репрессии - это плохо, проведение репрессий - это плохо, проводники репрессий - плохие. Гонения на науку и ученых, обусловленные какими-то идеологическими заморочками, - это тоже плохо.

С другой стороны: безответственность - это хорошо, разгильдяйство - это хорошо, вседозволенность - это хорошо, проводники разврата и наркотиков - хорошие. Свобода извращений, обусловленных пропагандистскими заморочками, - это тоже хорошо. Хорошо для кого? Известное дело.

83. Ответ на 76., С. Швецов:

К войне тогда готовились все, а многие уже воевали. Но только советская власть додумалась до такой жалости к своему народу. И все равно продула первые два года войны со свистом.

Вот именно, готовились все, но выстояла только Советская Россия, а вся Европа легла под Гитлера, только Англию спасло географическое месторасположение. В СССР народ по видимому так ненавидел Сталина за его жалость, что даже умирал с его именем на устах. Кстати, свист зимой первого года войны получился весьма залихватским, немцы аж присели от неожиданности. А на второй год так и вовсе задрапали.

82. Ответ на 79., С. Швецов:

Советская власть что-нибудь вернула своим гражданам?

Не спрашивай, Швецов, что сделала для тебя Советская власть, а спроси себя, что ты сделал для Советской власти. Помог страну развалить?

81. Re: Величие или смерть?

разум возмущенный, вот вы и есть либероид, вы же и придерживаетесь такого взгляда на русскую историю. Вы же сами тут пишете про геноциды, захваты, экспансии и тд и тп. У меня же взгляд немного иной. Что же до евреев (кстати, почему вы так много про них пишете? вы что, озабочены "еврейским вопросом"? почему вы не пишете так много про белорусов? вон в Витебской области в войну погиб не то каждый 4-ый, не то каждый 3-ий житель... да и вообще советских граждан разных национальностей - и в первую очередь РУССКИХ - погибло 25 миллионов, а то и более; вот кого надо поминать и оплакивать - СОВЕТСКИХ граждан и представителей всех народов - и в первую очередь русского народа - нашей многонациональной страны, чей подвиг бессмертен, а героизм беспримерен)... Так вот, что же до евреев, то примерно 150 человек получили звание Героя СССР. Наверное, за шекели купили, да? По вашей логике, наверное, сами товарищ Сталин им продал? Ох, как тяжело говорить на исторические темы с теми, кто готов переврать каждый год, каждый день и каждый миг истории родной страны. До свиданья, возмущенный, до свиданья. Не пишите мне более, пожалуйста. Ваши евреефильские посты можете продолжать писать, но куда большу аудиторию вы сможете найти на популярном сайте джудиш.ру. Можете поискать и другие форумы, где любят собираться представители еврейского народа; там вы сможетеобсудить каждый их шаг, каждый их манифест, каждый их лозунг. А какой смысл превращать РНЛ (Р - РУССКОЙ!) в интернет-филиал Еврейской энциклопедии, я не знаю.

рудовский / 09.03.2013

80. небольшой штрих

Кстати, хотелось бы обратить внимание на следующий штрих: на любом форуме любого патриотического ресурса присутствуют свои рудовские, следящие за тем, чтобы еврейский вопрос освещался с должных позиций, и вносящие, по возможности, смуту и раздрай в умы пользователей-патриотов. Этакие смотрящие от мирового кагала за правильностью развития дискуссий в интернете, борющиеся по мере своих сил с патриотическими позициями. На некоторых ресурсах они настолько активны, что полностью забивают патриотов в обсуждении своих насущных проблем при помощи своих традиционных приемов- демагогией, передергиваниями, подтасовками, дискредитацией собеседника и т.д. (Слава Богу, что здесь на Народной Линии это пока не так). И при этом их никто не банит, и не удаляет их сообщения. И в то же время, как только какой-нибудь пользователь попробует озвучить патриотическую позицию на каком-нибудь либеральном ресурсе (как, напрмиер, Росбалт), так будет немедленно бессрочно забанен без объяснения причин. Вот такая вот у нас избирательная свобода слова.

79. Ответ на 74., Лесничий А.Л.:

не соглашались идти в поход против половцев, говоря, что ИМ ЖАЛКО подвергать людей бедствиям войны. На это великий князь Владимир Мономах держал такую речь

Вот ведь вранье советское... Мономах предлагал изъять у крестьян для похода лошадей, на что князья отвечали, что пахарю не на чем будет пахать и не будет урожая, а тогда и нечего есть будет. И вот уже на это Мономах отвечал, что если придет половец, то все заберет и пожжет. Речь шла о реквизиции тяглового скота для военных нужд. Мономах не нагибал пахаря пахать вдвое больше прежнего, в поход на половцев пошел за пределы своего государства, половцев разбил, вернулся с большой добычей, скотину пахарю вернул. Советская власть что-нибудь вернула своим гражданам? Она даже не удосужилась павших солдат толком похоронить - их косточки до сих пор добровольцы по лесам ищут.

С. Швецов / 09.03.2013

78. Re: Величие или смерть?

Лесничий А.Л. знаете, есть такое популярное вульгарное выражение "В Советской России все наоборот". Это только у нас ухитрились заменить слово "жестокость" словом "жалость" там, где это абсолютно невозможно. Давайте перестанем называть черное белым и честно скажем, что стимулировала людей Советская власть порой не самыми лучшими методами. Хорошие методы: - работа за идею о светлом будущем (идеология, правда, была не самой христианской, но зато реально функционирующей: люди верили!) - конкретные экономические и соцпрограммы (свет, радио и кинопрокат в каждый населенный пункт, бесплатное начальное образование, создание приютов, столовых и пр.), иными словами, люди видели, во что реально воплощался их труд - личный пример (многие партийные работники или руководители предприятий сами вкалывали по 14 часов в сутки, а то и поболее). Так себе методы: - апелляция к тщеславию (стахановское движение). Плохие методы: - откровенное принуждение - навязываний конкретных неверных решений (гонения на науку, творчество и пр.). Так вот, из последних 3 методов как минимум полтора (угадайте, каких) можно было не применять. Итак, еще раз, кратко: репрессии - это плохо, проведение репрессий - это плохо, проводники репрессий - плохие по определению (и не надо оправдываться в духе FOR THE GREAT JUSTICE). Гонения на науку и ученых, обусловленные какими-то идеологическими заморочками, - это тоже плохо. ___ Да, кстати, спорить о том, хорошо или плохо, что покупали станки у капиталистических стран, просто глупо: покупать их а)надо было б)больше негде было.

рудовский / 09.03.2013

77. Ответ на 69., рудовский :

ага... А потом случилась Великая Отечественная, и выяснилось, что евреи отлично умеют стрелять в нацистов, дрессировать собак на поиск мин и конструировать оружие. Какие они коварные, эти евреи! Им обещаешь светлое арийское будущее - а они зачем-то в КПСС вступают и на танках Т-34 в составе Красной Армии вместе с русскими, украинцами, белорусами, татарами и пр. катаются.

Да-да, где-то я уже встречал такую версию событий. Ах да, вспомнил: недавно по ТВ показывали фильм по Гроссману "Жизнь и судьба". Так вот там на полном серъезе утверждалось, что это евреи воевали на полях сражений и побеждали фашистов, а русские только искали возможности откосить от армии и отсидеться в тылу за спиной храбрых евреев.

... история России состоит из череды геноцидов и кровавых событий...

Да-да, нам известо, что либероиды придерживаются именно такого взгляда на русскую историю.

76. Ответ на 74., Лесничий А.Л.:

А Советская власть, проводя индустриализацию, действительно жалела народ.За опоздания на работу подвергали взысканиям, а за несколько опозданий судили. Это была жалость к народу, а не жестокость.Перед самой войной был введён 10 часовой рабочий день. Это тоже была жалость

К войне тогда готовились все, а многие уже воевали. Но только советская власть додумалась до такой жалости к своему народу. И все равно продула первые два года войны со свистом. Интересно вообще, почему за 2 довоенных года не получилось вывести промышленность на те мощности, на которые она вышла к 1943 году в условиях уже куда более жестких? А еще я посмотрел бы, как бы г-н Лесничий запел, если бы его административно сейчас (под предлогом - скоро война) выдернули из его офисного рая, поставили к станку и начали за опоздания штрафовать - 25% изъятия из заработка с условным сроком на полгода за первое опоздание, если не ошибаюсь, а потом и сажать - саботаж и срок на полновесный червонец за повторное, а?

С. Швецов / 09.03.2013

75. Ответ на 72., Туляк:

Он не сможет понять, ибо ходит на чреве своём. И всегда будет жалить в пяту.

74. Ответ на 71., Сергей Гогин:

..Мне становится страшно, когда человек ставит под сомнение принцип "сбережения народа". Получается, люди для Вас - это дрова, которые безо всякого угрызения совести подкладывали в огонь индустриализации, коллективизации и т.п. И Вы это оправдываете....

Уважаемый Сергей, у Владимира Соловьёва в "Трёх разговорах" есть хороший пример на тему сбережения народа. “Дело было в двенадцатом столетии, в Киеве. Удельные князья, уже тогда, по-видимому, державшиеся ваших взглядов на войну […]не соглашались идти в поход против половцев, говоря, что ИМ ЖАЛКО подвергать людей бедствиям войны. На это великий князь Владимир Мономах держал такую речь: "Вы жалеете смердов, а о том не подумаете, что вот придет весна, выедет смерд в поле с конем, землю пахать. Приедет половчин, крестьянина убьет, коня уведет; наедут потом половцы большою толпой, всех крестьян перебьют, жен с детьми в полон заберут, скот угонят, село выжгут. Что же вы в этом-то людей не жалеете? Я их жалею, для того и зову вас на половцев". На этот раз пристыженные князья послушались, и земля отдохнула при Владимире Мономахе. Ну а потом они вернулись к своему миролюбию, избегавшему внешних войн, чтобы на досуге дома безобразничать, и кончилось для России монгольским игом” Правильная жалость состоит в том, чтобы расстреливать наркоторговцев, торговцев детьми, воров-приватизаторов, отправить в ссылки торговцев алкоголем, отравленными продуктами, расхитителей народной собственности и т.д. И тогда земля Русская отдохнёт. А Советская власть, проводя индустриализацию, действительно жалела народ. За опоздания на работу подвергали взысканиям, а за несколько опозданий судили. Это была жалость к народу, а не жестокость. Перед самой войной был введён 10 часовой рабочий день. Это тоже была жалость. Потому что, Советское правительство (и Сталин вместе с ним), как и Мономах понимало, что придёт весна, пойдёт Гитлер воевать, плоховооружённых советских людей убьет, коней уведет; наедут потом немцы большою толпой, всех советских людей перебьют, жен с детьми в полон заберут, скот угонят, села выжгут. Над оставшимися поставят полицаев.

73. Ответ на 64., Александрс.:

моему личному комментатору

Много чести для чебурашек с большими печальными глазами, тявкающих на Россию и воображающих себя питбулями.

72. Ответ на 55., Лебедевъ:

Так, ЗА КАКИЕ ДЕНЬЖИЩИ, котрых в разоренной стране не было ?

Помните вы писали, что:

Сталинисты дара речи лишаются, когда узнают, что Большой скачек создавался на американские деньги, американскими спецами. С чего бы это либеральная Америка в 30-е Сталина полюбила?

Я вам ответил, что:

Я хотел бы посмотреть на АНТИсталиниста, как он лишился бы речи, когда узнал ЗА КАКИЕ ДЕНЬЖИЩИ европейцы и американци соглашались продавать нам оборудование и хлеб

И ещё, я написал, что война вссегда была для Америки Родной Матерью и пристыдил вас за то, что вы устроили тут пляски на костях своих же соотечественников. Так вот, американцы и европейцы нажились на нашем несчастье не просто на ДЕНЬЖИЩАХ, а ещё и сотни тысяч жизней наших соотечественников прихватили. Вы что нибудь о так называемой "Золотой блокаде" слышали? Если нет, то ознакомьтесь, вам предстоит весьма поучительное чтиво. Там в конце статьи ещё есть ссылочка интересная: http://goo.gl/RYWq5

Туляк / 09.03.2013

71. Re: Величие или смерть?

Я грешным делом думал, о. Александр перестал писать для РНЛ, ан нет, не дождемся.... Мне становится страшно, когда человек ставит под сомнение принцип "сбережения народа". Получается, люди для Вас - это дрова, которые безо всякого угрызения совести подкладывали в огонь индустриализации, коллективизации и т.п. И Вы это оправдываете.... Второе, на основании какой статистики Вы делаете вывод о том, что большинство россиян положительно оценивают деятельность Сталина? И третье, я прекрасно помню, как поколение моего дедушки, которое, к сожалению, постепенно уходит от нас, унося с собой много ценного, боялось всего и вся. Боялось лишнее слово сказать. СТРАХ пронизал всю их жизнь. Не дай Бог, чтобы мои дети боялись в собственной стране. Я хочу, чтобы они жили свободными людьми, ведь только такие люди добиваются успеха и содействуют развитию своей страны. Я хочу, чтобы им были не нужны диктаторы, тираны или пожизненные президенты...

70. Ответ на 15., Адвокат:

Прошу прощения за то, что поздно комментирую пост 15. Ваша фраза оскорбительна для миллионов людей, пострадавших от сталинских репрессий, лишившихся семей, детей с искалеченной судьбой... А давайте мы вас сейчас расстреляем только за то, что вы Адвокат Сталина. А что? Прекрасно, как вы говорите, сподобитесь пострадать.QUOTE]Ямайка, Индия, Ирландия - все они принадлежали британской короне. И ничего, нынче вполне себе независимы и самостоятельны.Во многом благодаря СССР.При Сталине ссылали и убивали Н И З А Ч Т О порою."Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое; а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь". (Первое послание Петра 4:15,16) Вам этого не понять.Абсолютно верно - ни за что пострадать еще сподобиться надо!

69. Re: Величие или смерть?

разум возмущенный, Когда Екатерина принимала евреев в Российское гражданство, все они тоже казались мирными и уравновешенными людьми. (с) ага... А потом случилась Великая Отечественная, и выяснилось, что евреи отлично умеют стрелять в нацистов, дрессировать собак на поиск мин и конструировать оружие. Какие они коварные, эти евреи! Им обещаешь светлое арийское будущее - а они зачем-то в КПСС вступают и на танках Т-34 в составе Красной Армии вместе с русскими, украинцами, белорусами, татарами и пр. катаются. Но за одно то, что он отомстил евреям за геноцид, устроенный ими нам в гражданскую, мы многое готовы ему простить. (с) Иными словами, вы рады тому факту, что история России состоит из череды геноцидов и кровавых событий. Что и требовалось доказать. Ваш разум настолько возмущен (самим фактом своего существования, видимо), что беседу можно считать оконченной, спасибо. правдоруб, вашу маму с 8 марта поздравляю. Вас не буду.

рудовский / 08.03.2013

68. Re: Величие или смерть?

blogger, да я уже начал... много лет назад. Если вы считаете, что богатство страны - это руды да нефтеносные слои, то вы заблуждаетесь. Главное богатство - это люди! А после людей - земля (она на Ямайке плодородна) и транспортная доступность (море, позволяющее торговать с такими крупными странами, как Мексика и США). В Эфиопии вон и платина, и золото, и марганец есть - а толку? Казахстан (как и РФ) нашпигован нефтью, газом, углем, медью - а толку? Люди - вот что реально ценно. Знаем ли мы знаменитых парагвайцев, камбоджийцев, гватемальцев? Нет. Знаем ли мы знаменитых жителей острова Ямайки? Да (Боб Марли, Усейн Болт). Люди - это то, что двигает страну вперед, что формирует ее имидж в мире. Что касается полной ресурсообеспеченности, то на весь белый свет стран, у которых есть железо, легирующие металлы, цветные металлы, уголь-нефть-газ, драгметаллы и уран, а также лесные, водные и почвенные ресурсы, от силы штук 10-12. Я могу перечислить тех, у кого есть все или почти все из перечисленного: РФ, Казахстан, Украина; США, Канада, Австралия, ЮАР; Китай, Индия; Бразилия, Аргентина, Мексика. Первые 3 страны - это мы (в смысле осколки СССР), следующие 4 - переселенческий капитализм, следующие 2 - страны-субцивилизации, последние 3 - пост-колониальные развивающиеся страны со всеми типичными политическими и экономическими перекосами. А теперь вы, блоггер (кстати, почему у вас ник на латинице?), задействуете голову и подумайте, кто находится в более выгодном положении: условные Мальдивы, где нет ничего, кроме пляжей, или условная Ямайка, где помимо пляжей есть бокситы? А самое главное - никакого отношения к независимости что Мальдивских островов (тоже владение Британии некогда), что Ямайки СССР не имеет. Так что не давайте не отвлекаться на посторонние темы и продолжим обсуждать суть статьи. Британские войска, к слову, даже Мурманск с Баку и Ташкентом толком занять и тем более удержаться не смогли во время интервенции, куда уж им всю Россию в колонию-то превратить (о чем тут некоторые пишут, ага). К слову, никакого отношения к тому, что интервентов выбили, Сталин не имеет. Так что не надо ему тут приписывать эпохальные достижения в борьбе за независимость. ___ Скоро Пост... а конца и края хамству не видать... Прискорбно.

рудовский / 08.03.2013

67. Ответ на 61., Лебедевъ :

... А ещё у сталинистов дар речи пропадает, когда узнают, как тов. Сталин стал отцом-основателем государства Израиль в 1947-м, надавив на ООН и снабдив его оружием и военспецами. ... А ещё, можете поклониться родимому за "кавказ" в Москве.

Я же сказал, что товарищ Сталин- далеко не русофил, и даже не православный патриот. Но за одно то, что он отомстил евреям за геноцид, устроенный ими нам в гражданскую, мы многое готовы ему простить.

66. Ответ на 52., рудовский :

Ну вы же нашли где-то информацию :) зачем же тогда делаете вид, будто это страшная тайна?.

Однажды прочитал. Сейчас снова пытаюсь найти информацию про это, но не могу. Такое впечатление, что кто-то целенаправленно все потер, где это было.

Смешная шутка. А еще евреи переселялись на приток Амура - речку Биру. Итого где-то недалеко от границы с Китаем появилась Жмеринка-2. И что?

Я бы предпочел, чтобы они все переселились туда, а не в Москву

...Я же мирный, психически уравновешенный человек.

Когда Екатерина принимала евреев в Российское гражданство, все они тоже казались мирными и уравновешенными людьми.

65. Ответ на 52., рудовский:

бокситы

Дорогой Рудовский, Вы все же головой начните думать! Кому они нужны на Ямайке, эти бокситы, кроме как на продажу?! Какой лидер? Вы что?! Это натуральная колония. Проснитесь. Вы вообще, может, с Марса прилетели? Под словом "ископаемые" я лично подразумеваю ресурсную самодостаточность. В наше время вообще мало кто может этим похвастаться. Весь мир сейчас колония, а Штаты - метрополия. Не знать этого просто неприлично, как говорил один персонаж Анатолия Папанова, если помните :)

blogger / 08.03.2013

64. Ответ на 50., Потомоку, моему личному комментатору.

Чебурашка испытал глубокое удовлетворение.

На этот раз не очень: три с плюсом.

63. Ответ на 41., рудовский:

правдоруб,поздравлять с Женским днем мужчин = писать оскорбление. Извиниться не хотите?

Был ещё один комментарий. Редакция его почему-то не пропустила. Он был вполне приличный и всё объяснял.

правдоруб / 08.03.2013

62. Ответ на 41., рудовский:

правдоруб,поздравлять с Женским днем мужчин = писать оскорбление. Извиниться не хотите?

А если не хочет, то что будет? Хотя непонятно, чего выкобениваться? В прошлом году тоже поздравления с праздником 8-го марта принимало. От женщин. И ничего. А сейчас такой апломб!

Адвокат / 08.03.2013

61. Ответ на 26., разум возмущенный :

Малый народец сумел присосаться к этой нашей национальной беде, и попытался воспользоваться ею, чтобы добиться своего гешефта. Сталин не дал этим планам осуществиться. За одно за это мы готовы простить ему даже его жестокие методы

... А ещё у сталинистов дар речи пропадает, когда узнают, как тов. Сталин стал отцом-основателем государства Израиль в 1947-м, надавив на ООН и снабдив его оружием и военспецами. ... А ещё, можете поклониться родимому за "кавказ" в Москве.

Лебедевъ / 08.03.2013

60. Ответ на 50., разум возмущенный :

если одни упыри в лице Ленина и Троцкого до конца боролись за уничтожение России как национального суверенного государства, то Сталин совершил ряд поступков, вернувших России могущество, правда уже в обличии СССР.

Когда Ленину с Троцким в 1918-м на одно место наступили, так, они тоже про пролетарский интернационализм забыли и запели: "Социалистическое Отечество в опасности !"

Лебедевъ / 08.03.2013

59. Ответ на 48., blogger:

Плевали они на этот долг. Отдадут зелеными фантиками. А если вякнет кто, загонят под лавку. Вот и весь инсайд

Это вообще не долг. Это признанный американским правительством размер дани, собранной с колонизированного мира. В этих 16 триллионах полтора китайских триллиона есть. И полторы сотни наших миллиардов. Естественно, провести по "бюджетной бухгалтерии" эти средства, как статью доходов "дань" нельзя - во избежание хаоса в колониях, вот и оформляют как кредит. Ну какое суверенное правительство в здравом уме будет давать кредиты стране, бюджет которой с профицитом за последние 100 лет был сведен всего 3 раза? Конечно это никакие не кредиты и никакой не долг. И отдавать его никто не будет ни фантиками, ни как иначе. Объявят "технический дефолт", обнулят счетчик и все. И продолжат собирать дань. И никто не вякнет однозначно.

С. Швецов / 08.03.2013

58. Re: Величие или смерть?

/////Странным образом совпадают с либералами последователи солженицынской идеи о «сбережении народа». Они говорят, что не индустриализацию надо было Сталину проводить, а народ сберегать. Но как можно было сберечь страну, а значит и народ без индустриализации? /////// Из той же серии отформатированный сталинизм: "Как можно сберечь страну и народ без "шоковой терапии" ? "Как можно сберечь страну и народ без "нано-чипизации."

Лебедевъ / 08.03.2013

57. Ответ на 5., Иванович Михаил:

О последних временах написано много. Добавлю следующее: последние времена это когда Церковь не объединяет, а разъединяет. Но это к лучшему. Разъединителей надо знать поимённо.

Hyuga / 08.03.2013

56. Ответ на 38., правдоруб :

С праздничком!

Вы, кажется, своих потеряли ? Ошиблись адресом, гражданин (гражднка)!

Лебедевъ / 08.03.2013

55. Ответ на 22., Туляк :

Я хотел бы посмотреть на АНТИсталиниста, как он лишился бы речи, когда узнал ЗА КАКИЕ ДЕНЬЖИЩИ европейцы и американци соглашались продавать нам оборудование и хлеб. А где его можно было взять, если поля несколько лет никто не пахал, а все фабрики и заводы лежали в руинах?

Вы, как-то, эмоции попридержте, что ли. Так, ЗА КАКИЕ ДЕНЬЖИЩИ, котрых в разоренной стране не было ?

А вы, Лебедев, постыдились бы злорадствовать над теми русскими людьми... Таким как вы, ещё давно, Великий Тютчев писал... Так что Лебедев, сколько бы вы не прогибались перед америкнцами......

Вы, там, у себя тульских пряников объелись, что ли ? ГДЕ ВЫ УЗРЕЛИ ЗЛОРАДСТВО И "ПРОГИБ", чудовище Вы этакое ? И отдайте немедленно письмо Тютчева адресованное мне !

Лебедевъ / 08.03.2013

54. Ответ на 41., рудовский:

Вот когда голубое лобби сотрет с лица земли и загонит в гетто этих "православных людей", тогда Вы поймете, почему думать о сохранении величия и мощи своей страны было всегда столь важно, что еще Александр Невский (ничего, наверное, не понимал в духовном возрождении) обращал дипломатию на Восток, а на Запад -- меч.

Божена, пока нас не загнали в гетто, почитайте на Правмире о нашем святом благоверном князе Александре Невском. "Окончив молитву и приняв благословение от святителя Спиридона, вышел князь Александр из Софийского собора к своей дружине и новгородскому народу и обратился к ним со словами: «Братья! Не в силе Бог, а в правде!»

правдоруб,поздравлять с Женским днем мужчин = писать оскорбление. Извиниться не хотите?

53. Ответ на 20., Silvio63 :

.Это же нужно суметь , на деньги классовых врагов и с помощью спецов классовых врагов в кратчайшие сроки создать из полуграмотной аграрной страны-мощнейшую индустриальную державу

Или классовым врагам утопть в море чужой крови своих политических конкурентов, чтобы условия для мировой экономики десятилетиями диктовал доллар.

многие из тех спецов ,которые сюда приехали <<зашибить>> деньжат у трудового народа , оказались ,как это не печально- шпионами и диверсантами.Ну а после их разоблачения уже вместо валюты ,ударно трудились и делились своим богатым опытом за миску баланды

У Вас, комсомолец, как всегда: сначала включаются эмоции, лишь потом разум. За миску баланды трудились свои "шпионы" вроде Королева, да Туполева. Те же спецы, которые приезжали в СССР, имели неприкосновенность, как иностранные граждане.

Лебедевъ / 08.03.2013

52. Re: Величие или смерть?

blogger, Ямайка - один из лидеров по добыче такого ценного сырья как бокситы. Ядерного оружия почти ни у кого нет, и что ж теперь? разум возмущенный, Во-первых, речь шла не о заселении России и/или СССР, а о массовом переселении евреев из всяких Бердянсков и Жмеринок в Москву после 17-го года. Попробуйте сейчас найти об этом хоть какую-нибудь информацию. (с) Ну вы же нашли где-то информацию :) зачем же тогда делаете вид, будто это страшная тайна? А тогда у вновь переселившихся в ходу была такая шутка: "Куда ни посмотришь- кругом свои. Такое впечатление, что живешь по-прежнему у себя в Жмеринке". (с) Смешная шутка. А еще евреи переселялись на приток Амура - речку Биру. Итого где-то недалеко от границы с Китаем появилась Жмеринка-2. И что? А во-вторых- с чего вы взяли, что вас кто-то боится? (с) Меня никто не боится, думаю. Я же мирный, психически уравновешенный человек.

рудовский / 08.03.2013

51. правда жизни

Мне кажется, делается ошибка, когда Сталина то хотят представить чуть ли не как тайного патриота-русофила, то как исчадие ада. Середина, как всегда, где-то посередине. Судить надо по делам. А дела таковы- безусловно, Сталин был большевиком-ленинцем, одним из тех упырей, что захватили власть в стране в 17-м году. Но если одни упыри в лице Ленина и Троцкого до конца боролись за уничтожение России как национального суверенного государства, то Сталин совершил ряд поступков, вернувших России могущество, правда уже в обличии СССР. Так что Сталин не был ни плохим, ни хорошим, ни белым, ни черным, а просто лучше, чем другие революционеры. Мне кажется, так и надо к нему относиться- как наименьшее зло из тех, которые грозили России после переворота 17-го года.

50. Ответ на 45., Александрс.:

Ну и ладненько.

Чебурашка испытал глубокое удовлетворение.

49. Ответ на 35., С. Швецов:

Вы нам лучше поведайте ОТКУДА у Америке на сегодняшний день 16-и триллионый долг?! Судя по интонации, Вы-то точно знаете, откуда у Америки такой долг. Может, поделитесь "инсайдерской" информацией?

Плевали они на этот долг. Отдадут зелеными фантиками. А если вякнет кто, загонят под лавку. Вот и весь инсайд.

blogger / 08.03.2013

48. Ответ на 7., рудовский:

Но ведь очевидно, что если бы у нас, образно говоря, не было Днепрогэсов, то Россия превратилась бы в британскую колонию с английским ГУЛАГом на нашей земле. (c)Что за странная любовь к радикальным решениям? Можно строить электростанции, каналы, шахты и без системы лагерей.А насчет колонии - это как раз вряд ли... Ямайка, Индия, Ирландия - все они принадлежали британской короне. И ничего, нынче вполне себе независимы и самостоятельны.

Я бы так категорично это не утверждал. Колониализм никуда не делся. Он лишь изменил свое лицо. Как может быть Ямайка независима?! У нее что, полезные ископаемые есть, людские ресурсы, независимая армия, ядерное оружие?! Подумайте головой прежде чем писать ерунду. По поводу Сталина - согласен. На РНЛ слишком большой, на мой взгляд, крен в ту сторону. А всякий крен плох, как, впрочем, и иудо-либеральный. Церковь призвана не разделять, а собирать. Поэтому я считаю, что священникам нужно крайне аккуратно делать политические заявления.

blogger / 08.03.2013

47. Ответ на 39., Туляк:

Интернет забит под-завязку этой информацией

Типа того? http://clck.ru/8bCm3

ведёт "фальшивомонетческую политику"

В Ваших соображениях есть очевидное противоречие - если страна владеет эксклюзивным правом печатать деньги в ничем не ограниченных объемах по своему произволу, и если эти деньги де факто являются мировой валютой, она просто не может быть ни чьим должником. Скажите, если бы Вы имели печатный станок и официальное право легально печатать себе "сколько влезет", Вы смогли бы влезть в долги?

С. Швецов / 08.03.2013

46. Ответ на 29., Булгарин:

Эта революция была остановлена русским народом во главе с большевиками, среди которых был Сталин, в период гражданской войны. Да, народ был обманут демагогическими лозунгами большевиков, но потом и с этими разобрались, здесь уже Сталин сыграл решающую роль. Я не хочу сказать, что Сталин маскировался под большевика, но его мировоззрение менялось и со временем он фактически произвел контрреволюцию. Это не я утверждаю, это сам Троцкий ещё в 26г на заседании Политбюро заявил, что Сталин – «могильщик партии и революции». http://1ink.in/78

Ну вот теперь все ясно, спасибо, что хоть Вы нас просвещаете. А то мне дураку и невдомёк. В общем, теперь вся картина восстанавливается таким образом: Сталин - это на самом деле Тарас Бульба. И он сказал партии и революции: "Я тебя породил, я тебя и утоплю". Потом вместе с могильщиком Герасимом закопали их и на камне написали: "Ленин - жил, Ленин -жив, Ленин - будет жить!" Ну и ладненько.

45. Ответ на 40., рудовский :

Этот факт отнюдь не мало известен. Впрочем, общая их численность в РИ все равно была явно недостаточна для того, чтоб завоевать и заселить всю империю и/или весь СССР. Так что не надо бояться призраков.

Передергивание- традиционный демагогический прием еврейских спорщиков. Во-первых, речь шла не о заселении России и/или СССР, а о массовом переселении евреев из всяких Бердянсков и Жмеринок в Москву после 17-го года. Попробуйте сейчас найти об этом хоть какую-нибудь информацию. А тогда у вновь переселившихся в ходу была такая шутка: "Куда ни посмотришь- кругом свои. Такое впечатление, что живешь по-прежнему у себя в Жмеринке". А во-вторых- с чего вы взяли, что вас кто-то боится?

44. Ответ на 5., Иванович Михаил:

Нигде в работах Сталина вы не найдете ни слова о Церкви, о Православии. В 1948 году он дал указание отобрать храмы, переданные Церкви во время войны. Священников обложили десятикратным налогом. Продолжались репрессии. Отец Иоанн (Крестьянкин) был арестован в 1949 году. Священноисповедника Афанасия (Сахарова), одного из величайших наших святых, освободили только в 1956 году! Сталин и после войны оставался убежденным марксистом-ленинцем, а марксизм и христианство несовместимы. "Таким образом, осенью 1948 г. произошел перелом, государственные органы избрали новую тактику религиозной политики: вместо жесткого контроля влияния Церкви - повсеместное вытеснение ее на периферию общественной жизни. Немало было тех, кто говорил о «сползании» с марксистских позиций, необходимости «закрутить гайки». Учитывая подобные взгляды, Иосиф Сталин дал согласие на разработку специального антирелигиозного постановления ЦК, поручив ее Михаилу Суслову. Но, в конце концов, «вождь народов», более дальновидный и прагматичный, чем большинство его соратников, все же сумел свернуть подготовку этого документа. Повторения разгрома Церкви 1930-х гг. не произошло. Но подобная опасность не была устранена, она лишь отодвинулась на время. Новая жестокая волна так называемых «хрущевских» гонений обрушилась на все конфессии СССР уже после смерти Сталина (март 1953 г.), - в конце 1950-х - первой половине 1960-х гг." Михаил Шкаровский Сталинская религиозная политика и Русская Православная Церковь в 1943-1953 годах Acta Slavica Iaponica, Tomus 27, pp. 1-27

Соболев / 08.03.2013

43. Ответ на 5., Иванович Михаил:

Мне всегда странно слышать, когда православные люди думают не о духовном возрождении России, а о будущей империи.

Вот когда голубое лобби сотрет с лица земли и загонит в гетто этих "православных людей", тогда Вы поймете, почему думать о сохранении величия и мощи своей страны было всегда столь важно, что еще Александр Невский (ничего, наверное, не понимал в духовном возрождении) обращал дипломатию на Восток, а на Запад -- меч.

42. Re: Величие или смерть?

правдоруб, поздравлять с Женским днем мужчин = писать оскорбление. Извиниться не хотите?

рудовский / 08.03.2013

41. Re: Величие или смерть?

Странно, вроде оставлял комментарий... или все-таки не оставлял?.. Хьюга верно пишет про дореволюционную Россию: Да она была индустриальной и сама строила паровозы, прокладывала железные дороги (с) РИ была страной, нарушившей монополию Британии на производство поездов по сути дела. В РИ создавались огромные транспортные коммуникации. И если арктические воды или Обско-Енисейский канал толком не послужили интересам страны (по разным причинам), то железными дорогами, построенными тогда, пользуемся до сих пор. И торговля шла ого-го как: порто-франко у нас были как на берегу морей, относившихся к Атлантике, так и на берегу морей, относящихся к бассейну Тихого океана. Именно с промышленным подъемом страны связана урбанизация: деревенская страна начала превращаться в градо-деревенскую (чтоб потом и вовсе стать деревенско-городской). Так что все эти речи в духе "спасибо вождю за ГЭС и каналы, построенные руками заключенных" - это странные речи. ГЭС и каналы надо строить руками свободных людей... Причем не голыми руками, а руками с орудиями труда. Благо, история знает немало примеров того, как действительно в тяжелых условиях люди строили очень крупные сооружения без таких "стимулов", как лагерная система. ___ разум возмущенный, Сейчас малоизвестен тот факт, что сразу после 17-го года произошло массовое переселение в Москву евреев из мест их традиционного расселения в царской России. (с) Этот факт отнюдь не мало известен. Впрочем, множество евреев вообще переселились в Европу и США. +общая их численность в РИ все равно была явно недостаточна для того, чтоб завоевать и заселить всю империю и/или весь СССР. Так что не надо бояться призраков. ___ Булгарин, Во многом благодаря СССР. (с) Да ладно? Движение за независимость в Индии началось в конце 19 века. Ирландия добилась независимости (и пережила гражданскую войну) тогда же, когда и Россия пережила революции (и опять же гражданскую войну).

рудовский / 08.03.2013

40. Ответ на 35., С. Швецов:

Судя по интонации, Вы-то точно знаете, откуда у Америки такой долг. Может, поделитесь "инсайдерской" информацией?

Ничего "инсайдерского" в этой информации нет. Интернет забит под-завязку этой информацией. Подробных лекций на эту тему я вам писать тут не буду. А короткой строкой это можно оъяснить так, что Америка, с некоторых пор, стала жить не по средствам и ведёт "фальшивомонетческую политику" политику. Жадность её не имеет границ! Я приведу вам только одну из тьмы ссылок, которвые есть в интернете на эту тему. Зато она одна из самых свежих и написана по обзору американских СМИ: http://goo.gl/eDjwu Будет мало, подкину ещё пару десятков.....

Туляк / 08.03.2013

39. Рудовским, хьюгам, лебедевым и швецовым.

С праздничком!

правдоруб / 08.03.2013

38. Величие или смерть?

Умный, добрый, порядочный человек всегда из двух зол выбирает меньшее. В этом его суть. В нашем случае, как объяснил о. Александр, и как есть всё на самом деле, выбор ещё проще – это выбор между существованием и несуществованием России, т.е. между добром и злом! Уважаемые патриоты, сколько можно спорить с рудовскими, хьюгами, лебедевыми и швецовыми? Пора делать выводы относительно адекватности всех этих господ.

правдоруб / 08.03.2013

37. Ответ на 3., Александрс.:

Если никто мне не поможет - надо идти к психиатру. А я боюсь. Вдруг там врачи читают РНЛ и о.Александра Шумского.

Это всё видимо от того, что в вашей голове "царь" отрёкся от престола, а кандидатов - нет..... http://goo.gl/L5IGU

Туляк / 08.03.2013

36. Ответ на 25., Hyuga:

Когда Россия осознала себя великой и когда другие народы осознали Россию великой? В 19 веке или хотя бы со времени Государя Петра.

http://goo.gl/dqrYb Hyuga, что за бред вы несёте:

Насилие и величие не идут рядом друг с другом.

В мире нет народов, или стран которые можно было бы назвать - "НЕвеликими"! Вы хотя бы раз слышали подобное словосочетание?! А вы когда нибудь задумывались о том, что ВСЕ, БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ Великие Религии пришли в Мир из Востока! Железо, порох, бумага, астрономия и много-много чего ещё - от туда же! В Древней Шумере, а чуть позже в Египте, ещё Бог знает в каих веках ДО н.э., уже умели делать операции на мозге и других частях тела человека. Многие мега-сооружения и постройки (а это уже зарождение инжененрии и архитектуры) так же пришли к нам с Востока! ВОСТОКА, который нынче "просвещённые" и "цивилизованные" европейские граждане именуют не иначе как - "варварский", в том чиле и нас - Русских! Европейцы, ОБЯЗАНЫ своим последующим развитием именно ВОСТОКУ! Потому как кроме как воевать и торговать награбленным чужим добром и рабами они ничего делать толком не умели! Всё Величие Европы, а гораздо позже - Америки, построенно НА ФУНДАМЕНТЕ, который зародился на ВОСТОКЕ! Что касается "величия" и идущего рядом с ним "насилия", то я должен вас "обрадовать", что если пристальней приглядеться к истории ЛЮБОЙ страны и Мира в целом, то всё их "величие" окажется посторенным в цепь НЕПРЕРЫВНЫХ, страшных уголовных преступлений! Вот вам ссылка, где рассматриваются преступления только ОДНОЙ и САМОЙ МОЛОДОЙ из всех Великих стран - США! И посмотрите КАК они добивались своего сегодняшнего "величия" и "могущества", а потом подумайте хорошенько: - СТОИТ оно того, это их "величие", можно его оправдать, или - нет? "Я просто трепещу за свою страну, когда подумаю, что бог справедлив". президент США Томас Джефферсон http://goo.gl/sKaMD А вот эти ваши рассуждения:

Нам надо быть такими же пунктуальными, как и немцы. Такими же любвеобильными и подчас ветреными, как французы. С улыбкой на лице встречать любую неприятность, как это делает настоящий англичанин.

Это чистой воды - "смердяковщина", которая настоящему Русскому Духу чужда и отвратна! На Руси, таковых людей всегда называли - басурманами! Надо быть - РУССКИМ по Духу и самим собой по Жизни!

Туляк / 08.03.2013

35. Ответ на 22., Туляк:

Вы нам лучше поведайте ОТКУДА у Америке на сегодняшний день 16-и триллионый долг?!

Судя по интонации, Вы-то точно знаете, откуда у Америки такой долг. Может, поделитесь "инсайдерской" информацией?

С. Швецов / 08.03.2013

34. Ответ на 28., Александрс.:

Пять баллов!

Не расслышал - не Чебурашка, а Пит Булль?

33. Re: Величие или смерть?

Все дело в том, что нынче стоит ЛЮБЫМ СПОСОБОМ добиться объединения всех патриотических сил страны, монархистов со сталинистами, белых и красных. Надо споры все заканчивать и выстраивать общие приоритеты. Иначе либералы-глобализаторы, просто сожрут Россию, пользуясь разрозненностью и разобщенностью народа и элиты. Вопрос стоит О ВЫЖИВАНИИ РОДИНЫ, вот когда все угрозы будут сняты, тогда можно и поспорить будет. Да на самом деле и спорить то НЕ О ЧЕМ, Господь вершит Историю и каждый получает по заслугам. И вот если сейчас НЕ ОБЪЕДИНИМСЯ, придется отвечать за "зарытый талант".

Степа / 08.03.2013

32. Ответ на 25., Hyuga:

дело даже и не в великом вожде, дело в каждом из нас в отдельности

Совершенно верно, Hyuga, всё остальное от лукавого. Кто мы? Вернее с кем мы, с мракобесом Ферапонтом или старцем Зосимой?

31. Ответ на 25., Hyuga:

Когда Россия осознала себя великой и когда другие народы осознали Россию великой? В 19 веке или хотя бы со времени Государя Петра.Насилие и величие не идут рядом друг с другом. Османская империя была империей насилия и мы турок разве назовём великим народом? Арабы захватили половину цивилизованного мира, но арабы разве великие?Победа или смерть - это лозунг великого Фиделя. Но повернётся ли язык назвать кубинский народ великим?У России есть все предпосылки для возрождения былого величия, потому что у России было великое прошлое до 1917 года. Но дело даже и не в великом вожде, дело в каждом из нас в отдельности. В старину честное русское слово было действительно честным словом. В старину русская женщина (за немногими исключениями) была образцом порядочности и целомудрия. Нам много ещё надо совершенствоваться. Нам надо быть такими же пунктуальными, как и немцы. Такими же любвеобильными и подчас ветреными, как французы. С улыбкой на лице встречать любую неприятность, как это делает настоящий англичанин. Нам надо разучиться плакаться и раскрывать свою душу, когда этого вовсе делать и не надо. Нам надо привыкать нести ответственность, а не перекладывать её на кого-то другого. Нам многое ещё чего надо.Великим должен быть весь народ, а не один лишь его правитель. При чём тут вообще правитель?

Нет, Хьюга Благочестивый, великое прошлое у России было всегда и до 1917 и после. Сложное, трагическое, но великое. И народ России велик. И правителя ему Богородица дает. Того, который нужен. И Слава Богу, что мы русские,а не какие-нибудь немцы, французы, англичане, или японцы! И не надо нам быть на них похожими. Не на что походить. Все проблемы последнего периода истории мы имеем, потому что хотели походить на "просвещенную европу". Нам надо постоянно помнить, что мы - русские, что это великая милость Божия и великая ответственность. А вам это - ножом по сердцу, потому что с таким народом невозможно справиться. И призывают нас, Хьюго Благочестивый, твои соратники по борьбе с Россией брать пример с прогнившего запада. В надежде, а вдруг? Не-а, не с вашим счастьем.

Адвокат / 08.03.2013

30. Ответ на 25., Hyuga:

, Нам много ещё надо совершенствоваться. Нам надо быть такими же пунктуальными, как и немцы. Такими же любвеобильными и подчас ветреными, как французы. С улыбкой на лице встречать любую неприятность, как это делает настоящий англичанин. Нам надо разучиться плакаться и раскрывать свою душу, когда этого вовсе делать и не надо. Нам надо привыкать нести ответственность, а не перекладывать её на кого-то другого. Нам многое ещё чего надо.Великим должен быть весь народ, а не один лишь его правитель. При чём тут вообще правитель?

Hyuga ,нация и отдельный человек в частности всегда должны оставаться самим собой ,а тому <<совершенству>> к которому Вы предлагаете нам стремится в психиатрии давно есть определение -раздвоение личности и считается тяжелым психическим заболеванием.... Далее ,как это при чем тут правитель? Разве Вы не знаете ,что-<<Каков правитель народа, таковы и служащие при нем; и каков начальствующий над городом, таковы и все живущие в нем.>> 3 Цар 12, 14. Притч 29, 12.

Silvio63 / 08.03.2013

29. Ответ на 27., Александрс.:

Ну и как эта революция была остановлена тов. Сталиным и когда?

Эта революция была остановлена русским народом во главе с большевиками, среди которых был Сталин, в период гражданской войны. Да, народ был обманут демагогическими лозунгами большевиков, но потом и с этими разобрались, здесь уже Сталин сыграл решающую роль. Я не хочу сказать, что Сталин маскировался под большевика, но его мировоззрение менялось и со временем он фактически произвел контрреволюцию. Это не я утверждаю, это сам Троцкий ещё в 26г на заседании Политбюро заявил, что Сталин – «могильщик партии и революции». http://1ink.in/78

28. Ответ на 23., Потомок подданных Императора Николая II:

Если никто мне не поможет - надо идти к психиатру. Бедный Чебурашка... (и неясно прохожим в этот день непогожий, почему я весёлый такой...)

Пять баллов!

27. Ответ на 9., Булгарин:

Отец Александр говорит о либеральной революции, которая называется "Подлым Февралём", при чем здесь Октябрь.

Ну и как эта революция была остановлена тов. Сталиным и когда? В двух словах, пожалуйста. Помогите уж до конца. Спасибо.

26. тайный смысл

Во всей этой полемике относительно Сталина есть некая фигура умолчания, о которой мало говорят, но в большинстве случаев имеют в виду. Это тот факт, что Сталин не дал реализоваться планам превращения России в Красную Иудею. Сейчас малоизвестен тот факт, что сразу после 17-го года произошло массовое переселение в Москву евреев из мест их традиционного расселения в царской России. Революция 17-го года явилась следствием собственных исторических ошибок русской элиты, начиная еще со времен Раскола. Малый народец сумел присосаться к этой нашей национальной беде, и попытался воспользоваться ею, чтобы добиться своего гешефта. Сталин не дал этим планам осуществиться. За одно за это мы готовы простить ему даже его жестокие методы.

25. Величие или смерть?

Когда Россия осознала себя великой и когда другие народы осознали Россию великой? В 19 веке или хотя бы со времени Государя Петра. Насилие и величие не идут рядом друг с другом. Османская империя была империей насилия и мы турок разве назовём великим народом? Арабы захватили половину цивилизованного мира, но арабы разве великие? Победа или смерть - это лозунг великого Фиделя. Но повернётся ли язык назвать кубинский народ великим? У России есть все предпосылки для возрождения былого величия, потому что у России было великое прошлое до 1917 года. Но дело даже и не в великом вожде, дело в каждом из нас в отдельности. В старину честное русское слово было действительно честным словом. В старину русская женщина (за немногими исключениями) была образцом порядочности и целомудрия. Нам много ещё надо совершенствоваться. Нам надо быть такими же пунктуальными, как и немцы. Такими же любвеобильными и подчас ветреными, как французы. С улыбкой на лице встречать любую неприятность, как это делает настоящий англичанин. Нам надо разучиться плакаться и раскрывать свою душу, когда этого вовсе делать и не надо. Нам надо привыкать нести ответственность, а не перекладывать её на кого-то другого. Нам многое ещё чего надо. Великим должен быть весь народ, а не один лишь его правитель. При чём тут вообще правитель?

Hyuga / 08.03.2013

24. Ответ на 10., Булгарин:

Ямайка, Индия, Ирландия - все они принадлежали британской короне. И ничего, нынче вполне себе независимы и самостоятельны. -------------------- Во многом благодаря СССР.

Уважаемый единомышленник! Я считаю, что здесь будет правильнее усилить утверждение - в основном благодаря СССР. Причём, естественно, дело не в какой-то там возможной материальной поддержке, а исключительно благодаря вдохновляющему примеру СССР, строившему справедливое социальное государство. Все эти рудовские-субъекты прекрасно знают общеизвестное - само существование СССР заставило мировую буржуазию пойти на уступки своим работникам в социальном плане, просто ради самосохранения. К сожалению, допустив возврат капиталистического бандитизма мы предали не только наши жертвенные предыдущие поколения и наше потомство, но и всех людей, не входивших в золотой миллиард. Они всегда с надеждой смотрели на нашу страну, боролись с колониальными оккупантами и финансовыми вампирами, имея перед глазами пример свободы советского человека. Да и мощь СССР часто заставляла даже безумных милитаристов сдерживать свою агрессию. Как только исчез СССР, и незримая духовная поддержка трудящихся мира исчезла, сразу же нчалось наступление буржуазии на их права. Можно подумать, что рудовские-субъекты этого не знают. Тролли и боты.

23. Ответ на 3., Александрс.:

Если никто мне не поможет - надо идти к психиатру.

Бедный Чебурашка... (и неясно прохожим в этот день непогожий, почему я весёлый такой...)

22. Ответ на 16., Лебедевъ:

Сталинисты дара речи лишаются, когда узнают, что Большой скачек создавался на американские деньги, американскими спецами. С чего бы это либеральная Америка в 30-е Сталина полюбила ?

Я хотел бы посмотреть на АНТИсталиниста, как он лишился бы речи, когда узнал ЗА КАКИЕ ДЕНЬЖИЩИ европейцы и американци соглашались продавать нам оборудование и хлеб. А где его можно было взять, если поля несколько лет никто не пахал, а все фабрики и заводы лежали в руинах?! Только не надо всё валить на большевиков, не они всю эту кашу заварили в ФЕВРАЛЕ месяце. Вот там и ищите ПРИЧИНУ! ОКТЯБРЬ, это - СЛЕДСТВИЕ и вполне логичная реакция на бездействие Временного правительства. Вы хоть почитайте воспоминания Деникина, Шульгина, Гуля, С.Голицина и т.д. Возврощаясь к Америке, хочу сказать следующее.... Как говориться: "кому война, а кому мать родна". Война всегда для американцев была Родной Матерью. Война и ныне таковой является для неё, они по другому просто не умеют наживать добро. Вы нам лучше поведайте ОТКУДА у Америке на сегодняшний день 16-и триллионый долг?! А вы, Лебедев, постыдились бы злорадствовать над теми русскими людьми, которые в большинстве своём, НЕ ПО СВОЕЙ ВОЛЕ, попали в труднейшее положение и которым на долю выпали такие жуткие испытания. Пройдя через все эти чистилища: Гражданская, Голод, Репрессии, Великая Отечественная и тут же рядом: Становление Страны, Полная ликвидация безграмотности, Индустриализация, Победа 1945, Атом, Космос, Культура и т.д.. Именно благодаря этим людям, на костях которых вы сейчас резвитесь, вы Лебедев и прочие подобные вам имеете сейчас возможность вообще БЫТЬ! Таким как вы, ещё давно, Великий Тютчев писал: Напрасный труд - нет, их не вразумишь, - Чем либеральней, тем они пошлее, Цивилизация - для них фетиш, Но недоступна им ее идея. Как перед ней ни гнитесь, господа, Вам не снискать признанья от Европы: В ее глазах вы будете всегда Не слуги просвещенья, а холопы. Так что Лебедев, сколько бы вы не прогибались перед америкнцами...... а, что толку вам говорить, если даже Тютчеву с Достоевским вас, либералов, не смогли в своё время предупредить от "смердяковщины", которая и привела их и Россию к ФЕВРАЛЮ, то куда уж мне грешному......

Туляк / 08.03.2013

21. К современному пониманию Советской истории.

Если Советскую историю считать как один и два(до 1945 и после),и если считать,что в этой истории добро и зло не на своих местах формальной логики,то логично было бы защищать первую половину.Потому что вторая половина истории привела к окончанию всей Советской истории.Потому что если считать вторую половину верной,то по ее окончании мы должны жить в эпоху добра и зла на своих местах формальной логики.Однако сегодня это не так.Значит и второй период как период подведения итога и вывода по Советской истории - ложен.А раз ложен второй период,значит правда находится в первом.Не смотря на то,что с точки зрения формальной логики добро и зло были противоположны (у безбожников - правда). Значит и сегодня ,чтобы : 1)восстановить формальную логику; 2)понять правоту первого периода Советской истории; необходимо провести инверсию марксистско-ленинской философии с точки зрения формальной логики. Тогда будет найден смысл удовлетворительно объясняющий оба периода Советской истории на современный день.

20. Ответ на 16., Лебедевъ:

////. Ликвидация НЭПа Сталиным и большой скачок, последовавший за этой ликвидацией, позволили нам не просто выжить, но вновь обрести спасительное величие.//// Сталинисты дара речи лишаются, когда узнают, что Большой скачек создавался на американские деньги, американскими спецами. С чего бы это либеральная Америка в 30-е Сталина полюбила ?

Так в этом и есть феномен Сталина И.В. как мудрого руководителя и государственника .Это же нужно суметь , на деньги классовых врагов и с помощью спецов классовых врагов в кратчайшие сроки создать из полуграмотной аграрной страны-мощнейшую индустриальную державу .Кстати многие из тех спецов ,которые сюда приехали <<зашибить>> деньжат у трудового народа , оказались ,как это не печально- шпионами и диверсантами.Ну а после их разоблачения уже вместо валюты ,ударно трудились и делились своим богатым опытом за миску баланды.И баланда эта для них была слаще самого лучшего бифштекса и гамбургера ,потому как потом и трудом им доставалась.Вот так Сталин И.В. учил капиталистов уважать СССР.И хорошо научил.Потому ,как в конце войны в Ялте ,при разделе Европы и Балкан на сферы влияния ,не Сталин И.В. а заклятые враги социализма У.Черчилль и Ф.Рузвельт выклянчивали у него процентные соотношения по странам торгуясь при этом ,как мелкие уличные торговцы ....

Silvio63 / 07.03.2013

19. Ответ на 13., Hyuga:

Ответственность только на одном человеке, а остальным можно было только в сторону первого лица кивать.

Хьюга Благочестивый, а ты имеешь в виду?

Адвокат / 07.03.2013

18. Re: Величие или смерть?

Замечательная статья, батюшка. Ишь как либерасты икру метать начали! А это показатель!

Адвокат / 07.03.2013

17. И сегодня наше Отечество вновь стоит перед выбором: величие или смерть?

О. Александр, зачем ещё раз пугать наш и без того задёрганный народ? Или величие или смерть. А без крайностей можно? Великим становятся не сразу, это труд многих поколений. А если не удастся вырваться в самые великие (не выходите в первые ряды - по Высоцкому), что сразу и смерть? А ежели некоторое время и не в великих походим - сразу и конец? Британия была великой и что, погибла ныне? Стремиться к совершенствованию надо, стараться быть лучше надо, стараться пить меньше и блудить меньше надо. Брать пример другие народы тоже надо. Только с европейских, славяне родом из Европы (отсекая при этом явные пороки). И Москва это третий Рим (а Рим это Европа), а не второй Сарай-бату. Величие своё чем будем мерить? Тоннами выплавленной стали? Громадностью территории или списком Форбса? Великий народ не тогда, когда он себя так называет, а только тогда, когда великим назовут его другие народы.

Hyuga / 07.03.2013

16. Re: Величие или смерть?

Как, все же, неудобно за историческую безграмотность православного священника. ////. Ликвидация НЭПа Сталиным и большой скачок, последовавший за этой ликвидацией, позволили нам не просто выжить, но вновь обрести спасительное величие.//// Сталинисты дара речи лишаются, когда узнают, что Большой скачек создавался на американские деньги, американскими спецами. С чего бы это либеральная Америка в 30-е Сталина полюбила ? ///// Дореволюционная Россия была не в состоянии подготовиться к нападению Германии в 1941 году и неизбежно проиграла бы новую войну \\\\\\\\ Сами-то поняли что написали ? Дореволюционная Россия до революции Германию на грань поражения поставила. И не выпускники ли Николаевского Генштаба Красную Армию создали ? //// … Сталин спас страну от троцкистской перманентной революции и построил великую советскую империю, благодаря которой мы все еще продолжаем существовать. Если отрицать этот краеугольный факт, то все обсуждение советской эпохи становится бессмысленным.//// Сталин работал исключительно по лекалам Троцкого, которого он смог неожиданно для Троцкого же спихнуть. Все планы развития создавались командой Троцкого и с консультацией у заморских режиссеров. //// как можно было сберечь страну, а значит и народ без индустриализации? \\\\\\ 60% «наидустриализованного» оказались под оккупацией в первые же месяцы войны, ещё около 20 % находилось в эвакуации и смогло дать продукцию далеко не сразу. Не одна ли из причин пленения нескольких миллионов солдат в первые же месяцы войны в том, что сдающиеся припомнили Сталину предвоенные «перегибы»?

Лебедевъ / 07.03.2013

15. Ответ на 10., Булгарин:

Ямайка, Индия, Ирландия - все они принадлежали британской короне. И ничего, нынче вполне себе независимы и самостоятельны.Во многом благодаря СССР.При Сталине ссылали и убивали Н И З А Ч Т О порою."Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое; а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь". (Первое послание Петра 4:15,16) Вам этого не понять.

Абсолютно верно - ни за что пострадать еще сподобиться надо!

Адвокат / 07.03.2013

14. Ответ на 4., Алексей Р.:

тот, кто против Сталина – тот враг России.

А что делать, если так и есть?

Адвокат / 07.03.2013

13. Но как можно было сберечь страну, а значит и народ без индустриализации?

Читая о. Александра, можно подумать, что до Сталина Россия не была индустриальной. Да она была индустриальной и сама строила паровозы, прокладывала железные дороги, строила дредноуты (аж семь, а при Сталине не построили ни одного), готовилась строить авианосец (а при Сталине и до сих пор нет нормального ни одного). Перечислять можно и далее. Другое дело, что к 1917 году Россия была обречена на революцию. Проглядели, проплясали, промечтали. Ну и промедлили с политическими преобразованиями. Ответственность только на одном человеке, а остальным можно было только в сторону первого лица кивать. Сталин оказался не самым худшим из ленинской гвардии. Но лучше вообще не было бы этой ленинской гвардии.

Hyuga / 07.03.2013

12. Ответ на 10., Булгарин:

"Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое; а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь". (Первое послание Петра 4:15,16) Вам этого не понять.

Прославлять Бога, а не убийц.

11. Re: Величие или смерть?

А что за цензура? Почему бы батюшке не спроецировать на самого себя сказанные им же слова? Если он просит людей открыть глаза на реальное положение, то логично, что и ему самому стоит открыть глаза на это самое реальное положение, разве нет?

рудовский / 07.03.2013

10. Ответ на 7., рудовский:

Ямайка, Индия, Ирландия - все они принадлежали британской короне. И ничего, нынче вполне себе независимы и самостоятельны.

Во многом благодаря СССР.

При Сталине ссылали и убивали Н И З А Ч Т О порою.

"Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое; а если как Христианин, то не стыдись, но [b]прославляй Бога за такую участь[/b]". (Первое послание Петра 4:15,16) Вам этого не понять.

9. Ответ на 3., Александрс.:

Люди добрые, объясните, пожалуйста, хоть кто-нибудь. Разве не Сталин стоял у истоков "Великого Октября"?

Читать не умеешь? Отец Александр говорит о либеральной революции, которая называется "Подлым Февралём", при чем здесь Октябрь.

Есть народы и страны, которые Божиим промыслом избираются для великой судьбы

Да, многие народы считают себя Богоизбранными, но вкладывают в это слово разный смысл. Очень хорошая стать на эту тему Романа Носикова http://1ink.in/75

8. Re: Величие или смерть?

либеральная революция, начавшаяся в 1917 году, была остановлена человеком по имени Иосиф Виссарионович Сталин (с) Без комментариев... И все же хотя бы некоторым из них надо попытаться открыть глаза на реальное положение вещей (с) Золотые слова. <..>

рудовский / 07.03.2013

7. Re: Величие или смерть?

Но ведь очевидно, что если бы у нас, образно говоря, не было Днепрогэсов, то Россия превратилась бы в британскую колонию с английским ГУЛАГом на нашей земле. (c) Что за странная любовь к радикальным решениям? Можно строить электростанции, каналы, шахты и без системы лагерей. А насчет колонии - это как раз вряд ли... Ямайка, Индия, Ирландия - все они принадлежали британской короне. И ничего, нынче вполне себе независимы и самостоятельны. Надо очень хорошо осознавать, что сегодняшнее противостояние между сторонниками Сталина и его противниками - это не противостояние двух проектов развития нашего Отечества, а противостояние между сторонниками великой державы, то есть патриотами и теми, кто жадно ждет полного и окончательного уничтожения России и русского народа (с) Ничего подобного. Просто не могут и не будут хорошо относиться к тому правителю те, кто родился в лагере, у кого ни за что убили родителей, братьев, сестер. При Сталине, автор, ссылали и убивали Н И З А Ч Т О порою. И если ща вашими родственниками не пришли, то за родственниками тысяч человек пришли...

рудовский / 07.03.2013

6. CТАЛИН

Всё воистину так. Спаси Господи о.Александр. И если либералы это изменники и предатели Родины, они по другому не могут думать, в этом их суть,то очень жаль, что этого не понимают наши патриоты.Ведь это всё так ясно и просто, ну как можно с этим спорить.

Аноним / 07.03.2013

5. Уважение к Сталину совместимо с христианской верой?

Мне всегда странно слышать, когда православные люди думают не о духовном возрождении России, а о будущей империи. Россия стала великой державой только благодаря Церкви -- Православие объединило разрозненные славянские племена в единую русскую семью. А при Петре и Екатерине Церковь Христову подчинили государству, имперской идеологии, и началось разрушение Православия. Потому и произошла революция в 1917 году, что общество отошло от веры. Мы один к одному повторили ошибку Византии – ее деградация тоже началась с могущества империи. Люди забывают, что все происходит по Божьей воле. Господь попустил развал советской империи, построенной на крови, на страхе, на лживой коммунистической идеологии. В стране 30 тысяч храмов, 800 монастырей, и каждое воскресенье во всех них служится литургия. А где литургия, там Господь, где Господь, там благоденствие. И не так важно, в империи это происходит или в федерации. Церковь Христова жива и возрождается. Она выстояла в годы гонений на крови новомучеников и исповедников российских. Большинство из них приняли мученическую смерть при Сталине. Посмотрите святцы -- дня нет, когда бы не были расстреляны монахи, священники, диаконы, миряне. Это только канонизированные! Как, зная это, можно возносить Сталина? Нигде в работах Сталина вы не найдете ни слова о Церкви, о Православии. В 1948 году он дал указание отобрать храмы, переданные Церкви во время войны. Священников обложили десятикратным налогом. Продолжались репрессии. Отец Иоанн (Крестьянкин) был арестован в 1949 году. Священноисповедника Афанасия (Сахарова), одного из величайших наших святых, освободили только в 1956 году! Сталин и после войны оставался убежденным марксистом-ленинцем, а марксизм и христианство несовместимы. Мы, действительно, не должны судить людей, но нельзя из «пахана», который начал свою деятельность с грабежей и налетов, а на посту главы государства уничтожил миллионы соотечественников, делать великого политического деятеля. Это преступная ложь. А патриотами молодых людей может сделать только правда, ложь порождает цинизм и равнодушие. Задача священника -- помочь молодым людям прийти в Церковь, рассказать о роли Православия в истории России. А когда священник призывает уважать Сталина как великого государственного деятеля, он компрометирует Церковь и глумится над памятью мучеников. протодиакон Николай ПОПОВИЧ, клирик храма Спаса Нерукотворного на Сетуни (Москва), участник Великой Отечественной войны. (полностью опубликовано на православном портале МИЛОСЕРДИЕ.RU)

4. Re: Величие или смерть?

///Надо очень хорошо осознавать, что сегодняшнее противостояние между сторонниками Сталина и его противниками - это не противостояние двух проектов развития нашего Отечества, а противостояние между сторонниками великой державы, то есть патриотами и теми, кто жадно ждет полного и окончательного уничтожения России и русского народа/// Вот она настоящая позиция «истинных сталинизаторов» - тот, кто против Сталина – тот враг России. Сущность «десталинизаторов» и «сталинизаторов» по природе одна – поиск врагов. По сути, они и являются главными врагами России, ведь сеять рознь, вражду, ненависть, писать гневные статьи «назло врагам», заставляет их именно тот «революционный дух» заразивший Россию в 1917-м г. Вдвойне печально видеть, когда этим занимаются священнослужители, как с одной, так и с другой стороны. К сожалению «синдром попа Гапона» крайне живуч в русском духовенстве.

Алексей Р. / 07.03.2013

3. Re: Величие или смерть?

По милости Божией, либеральная революция, начавшаяся в 1917 году, была остановлена человеком по имени Иосиф Виссарионович Сталин. Люди добрые, объясните, пожалуйста, хоть кто-нибудь. Разве не Сталин стоял у истоков "Великого Октября"? Если никто мне не поможет - надо идти к психиатру. А я боюсь. Вдруг там врачи читают РНЛ и о.Александра Шумского.

2. Re: Величие или смерть?

"Даже папа Римский под давлением голубых богоборцев малодушно покинул свой пост." ----- Не малодушно, а со смирением и простотой, как написал Святейший Патриарх Кирилл. Он же отметил и заслуги Папы: "Нам всегда была близка Ваша последовательная позиция, отмеченная бескомпромиссностью в вопросах веры и неуклонным следованием живой церковной традиции. В эпоху, когда идеология вседозволенности и морального релятивизма пытается вытеснить из жизни людей нравственные ценности, Вы смело возвышали свой голос в защиту евангельских идеалов, высокого достоинства человека и его призвания к свободе от греха." http://goo.gl/muYLu

1. Re: Величие или смерть?

Можно еще добавить, что именно русское дворянство, забывшее Веру Отцов и увлекшееся самолюбованием и подражанием Западу, виновно в разложении России. Что и привело к революции и дальнейшим катаклизмам.

Степа / 07.03.2013
Александр Шумский:
Смердящее дуновение с троцкистских курга<ня>нов
О клеветнической статье В.Павленко, посвящённой супругам Чавчавадзе
25.03.2020
«Адский» водитель
Задуматься бы некоторым нашим патриотическим писателям – что и кого они формируют своими «всепропальческими» и «путиносливческими» статьями
22.01.2019
Юбилей Солженицына превратился в бенефис Сталина!
Время, когда Александр Исаевич был «притчей на устах у всех», давно миновало, и все попытки вернуть солженицынскую «притчу» на народные «уста» полностью провалились
29.12.2018
Нам украинская автофекалия – что слону Драбинко
Священник Александр Шумский предлагает взглянуть на ПЦУ с карнавальной, смеховой стороны
24.12.2018
Идея православного социализма – опаснейшая утопия
Отклик на статью Валерия Хатюшина «В чём для России реальный прорыв в будущее?»
10.12.2018
Все статьи автора
"Сталин"
«Прелюдия холодной войны»
Загадка смерти американского президента Франклина Рузвельта
26.03.2020
Европейский Содом получает по заслугам
Западный мир, подчинивший себе планету, получает очередной вразумляющий урок
25.03.2020
Сталин и школа
Знания: цена, ценность, оценка
21.03.2020
Путин, закончи свой грандиозный проект
Перед Президентом, как в своё время перед Сталиным, стоит задача — наградить русский народ за все великие труды и траты, которые он перенёс в ХХ и ХХI веках
19.03.2020
Все статьи темы
Последние комментарии
Читаем новости и делаем выводы…
Новый комментарий от диакон
07.04.2019
«Русской народной линии» 10 лет!
Новый комментарий от Русский Сталинист
07.04.2019
«Надеемся на милость Божию»
Новый комментарий от диакон
07.04.2019
Храмы не могут стать источниками распространения инфекции
Новый комментарий от Серёга Чудиса
07.04.2019
Мой друг Сергей Юкин
Новый комментарий от Григорий Иванович
07.04.2019
Маловерие
Новый комментарий от _Ольга_
07.04.2019