Еще раз о «ценах» на Крещение

Случайно наткнулся на публикацию Amur Media под названием «Принять крещение в Хабаровском крае стоит тысячу рублей».

«Принять крещение в Хабаровском крае стоит тысячу рублей. По словам служителя церкви, это примерная сумма пожертвования храму за совершение таинства, сообщает корр. ИА Amur Media со ссылкой на газету "Хабаровские вести"», - сообщает «финансовую сенсацию» это интернет-издание.

Посмотрел и эту публикации «Хабаровских вестей», вернее рубрику «Вопрос-ответ», где одна женщина задает вопрос: «Вход в рай платный?» На который священник Роман Никитин, клирик Спасо-Преображенского собора Хабаровской епархии, дает очень четкий ответ.

«Тысяча рублей - это примерная сумма пожертвования храму за совершение таинства крещения, - объясняет священник Роман Никитин, клирик Спасо-Преображенского собора Хабаровской епархии. - Средства идут на содержание храма. Если человек не может пожертвовать такие деньги, ему надо обратиться к священнику, и тот благословит его окреститься бесплатно. Об этом людям рассказывают на огласительных беседах, обязательных перед таинством. Так что не стоит бояться того, что вы прочитали в объявлении, надо спрашивать».

Хочу заметить, что мне часто приходится проводить перед Таинством Крещения так называемые огласительные беседы, где уже крещеным родителям, а также будущим крестным папам и мамам (восприемникам) рассказываем об этом и других Таинствах Церкви, пытаемся за 3-4 беседы (каждая минимум 1-1.5 часа) рассказать об основах Христианской Веры и т.д. Первоначально, даже испытывал, скажу откровенно, небольшой шок от того, как далеки наши люди, которые называют себя «православными», от самой Веры Православной!

Не удивительно, что эта женщина, назвавшаяся Еленой Морозовой, задает подобный вопрос: «Хотела покрестить ребенка, но меня отпугнула цифра в списке с расценками - за крещение надо выложить тысячу рублей. Неужели не видать Царствия Небесного, если человек не может выложить такую сумму? Деньги-то немалые!» (15.10.2012)

Когда в наше сознание через СМИ постоянно вдалбливают новые правила поведения в потребительском обществе недостроенного «светлого» капитализма, то не удивительно, что эта женщина, следуя нормам общества «золотого тельца», пытается прикупить для своего чада в «Царстве Небесном» местечко, да еще и «подешевле» (прости меня Господи!), и не желает «выкладывать тысячу рублей» по существующим «расценкам». Так сказать, торг уместен, решила поторговаться, скинуть «входную плату» в «рай».

Хочу подчеркнуть, что в ходе огласительных бесед катехизатор в обязательном порядке поясняет, что если у кого нет возможности, просим этого не стесняться, так как бывают самые разные жизненные ситуации у человека. Просим на встрече с батюшкой, который проводит заключительную (4-ю беседу), непосредственно перед самим Крещением, поведать об этом и получить его благословение на Таинство. В моей практике подобные случаи происходят довольно часто: это и студенты, и многодетные матери и т.д.

Что же не понятно было этой женщине?! Она это написала или по своему незнанию, или с целью показать, что Церковь замыслила не пустить ее чадо «бесплатно», как она пишет, в «Царствие Небесное»? Согласитесь, что на свой аршин не следует пытаться мерить всех окружающих, тем более священнослужителей нашей Церкви.

Давайте, помолимся за эту женщину, ее чадо, чтобы ее ребеночек принял сие Таинство, вошел в Церковь Христову, а вопросы «пожертвования» не искушали ее душу.

P.S. Между прочим, катехизаторы Хабаровской епархии помогают нашей Церкви как добровольные помощники. Принципиально за свои катехизаторские беседы денег не берем. Так что, если меня кто-то читает из хабаровчан, милости просим на огласительные беседы, узнайте наконец-то о своей Вере Православной.

Альберт Битюцкий, катехизатор Свято-Елизаветенского прихода, Хабаровск

72. торжество бесверия

Ещё Патриарх Алексий II призывал убрать ценники. Человек, приходящий в храм, часто подвергается бесовским искушениям - демон подбрасывает соблазнительные мысли, желая отвести человека от Церкви. А мы рассуждаем так, будто диавола вообще нет.

Серёжа / 15.11.2012, 15:50

71. торжество безверия

Надо понять очевидное: воцеркови людей как следует - Бог пошлёт средства. Зачем соблазнять народ? Да, в Церкви ВСЁ ДОЛЖНО БЫТЬ БЕСПЛАТНО, ДАРОМ. И пожертвования тоже должны даваться даром и добровольно. Нельзя как Иудеи в пустыни искушать Бога и говорить:"Может ли Бог дать нам то? Может ли Бог дать нам сё?" Скоро мы точно превратимся в Евангельских фарисеев (многие уже превратились) и перейдём к открытому богоборчеству.

Серёжа / 15.11.2012, 15:44

70. Ответ на 68., Сергий Агапов :

Спаси Господи, Вас Сергей за эти печальные ссылки. Печально получать упреки от внешних и врагов Церкви и не мочь возразить, ибо упреки справедливы. Тяжелое искушение.

Александрс. / 15.11.2012, 15:31

69. Ответ на 68., Сергий Агапов:

"Туне приясте, туне дадите"

Вот как Св.Церковь толкует это место из Евангелия от Матфея: Евфимий Зигабен: "Стих 8. "Болящыя изцеляйте, прокаженныя очищайте, мертвыя воскрешайте, бесы изгоняйте: туне приясте, туне дадите". Сообщил им дар исцелений, чтобы те, которые не убеждаются проповедью, убеждались, по крайней мере, чудесами; вместе с тем и их самих делает этим более усердными к проповеди. А чтобы они не гордились, совершая столь великое, и не требовали вещественного вознаграждения, заранее укрепляет их, говоря: даром вы получили от Меня этот дар исцелений, без всякого труда с вашей стороны, даром же сообщайте их людям, не требуя от них ничего для поддержания своей жизни. Возвышая в них нестяжательность, повелевает им не брать даже ничего для путешествия... Стих 10. "Достоин бо есть делатель мзды своея." Нет нужды, — говорит, — вам в дорожных запасах, так как вы заслуживаете пропитания от тех, которым вы помогаете, для которых трудитесь и работаете. И это не есть дар, но награда за ваши труды, и это необходимо, как должное." Блж.Феофилакт: ""Туне приясте, туне дадите." Ничто так не прилично учителю, как смирение и нестяжание. Посему эти два качества и выставляет на вид, когда говорит: туне приясте, туне дадите. Не превозноситесь тем, что имеете такие блага и раздаете их: ибо вы получили их даром, по благодати. Но с смиренномудрием соединяйте также и нестяжание: туне, говорит, дадите. А чтобы совершенно исторгнуть корень всех зол... "Достоин бо есть делатель мзды своея." Приготовляет их к самому строгому образу жизни, посему запрещает им всякое попечение об излишестве и всякую заботу, не позволяет носить даже жезла. Это верх нестяжания и сильное побуждение верить учителю нестяжания. Потом, чтобы не сказали: "чем же будем питаться", - говорит достоин есть делатель мзды своея, то есть, будете питаться от учеников своих: они обязаны доставлять вам это, как делателям. Впрочем достоин, сказал, мзды, то есть пищи, а не роскошного стола: ибо учителям не должно насыщаться, как тельцам упитанным, а есть столько, сколько нужно для поддержания жизни."

М.Яблоков / 15.11.2012, 15:10

68. "Ибо взимати всегда есть взимати. А также воспрещают и все церковныя произвоства за даяние денег".

Мне думается, дорогие друзья, что у нас перепутались два понятия: десятина, жертва прихожан на храм (обязательная) и добровольное дополнительное пожертвование в храм людей, которых подвигла на это Благодать, полученная от присутствия и участия в церковных обрядах и таинствах. Если в первом случае цена жертвы может быть оговорена заранее, то устанавливать расценки во втором случае и требовать еще и предоплаты, по моему греховному разумению есть прелесть бесовская, которой мы вынуждены подчинятся вследствие торжества бесовских сил в нынешние апокалиптические времена. Прошу прощения за это дерзкое заявление, но и выдавать за норму предварительную оплату таинств, мне, даже и помраченному множеством страстей и прегрешений, кажется неправильным. Хочу подчеркнуть, я никого не осуждаю и обвиняю за нынешнее, кажущееся мне ошибочным положение дел. Более того, славлю Бога за то, что имеем. Потому-что не исключено, что придут времена, когда оплата будет автоматически сниматься (конечно, с целью исключения воровства среди персонала) простым прикосновением лба к чипу, вставленному к почитаемым предметам, а будущие священнослужители церкви последних времен, вообще будут взымать оплату за таинства, благословляя чипированную руку прихожан чипированной своей дланью. Что делать. Все течет, все меняется, грядут страшные времена, как и предсказано нам Писанием. Но прошу прощения за отклонение от темы. Надеюсь, что нас с вами, дорогие братья и сестры от такой церкви Господь отведет. Но и нынешнее положение вещей, мне кажется выдавать за норму не следует. "Туне приясте, туне дадите", - на нам ли было это сказано. К величайшему сожалению, не много материала я нашел в интернете по поводу этих слов, но осмелюсь предложить вам несколько статей. http://www.stsl.ru/lib/book13/chap190.htm http://www.3rm.info/12236-tune-te-darom-priyaste-tune-dadite-kak-by-ne-tak.html http://bratstvo-rdc.info/stati/apologija/skolko-stoit-spasenie.html http://www.agioskanon.ru/otci/024.htm Здесь нет с моей стороны каких-либо намеков и обвинений. Только желание показать вам, что есть соблазны, есть смущение среди верующих. А мы, надеюсь, как исправно платили за требы и таинства, так и будем продолжать это делать дальше, «…зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов, но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца».

Сергий Агапов / 15.11.2012, 13:58

67. Ответ на 65., Андрей Карпов:

Вы, я смотрю, от конкретного вопроса перешли к философии? Здесь тема совсем другая ) Вашего ведь духовного окормления здесь никто не испрашивал, не так ли? Вы предлагаете сделать все в Церкви бесплатно. Но такого не может быть по определению. Разве что при соминовском хилиазме ) Если вы не выполняете заповедь о пожертвовании (десятина), то надо каяться в этом (об этом даже говорится и в общей исповеди - см.55-й комментарий), а не утверждать, что это норма. Это не норма. Не надо делать из греха норму! Вот и все, что я хотел сказать. Прощайте.

М.Яблоков / 15.11.2012, 10:58

66. Ответ на 64., Андрей Карпов:

Вы просто внимательно перечитайте 60-й комментарий. Пожертвования обязательны за все таинства и обряды Церкви. Сумма пожертвований может быть разная, в зависимости от благосостояния конкретного человека, вот поэтому Златоуст, исходя из Писания, и говорит об обязательной ДЕСЯТИНЕ. Что вам еще не понятно?!

М.Яблоков / 15.11.2012, 10:14

65. Ответ на 59., М.Яблоков :

Только эта Ваша любовь как минимум не совершенна.

Так и хочется написать - дорогой мой М. Яблоков! (не обижайтесь, это не ёрничество) - да, любовь наша несовершенна. Любовь в людях - очень и очень во многих несовершенна. И лично моя также. Но только такая любовь в нас и есть! Другуой мы достигаем, и только Бог знает, достигнем ли в этой жизни. Но и пренебрегать даром любви не стоит. В Вашей фразе очень больное есть место - словечко "эта"... Не пренебрегайте, пожалуйста, любовью, иначе нечему будет возрастать. Также и с совестью. Она, конечно, прожжена. Но это проявляется, когда она молчит. А если голос совести слышен, то это в нас говорит ещё один дар Божий. Не дал бы Бог нам совести, если бы мы не могли ею пользоваться. И не нужна она была бы, если одними Писаниями мы бы спасались. Не соблюдать заповедей нельзя... Но мы их не соблюдаем. Позовольте Вас спросить - Вы в рубашке ходите или нет? Думаю, что в рубашке. Значит Вы её не отдали, хотя читали же - отдай... Нельзя думать, что ты правильно поступаешь... Ибо правильность заповедей - это уровень явленной святости на земле. Кто - без греха? Поэтому мы заповеди нарушаем... И должны осознавать это собственное несовершенство... И только Божьей помощью из этой греховной бездны мы шаг за шагом приближаемся к Источнику Света. Молиться за то, чтобы другой сделал свой очередной шаг - можно, бремя брать с него на себя, помогать ему в этом - можно, но требовать, чтобы он сразу оказался в конце пути - нельзя. Человека нельзя обязать к деланию. Поэтому нельзя и обязать к жертвованию. Можно лишь побуждать. Что и делал Иоанн Златоуст в столь любимой Вами цитате.

Андрей Карпов / 15.11.2012, 09:10

64. Ответ на 60., М.Яблоков :

В Новом Завете такого установления нет. Есть. Смотрите 29 комментарий. Вы невнимательно читаете. Я утверждаю, что пожертвования были всегда и они были ОБЯЗАТЕЛЬНЫ.

Утверждать Вы можете, но в Новом Завете нет установления десятины. Есть установление имущественного служения. "В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду" (1 Кор. 16:2) В Русской Церкви десятину именно что отменяли - во время татарского ига. А потом уже и была введена пошлина в твердых суммах. Пожертвования - обязательны, кто спорит. Также как обязателен пост в установленные дни... И т.д. Но не так, как в Саксонии, где неплательщиков десятины просто казнили... Разницу чувствуете?

Андрей Карпов / 15.11.2012, 08:52

63. св. Алексию Бачурину

(извините, продолжение сорвалось)..... Но вот для только входящих в Церковь (и для меня так было) это может оказаться искушением. Это главное. Вторая причина, менее главная, но тоже имеющая место быть , это - бедность (для некоторых это действительно сумма большая). Можно, мне кажется, поднять цены на книги, свечи .... но не на таинства, особенно на Крещение (они могут быть с жертвой по желанию). С уважением , Александр.

Александрс. / 14.11.2012, 13:35