Радикальный националист Кинчев и космополит Мещеринов нашли друг друга

Диакон Владимир Василик об одном выступлении известного рок-певца

Патриарший центр по работе с молодежью  при Свято-Даниловом монастыре организовал вечер известного рок-музыканта (т. н. рок-звезды) Константина Кинчева, который прошел в Центральном доме журналиста 1 апреля.  Зал был полон, сейчас интернет переполнен откликами. Но, откровенно говоря, знакомство с видеоматериалом этой встречи оставляет сложное, грустное и, в конечном счете, тяжелое впечатление.

Во-первых - преамбула Кинчева: «Я начну издалека. Я не философ, не оратор, не мыслитель. Мне достаточно трудно формулировать собственные мысли, то есть то, что у меня творится на душе. Речь у меня косноязычна, взгляд на мир весьма парадоксален, я не знаю ни одного правильного ответа на любой задаваемый вами вопрос».

Прошу прощения, но для общественного деятеля, «властителя дум» и наставника молодежи это - признание в профнепригодности. Вспоминается чеканная формула Некрасова: «Поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан». Значит, и  философом, и мыслителем.   И невольно задумаешься: а не связано ли это косноязычие и парадоксализм с качеством того, о чем поет Кинчев? Не ведет ли культура постмодерна в целом к неумению мыслить? Не мстит ли она за себя постлогизмом, бытием в потоке эмоции, ловле импульса (любимое выражение Кинчева) и фатальным видением бессмыслицы везде, даже там где есть смысл?

Однако, даже с эмоциями далеко не все здесь в порядке. Кинчеву задали вопрос: «И у вас, и у всех музыкантов группы «Алиса» есть футболки с надписью «Православие или смерть». Я знаю, что подтекст - это слова мученика, который умирал за Христа. А у вас все музыканты православные? В ответе прозвучало следующее: «Для меня слоган «Православие или смерть» - это всего лишь переиначенная фраза Феофана Затворника. Он говорил так. «Не знаю как кому, но мне без Православия не спастись». И я только этот смысл вижу в этой надписи на футболках, которую признали экстремистской. Это мне без Православия смерть. Вот и все».

Пусть читатель судит сам, но для меня между лозунгом «Православие или смерть» и словами святителя Феофана - «дистанция огромного размера». Слово «спасение» апеллирует к жизни, жизни вечной.  Здесь же  - танатические комплексы, танатические эмоции. Собственно лозунг «Православие или смерть» является искажением другого, гораздо более верного - «Православие до смерти». «Будь верен до смерти и дам тебе венец нетленный» (Откр. 3, 23). Посмотрев на символику дроздовцев и, при всей любви к ним четников, я понял почему они потерпели поражение: они сосредоточились на смерти,  и невольно стали упиваться смертью  и рекламировать ее. Вспоминаются мудрые слова прот. Александра Ильяшенко: «Фундаментальная ошибка советской пропаганды состояла в том, что она говорила о в основном о погибших, о мертвых героях, а не о победителях. В результате все знают об Александре Матросове, Николае Гастелло - почти никто не знает имени Ивана Кожедуба, немногие - об Алексее Маресьеве. А между тем надо говорить о победителе и защитнике». Действительно. Русскому былинному богатырю «смерть  в бою не писана». И сам настрой «Православие или смерть» - губителен для дела духовного  возрождения России.

К сожалению, подобный романтическо-танатический настрой приводит автора к целому ряду, мягко говоря, наивных высказываний:  «У меня на кольце - череп в каске. Это воин, который готов умереть за Христа». Но, мягко говоря, странно, что  этот настрой поддерживается некоторыми священнослужителями  Данилова монастыря.

Не случайны симпатии автора к Белому движению, поскольку оно целиком вписывается в упомянутый танатический  комплекс. Для Кинчева армия Колчака - армия света, Красная - рогатое воинство. Но тогда - вопрос: почему же светлое воинство потерпело поражение? И тогда в рамках постмодерна получается искусительная картина - Армагеддон наоборот: побеждает дьявол и низвергает небесные силы.

Но если бы Кинчев дал себе труд изучить реальную, а не мифологизированную историю Белого движения, то увидел бы, что белый ангел, симметрично с красным весьма и весьма рогат. За что сражалось большинство белых воинов? За Веру, Царя и Отечество? Да нет-с. За Учредительное собрание. И за возврат помещичьих земель. И ради этих относительных и сомнительных целей вытворяли абсолютные безобразия, зачастую не уступавшие красным.  Вот что творилось в Сибири: «Омск просто замер от ужаса. В то время, когда жены убитых товарищей день и ночь разыскивали в сибирских снегах их трупы, я продолжал мучительное свое сидение, не ведая, какой ужас творится за стенами гауптвахты. Убитых… было бесконечное множество, во всяком случае, не меньше 2500 человек. Целые возы трупов провозили по городу, как возят зимой бараньи и свиные туши. Пострадали главным образом солдаты местного гарнизона и рабочие».

Главное, однако, не в этом. Некоторые лозунги и посылы, с моей точки зрения являются не просто неконструктивными, а вредительскими (хочется надеяться - по наивности известного певца). Вот одно из его изречений:  «Государство декларирует, что мы многонациональная страна. Поэтому все ощущают себя дома и ведут, как привыкли у себя в ауле. А парадокс в том, что у всех есть ощущение дома, а у нас…мы вроде титульная нация и говорим на русском языке, а чувствуем себя, как индейцы в резервациях. У татар есть Татария, у башкир - Башкирия, они там дома, и здесь они тоже дома, а у русских нет ничего. Так что удивляться, когда приезжие себя так ведут? Такое ощущение, что государство боится самоидентификации. Национальности ведь вымарываются из всех документов. Как было раньше - «советский народ», а сейчас мы такие вот «россияне». Мне это не нравится, я хочу ощущать себя русским. И хотелось бы, чтоб мне определили клочок земли, пусть даже где-нибудь на Колыме, но чтобы я понимал, что это моя земля, и я здесь должен жить. А у нас этого нет».

То, что предлагает Кинчев, по большому счету и является резервацией. Мы уже слышали  подобные предложения более двадцати лет тому назад - в начале перестройки. Тогда предлагалось устроить отдельную Российскую Академию Наук, Русскую Коммунистическую партию, устроить «Россию для русских». К чему это привело известно: под тамтамы самого разного национализма, в том числе и русского, развалился Советский Союз. Нынешняя Российская федерация  во многом выстроена по его моделям и столь же уязвима с точки зрения национального вопроса. Нельзя не согласиться с Кинчевым в том, что представление о России как многонациональной стране во многом являются ложными: русские составляют в ней большинство и являются государствообразующим народом. Нельзя не согласиться с тем, что существующая государственная модель с наличием национальных автономных республик, где власть захватывают титульные нации, временами в ущерб русскому большинству - неудовлетворительна. Но следовать ей и создать еще одну автономию, на сей раз русскую - означает взять курс на развал Российской Федерации по худшим образцам перестройки. Жизнь требует принципиально иных действий -  искоренять этническую преступность, добиваться реального, а не декларируемого равноправия народов, живущих в России и прежде всего - русского, приведения законодательств и, самое главное - законодательной практики автономных республик в соответствие с общероссийским,  постепенного упразднения политических автономий и замены их культурно-национальными. Но для того, чтобы они не способствовали дестабилизации внутренней жизни страны, параллельно необходимо усиление роли русского языка и русской культуры в обществе.

Крест русского народа - в том, что он народ имперский, как бы обволакивающий все другие народы. Ему более других народов приходится нести жертвы ради сохранения государственного единства. В настоящее время его положение в Российской Федерации трудно назвать удовлетворительным и, тем более, привилегированным, поскольку государство перестает заботиться о нем и зачастую отдает его на произвол различным национальным кланам и группировкам. Но выход из этого положения должен  носить консолидирующий, а не сепаратистский характер и состоит он в возрождении Государства Российского, достоинства и значения его государствообразуещего народа - русского. А если последовать рецепту Кинчева, то мы рискуем оказаться в Великом Княжестве Московском, только непонятно  - в каких границах, 1480 или 1300 года - с одной Москвой и Коломной. А насчет клочка земли на Колыме... Без комментариев.

Далее, Кинчев призвал Патриарха обращаться к верующим так: «Дорогие русские братья и сестры!». При этом я невольно вспомнил своих грузинских православных друзей, большая часть которых посещает русские православные храмы, хотя у нас и есть в Петербурге грузинский приход Шестоковской иконы Божией Матери. Да только ли они одни? А православные удмурты, башкиры, мордовцы, якуты, кряшены, осетины, абхазы? Зачем их всех верстать в русские? И какие последствия это вызовет? Да, кто-то по христианскому смирению и примет это обращение по принципу: «Хоть руссским зови, да из церкви не гони». А если кто-то не смирится? Какой соблазн это вызовет? По сути дела, это призыв к церковному расколу на этнической почве и грубое искажение природы Церкви. Русская Православная Церковь называется так не потому, что она только для русских, но потому, что существует в известных государственных и историко-географических пределах. Бывшего СССР, скажем так. И она Церковь поместная, а не национальная. Безусловно, народное русское начало имеет место быть и это естественно, но оно не должно затмевать Христа и, в конечном счете, всечеловеческой природы Церкви. 

К.КинчевВ высказывании Кинчева сквозит следующее: хватит жить для других, пора пожить для себя. Таким образом, русский народ сам изменяет своему призванию, становится на иудейские рельсы и тем самым обрекает себя на бытие в гетто. Парадоксально, но казалось бы, с совершенно другого края, психология гетто проявляется и в высказываниях о. Петра Мещеринова. Сам о. Петр - космополит, ненавидит понятие «Святая Русь», считая его еретическим (это при наличии многочисленных богослужебных текстов с этим понятием, при многих высказываниях святых, новомучеников и подвижников благочестия). Но в одном он с Кинчевым един: надо думать прежде всего о себе. Он открыто пропагандирует тезис: Церковь должна заботиться прежде всего о себе, о церковном народе. Через оздоровление Церкви оздоровится и общество. Тезис сомнительный сам по себе. Да, конечно, «не имеющий попечения о родных - хуже неверного» - говорит святитель Иоанн Златоуст. «Всем делайте добро, наипаче - своим по вере» - призывает св. апостол Павел (Гал. 6, 10). Но вот это - всем, у о. Петра провисает.  В его видении Русская Православная Церковь снимает с себя всякую ответственность за судьбы государства Российского и судьбы русского народа и становится интернациональной корпорацией публичного права. С соответственными последствиями.  Среди них - отчуждение общества, народа  и государства от Церкви и  создание церковного гетто. 

Более того - в чем он видит оздоровление? В приходской революции: в уничтожении прежнего прихода и становлении общины, судя по всему по типу кочетковской, в сокрушении традиционного благочестия, которое для него напрямую ассоциируется с суевериями и активным приспособлением к духу времени,к молодежным субкультурам.

Последнее чувствовалось на вечере встречи с Кинчевым. Рядом с ним сидел священник из Молодежного центра, о. Иоасаф, который активно защищал танатическую символику  Кинчева, никак не отреагировал на «козу» - по сути дела, квазисатанинскую символику, напоминающую рога известного существа, пропустил мимо ушей признание Кинчева о том, что для него православие и язычество органично сочетаются. В одних случаях о. Петр Мещеринов и его собратья активно воинствуют против язычества, даже там, где его по сути дела и нет. А здесь  - такая кротость.

Удивительную кротость проявили устроители и тогда, когда Кинчев назвал слова Предстоятеля Русской Православной Церкви перевертышами, поскольку они не соответствовали его радикальным националистическим убеждениям. Подобный, мягко говоря, непочтительный тон по отношению к Первосвятителю остался без соответствующей реакции - ни единого замечания на сей счет! Мягко говоря, странно, если не сказать более...

Крайности сходится. Радикальный националист Кинчев и космополит Мещеринов нашли друг друга.  В непочтительности к Святейшему Патриарху. И в строительстве гетто для русского народа.

Диакон Владимир Василик, специально для «Русской народной линии»

Загрузка...

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции».

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html
https://rg.ru/2019/02/15/spisokterror-dok.html

РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.
Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить
Введите комментарий

417. Ответ на 415., диакон Владимир Василик:

Так и эта музыка диавольская, прославляющая, эти «битлы» все — это же страшные сатанисты!

Отец Владимир, рок-музыка очень разнообразна. И называть ВСЮ ее "диавольской" постольку, поскольку в ней есть соответствующие произведения - это все равно, что на аналогичном основании называть "сатанинским" кинематограф (к примеру) как таковой.

416. О православных ночных клубах

Вдогонку. Вот что о. Зосима думал о ночных клубах Заботясь о высокой нравственности молодежи, батюшка видит и указывает на места, в которых происходит развращение и запрещает под страхом отлучения от причастия посещение подобных мест: «Молодежь, дети! Ноги чтоб не было в проклятых этих дискотеках, ночных клубах, всей этой нечисти! Это погибель нашего века! Бойтесь, как огня! Строжайше запрещаю вплоть до проклятия, отлучения от Церкви. Таким людям запрещаю причащаться Тела и Крови Христовой! Пошел к бесам – бесноватый тогда становишься на всю жизнь. Помните, как огня бойтесь этого сатанизма нашего века»1

415. А о чем спорить.

Смотрю на километровые комментарии pro et contra и удивляюсь. А о чем спорить? О. Иоанн Крестьянкин все уже сказал, посоветовав рок-музыканту (бывшему) отойти от престола. Если кому-то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИНТЕРЕСНО, могу привести мнение другого подвижника нашего времени схиархимандрита Зосимы Донецкого (+2001). Привожу слова его ученика, иеромонаха Зосимы. Рок-музыка Современная музыкальная субкультура оказывает серьезное влияние на формирование личности молодежи. Подростки как губки впитывают материал, предоставляемый им зарубежными и отечественными музыкально-развлекательными телевизионными и радио-каналами. Зачастую этот материал низкого нравственного качества, а порой просто является прямым богохульством и кощунством. Одним из опасных направлений для неокрепшей нервной системы и душевного состояния молодых людей является рок-музыка, особенно тяжелых стилей. Вот одна из характеристик Death rock: «Детрок делает особое ударение на атмосфере, вызывающей страх и на интроспективном настроении в рамках панк или пост-панк музыкальной структуры. В песнях детрока используются простые аккорды, гулкие гитары, характерные басы, повторяющаяся барабанная дробь. Для создания подобной атмосферы используют «скрипучие» (scratchy) гитары, клавишные, также экспериментируют с другими инструментами. Лирика может быть различной, но чаще всего она интроспективна, сюрреалистична и отражает такие мрачные темы, как изоляция, разочарование, утрата, жизнь, смерть и т. д.»1. Отец Зосима, заботясь о нравственной чистоте и душевном здоровье молодежи, предупреждает: «Бойтесь еще сатанинской этой рок-музыки диавольской. Особенно молодежь: в уши повтыкает эти рога дьявольские, мозги полностью тупеют от этого всего, безумие наступает, полная мерзость наступает в душе, опустошенность души»2. Если бы человек скажем XIX века увидел исполнителей панк-рока или последователей панк-культуры то он с уверенностью сказал бы, что видит бесноватых. Рваная одежда, разрисованные лица, прическа «ирокез», неадекватное поведение, вызванное зачастую употреблением алкоголя и наркотиков – вот внешнее описание панка. Такое вызывающее поведение несомненно внушено противником всякого порядка и благопристойности: «Это все от диавола. Само слово «рок» — «роковая ошибка», т. е. непоправимая. Так и эта музыка диавольская, прославляющая, эти «битлы» все — это же страшные сатанисты!»3 Батюшка Зосима призывает задуматься каждому о пагубности этого увлечения, как для себя, так и для подрастающего поколения: «Вот и каждый посмотри на себя. Посмотри вглубь, посмотри на детей своих, этих бесноватых, роковых этих детей, уже роком только воспитывающихся. Посмотри и ужаснись»4. Слово о Святой Руси. – М.: Изд-во Сретенского монастыря, 2008. с.61 Понимаю, что для "православных" любителей рока это - не звучит. У них - ДРУГИЕ АВТОРИТЕТЫ. Другие учителя. И свой выбор между Царствием небесным и царствием земным они уже сделали. В пользу земного. Любовь к себе и своей РОКовой страсти довели до презрения к Богу Это - для тех, кто еще не определился. И добросовестно желает сделать верный и душеполезный выбор. И желает вникнуть в суть вопроса.

414. Еве

Ув. Ева! Несколько дней у меня не было Сети, поэтому продолжаю исследовать "критику", не видя возможных посланий в мой адрес. Вспоминая последние Ваши послания, следует отметить, что Вам, как и всем критикам рок-музыки, действительно всё равно, какой альбом, какая песня, какая группа обсуждается, Нет разницы попса ли это, рок, или клубная музыка. Поэтому Ваши "аналитики" могут написать десятки книг и статей, осуждающих рок, и все вы останетесь очень довольны проделанным разбором текстов песен и пагубности этой сатанинской музыки. Но оно Вам надо? Вы и так знаете, что рок - это сатанизм, наркотики, в крайнем случае - язычество. Но, если Вы обращаетесь к любителям такой музыки, всё обстоит по-другому. Допустим, я, слабо разбираясь в автомашинах, высказал своё мнение по какому-нибудь автомобильному вопросу. Человек, любящий и знающий автодело, не согласился со мной, сказав что для "Мерседеса" - одно, для "Жигулей" - другое. А я ему в ответ заявляю, что мне всё равно, "Мерс" это или "Жигули". В этот момент он перестаёт меня слушать, считая меня некомпетентным, и правильно делает. То же самое происходит и с критикой рок-музыки. Очень поверхностное, и от того кишащее ошибками, видимыми любителями рок-музыки, мнение критика, НЕ МОЖЕТ быть воспринято ими нормально, даже, если содержит верные мысли. Тем более, что целые абзацы вместе с этими ошибками копируются без элементарной проверки из статьи в статью. Эти ошибки есть даже в работах, написанных от имени всей РПЦ. Например, справочник И.Куликова "Новые религиозные организации России деструктивного и оккультного характера", выпущенный Миссионерским отделом МП РПЦ в 1997 г. И здесь читаем:"Группа жесткого рока "Led Zeppelin" обрела значительное место в истории рока главным образом благодаря своему гитаристу Джимми Пейджу (Jimmi Page), который, испытав в полной мере галлюциногенные наркотики, привел группу к явному сатанистскому культу. Из произведений, принесших известность этой группе, наиболее известны: " Неауеп" ("Лестница в небо"), текст которого включает колдовские заклинания и подсознательные сообщения, и "Presence" ("Присутствие"), посвященное сатанинским силам." http://www.rel.org.ru/chapter1.html . Поздравляю! Во-первых, о гомосексуализме Пейджа не упоминается, значит Добычин, или тот, у кого Добычин содрал эту цитату, не просто плагиатор, а ещё и нечестный человек. Во-вторых, две явные ошибки: "Presence" не песня, и название диска, и он никогда не был так популярен, как первые 6 дисков. Из 7 песен диска "Presence" 5 песен о плотской любви, одна о состоянии "ломки" после наркотиков, и лишь одна, может быть, посвящена сатанинским силам. Поймите, это не мои придирки! "Led zeppelin" - это классика рока, и любой серьёзный любитель или музыкант знает то, что я говорю. Вывод из этого отрывка один - И.Куликов не знаком с тем, о чём пишет. И хорошо, если мнение читателя, если он любитель рок-музыки, не распространится на всю работу И.Куликова. В разговоре о вере, в любом её проявлении, ложь совершенно недопустима, а среди обсуждаемых нами работ я не встречал ни одной работы, в которой бы не было очевидных "ляпов". Особенно "отличился" Режимбаль. Продолжим о "Белом альбоме". Ещё раз повторим цитату Режимбаля:"Джон Леннон представил себя глашатаем группы во время публичного исполнения “Devil White Album” (Дьявольского Белого Альбома)". Я не перепутал время распада группы "Beatles". Вы, Ева, не совсем внимательны. Я лишь сказал, что при записи "Белого альбома" единой группы уже не существовало, и ни одного ПУБЛИЧНОГО концерта "Beatles" после записи "Белого альбома" не было. Именно об этом пишет Режимбаль, и на этом основывает легенду о "дьявольском" "Белом альбоме". Я прекрасно осведомлён об увлечении "Битлов" восточными культами, но на содержание песен "Beatles" это почти не повлияло. Восточные увлечения сильно затронули сольное творчество Харриссона с его концертом в Бангладеж, но это другая история. "Beatles", в основном, пели о любви, как почти все иностранные группы, и влияние какой-либо религиозности на эти простые тексты минимально. То, что случилось, при записи "Белого альбома", знает каждый любитель рок-музыки. Каждый музыкант писал свои песни, никак не согласовывая это с другими членами группы. Во время записи песен Маккартни Ринго Стар исчез на пару недель, у Харриссона в «While My Guitar Gently Weeps" соло-гитара Эрика Клэптона, Джон Леннон и шага не мог ступить без Йоко Оно т.д. В результате песен набралось примерно на час с небольшим. Выкидывать какие-либо песни не стали, Маккартни записал заключительную «Good Night», а до двойной пластинки надо было насочинять на 8 с лишним минут. Вот тут-то Джон Леннон и отличился! В «Revolution 9» он засунул всё, что только можно. И повторы, и записи в обратном направлении, а один из кусков этой "песни" был записан так: взяли магнитную ленту с записью, разрезали её на мелкие кусочки, подбросили к потолку, как новогоднее конфетти, затем собрали с пола и склеили. Всё это безобразие в результате длилось 8мин. 13сек. Назвали это "Революция № 9", слушать это совершенно невозможно. А потом была придумана, как многие считают, первая всемирная газетная "утка" о смерти Пола Маккартни. Было найдено множество псевдодоказательств "смерти" Пола. Одно из них - “Number nine” из "Революции № 9", которое при обратном прослушивании даёт " Turn-me-on dead man”, правда под "мёртвым человеком" здесь подразумевается Пол Маккартни. Режимбаль, не разобравшись, с энтузиазмом подхватил эту газетную "утку", "мёртвым человеком" назвал Иисуса Христа, "прилепил" высказывание Леннона к "Революции № 9", нафантазировал про несуществующие концерты, назвал "Белый альбом" дьявольским, и этим смело разоблачил гнусную сущность рок-музыки. Очень глубокая, принципиальная и честная христианская работа! Только что же он так недооценил врага рода человеческого? Засунул главное антихристианское высказывание "Beatles" в песню, которую никто не слушает, поскольку "Революция № 9" песней не является по причине отсутствия мелодии, ритма, и нормальных слов, а в какофонии звуков можно услышать что угодно, даже хулу на Господа. О Режимбале продолжим потом. Уверяю Вас, у него немело ещё достойных сюжетов. Вернёмся к рок-критику Добычину. Страница http://www.zaweru.ru/content/view/578/2/ Алексей Добычин Почему прав владыка Деомид Яркая статья в поддержку бывшего владыки Деомида. Критический разбор позиции Добычина, например, здесь: Андрей Тихонов. Троянский конь Алексея Добычина http://www.ic-xc-nika.ru/texts/2010/fev/n666b.html . Если есть желание почитать самые гнусные статьи о патриархе Кирилле, пожалуйте на сайт Добычина http://www.3rm.info/dobichin Москва - Третий Рим Ну и критиков Вы находите, Ева! Повторяю, я не собираюсь переубеждать Вас. Ненавидьте рок-музыку на здоровье сколько угодно. Только постарайтесь всё же увидеть в рок-музыкантах людей, как это удалось, например протодиакону А.Кураеву, хотя рок-музыку он не любит, как и Вы. К сожалению, и Ю.Воробьевский, и М.М.Дунаев подошли к рассмотрению вопросов, связанных с рок-музыкой, на мой взгляд, недобросовестно. Неверные сведения, копирование ложной информации, но об этом в следующий раз. Храни Вас Господь!

Виктор / 06.07.2011

413. Еве на 412

Насчет песни-не моя интерпретация. Там в тексте так и говорится: "Lucifer Sam, Siam cat..." На английском толкование и текст здесь- http://www.songfacts.com/detail.php?id=9303 Насчет роли ЛСД-это, действительно, мое предположение, не лишенное оснований. К слову сказать, Баррет, по сути, после первого альбом группы достаточно скоро сделался неспособным к творчеству и песни стали писать другие участники, не употреблявшие ЛСД, группа постепенно перешла от психоделик-рока к прогрессив-року. А так, конечно, в этой песне хорошего мало. Однако же, нелепо на ее основании записывать Баррета в последователи Ла Вея. Иначе каждого алкоголика с белой горячкой можно туда же зачислить. Все-таки разные вещи. Хотя не спорю, вдохновитель наркомании известен. И действительно-этот вдохновитель рядом с наркоманом, независимо от котов и прочих животных. Я не "знаток" демонического мира, и в "творчестве" под наркотиками нет ничего хорошего, но все же в простой констатации факта, что кто-то явно чувствует воздействие диавола, нет никакой пропаганды сатанизма. Здесь, вероятно, просто наркоманский бред, что тоже зловредно. Однако же, как я уже сказал, в дальнейшем там музыку и тексты делали люди, не пристрастныек наркотикам. О Битлах. Я знаю, что у них был период увлечения "востоком"(у Харрисона он, увы, затянулся, остальные от этого отошли впоследствии). Но сатанизма у них не было. У Леннона был агностицизм в некоторых сольных песнях, что плохо, но все же не сатанизм. У ксендза Жан-Поля Режимбаля ряд ошибок был виктором указан. То же название альбома Битлов у него было перепутано. Подробнее об этом-как-нибудь позднее.

Роман Т. / 06.07.2011

412. 411. Роман Т.

Спасибо,что вмешались! **Баррет, как известно, употреблял ЛСД. Вероятно, под воздействием сего препарата собственное домашнее животное стало казаться чем-то дьявольским..." Скорее это Ваша интерпритация,но тоже в целом ничего хорошего,что-то вроде из описания глюков после "белой горячки",в данном случае приема ЛСД Баррета.Знаете немного посмешило.Вроде того:"придумал клевую шутку об лсд, но единорог съел мое лицо"...Не понимаю,Вы,кого оправдываете обдолбанного Баррета,творение,которого теперь выдают за что-то нормальное и приемлемое для христиан,или кота Баррета.Кстати,ничего удивительного,что в таком бредовом состоянии в коте он увидел дьявола,почему то сатанисты вообще считают своим долгом распинать этих ни в чем не повинных созданий.Но будем надеяться,что у Баррета до этого не дошло.Хотя... **В остальном Вы много верного говорите о писаниях ксендза Жан-Поля Режимбаля** Интересно,и что же там "много верного"пишет Виктор,ничего серьёзного.Виктор даже перепутол период распада Битлз,он начался немного позже выхода белого альбома,и импровизированный концерт был.А то,что с 1966года в песнях Битлз стала присутствовать мистика,это вообще общеизвестный факт. Почему бы Вам,не рассказать Виктору о связи белого альбома с учениями о йогах у Махареши Махеш.и о трансцендентальных медитациях.котрым обучалась и занималась группа Битлз.Или быть может это тоже ничего страшного и никакого влияния на душевное и духовное сотояние музыкантов не имело?! Кроме оскорблений и обвинений во лжи Режимбаля ничего серьёзного и конструктивного я пока у Виктора не вижу.Очень надеюсь на его анализ и опровержения Режимбаля,а не на аргументы по типу - сам дурак и лжец,потому что не взлюбил рок-музыку. **Но если бы группа и дейсвительно пела о диаволе, это не значило бы, что они сатанисты. Петь можно по-разному. Можно, например, говорить об опасности демонического мира. ** Ну,раз,Вы такой знаток демонического мира,вот и объясните,как можно сочинять о дьяволе,накачавшись предварительно лсд,фактически пропагандируя наркотики,петь,что рядом с ним дьявол,и в этот момент не испытывать опасности демонического мира.Ладно,Виктор,вообще создаётся такое впечатление,искренне не верит в бесов невидимых,но Вы то должны понимать,что даже заигрывание с этим миром очень опасны. Объясните,что Вы имели ввиду. Извините,если отвечу позже.

Ева / 05.07.2011

411. Re: Радикальный националист Кинчев и космополит Мещеринов нашли друг друга

Принципиально не хотел вмешиваться в дискуссию, но вижу перекосы с обеих сторон. Виктору хотелось бы сказать, что при обратном прослушивании в указанной "песне" Битлов(на самом деле это просто набор всяких обрывков бытовых фраз и разных бытовых звуков) там действительно слышится определенная фраза, хотя на бумаге ее быть не должно. Хотя ,действительно, это всего лишь такой своеобразный артефакт, который обнаружили люди, искавшие подтверждения смерти Пола Маккартни. Они решили, что таким образом группа тайно сигнализирует о смерти Маккартни. Они "находили" и множество других "подтверждений". Если не ошибаюсь, в песне "I,m so tired" при прокручивании назад одного фрагмента слышится нечто похожее на(в переводе на русский): "Пол умер. Скучай по нему, скучай по нему, скучай по нему!" Так что все эти вещи были промуссированы в связи с абсолютно другой ситуацией. Ну а затем авторы разных западных брошюр создали свою интерпретацию. В остальном Вы много верного говорите о писаниях ксендза Жан-Поля Режимбаля. Голословные утверждения о чьей-то содомии трудно опровергнуть, так же, как трудно доказать кому-то, убежденному в этом, что ты не пьешь по ночам человеческую кровь. По поводу песни "Пинк Флойд" "Lucifer Sam" могу сказать, что это вообще про кота с кличкой Сэм, который жил у Сида Баррета, автора песни. Баррет, как известно, употреблял ЛСД. Вероятно, под воздействием сего препарата собственное домашнее животное стало казаться чем-то дьявольским..."Всегда рядом с тобой"-нет ничего удивительного, что этот кот постоянно был около своего хозяина. Но если бы группа и дейсвительно пела о диаволе, это не значило бы, что они сатанисты. Петь можно по-разному. Можно, например, говорить об опасности демонического мира. Это я не про "Пинк Флойд", а вообще. По-моему, это очевидно.

Роман Т. / 05.07.2011

410. Виктору

**Вы оправдали откровенную ложь Добычина. Что ж, это Ваше дело. Слухи на пустом месте не рождаются, Но, во-первых, слухи могут возникнуть не вследствие реальных событий, а в результате такой же нечистоплотной "критики", сознательно созданной такими же, как Добычин** Ув.Виктор,да почему же я собственно оправдала "ложь" Добычина? Я лишь ему доверяю больше,чем всем Вашим профессиональным критикам,интервьютерам,журналистам,викпендиям,пестующим и защищающим рок-музыку.У меня больше основания доверять Добычину,и я в принципе понимаю,откуда такие мысли.Если Пейдж занимался оккультизмом,где гомосексуализм вполне на какой-то ступени посвящения является нормой и вообще не скрывал своего распущенного сексуального образа жизни,то уж,извините,подсунутую и приглаженную информацию,о том,какой Пейжд хороший семьянин стал многие годы спустя,вот это для меня будет,если не ложью,то точно полуправдой,на которую Вы здесь делаете акцент,завуалировав всё плохое. Ну,а после того,что Вы,что Ваши музыкальные критики совершенно игнорируете оккультные тексты с призывами к сатане,и ещё считаете лживой критикой Добычина,я прихожу к выводу,что Вы и Вам подобные просто хотите слышать то,что Вам удобно. **И как Вы отнесётесь к тому, что я сначала ни с того, ни с сего, назову Вас лесбиянкой, а потом, в ответ на справедливые претензии ко мне какая-нибудь моя защитница скажет:"А, не важно, кто Вы, лесбиянка или нет." ** Если бы я не скрывала,что я оккультистка и ещё на сцене это как-то пропагандировала плюс к этому в своих автобиографических книгах со смаком описывала какую-нибудь очередную оргию,то для меня это было бы вполне объяснимо,я бы не возмущалась и не требовала себе титула "хорошей и верной жены". А вот Вы,Виктор,опять переворачиваете всё с ног на голову,защищая Ваших музыкантов,хотя возможно по сути,они посмеялись бы над Вашими усилиями,потому что в рок-среде чаще быть распущенным и иметь много женщин - это признак крутости. Они о сатане,о сексе,наркотиках,а Вы об образе Божием.Но я Вас понимаю,Вам непременно нужно найти в этом во всем что-то положительное,чтобы прежде всего оправдаться перед собой.На какие-нибудь сказанные скабезности очередным музыкантом в адрес христианства,Вы найдете ему много оправданий,назовёте его должно быть просто "бунтарём",на очередную сексуальную оргию ещё какого-нибудь музыканта,скажете,что он всё равно "хороший семьянин",ну,а если музыкант откровенный если не сатанист,а хотя бы так скажем "играет в сатанизм" на сцене,Вы начнёте говорить об образе Божием,и ещё крамольно допускать,что возможно этот человек и ближе к Богу,чем мы тут все вместе взятые. **И, если у Вас такое суперпренебрежительное отношение к рок-музыкантам вообще, что видно из дальнейших Ваших рассуждений, зачем тогда говорить, что Вы искренне хотите добра К.Кинчеву, ведь он был, есть и, я надеюсь, останется рок-музыкантом** При чем здесь Пейдж и Кинчев? И что это за мои дальнейшие рассуждения?! Если бы Пейдж в свое время вел себя скромнее,то и никаких выводов люди и не делали.Насколько мне помнится,Кинчева никто в чем-то подобном не обвинял,а Вы,решив Кинчева поставить в один ассоциативный ряд с Пейждем пытаетесь подменить понимание вообще всего происходящего.Вот и думай теперь,кто больше хочет добра Кинчеву)))) В любом случае,такая Ваша всеоправдывающая любовь к рок-музыке,которая готова не только терпеть недостатки,но и ещё их как-то игнорировать ничего доброго принести не сможет.Недавно я причитала великолепное мнение одного человека,который считает,что рокоманы - это просто искалеченные люди,которые тоже нуждаются в нашем понимании и любви,вот с этой позицией я согласна,и готова понимать и даже принимать,но когда,как Вы черное называете белым,и вообще при первой возможности отходите от элементарной критичности и строгости хотя бы элементарно с христианский норм по отношению к творчеству какого-нибудь рок-музыканта,да ещё и возмущенно кричите,что все,кто против лжецы,то здесь я думаю,Вы категорически неправы.Я так полагаю даже,что Добычин больше даже желает добра Пейджу,тем,что критикует его и указывает на его явные недостатки,чем Вы,который образно говоря всё "приглаживает" и не хочет видеть очевидного. **"но смысл песен они улавливают довольно точно и дают правильную оценку." Очень чётко Добычин уловил смысл и дал правильную оценку творчеству группы "Пинк Флойд": "В песне "Люцифер" "Пинк Флойд" поет: "Люцифер... всегда с тобой. Всегда рядом с тобой". Но если песня назавается "Люцифер", то, о чём же ещё петь-то? О том, что пиво подешевело? Ну,Вы,Виктор,простите,даёте! Это Вы всерьёз пишите или шутите.Добычин обозначил очевидную вещь и ещё раз дал понять читающим,что "Пинк Флойд"поёт про люцефера.И ничего полезного православному нести не может,а даже наоборот.Но Вам,видимо всё равно поют ли музыканты про сатану или про Бога.Вам всё едино.Ничего опасного Вы в этом не видите,потому что ещё раз,повторюсь,в чёрта,наверное,не верите,если только с рогами.Считаете скорее всего,что воспетые образы сатаны или сатане ничего угрожающего душевному и духовному состоянию человека нести не могут.Ни как мызыканту,ни как слушателю. Тогда мы точно ещё долго будем не понимать друг друга,и Вы ещё долго будете кидать раздраженные обвинения во лжи христианским критикам рок-музыки. **С удовольствием! Замечу, что собираюсь фактически доказать, что Режембаль обыкновенный лгун и клеветник. Думаю, Вы всё равно его оправдаете, тем не менее "вода камень точит".** Да,попробуйте.Пишите,пытайтесь анализировать.Я потом,как освобожусь с большим интересом почитаю. А насчет "камень воду точит",если Вы имели меня ввиду,то это бесполезно,с Вами я веду диалог исключительно из-за того,что мне интересно,что "нового" приводят в оправдание своего увлечения рок-музыкой.Своего мнения в отношении рок-культуры я никогда не изменю,и не старайтесь.Пока только сочувствие и немного жалости к непонимающим,и строгость и бесскомпромисность к соблазняющим. Как хотите так и расценивайте.Пока откланиваюсь. Божией помоши и Вам!

Ева / 05.07.2011

409. Еве 405

Ув. Ева! Вы оправдали откровенную ложь Добычина. Что ж, это Ваше дело. Слухи на пустом месте не рождаются, Но, во-первых, слухи могут возникнуть не вследствие реальных событий, а в результате такой же нечистоплотной "критики", сознательно созданной такими же, как Добычин, но намного раньше, а, во-вторых, растиражированная статья - это не наши с Вами разговоры. Автор любого исследования, касающегося жизни и деятельности живущих ныне людей, ОБЯЗАН проверять все факты. Слухи тем более должны проверяться. Я уверен, что не являюсь первым, нашедшим ложные и непроверенные факты в его полемической аналитической работе. Так где же извинения самого Добычина? По поводу П.407,408. "Потому что гомосексуалист он или нет,это не так важно." Мне думается, Вы переходите рамки обыкновенного человеческого приличия. Вы относитесь к Пейджу, как к человеку второго сорта. Любой человек - образ Божий, и неизвестно, кто будет ближе к Богу, мы с Вами, или Пейдж. И как Вы отнесётесь к тому, что я сначала ни с того, ни с сего, назову Вас лесбиянкой, а потом, в ответ на справедливые претензии ко мне какая-нибудь моя защитница скажет:"А, не важно, кто Вы, лесбиянка или нет." И, если у Вас такое суперпренебрежительное отношение к рок-музыкантам вообще, что видно из дальнейших Ваших рассуждений, зачем тогда говорить, что Вы искренне хотите добра К.Кинчеву, ведь он был, есть и, я надеюсь, останется рок-музыкантом? "Просто,боюсь,ув.Виктор,Вы этого не уловили,по разным причинам.Вы ведь скорее даже не прочли откровенного сексуального подтекста в этой песне,но это уже ,наверное,куда сложней,чем не заметить "слона",т.е.явное и непосредственное обращение к сатане." Благодарю за высокую оценку моих умственных способностей. Что касается остального в Ваших оправданиях, то считаю, что Добычину просто наплевать и на рок-музыкантов, и на людей слушающих рок. Вот он и лепит бездумно всё подряд, потому что те, кто также относятся к рок-музыкантам, как и он, всегда оправдают любую сказанную им галиматью, а такие, как я, просто не будут его читать. Да я и читаю-то это бредятину потому, что вижу, что Вы искренний и порядочный человек. "но смысл песен они улавливают довольно точно и дают правильную оценку." Очень чётко Добычин уловил смысл и дал правильную оценку творчеству группы "Пинк Флойд": "В песне "Люцифер" "Пинк Флойд" поет: "Люцифер... всегда с тобой. Всегда рядом с тобой". Но если песня назавается "Люцифер", то, о чём же ещё петь-то? О том, что пиво подешевело? Сегодня рассмотрим небольшой отрывок самой нашумевшей статьи в истории "критики" рок-музыки. Вы пишите: "Ну,как,Виктор,попробуете опровергнуть самого Режимбаля." С удовольствием! Замечу, что собираюсь фактически доказать, что Режембаль обыкновенный лгун и клеветник. Думаю, Вы всё равно его оправдаете, тем не менее "вода камень точит". Он пишет: "В качестве третьего примера мы используем песню Битлзов, озаглавленную “Революция номер девять”, ибо именно с момента по­явления этой песни подсознательные сообщения были включены в за­писи на пластинках рок-н-ролла. Техника обнаружения подсознательного сообщения та же, что и во втором примере (автор говорит о "Лестнице в небо"). Между 7 и 13 оборотами слышна запись “Number nine” (номер девять), повторяемая двенадцать раз. Где же здесь подсознательное сообщение? Прослушивание в об­ратном направлении дает: Turn-me-on dead man” (доставь мне сексу­альное наслаждение, мертвый человек). Под мертвый человеком они подразумевают Христа. Для того, чтобы доказать, что именно такова была мысль Битлзов, Джон Леннон представил себя глашатаем группы во время публичного исполнения “Devil White Album” (Дьявольского Белого Альбома), более известного как “White Album”: «Christianity will go It will tanish and shrink. I needn’t argue about that, I’m right and will be proved right We’re more popular than Iesus Christ now. I don’t know which will go first Rock’n roll or Christianity»[26] В этих выражениях он заявляет, что Иисус Христос мертв и по­гребен, а выживает и торжествует лишь рок-н-ролл." (в скобках замечу, что это тот кощунственный отрывок из интервью Джона Леннона, который мы уже неоднократно упоминали в наших дебатах. Перевод здесь крайне коряв и невыразителен). Для начала позанимаемся фонетикой. Английская транскрипция по-русски звучит коряво, но всё же попробуем. “Number nine” звучит как "намбэнайн". Наоборот звучит "нянэбман" или же, помягче "ніанебман". "Turn-me-on dead man" звучит как "тёнмиандэдмэн". Обратите внимание - "ё" и "и" - звуки долгие. При сравнении получается, что "ніанэбман" первого звукоряда совпадает с "миандэдмэн" второго звукоряда. Но куда девать Turn с долгим "ё"? Желающие могут вслух потренироваться. Несколько раз подряд вслух произнести параллельно одно и другое. Вы сами услышите, что никакого созвучия не получится. Turn всё время будет мешать, и избавиться от него нельзя, поскольку этот глагол - смысловая основа придуманного Режимбалем заклинания. Так что прослушивание в об­ратном направлении "Number nine" НЕ дает "Turn-me-on dead man”, и это видно даже чисто внешне. "Джон Леннон представил себя глашатаем группы во время публичного исполнения “Devil White Album” (Дьявольского Белого Альбома), более известного как “White Album”: «Christianity will go It will tanish and shrink. I needn’t argue about that, I’m right and will be proved right We’re more popular than Iesus Christ now. I don’t know which will go first Rock’n roll or Christianity»". Фразу о Христе Джон Леннон произнёс в марте 1966 г. (Википедия), а "Белый альбом" был записан осенью 1968 г. Получается, что Леннон со своей кощунственной фразой глашатаем "Белого альбома" никак не мог быть, поскольку до записи "Белого альбома" оставалось ещё 2,5 года, и в то время никто и предположить не мог, что будет осенью 68-го. А теперь - главное. После записи "Белого альбома" "Beatles" вообще не дали ни одного публичного концерта, кроме единственного "концерта" на крыше здания, быстро разогнанного полицией. Этот прерванный концерт был без публики и делался для киносъёмки (см. http://www.beatles-online.ru/bio.htm - краткая биография Битлз). "Дьявольским" "Белый альбом" назвал сам Режимбаль. По крайней мере, до него никто так эту пластинку не называл. Подведём итоги. Подсознательное сообщение не получается - "Turn" явно мешает. Никакого публичного исполнения "Белого альбома" не было, да и не могло быть - к тому времени "Beatles" уже не были единым коллективом, кощунственная фраза Леннона никак не могла быть связана с "Белым альбомом", да и альбом был дьявольским только в фантазиях самого Режимбаля. Картина получается некрасивая. Прочитайте ещё раз весь приведённый мною отрывок из книги Режимбаля. Вся логическая цепочка рассыпается, все факты подтасованы, правды нет ни в одном его утверждении. Подсознательного сообщения не было, поскольку, во-первых, фразы не взаимозаменяемы, а, во-вторых, то, что в рожембалевском заклинании под человеком подразумевался Христос, ниоткуда не следует, т.к. никакого публичного концертного исполнения быть не могло. Вместе с заслуженным осуждением дурацкого кощунственного мальчишества Леннона, которое он, кстати, не повторял и других антихристианских вещей не говорил, были оболганы ни в чём не повинные люди, и очень достойная, на взгляд любителей рок-музыки, музыкальная работа. Конечно, нашим "критикам" далеко до Режимбаля. Но Вы их побольше оправдывайте. Глядишь, они и подтянутся до "самого", как Вы пишите, Рожембаля. Поскольку Режимбаль - священник, то мне легче считать его не клеветником или авантюристом, а человеком маниакально больным. Вы думайте как угодно. Завтра, если на то будет воля Божия, продолжим анализ "критики" рок-музыки. Помощи Вам Божией в Ваших делах!

Виктор / 30.06.2011

408. Виктору - дополнение

**Возможно "Присутствие" было уже написано и в пик их популярности,это не главное,важно то,что эта песня по словам автора посвящена сатанинским силам и имела большую популярность,а значит и большое влияние на слушателей.Вот на мой взгляд главное,что хотел выделить Добычин,а то,что раньше или позже это второстепенно.Конечно,Вас это смущает,но не нельзя же из за некоторого недочёта в хронологии обвинять человека во лжи?** Хочу поправиться,речь шла,конечно,теперь понятно не о песне "Присутствие",а об альбоме,я так понимаю.Возможно и то,что Добычин просто перепутал.Но ещё раз повторю,и хронология не столь важна. Конечно,они не профессиональные музыкальные критики,и могут путать и название песен и их год создания и выхода в свет,но смысл песен они улавливают довольно точно и дают правильную оценку. И ещё напоследок,как Вы думаете о какой "траве" идёт речь в этих строках:"Не кружится ли после травы твоя голова?"(текст песни "Дома Святых")

Ева / 29.06.2011

407. Виктору

**Так что простите меня, пожалуйста! Просто я иногда эмоционально несдержан, поскольку думаю, что мои аргументы очевидны** В свою очередь,уважаемый Виктор,прошу извинить и меня за некоторую несдержанность.Возможно,при всей очевидности мы говорим на разных языках,и не слышим друг друга,в этом несомненно есть и моя вина. **Я уже писал, что Пейдж в 1980 г. обзавёлся крепкой семьёй, продав магазин оккультной литературы и замок, ранее принадлежавший Кроули (ссылки в Википедии на стр. "Джимми Пейдж"). Я нигде не нашёл упоминания о том, что Пейдж был гомосексуалистом. Обычно журналисты такие подробности не пропускают, и мне не знакомы гомосексуалисты, впоследствии женившиеся на женщинах, и живущие нормальной семейной жизнью. Обратных примеров полно - например, Элтон Джон, который развёлся со своей женой в 1984 г. и теперь живёт со своим "партнёром по семье" и воспитывает "усыновлённого" мальчика.** Но,как Вам сказать,необязательно пример Элтона Джона должен быть неким стереотипом того,что гомосексуалист не может преодолеть своих пагубных привычек и вернуться к полноценной семейной жизни с женщиной. Вполне может быть эта была кратковременная связь.Конечно,Добычин не мог держать свечку,как говорится,но ещё раз повторяю слухи на ровном месте не рождаются,возможно он использовал какой-то источник,опирался же он на что-то.А потом понимаете,один из культов сатанизма является распущенный секс,возможно,у того,кто этим всерьёз занимается предполагается половая распущенность и т.д.Не буду в это углубляться.Но скажу Вам честно,что заявление о Пейжде,что он гомосексуалист,у некоторых людей,которые слушают рок-музыку вызвало недоумение.Но,это сами понимаете ничего не значит))) Потому что гомосексуалист он или нет,это не так важно.Тем более если мы заговорили на такую несколько деликатную тему,то давайте будем откровенны.Большинство рок-певцов ведут распущенный образ жизни,и сексуальный в том числе.Это для них естественно.И несмотря на то,что у них есть семьи не секрет,что у них много сексуальных связей на стороне,и это пропагандируется,как некий символ популярности и "крутости".Конечно,в Викпендии,Вы не найдёте никаких тому доказательств,а вот если Вы почитаете автобиографические книги,то там написано всё предельно открыто,и описывается с гордостью какая-нибудь для них,естественная,так скажем оргия. **и так "зашкаливала" до диска "Присуиствие** Мне кажется,здесь Вы просто несколько придираетесь к Добычину. Вот его фраза:"" Из произведений, принесших известность этой группе, наиболее известны: "Лестница в небо", основанное на колдовстве и содержащее подсознательные сообщения, и "Присутствие", посвященное сатанинским силам, всегда присутствующим на их концертах." Возможно "Присутствие" было уже написано и в пик их популярности,это не главное,важно то,что эта песня по словам автора посвящена сатанинским силам и имела большую популярность,а значит и большое влияние на слушателей.Вот на мой взгляд главное,что хотел выделить Добычин,а то,что раньше или позже это второстепенно.Конечно,Вас это смущает,но не нельзя же из за некоторого недочёта в хронологии обвинять человека во лжи? **Я считаю высказывание г.Добычина о песне "Присутствие" очевидной ложью, или придуманной им, или заимствованной у кого-то другого, и созданный на основании его лжи образ "присутствие сатанинких сил на концертах" некорректным. **Моей фантазии не хватает, чтобы и в английском, и в русском тексте найти слова: "Пусть музыка станет твоим хозяином. Подчинись призыву хозяина. О, сатана...".** Конечно,не надо фантазировать и всё-таки,кажется,и здесь Добычин прав. То,что в этой песне присутствует сатана,и обращение к сатане это вполне очевидно.Присутствует "дщерь сатаны",эадаётся вопрос сатане:"Откликнешься ли ты на ее зов? О, Сатана ..." То есь надеюсь понятно о чьём "присутствии" здесь идёт речь. Теперь возьмём кусок текста,который,на Ваш взгляд,неправильно передал Добычин. Вот слова: "Пусть музыка будет твоим властелином, Откликнешься ли ты на ее зов? О, Сатана и человек!" А вот,что пишет Добычин:""Пусть музыка станет твоим хозяином. Подчинись призыву хозяина. О, сатана...".** Не вижу явных противоречий,в песне ведь предлагается,чтобы музыка стала "твоим властелином"("хозяином"(Доб.)) Далее предлагается сатане и человеку на этот "приказ"(возможно Добычин здесь неудачно подобрал слова) откликнуться. А вообще смысл текста песни ещё тот.Можно вполне купиться на некоторые романтические образы и одновременно банального приглашения в кино и на концерт героини,но совершенно почти и не заметить явного присутствия сатаны,которого автор и не скрывает,но которого не хотите замечать Вы, ув.Виктор. Песня явно оккультная и выдержана,как говорится,по всем законам жанра.Автор знал,что и кому посвещает. Просто,боюсь,ув.Виктор,Вы этого не уловили,по разным причинам.Вы ведь скорее даже не прочли откровенного сексуального подтекста в этой песне,но это уже ,наверное,куда сложней,чем не заметить "слона",т.е.явное и непосредственное обращение к сатане. Простите ещё раз!... Если не буду отвечать пока,значит - дела.

Ева / 29.06.2011

406. Еве 405

Ув. Ева! Вот уж Вас-то я никак не хотел обвинять в преднамеренной лжи! Я мог быть с Вами несогласен, Вы могли в чём-то ошибаться, чего-то не знать, но я и сам не лучше. Убеждён, что Вы предельно искренни. Но моя цель - не заставить Вас полюбить рок-музыку! Полюбить насильно невозможно! Так что простите меня, пожалуйста! Просто я иногда эмоционально несдержан, поскольку думаю, что мои аргументы очевидны. О. А.Шергунова в преднамеренной лжи не обвинял, просто человек не может всего знать. Его высказывание я слышал в эфире радио "Радонеж". Я скачиваю эфиры и прослушиваю их выборочно в свободное время. Тот эфир прозвучал примерно в октябре 2009 г. Я специально прослушал слова о. Александра 2 раза. Но пока я не нашёл ссылки, давайте оставим о. Александра, и поговорим о других. Я, как и Вы, тоже нуждаюсь в ссылках. Кстати их отсутствие - главная моя претензия к книгам Ю.Воробьевского. Давайте говорить о фактах. Я обвинил Добычина во лжи, рассмотрев его высказывания о группе "Лед зеппелин". Попробую без эмоций и личных вкусов. " В полной мере испытав глюциногенные наркотики и гомосексуализм, последний (Пейдж)привел свою группу к явному сатанинскому культу." Я уже писал, что Пейдж в 1980 г. обзавёлся крепкой семьёй, продав магазин оккультной литературы и замок, ранее принадлежавший Кроули (ссылки в Википедии на стр. "Джимми Пейдж"). Я нигде не нашёл упоминания о том, что Пейдж был гомосексуалистом. Обычно журналисты такие подробности не пропускают, и мне не знакомы гомосексуалисты, впоследствии женившиеся на женщинах, и живущие нормальной семейной жизнью. Обратных примеров полно - например, Элтон Джон, который развёлся со своей женой в 1984 г. и теперь живёт со своим "партнёром по семье" и воспитывает "усыновлённого" мальчика. Я почитал 4 биографии Джимми Пейджа, и нигде о гомосексуализме не говорится ни слова. В 1981 г. Пейдж избавился от семилетней зависимости от героина. Концерт 2007 г., где группа восстановилась, был встречен критикой восторженно. Значит, в 63 года Пейдж был в прекрасной форме, и профессиональной, и физической. У меня люди, победившие такой недуг, вызывают уважение. Извините, но, получается, что г. Добычин, назвавший Пейджа гомосексуалистом, - клеветник, или же плагиатор, бездумно повторивший чью-то клевету. " Из произведений, принесших известность этой группе, наиболее известны: "Лестница в небо", основанное на колдовстве и содержащее подсознательные сообщения, и "Присутствие", посвященное сатанинским силам, всегда присутствующим на их концертах." О "Лестнице в небо" мы, думаю, договорились. Каждый слышит то, на что настроен. Если уж специально созданная комиссия не пришла к окончательному выводу, то пусть каждый останется при своём мнении. Список песен альбома "Присутствие" ( «Presence»): Achilles Last Stand (Пейдж/Плант) 10:22 For Your Life (Пейдж/Плант) 6:20 Royal Orleans (Бонэм/Джонс/Пейдж/Плант) 2:58 Nobody’s Fault But Mine (Пейдж/Плант) 6:27 Candy Store Rock (Пейдж/Плант) 4:07 Hots On For Nowhere (Пейдж/Плант) 4:43 Tea For One (Пейдж/Плант) 9:27 Во-первых, песни "Присутствие" не существует в репертуаре ЛЗ. Во-вторых, альбом был седьмым из восьми номерных альбомов ЛЗ. Он никак не мог "принести известность группе", поскольку до него был момент, когда в хит-параде "Билборда" после выхода шестого альбома находились все шесть альбомов, что является абсолютным рекордом популярности до сего времени среди музыкантов всех времён и всех направлений, т.е. популярность ЛЗ и так "зашкаливала" до диска "Присуиствие". Я считаю высказывание г.Добычина о песне "Присутствие" очевидной ложью, или придуманной им, или заимствованной у кого-то другого, и созданный на основании его лжи образ "присутствие сатанинких сил на концертах" некорректным. " В песне "Дома святых" "Лед Зеппелин" поет: "Пусть музыка станет твоим хозяином. Подчинись призыву хозяина. О, сатана...". Текст песни "Дома святых" ("Houses Of The Holy"): Let me take you to the movies. Can I take you to the show Let me be yours ever truly. Can I make your garden grow From the houses of the holy, we can watch the white doves go From the door comes Satan's daughter, and it only goes to show. You know. There's an angel on my shoulder, In my hand a sword of gold Let me wander in your garden. And the seeds of love I'll sow. You know. So the world is spinning faster. Are you dizzy when you're stoned Let the music be your master. Will you heed the master's call Oh… Satan and man. Said there ain't no use in crying. Cause it will only, only drive you mad Does it hurt to hear them lying? Was this the only world you had? Oh-oh So let me take you, take you to the movie. Can I take you, baby, to the show. Why don't you let me be yours ever truly. Can I make your garden grow You know. Перевод на русский язык: Позволь мне сводить тебя в кино; Могу ли я взять тебя на концерт? Позволь мне быть с тобой всегда; Могу ли я возделывать твой сад? Мы видим, как с домов святых Взмывают белые голубицы, И дщерь Сатаны стоит на пороге; Но все это тебе уже известно… На плече у меня сидит ангел, В руке у меня - меч златой, Впусти меня погулять в твой сад, И я посею в нем семена любви - ты же знаешь… Мир вращается все быстрее; Не кружится ли после травы твоя голова? Пусть музыка будет твоим властелином, Откликнешься ли ты на ее зов? О, Сатана и человек! Ты знаешь, что слезы делу не помогут - Они только сводят одиноких с ума; Он унижал тебя своей ложью, И ничего другого ты не знала… Но позволь мне, позволь мне сводить тебя в кино; Могу ли я взять тебя, детка, на концерт? Почему ты не позволишь мне быть с тобой всегда; Могу ли я возделывать твой сад - ты знаешь, я хотел бы попробовать… Моей фантазии не хватает, чтобы и в английском, и в русском тексте найти слова: "Пусть музыка станет твоим хозяином. Подчинись призыву хозяина. О, сатана...". Получается, что это высказывание - очередная ложь г. Добычина. Все могут ошибаться, но не все пишут статьи о каком-либо явлении с таким количеством ошибок, что эти ошибки искажают реальную картину рассматриваемого явления. Правда, некоторые читатели считают эти статьи великолепными. В следующий раз рассмотрим тексты другого "уважаемого критика". P.S. В последние годы во время Великого поста я слушаю только классическую музыку и духовные песнопения, что, действительно, помогает мне отделить хорошую музыку от неинтересной. Продолжение следует.

Виктор / 29.06.2011

405. Виктору

Ув.Виктор! **. Ни один. Ни одной песни. Зачем Вы повторяете их ошибки? Почти все аргументы, приведённые Вами я знаю. Ещё раз спасибо за развёрнутый ответ, но я был бы рад, если бы это время потратили на прочтение текстов, или на прослушивание музыки, составив своё собственное мнение.** Как говорится,ув.Виктор,"опять двадцать пять"! Почему Вы считаете,что никто не слышал этих песен,и в том числе я.Я не знаю,почему Вы считаете нужным этих весьма заслуженных людей и меня в том числе обвинять в необъективности и во лжи только на основании Вашего обвинения,что они де сами не прослушали этих песен.Отчего такое мнение? Только потому что после прослушивания наше впечатление от той же так Вами любимой "Лестнице в небо" у нас не совпадает? И мы эту музыку чувствуем по другому.Может Вас смущает,что мое мнение совпадает с мнением Воробьевского,Добычина,Дунаева,о.А.Шаргунова и в том числе Режимбаля(тоже открыли Америку!),как и многих других духовных лиц,но почему тогда Вас не смущает то,что Вы почти в унисон с другими поклонниками рок-музыки поёте диферамбы какому-нибудь произведению или музыканту? Вы что тоже плагиатом занимаетесь?И не имеете своего мнения. Слушала я Вашу "лестницу в небо",и не раз,у моего родственника,которого я Вам упоминала раньше,и у которого огромная колекция рок-музыки,и когда я прихожу к нему в гости,то иногда приходится вот так как Вас,Виктор,терпеть в его даже признаюсь некоторой назойливости,чтобы прослушать то или иное произведение,и Боже,сколько обид у него,если я не разделяю его очередного восторга по поводу этой музыки.Признаюсь,для меня это всё мучительно,ничего я не слышу и не вижу в этой музыки,а даже более чувствую себя измотанной и разбитой,только обращение к Господу и помогает в этот момент.Как еще писал о.Кураев в своей книге,рассказывая, как однажды во время телесеанса Кашпировского он пытался молитвенно противодействовать бесовским «пассам» экстрасенса, о. диакон завершил своё повествование таким признанием: «Но затем я целый день не мог подняться с постели. Ни боли, ни температуры — а сил нет. Куда-то они ушли… Вот нечто похожее было и после первого рок-концерта" Вот что-то и у меня после прослушивания этой музыки происходит. Так что,ув.Виктор,оставим Ваш призыв самой послушать,который Вы уже из поста в пост повторяете,тем более уже всё прослушала,и ничего,простите хорошего не услышала,и Ваш восторг разделить не могу. **перепечатка из работы католического священника Режимбаля ** Спасибо за ссылку,но она у меня уже давно есть.Я ведь в своё время испытывала даже чувства вины и некой ущербности,что не могу полюбить эту музыку,как полюбили её Вы и мой несчастный родственник,но,естественно,увещания духовных лиц,мною любимых и уважаемых,плюс литература и в том числе Режимбаль помогли мне понять некоторые вещи,и определиться что меня так мучило,и не давало воспринимать и принимать с широкими объятьями Вашу рок-музыку. Кстати,по поводу Режимбаля,хочется привести слова Дунаева из той же книги "Преступление перед будущим": "Впрочем, сатанизм рока отвергается его адептами весьма упорно. Одни просто без всяких доказательств утверждают, что такое мнение клевета, другие пытаются ошельмовать сами истоки этой «клеветы». Как известно, одним из первых забил тревогу католический священник Жан-Поль Режимбаль. О. Андрей Кураев упрекает теперь всех, кто ссылается на этого автора: «Во всех православных брошюрах, в которых пишется нечто чуть-чуть содержательное о роке, — все цитаты взяты из его работы. Это значит, что никто из здешних полемистов и в тему-то всерьёз не погружался» (с. 81). Если эта логика верна, то нужно отказать в серьёзности всем тем, кто ссылается, например, на Писание или на Отцов. Правда, тут и самому о. Андрею не поздоровится. И ещё: иронически отвергая Режимбаля, не делайте этого голословно — сперва докажите его неправоту"" Ну,как,Виктор,попробуете опровергнуть самого Режимбаля.Хочу обратить Ваше внимание на то,что не кажется ли Вам,что все Ваши вопросы и ответы просто дублируются в этой книге и совпадают с мнением рок-миссионеров.Я ведь при этом не обвиняю Вас,что у Вас весьма предсказуемый ход мышления на эту тему или ещё хуже,что Вы повторяете всё,что уже давно было сказано рок-поклонниками?! **Вы же видите в словах Кинчева "Испокон веков граничит с Богом моя светлая Русь" язычество, а я вижу христианство** Вы видите,я не вижу.И опять хочу написать Вам слова Дунаева,с которым я полностью согласна:"Некоторые полагают: стоит в художественном произведении упомянуть имя Божие — как это сразу делает его духовным. Нет. Форма не безразлична к содержанию, она может это содержание выхолостить, уничтожить."" Потом в своё время Кинчев однажды прямо признался: «Куда приведу, ей-Богу, ребята, не знаю. Я не вижу путей и дорог, иду вслепую. Было бы, наверное, проще, если бы я был истинно православным до конца. А я по вере — православный, по мироощущению всё равно язычник…» Но,о чем можно говорить? Конечно,не все его песни на мой взгляд отчасти языческие,но,вот,то что они христианские.Увольте! **. И в каком это виде на концертах всегда присутствовали сатанинские силы? Черти с рожками прыгали среди зрителей** Ох,Виктор,насмешили.Спасибо посмеялась от души! А Вы должно быть верите только в черта с рогами,который должен перед Вами покривляться,прежде,чем Вы в него поверите? Правда,весело. Вот ещё раз доказательство того,что поклонники рок-музыки в Вашем лице толком и не знают ни сатану с бесами,которые,кстати,чаще притворяются полезными и добропорядочными,ни Господа,имя которого Вы готовы порочить,отмазывая откровенных христоненавистников и циников,которых Вы тут защищаете,тем что толерантно принимаете всё что они пошлого и мерзкого говорят,только потому что,дорогой Виктор,продались за удовольствие слушать их музыку.Не сочтите за грубость,но это Вам ответ за Ваше откровенное хамство,в Вашем посте,которое я терплю уже на протяжении долгого времени. Скажу Вам так,чем больше я узнаю рок-музыку,личности музыкантов и рок-поклонников в том числе,тем больше я укрепляюсь в своей правоте и в правоте Ваших оппонентов.Уж не обессудьте! **Вы можете, конечно, привести мне в ответ сотни контраргументов и высказываний старцев, а также мнение о рок-музыке других христиан, начиная со Вселенского Патриарха и кончая Папой римским. Но пока Вы сами не послушайте ту же «Stairway to Heaven» -"Лестницу в небо", у Вас не сможет сложиться объективного ВАШЕГО мнения по обсуждаемым вопросам. Желаю приятного прослушивания.** Как уже писала - СЛУШАЛА! А вот по поводу старцев,это Вы в самую точку,потому что их мнение и многих духовных лиц в сане мне дороже уже давно,чем моё даже личное восприятеие и мнение,какое бы удовольствие оно мне не приносило! Но Вам этого не понять,Вам дороже собственное МНЕНИЕ и ощущение.Я,признаться,на Вашем месте лучше бы все силы положила на изучение церковной культуры,которая очень меняет вкус со временем ко всему,и к музыки в том числе,вместо того,чтобы слушать рок-музыку,которую Вы призываете слушать всех уже долгое время,тем более сейчас Пост.Самое время начать. Божией помощи Вам.

Ева / 29.06.2011

404. Еве 403

Ув. Ева! Пока скажу всё кратко. Спасибо огромное за ответ. Мой конкретный ответ по каждому пункту будет позже. Пока по горячим следам. Вы затратили большое количество времени, отвечая мне. Теперь цитата: "может Вы поймёте,что волнует и настораживает противников рок-миссии и рок-музыки." Простите за самоуверенность, но я думаю, что прекрасно их понимаю. Но не понимаю, почему они, надёргали цитат, скомпоновали их, и выдали за свои мысли по поводу рок-музыки. Никто из них не привёл текст ни одной песни, которую бы САМ прослушал и проанализировал. Ни один. Ни одной песни. Зачем Вы повторяете их ошибки? Почти все аргументы, приведённые Вами я знаю. Ещё раз спасибо за развёрнутый ответ, но я был бы рад, если бы это время потратили на прочтение текстов, или на прослушивание музыки, составив своё собственное мнение. Могу сказать одно - никто из приводимых Вами авторов сам не произвёл анализа ни одной песни. Подавляющее большинство "фактов" - перепечатка из работы католического священника Режимбаля "Рок-н-ролл." Вы можете ознакомиться с ней по адресу http://xserx.mylivepage.ru/wiki/article/%D0%A0%D0%9E%D0%9A-%D0%9D-%D0%A0%D0%9E%D0%9B%D0%9B%2C%20%D0%9D%D0%90%D0%A1%D0%98%D0%9B%D0%98%D0%95%20%D0%9D%D0%90%D0%94%20%D0%A1%D0%9E%D0%97%D0%9D%D0%90%D0%9D%D0%98%D0%95%D0%9C%20%D0%9F%D0%9E%D0%94%D0%A1%D0%9E%D0%97%D0%9D%D0%90%D0%A2%D0%95%D0%9B%D0%AC%D0%9D%D0%AB%D0%9C%D0%98%20%D0%A1%D0%9E%D0%9E%D0%91%D0%A9%D0%95%D0%9D%D0%98%D0%AF%D0%9C%D0%98. Если этот адрес не пройдёт модерацию, то после http://xserx.mylivepage.ru/wiki/article/ наберите РОК-Н-РОЛЛ%2C НАСИЛИЕ НАД СОЗНАНИЕМ ПОДСОЗНАТЕЛЬНЫМИ СООБЩЕНИЯМИ. Это полный текст статьи, на которой основывается вся критика христианства по отношению к рок-музыке. Дунаев, Добычин, Воробьевский и многие другие просто надёргали фактов из Режимбаля и выдали их за свои мысли. Это обыкновенный плагиат. А вот, например, архимандрит Лазарь Абашидзе в своей работе"Грех и покаяние последних времён", используя тот же текст, честно указывает автора в сноске. Статью Режимбаля уже более 30 лет активно обсуждают христиане на Западе. Подавляющее большинство критиков считает статью бредом. Да и время всё расставляет на свои места. Для того, чтобы составить своё мнение, надо просто послушать музыку, о которой говорит Рожембаль. Проанализирую лишь один абзац из приведённых Вами цитат. "Лед Зеппелин" - группа жесткого рока обрела важное место в рок-н-ролле главным образом благодаря своему гитаристу Джимми Пейджу. В полной мере испытав глюциногенные наркотики и гомосексуализм, последний привел свою группу к явному сатанинскому культу. Из произведений, принесших известность этой группе, наиболее известны: "Лестница в небо", основанное на колдовстве и содержащее подсознательные сообщения, и "Присутствие", посвященное сатанинским силам, всегда присутствующим на их концертах. "Лестница в небо" стала самой популярной песней в истории рока. В одной из строчек этой песни говорится: "Знаете ли, иногда слова имеют два значения. Они-то знают это: песня насыщена сатанинскими намеками. Если воспроизвести одну часть песни в обратном направлении, можно отчетливо услышать: "Мой милый сатана... О, я буду петь, потому что я живу с сатаной". И это - "песня номер один "в истории рока! Джимми Пейдж из "Лед Зеппелин" является преданным последователем сатаниста Алистера Кроули. Одно из учений Кроули - неожиданно произносить заклинания перед людьми, говоря или напевая слова задом наперед! В песне "Дома святых" "Лед Зеппелин" поет: "Пусть музыка станет твоим хозяином. Подчинись призыву хозяина. О, сатана...". Первое предложение - неправда. Роль Роберта Планта была не меньшей. Роль "Лед зеппелин" в рок-музыке огромна. Но главное, Плант с Пейджем создали т.н. "белый", европейский блюз. Далее. Гомосексуалистом Пейдж не был, это фантазии Добычина, хотя наркотиками Пейдж баловался. "Лестница в небо" - песня феноменальная. На странице http://www.amalgama-lab.com/songs/l/led_zeppelin/stairway_to_heaven.html представлено сразу 3 перевода этой песни. Почитайте. Слова очень неконкретные, понимать их можно как угодно. Вы же видите в словах Кинчева "Испокон веков граничит с Богом моя светлая Русь" язычество, а я вижу христианство. Из Википедии:"В ходе слушаний, проводившихся в 1980-х годах организацией PMRC (Parents Music Resource Center), созданной Типпер Гор, всплыли на поверхность и давние обвинения в адрес «Stairway to Heaven», текст которой якобы содержит изнаночные сатанинские послания (так называемые «backwards masking») — в куплете, начинающемся со слов: If there’s a bustle in your hedgerow… К однозначному выводу инициаторы дискуссии так и не пришли." «Stairway to Heaven» - это и есть "Лестница в небо". Вот видите, целая организация, специально занимавшаяся этим вопросом, не пришла к однозначному выводу, а наши плагиаторы пришли! А вот далее прошу внимания. Добычин пишет:"Из произведений, принесших известность этой группе, наиболее известны: "Лестница в небо", основанное на колдовстве и содержащее подсознательные сообщения, и "Присутствие", посвященное сатанинским силам, всегда присутствующим на их концертах." «Presence» («присутствие») - название пластинки! Нет такой песни - Присутствие, в репертуаре "Лед зеппелин"! Посмотрите список песен на этой пластинке. Добычину мало было просто плагиата. Он решил проявить свою фантазию, рассчитывая на таких, как Вы. Так уж повелось, что христиане часто болтают всякую чушь о рок-музыке. В подавляющем большинстве случаев это происходит по незнанию. К сожалению, и Добычин не разобрался объективно в данном вопросе. И в каком это виде на концертах всегда присутствовали сатанинские силы? Черти с рожками прыгали среди зрителей? Теперь о Джимми Пейдже. Он действительно увлекался оккультизмом. Был владельцем магазина оккультной литературы, но это было лишь временное увлечение. Из Википедии:"При том, что Пейдж был страстным коллекционером книг Кроули, он никогда не называл себя телемитом, не являлся участником O.T.O. и дистанцировался от оккультизма. Книжный магазин «The Equinox», как и особняк Болскин-хаус, были проданы в 1980-х годах, после того как Пейдж обзавёлся прочной семьёй и посвятил себя благотворительной деятельности." Давайте не забывать, что в православии принято оценивать человека не по прежним грехам или заслугам, а по тому, каков он сейчас; а если он умер, то по предсмертному его состоянию. Так что, Ева, сами решайте, насколько правдива, как Вы пишите. "великолепная" статья Добычина. В большинстве крупнейших западных магазинов по продаже музыкальных инструментов висит табличка: "Приобретая нашу гитару, пожалуйста, не играйте "Лестницу в небо". Дело в том, что гитаристы всего мира, покупая новый инструмент, проверяют его звучание в 90% случаев по гитарному перебору, которым начинается "Лестница в небо", настолько популярна и красива эта песня, а продавцы просто устали десятилетиями слушать одну и ту же мелодию. Уважаемая Ева! Вы можете, конечно, привести мне в ответ сотни контраргументов и высказываний старцев, а также мнение о рок-музыке других христиан, начиная со Вселенского Патриарха и кончая Папой римским. Но пока Вы сами не послушайте ту же «Stairway to Heaven» -"Лестницу в небо", у Вас не сможет сложиться объективного ВАШЕГО мнения по обсуждаемым вопросам. Желаю приятного прослушивания. Продолжение следует.

Виктор / 29.06.2011

403. Виктору

Для начала несколько уточняющих моментов. Первое,слова о.А.Шаргунова про тексты песен,с которыми Вы категорически не согласны.Не могли бы Вы привести дословно утверждения о.А.Шаргунова и желательно с ссылкой.Признаюсь не люблю вырванные мысли.Почему прошу полный текст, объясню.Сколько не искала,никаких таких слов батюшки не нашла,нашла несколько другое мнение,но тоже,естественное,нелицеприятное о рок-культуре, о.А.Шаргунова о форме и содержании в искусстве,а впрочем привожу дословно его мнение:""Проповедь Христианства может быть, как известно, среди кого угодно. Среди уголовных преступников и блудниц. Вы, наверное, хотели спросить о другом: совместимо ли Христианство с любовью к рок-музыке. Один из проповедников рок-музыки в своих выступлениях по православному радио любит рассуждать о трезвении в духовной жизни, и часто цитирует по этому поводу святителя Игнатия Брянчанинова. На память приходят такие, наверное, многим известные, слова святого о ложной духовности в церковном искусстве: "Вдохновенным пророкам придан вид беснующихся жрецов, утончённое сладострастие дышит там, где должно изображаться целомудрие". Если святитель Игнатий так определяет искусство тех, кто всё-таки верит в Христа Бога и исповедует главные догматы Символа веры, то что бы сказал он о такой музыке, с помощью которой, как правило, откровенно возносятся гимны сатане? Конечно же, не случайно сатанисты избирают такую форму. В искусстве, претендующем на подлинность, всегда действует закон единства формы и содержания. Одной такой музыкой, без всяких слов, может совершаться десакрализация смысла и жизни. Для нормальной, чувствующей красоту души это может быть невыносимой пыткой, наподобие ада. Однако хуже всего, как известно, смешение истины с ложью. Дело не просто в плохом вкусе, а в ложной духовности. Даже Лев Толстой, которого невозможно заподозрить в чрезмерной склонности к мистике, любил повторять, что настоящее искусство мистично, то есть духовно. Но всякому ли духу можно верить? Китайские императоры, говорил он, держали под строгим контролем публичное исполнение музыкальных произведений. Ибо невозможно оставить без внимания то, что может поколебать духовное состояние целого народа. Всем известен вклад сегодняшнего псевдоискусства в разрушение нравственных и духовных устоев в нашем Отечестве. Прежде всего, у молодежи. Проповедь Христианства и одновременно рок-музыки можно, без преувеличения, сравнить с проповедью Христианства без призыва отказаться от греха - во имя ложно понятой христианской свободы. Именно такими проповедниками в I веке были так называемые гностики, которых Церковь сразу же назвала врагом номер один Христианства. Хотя у них не было цели разрушить Христианство. Они искренне хотели усовершенствовать его, сделать интеллектуально привлекательным для язычников. Святые отцы говорят, что эти "глубины сатанинские" с особенной силой раскроются в последние времена. Антикультура создаёт атмосферу, благоприятную для прихода антихриста. Так что речь идёт об очень серьезных вещах. И все это - в ближайшей перспективе. Один мой знакомый сравнил деятельность этих проповедников с попыткой внедрить троянского коня в Ноев ковчег Церкви."" http://www.moral.ru/rock_ASharg.htm Не кажется ли Вам,Виктор,что о.А.Шаргунов более расширил взгляд на эту проблему,чем Вы её представили в цитате.Дело в том,что если даже любой распрекрасный текст облечь в отвратительную форму,то теряется многое,если не всё.На эту тему ещё писал М.М.Дунавев в своей хорошей книге "Преступление перед будущим",очень рекомендую Вам её прочитать. Вот что он пишет: "Главным аргументом в пользу качества (и даже православности) Кинчева и Шевчука становятся в рассуждениях Кураева тексты их песен. Слова многих и впрямь как по катехизису выверены. Дурного в том нет, однако эстетическая система не может быть охарактеризована и оценена лишь по единому элементу. Некоторые полагают: стоит в художественном произведении упомянуть имя Божие — как это сразу делает его духовным. Нет. Форма не безразлична к содержанию, она может это содержание выхолостить, уничтожить. Важны: мелодия (если есть), ритмический строй, в которые облекаются слова, интонирование, фразировка, сила звука, жесты исполнителя, его мимика, вообще весь облик, манера держаться и манера передачи содержания. У всей этой попсы всё либо примитивно, либо механистично, бесчеловечно, жестяно-жёстко. И жестоко. Здесь нет теплоты, даже когда говорится о внутренних движениях души, здесь нет многосложности эмоций, тонких нюансов. Всё слишком прямолинейно, без оттенков, без изгибов. Это может нравиться лишь обезличенной дешёвым примитивом орущей толпе, в которой человек теряется, не сознавая самого себя. Это может нравиться тем, кто просто не знает подлинной поэзии. Вот тут нетрудно предвидеть возмущение: как это мы не знаем поэзии! Вообще весь народ любит, например, Пушкина. Вспомним, как праздновали недавно его юбилей. Ответить можно так: там, где истинна любовь к поэзии, никто не посмел бы, как это сделал попсовый культуртрегер Швыдкой, запустить в эфир «ток-шоу», в котором Пушкин шельмовался в качестве устаревшего «брэнда» и дутой посредственности. Где истинно понимание поэзии, не могло бы появиться приравнивание Высоцкого к Пушкину — а это повторялось уже не раз. И вспомним: пятидесятилетие Гребенщикова и годовщина смерти Высоцкого отличались большим шумом, чем двухсотлетие Тютчева. Не стоит удивляться, если кто-нибудь поставит Б.Г. выше Тютчева — для постмодернистского времени это естественно. О какой поэзии речь, господа! Культура характеризуется также и качеством тех, кто эту культуру воспринимает. Когда толпа после рок-концерта, пребывая в обалдении, громит что попадя, когда человека в рясе, вышедшего на эстраду, могут освистать и даже запустить в него пивной банкой (можно ли представить подобное на симфоническом концерте?), когда от всего происходящего большинство хочет одного: хорошего удара по нервам, опьянения, — о какой высокой культуре может идти речь? Не стоит выдавать желаемого за действительное." Очень соглашусь с данным мнением.Понимаете,даже,если Вы не увидите в Кинчевских текстах явного прославления сатанизма,то форма и вообще весь сценический образ Кинчева в том числе и с этой пресловутой козой будут говорить об обратном.Лично мне совершенно не нравится музыка Кинчева.Тексты Кинчева для меня больше языческого содержания,чем откровенного сатанизма,и,конечно,как Вы понимаете для меня ничего полезного нести не могут.Если другим нравится,это их дело,меня больше смущает,что цель рок-миссии из творчества Кинчева сделать для православных что-то значимое и полезное для миссии,хотя это отнюдь не так. Ещё раз Вам и другим хочу предложить почитать книгу М.М.Дунаева "Преступление перед будущим".Эта книга,конечно,в общем обрисовывает рок-миссию,и рок-культуру,анализа текстов Вы не найдёте,но,после её прочтения желательно спокойного и непредвзятого может Вы поймёте,что волнует и настраживает противников рок-миссии и рок-музыки. Второе,**И Вы сами убедитесь в том, что уважаемый о. А. Шаргунов в данном случае абсолютно не прав, как и другие православные, которые верят в сказку о том, что во всех рок-песнях есть слово "сатана". Я сам несколько раз слышал этот бред от нескольких священников** Простите,но в данной реплике,кажется,бредите Вы, противореча себе с каждым обзацом.Вы привели цитату о.А .Шаргунова,о том,что тот говорил "о большей части текстов",теперь,думаю,в запале Вы обвиняете его и всех остальных православных,которые выдумывают сказку про то,цитирую Вас:"которые верят в сказку о том, что во всех рок-песнях есть слово "сатана"." Дорогой собеседник,определитесь.Во всех,или в большинстве.И ещё раз прошу -дайте ссылку на эту цитату. Третье,**перевод 47 песен "Beatles", в том числе и Джона Леннона, с которым Вам всё понятно. А мне не понятно** Кстати,в той же книге у Дунаевского написано:"Знаменитые «Битлз», например, несомненные повсеместные кумиры, основали так называемый «сатанинский рок», применяя воздействующие на подсознание идеи, связанные с «культом сатаны». В многократно повторяемых «фразах наоборот» (их можно услышать при обратном прокручивании записи — и они улавливаются подсознанием вполне) внушалось: «Мне надлежит жить для сатаны», «Начни курить марихуану»… некоторые фразы, кощунственные и богохульные, цитировать нет желания. Иногда звучат и открытые тексты: «Я был воспитан демоном, чтобы править, как он. Я господин пустыни, современный железный человек. Я собираю темноту, чтобы доставить себе удовольствие. И я приказываю тебе стать на колени перед богом грома, богом рок-н-ролла». " Так что не всё ясно.Об возникновении группы на оккультных началах писал и Юрий Воробьевский в одной из своих книг,не помню сейчас в какой.А вот,в его книге "Русский Голем" в главе "Рок и поп" есть немного анализа и переводов текстов рок-музыкантов. Нашла недавно великолепную статью Алексея Добычина,который тоже несколько проанализировал некоторые тексты извествных рок-групп: ""Пинк Флойд" поет в песне "Овца": "Господь - пастырь мой, я ни в чем не буду нуждаться... светлыми ножами он освобождает мою душу. Он покоит меня на крючках на высоте... Ибо у него великая сила и великое чувство голода". В песне "Люцифер" "Пинк Флойд" поет: "Люцифер... всегда с тобой. Всегда рядом с тобой". "Лед Зеппелин" - группа жесткого рока обрела важное место в рок-н-ролле главным образом благодаря своему гитаристу Джимми Пейджу. В полной мере испытав глюциногенные наркотики и гомосексуализм, последний привел свою группу к явному сатанинскому культу. Из произведений, принесших известность этой группе, наиболее известны: "Лестница в небо", основанное на колдовстве и содержащее подсознательные сообщения, и "Присутствие", посвященное сатанинским силам, всегда присутствующим на их концертах. "Лестница в небо" стала самой популярной песней в истории рока. В одной из строчек этой песни говорится: "Знаете ли, иногда слова имеют два значения". Они-то знают это: песня насыщена сатанинскими намеками. Если воспроизвести одну часть песни в обратном направлении, можно отчетливо услышать: "Мой милый сатана... О, я буду петь, потому что я живу с сатаной". И это - "песня номер один "в истории рока! Джимми Пейдж из "Лед Зеппелин" является преданным последователем сатаниста Алистера Кроули. Одно из учений Кроули - неожиданно произносить заклинания перед людьми, говоря или напевая слова задом наперед! В песне "Дома святых" "Лед Зеппелин" поет: "Пусть музыка станет твоим хозяином. Подчинись призыву хозяина. О, сатана...". "Роллинг Стоунз" была наиболее знаменитой группой после сатанистов из "Битлз". Именно она начала сатанистскую свистопляску в музыке. Будучи с самого начала совершенно необузданными, смело выставляя свою порочность, как на сцене, так и в личной жизни, "Роллинг Стоунз" приняли сатанистскую ориентацию под руководством Мика Джаггера. Джаггер не раз заявлял, что Антон Шандор Ла-Вей, основатель и Верховный Жрец Церкви Сатаны, автор «Сатанинской Библии», вдохновляет их музыку! Джаггер был посвящен сатане и во все ритуалы черной магии. Он сам лично рассматривал себя как "воплощение Люцифера", а сатанисты называли его сатанинским архижрецом. Наиболее известные произведения этой группы включают в себя многочисленные гимны сатане, из которых "Симпатия к дьяволу", "D" - дьявол и альбом «Их сатанинским Величествам». Песня "Симпатия к дьяволу" является официальным гимном сатанистской церкви. В ней Люцифер говорит от первого лица и просит проявлять к нему симпатию всех, кто встретиться с ним! Почти все рок-концерты и фестивали "Роллинг Стоунз" были отмечены насилием, беспорядками и даже многочисленными смертными случаями. Для обеспечения развития своей глобальной революции они основали в середине семидесятых свой собственный еженедельник "Роллинг Стоунз", в котором рок-звезда, гомосексуалист Дэйвид Боуи потряс музыкальный мир словами: "Рок всегда был и будет музыкой дьявола... я считаю, что рок-н-ролл опасен... я чувствую, что мы являемся вестниками чего-то гораздо более темного, чем мы сами". Вы пишите,что нет статей аналитических,и у Вас складывается впечатление,что никто "добросовестно" не слушает рок,а пишет отсебятину.Это не совсем так,а вернее не так.Читают,анализируют,и делают выводы,к Вашему сожалению,совсем не в пользу рок-культуры. Четвёртое,ув.Виктор!**Дио - певец, и он поёт тот текст, который ему предоставили. Думаю, что он человек неверующий, что и подтверждает Википедия. Крестик он носил по привычке, как и большинство народа в мире, к сожалению. Нигде христианином я его не называл, я ещё не сошёл с ума** Слава Богу! Значит это я не совсем поняла Ваши настойчивое желание обратить внимание на нательный крест Дио,который он не снимал с 50-х ,и который по Вашему должен как-то свидетельствовать о том,что Дио вовсе и не оккультист:*По фотографиям в Интернете видно, что Дио с 50-х годов до смерти постоянно носил нательный крестик. На странице http://www.moskva.fm/artist/dio/about - крайнее фото справа в нижнем ряду - фото с нательным крестиком, крайнее фото справа в верхнем ряду - изображение нательного крестика Р.Д.Дио на его футболке** И пятое,заключительное.Согласна с Вами по поводу детей,и их увлечений,но воспитание детей,это совершенно отдельная и долгая тема.Я,всё-таки,имела ввиду,достаточно уже взрослых дядей и тётей,которые сами поглощены и увлечены рок-культурой,и являются "неокрепшими душами" и ничего зазорного и опасного в ней не видят,и подросткам,а иные и детям вполне рекомендуют,раз Вы заговорили о детях))) Всего доброго!

Ева / 27.06.2011

402. 401. Виктор :

"...В таком случае Вы лучше поймёте мою путаную речь." Речь, Виктор, совсем не путаная, простите, что помешал. Вы интуитивно говорите правду, приводя в одном ряду Пресли, Битлз и Макаревича. Ошибаетесь, исключая попсу. Но к Вам нет претензий. Вы,очевидно, человек не злой. Ну а это немало, по нынешним временам. Только не стойте на своем до конца. Я Вам как профессиональный музыкант говорю. Придет время , и музыка перестанет быть самостоятельной ценностью. Есть Жемчужина! Желаю Вам не удачи, а помощи Божией. Только сохрани Вас Бог от востока, гребенщикова, шамбалы и ...Скрябина тоже.

простой / 26.06.2011

401. Еве 398

Ув. Ева! "О.А.Шаргунов сказал,что "в большей половине текстов прославляется сатана",кажется,Вы этого и не отрицаете." Именно это я отрицал, отрицаю и буду отрицать. Это ложь, которую рационально объяснить совершенно невозможно. Не уходите никуда с этой страницы. Почитайте тексты песен Кинчева. Где Вы нашли восхваление сатаны? Наберите в поисковике "рок-музыка тексты" и попробуйте найти хотя бы одну такую песню. Единственный вариант найти такого рода тексты - набрать что-нибудь типа"рок и сатанизм". 100 песен Вы, может быть, найдёте, среди сотен миллионов всех песен. Убеждён, что ни о.А.Шаргунов, ни о.Владимир, ни другие наши батюшки не анализировали никакие тексты. Конечно, любой священник должен быть авторитетней меня не только для Вас, но и для любого православного человека. Я не об авторитете говорю, а о текстах песен в рок-музыке. Предлагаю Вам самой почитать эти тексты, и самой сделать выводы. Своим глазам Вы должны доверять.Попробуем быть объективны. В рок-музыке есть люди, олицетворяющие её в целом. В Америке это Элвис Пресли, в Европе - "Beatles", в России - "Машина времени". Все тексты Макаревича можно найти по адресу http://www.mashina-vremeni.com/diskography.htm . По адресу http://perevod.megalyrics.ru/translates/elvis-presley.htm?page=1 перевод 74 песен Элвиса Пресли. По адресу http://perevod.megalyrics.ru/translates/elvis-presley.htm?page=1 перевод 47 песен "Beatles", в том числе и Джона Леннона, с которым Вам всё понятно. А мне не понятно. Среди предлагаемых мною переводов есть и вольные, но подавляющее большинство именно перевод текста песни.Понимаю, что Вы - занятой человек, у Вас нет времени, но не надо жалеть времени для установления истины. Вы православный человек, и знаете, кто сказал: "Я есть Путь, Истина и Жизнь". Если я дошёл до того, что принародно обвиняю священников во лжи, то у меня есть на то очень серьёзные основания. Так установите для себя истину, прочитав непосредственно эти тексты, хотя бы некоторые из них. И Вы сами убедитесь в том, что уважаемый о. А. Шаргунов в данном случае абсолютно не прав, как и другие православные, которые верят в сказку о том, что во всех рок-песнях есть слово "сатана". Я сам несколько раз слышал этот бред от нескольких священников. "Вы считаете,что Дио актёр,когда ему приходится некоторым образом воспроизводить в творчестве нечистые силы,а исполняя в""Rainbow" он искренен.Только потому что он не раставался с нательным крестом? Вы это серьёзно?! Неужели Вы думаете,что достаточно носить нательный крест,чтобы быть и позиционировать себя христианином?!" Дио - певец, и он поёт тот текст, который ему предоставили. Думаю, что он человек неверующий, что и подтверждает Википедия. Крестик он носил по привычке, как и большинство народа в мире, к сожалению. Нигде христианином я его не называл, я ещё не сошёл с ума. О Джоне Ленноне. Экстравагантный тип. Лиричный. Нигилист и бунтарь, близкий к идеологии хиппи. Каким стал после 75 года, не знаю. Сознательным антихристианином не был. Думаю, что процитированное мною заявление Леннона - дурацкое ребячество, которое, правда, не освобождает его от ответственности за сказанное. О рок-миссии. Особенности подростковой психологии заключаются в том, что подростку обязательно нужны кумиры. Даже если родители с рождения водили ребёнка в церковь, и он обучался в православной гимназии, то история блудного сына повторяется для 99% у мальчиков. Девочек я не воспитывал, поэтому о них говорить не буду. Сказать подростку, что твоё увлечение неправильно, иди лучше в Храм, значит почти наверняка потерять контакт с ребёнком. В лучшем случае он внешне будет тебе послушен, но своего увлечения не оставит, или же может сменить увлечение на другое, вряд ли лучшее. Единственный путь - ИСКРЕННЕ заинтересоваться его увлечением, разобраться в нём, и, только после этого постараться воздействовать на ребёнка в нужном направлении. Убеждён, что и в рэпе можно и нужно вести миссионерскую работу. В поп-музыке делать что-либо трудно, поскольку содержания там минимум, одна лишь форма. PS. Я частенько не очень чётко выражаю свои мысли - не научился. Поэтому прошу сразу после прочтения моего текста мне не отвечать, а прочесть его ещё раз. В таком случае Вы лучше поймёте мою путаную речь.

Виктор / 26.06.2011

400. Antony_Zet 396

А теперь вспомним ещё одного старого рок-музыканта. Это Элтон Джон. Послушайте его музыку 70-х. Есть просто замечательные песни. Красивые, мелодичные. И тексты очень приличные. И до сих пор в текстах песен Э.Джона не найдёте никакой крамолы. А поведение на сцене и в жизни всегда приличное, за исключением нескольких концертов совсем молодого музыканта, когда он, во время исполнения рок-н-ролла стучал ботинком по клавишам своего пианино. А совсем недавно он, "усыновив" сына со своим "партнёром по семье" заявил, (простите, что повторяю его жуткую ересь), что Иисус Христос был геем. Сравните Дио с Этоном Джоном. Не стоит чисто внешне отождествлять то, о чём поёт кто-либо с личностью самого певца, поскольку человек на сцене - актёр. Возвращаемся к статье о.Владимира. О чём поёт К.Кинчев, когда его зафиксировали на фото? Когда это было? Быть может, он в это время ещё и не был крещён. Автор говорит, что ничего против Кинчева не имеет, и желает ему только хорошего. Судя по фото и по направленности статьи, отношение О.Владимира к Кинчеву крайне предвзятое. Вы пишите, что статья о.Владимира о политике. Не совсем. Есть и о музыке. "И невольно задумаешься: а не связано ли это косноязычие и парадоксализм с качеством того, о чем поет Кинчев? Не ведет ли культура постмодерна в целом к неумению мыслить? Не мстит ли она за себя постлогизмом, бытием в потоке эмоции, ловле импульса (любимое выражение Кинчева) и фатальным видением бессмыслицы везде, даже там где есть смысл?" Подход обычный. Какой-нибудь "жутко православный" критик определил, что рок-музыка - это постмодерн, и давай все бездумно повторять! Прочтите те тексты Кинчева, которые приведены в комментариях, и сами увидите, что данный отрывок статьи о.Владимира полностью не соответствует действительности. Я об этом написал о.Владимиру в П.375, но ответа не получил. Я категорически против такого такого бездумного подхода, но не против критики, как таковой. В заголовке статьи Кинчев назван радикальным националистом. Радикальный - значит, по словарю Ожегова, сторонник крайних, решительных действий, мероприятий, взглядов. Однажды я случайно в центре Москвы где-то в конце 80-х увидел их. Бритоголовые ребята в чёрной униформе со свастикой. Зрелище очень неприятное. Отрывок из Википедии:"Крайний национализм нередко ассоциируется с экстремизмом и ведёт к острым внутренним или межгосударственным конфликтам. Стремление выделить для нации, проживающей внутри страны, своё государство приводит к сепаратизму. Радикальный государственный национализм является ключевой составляющей фашизма и нацизма. Многие этнические националисты разделяют идеи национального превосходства и национальной исключительности (см. шовинизм), а также культурной и религиозной нетерпимости (см. ксенофобия).В большинстве стран крайний национализм официально признаётся социально опасным явлением. Ряд международных документов, в том числе Всеобщая декларация прав человека и Международная конвенция о ликвидации всех форм расовой дискриминации, осуждают этническую дискриминацию и ставят её вне закона. В России разжигание межнациональной розни относится к уголовным преступлениям." Так где же о. Владимир увидел у Кинчева РАДИКАЛЬНЫЙ национализм? Посмотрите видео рецензируемой встречи К.Кинчева с молодёжью. Абсолютно ничего радикального не увидите. Вы пишите: "Простите, но «русский рок», кажется, появился где-то в 70-80-х годах. Не мне Вам говорить, как за это время с момента появления развился западный. Если он ("русский рок") до сих пор не смог раскрыться, значит и раскрываться нечему." Вы предвзято невнимательны. Я говорил лишь о музыкальной составляющей русского рока. Если он музыкально не развился, то это значит, что не музыка здесь главное. Темы, выраженные в текстах, остаются актуальными и для музыкантов, и для слушателей и сегодня. Людям хочется сказать о том, что их волнует, и им не так важна форма, как содержание того, о чём они говорят. Вы считаете рок-музыку частью поп-культуры, а я думаю, что это вещи противоположные. Об этом я писал в П.375. Если рок - часть поп-культуры, то я с Вами согласен - пусть он умрёт. Только вот умирать нечему. Поп -культура является частью шоу-бизнеса, а я не знаю ни одной рок-группы, кроме группы "Любэ", являющейся частью шоу-бизнеса. У любителей русского рока отношение к "Любэ" неоднозначное, а такие группы, как "Звери", "Уматурман" - это, по мнению любителей рок-музыки, попса, никакого отношения к русскому року, как явлению культуры, не имеющая. Это ещё раз показывает, что музыка в русском роке - вещь не главная. И последнее. В конце 80-х на концерты того же Кинчева в Мосвкве и в Питере 90% народа приходило выпить, поорать, попрыгать, и до смысла слов им дела не было. Сейчас таких "любителей" около 25%. И чем глуше городок, тем этот процент больше. Деятельность и представителей нашей церкви, и самих музыкантов, направлена на то, чтобы обратить внимание фанатов на то, о чём в этих песнях поётся. Для этого и проповедь на концертах, и рассматриваемая в статье встреча. Конечно, и на музыкантах лежит огромная ответственность, и указывать на недостатки необходимо. Если бы это делалось доброжелательно, всё было бы нормально. Но я этого в статье не увидел, как и в комментариях оппонентов. Простите за несдержанность и излишнюю эмоциональность.

Виктор / 26.06.2011

399. Виктору

Здравствуйте ув.Виктор! **Оззи Осборне. И у меня при прослушивании "Black sabbath" появляются точно такие же ассоциации, как и у Вас. Это говорит о том, что Дио - хороший актёр. Кстати, послушайте его записи в "Rainbow". Никаких подобного рода ассоциаций у Вас не возникнет. Так что же получается? ** Очень радует,что Вы хотя бы понимаете,и даже где-то улавливаете тяжёлые и тёмные стороны некоторых произведений,некоторые и этого не слышат или не хотят слышать))) Про Оззи я вообще промолчу,а вот интересено проследить Вашу логику в отношении Дио.А почему Вы считаете,что Дио актёр,когда ему приходится некоторым образом воспроизводить в творчестве нечистые силы,а исполняя в""Rainbow" он искренен.Только потому что он не раставался с нательным крестом? Вы это серьёзно?! Неужели Вы думаете,что достаточно носить нательный крест,чтобы быть и позиционировать себя христианином?! Не кажется ли Вам,что этого слишком мало,а если человек позволяет себе нести в народ своим творчеством гнусные и тёмные моменты и по своему пропагандировать их неокрепшим душам,то этот крест у него на шеи просто выглядит как фарс. **Ещё один пример. Звонит слушатель "Радонежа", и говорит:"Я, как православный человек, знаю, что любимым занятием Джона Леннона было покупать православные иконы и мочиться на них." В студии стали всерьёз обсуждать, могло ли такое иметь место. По товарищу психушка плачет, а они рассуждают! Конечно, сам Леннон - не подарок. И его песня "All you need is love", ставшая гимном хиппи, совсем не о христианской любви, а о "свободной" любви с алкоголем и лёгкими наркотиками. И поведение Леннона было частенько эпатажным и бунтарским. Вот что, к примеру, однажды высказал Леннон:" Христианство уйдет. Оно исчезнет и усохнет. Не нужно спорить; я прав и будущее это докажет. Сейчас мы более популярны, чем Иисус; я не знаю, что исчезнет раньше — рок-н-ролл или христианство. Иисус был ничего, но его последователи тупы и заурядны. И именно их извращение губит христианство во мне." Так вот об этом православные критики рока не говорят, предпочитая обсуждать бред позвонившего на радио человека, который "немного не в себе". Боже помоги,какую мерзость Вы здесь привели в пример! А что по Вашему нужно было обсуждать Леннона,с которым и так всё предельно ясно,и вновь повторять все мерзости,которые он говорил.Неудивительно,почему у слушателей такие вопросы возникают в отношении Леннона.И не плачет психушка по слушателю,с чего это вдруг?! Вполне логичный вопрос,основанный на слухах! А слухи,Виктор,на ровном месте не рождаются!Вы вот можете доказать обратное на довод слушателя радио "Радонеж"?! Не сможете!Послали его в психушку,и думаете,что правы.А вот на мой взгляд он ближе к истине и христианству,чем Вы со своим толерантным и "отмазывающим" отношением к Леннону! **о.А.Шаргунов в эфире радио "Радонеж" заявил: "Как известно, в большей части текстов в рок-музыке прославляется сатана". Этот бред в разной интерпретации повторяется разными священниками, и никто из них и не подумал извиниться за эту откровенную ложь."" Мне,кажется,уважаемый Виктор,Вы рано грячитесь и требуете извинений от уважаемых священников.Это люди достаточно уважаемые и образованные скорее всего просматривали и анализировали не раз эти тексты,и возможно увидели то,что Вам показалось естественным.Думаю скорее всего,если это Вас на самом деле интересует,то лучше ответственно и непередвзято поискать аналитические статьи на эту проблему.Эти статьи тоже есть.Только боюсь,что и они Вам не "угодят". Большая часть - это больше половины. У каждого человека есть уши, и мы общаемся по Интернету, а наши рок-музыканты поют почти всегда по-русски. Значит, любой может послушать радиостанцию "Наше радио". Не нужны никакие аналитические статьи - послушайте и посчитайте. И десятой части "сатанинских" песен не услышите, и сами убедитесь, что в данном случае имеет место устойчивый православный миф. Ева пишет: "просматривали и анализировали не раз эти тексты". Да никто никогда никакие тексты не просматривал! Все друг за другом повторяют кем-то однажды сказанную ерунду. Да и что анализировать? С первого раза понятно, прославляют сатану в песне, или нет, ведь поют-то по-русски!** На эту Вашу реплику отвечу короче.Не в обиду будет сказанно Вам,дорогой Виктор,но в данном вопросе о.А.Шаргунов для меня авторитетней,тем более непонятно к чему Вы придираетесь? О.А.Шаргунов сказал,что "в большей половине текстов прославляется сатана",кажется,Вы этого и не отрицаете.Почему тогда это бред? Вы сами себе противоречите - не находите?...Есть аналитические статьи,их мало,но они есть.А что касаемо - самим прослушать?! Можно слушать,и собственно ничего не услышать,не потому что там ничего такого нет,а по многим разным причинам))). **А вот среди любителей рока вести миссионерскую работу можно и нужно, потому что и среди музыкантов, и среди любителей есть православные люди, и они должны помочь другим рокерам правильно сориентироваться в пёстром, и очень непростом мире рок-музыки.** Если Вы пишите,что православный без рок-музыки может обойтись,зачем тогда "миссионерам" нужно ориентировать православных в рок-музыке,если проще их отвращать от этого.Простите,может очень личный вопрос задам,но для чего православному вообще эта рок-культура? И зачем там ориентироваться,если проще уйти и от этого возникнет меньше соблазнов ошибиться?!Зачем себе усложнять и так нелёгкую,полную препятствий и борьбы жизнь?! **Не понимаю. И в какое положение Вы ставите Патриарха? Если он поддерживает работу в среде рокеров, а мы на самом деле хотим того, что Вы нам приписываете, то Патриарх или глупец, поскольку не видит того, что открыто Вам, или же суперреформатор, ведущий к расколу** Скользкую тему Вы однако с патриархом подняли? Для начала патриарх Кирилл очень осторожно относится к так называемой рок-миссии,такого энтузиазма,который наблюдается у Вас я у него не наблюдала и не слышала.Если он попустительствует этому, думаю там свои причины,потом не раз было упоминание,что в своё время на патриарха и давили,так что думаю прятаться за спину патриарха весьма и весьма спорно с Вашей строны.Возможно,что рок-миссия - это всё равно больше экспериментальный проект,и ничего однозначного и решенного на этот счёт нет. я всё-таки ещё наивно надеюсь,что рок-миссия сама себя изживёт,потеряв многих лидеров,которые или сами одумаются или рано или поздно сделают большие промахи,что скорее всего не за горами))) Уважаемый Виктор,на всё остальное отвечу позже.Как говорится - продолжение следует!!!!

Ева / 26.06.2011

398. Antony_Zet 396, Еве 395

Главное для меня в Вашем письме - это повторная Ваша цитата:"Зато они не прочь изменить под себя Церковь, агрессивным образом любыми средствами убедить православных, что в рок-культуре практически всё приемлемо. Или, по крайней мере, заставить замолчать, чтобы возражать не смели." Извините за повторение, но Вы, наверное, невнимательно отнеслись к ранее высказанным мною словам. Рок-музыка - дело авторское, поэтому главное - содержание, а не форма. В роке форма может быть очень разнообразной. Рок-музыку можно сравнить с интернетом, или же с художественной литературой. Среди всей массы хорошего очень мало, поэтому для людей малознакомых с рок-музыкой скажу, что нельзя утверждать, что рок-музыка - явление сатанинское, и, тем более, нельзя говорить что она полностью приемлема для христиан. Православный человек вполне может обойтись без рок-музыки, и поэтому, по словам нашего Патриарха, пусть с рокерами работают те, кто умеет говорить с данным контингентом. Это моё мнение, и среди православных любителей рок-музыки, и священников, и мирян, кардинально других мнений я не встречал. А вот среди любителей рока вести миссионерскую работу можно и нужно, потому что и среди музыкантов, и среди любителей есть православные люди, и они должны помочь другим рокерам правильно сориентироваться в пёстром, и очень непростом мире рок-музыки. Поэтому по отношению ко мне Ваша цитата не верна ни по какому пункту. Мне не понятно, что значит "изменить под себя церковь" или же "пронести рок-музыку в церковь"? Я не могу понять, в какой форме Вы это себе представляете? На Службе исполнять "Литургию для рок-группы с хором и солистами"? И какими средствами можно доказать, что для Церкви приемлема, например, матершина Шнура и многочисленных панков, или же агрессивное язычество группы "Ария" с одной из самых хитовых их песен "Крещение огнём"? И каким способом можно "заставить замолчать, чтобы возражать не смели" при наличии Интернета? Не понимаю. И в какое положение Вы ставите Патриарха? Если он поддерживает работу в среде рокеров, а мы на самом деле хотим того, что Вы нам приписываете, то Патриарх или глупец, поскольку не видит того, что открыто Вам, или же суперреформатор, ведущий к расколу. Теперь моя старая цитата:"Мы всего лишь против лжи, которую Вы и Ваши сторонники постоянно используют в своих высказываниях". Предлагаю пример из попсы, но характерный для православной "критики" рок-музыки. Пару лет назад православная общественность выступила с инициативой отмены концертов певицы Мадонны. Она во время своего выступления использовала христианский крест, как атрибут своего шоу. Поскольку по национальности Мадонна итальянка, то она не могла не понимать, что кощунствует. Требование отмены концертов абсолютно справедливо, но в многочисленных комментариях в поддержку данного требования наши батюшки договорились до того, что она сатанистка, и даже глава сатанинской секты. У человека, интересующегося американской попсой, услышавшего такие комментарии, возникнет мнение - опять эти церковники врут! И это будет правда. Поаккуратнее надо с высказываниями. Ещё пример, ранее мною упоминаемый, с ответом Евы. "о.А.Шаргунов в эфире радио "Радонеж" заявил: "Как известно, в большей части текстов в рок-музыке прославляется сатана". Этот бред в разной интерпретации повторяется разными священниками, и никто из них и не подумал извиниться за эту откровенную ложь."" Мне,кажется,уважаемый Виктор,Вы рано грячитесь и требуете извинений от уважаемых священников.Это люди достаточно уважаемые и образованные скорее всего просматривали и анализировали не раз эти тексты,и возможно увидели то,что Вам показалось естественным.Думаю скорее всего,если это Вас на самом деле интересует,то лучше ответственно и непередвзято поискать аналитические статьи на эту проблему.Эти статьи тоже есть.Только боюсь,что и они Вам не "угодят". Большая часть - это больше половины. У каждого человека есть уши, и мы общаемся по Интернету, а наши рок-музыканты поют почти всегда по-русски. Значит, любой может послушать радиостанцию "Наше радио". Не нужны никакие аналитические статьи - послушайте и посчитайте. И десятой части "сатанинских" песен не услышите, и сами убедитесь, что в данном случае имеет место устойчивый православный миф. Ева пишет: "просматривали и анализировали не раз эти тексты". Да никто никогда никакие тексты не просматривал! Все друг за другом повторяют кем-то однажды сказанную ерунду. Да и что анализировать? С первого раза понятно, прославляют сатану в песне, или нет, ведь поют-то по-русски! Ещё один пример. Звонит слушатель "Радонежа", и говорит:"Я, как православный человек, знаю, что любимым занятием Джона Леннона было покупать православные иконы и мочиться на них." В студии стали всерьёз обсуждать, могло ли такое иметь место. По товарищу психушка плачет, а они рассуждают! Конечно, сам Леннон - не подарок. И его песня "All you need is love", ставшая гимном хиппи, совсем не о христианской любви, а о "свободной" любви с алкоголем и лёгкими наркотиками. И поведение Леннона было частенько эпатажным и бунтарским. Вот что, к примеру, однажды высказал Леннон:" Христианство уйдет. Оно исчезнет и усохнет. Не нужно спорить; я прав и будущее это докажет. Сейчас мы более популярны, чем Иисус; я не знаю, что исчезнет раньше — рок-н-ролл или христианство. Иисус был ничего, но его последователи тупы и заурядны. И именно их извращение губит христианство во мне." Так вот об этом православные критики рока не говорят, предпочитая обсуждать бред позвонившего на радио человека, который "немного не в себе". Таких примеров очень много, а действительной критики я почти не встречал. К сожалению, и Ваша критика из числа подобного рода мифов. Группа "Black sabbath" образовалась как альтернатива хиппи. Вот что пишет Оззи Осборн:"Ты знаешь, ведь Black Sabbath никогда не была сатанистской группой. Просто в то время все шизели от цветочков, всеобщей любви и мира во всем мире." http://ozzy.by.ru/articles/article2.htm Оттуда же:"Я не отвергаю религию. Я не верю во зло. Я не сатанист. Это всего лишь театральная роль." Дио пришёл в "Black sabbath" после Оззи Осборна и продолжил играть его роль. Вот что мне пишет Ева:"нужно научиться в творчестве этого человека читать эту чёрную деятельность,видеть эти некоторые тёмные образы,и слышать эти звуки свершающего ада...Ух!)))))Но Вам это не понять,Виктор!" Очень даже понять. Это Вы написали о Дио, тоже самое можно сказать и об Оззи Осборне. И у меня при прослушивании "Black sabbath" появляются точно такие же ассоциации, как и у Вас. Это говорит о том, что Дио - хороший актёр. Кстати, послушайте его записи в "Rainbow". Никаких подобного рода ассоциаций у Вас не возникнет. Так что же получается? Где-то Дио оккультист, а где-то нет? Между тем, нательный христианский крест всегда при нём. Я не защищаю Дио, да и "Black sabbath" мне никогда не нравились, ни с Осборном, ни с Дио, я просто не вижу поводов делать из них тайных оккультистов. А за объяснение символа "козы" огромное спасибо. Мне Ваши ссылки очень пригодились. Продолжение следует.

Виктор / 23.06.2011

397. Виктору вдогонку

Вот ещё. Нашёл на [b]оккультном[/b] сайте (ссылку по понятными причинам не даю): «РУКА СО СВЕРНУТЫМИ ПАЛЬЦАМИ В ВИДЕ РОГОВ КОЗЛА Знак приветствия среди сатанистов. Известен как «сатанинское приветствие». Молодые люди таким образом складывают пальцы, поднимая руки во время рок-концертов. Формирует голову козла, общий символ сатанизма. Он стоит на обратной стороне «Сатанинской Библии».

Antony_Zet / 18.06.2011

396. Виктору на 392

Уважаемый Виктор! Не нужно так нервничать и сходу бросаться обвинениями во лжи, ибо напрасное обвинение во лжи – такая же ложь. Вот ссылки на Лавея (смотреть на кисти рук) – http://e-vestnik.bg/imgs/bulgaria/la_vei.jpg Это в «церкви сатаны» (аналогично) - http://marcoponce.com/wp-content/uploads/2009/09/satanicritualhandsignal5jy.jpg Вот Лавей с… Мэрилином Мэнсоном (выдал Google) - http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/2//68/384/68384391_c22.jpg «Коза» символизировала силу в магии шумерских народов. Это мне рассказывал знакомый металлист, который также увлекается оккультизмом. Вообще, в Интернете полно подобных материалов: есть и масоны и кабаллисты, и всякие оккультисты, показывающие данный жест. Теперь переходим к Дио, который ввёл его в рок-культуру. Его слова из Википедии: «Вряд ли я первый человек, который сложил так пальцы. Это все равно, что изобрести колесо. Но, наверное, можно сказать, что я ввел его в моду. Это был символ, который отражал все, что связано с нашей группой. В нем нет ничего «дьявольского», как некоторые говорят. Моя бабушка-итальянка говорила, что это отпугивает «злой глаз». Всего лишь символ, но [b]у него магическое значение[/b], и мне кажется, это отлично сочеталось с Black Sabbath». Признавать, что жест имеет магическое значение, при этом утверждая, что ничего дьявольского он не несёт, для оккультиста в порядке вещей. Так что «коза» имела и имеет демонический характер.

"Зато они не прочь изменить под себя Церковь, агрессивным образом любыми средствами убедить православных, что в рок-культуре практически всё приемлемо. Или, по крайней мере, заставить замолчать, чтобы возражать не смели." Ложь. К сожалению, ложь.

К сожалению, правда. Что доказывает агрессивная апология «козы», а теперь уже и оправдание богохульного псевдонима "Дио" (мол, фамилия слишком длинная, итальянские корни). И это характеризует Вас: Вы готовы закрыть глаза на богохульство, но не на критику представителя рок-культуры.

Вы нам ничего, кроме "козы", не предъявляете

Простите, Вы понимаете, что данная статья не посвящена специальному разбору рок-культуры и, тем более, рок-музыки? Она, вообще, в основном касается политики, а поскольку в ней рассматривается рокерская символика, то последняя и обсуждается на форуме. Почему мы должны переключаться на другую тему, уходя в оффтоп? И то, как Вы сами себе тут провозглашаете победы, выглядит странно. Я не доказываю Вам душевредность рока, не потому что нечего сказать (поверьте, есть), а потому что разговор о другом. К тому же, Вы этот рок ещё и навязываете. Навязчивость - одно из проявлений музыкального фанатизма, о котором я писал ниже.

Мы всего лишь против лжи, которую Вы и Ваши сторонники постоянно используют в своих высказываниях, не зная, кого и что криитикуют.

Эту демагогию мне неоднократно приходилось читать, поэтому Вы могли и не утруждаться.

Совершенно с Вами согласен. Пару лет назад Ю.Шевчук говорил примерно следующее: "Русский рок, как музыкальное явление, находится в зачаточном состоянии.

Простите, но «русский рок», кажется, появился где-то в 70-80-х годах. Не мне Вам говорить, как за это время с момента появления развился западный. Если он ("русский рок") до сих пор не смог раскрыться, значит и раскрываться нечему. Сейчас «русские рокеры» так же плетутся в хвосте у запада. Лично по мне лучше, чтобы это вторичное околомузыкальное явление кануло в лету. Да, поп-культура лишится одного из своих ответвлений, но от этого хуже не станет, даже лучше. Да, и странно, почему мы должны оценивать рок по «русскому року», немалая часть которого с музыкальной точки зрения роком и не является.

Antony_Zet / 18.06.2011

395. Еве 393

Наконец-то появилась Ева. Рад Вас приветствовать. Теперь по П.393. "Если бы Виктор был внимательней то он бы заметил,что в моем достаточно спокойном и терпеливом последнем обращении к нему я не писала категорически об её возникновении в рок-среде,а делала предположения,в принципе не на чём не настаивая,откуда столько злых и несдержанных эмоций мне не совсем понятно." Из-за лжи. Ложь - оружие дьявола. Мне "коза" неприятна, также, как и Вам. Но эмоциональное восприятие - это одно, а фактическое доказательство - совсем другое. Для огромного количества православных людей, не знакомых с рок-музыкой, одной лишь "козы" достаточно, чтобы утверждать, что рок-музыка - это сатанизм. А если ещё добавить рассказов о музыке "Black sаbbаth", то картина становится окончательно ясной. Ещё одна Ваша цитата:"...с зарубежного рока,в пагубности которого,надеюсь,никто не сомневается". Так давайте разберёмся и с "козой", и с зарубежным роком. Утверждаю, что мнение о пагубности рока - лишь эмоциональное высказывание. Для того, чтобы понять, что это не так, достаточно просто ПОСЛУШАТЬ, к примеру, тот же, анализируемый канадским католиком "Белый альбом" "Beatles", критику которого бездумно перепечатали многие наши православные авторы книг и страничек Интернета. Данный анализ "Белого альбома" - бред, и не знание темы. Посмотрите в Википедии страницу "Легенда о смерти Пола Маккартни", и сами поймёте, какую чушь напридумывал автор "доказательства" того, что "Белый альбом" - сатанинский. Моя претензия к критикам рок-музыки одна - вы лжёте, в 99% случаев просто потому, что верите ВЫСКАЗЫВАНИЯМ о рок-музыке, а не СЛУШАЕТЕ её. Простите, боюсь ошибиться, но это относится и к Вам, Ева. Теперь о Кинчеве и о концертах. "Я вот просто уверена,хотя могу,грешная и ошибаться,что ув.Виктор не дрыгался и не орал пьяный на концертах молодого Кинчева". Мне повезло. Мой друг был одном из первых диск-жокеев в Москве, официально лицензированным МГК ВЛКСМ, и у меня была возможность, "дрыгаться и орать" на дискотеках, а не на рок-концертах, на которые я приходил послушать и попеть вместе со всеми. Первый раз был на концерте Кинчева в 1988 г. Концерт мне не понравился. Ужасный звук, музыка - классический heavy metal, на мой взгляд - самый неинтересный период творчества К.Кинчева. На следующий его концерт я пошёл примерно через 10 лет. Вы не учитываете то, что К.Кинчев стал православным. Вера кардинально меняет человека. Православие не критикует деятельность человека до прихода ко Христу. Апостол Павел, благоразумный разбойник, Мария Магдалина и огромное количество святых не укоряются за свою жизнь до пришествия ко Христу. К.Кинчев занимается рок-музыкой по благословению своего духовника и с ведома Патриарха. Значит, тот же Патриарх не считает пагубным само занятие рок-музыкой. Это - всего лишь форма, а содержание зависит от музыканта. Так зачем же переносить то, о чём пел К.Кинчев в 80-е, на сегодняшний день? То же касается и всей рок-музыки. Она меняется, и очень сильно. Есть в современном роке целое направление, разделённое на несколько жанров, и оно называется Сhristian & Gospel, в переводе на русский Христианство и Евангелие. В Интернете можно найти много информации об этом направлении в роке и ПОСЛУШАТЬ исполнителей данного направления, а не только собирать по православным сайтам устаревшие и часто просто лживые сведения о рок-музыке. Что касается атмосферы 80-х в русской рок-музыке, то она была нарко-пьяной, угарной и веселосумасшедшей. Б.Гребенщиков рассказывал, что когда в середине 80-х он на какое-то время прекратил пить, то примерно через десять дней на него смотрели как на чудо не только питерцы, но и люди из других городов, специально для этого приехавшие в Питер. И я сам, и мои друзья не представляли, как можно трезвым идти на рок-концерт. Всё это, конечно же, было, но было и другое. Тексты песен. Нигде в мире рок-музыки нет такого отношения к слову, как в России. Наркота и балдёж постепенно перемещались в дискотеки, и всё больше людей приходили на концерты не просто подёргаться и поорать, но и послушать, и попеть. Если бы Вы, Ева, сейчас появились на фестивалях "Пустые холмы" или "Нашествие", то почувствовали бы атмосферу настоящего праздника, о чём в 80-х и подумать было нельзя. Уважаемые критики рока! Слушайте рок, и Ваше мнение о нём изменится. Продолжение следует.

Виктор / 18.06.2011

394. Re: Радикальный националист Кинчев и космополит Мещеринов нашли друг друга

Простите за допущенные ошибки и опечатки,оправдания мне нет,но одной рукой собираю чемодан,а другой пытаюсь отвечать)))Про чемодан это я к тому,что не сразу смогу ответить.

Ева / 14.06.2011

393. Re: Радикальный националист Кинчев и космополит Мещеринов нашли друг друга

Всем здравствуйте! Заглянула буквально на минутку,и поняла уже с последнего поста ув.Виктора,что у оппонентов ничего не поменялось и "всё старо как мир",точнее аргументы. Для начала хочу немного в целом ответить ув.Виктору,который в спину мне накидал много обвинений в так называемой неправильной истории возниконовении "козы".Если бы Виктор был внимательней то он бы заметил,что в моем достаточно спокойном и терпеливом последнем обращении к нему я не писала категорически об её возниконовении в рок-среде,а делала предположения,в принципе не на чём не настаивая,откуда столько злых и несдержанных эмоций мне не совсем понятно. Вообще возниконовение "козы" вопрос открытый,и даже если Кинчев от неё сейчас открещивается,это не столь важно сейчас,а вот тогда в начале его прошлой рок-карьеры,когда он,простите,буквально некоторые моменты слизывал с зарубежного рока,в пагубности которого,надеюсь,никто не сомневается,и метал эту козу в небо вместе со слушателями на своих концертах цель его была другая....Я вот просто уверена,хотя могу,грешная и ошибаться,что ув.Виктор не дрыгался и не орал пьяный на концертах молодого Кинчева,и по сути сейчас узнаёт Кинчева более менее зрелого и современного,а прошлое творчество его не интересует.Что ж его право - вырывать из творчества то что ему кажется приглаженным и правильным.Так делают часто влюбленные,которые и недостатки обращают в достоинства,только вопрос еще в том,становятся ли эти недостатки достоинствами?!))))) Надо же и Дио,такой чудесный и добрый оказался.Сама Викпендия это подтвердила.Ха-ха-ха!Знаете ли необязательно занятие окуультизмом выпячивать наружу,чаще это делают тайно,нужно научиться в творчестве этого человека читать эту чёрную деятельность,видеть эти некоторые тёмные образы,и слышать эти звуки свершающего ада...Ух!)))))Но Вам это не понять,Виктор! Интересно,кто Вы по профессии,скорее не гуманитарий,хотя эмоции у Вас просто иногда зашкаливают. С Вами всё,надеюсь,Вы не обидетесь.Я же не обиделась,хотя и могла. Теперь дорогому Александру,который мужественно не вступил в своё время в комсомол,надеюсь исключительно по своим каким-то принципам,а не по упрямству и склочности характера. ""А сейчас вы брезгуете Церковью ( прости меня Господи ) в которую допущен Кинчев или Кинчевым которого допустили в Церковь ?"" Для начала оставьте терминологию "брезгуйте" в отношении Церкви и никогда не кощунствуйте и не применяйте даже в виде вопроса к ближнему своему - сами грешите,и другого вводите в грех,задавая таким каверзным образом вопрос.Запомните ни при каких обстоятельствах "брезговать Церковью" нельзя,прости Господи. Да,и Кинчевым собственно я и не брезгую,простите,это видно даже судя по тому сколько своего внимания я уделила этой ветке.Поверьте,если бы я просто не дай Бог,презирала бы Кинчева,я бы прошла мимо,и не интересавалась этой проблемой вообще. Я совершенно не разделяю Вашего мнения о том,что уместно Кинчева сравнивать с евангельским "разбойником".Хотя это очень распространенный пример поверхностного толкования этого места в Писании.И теперь с лёгкость сравнивают любого с этим "разбойником".Хотя до раскаянья разбойника нужно ещё в такую меру возрасти,что....А впрочем читайте Святых Отцов. Всем всего доброго и с прошедшими праздниками.Спаси и вразуми всех Христос!

Ева / 14.06.2011

392. Antony_Zet 388

Давно не заглядsвал на эту страницу. Попробуем разобраться с п.388. 1."«коза» в контексте современности (и прошлого времени) имеет оккультно-языческий смысл. Есть множество материалов в Интернете, где мастистые оккультисты и сатанисты употребляют этот жест или обращаются к нему. Например, Антон Шандор Лавей, основатель «церкви сатаны» и автор «сатанинской библии»." Благодаря Вам пришлось окунуться в клоаку произведений Ла Вея. Никаких символов, кроме перевёрнутой пентаграммы, у Ла Вея нет, за исключением однажды упоминаемого параллелограмма. Рога козла, о которых там упоминается, находятся в двух верхних лучах пентаграммы. Ссылка на Ла Вея - очередная ложь. В Интернете множество материалов о "козе", но в этbх материалах нет ссылок на оккультные и языческие источники. Почему критики рока столь не добросовестны? Зачем тиражировать сотни раз содранную друг у друга ложь? 2."В рок-культуру его ввёл Ронни Джеймс Дио («Дио» - это псевдоним, переводиться как «Бог»), который был оккультистом. Так делайте вывод, чей это жест." Обратимся к Википедии. По каждому высказыванию там приводятся соответствующие ссылки на источники, поэтому можно убедиться в истинности приводимых фактов. Итак, "Ронни рос под влиянием католической религии, но убеждённым католиком так и не стал." Далее, "Сам музыкант так объяснял происхождение псевдонима: «Моя настоящая фамилия была слишком длинной и экзотической. Нужно было что-то запоминающееся. Я хотел, чтобы псевдоним отражал моё итальянское происхождение и выбрал фамилию одного из боссов мафии — Джонни Дио. Не для того, чтобы нажиться на дурной славе, а потому что она была короткой и била в яблочко»." И ещё: "Ронни Джеймс Дио никогда не пытался сделать себе дурной образ. По его словам, он всю жизнь пытался идти прямой дорогой и не был одним из тех людей, которые любят «заглядывать за край»[42]. Музыканты группы Tenacious D говорили, что Ронни «самый замечательный и добрый человек», с которым им доводилось иметь дело[43]. Роджер Гловер рассказывал, что «когда Дио выходил на сцену, всем становилось светлее от его улыбки»." Кроме того: "В 1985 году Ронни Джеймс Дио возглавил движение Hear'n Aid в помощь голодающим Эфиопии. ...музыкант принимал участие и в других благотворительных проектах, например — в «Children Of The Night». В этом проекте, направленном на защиту детей от проституции, Ронни помогал своей жене Вэнди более десяти лет." По фотографиям в Интернете видно, что Дио с 50-х годов до смерти постоянно носил нательный крестик. На странице http://www.moskva.fm/artist/dio/about - крайнее фото справа в нижнем ряду - фото с нательным крестиком, крайнее фото справа в верхнем ряду - изображение нательного крестика Р.Д.Дио на его футболке. Странный получается оккультист, этот Дио. Удивительно ваше пренебрежительное отношение к фактам. Но Вы, в отличие от подавляющего большинства Ваших единомышленников, хотя бы знакомы с темой разговора. Однако, продолжим. 3." Фанаты рока не собираются менять в себе ничего, не отвергают ничего, что имеет отношение к рок-культуре." Заявление провокационное. О том, что нам в себе менять, мы говорим священнику во время исповеди. Рок-культура - явление быстро меняющееся, и очень разнообразное. Вы нам ничего, кроме "козы", не предъявляете, вот мы и не отвергаем. О том, что в современном русском роке полно разной дряни и гадости, я неоднократно говорил в своих комментариях к данной статье о.Владимира. Например, панк-рок. За исключением полутора десятка групп, это - не панк-рок по музыке, и сплошное непотребство и матершина в текстах. Как такое можно не отвергать? Правда, обычно увлечение панк-роком быстро проходит, но, например, популярность группы "Ленинград" - явление тревожное. Но нельзя же из-за этого осуждать всех рокеров. 4. "Они не собираются даже отказаться от сомнительного жеста, потому что его употребляет их кумир." Во-первых, вторую Заповедь пророка Моисея никто не отменял. То, что мы считаем Кинчева своим кумиром - это плод Вашей больной фантазии. Во-вторых, относительно "козы" Кинчев высказался сам очень ясно. С сайта http://files.tvspas.ru/Video/ скачивайте передачу "Православная Энциклопедия" за 09.04.2011. На 4 минуте просмотра получаете видеоответ самого К.Кинчева по поводу т.н. "козы". 5. "Зато они не прочь изменить под себя Церковь, агрессивным образом любыми средствами убедить православных, что в рок-культуре практически всё приемлемо. Или, по крайней мере, заставить замолчать, чтобы возражать не смели ." Ложь. К сожалению, ложь. Абсолютное большинство вашей критики - перепечатка текстов с сайтов, давным-давно устаревших, и никак не связанных с современной русской рок-музыкой. Причина - нежелание прослушать этот самый, обсуждаемый нами, русский рок в состоянии на 2011 год. Вы - счастливое исключение. Поводов для критики полно, но незнание обсуждаемого явления приводит к отсутствию КОНКРЕТНОЙ критики. Мы всего лишь против лжи, которую Вы и Ваши сторонники постоянно используют в своих высказываниях, не зная, кого и что криитикуют. 7. "Во-первых, на иконах не коза. Если присмотреться, там совершенно другой жест. Во-вторых, есть иконы со свастикой. Однако сейчас свастика имеет совершенно иной смысл, чем раньше." и "Песню Кинчева «Звери», где музыка содрана с “Tier” Раммштайна, слышал. Впрочем, «русский» рок оригинальностью и не отличается." Совершенно с Вами согласен. Пару лет назад Ю.Шевчук говорил примерно следующее: "Русский рок, как музыкальное явление, находится в зачаточном состоянии. Его ещё предстоит создать." Но дело в том, что тем, кто пришёл на обсуждаемую в статье встречу с Кинчевым, не столь важно, какая музыка будет у песни "Звери". Главное - смысл слов, ведь за 100 минут общения с ним разговора именно о музыке не было. "Армию Алисы" интересуют совсем другие вещи, и, если Вы в песне "Звери" услышали только клон “Tier” Раммштайна, то Ваша критика бессмысленна. Миссионерская работа среди рокеров заключается не в разоблачении плагиата, а в обсуждении тех вопросов, которые обсуждались на упоминаемой встрече Кинчева со своими слушателями.

Виктор / 12.06.2011

391. 388. Antony_Zet

Всякий символ имеет тот смысл, которым мы его наделяем. И если коза и свастика могли поменять хороший смысл на плохой, почему не могут поменять плохой на хороший? Если сатанистам вдруг заблагорассудиться таскать на себе восьмиконечные кресты безупречной ортодоксальной формы, Вы тут же от креста и откажетесь?

390. Алексею на 389

Можете сколько угодно повторять свой набор глупостей, лжи и клеветы. Показательно, что ничего нового и лучшего Вам в голову пришло. Всего хорошего!

Antony_Zet / 01.06.2011

389. 387.. Antony_Zet удрейшему и лучшему

придется повторить .. Читая критиков Кинчева понимаешь что последние посты это просто попытка толкования на Православие в Гоблинском переводе . И тараканы повылазили.поздно уже засыпайте .про козу на ночь не читайте .а завтра читайте стенгазету "Комсомольская вечерка" И как же вы живете среди падшего народа.Такие причесанные не рок фанаты.)) Спасибо Тебе что я не такой как они !и как этот презренный мытарь !и не такой как тот который слушает Кинчева ! Слышали это уже .от фарисеев . тупо и скучно . спокойной ночи .

Алексей / 31.05.2011

388. На 376

Смотрел на подобные иконы по ссылкам, которые давал Сергей Швецов в начале. Во-первых, на иконах не коза. Если присмотреться, там совершенно другой жест. Во-вторых, есть иконы со свастикой. Однако сейчас свастика имеет совершенно иной смысл, чем раньше. И понятно почему. Так и «коза» в контексте современности (и прошлого времени) имеет оккультно-языческий смысл. Есть множество материалов в Интернете, где мастистые оккультисты и сатанисты употребляют этот жест или обращаются к нему. Например, Антон Шандор Лавей, основатель «церкви сатаны» и автор «сатанинской библии». В рок-культуру его ввёл Ронни Джеймс Дио («Дио» - это псевдоним, переводиться как «Бог»), который был оккультистом. Так делайте вывод, [b]чей[/b] это жест. А вообще мне нравится. Фанаты рока не собираются менять в себе ничего, не отвергают ничего, что имеет отношение к рок-культуре. Они не собираются даже отказаться от сомнительного жеста, потому что его употребляет их кумир. Зато они не прочь изменить под себя Церковь, агрессивным образом любыми средствами убедить православных, что в рок-культуре практически всё приемлемо. Или, по крайней мере, заставить замолчать, чтобы возражать не смели . P.S.: Песню Кинчева «Звери», где музыка содрана с “Tier” Раммштайна, слышал. Впрочем, «русский» рок оригинальностью и не отличается.

Antony_Zet / 31.05.2011

387. Алексею на 358

Давненько сюда не заглядывал. Что ж...

И как же вы живете среди падшего народа.Такие причесанные не рок фанаты.)) Спасибо Тебе что я не такой как они !и как этот презренный мытарь !и не такой как тот который слушает Кинчева ! Слышали это уже .от фарисеев . тупо и скучно .

Совершенно верно! Слышали. От фарисеев. Изображающих из себя мытарей. Которые клевещут и лгут на людей, обвиняя их в фарисействе за то, что те "посмели" критиковать рок-культуру и рок-кумира Кинчева. «Благодарю, что я не такой, как этот фарисей, слушаю рок-музыку и так далее». Да, мы это уже проходили, господа фарисеи от рока. P.S.: Чтобы распознавать глупость, не обязательно быть мудрейшим и лучшим. ;)

Antony_Zet / 31.05.2011

386. 353. Ева

"Проникновение рок-культуры и рок-певцов в Церковь достаточно наглядно уже тем,что в Патриарший совет по культуре вошёл рок-певец Кинчев." А в Рай первым из людей вошел разбойник . и судя по всему оказался там до появления первых патриархов и пророков . которые тоже были не без греха . И что вы теперь побрезгуете ? А сейчас вы брезгуете Церковью ( прости меня Господи ) в которую допущен Кинчев или Кинчевым которого допустили в Церковь ?

Александр / 21.05.2011

385. 381. Дмитрий

Рок - это типа неизбежность? 1 . Уважаемый вы разговариваете не с гопниками . 2 . Назовите пожалуйста имена русских музыкантов играющих рок , тех кто по вашему является масоном и сатанистом . Мы тоже хотим знать их имена .

Александр / 21.05.2011

384. 382. Диакон Владимир Василик

В комсомол не вступил по упрямству характера .хотя очень над этим работали педагоги .портил статистику . Совесть у меня есть .слава Богу .Вашу биографию не изучал .критикую не Вас лично а ваши труды .которые мне представляются сомнительными в некоторых моментах . Что вы думаете о моих суждениях мне интересно но не так важно на самом деле . Про совесть лучше спрашивать ваших сторонников не выбирающих выражений и порочащих высказываниями людей пытающихся возражать . не слышат и не слушают .Почему их тон вас устраивает а мой нет .В этом вы не правы я думаю . Свои эмоции направлял не в ваш на прямую адрес .не жалею в принципе . Тут ваших сторонников ничто и никто не устраивает . В общем будем друг друга терпеть. Мне ваша статья тоже не нравится.Резкая очень .читаешь и уже виноват . Мир вам .

383. Дмитрию, 379, 380, 381

Я дерзнул прокомментировать Ваш совет К.Кинчеву, да и ответить Вам. П.379. 1. "не думаю что они так и ломанулись каяться и причащаться в Церкви." И я не думаю. Но, если люди, пришедшие на встречу, задают вопросы о вере именно К.Кинчеву, это означает, во-первых, что они не равнодушны к вере (в учении Св.Отцев "не теплохладны"), что уже неплохо, и, во-вторых, ребята хотят получить ответы на вопросы именно от К.Кинчева, а не от нас с Вами, или о.Владимира, или же от Патриарха, поскольку мнение К.Кинчева для них важнее. 2. "Православные вряд ои вдохновятся роком". Да не дай Бог! Пусть православные вдохновляются другой музыкой. Речь идёт только о любителях творчества К.Кинчева, поскольку именно они пришли с ним на встречу. 3. "Мрачно все-таки это. Рок отдает и попахивает сатанинской энергией часто. Я так думаю." А Вы просто послушайте "Наше радио". Даже не прислушиваясь к словам, Вам станет ясно, что рок ОЧЕНЬ разный, чаще жизнерадостный и лирический, а запахи от него более разнообразны, чем в Ботаническом саду. 4. "пора ему...перейти на новую ступень творчества более высокую в духовном плане: Начать исполнять духовные православные песни". Во-первых, для его поклонников он поёт, в том числе, именно духовные православные песни, а во-вторых, почти 20 лет он занимается рок-музыкой по благословению своего духовника протоиерея В.Свешникова, доктора богословия и одного из самых замечательных наших батюшек. Кроме того, являясь членом Патриаршего совета, он встречается непосредственно с Патриархом. И, если К.Кинчев до сих пор рок-музыкант, значит так надо для нашей Церкви. П.380. Рок - это сокращённое название рок-н-ролла, первоначальной мелодии рок-музыки, по-существу, это быстрый блюз. Никакого отношения рок, как музыкальное явление, не имеет к року, как к судьбе. Кстати, до появления стиля hard rock рок-музыка называлась бит-музыкой, от англ. beat - удар. Имелось в виду не физическое действие, а удар, как звук большого барабана в ударной установке, т.н. "бочки". Теперь рок-н-ролл - явление редкое. Обычно на концертах играется один рок-н-ролл, но название "рок-музыка" осталось. П.381. Ну написал кто-то, что "коза" - это символ иллюминатов. Вы добавили туда оккультистов и сатанистов. Но это же пустые слова! В интернете достаточно много информации о символике иллюминатов, и их знак - глаз в равнобедренном треугольнике. Значит, утверждение, что "коза" - символ иллюминатов - это ложь.Ева сказала, что об этом писал Оствальд Вирт. Оказалось, что это , естественно, тоже ложь. Укажите мне, пожалуйста, ссылку на источник информации, где сами оккультисты, массоны, сатанисты или же ещё кто-нибудь чётко утверждает, что "коза" - это их знак, и тогда я с Вами соглашусь. Пока же разговоры о "козе", как сатанинском знаке - пустая болтовня. Я не оправдываю "козу", т.к. это - всего лишь символ, и каждый вправе понимать его так, как он чувствует. В передаче "Спокойной ночи, малыши" много десятилетий любимейшим персонажем малышей является поросёнок Хрюша, а Уолт Дисней придумал мышь Макки Мауса. Вряд ли человек, придумавший Хрюшу, был ярым врагом мусульман и иудеев, а Уолт Дисней симпатизировал Шарикову. Это всего лишь символы, и когда на концерте того же К.Кинчева при исполнении песни "Инок, воин и шут" зрители раз дввадцать вместе с Костей повторяют "Моя Светлая Русь!", пусть даже и скрестив пальцы в "козу", они просто славят свою Родину, и их в это время совершенно не интересует, что по этому поводу думают критики рок-музыки, чаще всего с этой музыкой не знакомые

Виктор / 20.05.2011

382. Александру

Совесть у Вас есть? В комсомоле не был никогда. Из-за этого я и на любимый мой Восточный факультет не поступил. Внимательней надо быть к биографиям критикуемых Вами лиц. Об этом я писал в свое время. Неоднократно По этой ремарке можно судить, чего стоят ваши прочие рассуждения. А Вы в комсомоле были?

381. ВИКТОРУ

Виктор! Ну я посмотрел фото! И Видео по вашей ссылке. И что? на видео написано СИМВОЛ ИЛЛЮМИНАТОВ как я понял хотя и учил немецкий. Иллюминаты - ЭТО ЖЕ МАСОНЫ - антихристианская секта... Рога, т.н. "коза" показана там всякими язычниками, окультистами и понимающими или не понимающими смысла рогов поп-, рок- и киноартистами и некоторыми политиками. А то что вы там про иконы упоминаете, ткк там во-первых неявно они зажали средние пальцы растопырив крайние и не вскидывают ои так энергично вверх рога. Не явно там написано на иконах это. И даже если вы и усмотрели там что-то такое, то это всего лишь иконы - написанные человеком, возможно ошибавшемся и неправильно написашим расположение пальцев. НЕ ОПРАВДЫВАЙТЕ "КОЗУ"-а вернее РОГА - ЗНАК ОККУЛЬТИСТОВ, САТАНИСТОВ, МАСОНОВ.

Дмитрий / 19.05.2011

380. Само название РОК - уже какой-то- сатанизм

Рок - это типа неизбежность? Но мы православные люди свободные в предопределенность рок не верим, рок-это ересь, типа астрологии... Рок - ну им не приведешь к Православию вряд ли - не верю я, его могут ну типа "православный" рок (звучит кощунственно)послушать ставшие православными некоторые люди, понастольгировав о своей ушедшей языческой молодости, слушавшие рок тогда лет 20 назад. то есть это возможно оглядывание назад наподобие жены Лотовой. Вот и все... Простите.

Дмитрий / 19.05.2011

379. СОВЕТ КОНСТАНТИНУ КИНЧЕВУ

Почитал его, Кинчева, ответы на вопросы. Ну не знаю, он наверное тоже важен для проповеди среди неформальной молодежи. Но не думаю что они так и ломанулись каяться и причащаться в Церкви. Так подумают ну не зная. Православные вряд ои вдохновяться роком... Мрачно все-таки это. Рок отдает и попахивает сатанинской энергией часто. Я так думаю. А Про Царскую власть Константин Кинчев сказал хорошо. Не придерешься. Молодец! Считаю, что пора ему, Константину Кинчеву, перейти на новую ступень творчества более высокую в духовном плане: Начать исполнять духовные православные песни, и отказаться от рока. ПОРА КОСТЯ - ВРЕМЯ ПРИШЛО!!! Хватит пальцы рогами складывать и бесноваться на сцене. Хватит. Прости. Голос хороший надо во славу Божию употребить. А слушатель будет. Прости если что...

Дмитрий / 19.05.2011

378. Критикам

В комментариях активно обсуждалась тема проникновения рок-музыки в церковь. Единственное вразумительное объяснение, хотя и крайне странное, я услышал от Евы. В П.353 она пишет: "Проникновение рок-культуры и рок-певцов в Церковь достаточно наглядно уже тем,что в Патриарший совет по культуре вошёл рок-певец Кинчев." Логика убийственная. Если Кинчев вошёл в Совет по культуре, то это значит только то, что церковь занимается миссией среди рокеров, и больше ничего. Не знаю, есть ли у Патриарха Совет или же советник по здравоохранению, но такой вполне может быть. Окажись этот советник по своему медицинскому направлению специалистом по тяжёлым психическим заболеваниям, то, по логике Евы, будет происходить проникновение сумасшедших в церковь, и страшно подумать, что будет проникать в церковь, если этот специалист окажется гинекологом или проктологом.

Виктор / 19.05.2011

377. Lucia, 362

У нас не музыкальный диспут. Кинчев имеет для проповеди православия несравненно большее значение, чем Бетховен, Бах, Вивальди, да и вообще все классические композиторы, вместе взятые, потому, что многие тысячи мальчишек и девчонок прислушиваются именно к его словам, ищут именно у него ответов на свои вопросы. Есть люди в нашей церкви, которые хотят использовать Кинчева в работе с этой молодёжью, и есть те, которые считают это недопустимым, хотя сами предложить взамен ничего не могут. Позиция вторых беспроигрышная, т.к. недостатки всегда можно найти у любого. К счастью, руководство РПЦ думает по-другому. Надо быть открытыми миру, а для этого, в частности, разбираться в в творчестве именно К.Кинчева, а не Бетховена со товарищи, что мы здесь и пытаемся уяснить для себя и для тех, кто прочёл статью о.Владимира.

Виктор / 19.05.2011

376. О. Владимиру Василику и всем критикам.

А теперь самая любимая критиками, насколько я понимаю, тема - "коза". Вот что мне пишет в П.353 безвременно ушедшая от нас Ева по этому поводу: "Насколько я знаю символ церкви сатаны или сатанинского козла создан шведским оккультистом Освальдом Виртом,возможно,что этот жест рукой в виде "головы козла" имеет своё начало,как служение сатане и приветствие друг друга адептов оттуда.Это в принципе история,при желании можно разобраться.Главное то,что этот жест приветствия очень распространен среди рокеров и сатанистов." Однако сам Вирт пишет совсем другое: "Этому, в частности, много способствуют особые пароли и знаки, при помощи которых масоны всегда могут узнать друг друга и попросить о содействии или помощи. Это и масонское приветствие от брата к брату (салют), которое основано на треугольнике: правая рука поднимается к левому плечу и опускается, слегка коснувшись правого плеча. На этом же принципе треугольника основан и масонский знак молчания - быстрое движение правой рукой к левой стороне подбородка. Требование взаимной поддержки и взаимопомощи - одно из основных в масонской этике. Любопытно, что в отличие от «профанов», здороваться у масонов принято только левой рукой, так как согласно древнееврейской Каббале правая рука означает необходимость и зло, а левая - добро и свободу."http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/masony/3.php . Вполне нормальное, к сожалению, отношение к истинным фактам критиков рока, в частности, Евы. А теперь прошу заглянуть на сайт http://www.whale.to/b/hand.html . Сайт, к счастью, не российский, поэтому комментариев минимум, а различных фото несколько сотен. Не поленитесь, докрутите эти многочисленные изображения "козы" до двух православных икон. На одной из них надпись по церковно-славянски, на другой - по гречески. Если прокрутить всю страницу до конца, то увидите фреску византийского письма. И везде - "коза". Так объясните мне, пожалуйста, какие это приветы передавали сатане или же зачем изображали рога козла пророк, царь и святой, изображенные на этих иконах и фресках? В заключение немного русского рока. Здесь http://best-muzon.ru/rock_pesni/5985-mara-japonija.html песня о боли жителей Японии из-за случившегося у них замлетрясения. Выложена 22 апреля. А вот здесь аудио http://tempfile.ru/file/1478924 песни К.Кинчева "Звери", посвящённой событиям в Беслане. Она была написана 6 сентября 2004 г., вот её текст: Расплодилась сволочь на родной земле, Нелюдь в камуфляже без лица и глаз. Взрывами диктует свою волю мне, Ужасом террора гнет нас. Кровью захлебнулись сводки новостей, Как зверье глумится да скалит пасть. Именем Аллаха убивать детей - Может только полная мразь. Звери они - не люди! Звери они - не люди! Звери они - не люди! Звери они - не люди! Черных дней череда. Солью слез мстит вода Тем, кто жил кое-как. Быть может, это горе нас соберет в кулак. Звери они - не люди! Звери они - не люди! Звери они - не люди! Звери они - не люди! Взрывы самолетов, да захваты школ... Вот не полный перечень "славных" дел. У зверя вместо Бога – чека да ствол. Цепь да клетка зверю в удел. Звери они - не люди! Звери они - не люди! Черных дней череда. Солью слез мстит вода Тем, кто жил кое-как. Быть может, это горе нас соберет в кулак. Звери они - не люди! Звери они - не люди! Звери они - не люди! Звери они - не люди!

Виктор / 18.05.2011

375. Диакону Владимиру, всем критикам, и я даже не знаю кому ущё

Прочитал ещё раз Вашу статью и не нашёл в комментариях обсуждения отрывка: "а не связано ли это косноязычие и парадоксализм с качеством того, о чем поет Кинчев? Не ведет ли культура постмодерна в целом к неумению мыслить? Не мстит ли она за себя постлогизмом, бытием в потоке эмоции, ловле импульса (любимое выражение Кинчева) и фатальным видением бессмыслицы везде, даже там где есть смысл?". Относительно краткого анализа постмодернизма сказано верно.Но очень хорошо видно, что автор более чем поверхностно знаком с русской рок-музыкой.Со времени её зарождения и по сегодняшний день русская рок-музыка постмодернизмом не становится. Посмотрите тексты конца семидесятых "Машины времени", или же представленные в комментариях тексты песен К.Кинчева. Эти же и другие тексты на сайте http://lyrics.mp3s.ru/view/exec/%C0%EB%E8%F1%E0/ . Можно спорить о том, православные или языческие мотивы в этих текстах, патриотические они или националистические, но в них нет ни кича, ни эклектизма, ни иронии, ни деконструкции. Русский рок родился как альтернатива официальным ВИА. По отношению к официальной культуре это была контркультура. То же самое и сейчас. Т.н. "массовая культура" является постмодернистской. Это легко видеть, посмотрев в любой выходной день любой концерт по ТВ. В области музыки "массовая культура" представлена "попсой". Попса не полностью совпадает с поп-музыкой, поскольку в последней осталось немного советской эстрады - явления мало художественного, но, всё же, не постмодернистского. Разница между попсой и роком не в музыке, а в приоритете ценностей, целях и способах их достижения. Если хочешь стать звездой шоу-бизнеса - тогда тебе в попсу, а если хочешь поделиться со всем миром тем, что тебя сейчас волнует, тем, что ты сам создал, то тогда ты или рокер, или бард, или рэппер - кому что нравится. Обратите внимание на освещение СМИ любого мероприятия шоу-бизнеса. Обсуждаются только внешние вещи - то, что составляет имидж любой поп-звезды. Информация об исполняемых артистами песнях или отсутствует, или её совсем мало. И сравните с отчётом о любом рок-фестивале. Пару слов о погоде, о публике, а остальное - о музыке. Конечно, и рок-музыканты хотят и известности, и денег. Вопрос только в том, что для человека главное, и, отсюда, способы и методы достижения поставленных целей. Есть рок-группы, действующие, как попса - намеренно попроще текст и музыка, послаще голоса - и у тебя слава, деньги, эфиры на ТВ. Внешне это рок-группа - и по музыке, и по авторству собственных песен, но ты становишься популярен у любителей попсы, а рокерам становишься не интересен. Примеры - группы "Звери", "Уматурман". Итог таков: наша рок-музыка не является частью отечественного шоу-бизнеса Отношение к попсе у рокеров выражено, например, в песне, которая так и называется - "Попса". Видео http://rutube.ru/tracks/198831.html?v=2859d20331a4d4d1e5a79083cb4d0adf и текст http://onsound.ru/song_19530.html . Конечно, в дальнейшем возможно превращение нашего рока в часть шоу-бизнеса, и тогда слова Б.Гребенщикова "Рок-н-ролл мёртв" станут правдой. Но, пока люди, которым за 50, а некоторым за 60, и многие молодые ребята продолжают честно делать своё дело, рок-музыка, как явление, не умрёт. И, я убеждён, не прекратится рок-миссия нашей церкви. В заключение хочется сказать автору и всем критикам - познакомтесь с нашей рок-музыкой, хотя бы чуть-чуть, а то вся ваша критика этого явления абсолютно не убедительна. Ведь, если Вам принесут книгу или фильм и попросят высказать своё мнение, Вы же не полезете в интернет, и, скопировав оттуда цитаты, не будете выдавать их за собственное мнение. Так почему же по отношению к нашей рок-музыке все критические материалы - это перекопирование чужих мыслей, а Ваше собственное мнение - это компиляция этих чужих мыслей и Вашего отношения к внешним проявлениям рок-музыки, а не к её сущности? Ведь форма не главней содержания. Где хотя бы один серьёзный анализ хотя бы ОДНОЙ песни? Ведь, на прочтение книги нужно несколько часов, на просмотр фильма - тоже пару часов надо отдать, а на прослушивание рок-музыки нужны минуты. Достаточно набрать адрес http://www.nashe.ru/ и нажать на кнопку online, и вы услышите русский рок. Значительно удобнее воспользоваться адресом http://www.moskva.fm/stations/FM_101.7/ . Справа календарь, где можно выбрать эфир любого дня за последние несколько лет, а слева по вертикали список всех песен, звучащих в этот день в эфире "Нашего радио" без новостей, рекламы и по вашему выбору. Может быть, кто-нибудь сумеет, прослушав несколько песен, высказать СВОЁ собственное, сформированное Вами мнение по поводу услышанного, а не будет засорять собственную память аналитическими статьями, часто написанными очень известными и уважаемыми в православии людьми, но не имеющими никакого отношения к современному русскому року.

Виктор / 17.05.2011

374. 370. lucia : Михаил

Хотя и не ко мне не могу молчать)) Может рок и не может быть православным но человек играющий рок православным быть может.может быть и воцерковленным. и те кто слушает рок в исполнении Кинчева православными быть могут . И даже больше четырех человек. с уважением )))

Александр / 17.05.2011

373. 369. lucia :

Нет не беспокоит честно. На совести оставляю использующего ники .

Александр / 17.05.2011

372. 368. lucia

Вы наверное говорите о крупных панно . Согласен .Социальная направленность прослеживается .Но глаза детей,боль,непередаваемо в самом деле. Образы ,символы,знаки .круто))) Могу ошибаться но более 300 работ собрано на выставке. Христос и антихрист .например.Изображены как два близнеца .Неуловимое отличие образов и внутреннее состояние ликов полностью противоположно.Свет от образа Спасителя и хищная дымка на образе антихриста. lucia окажетесь рядом не пожалейте времени ,зайдите в галерею .Откроется по другому и Глазунов и его творчество. Уже не скажете что не исскуство.Обещаю.))) Это глубоковерующий православный человек.Художник . Возможно dfv попадала в руки ,книга Глазунова "Россия распятая",если нет хотя бы полистайте ,интересно.

371. а вот девушка пишет

И ко всему прочему , слушая Ъ , Зону , Страх , сразу вспомнились "фельетонная эпоха" Гессе и "Зона" Довлатова. С той лишь разницей, что у Довлатова именно лагерь представлял собой довольно точную модель Советского государства . А сейчас страна , кажется , наоборот подчиняется порядкам зоны . Но кинчевское " Вот так " в эти дни звучало импульсом - дерзко , решительно и безапелляционно . И это неминуемо давало надежду . И как глоток чистого воздуха - исполненный " Ямщик " , который уводил от псевдосуеты, дешёвой праздности и возвращал к истокам : русской земле с ее душой нараспашку , искренностью порывов и силой духа . И именно здесь , среди могучих елей , на запорошенных тропинках и морозном солнце , хрустящем снегу и обжигающем воздухе , - ближе всего к небу . Оттого и чувства здесь обостреннее , границы добра - отчетливее , а грех - тягостнее . А еще , на концерте промчались электричкой лет двадцать жизни благодаря песни "Дождь и я". Она настолько осязаема и, кажется, ощущалась физически : этот почти уловимый запах молодецкой удали и озорства . Слёзы дождя , улыбки радуги , босоногая весна , выжженное лето , чермная осень и простуженная зима . Бесконечность попыток , ошибок , трагедий , поступков . И сегодня, оглянувшись, отчетливо понимаешь , что без прощения и смирения нельзя идти дальше : " Всем дается по душе , всем на белом свете . В каждом добром мальчише , в женщинах и в детях . Эта песенка слышна , и поет Всевышний... Начинается весна , расцветает вишня " (Александр Башлачёв) Наше радио Санкт-Петербург - Ирина Горбулина Для чистого все чисто . и ни слова про козу которую везде видит отец со товарищи .

Александр / 17.05.2011

370. Михаил

Тут уже несколько раз были баталии на тему, может ли рок быть православным. Не верите - наберите наверху страницы в поиске "рок и православие". Посмотрите и сравните.

lucia / 17.05.2011

369. Александр

Если Вас всерьез беспокоит, то возможно, Дорогая Редакция подтвердит, что это разные лица.

lucia / 17.05.2011

368. Александр Савинов

Бетховена я привела просто как пример крупного музыканта, которого, тем не менее, любят не все. Но он хотя бы достойного калибра. В музыке след, несомненно, оставил. Художника Глазунова я очень уважаю за его общественную деятельность. Но как художник он для меня ничего не значит. Это вообще не относится к искусству, если мне позволят такое банальное определение.

lucia / 17.05.2011

367. объясните отец , пожалуйста

Это ответы Кинчева из которого отец дьякон он же автор сделал монстра на волнующиие отца дьякона вопросы . "Коммерсантъ-Online", 17.01.2011 // 21:04 Оксана [ 12.01 10:53 ] Шарль де Голль был националистом, лидером движения Сопротивления. Никому в голову не приходит назвать его фашистом. Почему же в современной России легко подменяют эти два понятия: "национализм" и "фашизм"? Потому, что так удобней. Удобней манипулировать массовым сознанием. Это проще, чем давать объяснения и извиняться за причины социальных взрывов. Проще навешать ярлыки, спровоцировать парочку событий, и все. Да даже мой пример показателен: как только я начал выходить на стадионы, власть, тогда коммунистическая, почувствовала, что ситуация выходит из под контроля, и тут же организовала кампанию по обвинению меня в фашизме, замечу, никакой националистической подоплеки тогда не было, был просто штамп, клишированный подход, который работает по сей день… И никаких инноваций в данной области внутренней политики государства. Виктор [ 12.01 12:26 ] Константин, людям, которые интересуются музыкальной культурой известно, что "армия "Алисы"" — это довольно серьезная сила, состоящая из довольно агрессивно настроенных людей. Насколько, по вашему мнению, соотносится православное христианское смирение и прощение с явно ультра-правыми взглядами большей части ваших поклонников? Считаете ли вы, что можно оправдать призывы к изгнанию тех или иных представителей "нетитульных" этносов из России? Вы сами придумали историю, сами задали вопрос, и сами же, на него ответили. Удивительное дело. Сколько лет не выхожу на сцену, сколько лет не общаюсь с фанами, ни разу не наблюдал таких чудовищ, которых Вы описали. Вероятно, вы не той музыкальной культурой интересуетесь, скорее «музыкальной» прессой и пасквилями. Впрочем, дело Ваше, разубеждать не буду. Соглашусь только с одним: Армия Алисы — это действительно сила. Меньше всего в жизни я хотел бы заниматься пропагандой чего-либо. Говорить о том, что я просто живу, и в песнях выражаю свою жизнь, думаю, нелепо, все равно не поверите. «Пропаганда православия» это дикость, впервые сталкиваюсь с таким словосочетанием. Я всегда ратовал за симфонию властей, но та симфония, которая звучит сейчас, меня скорее удручает. Потому, что я считаю, что власть светская должна прислушиваться к мнению власти духовной. Но, пока, с печалью вижу, что все происходит наоборот. Такая симфония звучит фальшиво. Что же вы никак не успокоитесь то?! Я уже двадцать лет, как крестился. Двадцать лет из своих пятидесяти иду по жизни православным христианином, а меня продолжают мучить оверкилями… Как будто я сделал что-то неприличное, например, съел кошку на почве личной трагедии… http://www.alisa.net/pressa.php?action=2011&disk=press318 ЛИПНИЦКИЙ: Нет, демократия или твердая рука в России? Какой выбор у нас? Вот у тебя лично, какая точка зрения на это? КИНЧЕВ: Я – монархист, державник по своим взглядам и религиозным, и гражданским. Поэтому, конечно, такая территория, как наша страна, должна держаться в страхе. Другое дело, что страх бывает двух природ: страх божий – созидательный страх, когда помазанник божий несет всю меру ответственности за народ, который Господь вручил ему в руки; и страх животный, когда мы получаем тоталитарное общество. ЛИПНИЦКИЙ: Сталина. КИНЧЕВ: Сталина, и так далее, и тому подобное. А поскольку страх божий в глазах облеченного властью человека выглядит сейчас, мягко говоря, наивно и кажется абсолютной утопией – это говорит о том, как глубоко и низко мы, как общество, пали вообще. Поэтому не хочется страха животного, хочется страха божьего. Но где ж его взять в тех людях, которые стремятся к власти? Как то это все не вяжется с фактами статьи . Может отец дьякон он же автор не про того Кинчева то пишет ?

Александр / 17.05.2011

366. Александру Савинову о Бетховене

Про Бетховена согласен. Пушкин сказал бы "сумрачный германский гений". Его "Ода к радости" - масонский гимн. Он был одним из разрешенных композиторов 3-го рейха. У него была непростая судьба, что и отражалось в музыке. Произведения его, на мой взгляд, монументальны и холодны, как и все монументы.

Евгений / 17.05.2011

365. 361. lucia

))))готов извиниться перед тем кто примет близко к сердцу )) Но можете опровергнуть калевалу и совпадения ? Без грубости только если можно ))огорчаться не хочется . погода прекрасная ну и все такое ))

Александр / 17.05.2011

364. lucia

Мы это кто позвольте уточнить? Не все тоже слушают Бетховена. Мне не понятно,что для истории и христианства он дал, уточните если не трудно (если Вы его слушатель конечно же)? А кто такой Кинчев? Скажите "Одно дело Артур и Ева",хотя сколько здесь людей которые слушают их, чуть более четырех наверное?

Михаил / 17.05.2011

363. 362. lucia

Есть мнение что Бетховен музыку для масонов писал.и под воздействием их идей . получается спорный персонаж .не авторитет . пока у отца автора руки до него не добрались . жаль . Кинчев все равно свой бродяга ))) Синь небес , синь Онеги да Ладоги , светлая Русь . Иерусалим , крещение . Простые понятные образы и слова . Вы случайно не посещали выставку работ Ильи Глазунова .Возле Храма Христа Спасителя . Тоже Вам скажу махровый монархист и националист . Но очень впечатляет ))))до мурашек по коже .

362. Re: Радикальный националист Кинчев и космополит Мещеринов нашли друг друга

Здесь все так раздухарились, что можно подумать Бетховена обсуждаем! Присмотримся - Кинчев!! Да кто это вообще такой? По-моему, если четыре человека его послушают,это ничего не изменит ни в истории музыки, ни христианства.

lucia / 17.05.2011

361. Александр

Мы знаем артура и Еву много лет и знаем, что это разные лица.

lucia / 17.05.2011

360. Александру

Очень интересное наблюдение.

Михаил / 17.05.2011

359. 239. Михаил : Еве или Артуру (надеюсь что Еве

Вы Ева и Артур либо одно и тоже лицо, либо у Вас нет своей точки зрения, либо Вы сестра или жена...Пословица - Смеется тот кто смеется последний. Ну вот и настал момент истины))) Достаточно давно пропал со связи некто Артур .на паралельной ветке про ссср он увлечено рассказывал как черпает вдохновение из эпоса калевала . ну чем не язычник ? пописывая свои опусы левой рукой . Попращался он с нами 13 мая . по делам в Москву .яко бы . На нашей ветке 13 же мая с нами попращалась некто Ева .и тоже заглохла связь . Появились они в один день и исчезли тоже. Жили они счастливо поддерживая посты друг друга и поливая всех гадостями и умерли в один день ))) Это многое говорит о моральных качествах критиков Кинчева и о той неразборчивости и озлобленности . Вот вопрос - кто же такие тролли и провокаторы ? )))

Александр / 17.05.2011

358. 357. Antony_Zet мудрейшему и лучшему

Читая критиков Кинчева понимаешь что последние посты это просто попытка толкования на Православие в Гоблинском переводе . И тараканы повылазили.поздно уже засыпайте .про козу на ночь не читайте .а завтра читайте стенгазету "Комсомольская вечерка" И как же вы живете среди падшего народа.Такие причесанные не рок фанаты.)) Спасибо Тебе что я не такой как они !и как этот презренный мытарь !и не такой как тот который слушает Кинчева ! Слышали это уже .от фарисеев . тупо и скучно . спокойной ночи .

Алексей / 14.05.2011

357. Алексею на 333

Вынужден огорчить. Глупость, которую Вы написали, анализом не является.

Antony_Zet / 14.05.2011

356. Александру на 345 и 349

Давайте поговорим о связи комсомола, в котором состоял судя по биографии автор,и масонских символов. Вот где можно тему развернуть.

Ваша попытка при помощи намёков дискредитировать уважаемого автора как христианина называется клеветою. И она наглядно демонстрирует беспринципность рок-фанатов, которые ради кумира идут на всё. То, что Вы пишите про «козу», к рокерской «козе» не имеет никакого отношение. Ну а Ваше ёрничанье совершенно неинтересно.

Antony_Zet / 14.05.2011

355. 353. Ева

Вынуждена закончить с Вами диалог и со всеми распрощаться,думаю,на длительный срок.У меня неотложные дела,и не будет возможности выходить в интернет в ближайшие несколько месяцев.Рада была с Вами пообщаться )))))))Вот и славно ))))))))))))))))))))))))))))) Хотя не верится конечно)))

Александр / 13.05.2011

354. 350. Ева

Насколько мне помнится из комментариев о.Владимира,он в комсомол не вступал Тогда точно герой .извините. Один из всей пионерской дружины не склонил головы.А остальные дети стройными рядами из пионеров в ряды богоборцев и идололенинопоклоников . Хотя сомневаюсь конечно))))

Александр / 13.05.2011

353. Виктору

Здравствуйте,ув.Виктор! Попробую ответить на Ваши недоумения по пунктам,хотя некоторые, я знаю, Ваши оппоненты могли бы сделать это намного лучше. 1 ""И укажите мне, бестолковому, ссылку на доказательство того, что "коза" - знак сатаны."" Такие ссылки очень легко найти в интернете.Насколько я знаю символ церкви сатаны или сатанинского козла создан шведским оккультистом Освальдом Виртом,возможно,что этот жест рукой в виде "головы козла" имеет своё начало,как служение сатане и приветствие друг друга адептов оттуда.Это в принципе история,при желании можно разобраться.Главное то,что этот жест приветствия очень распространен среди рокеров и сатанистов. 2 ""Хотя о текстах рок-музыкантов стоило бы и поговорить с православной точки зрения, поскольку, к примеру, о.А.Шаргунов в эфире радио "Радонеж" заявил: "Как известно, в большей части текстов в рок-музыке прославляется сатана". Этот бред в разной интерпретации повторяется разными священниками, и никто из них и не подумал извиниться за эту откровенную ложь."" Мне,кажется,уважаемый Виктор,Вы рано грячитесь и требуете извинений от уважаемых священников.Это люди достаточно уважаемые и образованные скорее всего просматривали и анализировали не раз эти тексты,и возможно увидели то,что Вам показалось естественным.Думаю скорее всего,если это Вас на самом деле интересует,то лучше ответственно и непередвзято поискать аналитические статьи на эту проблему.Эти статьи тоже есть.Только боюсь,что и они Вам не "угодят". 3 Проникновение массовой культуры и в лице так называемой рок-культуры и рок-певцов в Церковь достаточно наглядно уже тем,что в Патриарший совет по культуре вошёл рок-певец Кинчев...Если Кинчев для молодёжи не "наставник" по Вашему,тогда зачем устраивать встречу Кинчева и молодёжи?! Чтобы он ответил на вопросы или высказал свою критику патриарху для этого необязательно было устраивать такое мероприятие))) 4 ""я не видел матушек в платочках и священнослужителей в рясах, кроме ведущего этот вечер"". Неудивительно,впрочем.Мозги хорошо "промывать" ещё неустоявшимся,да простят они меня. 5 ""Если бы Вы ознакомились с этим видеоматериалом, то никакой коллизии у Вас бы не возникло."" Никаких коллизий,я комментировала исключительно Ваш и только Ваш комментарий,когда Вы попытались "интерпретировать" жест "козы".Кинчевский комментарий я не читала,простите,хватило пока Вашего.Но,возможно ознакомиться и с Кинчевским,но,признаюсь,Кинчев и вся эта рок-деятельность наводят на меня просто-таки вселенскую тоску,что мне определённо жаль своего времени. 6 ""Мне думается, излишняя взбудораженность о.Владимира по поводу обсуждаемой встречи стала причиной такого тона статьи. О.Владимир во многом ( извините, на мой взгляд, не во всём) прав. Но столь непримиримый, злой, воинственный тон является препятствием для понимания его критики, смысла его высказываний. Я это испытал на себе. Зачем воевать там, где можно договориться? Извините, не понимаю"" Вы правы воевать не нужно.Зачем?! Только,понимаете,никакого воинственного тона в статье и не было.Поверьте была просто ирония и скорее всего очень грустная,на мой личный взгляд. Вынуждена закончить с Вами диалог и со всеми распрощаться,думаю,на длительный срок.У меня неотложные дела,и не будет возможности выходить в интернет в ближайшие несколько месяцев.Рада была с Вами пообщаться,думаю,что мои ответы совершенно неисчерпывающие,очень надеюсь,что кто-нибудь поддержит разговор с Вами и Вы,даст Бог,возможно что-то откроете для себя новое. Всего Вам доброго и всем остальным форумчанам.Очень надеюсь,что никого не обидела.Христос Воскресе!

Ева / 13.05.2011

352. Михаилу на 347

Значит, Вы просто ломаете комедию? Тогда всё понятно. :)

Antony_Zet / 13.05.2011

351. 347. Михаил

Да,что Вы в самом деле)))) Просто иногда грустно наблюдать,как слова у некоторых расходятся с делом....

Ева / 13.05.2011

350. 345. Александр

""Давайте поговорим о связи комсомола ,в котором состоял судя по биографии автор,и масонских символов."" Насколько мне помнится из комментариев о.Владимира,он в комсомол не вступал.

Ева / 13.05.2011

349. про козу

Задор то у отца и впрямь комсомольский.Хочется спросить просто как удалось расстаться с билетом .символом принадлежности к комсомольской ложе.а что атрибутика вся на лицо.организация была серьезная.вся бизнес элита сейчас выходцы из этой ложи .все при деле. А козой меня бабушка в детстве пугала похлопывала по спинке приговаривая горбок горбок дай медку не дашь медку горб проткну и потом пальцы козой делала и приговаривала забодаю забодаю Бабушке сейчас слава Богу 86 . Девчонкой рвы копала противотанковые под Москвой.и на заводе в войну работала .а папа ее на Курской дуге погиб. а теперь меня спасать надо - Кинчева иногда слушаю и еще на дивиди смотрю.

Александр / 13.05.2011

348. Еве 343

Рад Вас приветствовать, ув. Ева! Как ознакомлюсь с Вашими высказываниями, сразу появляется множество недоуменных вопросов. 1. "Речь шла не о критике творчества Кинчева". Конечно, и я об этом написал - о.Владимир не говорил о творчестве Кинчева. Но в своём П.340 я отвечал на вопрос Михаила, и касался не только обсуждаемой статьи. Хотя о текстах рок-музыкантов стоило бы и поговорить с православной точки зрения, поскольку, к примеру, о.А.Шаргунов в эфире радио "Радонеж" заявил: "Как известно, в большей части текстов в рок-музыке прославляется сатана". Этот бред в разной интерпретации повторяется разными священниками, и никто из них и не подумал извиниться за эту откровенную ложь. К сожалению, на мои просьбы назвать хотя бы одну современную русскую группу "сатанинского рока" никто не откликнулся. И укажите мне, бестолковому, ссылку на доказательство того, что "коза" - знак сатаны. 2. "Речь в общем-то шла о таком явлении,как проникновение массовой культуры в Церковь". ТВ я смотрю редко, но телепрограмму просматриваю ежедневно. Сложно найти что-либо приличное, но иногда кое-что находится. Я пересчитал количество всех концертов наших рок-групп по всем телеканалам за год. По годам: 2008 г. - 5, 2009 г. - 4, 2010 г. - 7. В бесчисленных концертах по выходным рок-группы не представлены. Главным проводником массовой культуры является телевидение. Доля времени, уделяемая нашим ТВ рок-музыке, выражается сотыми долями процента. Так что рок-музыка к массовой культуре не имеет никакого отношения. Более того, музыкальная часть массовой культуры - попса - является полной противоположностью рок-музыки. Кстати, с выяснения этого вопроса - взаимоотношение рока и попсы - начался разговор на встрече Митрополита Кирилла со сторонниками и противниками рок-миссии нашей церкви в апреле 2006 г. И именно после этой встречи наш Патриарх (тогда ещё Митрополит) благословил некоторых наших священников на такую работу. И в чём Вы видите "проникновение в церковь?" Миссионер крайне редко проповедует на рок-концертах, некоторые рок-музыканты воцерковляются. Меняется отношение церкви к некоторым явлениям внешней, мирской жизни. Но ВНУТРИ церкви абсолютно ничего из-за этого не изменилось. Может быть, только некоторые люди стали терпимей относиться к другим людям и явлениям светской жизни. 3. "и с "козой" в том числе,которую Вы недавно просто-таки начали оправдывать,проводя параллели с таинством Крещения,прости Господи." Простите, но Вы НЕ ВИДЕЛИ отрывка из передачи "Православная энциклопедия" со ссылкой на сайт для скачивания, указанный мной. Если бы Вы ознакомились с этим видеоматериалом, то никакой коллизии у Вас бы не возникло. 4. "когда тот же рок-певец наставляет православных". Опять же, посмотрите видео встречи К.Кинчева с его поклонниками. Нигде никогда я не видел и не слышал, чтобы рок-певец "наставлял православных". Наоборот, К.Кинчев в начале встречи смиренно сказал о своём несовершенстве, незнании и т.д., а и Вы, и о.Владимир, прекрасно это понимая, поставили это ему в вину. Ну да Бог Вам судья. Ответы на вопросы зрителей - это не наставление православных, тем более среди пришедших на встречу я не видел матушек в платочках и священнослужителей в рясах, кроме ведущего этот вечер. Мне думается, излишняя взбудораженность о.Владимира по поводу обсуждаемой встречи стала причиной такого тона статьи. О.Владимир во многом ( извините, на мой взгляд, не во всём) прав. Но столь непримиримый, злой, воинственный тон является препятствием для понимания его критики, смысла его высказываний. Я это испытал на себе. Зачем воевать там, где можно договориться? Извините, не понимаю.

Виктор / 13.05.2011

347. Александру (из-за угла вполголоса)

Если это тема откроется, спросите у уважаемой Евы можно мальчишу-плохишу вернутся? Честно, честно не буду себя плохо вести.Комсомольцем не был.Грех октябренка и пионера хочу смыть слезами раскаяния, если совет решит положительно.Ни говорите Еве. что я здесь был,боюсь зверя.

Михаил / 13.05.2011

346. 342. Ева : Артуру

""Языческий по форме - еврейский по содержанию."" Про стенограмму ? Согласен .

Александр / 13.05.2011

345. О символах и знаках

Автор статьи критикует с задором всех и вся. 14 лет автору исполнилось в 1984 году . Все дети в этом возрасте благополучно переходили из разряда октябрят в разряд комсомольцев.Не вступление в ряды влксм было чп районного масштаба. Комсомол использовал в своей деятельности символы уходящие корнями в масонские ложи. Если ты не был комсомольцем ,то трудности при поступлении в вузы тебе обеспечены. Давайте поговорим о связи комсомола ,в котором состоял судя по биографии автор,и масонских символов. Вот где можно тему развернуть.

Александр / 13.05.2011

344. Еве

Ушел.

Михаил / 13.05.2011

343. Виктору

""что серьёзных православных доводов критики к творчеству, в данном случае, К.Кинчева нет."" Уважаемый Виктор,простите,но Вы опять невнимательны и, мне кажется, даже не понимаете о чём спор.Речь шла не о критике творчества Кинчева,это,извините,дело музыкальных критиков,если у таковых найдется желание енто творчество разбирать.Речь в общем-то шла о таком явлении,как проникновение массовой культуры в Церковь и с "козой" в том числе,которую Вы недавно просто-таки начали оправдывать,проводя параллели с таинством Крещения,прости Господи.Вот поэтому,когда тот же рок-певец наставляет православных,в принципе,будучи "подслеповатым",логично что о.Владимир нашёл немало "ляпов" Кинчева и отразил их в данной статье и спасибо ему за это.Кстати,это ответ и Михаилу на его вопрос: ""Если ли на ваш взгляд здесь хоть один из людей,жизнь которого стала лучше от того, что здесь обсуждается?" Вопрос,конечно,ещё "тот",но очень характеризует отношение Михаила ко всему здесь происходящему, который уже несколько дней призывает оставить данную тему,хотя сам уходить и не собирается)))

Ева / 13.05.2011

342. Артуру

""Языческий по форме - еврейский по содержанию."" Очень точное и ёмкое определение,дорогой Артур! И добавить нечего.Бог в помощь!

Ева / 13.05.2011

341. Виктору

Бог Вам в помощь!Конструктивно и по делу.

Михаил / 13.05.2011

340. Михаилу 331, 332

Ув. Михаил! Ваш вопрос: "Если ли на ваш взгляд здесь хоть один из людей,жизнь которого стала лучше от того, что здесь обсуждается?" некорректен из-за неконкретного понятия "лучше". Попробую ответить на вопрос: Повлияла ли на меня, и как, данная дискуссия? Ответ таков - да, повлияла. Я не жалею потраченного времени. Попробую объяснить. Познакомился с русским роком в 1979 г. Он меня поразил. Это был глоток правды и свободы, с которой мы знакомились по ксерокопиям произведений М.А.Булгакова, А.И.Солженицына, братьев Стругацких и др., а также по песням наших бардов-классиков. Но рокеры были моими ровесниками, или же чуть старше меня, поэтому были мне ближе. Затем, потихоньку, интерес к року падал, но после моего воцерковления опять возрос. Меня интересовало, и до сих пор интересует критика творчества наших православных рокеров нашей церковью. С этим делом - беда. Ни одной серьёзной статьи до сих пор не встречал. 90% критики достаётся надоевшей до тошноты "козе", остальное - чисто внешние вещи или же фантазии Артура. И тут статья о.Владимира. Пусть не о музыке, пусть, на мой взгляд, пристрастная, но логически понятная. Участие в комментариях помогло мне, во-первых, разобраться с аргументами о.Владимира и его сторонников, с некоторыми претензиями согласиться, а, во-вторых, ещё раз убедиться в том, что серьёзных православных доводов критики к творчеству, в данном случае, К.Кинчева нет.

Виктор / 12.05.2011

339. Алексею

Внимание ! Осторожно ! У нашего Артура Широкая натура! Но если видит вещи, Противные натуре, Становится он резче И кровь кипит в Артуре! В него безмерно веря, Ни ночью и ни днем Будить не будем зверя, Который дремлет в нем Нам эта авантюра Совсем не по душе.

Михаил / 12.05.2011

338. Алексею

Осознанный выбор в сторону Артура и ряда других лиц.Моя позиция по их и моим высказаниваниям однозначно расходится в последнее время в том разрезе, что нет простого у нас к друг другу отношения,все наровим укорить друг друга.Хочу верить в то ( не дай Господь!), что если окажемся в реальной битве, то не будем долго решать кто на какой стороне. Бог нам всем в помощь!

Михаил / 12.05.2011

337. Алексею

Услышал Вас.

Михаил / 12.05.2011

336. 334. Михаил

Нет Михаил .не вас если выразился не ясно прошу меня извинить. Имел я ввиду , Артура со товарищи ,и его творческим гоблинским запалом .

Алексей / 12.05.2011

335. Re: Радикальный националист Кинчев и космополит Мещеринов нашли друг друга

комментарий 331 мой.Изначально не выбрал имя.

Михаил / 12.05.2011

334. Алексею

Если Вы имели ввиду меня,то Вы ошибаетесь,потомучто не все данные (посты) были взяты для анализа.Если имели ввиду не меня,то не понял Вас,кто здесь толкователь, если не затруднит?

Михаил / 12.05.2011

333. Анализ

Читая критиков Кинчева понимаешь что последние посты это просто попытка толкования на Православие в Гоблинском переводе .

Алексей / 12.05.2011

332. Безымянный текст - ответ Виктору

Михаил / 12.05.2011

331. Re: Радикальный националист Кинчев и космополит Мещеринов нашли друг друга

Это тема здесь существует не один год, только под разным соусом.Многие из людей которые обсуждают ее тоже здесь не впервые.Проведя мысленный анализ понимаешь,что я при своем мнение остался,кто-то при своем.А когда просто идет "дипломатическая беседа", то понимаю, что все высказано.Переодически подливается масло в огонь очередной статьей и по новой.Один вопрос.Если ли на ваш взгляд здесь хоть один из людей,жизнь которого стала лучше от того, что здесь обсуждается?

Аноним / 12.05.2011

330. Михаилу 322, 329

Ув. Михаил! Простите, что влезаю, не испросив разрешения, в Ваш диалог. Рок-музыка - явление новое, существующее около 60 лет. Это явление стремительно развивается. Дать чёткое определение рок-музыки невозможно. В серьёзных критических книгах в предисловии автор сам определяет, какие направления он относит к рок-музыке. Так случилось (а, как мы знаем, всё случается по воле Божией), что лидеры двух самых популярных русских рок-групп К.Кинчев и Ю.Шевчук - воцерковлённые православные люди, неоднократно отмеченные наградами РПЦ. Есть отдельные случаи такого воздействия на слушателей песен, а, главное, личностей этих музыкантов, что люди приходят ко Христу. С другой стороны, в рок-среде в 50-60 гг. в США, в 60-70 гг. в Европе, в 80-90 гг. в России бурно процветали наркомания, половая распущенность. Постепенно эта гадость в нашей стране перешла в ночные дискотеки, поскольку удобнее и"заторчать" и "снять" подругу ночью, в тепле, под соответствующую танцевальную музыку, к року не имеющую никакого отношения. По моим непроверенным данным, с начала 90-х по настоящее время в любой ночной дискотеке России можно приобрести дозу любых наркотиков, поэтому разговоры "больших дядек" о борьбе с наркотой меня всегда умиляют. А рок потихоньку взрослеет, избавляется от пороков, но, всё равно, гадостей в нём полным-полно. Вот каждый из нас и высказывает своё мнение по вопросам, связанным с рок-музыкой. Вы пишите: "Роль судьи на себя брать не правильно.Браниться на другого не правильно." Высказывать своё мнение о новом явлении нашей жизни и о его связи с нашей верой - это не осуждение, да и браниться на кого-либо не обязательно. "Тема для обсуждения-это мусор в помойке." Огромное количество людей слушают рок-музыку. Подростки часто, в силу возрастных особенностей, "создают себе кумира" из рок-музыкантов. У нашей церкви есть два подхода к рок-музыке. Можно заявить, что всё это - сатанизм, и тогда Церковь никак не сможет повлиять на рокеров. А можно попробовать вступить в диалог, говоря на языке рокеров и используя православных рок-музыкантов. Но здесь важно самим остаться православными. Обсуждение попытки влияния на жизнь множества наших людей - это не ковыряние мусора в помойке. Конечно, с "упёртыми" разговаривать бесполезно, но не все же такие. Некоторые постеры почерпнули для себя что-то новое, да и сам о.Владимир участвовал в обсуждении, и для меня многое оказалось полезно. Надо учиться не хамить и пытаться понимать оппонентов. В первую очередь это относится ко мне самому.

Виктор / 11.05.2011

329. Antony_Zet

Нужно определиться кто я? Роль судьи на себя брать не правильно.Браниться на другого не правильно.Не важно при этом какой у тебя взгляд на данную тему.Относя мусор в помойку, иногда вижу стариков ,которые роються в ней. Позор государству и мне, что не могу помочь реально по делу видя это.Поэтому сравнивая старика который роется в помойке с собой,что роюсь в чужих делах-позор мне.Роль государства здесь несет администрация сайта.Тема для обсуждения-это мусор в помойке.

Михаил / 11.05.2011

328. Ответ

Имел общение и интерес только к этой теме на данном сайте.

Михаил / 11.05.2011

327. Antony_Zet 326

Спасибо за письмо! 1. Попробую "добить" своё корявое предложение. Если во фразе "миллионов рок-музыкантов и сотен миллионов их слушателей после "и" вставить: "ответе на эти действия", то получится более по-русски. 2. Около 10 лет назад митрополит Кирилл выступал на одном из рок-концертов в Белоруссии. Действительно, это были 4-5 фраз антиалкогольной направленности. Однако, могу предоставить пример удачной проповеди на рок-концерте. На странице http://www.5-tv.ru/video/1015748/ в формате .flv можно скачать или же посмотреть on-line неполный концерт "Не стреляй!" группы "ДДТ". Через месяц после окончания Кавказской войны с Грузией Ю.Шевчук собрал на одной сцене музыкантов из России, Грузии, Осетии и Украины. Радиостанция русского рока "Наше радио" признало этот концерт лучшим концертом 2008 г. Концерт действительно удался. И видеоряд, и звук, и подбор песен соответствовал теме. Зал в течение всего концерта был управляем и адекватен. Например, когда перед очередной песней Ю.Шевчук стал читать свои стихи, в зале стояла полная тишина. Все внимательно слушали. Тишина была, естественно, и во время прочтения полноценной проповеди. Она звучит в конце представленного отрывка из этого концерта. Кстати, слова Патриарха о рок-миссии и этот концерт - свидетельство того, что рок-проповедь - дело нечастое и очень выборочное. 3. Лозунг "Православие или смерть" хорош для митинга. Вера - дело интимное, и выносить её на публику не целомудренно. Кстати, из всей конструктивной (не про "козу") критики 28-летного творчества К.Кинчева больше всего досталось единственной катехизаторской песне "Православные". Её критиковали как верующие, так и неверующие, как православные, так и мусульмане. Перед разношерстной публикой эта песня звучит несколько вызывающе. Так же вызывающе выглядит и обсуждаемая нами футболка. 4. Перед Евой извиняюсь. Постараюсь быть спокойней и рассудительней. 5. У подростка, серьёзно увлёкшегося любым делом, обязательно появляется пример для подражания. Можно назвать его кумиром. Замечательно было бы, если бы это был священник из того Храма, в который этот подросток ходит. Но так случается редко. Так лучше это будет К.Кинчев, чем Шнур из группы "Ленинград". А для более взрослого человека "кумирство" совсем не обязательно, достаточно и уважения по отношению к К.Кинчеву и любви к его песням. Уверяю Вас, таких взрослых людей много, и эти люди часто значительно более серьёзно относятся к тому, что К.Кинчев -православный, чем подростки. С уважением.

Виктор / 10.05.2011

326. Виктору на 307

1. Ну, вопрос: «В чём смысл действия сотен миллионов слушателей рока?» - не менее странный, мягко говоря. 2. Патриарха Кирилла (тогда митрополита) сложно назвать пионером рок-миссии. Да, пару раз он выступал со словом на рок-концертах, однако недавно он заявил, что проповедовать на них невозможно (http://www.patriarchia.ru/db/text/1300471.html): «Мне приходилось два раза в жизни выступать на рок-концертах, и я понял, ни о какой проповеди речи быть не может. Разогретая публика никакой логики повествования не уловит — улавливается только «логика» ритма и шума». То есть инициатива шла и идёт от совершенно других людей. Что касается фразы Евы, то она, повторяю, намеренно утрирована, и, по-моему, Вы просто придираетесь к словам. 3. Насчёт влечения к стихии смерти согласен с о. Владимиром, что она проявляется в соответствующей символике (череп в каске и прочее). В словах «Православие или (духовная) смерть» плохого вроде не вижу. Но футболки с ними мне очень не нравятся. Во-первых, из-за символики: какая-то агрессивная эклектика. Во-вторых, это всё отдаёт показухой. Мученики не ходили с подобными надписями, но когда надо было, шли на смерть за Христа. Однако это моё отношение. 4. То, что искренний человек не способен лгать, это в идеале. В реальности в зависимости от ситуации можно быть искренним или притворяться, можно говорить правду или лгать. Но что касается Ваших претензий к Еве, я не могу за неё отвечать. Если она сочтёт нужным, то сама ответит. 5. По поводу кумиров вот Ваши слова: «Если человек является рокером, то вот ТОЛЬКО в этом случае и ТОЛЬКО для этих людей можно говорить о рок-миссии»; «Кинчев интересен ТОЛЬКО его поклонникам». То есть, чтобы Кинчев мог наставлять молодёжь, чтобы рок-миссия состоялась, он [b]должен[/b] быть кумиром. Это вытекает чисто логически. И Вы меня простите.

Antony_Zet / 10.05.2011

325. Михаилу на 322

В других обсуждениях здесь часто твориться то же самое. Почему для Вас необходимо закрытие именно этой темы?

Antony_Zet / 10.05.2011

324. Георгий Д. на 320

Уважаемый Георгий, никаких крайностей, никаких фантомов. В православную среду благодаря рок-миссионерам и им сочувствующим проникла рок-культура с её идолами: рок-н-роллом и его исполнителями. Обсуждение под этой статьёй - яркое тому доказательство. Рок-фанатов возмущает сам факт критики рок-кумиров и культуры, к которой те примыкают. И это реальная проблема, с которой надо разбираться. Бросать слушать рок, переставать «любить отдельных исполнителей» Вас никто не заставляет. Хотите, делайте это в любых дозировках. Что касается (цитирую Вас) «оперного пения, мешающее молитве», если Вам очень важна эта тема, тогда пишите статьи или оставляйте реплики под соответствующими статьями. А здесь другая тема, и сворачивать с неё было бы странно.

Antony_Zet / 10.05.2011

323. Молодежь с нашей с Вами Родины.http://top.rbc.ru/society/10/05/2011/589362.shtml

Таких примеров миллион,и из разных "опер".Можно тоже сказать где здесь наше государство и церковь?Где миссионерская деятельность местных богословов и рок-миссионеров.Дальше то что? Дальше разговоров не пойдет!!! А на словах мы с Вами тут ругаемся друг на друга.Зачем? Есть мнение, ну и действуй.А если устраивает такое общение в этих рамках, то для себя ставлю под сомнение о полезности для себя нашей с Вами темы.

Михаил / 10.05.2011

322. Редакции и автору статьи-обращение.

Отправил на электронный адрес редакции: Хочу предложить закрыть тему «Радикальный националист Кинчев и космополит Мещеринов нашли друг друга». Нет ничего ПРАВОСЛАВНОГО от вех этих разговоров. Мне не нравиться, что сеется раздор между людьми, итак полно негатива вокруг. Реальных дел не видно.

Михаил / 10.05.2011

321. 311. Артур 319. Ш. Максим : Артуру.

-Не говорю "шалом". Для меня это нетипично)))) --Нет, Вы лицемерите, Вы – тайный журналист «Эха Мемориала». Ненавидящий подлинное русское самосознание. Русофоб. Не понимающий,))))))Заключаю Ваши посты в превосходные степени.)))) Спасибо, дорогой Артур!)))))

Игорь Н. / 10.05.2011

320. Re: Радикальный националист Кинчев и космополит Мещеринов нашли друг друга

Мне всё-таки не понятно, почему обязательно кидаться в крайности. Не обязательно быть рок-фанатом, но при этом любить отдельных исполнителей в этом жанре. Лично мне близка умеренная позиция Люсии в данном вопросе. Кумиров мы сами себе создаём. Для кого-то и борьба с рок-музыкой может стать таким кумиром. Почему-то никто не говорит о том, что в церковь уже давно проникло оперное пение, мешающее молитве, привнося в неё мирской дух. То что перед носом не видим, предпочитаем с фантомами бороться. Простите за корявый слог, просто тема близка, и очень больно видеть как люди грызутся из-за такой чепухи. А позиция некоторых борцов с роком мне очень напоминает известного борца с алгоголем профессора Жданова-пить нельзя нисколько и ни в каких кол-вах, потому-как алкоголь смертельный яд. На сайте у Дворкина про него статья есть, как об основателе новой секты. Крайности никогда до добра не доводят.

Георгий Д. / 10.05.2011

319. Артуру.

Христос Воскресе! Заключаю Ваши посты в превосходные степени.)))) Спасибо, дорогой Артур!

Ш. Максим / 10.05.2011

318. Re: Радикальный националист Кинчев и космополит Мещеринов нашли друг друга

http://www.youtube.com/watch?v=gFq8K9xLSFE

Antony_Zet / 10.05.2011

317. Игорю Н. на 315

Читая ваши посты с критическими замечаниями отмечал некую поверхностность суждений свойственную представителям избранного народа.

Без комментариев.

Прекратите истерику пожалуйста.

Прекратить истерику (которую здесь устроили рок-фанаты) не могу, это не в моих силах. Уж извините.

Antony_Zet / 10.05.2011

316. 312. Артур

Правая лига, Национальный Союз, Нация труда, Хоругвеносцы, Русское имперское движение и многие другие организации провели 8 мая в Москве на Пушкинской площади пикет, посвященный сбору подписей под законодательными инициативами об официальном запрете парадов содомитов в России, сообщили РНЛ организаторы. Акция была направлена против проведения в Москве парада извращенцев, который столичные власти якобы разрешили провести на Болотной площади 28 мая. Акция прошла успешно и без провокаций. Собрано более трехсот подписей москвичей под законодательными инициативами о запрете парадов педерастов и прочих извращенцев. Роздано несколько десятков тысяч стикеров. В ходе дискуссии вы неоднократно допускали нападки на Хоругвеносцев и представителей Русского имперского движения что только подтверждает мои слова о вас и ваших взглядах.

Светлана / 10.05.2011

315. 311. Артур Antony_Zet

Читая ваши посты с критическими замечаниями отмечал некую поверхностность суждений свойственную представителям избранного народа. Сейчас же ваше творчество вырождается в побасенки обычного форумного таракана. Прекратите истерику пожалуйста.

Игорь Н. / 10.05.2011

314. 312. Артур

А Вы так хорошо их знаете? С ними дружите? С ними не нужно дружить .На РНЛ идет активная дискуссия между нормальными людьми и людьми придерживающихся ваших взглядов и ориентации.Ваши посты очень схожи по идеологии и взгляде на все вопросы,циничные и грубые. Вы демонстрируете удивительную сплоченность в своей ненависти к Кинчеву и всему связанному с патриотизмом Теперь что то имеете против казачества .Хотите закрыть рот возражающим вам . Спорить с такими циниками не имеет смысла.

Светлана / 10.05.2011

313. Светлане 307

Так поступают как я уже сказала в закрытых гомосексуальных клубах. Какое знание дела! Значит, в ОТКРЫТЫХ ДЛЯ ВАС. Все с Вами ясно. Кстати, а женщина ли Вы?

Артур / 10.05.2011

312. Светлане

ак же навязчиво цинично поступают гомосексуалисты оправдывая свои порочные взгляды. А Вы так хорошо их знаете? С ними дружите? Тогда с Вами все ясно. В том числе и с Вашими понятиями о молитвенных советах.

Артур / 10.05.2011

311. Игорю Н.

Привет еврейскому казачеству. Не говорю "шалом". Для меня это нетипично. В отличие от вас. Понятно, почему вы костьми ложитесь за Кинчева. Он ведь "Шабаш" устраивает. Языческий по форме - еврейский по содержанию. Что есть изоляционистский национализм, как не еврейская идея? На чем Гитлер сгорел? На пересадке еврейского национализма и расизма на немецкую почву. И Кинчев - туда же. Куда конь с копытом... И вы с Кинчевым. А уж о том, что нет ничего святого... Чья бы корова мычала... Защитники шабашей, коз и некрофильской символики. Информационные бесстыдники

Артур / 10.05.2011

310. Александр

В общем. конечно. да. Но моя знакомая, если честно, пришла к вере после внезапной смерти родителей. А что касается Кинчева, то у меня к нему одна претензия - он позер. Хочешь петь -пой. Но не нужно делать вид, что ты при исполнении.

lucia / 09.05.2011

309. Георгий Д.

Мне всегда было трудно понять любовь к музыке как зависимость. Любовь - это свобода воли, зависимость - ее отсутствие. Я заметила, что люди. которые живут под аккомпанемент чего-то, просто стараются заглушить что- то внутреннее.

lucia / 09.05.2011

308. Михаил

Да мне кажется, что послушать ирогда Кинчева или кого другого - это вообще ничего не значит. В принципе, если человек уходит в монастырь. то ему и Моцарт не нужен. Всякое бывает! я знаю девушку, которая пришла к Богу через музыку 19 века. А ведь это странно. Однако она услышала там все, что вдохновляло композиторов и так пришла к Источнику. Но, как вы понимаете, Шопена можем и мы с Вами исполнять, если постараемся. и другое дело рок. Хотя, мне думается, черные глубины, которые, конечно, есть в рок музыке и у многих,к сожалению. совершенно гениальных музыкантов - не такая уж актуальная опасность сейчас. В русском же роке таких черных глубин нет. у нас все равно смысл несут слова, а они всегда полностью проясняют мысль.

lucia / 09.05.2011

307. Antony_Zet 304

Огромное Вам спасибо! Наконец-то впервые мой текст разобран "по косточкам". Попробую ответить. Если уделите мне ещё часть своего времени, буду благодарен. Я в сетевых дискуссиях человек новый, и за всякую КОНСТРУКТИВНУЮ критику покорнейше благодарю. Попытаюсь объяснить высказанные мне претензии по пунктам Вашего письма. 1. "Простите, но неужели смысл миллионов..." Между словами "смысл" и "миллионов" надо поставить слово ДЕЙСТВИЯ. 2. "Оле-оле,рок и Церковь едины!" и "вполне могут сотрудничать и дополнять друг друга». Части ЕДИНОГО могут ДОПОЛНЯТЬ друг друга, но никак не могут СОТРУДНИЧАТЬ. СОТРУДНИЧАЮТ РАЗНЫЕ, но не ЕДИНОЕ. Поэтому смысл лозунга Евы и цитаты о.С.Рыбко различен. А пионером рок-миссии является митрополит (тогда ещё) Кирилл. В ближайшее время попробую найти эту информацию и сообщить год первой проповеди нашего Патриарха на рок-сцене. 3. О танатизме. Вы правы, о.Владимир не обвинял К.Кинчева в танатизме. Но К.Кинчев ОБЪЯСНИЛ, как он понимает лозунг "Православие или смерть!" Из этого объяснения ясно, что никакого "влечения к стихии смерти" у К.Кинчева нет. Видна явная предвзятость о.Владимира. В комментариях о.Владимир сказал, что ничего против К.Кинчева не имеет. Надеюсь, это не лицемерие, а изменение его отношения к К.Кинчеву. 4. О разрушении новой общины и т.д. Прошу прощения у о.Владимира, у Евы, у Вас и у всех. Не разобрался. А о.Пётр мне, извините, крайне не симпатичен. 5. Работа в рок-среде - риск. И большой. Потому что эта среда ОЧЕНЬ неоднородна и изменчива. Проповедь на антивоенном концерте Ю.Шевчука "Не стреляй" в сентябре 2008г. в Москве и Питере уместна, а проповедь на концерте того же Ю.Шевчука на фестивале "Нашествие" сомнительна, а на Пивном фестивале, по-моему, неуместна. Разные концерты, разная публика, разный настрой, разный СМЫСЛ концертов. Может получиться "метание бисера перед свиньями". Недопустима проповедь в глубокой периферии, поскольку практически все зрители пьяные, и идут на концерт ЛЮБОГО исполнителя с одинаковым энтузиазмом. Там всё равно, кто выступает - Кинчев, Бабкина или Б.Моисеев (простите, к ночи помянул). 6. Об искренности. Человек ИСКРЕННИЙ не врёт по определению, иначе он станет ЛУКАВЫМ. А Ева обвинила К.Кинчева в лицемерии и блефе, что есть преднамеренная ЛОЖЬ. Ецё раз повторю, что от упомянутых мною рок-музыкантов я не слышал ПРЕДНАМЕРЕННОЙ ЛЖИ, поскольку они ИСКРЕННИ. 7. О кумирах. Прочтите, пожалуйста, начало моего п.240 ещё раз. Мы и рок-миссионеры не СОЗДАЁМ кумиров, а, наоборот, помогаем ИЗБАВИТЬСЯ от них. Простите, если и сейчас где-то солгал непреднамеренно. Если Вы считаете, что я пропагандирую что-то при помощи лжи и демагогии, то зачем мне это нужно? У меня другая цель - самому разобраться в аргументах противоположной стороны, в том числа и Вас. Когда я первый раз прочёл обсуждаемую статью, то у меня было чувство обиды, досады и полного непонимания. А сейчас я могу понять и о.Владимира, пусть даже и не соглашаясь с ним, благодаря, в том числе, и Вам.

Виктор / 09.05.2011

306. 305. Antony_Zet

Легко и просто могу рассказать. Вы с вашими друзьями легко переходите границы дозволенного воспитанным людям. Так поступают как я уже сказала в закрытых гомосексуальных клубах.Но что же это ваша культура и стиль вашей не рок тусовки. Но вы такие какие есть. Но уважайте мнение посетителей не участвующих в дискуссии. Всего доброго.

Светлана / 09.05.2011

305. Светлане на 299

Светлана, не расскажете, откуда данный «рэйд» на РНЛ, участники которого следят за этой темой и, используя демагогию, открыто выгоняют тех, кто думает по-другому? Что-то много Вас, пишите одно и то же и действуете, как по команде? Или это культ Кинчева в православной среде принял такие формы?

Antony_Zet / 09.05.2011

304. Виктору на 296

Здравствуйте, Виктор! Не могу пройти мимо Вашего сообщения.

Простите, но неужели смысл миллионов рок-музыкантов и сотен миллионов их слушателей заключается в том, чтобы показать эту самую "козу" и дружно поорать в ответ?

Во-первых, Ваш вопрос – чистой воды демагогия; во-вторых, чистой воды абсурд. Что значит «смысл людей»? Так же можно спросить: «В чём смысл людей, которые торгуют на рынке?»

Ещё одна Ваша цитата из п.240: "Я бы может и рада с защитниками Кинчева покричать,что-то в роде - "Оле-оле,рок и Церковь едины!" Вы снова сочтёте меня высокомерным всезнайкой, но потрудитесь указать, откуда Вы взяли эту фразу? Вполне возможно, и нашёлся один больной на голову, скажевший это, но никто из рок-музыкантов, миссионеров и здравых людей ТАКОГО произнести просто не мог!

Во-первых, эта фраза намерено утрирована и как цитата не подавалась. Во-вторых, примерно так и говорят. О. Сергий (Рыбко), пионер рок-миссии (http://spb-army.narod.ru/faq/faq11.htm): «Православие и культура андерграунда не только не антагонисты, но вполне могут сотрудничать и дополнять друг друга».

«Православие или смерть» -танатические комплексы, танатические эмоции." Обвинять православного человека в танатизме - это безумие... Напомню, танатизм - воззрение, согласно которому душа умирает вместе с телом.

Ложь. О. диакон не обвиняет Кинчева в таком "танатизме", а говорит о влечении к стихии смерти, выраженном тут, прежде всего, в символике. (С тем, что касается не символики, я не согласен.)

"Более того - в чем он видит оздоровление? В приходской революции: в уничтожении прежнего прихода и становлении общины, судя по всему по типу кочетковской, в сокрушении традиционного благочестия, которое для него напрямую ассоциируется с суевериями и активным приспособлением к духу времени,к молодежным субкультурам." Скажите, пожалуйста, откуда ЭТО? Я просмотрел внимательно всю встречу К.Кинчева. Ничего этого там не было.

Очередная ложь. Это говорилось об о. Петре (Мещеринове).

И последнее. Работа в рок-среде - риск.

В чём риск для людей, которые там, как рыба в воде?

И К.Кинчев, и Ю.Шевчук, и П.Мамонов далеко не совершенны в знании богословия и в понимании нашей Веры. Но они предельно искренни.

Ну и что? Атеисты тоже искренни. Искренность не аргумент.

Если Вы считаете, что человек, 18 лет исповедуюшийся, способен людям, которые [b]считают его своим кумиром[/b], нагло лгать, то, действительно, нам с Вами говорить дальше не стоит.

Господь порицал фарисеев за то, что они устранили заповеди Божии своими преданиями, а Вы и рок-миссионеры также устраняете заповеди (вторая заповедь гласит: «Не сотвори себе кумира») только ради «миссии». Более того, Ваша апология и пропаганда основана на лжи и демагогии, что видно выше. На неё можно было в принципе не отвечать. Я сделал это только для того, чтобы увидели суть Ваших речей.

Antony_Zet / 09.05.2011

303. 299. Светлана : 297. Петр

Выражаю согласие с мнением Светланы. Это уже не табакерка как здесь говорят а ящик пандоры какой то.Из глубин мордора повылазило на свет Божий.Уже не тролли форумные а целое войско орков. Связаные крепкой мужской "дружбой".Люди с минимальной самокритикой и даже чтение псалмов в вашем безблагодатном собрании вам не поможет.Нужна отчитка. Вам уже и тема поднятая о.Василиком не нужна и не инетересна.И Кинчев лишь повод для вашего самовыражения. Ваше творчество бросает тень на О.Василика. не верится что и он разделяет мнение любителей фэнтэзи. С уважением.

Алексей / 09.05.2011

302. Виктор,296

Спасибо, Виктор, за Ваш пост, подписываюсь под каждым Вашим словом. Артуру. При всём моём уважению к Вашему таланту, на этот раз чувство вкуса Вам изменило. Один из троллей.

Георгий Д. / 09.05.2011

301. 291. Артур

Шалом уважаемый. Теперь ваша позиция и отношение к Русской православной Церкви прояснилась . Для вас нет ничего святого в символах православия .Ваши посты это провокация и цель ее внести раздор среди читателей сайта. Вас бы устроил Кинчев если бы он исполнял под вашу дудочку "семь сорок" и приплясывал в ожидании мошиаха напевая субботнюю молитву. ваши ерничания и словесные извращения не уместны в отношении символов РПЦ. Всего доброго.

Игорь Н. / 09.05.2011

300. Петру 297

А ведь это классная мысль - провести рок-концерт в Зале церковных собраний храма Христа Спасителя! Думаю, это может произойти в рамках какого-нибудь крупного церковно-общественного мероприятия. Очень хотелось бы, чтобы все критики - и священники, и люди, плохо знакомые с рок-музыкой, и "знающие эту помойку изнутри" посетили бы это мероприятие. Думаю, все вы будете разочарованы, потому что никаких черепов, никаких шабашей и, даже, любимой вами "козы" вы не увидете. Говорю это не голословно. Не столь давно побывал на другом берегу Москва-реки в театре Эстрады, почти напротив храма Христа Спасителя. Смотрел концерт Ю.Шевчука и группы "ДДТ". Как Вы, наверное, знаете, Ю.Шевчук - воцерковлённый православный человек, а популярность "ДДТ" вряд ли меньше популярности "Алисы". А концерт прошёл без эксцессов. И до, и во время, и после концерта всё было спокойно. Если кто-нибудь из зрителей не знал, что это - рок-концерт, то он точно решил, что это обыкновенный концерт обыкновенного ансамбля. И такого рода действо вполне может произойти и на сцене Зала церковных собраний.

Виктор / 09.05.2011

299. 297. Петр

"Обыкновенный сатанизм". Да еще в православной шкуре. А Вы еще тут ЛИЦЕМЕРНО молитвенные советы даете. Наблюдаю за вами и удивляюсь. С таким лицемерным пафосом заявлять человеку который дает вам молитвенный совет такие запредельно безобразные определения. Предложение о проведении рок шабаша в Храме Христа спасителя может родится только у болящего сочинившего стенограмму. и вы Петр появились как то сразу.так же навязчиво цинично поступают гомосексуалисты оправдывая свои порочные взгляды. Переключитесь лучше на чтение статей О.В.Василика. и перестаньте его подставлять.

Светлана / 08.05.2011

298. Александру

Не ешьте на ночь сырых помидоров. Они вредны для здоровья. А вообще-то понятно, почему ТРОЛЛИ зашевелились, услышав о Властелине Колец.

Артур / 07.05.2011

297. Александру 294 Поханживаем понемножку

А сами 90 псалом почитать не хотите? Или 25 - "Возненавидех церковь лукавнующих и с нечестивыми не сяду". Или не посоветуете ли Вашему кумиру Кинчеву 90 псалом почитать? И помолиться, чтобы его отпустило? С его то черепами, "козами", шабашами. Впору про вас и Кинчева фильм снимать "Обыкновенный сатанизм". Да еще в православной шкуре. А Вы еще тут ЛИЦЕМЕРНО молитвенные советы даете. Да, воистину, "Берегитесь закваски фарисейской и саддукейской. Информационный цинизм с вашей стороны. Запредельный. Если завтра в храме Христа Спасителя рок-шабаш устроят, Вы и это оправдаете. Сумеете. А тем, кто воспротивится, посоветуете 90 псалом читать.

Петр / 07.05.2011

296. Еве 137

Я думал, всё закончилось. Ув. Ева! Откуда Вы взяли, что я фанат К.Кинчева? Мне 54 года. Рок-музыкой увлекаюсь с юности, но особый интерес именно к К.Кинчеву никогда не проявлял. А вот мой сын был действительно фанатом Кинчева. Мы с женой воцерковились всего 8 лет назад, когда сыну было 19 лет. Вскоре он женился. Молодые жили отдельно, а потом мы с женой с радостью узнали, что сын исповедается, причащается. Теперь у нас новая радость. Впервые исповедалась и причастилась жена сына. Роль нас, родителей, в том, что сын пришёл ко Христу, мала. Среди друзей сына воцерковлённых людей не было. Да сын и сам утверждает, что человеком, приведшим его в Православие, был К.Кинчев. К счастью, теперь никаких кумиров у сына нет. На концерты "Алисы" он ходит редко. Тому есть причина. По мнению сына, которое я полностью разделяю, после альбома 2005 г. "Изгой" новых музыкальных идей, к сожалению, у группы "Алиса" нет. Но мне больно видеть критику Артура. Простите мою заносчивость и высокомерие, но критика Кинчева, на мой взгляд, не касается сути его выступления на обсуждаемой нами встрече. Простите, но неужели смысл миллионов рок-музыкантов и сотен миллионов их слушателей заключается в том, чтобы показать эту самую "козу" и дружно поорать в ответ? Пример моего сына говорит о другом. Извините, из Вашего п.240 Михаилу: "рок-музыка и рок-среда не могут помогать православному в его жизненном пути,даже,если этому православному кажется,что он как-то это умудряется сочетать" Полностью с Вами согласен, за исключением единственной ситуации - человек УЖЕ был рокером. Конечно же, православному человеку вдруг становиться любителем рок-музыки неполезно. Но если человек является рокером, то вот ТОЛЬКО в этом случае и ТОЛЬКО для этих людей можно говорить о рок-миссии. И Кинчев является наставником ТОЛЬКО своих поклонников. К.Кинчев остаётся рок-музыкантом, имея на это благословение своего духовника протоиерея В.Свешникова. Вы же смотрите на К.Кинчева извне, отсюда и кажущаяся Вам двойственность, и лицемерие. Ещё одна Ваша цитата из п.240: "Я бы может и рада с защитниками Кинчева покричать,что-то в роде - "Оле-оле,рок и Церковь едины!" Вы снова сочтёте меня высокомерным всезнайкой, но потрудитесь указать, откуда Вы взяли эту фразу? Вполне возможно, и нашёлся один больной на голову, скажевший это, но никто из рок-музыкантов, миссионеров и здравых людей ТАКОГО произнести просто не мог! Вы сами придумываете мифы, и сами же их блестяще развенчиваете. Вот некоторые из мифов от о.Владимира: 1."для общественного деятеля, «властителя дум» и наставника молодежи..." Я уже говорил, что из всей молодёжи К.Кинчев интересен ТОЛЬКО его поклонникам. 2. «Православие или смерть» -танатические комплексы, танатические эмоции." Обвинять православного человека в танатизме - это безумие. Среди сотен ересей такое не встретишь. Напомню, танатизм - воззрение, согласно которому душа умирает вместе с телом. 3. "Более того - в чем он видит оздоровление? В приходской революции: в уничтожении прежнего прихода и становлении общины, судя по всему по типу кочетковской, в сокрушении традиционного благочестия, которое для него напрямую ассоциируется с суевериями и активным приспособлением к духу времени,к молодежным субкультурам." Скажите, пожалуйста, откуда ЭТО? Я просмотрел внимательно всю встречу К.Кинчева. Ничего этого там не было. Если, к примеру, актриса Т.Васильева, являясь старостой Храма, на встрече со зрителями в ответ на вопрос из зала станет говорить о своём понимании Православия, то это вряд ли будет означать пиар лозунга " Кинематограф и церковь едины!". И вряд ли её можно будет упрекнуть в сокрушении традиционного благочестия, которое для неё напрямую ассоциируется с суевериями и активным приспособлением к духу современного кинематографа. И последнее. Работа в рок-среде - риск. И гадостей в этой среде было очень много, и много ещё остаётся. И К.Кинчев, и Ю.Шевчук, и П.Мамонов далеко не совершенны в знании богословия и в понимании нашей Веры. Но они предельно искренни. И Ваша, Ева, цитата: "и Кинчев для меня явный пример двуличности и блефа по большому счёту" является самой жуткой, самой гадкой клеветой из всей т.н. "критики", которую я прочёл в этом, да и в других блогах. Блеф - это преднамеренная ложь. Если Вы считаете, что человек, 18 лет исповедуюшийся, способен людям, которые считают его своим кумиром, нагло лгать, то, действительно, нам с Вами говорить дальше не стоит.

Виктор / 07.05.2011

295. Antony_Zet

Ну что я говорил . опять вы как из табакерки . И не сравнивал я вас ни с кем . просто узнавал . когда ваш персонаж выскакивает из своей табакерки ему все кажется смешным .похихикает , погрубит . оденет очередную маску и назад под крышку . до следующего раза . досвидания . да и ник ваш на кириллицу совсем не похож )))

Александр / 07.05.2011

294. На стенограму

....Смотрели «Властелин колец»? Как там умершие отступники побеждают воинство Мордора? Тем паче у этого воина череп белый? Вот оно – белое воинство, побеждающее сатанинскую армию Троцкого..... )))Хочется пожелать автору душевного здоровья. Вот яркий пример того что не надо увлекаться чтением и просмотром фэнтази на ночь. Когда приходит такая муза нужно сразу читать молитву об исцелении немощей душевных и на прогнание злых духов. Возможно нужно пересмотреть рацион . не все грибы полезны . После прочтения такого творчества гонителей Кинчева я за него спокоен ))Он на верном пути. Автора прошу . Читайте чаще псалом 90 .спасайтесь брат и просите что б отпустило. С уважением .

Александр / 07.05.2011

293. Александр на 292

Уважаемый, Вы меня смешите. Ваши попытки дискредитировать мои сообщения жалки и неубедительны. Вы сами до этого повторяли за мной в подобного рода реплике, что спор бессмыслен, что же тогда отвечаете, тем более, что я писал не Вам? ;) Насчёт вежливости, Вы прочитайте свои сообщения, где Вы меня сравнивали с чертом из табакерки («Опять Вы как из табакерки») или вот этот образец хороших манер: «Ева вам не хватает внимания .это понятно. Уважаемая перестаньте якать.яяяяяя.утомляет правда.Уходя уходите». Так что не форумным троллям и демагогам учить вежливости. Всего хорошего!

Antony_Zet / 07.05.2011

292. Antony_Zet

Это я обращаюсь к вам. возвращаю Уважаемый, никаких ссор. :) Просто с людьми, чьи сообщения состоят из хамства, лжи и демагогии, я теперь разговариваю так и только так. Если они хотят конструктивной дискуссии, пусть ведут себя корректно. Если же нет, то пусть не пеняют . Да , получается: Кинчев - «белая ворона» , указывает путь молодым, а «отец дьякон осудил уже и отказал в спасении и Кинчеву и прочему молодому народу». Это безбожная ложь и клевета о. Владимира. Хотя, что ожидать от этих ангажированных писателей грибоедов . Честно говоря, не понимаю, зачем им что-то пытаются объяснить, ведь их цели ясны: заполнить обсуждение словоблудием , заткнуть несогласных и превознести своего кумира. :) И от себя.лучше бы вы оставались анонимом.Вы были вежливее.

Александр / 06.05.2011

291. Продолжение следует

Да, чувствуется, что публикацию стенограммы надо продолжить. . Итак… Девушка в очках. Простите, а что это светится у Вас на груди? Кичев. Ну как что, не видите? Фосфорецирующей краской нарисован череп в каске. Разве непонятно? Девушка. Но простите, что он означает? Кичев. Как что? Воина, готового умереть за Христа. Девушка в очках. Но извините, он кажется уже некоторым образом умер? Кичев. Никоим образом. Не умер. Он – в строю. У нас даже мертвые воюют. И временами лучше, чем живые. Смотрели «Властелин колец»? Как там умершие отступники побеждают воинство Мордора? Тем паче у этого воина череп белый? Вот оно – белое воинство, побеждающее сатанинскую армию Троцкого. Молодой человек. Но простите, это напоминает эмблему дивизии «Мертвая голова». Кичев. Спекулируете на теме фашизма? Так Вы либерал? Не стоит, молодой человек говорить на языке «Мемориала» и «Эха Москвы». Молодой человек. Простите, не состою и не слушаю. Кичев. Нет, Вы лицемерите, Вы – тайный журналист «Эха Мемориала». Ненавидящий подлинное русское самосознание. Русофоб. Не понимающий, что есть русский национализм. О. Псой Пещеринов. Чтобы закрыть дискуссию о разных там мертвых головах, покажу Вам свой крест. Что там? Череп с костями. Голова Адама, находившаяся под Голгофой. Так что голова Адама и символ на груди великого русского певца Модестина Кичева глубоко родственны между собой. И несомненно православны. И, конечно, они несут в себе огромный жизнеутверждающий заряд. На следующий массовый сорокатысячный крестный ход во главе с Патриархом мы несомненно возьмем с собой черные воздушные шарики с черепами в касках. Думаю, они прекрасно будут гармонировать с хоругвями. И это бесспорно будет способствовать торжеству миссии. И это будет укор нашей молодежи. Даже черепа в касках говорят и свидетельствуют. А вы почему молчите? Где плоды ваших миссионерских усилий? Где ваш Рок к небу? Скольких вы отмиссионерили? А? ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ

Артур / 06.05.2011

290. Еве на 281

Воистину Воскресе! Уважаемая Ева, никаких ссор. :) Просто с людьми, чьи сообщения состоят из хамства, лжи и демагогии, я теперь разговариваю так и только так. Если они хотят конструктивной дискуссии, пусть ведут себя корректно. Если же нет, то пусть не пеняют. А то получается: Кинчев - «белая ворона», указывает путь молодым, а «отец дьякон осудил уже и отказал в спасении и Кинчеву и прочему молодому народу». Это безбожная ложь и клевета на о. Владимира. Хотя, что ожидать от этих ангажированных рок-фанатов. Честно говоря, не понимаю, зачем им что-то пытаются объяснить, ведь их цели ясны: заполнить обсуждение словоблудием, заткнуть несогласных и превознести своего кумира. :)

Antony_Zet / 06.05.2011

289. lucia

.....У меня есть знакомая. которая любила послушать Кинчева и ходила на его концерты. Потом она стала православной ..... ))))Я Вас правильно понял lucia ? )))) Ну что ж ! Спасибо Кинчеву !

Александр / 06.05.2011

288. lucia

Согласен с вами .дело вкуса .кому то нравится Достоевский .для кого то тяжело. Придя в церковь нужно слушать проповеди и почаще читать Псалтирь и молитвослов.согласен с вами. Но и шоры на глаза одевать тоже не обязательно . нет противоречия. Если не нравится Кинчев просто не слушайте. и правильно .мир многоцветен и многообразен . Кому то нравится Шишкин кому то Васнецов.дело вкуса. Может еще одна ваша знакомая задумается и станет православной . А кинчев так и останется среди "людоедов"(не буквально конечно) освещая путь своим примером . С уважением )))

Александр / 06.05.2011

287. Люции на 285.

Вот это мне понятно, у человека просто стало другое душевное устроение. А если относиться к року как к зависимости, то зависимости так просто не отступают, с ними бороться надо, от них ломает. У меня много знакомых пришедших к православию, которым рок стал просто не нужен. А по поводу того, что рок музыка вызывает потребность прослушивания вновь и вновь, то это вообще свойство любой музыки. Большинству,вообще, нравится жить под включенное радио, можно назвать это зависимостью, но тогда зависиимость от попсы более массовая, чем от рока.

Георгий Д. / 06.05.2011

286. lucia

Стараюсь быть православным.Слушаю иногда Кинчева, песни которые по душе для меня.До 24 лет курил, бросил сам и не тянет. Бросил потому что надоело курить.Бросил употребять алкоголь совсем, после прослушивание лекции Жданова "О вреде алкоголя". Если бы ушел из мира в монастырь наверное бросил бы слушать Кинчева.

Михаил / 06.05.2011

285. Ева

У меня есть знакомая. которая любила послушать Кинчева и ходила на его концерты. Потом она стала православной (после череды событий) и вдруг обнаружила. что ее привычки изменились и Кинчева стало слушать неинтересно и ненужно.

lucia / 06.05.2011

284. Еве

т.е. на 280 )))

Александр / 06.05.2011

283. Еве на 276

Еще раз с Уважением ))) пока ни разу не сказал что считаю чей либо рок православным . Православная только Вера и Церковь . Творчество Кинчева для меня лично это взгляд православного воцерковленного человека на мир Божий .Так он его видит . а мне нравится . никакой ереси в его видении нет . Как он одет мне не интересно .по одежке встречают.

Александр / 06.05.2011

282. Еве на 276

Не радостная картина . правда. Но это и подтверждает очевидный факт как опасно все мы ходим . кто то минует сети кто то нет . Кинчев в этой стае порока белая ворона . Белая потому что покрыл себя с Божьей помощью белой огненной оболочкой святого крещения . И не лицедействует не бежит никуда . Спасись сам и вокруг спасутся тысячи.да хоть всего десяток человек и уже жил не зря. Вчера написали что батюшка один хочет пожить среди людоедов . надеется на их спасение . Готов стать мучеником неся Слово Божие .спасая души. А отец дьякон осудил уже и отказал в спасении и Кинчеву и прочему молодому народу. Вот так.

Александр / 06.05.2011

281. Antony_Zet

Христос Воскресе,уважаемый Антоний! Спасибо за поддержку! Прошу Вас не ссорьтесь,мне бы не хотелось быть причиной этого всего.Простите,очень надеюсь на Ваше понимание! И спасибо ещё раз!

Ева / 06.05.2011

280. 276. Александр

Спасибо,уважаемый Александр,за сочувствие.Но родственник мой начал свою рок-жизнь ещё до поездки за границу,в которую мы его сознательно спихнули на несколько лет,чтобы хоть как-то оградить от этой нездоровой атмосферы.Думаю,что это его отчасти спасло,потому что,когда он вернулся в Россию,то не досчитался большей части своих друзей,которые поумерали от наркотиков,от пьянки и т.д.Рок-среда того андеграундого времени была очень отвратительным явлением.Думаю,и сейчас она неособо изменилась.Люди в принципе судят её по картинкам,по уже повзрослевшим рок-певцам,которые возможно стали лучше и мудрее.Но тогда,это было что-то нечто "русской рулетки".Наркота,пьянка и сопутствующий разврат были непременными составляющими,не знаю людей,которые бы этого избежали...А сейчас да...эти уже постаревшие рок-звёзды немного другие,только среда осталась прежняя. Вообще об этом можно писать бесконечно,так как боль за уже потерянные души и страх за подрастающие велик,но мне бы хотелось на этом закончить,простите. Я рада отчасти,что приняла участие в обсуждении,это всё мне лишний раз напомнило о бдительности в отношении всего,что связано с рок-музыкой. ""Может если бы понимал про небо славян "" Ну,что Вы?! Как будто кроме "неба славян" нет больше патриотических и хороших песен.Право же любят козырять поклонники Кинчева этой более менее сносной песней.Только не обижайтесь,но выглядит это со стороны так. А что,касается,так называемого "православного" рока,то,на мой взгляд,это всего лишь "легкий наркотик".Знаете есть такое неэффективное лечение от наркотиков,когда лечат наркоманию "легкими" наркотиками,так и здесь "православный рок",который создаёт иллюзию облегчения.Я ведь считаю,что рок - это душевредное явление,калечащее душу.Понимаю,что для многих это спорно,но спорить не буду. Больше высказываться не буду.Тем более на самом деле и времени нет толком поговорить. Всего Вам доброго и храни Вас Бог!

Ева / 06.05.2011

279. Еве

Признаюсь ждал ответа.И получил от Георгия.Вкус у меня есть, спасибо папе и маме.С детства прививали.

Михаил / 06.05.2011

278. Antony_Zet

Согласен,что самое простое просто не слушать.Возможно и жесткий драйв будоражет.Но для меня еще смысл главное.А в этой песни например для меня он есть.Как и есть песни про Родину военных лет (в исполнение Хворостовского) например, которые без сомнения нравятся многим слушателям.Все эти песни Кинчева,военных лет и.т.д. для каждого раждают свой образ восприятия.А он наверное рождается от внутреннего мира человека.Мой внутренний мир при прослушивание песни Кинчева рождает образ сильной,духовно богатой и.т.д.моей России.Воистину Воскресе!

Михаил / 06.05.2011

277. Георгию

Спасибо за ответ!

Михаил / 06.05.2011

276. Еве

Ева прочитал ваш пост и сочувствую Вам. Хотя может нахожу противоречие. ......слава Богу,хороший оказался вкус и "небо славян" его неособо трогает,хотя когда он вернулся из-за границы несколько лет назад ........ Может если бы понимал про небо славян любил бы Родину.не ездил бы ни куда.не приобретал бы дурные привычки.Воцерковился бы и не болтался по пивным фестивалям.Всем было бы легче.

Александр / 05.05.2011

275. на 267 и 274 даже не знаю кому

....Вы - обычный демагог и ёрник, хамящий женщине..... Сразу нужно было сказать что вы женщина. .........потом стали клеймить не согласных с Вами «врагами народа», клевеща на них : Интересная связка получается о.Василик пишет . Артур поясняет где читать про рога и копыта . Ева нейтрализует оппонентов .новая чрезвычайка . тройка . кого куда записали - не обсуждается...... 1.Василик пишет.пишет - это правда. 2.Артур написал пьесу фантазию про рога и копыта . написал - это правда. 3.В обсуждении участвует пока только Ева . - это тоже правда. Упомянуты трое.т.е.три человека. про врагов народа - это ваш бред маска. получается женская демагогия - все просто. Слова вырваны из текста как у всех демагогов. Дискутировать правда не о чем

Александр / 05.05.2011

274. Александру на 271

Пустые препирательства. Игнорирование и отказ от собственных слов. Понятно, ответить на то, что я привёл, нечем. Чего и следовало ожидать. Продолжение "дискуссии" смысла не имеет.

Antony_Zet / 05.05.2011

273. Михаилу

""Буду ждать с нетерпением"" Уважаемый Михаил,не ждите! Простите,но я передумала Вам давать развёрнутый ответ.Тем более,во-первых,мне кажется,мы очень далеко отошли от темы,а потом это Ваше желание перестать слушать этакую патриотическую песню Кинчева "небо славян" да ещё и после глубокого знания классической музыки правда с приступами уныния выглядят как-то несерьёзно,извините.Можно подумать проблема упирается именно в эту песню или вообще в творчество Кинчева.Я ведь творчество Кинчева в целом считаю делом вкуса.И писала немного о другом. ""Или все же наверное начать пить,колоться,потом если Бог даст отойти от зависимости с Божьей помощью, потому что сам через эту боль возможно пройду и буду друзей спасать,как Вы думаете?"" Простите,немного не поняла,что Вы хотели сказать этим.Но думаю,что необязательно колоться или пить,чтобы потом кому-то помогать справляться с этими искушениями.Думаю,что,например,родителям наркоманов необязательно проходить через опыт наркомании,чтобы понять что это за зло.Пример разрушенной судьбы детей-наркоманов и их в том числе может служить явным убедительным примером.Поэтому,уважаемый Михаил,не обязательно это всё на себе испытывать и рок-среду в том числе,если Вы это имете ввиду))))А если тем более,Вы захотите кого-то там спасать,то думаю это очень сложно.Я вот борюсь за одного близкого родственика уже много лет,и никаких результатов и сдвигов.Радует,что он хотя бы не ведётся на всю эту "православную" рок-миссию,это облегчает дело.У него,слава Богу,хороший оказался вкус и "небо славян" его неособо трогает,хотя когда он вернулся из-за границы несколько лет назад и случайно услышал Кинчева на пивном фестивале в Питере,сказал,что Алиса стала тяжелее играть,чем раньше.Это его отчасти порадовало.Меня,признаюсь не очень...А вообще рокоманы - это очень своеобразные люди,пишу это без особого энтузиазма.

Ева / 05.05.2011

272. Еве

Ева . Даже немного растерялся)))Не реагируйте на мои шутки.пожалуйста. Обещаю стараться быть сдержанным в Ваш адрес.Говорю без иронии.Надеюсь на взаимность))) Анониму-Антону ничего не обещаю.Как получится.

Александр / 05.05.2011

271. Антону на 267

Опять Вы как из табакерки.Антон вы разгорячились и просто сняли очередную маску.Относится к вашим нелепым обвинениям серьезно нельзя.в таких случаях просто говорят сам дурак.быть многоликим легко. .....Вроде заявляли, что пришли сюда примирить православных...... Ничего уважаемый многоликий вы наш я вам не заявлял.я не миссионер(как Василик и Кураев).И поддакивать вам не обещался. Ева несколько постов подряд поочередно прощалась с нами.И я сказал уходя уходи.ну и что. Жить мирно я умею.Еве в ответ на 268 пост резкости писать не буду.постараюсь. Научитесь не переходить на личности когда сказать по делу нечего. Зед - дэд))))

Александр / 05.05.2011

270. Михаилу

Рок музыка-это лекарство для исковерканых душ. Я в 90-е сидел на тяжёлых наркотиках и только музыка Егора Летова давала мне силы жить. Я чувствовал, что я не один, что ему также больно как и мне. А затем Господь открыл мне Себя, я крестился, прошёл через тюрьму, реабилитационный центр и монастырь. Полностью воцерковлён 13 лет, регулярно исповедуюсь и прчащаюсь, несу послушание на клиросе. Но я до сих пор благодарен Егору,и каждый день поминаю его в своём молитвенном правиле. Хотя слушать его не могу. Для трезвого ума эта музыкаи деструктивна. Но на тот момент она была мне необходима, я в этом до сих пор уверен. Невозможно насильно заставить себя любить классическую музыку, если воспитан на рок-музыке, по крайней мере у меня не получилось до сих пор. Но и никакой зависимости от рока я не ощущаю. Так что Кинчева хотя и не слушаю, но считаю что его творчество имеет право на существование.

Георгий Д. / 05.05.2011

269. Михаилу

Уважаемый Михаил! Если дело только в одной песне, то, по-моему, это не так страшно. Делюсь собственным опытом. Сначала удалите её, даже через силу, заодно избавьтесь от всего рока. Главное, чтобы вы её не слушали. Некоторое время она покрутится в голове и уйдёт. Если всё равно сильно тянет послушать, то советую прочитать главу Библии. Или же можно отвлечься от навязчивого желания, послушав другую музыку (метод «клин клином вышибают»). Классику Вы знаете лучше меня и, полагаю, сумеете себе подобрать по вкусу и содержанию. Помоги Вам Господи! «Небо славян» - это посредственная, примитивная и форматная песня даже с позиции рок-музыки. Ничего особо выдающегося в ней нет. Однако почему этот рок вызывает зависимость? Дело в том, что его драйв, его ритмы (бас и барабаны) и текст, написанный и поданный [b]определённым образом[/b] под всё это, вызывают состояние сродни языческому экстазу. Человек ловит кайф от прослушивания и хочет ещё. «НАС/ Точит семя орды / НАС/ Гнёт ярмо басурман/ НО / В наших венах кипит/ Небо славян». Сам припев построен так (резкие жёсткие переходы и тому подобное), чтобы им упивались до самозабвения. До Вас здесь было немало личностей, которые, в частности, призывали к любви и намекали на доносы к Патриарху. И я Вас поначалу принял за одного из них. Похоже, действительно произошло недразумение. Простите. Христос Воскресе! P.S.: Аноним - это я.

Antony_Zet / 05.05.2011

268. 261. Александр

""...Вообщем надо мириться наверное. Что скажете ?"" Конечно,если это не очередная ирония в мой адрес. И вообще то я Вас не куда не склоняю,и даже не переубеждаю.В любом случае жизнь расставит всё на свои места и всему своё время.

Ева / 05.05.2011

267. Александру

Что ж, всё оказалось банально. Вы - обычный демагог и ёрник, хамящий женщине. Вроде заявляли, что пришли сюда примирить православных: [i]Если кратко то вот так дружим все вместе. думаю врагов все таки нет.[/i] А потом стали клеймить не согласных с Вами «врагами народа», клевеща на них :

Интересная связка получается о.Василик пишет . Артур поясняет где читать про рога и копыта . Ева нейтрализует оппонентов .новая чрезвычайка . тройка . кого куда записали - не обсуждается.

И наконец:

Уважаемая перестаньте якать.яяяяяя.утомляет правда.Уходя уходите. Дьякон Василик прав только тогда ,когда читает Апостол на службе… Ему бы определиться все таки он выступает как диакон или всетаки "доцент".

Я не буду уподобляться Вам, выгонять прямым текстом из форума, тем более, учить, когда Вам можно говорить, когда - нельзя. Однако насчёт перехода в тему про троллей и флудеров (куда Вы нас отправляли) я бы подумал, там, в названии как раз указаны категории, к которым Вы принадлежите. P.S.: Аноним – это я.

Antony_Zet / 05.05.2011

266. Еве

Буду ждать с нетерпением.Сомневаюсь конечно, потому что поверю только тому,что было пропущено через себя (выстрадано).

Михаил / 05.05.2011

265. Александру

Обязательно поделюсь.

Михаил / 05.05.2011

264. Еве

Буду ждать ответ.Честно как апостол Фома пока не увижу не поверю.Знаю только одно,что пока сам через себя боль не пропустишь,не узнаешь ее.Как пропустишь так и узнаешь как от нее уйти.

Михаил / 05.05.2011

263. Еве

Ева я очень глубоко знаком с классической музыкой и Вы знаете она иногда на меня нагоняет уныние,честное слово.Рахманинов концерт №2 к примеру.Был у меня знакомый иподиакон-спился.Мой старший сын пошел на исповедь к батюшке в 7 лет (не знаю что там было)-сейчас он боится к нему идти и не говорит почему, к другому батюшке ходит.Когда начинаешь поститься, КУШАТЬ хочется больше.Начинаешь молиться, СПАТЬ клонет.Друг приехал из православной поездки, потом СРАЗУ связался с дурной компанией-начал колоться. Мне думаеться дело во мне.Нужно либо друзей вызволять из беды-а сам то кто?.Либо веру менять-мне вот нравится как в американских фильмах чтобы-ничего не делать.Или все же наверное начать пить,колоться,потом если Бог даст отойти от зависимости с Божьей помощью, потому что сам через эту боль возможно пройду и буду друзей спасать,как Вы думаете?

Михаил / 05.05.2011

262. Александру

Сначала сам попробую,если стану не слушать "Небо славян" то поделюсь. Но пока сомневаюсь, потому что она хорошая песня про Россию, а я родину люблю.

Михаил / 05.05.2011

261. Еве

......Знаете,а ведь для Вас возможно это выход,потому что,если кроме Кинчева Вы даже не слушаете проповеди и не только о.Владимира,то как говорится "пиши-пропало".Это очень дурной признак,огорчена за Вас искренне.Но надеюсь это Ваша неудачная шутка в очередной раз........ Ева поверьте и читаю и слушаю проповеди и творения отцов.Из тех кто жив нравятся о.Амвросий Юрасов. о.Олег Стеняев. о.Кирилл Павлов. Читаю Апостол и Псалтирь на церковно-славянском.вслух.))) Кинчев правда. нравится.тексты и образы.другой рок не слушаю вообще.только как шум радио в машине иногда. Точку зрения не изменю.как бы вы меня не склоняли. Считаю что его творчество честнее чем пьесы Владыки Иллариона. И я разделяю ,Кому как а мне без Православия смерть,. И мне нравятся Иерусалим(был на схождении Благодатного Огня) и Русский Север (Карелия,Соловки ,Валаам ,Псков,Печеры и обитель Александра Свирского)Нравятся образы былинного Русского народа о которых поет Кинчев. о.Диакона слушать не буду.не о чем.похоже на шум ветра подул подул и прошел. У моего поколения нет ровесников . вам сложно понять . годы такие прошли . не до роктусовок было.по взрослому развлекались))) Шутками да прибаутками...Вообщем надо мириться наверное. Что скажете ? Но как бы нибыло не огорчайтесь.

Александр / 05.05.2011

260. 258 опять заносит

Все . Договорились . Из Кинчева Каддафи сделали. Ева жжет. ........православная" рок-миссия сама себя изживёт,как только потеряет своего харизматичного лидера в лице Кинчева........ Интересная связка получается о.Василик пишет . Артур поясняет где читать про рога и копыта . Ева нейтрализует оппонентов .новая чрезвычайка . тройка . кого куда записали - не обсуждается. Теперь активные писатели в тупике.нужно что б Кинчев исчез.А то никто не слушает.нехватает авторитета. как у баракабамы . А казалось бы интеллигентная девушка.

Александр / 05.05.2011

259. 257. Александр

Не бойтесь я не кусаюсь,в отличие от Вас,Александр. ""А надо бы о.диакона проповедь видимо записать.что б сон отбило"" Знаете,а ведь для Вас возможно это выход,потому что,если кроме Кинчева Вы даже не слушаете проповеди и не только о.Владимира,то как говорится "пиши-пропало".Это очень дурной признак,огорчена за Вас искренне.Но надеюсь это Ваша неудачная шутка в очередной раз.

Ева / 05.05.2011

258. 256. Михаил

Рада Вашему мирному тону,тем более на самом деле возможно мы где-то не поняли друг друга,беру свои несправедливые упрёки в Ваш адрес обратно.Надеюсь Вы не в обиде. Что касается следующих Ваших вопросов,хотелось бы на них дать Вам более развёрнутый ответ,но не сейчас,а чуть позже.Возможно,мне нужно время.Признаюсь,я не задавалась этими вопросами.Может потому что у меня никогда не было рокзависимости,и в тоже время конкретно песню "небо славян" считаю отчасти всего лишь делом вкуса. ""Демонстраций долой рок и Кинчева в России не видно"" Конечно,её не видно,но ведь Вы сами признали,что существуют две точки зрения,при чём достаточно крайних на эту проблему.Как впрочем такие точки зрения в церковной среде возникают по многим вопросам. Может напишу нехорошую,естественно спорную вещь,которая вызовет шквал неудовольствия у поклонников Кинчева,но возможно,что "православная" рок-миссия сама себя изживёт,как только потеряет своего харизматичного лидера в лице Кинчева.Мне кажется,всё-таки в большинстве своём людей притягивает сам Кинчев,всё что вокруг него делается не столь важно...Наверное, поклонникам Алисы всё же повезло больше,чем поклонникам БГ,который в своё время ушёл в буддизм,кажется.

Ева / 05.05.2011

257. Михаилу. Спасибо

Ваше обращение вразумило и меня. И я осознал что зависим.И кажется доза больше. Небо славян,крещение,еще несколько песен жестко вставляют,что делать не знаю. Вместо гудков в телефоне Вот Так еще стоит.И на будильнике Светлая Русь. А надо бы о.диакона проповедь видимо записать.что б сон отбило. Михаил я наверное Еву уже не спрошу ни о чем на прямую.опять инсинуаций наслушаюсь. Она вам подскажет вас отпустит а вы мне рецепт по дружбе.если можно конечно. Кинчев еще вот новый альбом готовит. 2012.Боюсь сорвусь.

Александр / 05.05.2011

256. Еве (надеюсь не в последний раз)

Скорее где-то или я или Вы не поняли друг друга. Я привел цитату, которую здесь уже размещена до меня редакцией.Я посчитал справедливым (ни в коем разе не только в Ваш адрес, а и в свой, а потом и Анониму), что она актуальна в наших дебатах и перепалках. Тем более Вы правильно говорите, что здесь врагов нет.Поэтому в скудость своего ума я ее повторил, чтобы не было дальше раздоров,заблуждений и.т.д.Как говорится миру-мир.Под сомнения я ничего не ставил.Поэтому не понял Вас в этом замечании ко мне.Что Вас осудил в тот раз не отказываюсь (мой грех). А самое главное, что на протяжение уже долгого времени эти все перепалки на этом форуме ничего дельного не дали.Кинчев как поет так и поет.Кто-то в это время говорит что он хороший, кто-то что он плохой.Все при своих и только при своих мнениях остались. Демонстраций долой рок и Кинчева в России не видно.А те кому дорога Россия где-то например на Соловках сидит тихо в схиме и молиться за нее. При этом участия здесь не принимает никакого.Поделитесь духовным опытом как выйти из рокозависимости.Если конкретно песня (Небо славян),как сделать чтобы ее больше не хотелось слушать?

Михаил / 05.05.2011

255. уважаемая Ева

..."Простите,но не Вам решать душевредно для меня это или нет,если Вы считаете,что это душевредно для Вас - прекращайте,только прошу мне не указывайте,пожалуйста.Я вот считаю,что оправдываться перед Вами на потеху бесам душевредно для меня)))" ....и пошлые улыбочки.вот оно и лицемерие.о котором вы же и говорите. Все ваши реплики Ева легко возвращаются к вам. ..."Я тоже могу привести Вам множество цитат и уличить Вас в недостойном поведении,но ещё раз Вам повторюсь Вы занимаетесь,что ни на есть самым настоящим флудом,цепляетесь ко мне,отводите разговор от темы и предлагаете оставить её."....Вот это и есть словоблудие и флуд. Ева вам не хватает внимания .это понятно. Уважаемая перестаньте якать.яяяяяя.утомляет правда.Уходя уходите. Дьякон Василик прав только тогда ,когда читает Апостол на службе. А так его послушать и Гагарин с мамой богоборцы. Ему бы определиться все таки он выступает как диакон или всетаки "доцент".(из фильма.)

Александр / 05.05.2011

254. 252. Михаил Напоследок))

""Поэтому посчитал, что цитата проповедника для Евы,а теперь и для Вас будет авторитетом"" Уважаемый Михаил,почему Вы взяли на себя ТАКИЕ полномочия приводить мне в пример цитаты,да ещё ставить под сомнения для меня авторитет проповедника?! Я тоже могу привести Вам множество цитат и уличить Вас в недостойном поведении,но ещё раз Вам повторюсь вместе с Александром Вы занимаетесь,что ни на есть самым настоящим флудом,цепляетесь ко мне,отводите разговор от темы и предлагаете оставить её.Простите,но не Вам решать душевредно для меня это или нет,если Вы считаете,что это душевредно для Вас - прекращайте,только прошу мне не указывайте,пожалуйста.Я вот считаю,что оправдываться перед Вами на потеху бесам душевредно для меня)))Поэтому обращаюсь и к уважаемому Анониму,чтобы он не вёлся на Ваши провокации.Поэтому закончим. Теперь по поводу самой статьи,добавить мне нечего полностью поддерживаю и Автора и остаюсь по прежнему при своём мнении.

Ева / 05.05.2011

253. Анониму

В чем совершенность бессовестной демагогии? Если вы прозорливец-то так не писали бы и Вас тут бы не было совсем,а если это не так то чужая душа для Вас потемки.Не берите на себя роль такую же,как Вы выразились, что взял ее я.

Михаил / 05.05.2011

252. Анониму

Роль учителя и проповедника-это ответственность,на которую у меня не хватает духовной мудрости и не только.Поэтому посчитал, что цитата проповедника для Евы,а теперь и для Вас будет авторитетом. По вопросу кто я и что тут делаю? Захожу иногда и читаю именно эту тему,она очень давно здесь существует.Одни практически и те же лица, отстаивающие свои точки зрения.Есть и свое мнение, его Вам не навязываю.А к женщине хочу относится в первую очередь как к женщине.Поэтому не стал дальше заниматся не понятно чем и для чего? А дискуссия и правда душевредная, поэтому и Вас призываю оставить ее в покое: ссылка(Иак 4:11,12). Ответим и Вы и я и все потом за каждое слово.....

Михаил / 05.05.2011

251. 250. Александр

""Некоторые ники тренируются сразу на нескольких сайтах .зачем им православный ?"" Если Вы намекаете на меня,то чтобы закончить этот флуд,который здесь был и при Вашем участии тоже,когда Вы грубо перешли на мою личность и отошли от темы,при чем своей этой грубости Вы для себя почему-то не отметили,подчеркну,что под ником Ева я пишу только на РНЛ,и нигде более,потому что всего два православных ресурса,на котором я ещё иногда просто высказываюсь - это под своим именем на одном,и на РНЛ под ником Ева.))) И закончим эту тему,к теме статьи это никак не относится. В принципе частично с остальным сказанным Вами согласна,особенно,что нет здесь врагов. Всего доброго.

Ева / 05.05.2011

250. Анониму

Уважаемый Аноним .Так же как и Вы я ввязался в спор поддавшись эмоциям. моя ошибка.иногда закипаю . Но все таки наблюдая за дискуссией думаю что уважаемая Ева часто переходит на грубости .так тоже по моему не нужно поступать. значение рок звезда применил сознательно.конечно с сарказмом. знакомых в рок тусовке и правда нет ни одного.Кожанные штаны и косухи как и бонданы никогда не носил.Не понимаю прикола просто.В реальной жизни все ровно.слава Богу.Но песни Кинчева тоже слушаю. Некоторые ники тренируются сразу на нескольких сайтах .зачем им православный ? Разбирать не понравившиеся тексты со спорными заявлениями построчно не хочется. Отец дьякон в отличии от нас уже и забыл что и о чем написал.Но Еве не нравится кинчев ну просто не нравится .мне не нравится грубость.Анониму неймется.Артур пишет пьесы .Савинов опровержение с продолжением.и тд. Если кратко то вот так дружим все вместе. думаю врагов все таки нет. с уважением.

Александр / 04.05.2011

249. "Не анониму,не троллю" Александру

//Флудеры, тролли, анонимы. Вам с евой наверное на параллельную ветку.// Только после вас)))Пока Вы полностью не назовётесь,Вы такой же аноним,как и все остальные.Не пишите глупости.

Ева / 04.05.2011

248. 242. Аноним

Спасибо,Вы меня опередили.Чтобы вращаться в рок-тусовке необязательно быть какой-то рок-звездой,как это показалось неутомимому "НЕ АНОНИМУ" Александру)))Вы всё правильно поняли.Просто так бывает,что человеку совершенно далёкому и чуждому некоторой среде приходилось в своё время вращаться в этой среде в силу каких-то обстоятельств,поэтому ,наверное,это не понять человеку,такому как Александр,что такое сохранять свои принципы,оставаясь верующим человеком и уметь не растворятся в этой среде в надежде кому-то помочь. Спасибо,за понимание.

Ева / 04.05.2011

247. 245. Александр

""Поэтому не состоявшаяся. Поэтому никто"" Александр,не волнуйтесь,у меня сейчас всё намного лучше,чем Вам кажется.Если Ваша деятельность и творческая в том числе оценивается только границами РНЛ и так называемыми опусами,тогда примите моё сочувствие)))За интернет-пространством тоже есть жизнь.Ау!!! А о рок-среде может говорить и рассуждать только тот,кто знает эту помойку в большинстве своём изнутри...А всё остальное демагогия.

Ева / 04.05.2011

246. Re: Радикальный националист Кинчев и космополит Мещеринов нашли друг друга

Уважаемый Александр! В цитате Евы сказано, что её прошлое в определённой мере связано с рок-культурой и она (Ева) понимает, что та с Православием несовместима, но про рок-звезду там ни слова. Вероятно, Вы не совсем понимаете смысл понятия «рок-звезда», рок-звезда - это не просто музыкант, играющий рок-музыку. Если Вы не связываете себя с компанией пропагандистов рок-культуры, отписавшихся внизу (тогда прошу прощения, что Вас туда записал), то странно, что Вы выступаете, по сути, на их стороне. Да и в чём заключается мой троллинг? Что я не выдержал и ответил на совершенно бессовестную демагогию? :)

Аноним / 04.05.2011

245. На 244

Я рассуждаю так не теоретически,а исходя из своей прошлой отчасти музыкальной жизни и своих знакомых.Я бы может и рада с защитниками Кинчева покричать,что-то в роде - "Оле-оле,рок и Церковь едины!" Но не получается.Правда,правда искренне пыталась .....и тд Это цитата из евиных опусов. Поэтому не состоявшаяся. Поэтому никто. До защитников рок культуры как вы говорите.мне по барабану.Медведев в твитере пусть защищает и с упоением рассказывает о живом звуке. Непонятым ананимам .которые как из табакерки.опять же напоминаю Вам уважаемые с также уважаемой Евой на соседнюю ветку там где про троллей тему подняли. Не грустите.

Александр / 04.05.2011

244. Александру на 243

Флудеры, тролли, анонимы.

Вы что ли имеет в виду себя сотоварищи?

Ананим ответит за Еву. Вот рассмешили. За себя сначала нужно ответить.

Ну и за что я должен ответить? ;)

Как ева про себя сказала что звезда из роктусовки.Не состоявшаяся правда.

Про несостоявшуюся рок-звезду Ева не писала. Вы читать умеете?

Вот наверное там вас хамить и учат приличным людям.

То есть Вы утвердаете, что в рок-среде учат хамить. Что ж, весьма ценное признание. Как раз для защитников рок-культуры. :)

Аноним / 04.05.2011

243. На 242

Флудеры, тролли, анонимы. Вам с евой наверное на параллельную ветку. Ананим ответит за Еву. Вот рассмешили. За себя сначала нужно ответить. Как ева про себя сказала что звезда из роктусовки.Не состоявшаяся правда.Вот наверное там вас хамить и учат приличным людям. Появляются некоторые ананимы как из табакерки.

Александр / 04.05.2011

242. Отвечу за Еву :)

Думаю для меня и для Вас Ева будет правильней и полезней всегда помнить эти слова (редакция внизу написала).

Конечно, когда нечем возразить, очень удобно встать в позу учителя и проповедника.

Видите, что все эти тексты, фразы, споры на эту тему спасению не помогут.

А сами тогда что здесь делаете? Затыкаете рот оппонентам? :)

Призываю Вас оставить эту тему в покое.

Вот это, понимаю, лицемерие! :) Заставлять замолчать оппонента под предлогом душевредности дискуссии. Что-то от местных демагогов-"проповедников" откровенно мутит...

Аноним / 04.05.2011

241. Еве

Не злословьте друг друга, братия: кто злословит брата или судит брата своего, того злословит закон и судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья. Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого? (Иак 4:11,12) Думаю для меня и для Вас Ева будет правильней и полезней всегда помнить эти слова (редакция внизу написала). Видите, что все эти тексты, фразы, споры на эту тему спасению не помогут.Призываю Вас оставить эту тему в покое.Здесь она уже переросла в неуправляемый и губительный спор.

Михаил / 04.05.2011

240. 239. Михаил --- ( Не тот ли это Михаил??)))

Уважаемый Михаил,по пунктам Вам объяснять не стану,ибо отвергать все Ваши выше перечисленные претензии нет ни желания,ни времени.Но на некоторые всё-таки отвечу,хотя в целом всё и так понятно. Для начала хочу Вам заметить,что,конечно,не имела ВСЕХ оппонентов Виктора,и тем более Вас так-как,простите,Вас я не знаю,поэтому сами понимаете и "дистанция" в силу таких обстоятельств теряет Ваш смысл.И скорее всего вместо сомневающегося "думаю" точнее было бы поставить слово "некоторых".Но думаю,что такая моя оплошность не могла стать причиной того,что оппоненты Виктора вдруг перестали обсуждать данную тему или вообще увидели в этом проблему в отличие от Вас. ""."некоторых взглядов вызывают сомнения" и "Мне в принципе до этого дела нет,хорошо зная как рок-музыка и рок-среда порабощает человека даже при видимом благополучии....". Не пойму логику.Определитесь Уважаемая Ева для чего Вы здесь все это написали.Я тоже все это читаю, но Ваше высказывания не понял((("" А при чем здесь логика,если Вы вырвали эти фразы из разных контекстов и вдруг решили вопреки собственно логике сопоставить. Первая фраза касалась сомнения в том,что делает Кинчев,о его наставничестве и мыслях,высказанных и обсуждаемых, о которых говорится в статье.Я подвергаю сомнению все мысли Кинчева и его род деятельности и его творчесво включительно,если хотите у меня к этому критическое отношение,поэтому когда я прочитала статью о.Владимира,который просто чудным образом высказал ясно мнение о мыслях Кинчева,которые в моей головушке носили лишь смутные и неясно выраженный характер,поэтому сами понимаете как я была отчасти рада и удивлена прочитать мысли о.Вдадимира и быть с ними солидарна,как и с некоторыми комментирующими. Вторая фраза касалась не только Кинчева,но и вообще это моё мнение.Да,я считаю,что рок-музыка и рок-среда не могут помогать православному в его жизненном пути,даже,если этому православному кажется,что он как-то это умудряется сочетать.Поэтому и Кинчев для меня явный пример двуличности и блефа по большому счёту.Я рассуждаю так не теоретически,а исходя из своей прошлой отчасти музыкальной жизни и своих знакомых.Я бы может и рада с защитниками Кинчева покричать,что-то в роде - "Оле-оле,рок и Церковь едины!" Но не получается.Правда,правда искренне пыталась себя в этом убедить,пока время от времени не приходится сталкиваться с рокоманами и вести счёт загубленным или оболваненным подросткам,которые верят Кинчеву ПОКА!))))))))))) Извините,более на Ваши выпады отвечать не могу,но вот претензию про "дистанцию" хочу и Вам предъявить.Ваша фраза про этику неплохо применима и к Вам,простите,но все Ваши претензии носят скорее раздраженный характер и мне ,кажется,Вы забываетесь!! Вот так-то!!! Всего доброго!

Ева / 03.05.2011

239. Еве или Артуру (надеюсь что Еве)

Ваши слова: 1."не замечая его немного неменьше пошлой пародии,то,извините,не Вам и оценивать критиков,в том числе и Артура" (Артур тоже занимается пошлой пародией получается) 2."довольно точной карикатуры Артура на Кинчева" и "Это была не цель,как у Савинова представить Кинчева в конце невинной и запутавшейся Алисой(хи-хи,как романтично),наверное,в "чудесной и прекрасной" рок-стране....Мда...думаю некоторые рокоманы очень посмеялись бы над такой интерпритацией)))". Вы Ева и Артур либо одно и тоже лицо, либо у Вас нет своей точки зрения, либо Вы сестра или жена...Пословица - Смеется тот кто смеется последний. 3."отвесил пару комплиментов"-Вы явно не знакомы с правилами поведения.Нужно повторить или изучить этикет общения. 4."остальным Вашим оппонентам". За себя я Вам решать права не давал, так что пожалуйста держите дистанцию. 5."пристрастно судящему". Вы занимаетесь тем же в тексте,сами себе же и противоречите,что Вы здесь тогда объяснить пытаетесь и кому? 6."некоторых взглядов вызывают сомнения" и "Мне в принципе до этого дела нет,хорошо зная как рок-музыка и рок-среда порабощает человека даже при видимом благополучии....". Не пойму логику.Определитесь Уважаемая Ева для чего Вы здесь все это написали.Я тоже все это читаю, но Ваше высказывания не понял(((

Михаил / 03.05.2011

238. ВИКТОРУ

Христос Воскресе ! брат ! Воистину воскрес Христос!для таких как мы,начавших жизнь в Церкви не с чистого листа и ищущих в простоте Свет Истины.ищущих возможность прикоснуться к лучам Фаворского света в надежде на преображение и исцеление своих исковерканных миром душ. Я видел в Палестине дерево Закхея. Семь дней ,пронося Ковчег Завета ,накладывали иудеи заклятия на стены Иерихона до того как они рухнули. Проклятый город Иерихон. Презираемый всеми живет в этом городе начальник мытарей ,человек не бедный,злобный сребролюбивый карлик Закхей.Забравшись на дерево сидел Закхей с надеждой что посмотрит на него Господь. Пройдя по улицам мимо толп благочестивого народа Господь сказал просто и властно - Я вижу тебя Закхей. И спас Христос Закхея. Так и слабый голос моей души ,верую в это,слышит Господь среди миллионов и миллионов голосов вопиющих - Помяни мя Господи во царствии Твоем . Я не фанат Кинчева. да и вообще не фанат. И лично я не сомневаюсь что Костя православный глубоко верующий человек. Что бы понимать художника нужно мыслить образами. Демонический образ Кинчева существует только в воспаленном тщеславием воображении троллей.цинично навязывающих свои взгляды. Визжа , не слыша и не слушая доводы людей тролли сознательно раскачивают наш маленький ковчег. Терпеливо и тихо мы будем идти к своей цели . Падая и вставая . помогая немощным и не отталкивая слабых. Как в красивой сербской песне - Вера Вечна ! Вера Славна ! Наша Вера православна !

237. 236. Виктор

Не хотела вмешиваться,но Вы опять демонстрируете не совсем адекватную оценку всему происходящему. Начнём,простите,с этого уже несколько странного заявления:"Предлагаю ознакомиться с литературными отзывами Артура (П220) и Александра Савинова (П235). Можно ли в конце комментария Артура написать: "Христос Воскресе"? Никак не получается"" Если после опуса Савинова Вы можете произнести "Христос Воскресе",не замечая его немного неменьше пошлой пародии,то,извините,не Вам и оценивать критиков,в том числе и Артура.Естественно,после довольно точной карикатуры Артура на Кинчева и не должно восклицать "Христос воскресе!".Это была не цель,как у Савинова представить Кинчева в конце невинной и запутавшейся Алисой(хи-хи,как романтично),наверное,в "чудесной и прекрасной" рок-стране....Мда...думаю некоторые рокоманы очень посмеялись бы над такой интерпритацией))) Следующая Ваша фраза:"Да и критиковать можно доброжелательно. И как же эта ваш "праведный" гнев сочетается с апостольским: "Всегда радуйтесь"? Когда же прекратится ваша злость по отношению к тому, с чем вы знакомы очень поверхностно?"" Это должно быть критику Савинова Вы считаете дОброжелательной критикой! Простите,но это смешно. А потом с чего это,ув.Виктор,Вы решили,что только Вы не знакомы поверхностно с предметом спора,а все остальные поверхностно?! Ещё раз повторюсь,эти споры продолжаются очень длительное время и не только на этом сайте,существуют две разных точки зрения и на рок-миссию и на Кинчева включительно,поэтому вставать в позу всезнающего по отношению к оппонентам весьма и весьма преждевременно,даже если Вам кто-то здесь отвесил пару комплиментов. Признаюсь,мне даже спорить не хочется на эту тему,думаю и остальным Вашим оппонентам.Я пришла к выводу,что человеку, увлеченному и пристрастно судящему, невозможно что-то объяснить.Вы любите Кинчева - любите,защищаете-защищайте своего кумира.Мне в принципе до этого дела нет,хорошо зная как рок-музыка и рок-среда порабощает человека даже при видимом благополучии....Просто не морочьте голову.Здесь никто не против Кинчева как такого,даже больше все радуются его стремлению к Богу- не делайте из оппонентов безжалостных монстров-но его образ жизни в сочетании с рок-деятельностью и его некоторых взглядов вызывают сомнения.Если бы Кинчев не являлся "наставником" да ещё и косноязычным,как он САМ признался, молодёжи возможно эти споры не происходили бы так остро,но,извините,если уж видвинули Кинчева в качестве такой роли пусть и критику воспринимает и вы поклонники его в том числе.А то пока достаётся одному патриарху)))И на мой взгляд статья о.Владимира и его комментарии очень правильны и уместны. И только не начинайте - Вы не читали,Вы не видели,Вы не слышали...И читали,и видели,и слышали,и даже лично знали))) Просто,мы видим разными глазами. Вы мне где-то желали терпения,и я Вам взаимно хочу пожелать побольше беспристрастности,может тогда Вы начнёте хоть немного понимать Ваших оппонентов -один из которых автор статьи. Всего доброго.Христос воистину воскресе!

Ева / 01.05.2011

236. Всем

Братья и сестры! Предлагаю ознакомиться с литературными отзывами Артура (П220) и Александра Савинова (П235). Можно ли в конце комментария Артура написать: "Христос Воскресе"? Никак не получается. Каждый может выбирать, что ему искать в любом явлении - Бога или же его антипода. Да и критиковать можно доброжелательно. И как же эта ваш "праведный" гнев сочетается с апостольским: "Всегда радуйтесь"? Когда же прекратится ваша злость по отношению к тому, с чем вы знакомы очень поверхностно?

Виктор / 30.04.2011

235. МИСТЕРИЯ картура

Закончив писать кАртур откинулся в кресле,задумался.Все было хорошо.Картина которую он нарисовал была торжественна,печальна и пугающе ужасна. Правмир,рога ,копыта,попы,рокеры,хвосты - мистерия происходящая на сцене,и так умело описанная им,завораживала. -Глупые мелкие людишки,-думал Мастер кАртур,-захотели Светлую Русь ! Неожиданно на столе вспыхнул экран монитора и появилась говорящая голова блондинки с ярко накрашенными пухлыми губами-,Ты молодец кАртур,ты молодец!Все 100!Все 100!Коза,копыта! -Да.Я ,знаю,Ева.-не глядя ответил Мастер и погасил монитор. Он напряженно думал о другом.Дар который он получил в детстве, и который помогал теперь ему творить,отражая в своих гранях мир окружающий кАртура,немного беспокоил его не давая сосредоточиться. Надо сказать что даром его был большой осколок зеркала,разбитого троллями,и попавший ему в левый глаз.Глаз Мастера,тогда еще ребенка,превратился в Неусыпаемое Невидящее Око. Отвлекшись от своих мрачных дум Мастер кАртур тихо спросил,глядя в дальний темный угол комнаты,- -Сколько монет я смогу получить за свой труд? Осколок зеркала троллей засветился и заиграл своими гранями,отражая холодный синий свет,и мастер услышал,а скорее почувствовал,знакомый с детства низкий вселяющий тревогу звук,- -29 монет.-отразилось в его голове. -Но ты обещал 30!? -29.Ты не можешь получить столько сколько получили за НеОцененного. Пейсы обрамляющие болезненное лицо кАртура дрожали. -Хорошо.Я согласен. Зазвенели монеты в выпавшем из тени мешке.Свет исчез.Осколок зеркала троллей погас. А в это время на другом конце Земли возле догорающего костра сидел и смотрел ,на играющие искры и угли,Костя Кинчев. Смотрел он большими добрыми глазами на Свет Божий. Смотрел как встает над горизонтом большое Русское солнце. Солнце Истины и Свободы. Лучи его освещали маленькую девочку Алису,из старой детской сказки,попавшую в зазеркалье и теперь ищущую дорогу к свету. Девочка Алиса,нарисованная на Костиной кибитке неизвестным добрым художником,улыбалась. Через минуту табор тронулся,продолжая свой путь по дороге ведущей к Небу. На чистом ,ярком ,голубом Небе светило Солнце. Христос Воскресе ! Воистину Воскресе!

234. Ева 232

Ув. Ева! Посмотрите, пожалуйста, на подзаголовок статьи, которую мы здесь обсуждаем.Вот он: "Диакон Владимир Василик об одном выступлении известного рок-певца …". На мой субъективный взгляд мнение о.Владимира крайне предвзятое. В своих комментариях о.Владимир значительно более уравновешен, и мнение о том же К.Кинчеве у него, на мой взгляд, изменилось. Я хочу, чтобы обсуждалось выступление К.Кинчева, а не наше субъективное мнение о К.Кинчеве, о рок-музыке, о пресловутой "козе", о статье о.Владимира, о "стенограмме" Артура, о моих комментариях и о многом другом. В данном случае выступление К.Кинчева - первоисточник, и для лучшего понимания и о.Владимира, и К.Кинчева, и друг друга НЕОБХОДИМО посмотреть видео встречи К.Кинчева. Понимаю, что для многих это почти невозможно: жаль времени, противно смотреть на неприятного тебе человека, хочется самому себе сказать, что всё и так ясно, и т.д. Но, если, всё же, пусть не сразу, посмотреть видео этой встречи (в Сети оно доступно на разных сайтах), то у Вас, да и у каждого, сложится своё СОБСТВЕННОЕ мнение по данному вопросу, не искажённое никем другим. И тогда на Ваши вопросы ко мне Вы получите ответ от К.Кинчева, а я не буду лишним передаточным звеном. Что же касается Артура, то известно, что "клевета - оружие дьявола", особенно клевета на священнослужителя, и такие лихие игры с "подлинностью" стенограммы, но мой взгляд, могут быть опасны. И последнее. 29 апреля К.Кинчев отыграет концерт в Москве, а затем концерт в Питере в воспоминание 20-летия выхода двойного концертного альбома "Шабаш". Тогда оставалось 2 года до принятия К.Кинчевым Святого Крещения. Подумайте, что есть СЕЙЧАС интересного в тех песнях. Для этого ознакомтесь с текстом титульной песни (два варианта): http://www.pesni.ru/song/2460/ и http://www.pesni.ru/song/2467/ . Может быть, придумаете что-нибудь более достойное, чем текст Артура. Желаю терпения.

Виктор / 26.04.2011

233. 220. Артур

Просто блестяще! Точное попадание!....Осталось только дьявольский хвост оправдать."Козе" уже применение нашли)))

Ева / 26.04.2011

232. 229. Виктор

// Вам наверное, известно, что при Крещении человек плюёт в сторону тёмных сил, что означает отречение от Сатаны. Конечно, это действо происходит пред Богом, но обращено оно к Сатане. То же самое происходит и на концертах К.Кинчева// Уважаемый Виктор,ну Вы и "закрутили")) А при чем здесь таинство Крещения и концерт Кинчева,где он обращается "козой" к сатане.Странная у Вас ассоциация.Кинчев что крестится или общается с сатаной?!...Очень и очень интересно,продолжайте, может наконец то мы доберёмся и до сути.О том,что за,казалось бы вполне "желаемом" стремлении к Богу на концертах,мы увидим оборотную строну каких-то "ритуалов" или просто "нелепостей".

Ева / 26.04.2011

231. Писарю.

Ув.Писарь! Если лгу я - докажите. Если лжёт Кинчев - докажите. Хотя бы мотивы укажите. Если не докажите, то лжёте Вы. Вот такая ситуация.

Виктор / 26.04.2011

230. Виктору.229."Неверьглазамсвоим".

"Такделонепойдет". Ув.Виктор. У лжи ноги коротки и мiр нестатичен,по определению. "Дело" пойдет,но недалеко,до ближайшей прокуратуры.

Писарь / 25.04.2011

229. Писарю

Ув. Писарь! Так дело не пойдёт! Вы сами придумали "козу" в небо". Но этого символа НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Я Вам предложил в предыдущем письме скачать передачу "Православная энциклопедия" и самому убедиться в том, что "коза" в небо" - это Вами и Вашими сторонниками придуманный символ! В конце советского периода нашей истории были т.н. "обращения передовых рабочих и крестьян" примерно такого содержания: "Сам я Солженицына не читал, но гневно клейму позором этого отщепенца и антисоветчика!". Вы - значительно хуже. Тогда Солженицына прочитать было практически невозможно, но сейчас я Вас прошу скачать и самому убедиться в том, что т.н. "коза" - это не обращение к Богу, а повествование о силах противоположных. Вам наверное, известно, что при Крещении человек плюёт в сторону тёмных сил, что означает отречение от Сатаны. Конечно, это действо происходит пред Богом, но обращено оно к Сатане. То же самое происходит и на концертах К.Кинчева. Получается, что предъявить Вам К.Кинчеву совершенно нечего. Для корректного общения необходимо перед началом диалога познакомиться с разными сторонами обсуждаемого вопроса, даже если это ознакомление неприятно. Вы, почему-то, делать этого не хотите. Бог Вам судья, но, в таком случае, Ваши аргументы основываются на домыслах, на предрассудках, и становятся безосновательны. Всё же надеюсь на дальнейшее общение.

Виктор / 25.04.2011

228. Виктору." Конкретно".

Ув.Виктор. Человек,спит-ли ,ест-ли,говорит-ли,ходит-ли,все пред Богом. Такова реальность. Это известно всякому человеку,другое дело,что люди не хотят с ней считаться. Живут так,что Бог вроде и есть, и вроде его и нет. Господь, г-ну Кинчеву,- талант,а г-н Кинчев,в знак "благодарности"- "козу" в Небо-"на Тебе Господи".

Писарь / 25.04.2011

227. Писарю

Ув. Писарь! Патриарх всё же человек,и принцип синэргии к нему относится также, как и к любому другому человеку. Иначе получается какое-то патриаршее монофелитство, весьма похожее на католический принцип о безгрешности Папы римского, что есть неоспоримая ересь. "г-н Кинчев, со сцены,печаловался пред Богом о "русской культуре". Сие Ваше выражение есть тройная чушь. Во-первых, печаловаться может только кто-то из высших или наиболее уважаемых духовных лиц, к которым К.Кинчев не принадлежит. Во-вторых, со сцены обращаются к зрителям, а не к Богу. Это же не церковь. В-третьих, поверьте, я слышал ВСЕ песни К.Кинчева, и не помню, чтобы он где-то говорил вообще о "русской культуре". Столь сильная степень мании величия у К.Кинчева отсутствует. "одновременно Богу,"козу" показывал." Простите, но эта фраза говорит о том, что Вы не смотрели видео обсуждаемой встречи К.Кинчева. Понимаю, что тратить почти 2 часа времени на то, что Вам не нравится, неохота. Предлагаю другой вариант. С сайта http://files.tvspas.ru/Video/ скачивайте передачу "Православная Энциклопедия" за 09.04.2011. На 4 минуте просмотра получаете видеоответ самого К.Кинчева по поводу т.н. "козы". Уверен, что все претензии по этому вопросу отпадут. Кстати, считаю, что фото К. Кинчева, помещённое о.Владимиром в обсуждаемой нами статье, после просмотра указанного мною сюжета крайне некорректно. Простите за резкость, но Вы пишете "Если и далее г-н Кинчев,пребывая на сей должности,не вразумится,с "козой" к Богу приступать будет"... Это Вам надо бы "вразумиться с "козой", а, главное, постараться всё же поискать и в Кинчеве, и в других, Христа, а не Его антипода. И тогда, в случае успешного поиска, Вы обретёте, пусть даже и заблуждающегося в чём-то, но брата во Христе, а не своего противника. Вы пишите: "продолжать в прежнем духе-значит оскорбить Бога." Укажите, пожалуйста, КОНКРЕТНО, В ЧЁМ или же, ЧЕМ К.Кинчев оскорбляет Бога. Я ни в его песнях, ни в его поступках, такого оскорбления не заметил. ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!

Виктор / 24.04.2011

226. 218.Виктору.

Ув.Виктор. Нет человека ближе стоящего к Богу,нежели Св.Патриарх Русской Православной Церкви и не действует Св.Патриарх личным произволом,но Божией Милостью. Довольное долгое время г-н Кинчев, со сцены,печаловался пред Богом о "русской культуре" и одновременно Богу,"козу" показывал. Это,если хотите, аванс,во вразумление. Если и далее г-н Кинчев,пребывая на сей должности,не вразумится,с "козой" к Богу приступать будет-закончит плохо. И еще. Патриарший Совет-это не министерство культуры,должность здесь суть обязанность перед Богом,по Благославлению. Просто так,оставить должность нельзя-значит оскорбить Бога,продолжать в прежнем духе-значит оскорбить Бога. И так и так-совсем нехорошо получается. Впрочем,это уже забота господина Кинчева,он прихожанин Православной Церкви и не может не имееть необходимого знания,для разрешения проблемы. Более того и сослаться на незнание не сможет,как и каждый православный. Во внимание приниматься не будет. Слово Самого Спаситель.

Писарь / 24.04.2011

225. Людмиле

Очень Вам благодарна за Ваши комментарии.

Ольга / 19.04.2011

224. Re: Радикальный националист Кинчев и космополит Мещеринов нашли друг друга

"А мы всё ищем врага, К иконе ладим рога, Дракой горим! Кому за что отвечать? Все мастера обличать. О, Третий Рим!" (К. Кинчев)

Некто / 18.04.2011

223. Будьте внимательны

http://www.ruskline.ru/news_rl/2011/04/16/o_rabote_foruma_rnl_na_strastnoj_sedmice1/

222. Виктору

Бог в помощь, дорогой Виктор! Огромное спасибо за реплики. Я сам собирался было написать что-то про наших рок-критиков, но хотелось это сделать одновременно и мягко, дабы не обидеть ненароком людей которых я очень уважаю, и так сказать, академично. М.б. после окончания Поста что-то и напишу, но Вы высказали очень многое из того, что я собирался сказать. Спаси Христос! ПС Я тоже долго ничего светского не слушал после воцерковления. Интересно, что могу совершенно спокойно слушать любимых в отрочестве "тяжелых" DP, но вот к примеру Л.Коэн или Dead Can Dance может зацепить и на несколько дней вывести из ровного эмоционального состояния. впрочем, в восприятии музыки, по-видимому, всё достаточно субъективно. трудно предложить схему: вот это бесстрастию повредит, а вот это - нет. Впрочем, какие мы борцы со страстями..

221. Уважаемому Писарю

Да, логика железная. Вторичный американский жаргон (причем только одно из значений этого слова на жаргоне!)выдается за исконное значение слова. А в качестве аргумента приводится то, как смотрят кино. Я могу Вам разобрать это слово в обеих вариантах написания, исходя из семантики его фонем, но надо ли? И вопрос – а какое это отношение имеет к творчеству уважаемого К. Е. Кинчева? Он играет джаз? (В котором, кстати, нет того плохого, что Вы там видите). Или Вы поинтересовались дискографией группы АЛИСА и увидели название одного из альбомов? Ув. Писарь, я еще раз от всей души желаю Вам здоровья. Душевного, уважаемый, душевного. Тогда Вы не увидите небесных голубых бегемотов там, где их нет. А заодно и Гленна там, где его не было. Будьте здоровы! И всем православным христианам, в т.ч. и К.Е. – того же. Будьте здравы! P.S. Можно мне не отвечать. Спасибо за общение.

Мария / 18.04.2011

220. Подлинная стенограмма встречи с Кинчевым

Дорогие друзья. Вы все пали жертвой дезинформации. В том числе и о. Владимир. Как аналитик он оказался явно не на высоте и не смог распознать дезу на правмире. Вечер с Кинчевым проходил совершенно не так. Привожу ПОДЛИННЫЙ ТЕКСТ стенограммы. Актовый зал гостинницы «Даниловская». Ведущий — игумен Псой Мещерский. О. Псой. - Дорогие друзья. Сегодня для всех нас счастливый день. Мы встречаемся с величайшей русской рок-звездой — членом патриаршего совета по культуре Модестином Кичевым — руководителем всемирно известной группы «Улисса». Он стоит у истоков русской православной рок-миссии — величайшего миссионерского проекта всех времен и народов. При всем своем величии он очень скромный человек, о чем свидетельствует и само его имя: Модестин в переводе с античного - скромный. Итак, через несколько секунд он войдет в зал, правда, хмм, несколько в необычном виде. Просьба не удивляться. И тем более — не соблазняться. Слышно звонкое цоканье копыт. На сцену входит Модестин Кичев. На голове у него светящиеся рога. Он обут в огромные, раздвоенные копыта. Из-под пиджака свисает хвост. Всеобщее оцепенение. Наконец робкий голос с заднего ряда. Молодой человек в очках. И что это значит? Отец Псой. А что именно? Молодой человек. Ну рога например? Отец Псой. = Что значит? Очки надели, а в герменевтике не разбираетесь, Библии не читали? Разве Вы не знаете, что в Ветхом Завете рог — символ власти и могущества. Вот, например в Псалтири: «Избодаем врагов Твоих рогами нашими». Или, например, в песне Анны, матери Самуила: « И вознесет рог христа Своего?» Или Вы скульптуры Микеланджело никогда не видели? Он ведь Моисея с рожками изваял. А что это на самом деле? Правильно, лучи света. Девушка в платочке. Простите, а копыта? Отец Псой. = Опять неграмотность. Люди Ветхого Завета не знают. Надо по примеру о.Георгия Кочеткова читать Ветхий Завет на каждой вечерней службе. Каких животных повелено приносить в жертву в Ветхом Завете? Голос из зала. С раздвоенными копытами. О Псой. Правильно. Хоть один трезвый голос. А вы знаете, что символизируют по учению отцов раздвоенные копыта? Правую веру. Девушка в платочке. Простите, но у свиней тоже раздвоенные копыта. А их — не велено. О. Псой. = Справедливо, но что же требуется еще? Голос из зала. = Чтобы животное жвачку жевало. О. Псой. Верно. А что это значит? Праведную жизнь и поучение в заповедях. Голос из зала. А жвачка где? Модестин Кичев. За этим дело не станет. Вынимает из кармана зеленую пачку жвачек. Вот. Дирол с ксилитом и карбомидом. Потрясающий аромат. Всем рекомендую. Начинает аппетитно со хрустом жевать. У всех текут слюнки. Молодой человек в очках. Но простите, что же значит хвост? О. Псой. Как что? Чем является хвост у птиц и рыб? Конечно — рулем. Значит — символом направления и наставничества. Это значит, что Модестин Кичев является общепризнанным наставником молодежи. Похлопаем ему. Бурные аплодисменты, переходящие в овацию ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ.

Артур / 17.04.2011

219. 216/217.Марии и Некто.

Ув.Мария и ув.Некто. В свое время в Союзе была издана довольно неплохая книга-"Онтология блюза"-начните с нее. В Новом Орлеане,как и сто лет назад на похоронах играют джаз,когда эту кладбищенскую музыку стали исполнять на публику-она имела несколько неблагозавучное имя-"jass"-на негритянском жаргоне-означает половой акт,поэтому название сменили на "jazz". Отчего на похоронах до сих пор играют джаз? Оттого,что черный человек родом из Африки,в Нигерии до сих пор,если кино о войне,то гибель солдат спровождается радостными криками и аплодисментами. Нравы определяются нравственностью,нравственность- духовным строем,духовный строй-вероисповеданием. Если человек верует в "небесного голубого бегемота"-это один духовный строй,одна нравственность,одни нравы,если во Христа Распятого-другие. Лучше и не пытаться совместить в одной душе то и другое-свихнешся. Самым натуральным образом. "О свободе Совести". Что такое Совесть? Совесть-это Голос Бога в сердце человека. Он Всегда Один. Голос. Голос Истиного Бога. Голос Истины. И так не бывает, до обеда Совесть одна,после обеда другая. Если человек полагает,что бывает, значит у человека либо нет Совести,либо он не знает,что это такое. В конечном итоге-разницы нет. Ув.Мария. Не обсуждается очевидный факт. Если ты артист-твое место-сцена. Политик-политика. Невозможно совместить и то и другое. Получится то же,что и всегда. "Лучший музыкант среди политиков,лучший политик среди музыкантов". Плохо заканчивается,для того,кто пытается совместить несовместимое. Правило исключений не имеющее. Дар музыканта человеку от Бога,но этот дар налагает на человека обязанность. Обязанность перед Богом. Использовать для того,для чего дан. Но не в целях политических,означает- в целях борьбы за власть. Для того дается другой дар. Говсподь г-на Кинчева за власть бороться не благословлял. Верно как для отдельного человека,так и для целого общества. Если человек того не разумеет,отнимется дар-видимым и понятным человеку образом и не только ему самому,но всем его поклонникам и не только. Очень простая мысль.

Писарь / 17.04.2011

218. Писарю

Ув. Писарь! А ВЫ знаете, что К.Кинчев вошёл в патриарший совет по культуре? Информация, например здесь: http://www.gzt.ru/topnews/society/-kinchev-i-spivakov-voshli-v-patriarshii-sovet-po-/316604.html . Конечно, Вы и все критикующие Кинчева вместе с автором обсуждаемой статьи считаете, что лучше Патриарха разбираетесь, допустимы ли контакты РПЦ с рок-музыкантами. Поскольку термин "рок-музыка" в СОВРЕМЕННОМ понимании определить никому не удалось (см. П.175), то и о совместимости рок-музыки с чем или с кем-либо говорить бессмысленно. Вы говорите, что "всякий здравомыслящий и желающий добра России ..." и т.д. Так значит, по-вашему, Патриарх или не здравомыслящий, или не желающий добра России, или не понимающий? Посмотрите на эту проблему со стороны Патриарха. Если ему можно и у него получилось http://www.poklonnik.ru/site.xp/053055124052048052053124.html и http://e-vestnik.ru/society/lazareva_subbota_russkogo/, то отчего же не попытаться и другим? Так, может быть, Вы чего-то не допоняли?

Виктор / 17.04.2011

217. 215. Писарю

Ув. Писарь, в виду того, что в Ваших комментариях достаточно часто встречаются такие фразы как: "Не обсуждается" или "Примите как факт", складывается ощущение, что вы абсолютно уверены в абсолютной правильности Вашего восприятия всего окружающего... Откуда такая уверенность? Я лично, готов пересмотреть свои взгляды на "Алису", но для этого нужен ХОТЬ ОДИН нормальный аргумент, котрый, как минимум, покажет противоречие творчества этой группы и православием. Пока, увы, я не нашёл ни одного такого в 215 комментариях.

Некто / 17.04.2011

216. Уважаемому Писарю

Уважаемый Писарь! По поводу авторства песни «Солдат удачи» http://en.wikipedia.org/wiki/Stormbringer_%28album%29 Песня номер 9. Но можно и так. А скажите, уважаемый Писарь, что Гленн Хьюз такой добрый, что подарил песенку команде Блэкморс найт при отсутствии авторства Ричи? http://www.youtube.com/watch?v=7I49R72EnSQ Вы уж будь точным во всем, если это возможно. Об этом и речь. Впрочем, прошу прощения – у Вас не музыкальный форум. Но оффтоп этот – Ваш. Я только слегка возмутилась неточностью. Ув. Писарь! Первый раз слышу, что речь идет о совместимости православия и рок-музыки. Если Вы не в курсе – Кинчев категорически против термина «православный рок». Кинчев – православный человек, это его вероисповедание, играющий рок-музыку, это его профессия. Но он имеет право быть православным человеком. У нас свобода вероисповедания, не так ли? Никогда не слышала, чтобы он нес в храм рок-музыку. Он там – простой прихожанин, но не рок-музыкант. Ув. Писарь! Про корни современной музыки, как и не вполне современной, я могу прочитать Вам не один десяток лекций. Простите за хвастовство. Скромнее мне быть надо, да-с. Но это – в качестве информации, не более. Ув. Писарь! К сожалению, коммерциализация ныне коснулась всех сторон нашей жизни. В том числе и Церкви. Думаю, что это отрицать бесполезно. Слишком очевидно. Это – реалии нынешнего мира. Я только констатирую факт, но ни в коей мере не оскорбляю. Ув. Писарь! Манежная площадь – провокация, но провокатор этот далеко не Костик Кинчев. Что он не ведает временами, что творит – согласна. Таковы люди искусства. Кажется, это слово от «искус»? Ув. Писарь! Кураев и Рыбко, насколько мне известно, имеют несколько иное отношение к Церкви, нежели Константин Евгеньевич. Спрос, соответственно, иной. Ув. Писарь! Что, простите, не обсуждается? Не поняла. Посещение концерта? Или исправление встречи даты с 1 апреля на 31 марта? Мои сожаления в любом случае. Будьте здоровы!

Мария / 17.04.2011

215. 214.Марии.

Ув.Мария. Имена знакомы. Песня Ковердейла-Хъюза,если быть точным,Гиллан и Гловер,к этому моменту покинули коллектив. У Гиллана-три с половиной октавы. Были. Ув.Мария. У нас не музыкальный форум. Речь идет о совместимости Православия и рок-музыки. Несовместимы. О совместимости русской культуры,основание имеющее в Православии,и рок-музыки. Несовместимы. Просто поинтересуйтесь историей,современной музыки,ее корнями,в том числе и духовными. Для того,не требуется иметь музыкальный слух,просто надо уметь читать. Ув.Мария. Изначально,по природе своей,рок-музыка,включая коммерческие направления-проповедь. Публичная проповедь. Причем разрушительная. В случае с Кинчевым-политическая,не обращать на которую внимания,общество позволить себе не может. Подростки,которых,на Манежной, подставили под омоновские дубинки,в большинстве своем поклонники "творчества" г-на Кинчева,они же-"спартаковцы","динамовцы"... Здесь левая рука знает,что творит правая. Один брат ведает образованием,другой-футболом,голова всего дела,пока пребывает в узилище. Но это пока. 1942г.Екатеринослав. Школьная программа. 1.Закон Божий(в нацистской интрепритации). 2.Немецкий язык. 3.Физкультура. 4.Арифметика. И это-все. Найдите отличия с программой,которую упорно продвигает в жизнь г.Фурсенко-министр. Ув.Мария. На г-дах о.Кураеве,о.Рыбко и г-не Кинчев,лежит часть ответственности,за бунт на Манежной площади. Видимо не вразумились,раз продолжают в прежнем духе,втягивая Церковь в противостояние с государством,что само по себе плохо,но вдвойне плохо,что на стороне сил,пытающихся учинить в России очередную революцию,в том числе в сфере образования,где основным предметом станет физкультура. Ув.Мария. Это не обсуждается. Даже если-бы г-н Кинчев выступал в сопровождении оркестра балаечников или ансамбля арфистов. Это факт,игнорировать который себе,всякий здравомыслящий и желающий Отечеству добра, человек, не может. И не будет. Я к тому,что при всем старании,не получится сделать вид,что происходящее "яйца выеденого не стоит",придется отвечать. Людям,перепутавшим сцену и проповедь Евангелия с политикой. Этому будет положен предел. Не сомневайтесь. Выхода другого нет. Да и пацанов жалко.

Писарь / 16.04.2011

214. Доцент, доцент, а он плюется!

Как много ныне узнано мною из статьи и бегло просмотренных комментов, в частности, про Кинчева и про музыку. Теперь, наверное, всегда буду читать диаконов-доцентов, чтобы узнать про постмодерн, и Писарей, чтобы просветиться, наконец, про «Солдата удачи», которая, вообще-то, песня Ковердэйла-Блэкмора, если Писарю знакомы такие имена (песня-то о любви… и чем не угодила Писарю?). Зато я теперь знаю, что у Гиллана три октавы. А у Кинчева сколько, Писарь, Вы не в курсе? Я у самого Кости стесняюсь спросить, а на слух не рискну... А выводы о вредительстве, уважаемый автор, кое-чем попахивают, не так ли? А с "козой" вообще анекдот. Бабушки так внучков-неслухов пугали издавна… а один замечательный дяденька-музыкант возьми, да и используй этот жест для своего шоу… а другим понравилось, подхватили. А мракобесы или ими напуганные люди в бабкином жесте еще не то увидят… Владимир Владимирович, уж простите меня, а Вы хоть раз рискните – да и сходите на концерт, вот, Шабаш скоро, какие на том альбоме песни... даа. Может, что и повернётся в мозгу? Я уж о сердце и не говорю. Советую Вам как старший младшему - по возрасту, по возрасту, по жизненному опыту, и образования хватает, тут всё в порядке. Там, на концерте, всё не так, как Вам кажется, уверяю Вас! А то везде рога чуются… Вот, у коровы тоже рога – так что же, молоко – сатанизм? Ведь нет, попиваем да похваливаем… от рогатой-то… Ужас! Да, и все-таки надо бы исправить дату-то. Встреча была 31 марта. Как-то недоверие сразу вызывают такие «опечатки»… первоапрельские. Трудно потом все остальное воспринимать. Впрочем, оно и хорошо. Воспринимать-то, по большому счету, и нечего.

Мария / 16.04.2011

213. Сергею на 210. караван идет

Да нет никакого раскола на самом деле. Из 30 тысяч православных отцов трое заблудилось.Сейчас поправятся или поправят и пойдут по общей лествице. С Церковью шутить нельзя. А кинчева знают все ,у каждого свое мнение .Вот и дискутируем,непринужденно и весело. Не принимайте так близко к сердцу.

212. задачка для доцента

МОСКВА, 15 апреля. Верховный муфтий России Талгат Таджуддин считает, что одна голова орла на гербе России должна быть увенчана полумесяцем. Такое мнение он высказал в интервью газете «Московские новости». «Российский герб — это двуглавый орел. Все три короны этого орла — две на головах и одна посредине, над ними, — увенчаны крестами. Но ведь в России проживает 20 млн мусульман, это 18% населения. Мы — российские мусульмане, мы же не из Саудовской Аравии, не из Ирана, Бухары, Самарканда, не из Африки и не с Луны», – заявил верховный муфтий. «Просим всего-то, чтобы одна голова орла была увенчана полумесяцем, а другая — православным крестом. А ту корону, что посередине, пусть венчают и полумесяц, и крест. Тогда ни один враг не сможет использовать религиозный фактор во вред единству и целостности нашей отчизны», – добавил Таджуддин. Он сообщил, что предложение изменить российский герб уже было направлено Владимиру Путину и Дмитрию Медведеву. «Я изготовил сразу несколько экземпляров эскиза и разослал их также всем нашим главным муфтиям в регионах», – сказал Талгат Таджуддин. Как теперь звучат слова отца диакона Василика "Русский народ - должен обволакивать собой другие народы"??? Пока весело пинаем Кинчева ,оказывается другие проблемы есть. Бей своих что б чужие боялись. Давно известно.

211. 210 Сергею

Это не показатель. О боли не рассуждают. Ее терпят. Душа больная исцеляется молчанием и тишиной. А здесь треп ни о чем. Многолетний пустой треп о малозначительных явлениях обычной земной жизни.

210. Читателям.

Обратите внимание, сколько комментариев об ижевском расколе (76). И сколько о Кинчеве! За 200 перевалило. Характерно, ничего не скажешь. Чем живет народ. И кому поклоняется. В Древнем Египте было солнцепоклонничество. У нас - "кинчепоклонничество". Народ "кинчается". Взыскуя Колымской автономии.

Сергей / 15.04.2011

209. 206. Ирина Рюрик : 204. Дмитрий

"ответ д. Владимира на комментарий Старой женщины, где он провел параллели между ребятами с манежной и германскими фашистами," да еще Гагарин с мамой отцом диаконом в богоборцы записаны. И во всем Кинчев виноват как оказывается с трассой Е 95. Вот это тему развернули ! Вот отец задал задачу))))

Аноним / 14.04.2011

208. Фёдору, 200, 201, 203

Начнём со смирения. Смирение - категория субъективная, зависящая от синергийного проявления воли конкретного человека и воли Божией. Рок-музыка - явление культуры (кто хочет - контркультуры) и, в общем, понятие объективное. Поэтому вопрос: "Совместима ли рок-музыка со смирением?" некорректен. Но коль я такой вопрос от lucia получил, то интерпретировал его следующим образом: может ли конкретный человек заниматься рок-музыкой и быть смиренным? Отвечаю - ЛЕГКО. Далее по тексту П.199 и + из Вашего же ответа: "Св.Феофан Затворник,вслед за Св.Отцами,дает совет и настоятельный,перед тем,как войти в Храм,выбросить все свои мысли из головы,Ради Христа." Кроме того, в П.175 я хотел показать, что никакой "атмосферы рок-площадки" НЕ СУЩЕСТВУЕТ, как чего-то определённого и всеобщего. Каждый раз всё по разному. Я сам прошедшим летом совместил рок-музыку и смирение. Будучи на фестивале "Нашествие" (он проходит с пятницы по воскресенье) я в воскресенье присутствовал на литургии. Замечательно помолился. Храм на берегу Волги, с утра жара была ещё не такая страшная. От сцены до Храма около 4 км, поэтому прошёлся, настроился. Ещё посмотрите ответ на этот же вопрос у Анонима П.197. Остальное - завтра вечером.

Виктор / 14.04.2011

207. 202.Некоему.

Ув.Некто. Во-первых,ад означает удаление от Бога. Где всякому свое место,по Вере и по делам. А если Веры нет и дела,хоть и были,но не Ради Бога? Впрочем, Слава Богу за все. Во-вторых. Вы правы,ни я, ни Вы не решаем. Но всякому человеку известно- вне Православной Церкви Спасения нет. Не обсуждается. Примите как факт. Никто не приходит в Царствие Небесное,минуя Православную Церковь. Господь нелицеприятен. А там,действительно,что Бог даст.

Писарь / 14.04.2011

206. 204. Дмитрий

Ув. Дмитрий отвечаю на Ваш вопрос по поводу свастики. Сначала в статье было упоминание о кольце Кинчева с черепом, потом появился первый комментарий Старой женщины, где она упомянула о ребятах с Манежной, потом появился ответ д. Владимира на комментарий Старой женщины, где он провел параллели между ребятами с манежной и германскими фашистами, потом появился ответ Старой женщины (182) на комментарий д. Владимира, а там уже и Федор подтянулся с критикой свастики, ну и я, если мой комментарий, по поводу всяких разных символов, пропустят. Так что эта тема развивается параллельно с развитием темы рок и церковь. :)

205. 187. Федор

187. Федор Фашисты тоже крест использовали, они его на самолетах своих рисовали и крестами друг друга награждали. Так как быть теперь с крестом? А наших солдат награждали звездами пятиконечными, и звезды были на самолетах и пагонах наших офицерах, а эта символика, как вы знаете, используется любителями черной магии. И как быть с этим? Вы прочитали комментарий Старой женщины и увидели в нем то, что хотели увидеть, а именно восхищение символикой фашисткой Германии, но этого восхищения в этом комментарии, лично я не увидела почему-то. В этом комментарии я увидела боль на нашу веру, нацию, историю, культуру, страну. Во истину - человек видит и слышит то что он хочет видеть и слышать. Хотя действительно, что уж там комментарии другого человека понять, Евангелие каждый понимает и трактует по своему.

204. свастика и Кинчев?

Я не понял одного - откуда взялось обсуждение свастики и причем здесь Кинчев? У него где-то используется свастика? На плакатах, на дисках, на концертах, на футболках???? Можно ссылочку на фотографии?

Дмитрий / 14.04.2011

203. 199.Виктору.

Ув.Виктор. Человек творит подобно Богу,так пишет преп.Иоанн Дамаскин. Мысль,слово,дело. Всякая мысль,слово и дело,соответственно имеют свое духовное и материальное выражение. Равно как есть болезни духовные и материальные(телесные). Как заражается человек духовной болезнью? Через мысль. Потому Св.Отцы,все без исключения,призывают быть крайне внимательным к своим мыслям. Как происходит процесс заражения? А как распостраняются слухи? Дух дышит где хочет,к сожалению,не только Святой. Вы привели очень удачное сравнение с унитазом. Тащить свои мысли,свои "мудрования" в Церковь,все равно,что притащить в Церковь унитаз и через то,превратить Церковь в канализацию. Св.Феофан Затворник,вслед за Св.Отцами,дает дает совет и настоятельный,перед тем,как войти в Храм,выбросить все свои мысли из головы,Ради Христа. А это не просто,современному человеку приходится прилагать усилия и немалые. Зело немощен еси. Ув.Виктор. Церковь,такой же Живой Организм,как мой и Ваш,как бы Вы отнеслись к тому,если бы к Вам в дом,приятели приходили с "унитазом",да каждый со своим? Никакого иммунитета не напасешься. Вот Церковь и болеет,болеет не потому,что слаб иммунитет,но потому,что Вселенская. Ув.Виктор. Церковь не имеет границ,духовных. Это Вам и о.Андрей Кураев подтвердит. Видимо Вы церковную ограду почитаете границей Церкви. Не верьте глазам своим. Это не так.

Писарь / 14.04.2011

202. 198. Писарь

Язычник,иноверец,как не ведающие Бога,даже атеист, может быть добродетельным,но их добродетели тщетны,неспасительны,ни для них, ни для ближнего. Все,после смерти,все сходят в ад.

Вот это уж, извините, Не нам решать. Если, например тот же атеист, положит жизнь за другия своя, то, я думаю, ему это зачтётся. Конечно, другой вопрос, если он какой-нибудь богохульник... но, опять же, не нам с Вами решать такие дела.

Некто / 14.04.2011

201. Re: рок-музыка "Алисы" совместима со смирением...

Ну это вы батенька загнули. Ну там еще светская культура на пути ко Христу - это ладно, но уж смрением атмосфера рок-площадки себя не балует... У вас неправославное может быть понятие смирения?

Федор / 14.04.2011

200. Виктору

Мы-то с вами понимаем, может и Кинчев понимает... А вот о.А. Кураев с о.С.Рыбко - это навряд ли!!! Они себя либералами давно показали, а либерализм - либо осознанное предательство Бога и России, либо неосознанное. Результат, впрочем один - иудины дела и участь...

Федор / 14.04.2011

199. Lucia, 183, о. Владимиру

Я не жалуюсь. Удивительно читать утверждения критиков Кинчева - и автора статьи, и других. Где Вы, ув. о. Владимир взяли, что К.Кинчев - "властитель дум" и наставник молодёжи? Если не брать в расчёт журналистов, которым всё равно, что молоть языком, то кто из православных людей назвал так К.Кинчева? Сам он этого не говорил. Приведите, пожалуйста примеры столь неразумных высказываний. Сейчас НИКТО не может быть наставником всей молодёжи. Рок-музыка далеко не самое популярное музыкальное направление. Долго объяснять, почему так, но, поверьте, рэп (он же хип-хоп) популярнее. Всё больше народу увлекается танцевальной музыкой - techno, trans, dance, ambient, drum&bass и т.д. Есть даже любители тех пустышек, которые заполнили телеэфир, называя себя "звёздами". Да и среди рокеров огромное разнообразие предпочтений. Так что, по самым оптимистическим прикидкам, К.Кинчев может быть наставником максимум нескольких десятых процента молодёжи. С ним могут сравниться Юрий Шевчук и, прости, Господи, какая-нибудь Ксения Собчак или Дима Билан. Так что, уважаемые оппоненты, вы сами придумали кумира и сами же его развенчали. Есть, правда ещё один потенциальный Властитель дум и Наставник молодёжи. Именно о Нём и пытался рассказать К.Кинчев в обсуждаемой нами встрече, но вы же дружно накинулись не него. Критиковать легко, но кого вы все вместе можете предложить? Пытается что-то делать протодиакон А.Кураев, так вы же первые готовы его сожрать с потрохами. Давайте устроим встречу с автором статьи о. Владимиром. Так мы же сами на неё и придём, но тех мальчишек никакими калачами не заманишь. Жду ваших предложений. Следующий вопрос: совместима ли рок-музыка со смирением? Ответ: ЛЕГКО. Единственное условие - рок-музыка должна быть всего лишь работой. А приоритетом должна быть Вера. Со смирением совместима, например, сантехника. Если слесарь-сантехник после работы не идёт халтурить и пропивать с друганами честно заработанные "левые" бабки, то он вполне может быть нормальным православным человеком. Даже военачальники могли совмещать работу и Веру. Некоторые стали Святыми. Или же легенда русского панк-рока, всем православным известный Пётр Мамонов. Недавно я был на его концерте. Театр Эстрады был переполнен. Он более 10 лет играл в театре им поставленные спектакли. Место Богу найдётся везде. И последнее. Что такое "пронести рок-музыку в Церковь"? Ведь если мы захотим пронести в Церковь унитаз, то поставить его можно будет только в одно-единственное строго определённое место. Так и рок-музыку можно вставить в Церковь только вместо хора. Но это же безумие. Это прекрасно понимают и Кинчев с Шевчуком, и о.А. Кураев с о.С.Рыбко. Но среди вас нашлись мужественные защитники Православия, которые создали несуществующую проблему, добавив сплетен об экуменизме, и появилась угроза "протестантско-католического захвата нашей Церкви при помощи сатанинской рок-музыки". Вы всё продолжаете воевать с вами же придуманными фантомами. Предоставьте, пожалуйста, хоть одно прямое высказывание сторонника проповеди среди рок-молодёжи о допустимости звучания рока В ЦЕРКВИ, и я многократно извинюсь перед вами. Давайте послушаем песню в честь приближающегося Главного праздника http://www.youtube.com/watch?v=SEDxJapSJH8

Виктор / 14.04.2011

198. 192.Анониму.

Ув.Аноним. И язычники соблюдают Закон (Божий),если он написан у них в сердце. Ничего удивительного-человек сотворен Богом. Язычник,иноверец,как не ведающие Бога,даже атеист, может быть добродетельным,но их добродетели тщетны,неспасительны,ни для них, ни для ближнего. Все,после смерти,все сходят в ад. А сказки,Вы правы,читать полезно,особенно хорошие. "Детей надо баловать,тогда из них вырастают настоящие разбойники". Г.Х.Андерсен."Снежная Королева". Именно этого принципа,придерживается современная "педагогика",она же Ювенальная Юстиция.

Писарь. / 14.04.2011

197. 183. lucia

Докажите, что рок -музыка и смирение - две вещи совместные, а потом жалуйтесь, что ее не пронести в церковь.

Лично мне, для доказательства этого факта хватает отсутствия в рок-музыке "Алисы" чего-либо несовместимого со смирением. Теперь Вы попробуйте доказать обратное, это куда сложнее. А "проносить" её никуда и не надо. Кому посердцу такая музыка - тот пускай слушает.

Аноним / 14.04.2011

196. Анониму

Полностью согласен с вашей позицией, хотя на Манежке был лично и не жалею.

Федор / 14.04.2011

195. Виктору

Статья с интервью Кинчева хорошая, прочитал.

Федор / 14.04.2011

194. Старой женщине

Христианам свастика разве что для орнамента сгодится, т.к. у них есть Крест Господень. Если одно - история, то другое реальная помощь и Жизнь! Что свастика могла использоваться славянами в языческую эпоху - ну быть может. И что из этого? Имеем большее - зачем заменять его на несоизмеримо меньшее?

Федор / 14.04.2011

193. Старой женщине

Под культом смерти о.Владимир имеет в виду оккультные учения фашистской германии. В СС я так понимаю они были обязательны. Наши воины-освободители, сражавшиеся и погибавшие за право жить на земле своим семьям - это дело в принципе другое. Так что не приписывайте о.Владимиру то, чего он не говорил.

Федор / 14.04.2011

192. lucia

уважаемая lucia Попробуйте например доказать что, русские народные сказки под редакцией Афанасьева и смирение совместимы . Этот пласт народного творчества вообще тесно-тесно переплетен и связан с язычеством .Ну и что. Персонажей вы и сами представляете. Но каждому папа или мама на ночь же читали . Ну не вырос же никто под действием сказок еретиком.

Аноним / 14.04.2011

191. Фёдору, 176 lucia, 177

Ответ от самого К. Кинчева по поводу фотографии в статье в передаче "Православная энциклопедия" от 09.04.2011 на четвёртой минуте просмотра. Скачать по адресу http://tvspas.ru/video/detail.php?ID=20979 Интеллектуальный рок - такого направления не существует из-за расплывчатости понятия. Интеллектуальная музыка может проявляться в различных стилях, например, в симфороке, psychedelic роке, AOR и др. Например, музыку старейшей рок-группы King Crimsson родной брат о. Дм. Смирнова очень интересный гитарист (совсем не рок-гитарист) Иван Смирнов считает современной классической музыкой. В русском роке интеллектуальна музыка, например, С.Курёхина. Если же интеллектуальным роком считать тексты песен, то тут у всех лучших представителей русского рока можно найти что-то интересное. Наугад: А. Макаревич http://www.youtube.com/watch?v=wn1WqAy6sUs , или же Б.Гребенщиков http://www.youtube.com/watch?v=Z9mQboRwfcw .

Виктор / 14.04.2011

190. Алексею №185

Вы - Кинченный человек. Если по-фарисейски призываете молиться за автора. И тут же клевещете на него.

Сергей / 14.04.2011

189. Старой женщине

То-то и дивно, что у Вас отец погиб на войне, а Вы никак на "нордическую" символику не реагируете. Даже выгораживаете ее. У нас в семье 18 человек полегло. Двенадцать на Пискаревском кладбище лежат. Об этом я не забываю. Не забываю, кто их убил. Под какими символами и знаменами. Занятия творчеством о. Георгия Митрофанова побудили меня рассмотреть белое движение. Та же танатическая символика. Тот же культ смерти и упадок духа. Я понял, почему о.Георгий любит их и власовцев, и через власовцев косвенное предпочтение отдает немцам. Тот же дух. В конечном счете - дух СМЕРТИ. Никого ни с кем не смешиваю. Ни Вас с ребятами с Манежной. Ни тем более их с фашистами. Я их уважаю за гражданскую позицию. Но сама она видится мне несовершенной и посему проигрышной. А насчет свастики... Поверьте мне, как историку-слависту, не было такого символа у славян. Это - чисто индуистский солярный символ - языческий. И нам ли христианам все это защищать? Тем более, когда прежняя сравительно безобидная свастика в ХХ веке наполнилась явно оккультно-человеконенавистническим содержанием? И когда наши "кумиры", "певцы" говорят голосом плоти и крови. Но кровь и плоть, по слову св. апостола Павла, не наследуют Царствия БОжия

Аноним / 14.04.2011

188. Re: Радикальный националист Кинчев и космополит Мещеринов нашли друг друга

Все неудивительно - отстаивать сейчас Православие - вызвать на себя шквал бесовских ударов. А о.Владимир Василик всегда отличается твердой православной позицией, без розовенькой толерантности и приспособленчества как к сильным мира, так и к самодовольно любующимся собой субкультуркам...

Федор / 14.04.2011

187. Старой женщине

У нас есть много больше свастики - Св.Крест Господень, на котором он за всех нас пострадал. Тут не о чем говорить. Достойное дело уважать предков. Но уважать их надо правильными, достойными делами. Достойное же дело - веровать во Христа, как и наши предки 1000 лет делали.

Федор / 14.04.2011

186. Эдуарду

Я кратко привел данные о падении Константинополя в 1453 году. Все эти события, как и уход Святаго Духа, видимый как свет, осветивший Св.Софию и взвившийся в небо - данные хроник, это видели как византийцы, так и осаждавшие их турки. И все это - результат унии. Т.е. отогнать от себя Благодать Божию можно. За этим следует физическая катастрофа.

Федор / 14.04.2011

185. Re: Радикальный националист Кинчев и космополит Мещеринов нашли друг друга

Да уж, братья, за автора надобно молиться, кто в силах... "Крайности сходится" - и неграмотно, и плагиат (ну, автор поймет, о чем это).

Алексий / 14.04.2011

184. Кинчев - ответы на вопросы, январь 2011 г.

«Ъ» Коммерсант.ru: Online-интервью с Константином Кинчевым, 17.01.2011 http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1569335

Дмитрий / 14.04.2011

183. Виктору

Докажите, что рок -музыка и смирение - две вещи совместные, а потом жалуйтесь, что ее не пронести в церковь.

lucia / 14.04.2011

182. ответ автору на 96

Символом войны для меня стала фотография погибшего отца, который по зову сердца ушел Родину защищать, хотя имел бронь. Поэтому болью в душе отозвалось Ваше оскорбительное обвинение в неразличении мной «темных духов нордического нацизма». Нужно быть осторожнее с приклеиванием ярлыков подобного рода. Тем более Вам, диакону. Вы повернулись совсем неожиданной стороной. Не нужно, о. Владимир, в одну кучу смешивать мальчишек с Манежной, меня, грешную, расистов-фашистов и бога смерти полудиких ахейцев Таната, которого ахейские захватчики включили в пантеон богов местных племен. Странные у Вас ассоциации. Наш народ никогда не упивался смертью, но умирал за детей, за Святую Русь, за жизнь на земле. Всегда бился до Победы. Поэт Николай Зиновьев пишет о гене Победы в крови у каждого русского. В древности русы на юге Европы возвели несколько городов под названием Никея - Ника (Ницца) – Победа. Эту традицию сохранили, и после окончания ВОВ мы возвели монументы Победы на всем героическом пути нашей Армии. Много было в истории приватизаторов и фальсификаторов. Фашистские идеологи взяли у славяно-русов их опознавательный знак – свастику, создали из нее перевертыш, употребив во зло. Создатели человеконенавистнической расовой теории спровоцировали отрицательное отношение к арийской теме в исторической науке, на долгие годы закрыв эту тему и возможность восстановления подлинной истории человечества. Созданные в глубокой древности краткие и емкие символы передавали знания о живших много тысяч лет назад народах. Свастика была универсальным национальным символом русов. Ее изображения встречаются по всей Европе, Средиземноморью, Ближнему и Среднему Востоку до Индии. Это все области расселения наших предков. Не вина их, что их историю стерли, а символы испакостили. Не нужно приходить в ярость от вида свастики или черепа, нужно объяснять молодым историческую правду. Они ее не знают. А над каждым историком на тонком конском волосе качается Дамоклов меч. Со временем нас заставят забыть о героических подвигах наших отцов, выставят их на позорище. Выбросят или используют как перевертыш (что очень эффективно) всю советскую символику. Сделают некоторых наших героев интернационалистами глобального мира. Постараются, чтобы новые поколения забыли Святую Троицу и Святую Русь. Вспомнят ли православные завет предков стоять до смерти за веру, страну, народ? Сохранилась старинная икона «Символ Веры», где святые слова вписаны в свастичный гамматический крест. Создатели ее были мудрыми людьми. Они понимали пророческий смысл слов Господа: «Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний» (Откр. 22, 13). В конце времен начало сольется с концом, образуя единую цепь эволюции. Русский православный народ победно выполнит свою миссию.

181. Фёдору, ипсправление 175

Извините, запутался в ссылках. По поводу ответов на вопросы форумчан посмотрите, например, http://www.pravmir.ru/article_3474.html

Виктор / 14.04.2011

180. форум

Кинчев отвечает на вопросы по этой ссылке http://www.alisa.net/voprosy.php вренее некоторое время назад отвечал на вопросы. вопросы которые прислали по большей части дети (подростки). И на алисовском форуме сидят в основном дети, с которыми там возится жена Кинчева Александра. так что взрослому человеку если он только не помешан на алисе там действительно врядли будет интересно:) Федор, ну не могу я всерьез это обсуждать. вы с неимоверной легкостью пишете о вещах.. об очень серьезных вещах в какой то голивудской манере. бесовский вид, воссиял свет.. для вас что видимые бесы и невтарный свет какие то обыденные вещи что вы так вот с легкостью тут словами бросаетесь..

Эдуард / 13.04.2011

179. Фёдору,160-2

Когда я стал ближе знакомиться с прихожанами нашего Храма, то заметил, что их должности никак не влияют на отношение к вере. Никакой связи между родом трудовой деятельности и отношением к православию не прослеживалось. Да и моя резкая смена профессии никак не повлияла на отношение к Православию. После воцерковления почти на 2 года я абсолютно прекратил слушать всё кроме Октоиха и классики. За это время стал значительно жёстче и избирательнее подходить и к песням, и к исполнителям. Потм потихоньку снова стал слушать самую разную музыку, но никакого отрицательного влияния на моё отношение к Вере музыка не оказывала. Не важно, рок или не рок, старая или новая музыка, главное - качество композиции, исполнения и слов. В себе я разобрался. Огромное количество высказываний православных и католиков о рок-музыке не выдерживали никакой критики, были просто бредом. Оставалось лишь одно высказывание - о. Иоанна Крестьянкина. Я вспомнил концерты 80-х, и понял, что о. Иоанн был прав. Тогда на концертах был и постоянный сладковатый дым "травы", и "балдёж", и никого трезвого ни в публике, ни на сцене не было. Теперь всё изменилось. Наркота и любовные похождения переместились в ночные дискотеки. Желающие просто попрыгать под бессмысленные слова ходят на концерты попсы. Барды почти не поют под гитару, и их песни теперь не отличить от бард-рока. В самом роке появилось огромное количество новых музыкальных направлений, а старую тусовку можно встретить лишь у панков и экстремальных металлистов. На ТВ одна сплошная попса. Так что теперь слова О. Иоанна некорректны, потому что невозможно определить, что теперь подразумевается под термином рок-музыка. И я убеждён в двух вещах: первое - никакую рок-музыку ни в каком понимании этого явления "пронести" в нашу Церковь невозможно, т.к. всё "другое" будет отторгнуто, и второе - разговоры о песнях Кинчева как о язычестве, буддизме, неоязычестве, новом христианстве и т.д. - ерунда. Посмотрите клип группы "Алиса" и найдите, пожалуйста, в музыке и в словах подтверждение тех бредовых (извините) домыслов, которые вешаются вами на К.Кинчева http://rutube.ru/tracks/2711370.html?v=efa9ea8d489fa43627d5d051d3228cca.

Виктор / 13.04.2011

178. 175. Виктор

Зашел на сайт по ссылке Виктора. Вышел секунд через 15. Кто нибудь продержался дольше?

простой / 13.04.2011

177. Виктору

А есть там интеллектуальный рок?

lucia / 13.04.2011

176. Виктору

Интересно ваше впечатление от фотографии Кинчева в этой статье. У меня вот кроме ужаса ничего... Зачем христианину такой бесовский вид?

Федор / 13.04.2011

175. Фёдору,160

Я увлекаюсь музыкой, причём любой, кроме попсы. На одном из сайтов, с которого я качаю музыку, посчитал количество музыкальных стилей, которые можно выбрать для удобства скачивания. Их оказалось 168. Около 100 можно причислить к рок-музыке. Сейчас это огромный разнообразный мир. Кстати, определения понятия "рок-музыка" НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Если читать музыкальную критику, то серьёзный автор сначала обязательно укажет, какие из пограничных жанров он относит к рок-музыке, а какие нет. Это я к тому, что на рок-площадках, как на сцене, так и в зале, может происходить что угодно. Многое определяет исполнитель. Также имеет значение и то, кто пришёл на концерт, в каком городе он проходит, какое качество аппаратуры, как проинструктирована милиция и т.д. Важно, какая тематика концерта, где он проходит. Конкретный пример - группа Ю.Шевчука "ДДТ". 23 концерта по Украине в 2008 г. к 1020-летию Крещения Руси с соответствующим видеорядом на экране и с видеословом Патриарха Алексия, (по сведениям киевской милиции на концерте на Крещатике побывало около 300 000 человек); концерт 2009 г. в музее Эрмитаж с симфоническим оркестром (около 400 чел.), концерт 2008 г. у дачи Б.Ш.Окуджавы в Переделкине (менее 100 чел.); концерт на рок-фестивале "Нашествие" июль 2010 г. (около 150 000 чел.); концерт в ЛенГосФилармонии в январе 2011 г., концерт на митинге в защиту Химкинского леса на Пушкинской площади в Москве в августе 2010 г., концерт в Театре Эстрады в марте этого года - это всё - рок-концерты, но они очень и очень разные. И это только один исполнитель. Я к тому, что нет какого-то особого настроя, духа на рок-площадках. Очень всё по-разному, да и каждый слушатель воспринимает всё индивидуально, по-своему, и может вписаться в общий настрой публики, а может и не вписаться. Что касается буддизма у Кинчева, то ложь должна хоть немного быть похожей на правду. Если человек был неверующим, затем крестился, воцерковился и 18 лет под руководством опытного духовника причащается, еженедельно бывает в Храме на Литургии, ежедневно исполняет утреннее и вечернее Правило, то утверждать, что он хвалит буддизм - безумие. Если человек ищет в другом не Христа, а Его антипода, то обязательно он скатывается до клеветы. Извините за совет, но попробуйте САМИ разобраться и получше познакомиться с человеком К.Кинчевым. Неплохо может помочь форум сайта группы "Алиса", где он сам отвечает на вопросы форумчан. Вот он http://www.alisa.net/forum1/.

Виктор / 13.04.2011

174. Елене Родченковой-Новик

Простите.

Федор / 13.04.2011

173. Эдуарду Re: нельзя Дух Святой выжить...

Тем не менее вспомните падение Константинополя: В храме Св. Софии были провозглашены положения Флорентийской унии. Потом в алтаре храма воосиял свет, охватил весь храм и взвился через купол к небу. Турки пойдя на штурм проломили стену напротив храма Св.влмч.Георгия. Ни о чем вам это не говорит? Дух Святой, говорите уйти не может? Вы это сотням тысяч убитых византийцев скажите...

Федор / 13.04.2011

172. Re: Радикальный националист Кинчев и космополит Мещеринов нашли друг друга

С этими артистами просто беда. А слово-то стало почти ругательным.

lucia / 13.04.2011

171. "Друг друга тяготы носите, и тако да исполните закон Христов"

Действительно, не время собачиться. Что касается образов – вот в 5-ти столбцах кем мы были и кем стали… Елена, ежели Вас обидел, простите. Без креста (К.Кинчев) Крутояр, да лесная река Помнит дым становых костровищ. Как столбили одно на века, Да гнушались поденщины тыщ. Знали сладкой полынь-лебеду, Словно зори, перечили снам. Вероломных учили по льду, Да секли кочевых по полям. Серым бархатом кутал туман, Млечный путь по озерам топил, Когда ширил края атаман, От Урала до Южных Курил. Разгоняли по облаку хмарь Над землей, что собрали в одно. На восток поднимали алтарь, Да рубили на запад окно. Нынче злоба да спесь, Каждый сам себе брат. Нас, как прелую взвесь Половодье дробит в перекат. Память путает хмель Трын-травой, как с куста. И только смерть, все ведет параллель- В жизнь без креста. Здесь каждый третий не мертв и не жив, А каждый пятый по подвигам - зверь. Не достроив и недолюбив, Лбами долбим закрытую дверь. Причитаем да долю клянем: "Что нам делать, и кто виноват?", Но по пожару все пляшем с огнем, Поджигая вокруг все подряд. Там где злоба да спесь, Каждый сам себе брат. Нас, как прелую взвесь Половодье дробит в перекат. Память путает хмель Трын-травой, как с куста. И только смерть, все ведет параллель- В жизнь без креста. Да...

Николай / 13.04.2011

170. пост в Пост

Уважаемый батюшка,диакон Владимир . Сейчас сижу и понимаю что должен настроиться на дальнейшее прохождение Великого поста. Думаю что меня больше отвлекает . То что я прочитав Вашу во многом справедливую ,но жесткую и резкую статью ,разгорячился втянулся и пробую оправдать и оправдаться за свой ,как оказалось,испорченный вкус. Или что слушаю в машине Кинчева,и под его музыку вспоминаю свои поездки по Русскому северу испытывая лирическое и чуть ностальгическое настроение .Синь Онеги да Ладоги вообщем. А еще думаю что будучи ,как и мы с Вами,чадом Русской Православной Церкви Кинчев возможно стоит сейчас склонив колена накрытый амофором и выслушивает разрешительную молитву . И нет ему дела ни до Ваших обличений ,ни до наших комментариев. Вот так.

169. 165 Федору

Вы в атаке дух иногда переводите. Разъясняю свой непонятный пост: Те, кто мысли убеждениями, а не образами - обязательно стреляют из автомата и получая отдачу по плечу, ходят с синим плечом. Я всегда получаю отдачу. Когда неправильно держу автомат - то по лбу. Когда правильно - то терпеть можно. Вы аккуратнее всех во враги записывайте. Ручку правильно держите.

168. Федору

Кинчев ничего в церковь не вносит. Он как и всякий нормальный мирянин приходит в церковь что то бы преобразиться самому, а не для того что бы церковь преображать. КАКОЙ БУДДИЗМ у Кинчева???о_О Понимаете вы как и уважаемый дьякон пишете о вещах о которых не имеете ни малейшего представления. Причем делаете это с легкостью. ЗЫ знаете, я конечно не врач, но помойму у буддизма с язычеством, да и вообще у чего либо человеческого кишка тонка что бы дух святой выжить из того места в котором он сочтет нужным находиться.. думаю что худо будет язычеству, а никак не на оборот.

Эдуард / 13.04.2011

167. Re: Радикальный националист Кинчев и космополит Мещеринов нашли друг друга

Всё, что хочет Кинчев, это: 'Всем, кому не лень путь держать к Лучу, дать надежду в день'. У кого сердце принимает этот 'импульс', у того рождается надежда, у кого нет - можно других исполнителей слушать. Мне кажется не стоит 'доказывать, что сильный жрёт слабого, доказывать, что сажа бела'. Наш с вами спор по-тихоньку перерастает в обвинения друг друга. 'Друг на друга льют копоть да мазут...' Смысл спора теряется: на самые веские аргументы отвечают тем, что тот кто привёл эти аргументы либо не является русским, либо подосланный, либо не знает истории, не соблюдает заповедь и тд...

Некто / 13.04.2011

166. Re: Особенно то гневное чувство чести,..., как ярость благородная

Вообще-то очень не талантливо, розовенько так, слащавенько. То ли дело: Вставай, страна огромная, Вставай на смертный бой С фашистской силой тёмною, С проклятою ордой! Пусть ярость благородная Вскипает, как волна, - Идёт война народная, Священная война! Дадим отпор душителям Всех пламенных идей, Насильникам, грабителям, Мучителям людей. Пусть ярость благородная Вскипает, как волна, - Идёт война народная, Священная война! Не смеют крылья чёрные Над Родиной летать, Поля её просторные Не смеет враг топтать! Пусть ярость благородная Вскипает, как волна, - Идёт война народная, Священная война! Вставай, страна огромная, Вставай на смертный бой С фашистской силой тёмною, С проклятою ордой! Пусть ярость благородная Вскипает, как волна, - Идёт война народная, Священная война! Не сравнить ведь! Вообще не понятно - чего ради копья ломаем???

Федор / 13.04.2011

165. Re: Это касается всех, кто мыслит не образами, а убеждениями.

У нас уже запрет на убеждения? Ну в духе Запада - там тоже за отрицание холокоста или за неприятие содомитов такое можно схлопотать... Вы не оттуда случаем? А если мыслить образами, то недалеко и до буддизма или его адаптированных под западный менталитет розовеньких клонов.

Федор / 13.04.2011

164. Писарю Re: "Бог живет в сердцах гордых" - Предметное "антихристианство" в своем чистом виде.

Это вы просто в точку попали!!! Бесы думаю завоют...

Федор / 13.04.2011

163. Эдуарду

Вопросы патриотизма, русской республики это очень важно, но мы говорим о том, что если рок атмосфера + заигрывание с буддизмом/язычеством уже на идеологическом уровне прийдет в Церковь, то Дух Святой ее покинет, а значит покинет и Русь. И тогда ничто не сможет возродить Русь, а Церковь превратится в вертеп антихристов.Вот о чем пишет отец диакон.

Федор / 13.04.2011

162. Re: православный христианский рокер

И все таки поинтересуйтесь, что говорил Иоанн Крестьянкин о роке. Во всяком случае не надо устраивать проповедей в атмосфере рок-площадки и байков, а то, по слову Спасителя "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас". Здесь я не имею в виду то, что атмосферу надо выбирать тоже.

Федор / 13.04.2011

161. Re: Павел Рыженко

Павел Рыженко ВЕЛИКИЙ художник. Мне кажется даже, что может и один из САМЫХ великих, если не САМЫЙ. Просто его творчество направлено на возрождение Руси и входит в противоречие с духом антихриста, тайной беззакония. Потому и замалчивают...

Федор / 13.04.2011

160. Виктору

Разумеется Кинчев сатану не прославляет и такую мерзость делать не будет. Никто его в том, что он не делал и не будет делать не упрекает! Но внешность, поведение характерные для выступления на рок-площадке НЕЛЬЗЯ нести ни в Церковь, ни даже рядом с ней. О этом речь. А еще речь идет о том, что буддизм, им хвалимый и реверансы в сторону язычества НЕСОВМЕСТИМЫ СО ХРИСТОМ. Для этого достаточно самому прочитать Евангелие и почитать жития св.мучеников. Об этом речь.

Федор / 13.04.2011

159. п. 157 Савинову

"Гневное чувство чести" - выражение, заимствованное мной у русского публициста Михаила Осиповича Меньшикова. /убит большевиками в 1918г./ Советую читать его, а на меня время не тратьте.

158. 155 Николаю

Если Вы стреляли из автомата, то должны знать: пуля достается не Вам, но отдача в плечо бывает сильной. Это касается всех, кто мыслит не образами, а убеждениями. Удачи!

157. на пост 155 154

прочитав пост Николая тоже не удержался и набрал в интернете Елену.Теперь вечный вопрос- "А судьи кто ?" приведу цитату из творчества Елены Гневное чувство чести "Люди все одинаковы. Люди все разные. Как деревья в лесу. Люди все красивы, как деревья. Если которое деревце покосилось, то оно все равно красиво той жалостной, более нежной, чем обыкновенная, красотой. Люди все нужны миру. Просто так никто не приходит. Как деревья в лесу: сосна – чтобы человеку дом построить, кедр – чтобы орешки собрать, осина – печь натопить, береза – соком всех напоить и еще – для красоты. Все люди талантливы от рождения. Как деревья в лесу... ....Гневное чувство чести обусловило и создало наше историческое величие, стало духовным капиталом, который мы обязаны передать в наследие нашим потомкам... ....Нам нужно всемерно гордиться своей благородной национальностью. Нам нужно культивировать все свои качества. Все! Особенно то гневное чувство чести, что вело наших предков к сегодняшнему непростому дню, как ярость благородная. Мы не растратили его, но и не укрепили, поскольку перестали четко осознавать." Теперь вопрос-что это и откуда. Мне кажется не нужно Елене Свами больше никого критиковать после произведений так похожих на индийскую мифологию. И что это за "Гневное чувство чести" присущее по словам Елены нашей нации т.е.русским конечно же ? Я например не понимаю.

156. Николаю

:) ага. даже выражения в которых здесь Кинчева поливают просто один в один с тем что в 80х коммуняки писали:) когда им поперек горла встало:) Слушайте уважаемые. вы сами перечитайте что здесь пишете? самим не смешно.. "не тот дух" "псевдо православие". у меня впечатление что я попал в общество Серафимов Саровских. Но как преподобный Серафим такую способность к различению добра и зла стяжал - мне понятно. А как вы этого добились сидя в интернете мне менее ясно:) пойду ка я отсюда подобру поздорову:) В заключение еще один момент. Уважаемый о.В.Василик - Кинчева никто "не прочил в наставники молодежи". У него самого так получается всю жизнь:)) Не нравится - попробуйте сами. Может и вас будут слушать:)

Эдуард / 13.04.2011

155. то 154. Елена Родченкова-Новик

Елена Александровна, простите великодушно, после очередной Вашей реплики не удержался, нашел в сети несколько Ваших стихов и прозу. Жутко извиняюсь, но и к вашему творчеству я, многогрешный, а может быть и не только я при желании может прилепить Ваше же клеймо: «оценить таковой текст высоко - нельзя. В нем нет Божьей искры - нет искренности. Общепринятые фразы,лозунговые /если не сказать сектансткие, зомбирующие/ штампы. Ничто не удивляет, слова не вызывают ответного трепета в душе, значит, Бога в них нет. Более того - там, возможно, и вовсе Иной... Когда при чтении напрягаешься - не только душе, но и телу неуютно, нехорошо, это многое объясняет об авторе и его стихах». На вкус и цвет… Какая-нибудь дамочка зальется слезами… Какой-нибудь «мегаправославный ревнитель» обвинит в завуалированном или неприкрытом язычестве, страстности и чувственности… А Кинчев… Кинчев многим неудобен. Кинчев два с лишним десятка лет пытается достучаться до «дряблых душ». И самое удивительное, у него получается… В его песнях живая боль, в его песнях живая любовь. Он говорит ПРАВДУ. Ему верят миллионы людей нескольких поколений. Поэтому он так опасен… Поэтому его записывают в маргиналы, поэтому пытаются заставить замолчать.

Николай / 13.04.2011

154. 145 Русев

Прочитала предложенный Вами текст песни Кинчева. Если Вы опубликовали его для того, чтобы узнать чужое мнение, то оценить таковой текст высоко - нельзя. В нем нет Божьей искры - нет искренности. Общепринятые фразы,лозунговые /если не сказать сектансткие, зомбирующие/ штампы. Ничто не удивляет, слова не вызывают ответного трепета в душе, значит, Бога в них нет. Более того - там, возможно, и вовсе Иной... Когда при чтении напрягаешься - не только душе, но и телу неуютно, нехорошо, это многое объясняет об авторе и его стихах. Конец песни: "Да святится имя твое На все просторы руси" А ИМЯ НЕ НАЗВАНО. Какое положение текста всегда удобно и всем ко двору. Это ВМЕСТОправославие.

153. 151"Людмиле от подосланного".

Ув.Людмила. Ваша проницательность просто выше всяких похвал,разумеется, подосланный-агент ЦРУ,а еще раньше меня причислили к сумасшедшим,а недавно грозились повесить. Так что не серчайте,с сумасшедшего агента ЦРУ, какой спрос. Ув.Людмила. Я собственно и не настаиваю,чтобы Вы меня слушали и проявляли какой-либо интерес,к тому что я говорю. Свою задачу вижу в другом,чтобы перестали слушать Вас и принимать на веру,откровенную демагогию,которую Вы распостраняете под видом "национального самосознания". Ув.Людмила. Вы о русских не знаете ничего. Графу "национальность",как дополнительную, ввели большевики, после революции,до революции, для русского человека, хватало одной-вероисповедание. Православный. Вас и ваших коллег понять немудрено. И устремления просматриваются вполне определенные-расколоть Православную Церковь по национальному признаку. Для русских своя община-русская,для татар- своя,для евреев своя и т.д. Зря стараетесь. Душа моя,Людмила,Церковь стоит две тысячи лет и не такие виды видывала.

Писарь / 12.04.2011

152. Re: Радикальный националист Кинчев и космополит Мещеринов нашли друг друга

Сорвался комментарий,но в любом случае спор со сторонниками Кинчева просто безполезен. Удивляет,что в их рядах "радетели за чистоту Православия",некоторые знающие хорошо догматику и каноны,и в тоже время,не желающие уловить этот постмодерный кинчевский дух "нового православия",который он искренне сам считает вполне нормальным,а значит и съедобным))) Держитесь,о.Владимир,на Вашей стороне правда. Кстати: ""Рок-вокалист Игорь Капранов покинул группу Amatory по религиозным причинам Комментарий участников рок-группы: «…с некоторым прискорбием сообщаем, что после долгих раздумий [IGOR] принял решение покинуть [AMATORY]. О сомнениях относительно возможности его дальнейшей плодотворной работы в группе в связи со своими новыми взглядами на окружающий мир, он нам сообщил еще в ходе работы над новыми песнями, и, можем уверить, что данный выбор дался ему нелегко. [IGOR] самостоятельно отстранился от продолжения работы над новым альбомом, чтобы принять решение, что должно быть в основе его дальнейшей жизни: духовность, отрешение от внешнего мира и посвящение себя религии или же рок-н-ролл, как и прежде. В итоге [IGOR] выбрал церковь, признавшись нам, что не может посвятить себя [AMATORY] на 100%, как это всегда делал и делает каждый музыкант группы». Вот пожалуй тоже позиция.Без комментариев. А Кинчеву просто не хватает силы воли,чтобы с этим всем завязать))

Н.Павлова / 12.04.2011

151. Писарь

Такое впечатление, что вы подосланный... Я вам в самом начале написала, что вы здесь пишите чушь, но комментарий не пропустили. Мне, ваше мнение космополита без рода и племени, без убеждений не интересно. К тому-же вы видимо и не пытались напрягать извилинами. И ваше вероисповедание под большим вопросом. Поверьте, православных по духу можно отличить, даже когда они об этом не пишут. Вы простите, что я вас задела... Как говорят - мала куча, да вонюча.

Людмила / 12.04.2011

150. 145РуСеву."Взаимно".

Ув.РуСев. Если рассудить(по духу)о текстах г-на Кинчева,которые здесь пропечатаны,очень печальная картина получается. Г-н Кинчев,похоже, исповедует так называемое "позитивное христианство". Основной догмат этого "вероисповедания" выразил сам "отец-основатель" "позитивного христианства"-Адольф Гитлер. Догмат формулируется следующим образом... "Бог живет в сердцах гордых". Предметное "антихристианство" в своем чистом виде. Антихрист,между прочим,тоже не из атеистов будет. Ув.РуСев. Истина не терпит суеты,шума и лязга, но не потому, что шум и лязг способен заглушить голос Истины,но потому,что оскорбляет.

Писарь / 12.04.2011

149. 137. Диакон Владимир Василик

Ни прибавить,ни убавить! Очень точные наблюдения! Только вряд ли будут оценены по достоинству,к сожалению,здесь говорят сторонники Кинчева о чём угодно - и о патриотизме,и о том,како

Аноним / 12.04.2011

148. замечания

Уважаемый диакон Василик, если вы начинаете разговор для того что бы разговаривать, так разговаривайте вежливо и избегайте писать в категоричном тоне о вещах в которых ничего не понимаете. Вы как я понимаю хотели донести свою позицию до людей слушающих Кинчева, тк было бы странном если бы ваша статья обращалась к людям к его творчеству безразличных, так? Ну в таком случае постарайтесь избегать хамства "если бы Кинчев дал себе труд изучить"... вот уверяю вас что он "дал себе труд это изучить". Потрудитесь выбирать выражения если хотите донести свою позицию. Теперь по сути. Сложно не согласиться с вашими мыслями по поводу нежелательности "русской республики". Мне лично сложно не согласиться. Так вот эта прекрасное критическое замечание просто тонет в замечаниях по поводу футболок, коз итд итп. Скажите какое вам дело что на _чужой_ футболке написано? Вас это так задевает что такое впечатление что там было написано что то нецензурное. И главное. Ваши замечательные мысли по поводу миссии русского народа входят в противоречие с реальностью и с желанием самого этого народа, как в этом можно скажем убедиться по манежке. Для того что бы русский народ стал годен для какой либо миссии его члены должны стать нормальными людьми, а не скотом. Если у человека неправильные политические взгляды - это дело поправимое. А вот какие взгляды у скотины это не суть важно. Ибо скотина может иметь трижды правильную политическую позицию, но если она при этом хочет воровать бюджетные деньги, пить и валяться в грязи и не хочет трудиться и созидать - то это не поправить ничем. А Кинчев сражается именно на этом фронте. И его голос один из немногих которые способный перекрывать ящик с домом два и петросяном. Сколько людей с его подачи пришло в церковь? Сотни тысяч. Да они не идеальный православные, но они пришли и так или иначе стали работать над собой. Пускай у них неправильные "националистические" взгляды. Но они становятся людьми, а не превпращаются в быдло. Ну вы и другие священники у нас умные и образованные так работайте с тем что вам дают. А не поливайте грязью дараящего - "футболка у него не та".

Эдуард / 12.04.2011

147. О. Владимиру Василику

Ув. о. Владимир! Мне думается, непонимание противников и сторонников состоявшейся встречи заключается в том, ДЛЯ КОГО была организована эта встреча. Если собрали, к примеру, старшеклассников православных школ, а затем предъявили К.Кинчева как православного наставника молодёжи и образец для подражания, то это является ошибкой Даниловского центра. Тогда нало было приглашать специалиста по Октоиху, а не по heavy-metall року. Но если на встречу приглашались все желающие, то это меняет дело. Судя по видеозаписи, зал заполнили любители рок-музыки. И получилось, что К.Кинчев проповедовал ВНУТРИ рок-тусовки. А вот это совершенно нормально. Обратите внимание: Вы и все резкие критики говорят о внешних для поклонников вещах - символике, стиле музыки, надписях на майках, "козе" и т.д., а сторонники, в основном, говорят о текстах песен. Получается, что каждый прав по-своему. Я увлекаюсь русской рок-музыкой с 1979 г., и, простите за нескромность, хорошо знаю суть вопроса. На концерте происходит то же самое разделение на "случайных" зрителей и поклонников. В крупных городах при большом разнообразном выборе на концерт приходят поклонники. Они знают все слова всех песен и просто поют эти песни вместе с музыкантами. Получается здорово. Пьяные и неадекватные "отсеиваются" при входе милицией, а в зале создаётся весёлая дружелюбная обстановка. Другое дело - концерт в глухой провинции. Там мероприятия крайне редки, народу всё равно, кто к ним приехал выступать, почти все пьяные, и тут уж не до проповеди. Та же ситуация и на обсуждаемой нами встрече. На мой взглад, всё получилось правильно, поскольку пришли те, кому разговор с К Кинчевым пошёл на пользу, и миссионерская цель была достигнута.

Виктор / 12.04.2011

146. 132.Людмиле.

Ув.Людмила. О чем бы ни шла речь речь идет о Боге. И важно всегда одно-кого человек почитает за Бога,прочее суть следствие. Культура- производное от "культа". Каков культ-такова и культура. Национализм это культ нации,где нация выступает предметом почитания,поклонения,даже созерцания(по Ильину),в конце концов,выливающийся в персональный культ вождя. Погибельный. По нынешним временам,вождь нации может явиться, в "национальном самосознании",но только один-антихрист. Примите как факт. Православие это культ Христа. Спасительный. Русская культура суть производное от Православия-Христианство. Национализм никакого отношения к русской культуре не имеет,он как и всякая идеология(лжеучение)паразитирует на ней. Думать обратное-иллюзия и опасная. И это примите как факт. Такова объективная сторона дела. Можете признавать,можете-нет. Воля Ваша,но игнорировать- не получится. Ув.Людмила. Русский значит православный,а если русский не православный,то он не вполне и русский. Это означает,что человеку Благодать Духа Святого заменяет или "национальное самосознание" или переписка Каутского с Энгельсом или Ильина с Гитлером. Иными словами,если говорить об обществе в целом,"сумма идеологий" или "сумма мнений",опирающаяся на "сумму технологий" оболванивания. Вместо Истины Православия. Вот что по этому поводу говорит Святейший... "Мы живем во время апокалиптического напряжения."Покайтесь ибо приблизилось Царствие Небесное". Покаятся это значит, отрешиться идеологии(лжеучения)любой!, ради Истины,поверьте оно того стоит,пока не поздно. В печку ее-идеологию,а то ведь можно всего лишиться, и мужа и национальности и национального самосознания.

Писарь / 12.04.2011

145. Доброго всем поста.Братья и сестры!

Текст песни Православные группа Алиса Душа магнитом-замком Тревожит вольную грудь. Как по доброму жить, Да готовиться в путь, Как с надеждой глядеть на разрушенный дом, Как по доброму петь. Видеть козни врага, Да по вере прощать. Посягательства чад Волей одолевать, Да гнушаться всех тех, кто порочит отца, Да по силе терпеть. Мы православные! Гнать кручину-печаль, Да с похмелья болеть, Нараспашку идти, Да в молитве радеть, Да собором судить, кому тяжло держать Во славу нашей земли! Мы православные! А в небе сила - любовь! Божья воля - закон! Смертью смерти поправ, Дышит вечность с икон. Да святится имя твое На все просторы руси! Мы православные!

РуСев / 12.04.2011

144. На 143. Аноним

Извиняюсь, пост 143 - мой. Забыл проставиться, а здешняя система почему-то это пропускает.

Nemo / 12.04.2011

143. 137. Диакон Владимир Василик

Я все-таки надеюсь на изменение Вашей позиции в отношении творчества К.Кинчева. Но спор прекращаю - прочитал очередную...Фролова, как всегда воспользовавшегося и этим спором для нападок на РНЛ и на Вас лично. В комментариях там даже нечто вроде угроз. Ему и повод не нужен напасть (как в случае с ижевскими священниками), а тут такой подарок. Нет уж. А в отношении "наставничества" Кинчева полностью поддерживаю. Это типичное "миссионЭрское" - использовать кого-то для целей ложно понимаемой ими воцерковленности. Такой вот утилитарный подход к людям. А если шире, то у нас вообще есть склонность - считать писателей, художников, певцов и вообще творческих людей учителями и наставниками. Даже в самом высоком варианте (классика) это крайне спорно - известно, какое влияние на формирование протестных настроений оказала русская классическая литература. А уж нынешие.. Творчество идет по другому ведомству. И оно, безусловно, не должно оставаться в стороне от церковного осмысления. Вот и все, не больше.

Аноним / 12.04.2011

142. Поддерживаю Людмилу

Я согласен с Людмилой, что в творчестве можно выражаться с помощью любых музыкальных направлений. Или вы хотите сказать, что человек перестаёт быть православным, как только начинает слушать рок или ещё что-нибудь вместо Русской народной музыки? Как-то это странно, мягко говоря... Мне лично нравится и то и другое, и противоречий в этих двух направлениях я не вижу никаких. Также очень правильно было сказано, что рок не терпит лжи. Поэтому Кинчев сказал всё напрямую, как на душе лежит, без всяких изворотов и 'перевёртышей'. Его пригласили - он пришёл, спросили его личную позицию - он ответил. Он сам не просил делать его каким бы то ни было наставником. Он себя ни коим образом нигде не навязывал, какие к нему могут быть в этом плане претензии? Он поёт, исходя из своих соображений, считает себя Русским. Кстати, если не ошибаюсь, Русский означает, прежде всего, православный. Поэтому что плохого будет, если Патриарх будет обращаться к Русским. Я не думаю что наши братья по вере, кстати некогда жившие в одной с нами стране, обидятся на такие слова. А то, что кто-то тут грешит против второй или любой другой заповеди, давайте не будем копаться в душах друг у друга. Если хотите кого-то убедить в своей правоте, лучше не осуждать его позицию, а приводить аргументы, подкрепленные фактами... И словами Кинчева: хотя, кто я такой, чтобы делать замечания...

Некто / 12.04.2011

141. P.S.

И фильм Рождество Христово, это Рождество в Европе. Для западного зрителя. Так-же как и "Великий Пост".

Людмила / 12.04.2011

140. отец Владимир

Я внимательно перечитала эту встречу. Ничего неоязыческого в этом не нашла. Дело то в том, что Константин огорчился, что власть не хочет слышать чаяния народные. Что-то же нужно менять, нельзя же дальше так плыть по течению безвольно, когда положение катастрофическое. Мы все должны объединяться, нам всем предстоит осознать, что мы сестры и братья, что мы русские и у нас одна Родина - русская - другой нет. Все что нужно, это всем придти в себя и власти в том числе. Наверно прежде всего голова должна прийти в себя, а остальные подтянутся. Вы посмотрите на эти 20 лет, вначале отменили национальность и отказались от великой русской культуры. Теперь до того интегрировались в Европу, что даже в фильме про Великий Пост образ русской матери отсутствует. Там есть ребенок и мама, но даже дизайн и утюг импортный. Вот это, если можно назвать искусством - тоже отражение нашей жизни. Где только язык остался русским, да и то в регионах его вытесняют. Русский язык вскоре будет только частично русским. И это "беби-бум", это что такое? Или "завести детей"? Какое понятие это в себе содержит и как правильно понимают это люди? Мы должны творить свое русское и по русски и у нас должно быть такое право. Мы должны иметь право на свою русскую историю, русский спорт, русскую музыку и русский язык с русским смысловым содержанием. Мы же русские, а не русскоязычные. Нынешнее время я понимаю так, как троцкисты в 20-х начали уничтожать все русское и даже язык хотели запретить, запретили традиции и даже имена начали давать нечеловеческие.

Людмила / 12.04.2011

139. отец Владимир

Если тематика христианская, то рок так и называют христианским. К.Кинчев, это русский православный христианский рокер. По моему единственный среди русского рока. Во всех христианских странах есть такое направление как христианский рок. Если же не будет христианского рока, то это место займет рок другой тематики. Так-же как и интернет. Для кого-то это православное информационное пространство, а для других все иначе... Определяет содержание. А в роке всегда было важно именно текстовое содержание. О чем поет, то-есть. Искусство, это выражение жизни, всего, что вдохновляет поэта, писателя, художника или музыканта.

Людмила / 12.04.2011

138. Людмиле

А в творчестве можно выражаться с помощью любых музыкальных направлений. И это по-Вашему христианское искусство?! Каждому свое. Мда, Jedem das Seine. (Auschwitz).

137. Nemo и другим.

Демократическую прессу стараюсь не читать. И Эхо Москвы не слушать. По поводу нордического и оккультного - плод "ума холодных наблюдений и сердца горестных замет". Личный и независимый. Горестно видеть, как народ шатает между безбожным космополитизмом и языческим национализмом. И не могут найти христианского патриотизма. Ибо не очень дорожат Христом и Церковью. Христианство - не только догматы. Это и образ жизни. Чуждый языческому и инфернальному. Связанный с гармонией. А не с какофонией. Горестно видеть, как люди, именующие себя православными, снисходительно смотрят как на детские шалости на то, что семьдесят лет назад едва не испепелило нашу страну. Ничего лично против Кинчева не имею. Напротив, уважаю за то, что в меру сил пытается расти и тянется к православию. Но прочить его в наставники молодежи, как делают сотрудники молодежного центра Даниловский - неуместно, мягко говоря. Получится известная Босховская картина. Слепой ведет слепого. Этим и вызвана данная статья. Тем, что Церковь пытаются втащить в очередной националистическо-неоязыческий проект. А финал таких проектов известен. "Конец их зрит во дно адово".

136. .

Павел Рыженко вообще радикал: http://www.rusmonarh.ru/pavelrizhenko.html и битву Невскую написал и царя Ивана Грозного. ))) Меня его работы восхищают. Хочется смотреть и смотреть. Художественных фильмов таких мало, которые можно было бы пересмотреть в пятый и десятый раз. А его произведения звучат и несут настроение. Художник прочувствовал исторические моменты и поделился с нами. Вот также и музыканты... Рок не терпит лжи, это однозначно. Возможно поэтому на рок-музыкантов постоянно нападают...

Людмила / 12.04.2011

135. "Вы говорите, что не надо воцерковлять рок..."

Это невозможно, так-же как оркестровую и симфоническую музыку. Важно, чтобы музыканты приобщались к церкви. А в творчестве можно выражаться с помощью любых музыкальных направлений. Или стихи, изобразительное искусство. Каждому свое. Кто-то классику предпочитает, кто-то романсы, а кого-то и вовсе попса устраивает. Воцерковлять рок никто и не просит.

Людмила / 11.04.2011

134. 118. Андрей Х.

В целом соглашаясь с Вашим комментарием, не могу не отметить определенного противоречия в его первой части. Вы говорите, что не надо воцерковлять рок и тут же -воспользоваться им для ростков "здорового национализма". Нет, мы не можем пользоваться тем, что вне Церкви, что не благословляется ею. Если, как Вы считаете, в роке есть здоровые начала (я тоже так считаю), то его можно воцерковить. Нельзя воцерковить только грех. Конечно если под воцерковлением понимается вид нехилой фигуры игумена, показывающего "козу" со сцены, то эта картина еще инфернальней, чем все "сатанинские" мотиве в рок-творчестве. Я уж не говорю о топлесс-скандалах. Чем так, то уж лучше не надо пока. Я думаю, Вы такие вещи подразумеваете, когда говорите, что нельзя использовать рок в качестве миссионерского инструмента. Я согласен, да и вообще, миссионерский инструмент один - духовное возрастание и жизнь самого миссионера. А вообщем это - другая и почти необъятная тема. Я здесь про себя, скорее, как Кинчев, могу сказать, что не знаю правильных ответов. Они находятся каждый раз эмпирически, в зависимости от ситуации и каждый раз они разные. А мои здесь комментарии были только на статью о.Владимира и я по-прежнему крайне ее огорчен.

Nemo / 11.04.2011

133. 117. Потомок подданных Императора Николая II

Нет, Ваше объяснение слишком сложное для меня:-) Какие тут игры, мы ведь еще работаем еще, семьи кормим. Не сомневаюсь в огромном таланте о.Владимира и многих точно подобранных его словах. Мое замечание было вызвано другим и простым обстоятельством. И если бы я делал его "о.Николаю Савченко", поверьте, я бы сделал его, пользуясь совсем другими словами. Так вот, если вежливо - это запрещенный прием. Даже если Вы действительно думаете, что во взглядах кого-то пошел крен в сторону "нордического" (что конечно не есть хорошо), постарайтесь на это повлиять без публичного клеймения этого человека в причастности к "нордическому". Тем более, если человек - православный. Потому что у нас еще не дошло до той крайности, что на Западе, но идет и очень быстро - там достаточно кого-то заклеймить так и все, он - "нерукопожатный" со всеми вытекающими последствиями для его жизни. А тем более, если речь идет о творчестве, точнее о его интерпретации. Как я уже сказал, здесь все крайне спорно. Именно поэтому мы должны быть осторожны в оценках (особенно "своих"). К слову, о.Владимир был крайне корректен и доказателен в его просто блестящих статьях о церковной власовщине. Пусть К.Кинчев и не имеет такой власти, как о.Георгий Митрофанов, все-таки это не повод для пренебрежения корректностью.

Nemo / 11.04.2011

132. Писарь

Вы тоже напрасно так разошлись. Вы неправильно понимаете русский национализм. Это принадлежность к своей культуре, истории, традициям, к предкам, к корням которые питают народ духовно. Это патриотизм и преданность Родине. Лично мне очень важно, какой национальности мой муж и каких убеждений будут придерживаться мои дети. Это же важно очень! У каждого человека должно быть национальное самосознание. Вы Писарь как Иван родства не помнящий или русофоб.

Людмила / 11.04.2011

131. Теплохладные-помните о своей участи!

Читая комменты против Кости,четко зрю лица фарисейские. Пусть Господь судит! Это человек много делает для Православия и России,а вы фарисеи о чем поете,ой чую скоро лжепапе за поёте многолетие.

130. о рок музыке

Раньше я не слушала Алису, но теперь творчество Константина Кинчева нравится. У нас друг был, музыкант, он слушал Алису. А я еще удивлялась как можно такую музыку слушать. Теперь же некоторые песни Константина слушаю с удовольствием. У него не националистические темы звучат, а исторические. Наша история очень богатая, а его песни звучат как рассказы или баллады. Православная тематика конечно-же есть... Он же говорит, что его творчество выражает его внутреннее состояние. В общем-то осуждать такое просто недопустимо. Тем более православным. И так-же судить за то, что в его жизни были неприглядные моменты. Не судите, да не судимы будете. Святые отцы говорят, что важнее не как человек падает, а как быстро поднимается. Я очень рада, что его вдохновляет вера православная и наша великая история. Внутреннее богатый человек, настоящий талант. Отрадно, когда мысли и чувства созвучны. http://www.youtube.com/watch?v=GdZn7k5rZLQ - вот тоже очень популярная группа. Казалось бы жесткая музыка, а тематика христианская. Это тоже творчество, выражение того, что переживается внутри. Главное ведь понять, а не заклеймить. Но для тех, кто хочет и может мыслить.

Людмила / 11.04.2011

129. Автору

Спасибо за статью, о. Владимир. Так держать. А на вопли Кинчепоклонников не обращайте внимания. У них проблемы со второй заповедью - ну и что? Это их проблемы. А Вы правильно делаете, что стараетесь достучаться до живых еще душ. Не забитых роком. И хорошо, что Вы помните - что такое Россия и русская культура. Какой еще Кинчев русский? Был бы им - создал бы что-то вроде оркестра русских народных инструментов им. Александрова. Или хор имени Пятницкого. А так он по стилю своей музыки - космополит безродный. Рокер. Носитель музыки чуждой русскому духу. Продавец музыкального опиума для народа. В свое время - и немузыкального. А теперь еще и православием прикрывается. И перед ним "православная публика" - на задних лапках. Фу, стыдоба.

Петр / 11.04.2011

128. и ещё...

Тут многие возмущаются по поводу того, как уживается язычество с православием... Костя ответил честно: так же как и во всех. Скжите, дорогие братья и сестры, в ком из Вас не "уживается" язычество? Может кто-то этого просто не замечает?! По поводу "козы" и "шабаша" - статья протеворечит словам Кинчева. Наверное стоит внимательнее посмотреть видео (там менее возможны пропуски/добавления слов). А вот это предложение меня просто поразило: "В высказывании Кинчева сквозит следующее: хватит жить для других, пора пожить для себя." Можно пример, пожалуйста?

Некто / 11.04.2011

127. К чему это всё???

В статье явно нехватает адекватности, и, как уже говорилось, чувствуется то ли личная неприязнь, то ли ещё кое-что... Лично на меня песни Кинчева (по крайней мере абсолютное большинство) произвели огромное впечатление. На мой взгляд, его песни полны патриотизма. Я вот не понимаю общий смысл этой статьи: для чего столько наговаривать (местами совершенно без аргументов) на человека, который просто-напросто высказал СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ. При этом пропущены самые главные слова: "Но, видимо, наш Патриарх — просто дипломат, и не мне его судить, он большой человек, кто я такой, чтобы делать замечания?!" А вот в статье явно идёт целенаправленное осуждение... Если уж его речь и вызвала сильное недовольство, то можно было точно так же высказать СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ, без всяких осуждений...

Некто / 11.04.2011

126. Федору 74,75,109,110

Попробую опровергнуть 2 тезиса в Ваших высказываниях. 1. Рок-музыка - это что-то сатанинское. Тема очень обширная, поэтому буду краток. К.Кинчев около 20 лет назад после своего крещения встретился с протоиереем Владиславом Свешниковым, который стал и до сих пор остаётся духовным отцом Константина. Под руководством о. Владислава он избавился от наркотической зависимости, затем от алкоголизма. Без благословения духовного отца Константин не выступает на концертах, не записывает новые диски. Если бы современная русская рок-музыка была хоть как-то связана с сатанизмом, то О. Владислав наверняка предложил бы своему духовному сыну путь ухода от бесовских дел, или, хотя бы, смягчения музыки, изменение внешнего имиджа. Однако этого не происходит. Заметно лишь одно - резкое изменение смысла стихов в 1993 г., как раз в это время Константин воцерковился. Думаю, дело в том, что рок-музыка - авторское дело. Т.е. в любой рок-группе лидер сам пишет и стихи, и музыку. И текст зависит от 2-х вещей - от мировоззрения и от таланта. И публика сейчас идёт на рок-концерт не для того, чтобы "побалдеть", поорать, попрыгать. Для этого есть дискотеки. Там и музыка совсем другая, т.н. "клубная", ди-джейская, танцевальная. На рок-концерты приходят попеть вместе с музыкантами известные песни и послушать новые. И, если рок-музыкант является полноценным православным человеком, то он и в своих стихах и песнях говорит о том, что его волнует, именно как православный человек. Отсюда и второе Ваше заблуждение - превращение церкви в рок-площадку. Ничего подобного. Так вышло, что два самых популярных в последние годы рок-музыканта - К.Кинчев и Ю.Шевчук сами давным-давно полноправные воцерковлённые члены нашей церкви. Но Вы не найдёте у них рок-переложений наших церковных песнопений, песен, посвященных Святым и т.д. Они поют о том, что их волнует, и это находит понимание и интерес у слушателей. Естественно, их поклонникам хочется поближе познакомиться с этими людьми. И тот круг вопросов, который касается духовной жизни музыкантов, обсуждается при участии миссионерских центров нашей церкви. Какое же здесь затаскивание рок-музыки в церковь? По окончании поста можете послушать радиостанцию "Наше радио" 101,7 Мгц FM. Там круглосуточно звучит русский рок. Думаю, Вы удивитесь. Песни и музыканты очень разные, но никакого "прославления Сатаны" (по высказыванию о рок-музыке о. А.Шаргунова) Вы не услышите. Жду вопросов.

Виктор / 11.04.2011

125. 78."простому".

Ув.простой. На всякого "мудреца",у Бога, довольно простоты и хохлы мне братья,но далеко не братья те,кто со своим уставом лезет в Церковь и указывает Святейшему,как ему к православным обращаться. Ув.простой. Святейший обращается к верующим сообразно Церковному Уставу. Утав дан Главой Церкви-Самим Христом. Церковь не политическая партия и Св.Патриарх не председатель и не генеральный секретарь. Те же, кто лезет со своими "премудрыми" советами,видимо полагают,что так оно и есть. Ошибаются. Пусть,прежде, подумают кому советы дают-Богу. Надо крепко повредится в уме,чтобы решиться на такой шаг. Если же следовать этим "простым" советам до конца,то к евреям принявшим православие,Святейший должен обращаться так... "Дорогие жидовские братья и сестры".

Писарь / 11.04.2011

124. 98. Аноним

Ваши комментарии очень хорошее дополнение к статье.Полностью согласна.

Н.Павлова / 11.04.2011

123. Re: Радикальный националист Кинчев и космополит Мещеринов нашли друг друга

Оно понятно,поклонникам вообще что-либо тяжело возражать,когда дело касается их кумира...Но самое противное,мне ,например, было смотреть заискивающего перед "православным" рокером всея Руси Кинчевым священника.Просто позор.От какого-нибудь подростка,или даже мужчины средних лет,увлекающимся роком,это вполне нормально ожидать,но когда так,простите,льстит священник,мне непонятно.Хотя вот это..да...типичный синдром постмодерна,о котором правильно написал о.Владимир... Спасибо ещё раз о.Владимиру за эту своевременную и полезную статью.

Н.Павлова / 11.04.2011

122. 111.Анониму.

Ув.Аноним. Думаю Вы правы. Это не стихи,скорее канцелярский отчет, из разума,о состоянии души. Если по совести,то самого Кинчева жалко,явно у человека душа не на месте. Малость "исписался". Как остаться на сцене? Превратить ее в трибуну. И не просто в трибуну,но политическую. Для развала России используется все та же старая,но надежная схема,нового ничего,да и нет нужды,поскольку расчет на то,что народ не вспомнит,что намедни было,где уж вспомнить,что творилось двадцать лет назад. "Народный трибун",в этой схеме,одна из ключевых фигур,таким в свое время был Тальков,певец "белого дела". Судьба "трибуна" печальна,поскольку не от народа "трибунствует",известно-ли о том Кинчеву? Что слушали в Кремле сто лет назад? "Херувимскую" и слушали и пели,и неплохо, кстати, пели. Из того,что слущали и пели,родилась, от Бога, и ушла к людям песня,которую народ и по праву,давно считает своей,народной. "Умер бедняга в больнице военной...". Ныне,видно слушают "Дип Перпл",да и не просто абы-что,но похоже "Солдат удачи" из альбома,с символическим названием "Буревестник". Иен Гиллан,музыкант хороший,диапазон-три с половиной октавы,но до Бога явно не дотягивает. И все-таки,раз уж слушают,то хотя-бы слышали. "Дитя во времени." "Прекрасная дитя,во времени, Ты увидишь линию,прочерченную между добром и злом..." Откуда это? Из Евагелия. Нет у человека ничего своего. Только дитя и способно различить добро и зло и узреть линию,за которую переступать,человек не должен,во что бы то ни стало. Попробуйте заставить ребенка соврать. Всякий ребенок точно знает,что врать-плохо,красть-плохо,убивать-плохо. Взрослые же дядья,"мудрецы мiра сего",так не считают и потому говорят свое. Наврать ближнему,с три короба,обокрасть его,а потом убить-"это тонкий политический ход". Сказано... "Не укради". Одним из смыслов этой заповеди является следующий... Плохо делать свое дело-значит красть. У правила нет исключений-ни для фрезеровщиков,ни для поэтов. Явные враги,проблема,но не беда,а что беда? Беда -"лжепечалователи" о судьбе русского народа и вроде за народ душу разрывают,а копнешь,не свою, но народную.

Писарь / 11.04.2011

121. Re: Писарю

Но ересь жидовствующих таки была, сионизм - тоже жуткая реальность наших дней. Ротшильды, Рокфеллеры там всякие и их новый мировой порядок при поддержке всей военной мощи США и НАТО - тоже реальность. И пятая колонна в России из Ходорковких, Абрамовичей и иже с ними тоже не вымысел...

Федор / 11.04.2011

120. Re: Язычество, не язычество - это все очень субъективно

Если бы это было так, то не было бы св.мучеников. Евангелие же говорит, что это совсем не субъективно, а четкая, жесткая реальность с очень однозначными и четко очерченными последствиями как для человека, так и для государства и мира в целом!

Федор / 11.04.2011

119. Александру Савинову

Вот и сравните преп.Моисея Мурина и Кинчева - в первом случае смирение, а в другом - беснование, "коза", попытки совместить Христа и язычество с буддизмом. Уже одна попытка совместить Православие с язычеством безумна, достаточно Евангелие прочитать. Тащить такое чудо в перьях в храм в качестве УЧИТЕЛЯ - еще худшее беснование, это участие в построении церкви антихриста.

Федор / 11.04.2011

118. 112. Nemo

"Отношение к року - очень напряженная тема и сильно скомпрометированная "миссинЭрами", это понятно. Отношение к творчеству конкретно Кинчева - тема уже другая. И вряд ли раскрываемая в нескольких абзацах." -------------------------------------------- На мой взгляд, чтобы не было никаких напрягов по отношению к рок-музыке, надо четко определить её место. Рок-музыку ни в коем случае нельзя как-то "воцерковлять", делать из неё миссионерский инструмент и тем более включать в духовную христианскую жизнь. Как ни крути, какое-то демоническое, страстное начало в ней присутствует. Но другое дело, что среди этого начала пробиваются здоровые ростки. Почему бы их не использовать для благого дела? Например для укрепления духа здорового национализма. Тем более рок-музыка уже вошла в жизнь многих 40-50 летних людей, в молодости слушавших её, а позднее пришедших в Церковь. Главное, трезво относиться к ней и держать на своем месте. "Неожиданно, что приходится спорить об этом со "своими" и в ситуации, когда они бьют "своих" же. Объединение патриотических сил с каждым днем становится все более призрачным." ------------------------------------- В том-то и дело, что сейчас надо собирать, искать точки соприкосновения, консолидировать русский народ. У нас нет чувства общности, одной большой семьи. Даже на приходах православные христиане представляют из себя единое Тело ну в очень мистическом смысле. Потому как не видно, чтобы было по ап. Павлу: "Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены." (1 Кор. 12:36)

Андрей Х. / 11.04.2011

117. Никто не мог и представить.

Крайне огорчил ответ о.Владимира "старой женщине". Немедленные ассоциации с чем-нибудь "нордическим" при упоминании русского национального - нормальный прием для "Эха Москвы", но вряд ли нормальный для всех остальных.

Меня тоже крайне огорчило такое замечание человека, который так квалифицированно дал отпор господину Савченко и вообще иудству власовщины. Уважаемый диакон Василик, по моему убеждению, очень проницательный человек. Он нашел очень точные слова, разъясняющие связь между танатической символикой и националистической, а не имперской мифологией. Могу объяснить Ваше непонимание только тем, что много играете в какой-нибудь "Совершенный мир", проникнутый нордической, естественно, "нордической" мифологией. Простите мне эту небольшую иронию. Возможно, конечно, что Вы слишком серьезно относитесь к построениям Ильина, именем которого нас уже упрекал один комментатор. Тогда это более серьезно и труднопреодолимо.

116. "Лирическое отступление"

О.Владимир, известно ли Вам что-нибудь о Петербургском Институте психотехнологий? Если нет, зайдите на их сайт и посмотрите, чем они там занимаются. Вот ТЕМА для православного журналиста! У Вас под носом бесы такое гнездо свили, и пока Вы тут занимаетесь "внутренними разборками", многие души могут быть потеряны для Бога...

Наталья / 11.04.2011

115. 84.Галкиной В.П.

Ув.Галкина В.П. Кажется,мы с Вами люди разных вероисповеданий,Вы веруете в "высшее предназначение нации",я во Христа Распятого,отсюда и различие в мировоззрении. Сталин,ув.Галкина В.П.,националистов расстреливал,особенно из русских,по происхождению,как представлявших наиобольшую опасность для Русской Государственности. С периферийным национализмом власти вполне справлялись. "Русских националистов",расстреляли за вполне конкретное дело-попытку организации КПРФ,поскольку ясно себе представляли, чем может закончится. И правильно сделали. В 1990-1991 лишь подтвердили правоту Сталина. "Либералы"-коммунисты объединились с "русскими националистами" и сотворили российскую государственность,со своей компартией,мин иностранных дел,правительством,после чего,сказали "окраинам"-"пошли вон,нечего русский народ объедать",но когда узрели дело рук своих во плоти-Бориса Николаевича,то разбежались-кто вернулся в диссиденты,кто в литературу,кто правда,до сих пор в Думе подвизается. В "оппозиции". Тех,кто не хотел добром "разбегаться",Борис Николаевич танками разогнал. Зря все-таки покойный Солженицин от ордена отказался,ей Богу зря-заслужил. Ну а вместе с ним его последователи. Однако,ничему Вас жизнь не учит,за старое взялись. Угомонитесь,Ради Христа. Ув.Галкина В.П. Всякому человеку известно,что если сигануть с пятого этажа-переломаешь руки-ноги и это в лучшем случае. Известно всем,но Вы видимо,собираетесь проверить,а вдруг врут? Воля Ваша,проверяйте,но народ-то причем? Народ не сомневается.

Писарь / 11.04.2011

114. 45"русскому".

Ув.Русский. Русский,потому прилагательное,что к Богу прилагается,тот же, кто сего не разумеет,к дверному косяку. Вот и ходит всю жизнь с синяками и шишками. Национализм суть "ересь жидовствующих",и что может быть общего между Истиной Православия и лжеучением,смертельноопасным,между прочим. Русский значит православный,а если русский не православный,то не вполне и русский. Очень простая мысль. А кто? Либерал,социалист,националист,демократ... Единство во многообразии лжи... Единство во многообразии путей... И все в погибель. Национализм это идеология и как всякая идеология-предмет веры. "Вероисповедание" со своим "вероучением","пророками" и "еретиками". Национализм, по духу, суть "ересь жидовствующих". И не Родину националист любит,но национализм,а себя в национализме еще больше. Слово русский и еврей мне ухо режет,но вот проповедь "жидовства"-режет,от кого-бы она не исходила,тем более,от человека именующего себя русским.

Писарь / 11.04.2011

113. 91. Елена РодченковаНовик

Ну да, это называется "ответный удар по потенциальному агрессору".

Nemo / 11.04.2011

112. 100. Андрей Х.

Отношение к року - очень напряженная тема и сильно скомпрометированная "миссинЭрами", это понятно. Отношение к творчеству конкретно Кинчева - тема уже другая. И вряд ли раскрываемая в нескольких абзацах. Язычество, не язычество - это все очень субъективно. В принципе почти все художественное творчество можно под язычество подвести (олицетворения там всякие и прочее). Я думаю тут критерий - те чувства, которые пробуждает художник. А призыв любить свое не означает призыва ненавидеть чужое. В статье смешаны сразу много проблем - все вместе и все одной краской, без оттенков. Остается именно то впечатление, о котором я написал - призыв не бояться слова "русский" означает "радикальный национализм". Вообще-то даже на либеральных сайтах пишут что-то вроде "рок-музыкант К.Кинчев, в творчестве которого сильны националистические мотивы". Слово "радикал" употребляют, когда прямо или косвенно звучат призывы к каким-то насильственным действиям. Крайне огорчил ответ о.Владимира "старой женщине". Немедленные ассоциации с чем-нибудь "нордическим" при упоминании русского национального - нормальный прием для "Эха Москвы", но вряд ли нормальный для всех остальных. Неожиданно, что приходится спорить об этом со "своими" и в ситуации, когда они бьют "своих" же. Объединение патриотических сил с каждым днем становится все более призрачным.

Nemo / 11.04.2011

111. на п.107 русскому

Извините, своим стихотворением Вы сами себя бьете и хлещете, как веником в бане, а потом выходите из парной и радостно улыбаетесь: во как я сам себя побил. И что? И дальше в плуг или в окопы. До следующей бани. Это все миллион раз писано-переписано, читано-перечитано. Покуда не уберете "Я!" "МЫ!" и на это место не поставите "БОГ", ничего не скажете.

Аноним / 11.04.2011

110. Re: Радикальный националист Кинчев и космополит Мещеринов нашли друг друга

Надо помнить, что дьявол неспособен к творчеству - он обезьяна. Потому мы не должны покупаться, что церковную или националистически-патриотическую риторику могут ИСПОЛЬЗОВАТЬ как бесноватые оккультисты, так и сионисты-либералы. Если завтра Ходорковский выступит аналогично Кинчеву - то что и его на амвон Церковный в качестве учителя потащите и все что он скажет сделаете???

Федор / 11.04.2011

109. Re: Радикальный националист Кинчев и космополит Мещеринов нашли друг друга

Надо научиться отделять одно от другого. Да, русский национализм - одно из условий сохранения народа и России в текущей бедственной ситуации. С этим никто не спорит. Но при чем здесь Кинчев, а тем более - зачем тащить бесноватый рок и его бесноватых служителей в Церковь? Причем не прото тащить, а сразу на амвон и поклоняться им. Так только церковь антихриста можно создать и вместо возрождения России увидеть гнев Божий и его карающую руку. Т.е. национализм - национализмом, а в Церковь нечестивцев тащить не надо, во всяком случае в качестве УЧИТЕЛЕЙ. Кто бы что не говорил, а бесноватый рок тащить

Федор / 11.04.2011

108. св.диакон Моисей Мурин и дубина правды диакона Василика

«Когда отцы, желая испытать его, говорили в собрании между собою: зачем этот эфиоп входит в наше собрание? — слыша то, молчал; и когда после собрания некоторые спросили его, смутился ли он, отвечал: смутихся и не глаголах (Пс.76:5). Но так было в начале. — Когда же потом усовершился он, — и был посвящен в диаконы, тогда пришел он в алтарь, клирики сказали ему: поди вон собака чернокожий эфиоп. И он вышел, говоря себе: хорошо поступили с тобою; не будучи человеком, зачем входишь в собрание людей».[1] Выходя на амвон и неся зажженную свечу диакон символизирует собой Свет Христов. Выходя в медиа-пространство человек называя себя диаконом невольно может, а скорее сознательно, проводит ассоциацию со своим духовным служением. Испытывая уважение к священному сану становится сложно вступать в полемику.тем более когда незаметно достают дубину правды. Тот же Кинчев например.В наколках-да,вбили по колено.в кожаной куртке -да,вбили по пояс.наркотики 20 лет назад употреблял-да,вбили по плечи.Все.Готово. Ну а дальше то что. После статьи о.диакона пойди разбери -кто эфиоп,кто Кинчев,кто диакон,кто русский и кто вообще из нас православный. Вот с разбойником ,пьяницей в прошлом-а ныне святым диаконом аввой Моисеем Муриным все понятно. Ну а мы то кто ?

107. Я-Русский

Я - русский! Сердцем, духом, вздрогом кожи Горжусь я древним прозвищем моим. Не дай мне, хоть на миг, хоть в чем-то, Боже, Не русским стать, а кем-нибудь другим!.. Быть русским – не заслуга, но обуза. Когда под гул набата, на бегу, Вожжами подпоясавшись кургузо, Хватаем мы оглоблю и слегу. О собственной забыть беде и боли, Не поумнев нисколько до седин... Быть русским – значит воином быть в поле, Пусть даже в этом поле ты один. Быть русским – не награда, а расплата. За то, что миру душу нараспласт, За чужака встаешь ты, как за брата, А он потом тебя же и продаст... Быть русским – это стыдно и позорно, Когда мы за колючею межой Нелишние свои сбирали зерна Для детворы не русской, а чужой. Мы русские, дуркуем и балуем, Когда, хватая снег похмельным ртом, К любому чёрту лезем с поцелуем, Отхаркиваясь кровушкой потом... Живёт народ, ведом судьбою хмурой, За отческий уклад и образ свой Доверчиво расплачиваясь шкурой, Хотя гораздо чаще – головой. Мы русские. Мы с нехристью любою Ломаем братски скудный каравай, И в благодарность слышим над собою Всего два слова: «надо!» и «давай!» Быть русским – не отрада, но отрава, С неизводимой грустью на челе Платя издревле – щедро и кроваво – За то, что на своей живёшь земле. Быть русским – значит застить путь бандитам, Что топчут нашу землю сапогом. Быть русским – это значит быть убитым Собратом чаще, нежели врагом. Быть русским – это значит встать у стенки, И пусть в тебя стреляет сволочь вся, Но перед ней не падать на коленки, Пощады, ухватив сапог, прося. Быть русским – это должность, долг и доля Оберегать святую честь земли От пришлецов, что свой Талмуд мусоля, Две тыщи лет нас к пропасти вели. Мы русские. Ступаем мы на плаху, Окинув оком отчий окоём, Но нищему последнюю рубаху, Не мешкая, привычно отдаем. Быть русским – провидение и право, Не устрашась ни пули, ни ножа, Топыриться упрямо и шершаво, Не уступая татям рубежа. Быть русским – значит хлеб растить в ненастье. А нет дождя – хоть кровью ороси. Но все-таки, какое это счастье – Быть русским! Среди русских! На Руси! Я русское ращу и нежу семя Не потому, что род чужой поган, Но пусть вот так своё опишет племя Какой-нибудь еврей или цыган. Быть русским – значит быть в надежной силе. И презирать родной землею торг. Не зря ж Суворов рек при Измаиле: - Мы русские! Ура! Какой восторг!..

русский / 11.04.2011

106. символы

96. Диакон Владимир Василик : Насколько я знаю, символ череп присутствует и в христианстве, причем несет позитивный смысл, что касается свастики, то она в свое время печаталась на деньгах в Российской империи, я уже не буду упоминать про Индию и древних славян. Если фашистская Германия взяла себе на вооружение эти символы, это еще не значит, что их теперь надо везде запрещать. Сатанисты то же используют крест, так что нам и крест нательный запретить и с церквей его поснимать? Я один раз уже в Интернете читала, что в одной российской губернии, уж простите давно это было не помню в какой, судья вынес судебное решение о запрете любых изображений крестов, т.к. они у него с нацизмом ассоциируются, и под этот заперт попадал и Андреевский стяг и кресты на церквях, тогда то же все искренне удивлялись подобному судебному решению. Не знаю, отменили это решение судьи или нет, но бессмысленная борьба с различными символами иногда очень глупо выглядит со стороны. P.S. Интересно, РНЛ этот мой комментарий пропустит, или опять какую не будь крамолу в нем увидит.

105. я горжусь своим смирением)))

Говоря о Колыме Кинчев конечно же избрал крайний вариант. До этого высказывания были слова о том ,что единственным народом ,наравне с индейцами америки,не имеющим собственной территории на земле -является Русский народ. Но диакона Василика это наверное не беспокоит.Наверное он гражданин вселенной.

104. отцы диаконы

Спасибо отец диакон за содержательную и интересную статью. Интересную прежде всего тем как ловко все перевернуто с ног на голову. Удивляет меня последнее время почему получая духовное звание диакона некоторые люди наполняются осознанием своей вселенской роли.Имею еще в виду еще диакона Кураева. Жесткий и агрессивный тон статьи о.диакона Василика заставил прочитать интервью Кинчева. Например не нашел деления на красную и белую армии.Два конкретных человека,упомянутых Кинчевым, избравших сознательное служение -один армии света(понимаю это как художественный образ)т.е. армии соотечественников в рядах которой находились и духовники образовавшие РПЦ за границей (в изгнании),другой ,Троцкий,служил буквально силам тьмы т.е.армии бесов,легионы которых окружают людей от самого рождения и до исхода души.Троцкий доказал это лично участвуя в казнях и массовых убийствах русских людей и объявив об изъятии церковных ценностей. Диакон же Василик огульно записал и белых и красных в рогатые.А ему ли ,как духовному лицу,не знать что церковь как и народ состоит из людей склонных ошибаться.Но и презираемый всеми Закхей из проклятого Иерихона оказывается способен на мученический подвиг. <..> Добавлю.Написал вот "русских людей",а теперь стесняюсь)))как бы отец диакон не раздражился.

103. что делать?

Я думаю,что навряд ли Колымский край - это будущее для России, которое устроило бы Кинчева. Константин упоминул о русской автономии как вариант для спасения нации в сложившихся условиях.( я так поняла)Конечно, было бы лучше,чтобы русский народ понимал свою имперскую миссию:нести православие разным народам.Для решения ведь этой задачи русские князья, цари завоевывали земли.Сейчас этого понимания нет.Спросите у обычных людей, зачем России Кавказ? Не ответят.А во времена атамана Бакланова ответили бы:"Православие или смерть".Сейчас нет идеи, которая бы объединяла имперское наследие.В итоге мы теряем и национальные окраины и русскую самоидентификацию.Предполагается, что в сложившейся ситуации создание русской автономии должно решить проблему возрождения русской нации.Наверное идея возникла больше от отчаяния.Лично я в полезность этой идеи не верю.Но понимаю откуда она происходит. Что-то ведь делать надо?

Оксана / 11.04.2011

102. Re: Радикальный националист Кинчев и космополит Мещеринов нашли друг друга

Непонятная статья. Либо о. В.Василик не понимает, что без Русского Народа не будет России, либо сознательно поддерживается курс на "российскую нацию". Русский Правосланый Народ составляет большинство Народа Божия. Если Русский Народ будет иметь чёткий законуложенный статус в СВОЁМ государстве, какая тут ущёмленность для других крещённых в Православие? мало того, исторический опыт Российской Империи прекрасно доказывает дружеское сосуществование многих народов в составе матрицы Русского Народа, но никак ни наоборот.

Алексей / 11.04.2011

101. абстрагируясь

Это всего лишь частное мнение дьякона Владимира. И это мода последнего времени,- преподносить свое мнение как некую истину.

Паша / 11.04.2011

100. 90. Nemo

Резоном написания такой статьи могла послужить неприязнь автора к стилю, в котором работает Кинчев. Но если рок-музыка пришла к нам, то пусть она будет русской и пусть несет какой-то позитивный заряд. Её не надо идеализировать и тем более как-то воцерковлять, но просто так отделаться от неё не получится.

Андрей Х. / 11.04.2011

99. 67. Диакон Владимир Василик

"Либо старайтесь выстраивать отношения с иными народами. Естественно, при доминировании народа русского." -------------------------------------------- Благодарю за ответ. Необходимо именно доминирование русского народа. Это достигается в первую очередь превосходством в силе и интеллекте. С силой у нас не важно и её надо наращивать всеми возможными методами. В т. ч. с использованием националистических идей для консолидации народа и поднятия его духа. Здесь все средства хороши, лишь бы приводили к желаемому результату. Этим результатом должно быть основание прочного фундамента империи - сильный и энергичный народ и единая Православная вера. А какая выйдет империя при нынешнем упадочном состоянии всего русского? В такой империи мы вряд ли будем доминировать... Так что здесь Кинчев не помеха, а наоборот, может сыграть положительную роль в силу своей популярности среди определенной части народа. К чему его травить-то?!

Андрей Х. / 11.04.2011

98. Игорю

Прочел, конечно. И немного огорчился, что к сожалению определенная часть аудитории РНЛ не дает себе труда научиться мыслить системно и аскетически. Предпочитает простые, прямолинейные, лобовые решения, непригодные в нынешней очень сложной и запутанной ситуации. Ведется эмоциями и импульсами. Живо реагирует на "дух музыки" (совсем по Вагнеру и Ницше). Живет двойными стандартами. Прощает популярному певцу то, что не в силах простить Патриарху. Готова вестись кумирами и пренебрегать Второй Заповедью. Не умеет различать духов. Александр прав. Речь идет о чудовищном православно-неоязыческом синтезе, который продавливают со страшной силой. Сам Патриарх признавался, что на него оказывали ОЧЕНЬ СИЛЬНОЕ ДАВЛЕНИЕ. И вряд ли только Кураев и К. И готова эта часть аудитории сопрягать языческое с православным, лишь бы был протест, лишь бы эмоции вылить. То есть лезет в очередную глобалистическую ловушку. Впрочем, если я и огорчился, то не очень. Это проходит. Жизнь заставляет нас трезветь.

Аноним / 11.04.2011

97. Виктору 83

Читайте тексты, пожалуйста, внимательней. Не в сердцах. Я говорил не о Кинчеве. А об о. Петре Мещеринове. Организаторе вечера. А его взгляды известны. Почитайте хотя бы его тексты на портале "Богослов". Хотя бы на последней международной богословской конференции в ноябре 2010 года. Как раз меня удивило, что такие две крайности сошлись. Два проекта. Космополический и националистический. Впрочем - не впервые. Подобные явления мы наблюдали. В начале Второй Мировой войны.

Аноним / 11.04.2011

96. Старой женщине

Судя по Вашему возрасту, Вы должны помнить, с КАКОЙ СИМВОЛИКОЙ вошли в Россию фашисты в 1941. Черный цвет, скрещенные кости, череп. Дивизия СС "Мертвая голова". Вы нам такую же участь прочите? Страшно быть жертвами. Но вдвойне - палачами. Да еще получающим потом - по заслугам. Это насчет танатической символики. И националистической, а не имперской мифологии. Такие ли знамена были у русских богатырей на Ледовом Побоище? Или на Куликовом поле? Или у солдат Кутузова под Бородино? Это - темный дух нордического нацизма. Тянущий к скандинавскому язычеству. Так что, не путайте это с Православием. И научитесь различать духов

95. Елена РодченковаНовик

Если я не ошибаюсь, К.Кинчев входит в какой-то совет РПЦ. Поэтому он может озвучить свою точку зрения именно так. Чтобы у церкви и молодежи был диалог и взаимодействие. У нас замечательная молодежь, ее надо любить. Любовь и заботу должны проявлять прежде всего мы, взрослые люди. Они растут в ужасной среде, но даже в таких условиях они замечательные, умные и талантливые. http://www.youtube.com/watch?v=iABJ1ws-Sy8&feature=related

Людмила / 11.04.2011

94. 87. Дмитрию

В Ожеговско-Кузнецовском смысле еще круче - Светлая Русь совпадает с Богом? Имеет близкое сходство?

93. 87. Дмитрию

Если нечто граничит с Богом, значит между Богом и этим нечто - граница. Бога нет в том, что граничит с Ним. Нет Бога только в аду.

92. отец Владимир

Вот здесь почитайте: http://www.rv.ru/content.php3?id=8939 http://www.rv.ru/content.php3?id=8936 Как видите, все обстоит иначе. Давайте молиться за Россию - матушку, за народ наш русский и православный и все братские народы с которым вместе переживаем все эти сложные, неблагополучные годы. Да не оставит нас Господь. Никогда не оставлял, даже в самые смутные и страшные времена.

Людмила / 10.04.2011

91. 87 Старой женщине

Роль кумира отличается от роли лидера. Боюсь, что дух у молодежи - революционный, разрушительный - мстительный. И это понятно - страной правят те, кто ее, русскую молодежь, убивает. Готов ли Кинчев из кумира превратиться в лидера? Однозначно - нет. Поэтому здесь больше минус, чем плюс, опасность внезапного концертного взрыва агрессии, ПРОВОКАЦИИ, толчка, приводящего к хаосу, смуту, движению... Думается, на Кинчева могут сделать ставку для организации в России Ливии.

90. Re: Радикальный националист Кинчев и космополит Мещеринов нашли друг друга

Не могу назвать статью справедливой. Понятно, что автор борется с "националистическим" проектом, который у нас в противовес "имперскому". И в этом можно его поддержать, хотя и со значительными возражениями. Но вряд ли Кинчев является носителем или пропагандистом какого-то "проекта" вообще. Он - художник, он - талантливый артист. Он высказал то, что думает сам и те, кто ходит на его концерты. Даже если он "льет на мельницу" (по чьему-то мнению), мне кажется, как-то по другому надо бы. Но что странно. Вот в 38(!) году один учитель (с 45 летним стажем) на предвыборном собрании воскликнул "Да здравствует русский народ". Естественно, развернулась травля - "шовинизм", "классово враждебная вылазка". Коллеги по цеху ходатайствовали об исключении его из рядов учительства и т.д. Так за него вступилась газета "Правда" (!). Со словами: "Не стыдитесь ваших слов, не стыдитесь ваших чувств любви к великому и героическому русскому народу. Они вполне естественны и законны". Полностью http://nilsky-nikolay.livejournal.com/220143.html?view=882159#t882159 Сейчас Кинчев сказал, что не надо бояться слова "русский". Ни откуда не видно, что он вкладывал в эти слова что-то большее, чем "законное" даже по мнению ВКПб(!) чувство. Очевидно, про Колыму - просто "фигура речи". И что, теперь это уже считается "радикальным национализмом"? Так мы действительно дойдем, как тут уже предположили, до смены слова "русский" в названии РНЛ. Тоже ведь можно "развернуть". А если вспомнить беспокойство о тонкой чиновничьей душе, которую всякие журналюги грубо попрекают разносолами (я о статье игумена Луки), так и до смены слова "народная" дойти можно. Вполне вероятно, что у о.Владимира есть какие-то резоны для написания именно такой статьи. Но из изложенного это понять трудно.

Nemo / 10.04.2011

89. автору

Что же Вы, батюшка Владимир, ополчились на лозунг «Православие или смерть»? Не вдаваясь в заумные мифологические изыски о «танатических комплексах», народ наш мыслит просто – стоять за Веру насмерть. В час «Х», который неумолимо приближается, и каждый из нас чувствует трагическое дыхание времени, за Православаие встанут манежные «националисты», фанаты разных мастей, в которых пока еще спит христианская вера их предков, у кого в головах пока еще каша, но есть не осознанное до конца , попранное властью чувство справедливости. Встанут язычники – родноверы, одурманенные закулисными иудейскими идеологами, сбросят с себя это наваждение. Думаю, что и Кинчев со своими дерзкими, не вполне православными ребятами не окажется в стороне. У нас есть другая молодежь? Она вся изуродована, по ней катком прошел демократический фашизм – кто наркоман, кто в тюрьме, кто в могиле. Они наша боль и наша вина. Но есть другая молодежь – сурковские (кремлевские) молодежные команды, взращиваемые по криминальному принципу против радикального национализма; есть фашиствующие штурмовики-«антифашисты»; есть израильские боевики-бейтаровцы на подмосковных базах, которые наращивают мускулы, ожидая своего часа. Их либиральные главари постоянно провоцируют конфликт в обществе, чтобы рассправиться с Россией по ливийскому сценарию. Православие - последний оплот и последняя надежда верующих. Вполне возможно, что провокации начнутся в церквях, в самом незащищенном и уязвимом месте. Русские священники возьмут в руки крест и оружие. Вашими сторонниками и защитниками станут эти несовершенные русские парни, которых Господь призовет. Воины Христовы поднимут знамя «Православие или смерть». У Кинчева «Светлая Русь граничит с Богом». Если такие слова вырываются из души, значит эта душа не потеряна для Господа. Австрийский поэт Э. М. Рильке писал: «Есть такая страна – Бог. Россия граничит с ней. Она была и будет у-богой». У-богим называл себя батюшка Серафим Саровский.

88. отцу Владимиру Василику

Отец Владимир мастер красиво говорить и писать... Но красиво - не значит точно и правильно. Кинчев явно более открыт и честен, как перед собой, так и перед слушателями. Костя честно говорит о своих чувствах от заявления Патриарха. о своей любви к России и русскому народу, о том, как он понимает надпись "Православие или смерть". В словах же отца Василика видны неправда и вражда. Неправда в том, что неуместно "притягивать за уши" постмодерн и радикальный национализм. Вражда в том, что он уже в который раз обрушивается с субъективной критикой на брата во Христе. Считаю данную статью неподобающим поведением в дни Великого поста и плохим поступком. Батюшка не понимает и не хочет понимать творчество "Алисы" и её лидера.

Михаил / 10.04.2011

87. Еще раз по поводу "граничит"

Еще раз по поводу "граничит" "Русь - есть подножие Престола Господня". Если кто-то не понимает значение этого простого русского слова "граничит", откройте пожалуйста словари ГРАНИЧИТЬ, Совпадать, иметь близкое сходство. Толковый словарь Ожегова граничить — Быть близким к чему л., доходить до чего л. Толковый словарь русского языка Кузнецова граничить — Касаться, соприкасаться, прилегать, примыкать. Русские словари, 1999. Словарь синонимов как можно утверждать, что: "Вообще-то с Богом граничит только ад" "насчет того, что Светлая Русь граничит с Богом - крамола" ????

Дмитрий / 10.04.2011

86. Re: Радикальный националист Кинчев и космополит Мещеринов нашли друг друга

Ну, что, отец Владимир? Почитали комментарии? Видите, статья Ваша людей снова разделила. Хорошо это? Много ли ума надо, чтобы людей стравить? Вот, Вы написали свою статью (заведомо спорную во всех отношениях) и люди поддались, заспорили, некоторые заругались друг с другом... Добрые ли всходы взошли от посеянных Вами семян? Того ли ждут русские люди, приявшие в сердце своем Христа и через это терпящие многие беды и лишения в нашей жизни? Вот, один из них закричал от душевной боли, а Вы - уязвили его еще больше, и не словом Божьим, а своим гневом. Не добро это. Или он Вам чужой? За что Вы брата своего не врачуете, а побиваете камнями? Или по-Вашему все должны быть в Духе не менее св. Серафима Саровского? Тогда почему Вы сами не таковы? Где раб Божий Константин слукавил, где он возвел напраслину на патриарха? Где оскорбил он кого-то? Он всего-то сказал, что расстроился, из-за того, что от патриарха русской церкви не услышал слов поддержки и наставления в момент русской боли. Так и я их не услышал... и Вы их не услышали. Он расстроился, а Вы нет? Дело Ваше... Так, за что Вы его осудили? За то, что Вы о нем думаете? За то, что Вам кажется? Что проку в том, что Вы скажете уродливому человеку, что он некрасив. Вы солжете. Потому что он некрасив внешне, но может быть красив душой, или творчеством, или будет красив последним в своей жизни поступком... Вы солжете, потому что, говоря, что он некрасив, Вы говорите это без Любви. А, где нет Любви, нет Истины.

Игорь I / 10.04.2011

85. Re: Радикальный националист Кинчев и космополит Мещеринов нашли друг друга

Интересно наблюдать как только кто-нибудь в современной России скажет слово Русский, всё медиапространство взрывается толерантными статьями и передачами. К ним быстренько присоединяются служители РПЦ МП. Начинаются разговоры о терпимости, любви к другим народам, быстренько осуждается возвысивший голос за Русских. Навешивают на него всех собак, мол он и такой и сякой грешник-сатанист, ну в общем не такой как мы фарисеи, мол не надо говорить за всех русских, мы на самом деле смирные и безобидные. Так товарищ Писарь?

русский / 10.04.2011

84. Писарь (32)

"Националистам Царь не нужен, нужен "народный вождь". Демагог." Все русские Цари не стыдились называть себя русскими Царями и русскими людьми, хотя имели при этом примесь не русской крови. Когда началась ВОВ , Сталин сделал ставку на русский национализм и как оказалось - принял единственно правильное решение Война была выйграна. Уважаемый Писарь демагог нужен Вам, а нам - Русский Царь, хозяин земли Русской и отец Русского народа.

83. Диакону Владимиру Василику

"Более того - в чем он видит оздоровление? В приходской революции: в уничтожении прежнего прихода и становлении общины, судя по всему по типу кочетковской, в сокрушении традиционного благочестия, которое для него напрямую ассоциируется с суевериями и активным приспособлением к духу времени,к молодежным субкультурам." О. Владимир! Откуда Вы всё это взяли? При чём здесь кочетковская община? Какое сокрушение традиционного благочестия? Какое приспособление к молодёжным субкультурам? К. Кинчев ранее говорил об абсолютной недопустимости рок-музыки в церковном богослужении. Недопустимо свои фантазии и домыслы приписывать мыслям другого человека. Для Вас слова "Православие или смерть" означают одно, для К.Кинчева другое. Вы более верно информированы о Белом движении. Но Вы - дьякон и богослов, а он - музыкант. Зачем додумывать об Армагоддоне наоборот? На встречу к любимому артисту пришли молодые ребята. Большинство из них совершенно незнакомы с Православием. Да разве будут они разбираться в богословских тонкостях? Неужели нельзя спокойно и доброжелательно указать православному человеку на его ошибки? Можно, конечно, повторять Святителя Кирилла Александрийского по отношению к Иоанну Златоусту, но ведь К. Кинчев и не собирается дискутировать с Вами, или другими богословами, о чём он и сказал в преамбуле встречи. Не понимаю, почему Вам необходима столь яростная форма полемики с человеком, который с Вами ни о чём не спорит. Ведь после Вашей статьи К.Кинчев к Вам за помощью и разъяснениями не обратится. Так кому от этого лучше-то будет? Зачем такая злость по отношению к заблуждающемуся, но искреннему православному мирянину? Простите, но на встречу с Вами столько молодёжи не придёт. Потому что Вы злой, а Костя - добрый.

Виктор / 10.04.2011

82. В защиту Константина Кинчева

Крайне неприятный заголовок статьи – радикальный национализм. Хотя, если перевести на язык русских – это высшая степень любви к своему русскому народу, к которому, как сказал Константин Кинчев, он имеет честь принадлежать. Однако автор статьи использует это словосочетание, «радикальный национализм» для того, чтобы навесить ярлык (по-советски) и не первый раз «достает» Кинчева в РНЛ. А я считаю, что Константин искренний, честный, православный, русский человек. Он озвучил проблемы нашего народа и шутливо предложил, чтобы мы хоть на Колыме могли жить свободно без тычков и одергиваний со стороны власти, которая выговаривает слово русский как-то очень тяжело и паразитирует на труде его и его предков. Он обратил внимание на то, что нас из национальных республик, выпирают, а исконные русские земли (при вымирании русских) при этом заселяются народами этих же республик. При этом ведут некоторые их представители себя довольно нагло. Они рассматривают наше жизненное пространство как нечто общее, принадлежащее всем. Где тут элементарная справедливость. Это пространство нам далось не просто так - это вековые труды наших предков. Возможно ли, чтобы такое положение дел при Русском Царе? У меня складывается впечатление, что русских не включили в Основной Закон страны не случайно. Олигархам русские не нужны по причине, чтобы не вспоминали, кто в доме хозяин. Наплывающим народам русские тоже особо не нужны – меньше пробем с освоением территорий. Кинчев сказал правду. Правда вам не понравилась. Помните слова Христа – «блаженны изгнанные правды ради» Насчет белых и красных. Я хочу вам доложить, что красные были богоборцами и сатанистами, которые умучили с особым цинизмом миллионы русских людей. Утешает тот факт, что большинство убийц получили потом возмездие еще здесь на земле при помощи Сталина в 30-х годах. Тот красный террор, который они устроили в России по ужасам и зверствам вряд ли может с чем в истории человечества сравниться. Почитайте литературу (Мельгунов, Шамбаров, Жевахов и др.). Белые по-своему пытались остановить эту кровавую вакханалию. И сравнивать их борьбу с красным сатанизмом – безумие. Их беда, что многие их лидеры фактически предали царя. А как поется в песне – «А без царя русским нельзя». Не обижайте Константина Кинчева. Хорошо?

81. статья огорчила

Безмерно уважаю о. Владимира, но с данной статьей не согласна. Я не поклоннится Кинчева и на рок-концерты не хожу, но со многими вышеприведенными высказываниями певца как гражданина России солидарна. Я то же расстроилась, прочитав речь патриарха о событиях на Манежной площади. Там не были отморозки и хулиганы, и не было погромов. На площадь пришли безоружные люди, в основном дети и требовали не рок-концертов и всевозможных чемпионатов, а что бы русскиих не убивали в своей же собственной стране только за то, что они - русские. По конкретным фактам требовали. Правильно Кинчев говорит, что сейчас нам нужно подумать в первую очередь о себе. Да у русских - имперское мышление, но заботиться о других народах и решать их проблемы может только сильный народ, а русские сейчас в ужасном проложении и плачевном состоянии. И не только по своей вине, но во многом благодаря преступной политике россиянской власти, в результате которой идет вымирание и дебилизация русских. Сначало надо решить свои проблемы, подняться, укрепиться, а то получается, что лежачий больной должен ухаживать за ходячими больными. Сравнение с Ельциным не уместно, ибо его слова расходились с его делами. Если бы он дествительно преследовал интересы русского народа, то мы бы жили сейчас не хуже беларуссов. И еще. Я - русская националистка, но вовсе не против Империи, а только за. Но ведь Империя - это тоже национальное государство, с одним государствообразующим народом - русским (никто из других народов, населяющих Россию, не сможет ее построить). А если есть национальное государство, то нравится кому-то это или нет, есть национальные интересы. Эти интересы не расплывчатые, а интересы конкретного государствообразующего народа, которые означают, что если другим не нравятся русские законы , русская культура и русское мирровозрение, то им должно свое государство создавать, а не топтать русских и учиться при этом жить за свой счет, а не как они привыкли - за счет русских.

80. Молитва

Господи и Владыко живота моего, Дух праздности, уныния, любоначалия и празднословия не даждь ми. Дух же целомудрия, смиренномудрия, терпения и любви даруй ми, рабу Твоему. Ей, Господи, Царю! Даруй ми зрети моя прегрешения, И не осуждати брата моего Яко благословен еси во веки веков. Аминь.

orthodox / 10.04.2011

79. Диакону В. Василику

Если для Вас Ильин не авторитет, то хотя бы Махнача послушали, который говорил, что империя там, где есть имперский народ, там, где слабый народ прибегает к защите более сильного. Но русский народ был подстилкой для коммунистов в их борьбе за коммунизм. Это была империя наоборот. В СССР доля славянсого населения уже приближалась к 50%. Советский Союз становился Азиатским Советским Союзом. Мы подняли все окраины, принесли коммунизм в Восточную Европу - много они нам благодарны. Об этом и Ильин предупреждал. Наконец, народ уже издыхает, он надорвался. Ельцин обрубил это донорство, хватит, сейчас нас 80%. Сумеем выжить при абсолютном большинстве в России - благо, нет - сойдем с арены мировой истории.

Галина / 10.04.2011

78. Re: Радикальный националист Кинчев и космополит Мещеринов нашли друг друга

"...татары и евреи и хохлы. "Дорогие хохлятские братья и сестры"-совсем неплохо и по-отечески,не так-ли?" Тебе кто диктует,писарь? Чем тебе хохлы не братья? Ты с православностью своей тут не переусердствуй - свои повесят. Или другую казнь - велят ехать к хохлам, в Лавру Киевскую. Уж там скрутит...

простой / 10.04.2011

77. РуСеву

Роковую атмосферу и атрибутику кощунство тащить в Церковь. Статья не против Кинчева, но против превращения Церкви в рок-площадку. Это крайне разные вещи. Можно заниматься либеральными экспериментами и заигрывать с субкультурами, но ценой этого будет уход из Церкви Святого Духа. Это несоизмеримо важнее толерантных заигрываний с субкультурами. Потому и Св.Отцы нашего времени заповедывали нам НИЧЕГО не менять в Церкви, но ХРАНИТЬ полученное!!! Неофитам, т.е. только пришедшим это может казаться непонятно, но и науки непосвященным тоже непонятны. Кощунство бездумно переделывать Церковь под себя, даже не пытаясь глубоко вникнуть зачем то или иное. Тут сам смысл прихода в Церковь станет не спасением, а сугубым ОСУЖДЕНИЕМ и ПОГИБЕЛЬЮ кощунника и никакие "правозащитники" не спасут!

Федор / 10.04.2011

76. нацизм не сочетается с христианством

По слову Апостола "во Христе нет ни Еллина, ни Иудея, ни Скифа," ни Татарина. Это не значит, что не надо любить свой народ, а только то, что надо любить всех христиан из любого народа. Вообще-то надо любить вообще всех, но это не каждый может вместить. (Православный татарин).

75. Re: Главное верить и любить. Любить ближнего

Никто не говорит что любиь не надо. Речь идет о том, православным называется явление КРАЙНЕ НЕПРАВОСЛАВНОЕ как по сути, так и по форме. Почему обличались ереси? Потому как пытались прикрыть православием чужеродный учения!!! То же и здесь. Любой мало-мальски знакомый с духом Православия и читавший Святых Отцов сразу видит, что здесь беснование (именно так!), а не благодать. А тащить такое в Церковь - кощунство и богохульство. И за такое можно даже возможность возрождения Руси потерять.

Федор / 10.04.2011

74. Людмиле

Прав Кинчев или нет не так важно. Важно то, что его поведение и взгляды - инфернальные, почти сатанинские. Потому и в друзьях у него - либералы, т.е. те же сатанисты по духу. Под руководством подобной публики НЕЛЬЗЯ возродить Россию, а тем паче Святую Русь!!! Т.е. это просто ловушка для пассионариев...

Федор / 10.04.2011

73. Земля - мой дом родной

цитата «Поэтому все ощущают себя дома и ведут, как привыкли у себя в ауле. А парадокс в том, что у всех есть ощущение дома, а у нас… мы чувствуем себя, как индейцы в резервациях.»

Посмотрел бы Костя, как ведут себя русские на курортах Турции или Гоа, он бы такую глупость не сморозил.

Булгарин / 10.04.2011

72. Re: Радикальный националист Кинчев и космополит Мещеринов нашли друг друга

«Перестали понимать русские люди, что такое Русь! Она есть подножие Престола Господня. Русский человек должен понять это и благодарить Бога за то, что он русский» Если человек не понимает такого простого значения слова "граничит" в каком оно использовано в песне К. Кинчева, тогда понятно почему его, этого человека это забавляет и объясняет приплетание ада, фактов-и-не-фактов.

Дмитрий / 10.04.2011

71. АНОНИМУ, о. Владимиру

1. К. Кинчев воцерковился около 15 лет назад. Его духовный отец - протоиерей Владислав Свешников - настоятель Храма Трёх Святителей на Кулишах (Москва), профессор, доктор богословия. 2. Никакого фестиваля РОГ В НЕБО не было, и быть не могло. Фестиваль назывался РОК В НЕБО. Один из организаторов - Санкт-Петербургская епархия РПЦ. 3. Вчера, 09.04.2011, по каналу ТВЦ в еженедельной программе "Православная энциклопедия" прошёл сюжет об обсуждаемой встрече К.Кинчева. В ближайшее время 12.04.2011 должна появиться видеозапись этой программы на сайте http://tvspas.ru/video. Из этого сюжета понятно, что фото к статье о. Владимира - мягко выражаясь, некорректно. 4. Сейчас у молодёжи нет общепризнанных кумиров, властителей дум, и т.д. Подобного рода эпитеты никак не подходят к К.Кинчеву. Есть большая группа его почитаталей, а он всего лишь музыкант, композитор, поэт и певец, как большинство наших ведущих рок-музыкантов. Поэтому слова о профнепригодности могут быть сказаны музыкальным или литературным критиком, но не церковнослужителем. И именно поэтому преамбула встречи - всего лишь слова смирения К.Кинчева. Эта встреча - не богословская конференция, а встреча с любимым артистом. И пришедшей молодёжи интересно узнать как наркоман, алкоголик с Божией помощью стал нормальным православным человеком. Не судите, пожалуйста, строго р.б. Константина. На сайте http://www.alisa.net/forum1/ в разделе Религия можно познакомиться с богословскими взглядами К.Кинчева. При знакомстве с этими высказываниями понятно, что обвинения К. Кинчева в радикальном национализме надуманы. Так же, как и его отношение к Патриарху. Простите, о.Владимир, но Ваша критичность и резкость, надуманность далеко идущих выводов, представляется мне сгустком ненависти, поиском несуществующих врагов. Есть творческий человек. Нравится или не нравится то, что он делает - дело вкуса. Но почему же Вы ищите у него не Христа, а его антипода? И при чём здесь "культура постмодернизма"? Есть стихи, с ними можно познакомиться. Некоторые из них весьма неплохи. Его стихи напечатаны, например в книге протоиерея А. Ткачёва "Смотри, небо становится ближе". Песней К. Кинчева "Небо славян" завершался концерт Закрытия Дней славянской письменности и культуры в 2006 г. Безусловно, критика выступления православного человека нужна. Но откуда в Вас столько желчи? Где же Ваша любовь к простому православному мирянину? Может быть хватит воевать с музыкантами? Простите, но Ваша зашкаливающая недоброжелательность оставляет очень неприятное впечатление.

Виктор / 10.04.2011

70. Дмитрию

Швецов прав, стихи-то слабоваты. Штамп на штампе, а насчет того, что Светлая Русь граничит с Богом - крамола. Знаете ли, чувства чувствами, а слова в песни должны стоять, как патроны в патронташе. А не камушки и гнилые червячки. Музыка Кинчеву помогает скрыть огрехи. В том и опасность для него самого. Хлопайте, зал, хлопайте. А человек будет продолжать верить, что он глаголет истину. Скоро он решит, что стал лидером нации. Таких много много - легион.

Аноним / 10.04.2011

69. Андрею Х № 55

Уважаемый Андрей! Если Вы готовы из любви к русскому народу отказаться от СССР, а значит и от Российской Империи, то не лелейте мечту о некоей маленькой России для русских. Вам не оставят ничего. К сожалению надежды на это нет ни малейшей. Отказываясь от Империи, Вы отказываетесь от всего.

68. Кинчеву Браво!

Костя не озабочен сильно спасением своей души, душу свою он готов отдать за свой народ - русский народ. Его слова, к счастью, ближе думающей молодежи, чем слова о смирении, построении мультикультурного общества, звучащих так же и из уст иерархов. К сожалению Кинчевых мало, большенство рокеров за мир, наркотики и секс.

Павел / 10.04.2011

67. Андрею Х.

Когда русский народ перестал быть хозяином? Когда не стало русского Царя. А кто предал Русского Царя в феврале 1917 года? Не русский ли генерал? И не русский ли офицер? А кто остался ему верен? Хан Нахичеванский и эмир Бухарский. Задумайтесь над этим Насчет пусть малого, но русского государства. Вы хотите вновь набегов казанских татар? Как в 16 веке? Чисто русского этнически государства наша страна не знала никогда. Даже в 15-16 в. инородцы составляли до трети, если не более населения. Дальше - больше. И при царях, на самом деле, они имели очень много прав. Временами больше, чем в РФ. Ханство Хивинское и эмирство Бухарское вообще жило по шариату и по адату. В Крыму при Екатерине мечети строились за государственный счет. И Коран печатался - тоже. И временами русские жаловались, что в империи инородцы имели больше прав, чем они. Почитайте хотя бы Дневник Писателя Достоевского за 1876 г (О евреях). Это была плата за империю. Большая. Но необходимая. Так что не фантазируйте. И либо отрекайтесь от наследия царей и идите по образцам Запада - стройте моноэтническое государство. Но тогда это - большая кровь и крах в конце. Либо старайтесь выстраивать отношения с иными народами. Естественно, при доминировании народа русского.

66. о статье

Прекрасная статья! По русскому национализму нанесен мощный удар. Ждем, когда о.Владимир осудит радикальных сербских националистов - четников, Шешеля, Милошевича и прочую веселую компанию.

Артемий / 10.04.2011

65. Бибикову Н.Г. на замечание об Ильине

Ильин неоднозначен, не во всем полезен и целиком его принимать нельзя. Но и отвергать его полностью - нерационально.

Я не думаю, что в моем замечании Вы увидели какое-то полное отвержение Ильина. Наверно, Вы использовали мое замечание об Ильине как повод высказать свое отношение к нашему выдающемуся философу. И я с Вами совершенно согласен, только мне не понравилось слово "нерационально". Все-таки, Ильин, несмотря на его большие усилия в работе над формально-логическими вопросами юридической кодификации, больше интересен как философствующий писатель, способный вызвать у русского читателя эмоциональный отклик. Здесь, как мне кажется, нельзя говорить о каких-то "рациональных" оценках и творчества и личности Ильина. Тем более, конечно, я лично не хотел бы подразумевать "утилитарность" в отношение Ильина. Повторю только, что, к сожалению, путем ловкого ретуширования во время перестройки русскому сознанию был навязан далеко не точно соответствующий действительности образ "провидца" Ильина. Это был один из тех, может быть, не очень больших, но многочисленных ударов по русскому сознанию, которые и выражали тогдашние "десоветизацию" и "десталинизацию". В общем-то, манипуляторы своего достигли, потенциал разрушительности того искаженного образа Ильина, как видно и здесь на форуме, полностью еще не исчерпан, и Перестройка-2, судя по всему, не отказывается от использования старых проверенных инструментов. "Десталинизаторам" много чем можно бить по голове русского человека.

64. отцу диакону

Вообще-то Кинчев говорил о "резервации" и "участке на Колыме" саркастически. И обвинить его в сепаратизме Вы, отец диакон, вряд ли можете, поскольку Костя неоднократно и последовательно подчеркивал, что он Имперец!!! Почитайте просторы интернета... Ваше непонимание и, отчасти, отсутствие эмоциональной окраски в стенограммах - тому виной... Хотя если Вы наблюдали за видеотрансляцией, то просто не раскусили сказанное Кинчевым. Что касается Ваших оскорбительных изречений о "недостатке логики в мышлении представителей постмодерна", то оставим это на Вашей совести... Вам, видимо, постархаика ближе...-))) Sapienti sat!!!

63. 12. Григорий

+ 1000000000

Галина Н. / 10.04.2011

62. ...

а вот и рассказ: http://kwas-1972.livejournal.com/87608.html#cutid1

Людмила / 10.04.2011

61. 58. блудный сын

Хорошо подмечено! А мне после этих строк вспомнились другие слова: "Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие" (Мф.23:31)

Андрей Х. / 10.04.2011

60. ...

Недавно один человек в своем журнале поразил фото-рассказом... Недалеко от вымершей русской деревушки, расположено кладбище. Видимо заброшенное. Где скромные деревянные кресты выцвели от времени. И вдоль кладбища целая аллея черных памятников где покойные изображены в полный рост и в одежде которую носили, трико спортивные, куртки... Вот и возникает вопрос - люди русские неужели ослепли? Кто в администрации позволил такое кощунство? Когда всегда и во все времена у каждого народа были свои места погребений. У мусульман свои кладбища, у православных свои. Так и сами не заметим, как и места на кладбищах не останется. Если мы будем овощами, так и случится. Пришлым народам чужды наши традиции. И ненависти своей они не скрывают. "Вообще-то с Богом граничит только ад (и то не факт)." Святой и праведный Иоанн Кронштадтский объяснил: "... что такое Русь: она есть подножие престола Господня. Русский человек должен понять это и благодарить Бога за то, что он русский."

Людмила / 10.04.2011

59. 56. Дмитрию

Вот это особенно забавно. Вообще-то с Богом граничит только ад (и то не факт).

58. Воскресное Евангилие

Кому больше прощено,тот больше любит. Константин Кинчев любит Господа и свой народ.

57. Re: Радикальный националист Кинчев и космополит Мещеринов нашли друг друга

Благослови на войну, Дом сохрани и спаси. Так собирались в поход Ратные люди Руси. Так, от начала времен, Солдату дана благодать, С Богом надежнее жить, С Богом легко умирать. След звезды пылит по дорогам, На душе покой и тихая грусть. Испокон веков граничит с Богом Моя Светлая Русь. Сколько раздоров и смут Ведала Родина-мать, Как нас хотели согнуть, Как нас пытались ломать. Сколько шакалов да псов Скалятся с разных сторон На золото наших хлебов, На золото наших икон. След звезды пылит по дорогам, На душе покой и тихая грусть. Испокон веков граничит с Богом Моя Светлая Русь. Что собирали отцы, Нас научили беречь Вера родной стороны, Песня, молитва да меч. Так повелось от корней, Ратную службу несут, Всяк на своем рубеже, Инок, воин и шут. След звезды пылит по дорогам, На душе покой и тихая грусть. Испокон веков граничит с Богом Моя Светлая Русь. К. Кинчев

Дмитрий / 10.04.2011

56. Потомоку подданных Императора Николая II

Могу согласится с утверждением,что Ильин неоднозначен, не во всем полезен и целиком его принимать нельзя. Но и отвергать его полностью - нерационально. С уважением..

55. 48. Диакон Владимир Василик

"Что до Манежной... Понятно, почему она произошла. Нельзя унижать столько времени великий народ. ОДнако, проснувшаяся сила ни политически, ни морально, ни интеллектуальна, ни религиозно была к действию не готова. Молодежь перехватили радикальные националисты и язычники. Кинчев лишь озвучил их позицию. Наша беда и вина - что их не смогли увлечь православные и имперцы." -------------------------------------------- Однако, в статье что-то не чувствуется вины за собственную нерасторопность и бессилие. Наоборот, виноватыми оказываются К. Кинчев да игумен Мещеринов. Да, нельзя столько времени унижать великий народ! Свящ. муч. архиепископ Андроник (Пермский) писал: "Отечество есть большое для всех нас хозяйство. Хозяин в нем тот, кто его и создал и под чей кров и власть пришли остальные добровольно или в силу обстоятельств и судеб истории, управляемой тем, кто держит все в Своей Божественной деснице. Таким хозяином в великой Российской Державе и является великий Русский Народ." А разве хозяин должен кого-то "обвалакивать" или жертвовать своими интересами ради других жильцов? Хозяин должен всем владеть и всё контролировать, а не платить дань кавказским народам, что фактически происходит сегодня на деле. Когда русский народ перестал быть хозяином? Когда не стало русского Царя. Был Царь, была сила - мы расширили свои территории и подчинили себе многие народы, не уничтожая их и не лишая национальной самобытности. Государство было русским, но многонациональным. Но не государство и его размеры должны быть самоцелью, а именно благополучие хозяина. Зачем интересы хозяина приносить кому-то в жертву? Пусть жильцы жертвуют своими прихотями, чтобы жить в доме хозяина, как и писал далее свящ. муч. Андроник: "если хотите, чтобы мы с вами говорили, не как с низкими и подлыми холопами, а как с полноправными гражданами, то живите смирно под нашею Державою Двуглавого Орла, наслаждаясь всеми благами властного его подъема и парения над всенародным великим и высоким достоянием. Мы вас не презираем и не отталкиваем от себя, но смотрим на вас, как на полноправных с собою граждан и верноподданных Державы Всероссийского Самодержца, вместе с собою предоставляя вам место и в Государственном строительстве." Поэтому на данном этапе необходимо русским людям осознать себя братьями и сестрами и по Православной вере и по крови - единой семьёй с едиными интересами. Необходимо бороться именно за Русское государство во главе с русским национальным лидером, имеющим помазание Божие на это лидерство - русским Царем. Сейчас мы не имеем былой силы. Государство превратилось в чиновничье-бюрократический аппарат постоянно ущемляющий наши интересы ради самосохранения и самообогащения. Мы уже не являемся хозяевами в государстве, а такими же бесправными жильцами, как и прочие. Но началось это не вчера, а еще в СССР - государстве не для русского, а советского народа. У нас разрушилась как кровная, так и религиозная общность. Государство целенаправленно боролось с Православием на протяжении всего существования СССР. И при Сталине и при Хрущеве и при Брежневе. Менялись только формы, способы и интенсивность этой борьбы. Теперь мы просто пожинаем плоды советского периода. А наши уважаемые авторы - диакон Владимир Василик да иерей Александр Шумский - постоянно идеализируют этот период, словно призывают туда вернуться. А я не хочу туда возвращаться. Я хочу жить в государстве, где буду чувствовать себя свободным в своей религии и своем национальном достоинстве. Пусть это государство будет не таким большим и не таким многонациональным, как СССР, но это будет нашим, русским государством. Кто захочет жить с нами - милости просим, кто не захочет - скатертью дорога. Но только не за наш счет, как постоянно предлагает о. диакон.

Андрей Х. / 10.04.2011

54. Re: Радикальный националист Кинчев и космополит Мещеринов нашли друг друга

Какая-то надуманная и, даже, диберально-еврейская аргументация у о. Владимира: если русский человек любит свою страну и свой народ, то он "строит гетто". Гетто на 1/6 суши для 120 миллионнов?.. О чем это вы? Те же евреи не стесняются признаваться в любви к своей стране. Не стесняются они признаваться и в нелюбви к другим народам. И раввины их за это не клеймят и не смешивают с грязью. ДОрогой честный Вольнодумец! Ваше вольнодумство имеет слишком последовательный характер. Оно мешает Вам последовательно и системно мыслить. То Вы обвиняете меня в иудаизме мысли. То указываете на то, что израильские иудеи с раввинами и Кинчев - по одну сторону баррикад. Так кто все-таки иудействует в своей мысли. А насчет 120 млн на Колыме - "Вы ошиблись адресом, дружище". Не я это придумал. Кинчев. Цитата в тексте. К нему и вопросы. И законные недоумения.

Аноним / 10.04.2011

53. отцу Владимиру

Нет, напрасно Вы так про Кинчева. Вы наверно еще не встречали националистов-сепаратистов... Дело в том, что русский национализм вовсе не такой как теперь представлен у нацменьшинств. Т.е. четко и ясно - русский национализм, это любовь к своему народу, забота о нем, патриотизм и верность Отечеству. У Кинчева я встретила только это и никакого унижения, оскорбления в адрес других народов. Он никому не указал - идите вон свиньи, как это обращают русскому народу. Он указал, что у каждого народа есть свой дом, где можно вести себя как дома. Но если в гостях, то будьте любезны уважать культуру, традиции и местных жителей. Неужели вы считаете, что он неправ. Впрочем у многих других москвичей и петербуржцев я встречала именно такую, совершенно открытую позицию. Ненужно за них что-то придумывать. Они первые защитят свою Родину от вандалов и дикарей. А не власти, которые под носом своим ничего не видят и порядка навести неспособны. У каждого есть Родина, большая и малая. Большая это вся необъятная наша Страна, а малая, это город, двор, дом где родились и выросли. Но вот мы приезжаем в другие города и разумеется ведем себя прилично и культурно. Никаких неприятностей людям не доставляем и проблем. Но народу с гор почему-то позволили вести себя возмутительно. Просто слов нет. За что-же молодежь так страдает... Это же невыносимо. В общем, Кинчев прав, просто вы его неправильно понимаете. Он указал на объединяющую русскую идею. Замечательная идея между прочим... Это совсем другой национализм. Созидающий и объединяющий народы. Для того, чтобы народ услышал, нужно обращаться к нему по прирожденному имени. Тогда услышит и будет успех. Пока же к русскому народу привязывают самые мерзкие слова. Но знаете ли, терпение народа однажды может лопнуть... Мои предки были все русскими и достойными людьми. И светлая им память. Теперь уже и новое молодое поколение вынуждено терпеть все русофобское безумие, как русская мафия, русские проститутки, русские хакеры и т.д. Это что, стало национальной особенностью? Научитесь же уважать и любить свой народ. Вы же сами его втаптываете в грязь. Вы даже молодое поколение не сможете вырастить и воспитать достойными при такой уничтожающей и унижающей все русское политике. Русские, это народ великий. И вы однажды в этом убедитесь. Придет время и все изменится, потому что иначе Россию не спасти. Только ваши злые голоса канут в лету. И все удивятся даже, куда-же они пропали...

Людмила / 09.04.2011

52. Кинчева - в миссионеры?!

Отличная статья, спаси Господи! Действительно, проблема: почему человек, мягко говоря, "своебразно" понимающий Православие (один только пассаж о "равнолюбимости" Православия и язычества чего стоит!), выступает чуть-ли не в миссионерской роли и, если не от имени, то явно по благословению церкви. Хотя, конечно, не Церкви, а некоторых священнослужителей, но выглядит, особенно для малоцерковых людей, именно так! Только потому, что этот человек популярен и проявляет хоть какие-то симпатии к Православию? Тогда это какое-то дешевое заигрывание с публикой, стремление не привлечь, а "завлечь" в церковь. И это - миссионерство?! Какой образ Православия сложится у людей на основе таких "мессиджей"? Весьма превратный...

Андрей / 09.04.2011

51. .

Важно учитывать восприятие сказанного. Лично я обращение как к общенациональному http://www.interfax-religion.ru/?act=dujour&div=390 совсем никак не воспринимаю. Даже отказываюсь слушать. Раньше к русскому народу обращались как к Русскому. При этом малые народы себя от русского не отделяли, потому как понятие Русский было правильно воспринято. Неужели теперь так трудно обращаться к русскому народу как к русскому? Чуждо что ли, не пойму... Вот уж сами разберитесь кто разваливает государство и почему. С ельцинских времен как приняли конституцию в которой 80% русского народа находится в положении национального меньшинства и под постоянным русофобским безумием. Ну попытайтесь возродить русскую землю без русского народа, а я посмотрю как получится. http://www.youtube.com/watch?v=g7WAMpEGfw4

Людмила / 09.04.2011

50. На №42

Вот так каша в голове) Неужто Вы не читали труды русского философа Ивана Ильина о национализме ? Не знаете, что национализм есть всего навсего это любовь к своему народу, а не то, что приписывают русским иудо-либеральные СМИ. Ай - ай - ай.

К сожалению, со времен перестройки действует все еще на некоторых гипноз имени Ильина. Но если читать одного Илина, то, в конечном счете, результат может быть не лучше, чем читать одного Розанова, а то и одного Бердяева. Розанов-то мыслитель и философ потоньше, чем Ильин, но если читать одного Розанова, то и в ересь впасть можно. А ересь Ильина достаточно очевидна - национал-социалистские симпатии. Вплоть до восхищения фашизмом. Тут власовское иудство гонят в дверь, а "зарубежники" тащат его в окно, говоря, что это Ильин. Да, Ильин даже в 1948 году говорил о "положительной" роли фашизма - только, мол, надо избавиться от его прошлых ошибок (видимо, "ошибка" - это 27 миллионов убитых советских людей, большая часть которых те самые русские, которым фашизм счастье нес). Вот такая каша в голове у поклонников Ильина. Хотя, с учетом последних сведений о резком усилении действий ЦРУ и Пентагона по ведению информационной войны в интернете против России, приходится считать подобные навязывания фашистских идеек с помощью "самого Ильина" как проявления этой информационной войны.

49. Андрею.

а историческая Россия, подлинно имперская - Императорская Россия времен генерала Скобелева и Александра III, провозгласивших лозунг "Россия для русских" - это всё ужасный национализм! :) Вот так каша в голове) Неужто Вы не читали труды русского философа Ивана Ильина о национализме ? Не знаете, что национализм есть всего навсего это любовь к своему народу, Не ломитесь в открытые ворота. Ни с Ильиным, ни со Скобелевым я не спорю. Они - великодержавники. Кинчев - националист-сепаратист. Я проанализировал его конкретные высказывания. Что они общего имеют со Скобелевым, Александром III и Ильиным? Ровно столько, сколько его культурный тип - с Ильиным и Достоевским. Или его музыка - с Глинкой или Бортнянским. Вам ведь по существу возразить нечего. Вот и цепляетесь к словам. А насчет советскости и Православния. Познакомьтесь с жизнью владыки ЛУки Воино-Ясенецкого. Или с текстами владыки Вениамина Федченкова.

48. Людмиле

Целиком и полностью согласен с тем, что по критериям ООН Россия - мононациональное государство. Я писал об этом не раз. Насчет геноцида русских в Чечне у меня это - постоянная тема в моих публикациях. Я лично этого не проглотил. Буду помнить всегда. В чем тогда мы расходимся? Решать вопрос надо не по-кинчевски Не в духе сепаратистского национализма. А в духе имперском. великодержавном. Во включении всех иных народностей в имперскую структуру. И извержении из нее лишь тех, кто органически неспособен и, главное, не желает в нее вписаться. То, что предлагает Кинчев, реально унижает русский народ. Требуя русским автономии, как и прочим народам, он лишает его имперского и государствообразующего статуса И делает его одним из... С соответственными последствиями. В т.ч. и возможной гражданской войной по этническому признаку. Что до Манежной... Понятно, почему она произошла. Нельзя унижать столько времени великий народ. ОДнако, проснувшаяся сила ни политически, ни морально, ни интеллектуальна, ни религиозно была к действию не готова. Молодежь перехватили радикальные националисты и язычники. Кинчев лишь озвучил их позицию. Наша беда и вина - что их не смогли увлечь православные и имперцы. Объективно не смогли. Сейчас внимают голосу не духа, а крови. И хотят не империи, а моноэтнического дем. государства. Типа Франции первой половины ХХ в. Или расово чистой Германии. И понятно почему. Для империи надо жертвовать. Многим. Для моноэтнического, расово чистого государства, на первый взгляд не надо жертвовать ничем. На самом деле - потом - очень многим. В том числе своим будущим и жизнями миллионов. Только современные гедонисты предпочитают это не понимать. Отсюда и непродуманные лозунги.

47. Читателям.

Отцы, братья и сестры. Думать когда-нибудь научимся? Кто такой Кинчев в своем прошлом? Кумир молодежи, наркоман со стажем. Многих посадил на иглу. Сейчас - игрушка в руках опытных продьюсеров. Раскрученная "рок-звезда" со звездной болезнью. И вы полагаете, что он о чем-то самостоятельно мыслит? О чем-то болеет? Говорит, что думает? Держите карман шире. Озвучивает, что надо. Приказали наехать на Патриарха (почти что в Патриаршем молодежном центре) - наехал. Приказали озвучить антигосударственный деструктив - озвучил. Тем более - антипутинский. Когда активно сливают Путина. Рожки-то он недаром показывает. Куда покажет хозяин рогом - туда и идет. Православие его - липовое. Совмещенное с язычеством по его признанию Тем более - с неоязычеством. Не можно служить Богу и маммоне. Проводить православные идеи под сатанинскую психоделическую музыку. Соединять православие и некрофильскую сатанистическую символику. Пить чашу Господню и чашу бесовскую. А о. Владимир - слишком интеллигент. Слишком он миндальничает и осторожничает. И он к сожалению, не сказал всей правды. О том, кто Кинчева крышует. Вцепился в этого Мещеринова, как мальчика для битья. Как в чучелку смоляную. И ни слова не сказал о том, кому подчинен сам Мещеринов. Кто стоит за всеми этими рок-проектами. За этим безумным православно-неоязыческим синтезом. Который давно достоин стать предметом разбирательства сектоведов. И не только...

Александр / 09.04.2011

46. Православному

Уважаемый Православный. Обеими руками голосую за слова и царей, и великих русских писателей, упомянутых Вами. Не присоединяюсь к Вашим комментариям этих слов и к видению Кинчева. Поясню. Терминология девятнадцатого века не была достаточно четкой. Под националистом зачастую мыслился великодержавник. Имперец. Именно в имперском контексте и надо прочитывать приведенные Вами цитаты. ХОЗЯИН ЗЕМЛИ РУССКОЙ. Добавим - ВСЕЙ. Значит, и несущий ответ за все и за всех в хозяйстве. В том числе и за финна, и ныне дикого тунгуза и друга степей калмыка. А Кинчев предлагает быть хозяином - колымского участка. Значит - не хозяином земли русской, а кулаком, отрубником. Моя хата с краю. Думаю, Достоевский отвернулся бы от таких идей со стыдом и скорбью. А Александр ΙΙΙ удовлетворил бы желание певца заиметь личный участок на Колыме. Потому что, подчеркиваю, это - призыв к сепаратизму. К созданию русского анклава посреди инородцев. Ведь Кинчев не сказал - что делать с другими народностями. Он оставил их за скобками. А теперь напомню историю. Как развалился Союз? Да, бушевали окраины. Но с этим мы бы справились. Тем более - импульсы шли из центра. Конец Союзу пришел, когда Ельцин воссел на танк и провозгласил принципы русского национализма - РФ овской идентичности. Россия для русских. ДОлой окраины, которые де обжирают нас. Нефть и газ - только русским. Долой подпитку соцлагеря и стран 3 го мира. Мы - русские и должны позаботиться прежде всего о себе Это - тезисы знаменитого программного письма Солженицына "Как нам обустроить Россию". Заботимся до сих пор. Не желали кормить голодающих в Африке - кормим сытых дядей за Океаном. Не желали кормить грузин - кормим немцев и французов. Ельцин шел под знаменами национального эгоизма. Антиимперскими. Долой империю. В этом он был един и с кавказскими, и с прибалтийскими сепаратистами. Берите столько суверенитета, сколько можете. Вот и получили. Одну из величайших трагедий ХХ века. А почему? Россия для русских. Русских эгоистов и буржуев.

45. Писарю

Хорошие слова г-н Писарь:"Тот,кто ищет что-либо, вне Православия,тот ищет лжи". Как говорит Д. Медведев, отлейте их в граните. А затем отошлите на Чистый 5 с пометкой Святейшему патр. Кириллу и его ученику митр. Илариону. И не надо с больной головы перекладывать говоря: "Мало Вам,того,что дважды,вашими "лжепечалованиями о злосчастной судьбе русского человека",удалось развалить Русское Государство,так видно,не заснете спокойно,пока на развалите в третье." Я удивляюсь вашим умозаключениям. Где вы Русское Государство увидели? В Москве, в глубинке? Может вы меня с жидами попутали, говоря что я Россию разваливаю? Не режет слух вам это слово- еврей, как режет слово русский? Уже камни вопиют, а вам всё божья роса. http://www.youtube.com/watch?v=Iage_4713Nc http://www.youtube.com/watch?v=4dHiur_tztg

русский / 09.04.2011

44. СССР - не Россия, коммунизм - не Православие!

Как интересно получается у наших авторов с РНЛ - богоборческий советский режим c его глумлением над верой, уничтожением лучшей части народа вполне себе хорошо сочитается с Православием, а историческая Россия, подлинно имперская - Императорская Россия времен генерала Скобелева и Александра III, провозгласивших лозунг "Россия для русских" - это всё ужасный национализм! :) Вот так каша в голове) Неужто Вы не читали труды русского философа Ивана Ильина о национализме ? Не знаете, что национализм есть всего навсего это любовь к своему народу, а не то, что приписывают русским иудо-либеральные СМИ. Ай - ай - ай. Кстати, не забудьте записать в радикальные националисты и прот.Максима Козлова, который по сути поддержал протест оусского народа на манежной площади

Андрей / 09.04.2011

43. о.диакон глаголет несустветицу полную

Видно В.Пост не для о.диакона. Нелепые его осуждения менторские , просто удручают. Такого я уже давно не видывал. Ю.Агещев СПБ РПЦ

42. Re: Радикальный националист Кинчев и космополит Мещеринов нашли друг друга

Очень хорошо, о. диакон, что теперь прикажите делать с К. Кинчевым? Объявить ему анафему или всем вместе плюнуть в его сторону три раза? Ну перебрали вы его слова по винтикам, кто-то с вами согласился, кто-то нет, а дальше что? Врагом Православия и Русского народа вам его выставить не удалось. Кому Костя симпатичен, тот так и продолжает питать свои симпатии к нему, кому не симпатичен - тому и рассказывать про Кинчева ничего не надо, всё равно не любит. В общем - никчемная статья, явно основанная на личной антипатии. Всё у нас принято к каким-то крайностям сводить, как будто есть только два цвета - черный и белый.

Андрей Х. / 09.04.2011

41. гетто

Мне все интересно, вы хоть иногда задумывались, что Россия это русское государство. Где 80% русского народа. По мировому стандарту если 60% одной национальности, это уже мононациональное государство. В нашем случае, прежде всего русское, а уже после многонациональное. Гетто для 80% населения России и нескольких десятков миллионов русских за рубежом? Рассмешили. Русский народ государство образующий, это титульная нация которая закреплена в самом названии нашего государства - Россия, или Русь. Но если не будет русского народа, не станет и России. Поэтому сейчас наносится удар именно по русскому народу, как государство образующему. Другие же, малые народы, творцам этого геноцида тоже будут ненужны. Кинчев все-же не лукавил и не покривил сердцем. Для меня он не был кумиром, но как личность я его всегда уважала. А теперь, за правду и искренность, за любовь к своему народу и Отечеству - уважаю еще больше. Низкий поклон. Полностью разделяю его тревогу за наш народ и Матушку Россию.

Людмила / 09.04.2011

40. 30. Писарь

Уважаемый Писарь, я совсем не интересуюсь творчеством К.Кинчева. Но вот эти его слова:

Меня расстроила речь патриарха после событий на Манежке, — сказал Костя Кинчев 31 марта в Москве на встрече с молодежью. Музыкант объяснил, что «власть светская должна получать окормление у власти духовной, а не наоборот». — В речи патриарха я, к сожалению, услышал перевертыши, он озвучил то, что хотело услышать государство, от себя не сказал ничего, — пояснил музыкант. — Наш патриарх — дипломат, но я расстроился.

мне очень близки: мне было стыдно за теплохладные и президентоугоднические слова нашего патриарха о событиях на Манежной площади. Он не сказал ни слова в защиту русских ребят, возмущенных позицией власти после убийства Егора Свиридова, и вышедших на манежку, дабы добиться элементарной справедливости.

39. Re: Радикальный националист Кинчев и космополит Мещеринов нашли друг друга

Кинчев К. Дурак и Солнце Не бог весть черти-как, жил на свете дурак Без царя в голове, сам как на ладони В тех краях где угар, голод, мор да пожар, Где дым стада облаков по земле гонит. Так он в капоте жил, не петлял, не кружил, Верой-правдой служил ветру настежь душу. Как он Солнце нашел и по звездам прошел, Я тебе расскажу, СЛУШАЙ! Сквозь тридевять земель, небо на краю, Пляшет мрак по трухлявым перекошенным пням Да наводит на свет серый пепел корчи А над всей землей солнца нет сто лет Только ночь да разорванных звезд клочья А народ в тех краях в мути темени чах И не сразу, не вдруг позабыл что жил иначе В хороводе ночей стыло пламя очей И со временем в тех краях не осталось зрячих Лед пустых глазниц, оторопь сердец, кривотолков чад Гонит дурака по сонной земле Где не стынет закат, где не пляшут зори Сколько лет в пути, а сколько впереди Как найти дураку да помочь одолеть ГОРЕ... На краю небес взрывает бес из волос репьи-мраки, Да блюют на свет звездами побед, беса не унять в драке. Разметать репьи по краям земли, нынче дураку сила. Да с небес сорвать бешеную тать, солнцу помоги, милый! КТО видел как по небу плывет огонь, какая в синем радость золотого Как к водопою спускается белый конь, как отражает солнца луч его подковы Кто видел как искрятся ресницы зорь, как от росы скользят по травам переливы Кто видел как из сердца исходит боль, как хорошо, легко и как красиво Не в аду не в раю, а на самом краю Где зимой отродясь правил бледный почерк Чтобы сны разметать над землею опять Бился с мутью дурень три дня и три ночи Свет весенних звезд плел прядь твоих волос Солнца луч был в его руке как сиянье клинка Где трава высока, да злотые кольца И я там тоже был и этот сказ сложил А над нами по сей день горит СОЛНЦЕ.

Игорь I / 09.04.2011

38. Re: Радикальный националист Кинчев и космополит Мещеринов нашли друг друга

Очень хорошая статья! Отец Владимир просто молодец!

Н.Павлова / 09.04.2011

37. 13.14 Виталий, бывший мент

+ 1000000!

Н.Павлова / 09.04.2011

36. Re: Радикальный националист Кинчев и космополит Мещеринов нашли друг друга

Какая-то надуманная и, даже, диберально-еврейская аргументация у о. Владимира: если русский человек любит свою страну и свой народ, то он "строит гетто". Гетто на 1/6 суши для 120 миллионнов?.. О чем это вы? Те же евреи не стесняются признаваться в любви к своей стране. Не стесняются они признаваться и в нелюбви к другим народам. И раввины их за это не клеймят и не смешивают с грязью.

35. Re: Радикальный националист Кинчев и космополит Мещеринов нашли друг друга

Какая-то надуманная и, даже, диберально-еврейская аргументация у о. Владимира: если русский человек любит свою страну и свой народ, то он "строит гетто". Гетто на 1/6 суши для 120 миллионнов?.. О чем это вы? Те же евреи не стесняются признаваться в любви к своей стране. Не стесняются они признаваться и в нелюбви к другим народам. И раввины их за это не клеймят и не смешивают с грязью.

34. Re: Радикальный националист Кинчев и космополит Мещеринов нашли друг друга

Костя хороший парень. Искренний. Русский. Но за языком-то следить надо!!!

Аноним / 09.04.2011

33. "Единство во многообразии"..." парадоксов".

Ув.Диакон Владимир Василик. По моему скромному разумению,никакого парадокса нет,поскольку и национализм и космполитизм имеют общий духовный корень-иудаизм или точнее-"ерсь жидовствующих". "Тот,кто ищет что-либо, вне православия,тот ищет лжи" и находит.

Писарь / 09.04.2011

32. 22.русскому.

Ув.русский. Национализм,как учение,имеет свои духовные корни в иудаизме и по своей сути,не что иное,как "ересь жидовствующих". Нация-политическая форма организации народа и как всякая политическая огрнизация,преследует своей целью борьбу за власть. С кем,если Господь наш есть Вседержитель и больше ни у кого власти нет,то выходит так,что с Богом. Вся история человечества сводится к истории взаимоотношений человека с Богом,где народ предстоит перед Богом,всегда,как один человек-Соборно,сколько бы людей не жило на Земле. У народа-Царь,у нации-вождь. Разница. Мало Вам,того,что дважды,вашими "лжепечалованиями о злосчастной судьбе русского человека",удалось развалить Русское Государство,так видно,не заснете спокойно,пока на развалите в третье. Националистам Царь не нужен,нужен "народный вождь"-Демагог. По хотению Вашему,да будет Вам,если не одумаетесь,однако русский народ,не сочтите,за назойливость-оставьте в покое.

Писарь / 09.04.2011

31. 6.Сельскому бригадиру.

Ув.Сельскiкий бригадир. Святейший Патриарх- Предстоятель за православный народ,но не "вождь народа",чтобы обращаться "русские братья и сестры",есть среди православных и татары и евреи и хохлы. "Дорогие хохлятские братья и сестры"-совсем неплохо и по-отечески,не так-ли? Однако тот,кто ждет "вождя народа" и в безумии своем устремляет "рог в небо",призывая его("народного вождя"),тот всенепременно дождется,только потом пусть не жалуется,яко узрит. Один "вождь народа" у нас уже был-Борис Николаевич Ельцин. Видать соскучились.

Писарь / 09.04.2011

30. Когда форма важнее содержания...

Автор статьи, к сожалению, гораздо больше значения придает форме и внешнему виду людей и событий, чем их сути и содержанию. А воображение его и навык притягивать за уши - в данной статье заслуживают оценки "отлично". Желаю автору и впредь бояться начальство паче Бога

Сергей / 09.04.2011

29. Одумайтесь, диакон Владимир Василик!

Что вы - в самом заголовке своего очередного "разоблачения" формулируете - "радикальный национализм" - за это русских людей сажают по 282 статье. Вы не знали? Вот до чего доходит любовь к советчине и разоблачения антисоветчиков и антикоммунистов, уважаемый диакон.

28. националист не может быть православным

Со статьёй полностью согласен.А комментарии удручают.Националистов невозможно считать православными.Ваш бог- чувство национальной важности.Вам не Христос нужен.Поэтому и такое издевательство над православной верой, как рок для вас благо.Это же поворачивается язык называть такое безобразие православной музыкой.Да и не Россия вам нужна,а кому бы рожу набить.

Василий / 09.04.2011

27. Re: Радикальный националист Кинчев и космополит Мещеринов нашли друг друга

Про Александра III - сильно. В нем и русской крови почти не было, а мыслит как...

26. Re: Радикальный националист Кинчев и космополит Мещеринов нашли друг друга

По комментариям видно, что статья о. Владимира задела многих за живое. Многие любят творчество Кости Кинчева и очень болезненно реагируют на критику своего кумира. Трудно выразить словами, но песни "Алисы" действительно заряжены очень мощной энергетикой, которая в буквальном смысле захватывает. Таже, действительно можно не сомневаться, что Кинчев любит нашу страну. Однако принципиальный вопрос: какой дух в его творчестве? Дух ли Святой? не думаю. Достаточно послушать песни Кинчева, чтобы убедиться, что все творчество Кинчева пронизано язычеством. Но может ли оно органически сочетаться с Православием? опять таки, не думаю. Сейчас висит афиша "Шабаш 20 лет". Естественно здесь имеется ввиду тот шабаш, который учиняют темные силы, а не в каком-либо другом значении этого слова. Что может быть общего у ведьменого шабаша с Христианством? В основном суть комментариев сводится к фарзе "как он посмел говорить плохо про деятельность такого хорошего!" Главная мысль о.Владимира в том, что он выступает против того, чтобы творчество Кинчева называть христианским. Это просто опасно для Церкви. Действительно в ветхие мехи никто не наливает молодого вина. По существу у Кинчева православие это только заплатка на одежде язычества. Думаю все знают, что произойдет с такой одеждой дальше. Вот и все органическое сочетание.

Михаил / 09.04.2011

25. Re: Радикальный националист Кинчев и космополит Мещеринов нашли друг друга

Дьякон Василик это человек, обладающий красноречием, неплохо разбирающийся в богословии и т.д. А Кинчев это просто певец и говорит он правильно и от чистого сердца. Ясное дело, дьякон его переспорит запросто, покажет все промахи, на своем поле он силен. А вот если петь на сцене и музыку сочинять, то тут К.Кинчев его, без всякого сомнения, обставит. Но это ведь и не важно - кто кого сильней в какой области. Главное верить и любить. Любить ближнего. А кто может быть ближе, чем брат во Христе?

korabas / 09.04.2011

24. Диакон Владимир Василик

Батюшка,спрошу и Вас. Вы видно историю Церкви хорошо знаете и каноническое право. А скажите пожалуйста с какого времени иерархи и священники Русской Церкви стали молиться с иноверными и еретиками- или как сейчас учат их называть преподаватели церковных учебных заведений, инославными? И было ли такое раньше в Церкви? И по теме. Мне ваш настрой, отче, напоминает установку данную Самим ВВП: "...кто говорит Россия для русских...я...э-э...вы знаете трудно удержаться чтобы не давать характеристики этим людей...э...этим людям. Это либо непорядочные люди, которые не понимают, что говорят и тогда они просто придурки, либо провокаторы..." И кого же послушать ВВП, патр. Кирилла, вас о. Владимир? Или этих Людей: «Хозяин земли русской — есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это всё одно)» (Достоевский Ф. М. Дневник писателя. Сентябрь 1876. Гл. 2, ч. III // Собрание сочинений. СПб.) "Россия для русских и по-русски." Истинный богатырь русской земли, император Александр III руководящим девизом своего царствования поставил: «Россия для русских». Для достижения такой цели, составлявшей возврат к русской национальной политике XVI, XVII и XVIII веков, император Александр III, по словам бывшего во время его царствования министра финансов Н. Бунге, признавал необходимым принять следующую программу действий: 1) удовлетворить народному чувству, по которому Россия должна принадлежать русским; 2) освободить нашу внешнюю политику от опеки иностранных держав; 3) упорядочить и скрепить внутренний строй управления; 4) развить духовные и материальные силы русского народа. Для достижения этих целей в русском государстве должны были господствовать: а) русская государственность, т. е. русская государственная власть и русские учреждения, примененные, где то требовалось, к бытовым условиям инородцев и окраин; б) русская народность, освобожденная от иноплеменного преобладания; в) русский язык как общегосударственный; г) уважение к вере, исповедуемой русским народом и его государем. Что бы долго не искать по источникам возьму из статьи прот.Вячеслава Пушкарева (правда не знаю может и он в свете последних событий попытается "сгладить углы"): http://ruskline.ru/news_rl/2010/12/15/russkie_ne_fashisty_fashisty_ne_russkie/ Вот цитата: "1. «Россия - для русских и по-русски» Александр III, Государь Император. (Если судить по современной 282 ст. УК РФ, великий русский Государь был фашистом); 2. «Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить» Менделеев Д.И., русский химик. (Попадись Дмитрий Иванович нашим органам сегодня, точно бы припаяли бы разжигание межнациональной розни); 3. «Я готов написать на своём знамени - Россия для Русских и по-русски, и поднять это знамя как можно выше» Скобелев М.Д., русский генерал, герой Русско-турецкой войны. (Если вспомнить ещё и боевые методики Скобелева, то точно его сегодня карикатурировали бы под Гиммлера ); 4. «Мы призваны творить своё и по-своему, русское по-русски» Ильин И.А., русский философ. (Нет, дорогой отец русской философии, общечеловеки Вас даже близко у возможности творить не допустят); 5. «Мы русские и потому победим» Суворов А.В., великий русский полководец. (Не с кем, Александр Васильевич, побеждать. Любовь к малым злобненьким народам оплела русский народ крепчайшими путами добровольного рабства); 6. «Народ, не имеющий национального самосознания - есть навоз, на котором произрастают другие народы» Столыпин П.А., государственный деятель. (С точки зрения Московской Хельсинкской группы Пётр Аркадьевич должен сидеть за подстрекание к межнациональной розни); 7. «Хозяин России есть один лишь Русский, так есть и всегда должно быть» Достоевский Ф.М., русский писатель. (Фёдора Михайловича сразу бы на 5 лет повязали); 8. «Величие, могущество и богатство всего государства состоит в сохранении и размножении русского народа» Ломоносов М.В., русский учёный-естествоиспытатель и поэт. (Скажи он эти слова сегодня, так товарищи «правозащитнички» по этому поводу 12 месяцев подряд кричали бы с «благородной» пеной у рта - «Ломоносов последователь Гитлера!»). Что господа, поперёк горла встали слова отцов нации? Так что давайте не будем прилеплять русским людям нелепые ярлыки, прикрывая этим свою русофобию. Без такового подхода наша страна бы не состоялась." Как вы о. Владимир относитесь к таким словам и не обижают ли они другие народы? "Три вида зла я видел под луной, О нем шептать привыкли за спиной. Мы, знамо дело, выскажем в упор, Слепым в прозренье, недругам в укор: Когда блудница в брачном одеянье, Когда дают иудино лобзанье... Но горше первых - третий вид: Когда Россией правит жид." иеромонах Роман.

русский / 09.04.2011

23. Re: Радикальный националист Кинчев и космополит Мещеринов нашли друг друга

Не такая уж и неправильная статья у о.Владимира. Наблюдая нашу православную рокерную жизнь, складывается впечатление иногда, что в нашей Церкви только злые старушки, о которых много пишется к тестах на православных сайтах и прекраснодушные рокеры. Очень хорошо видно, что для батюшек-миссионеров рокеры -это их юность, которую они "притащили" в нынешнюю нашу, не только свою, православную жизнь. И это вредно для всех. Всё очень похоже на запоздалые игры, но они опасны. А мнение Кинчева, как мнение человека нашей Церкви, вполне имеет место быть. Оно вполне адекватно. Только вот рока много ныне в РПЦ. Не надо так.

Наталья / 09.04.2011

22. эх вы...

Сами вы своими суждениями и нежеланием понять и слышать раскалываете и разделяете. Некоторые суждения диакона Владимира не поймут и не оценят другие не христианские народы. Никто за христиан крест нести не будет, крест берут по своей воле и само понятие крестоношения далеко не общее. На Кавказе, к примеру народ объединяется в ненависти к христианам. Русские там не живут и ничего страшного, проглотили и поехали дальше. Русский народ вышел из крещенской купели. Потому русский, это православный. Это исторически Русь Святая, от Святой Руси. У Константина, слава Богу, все в порядке с самосознанием. Какой-же он радикал? Нормальный русский и православный. Есть же границы которые не стоит размывать. Вот он об этих границах и говорит. Русский народ, это не только этические русские, это еще и суперэтнос. Когда русские не только по крови, но и по духу, по вере, по культуре, по гражданскому праву, по Отечеству. А Православная Церковь, есть и греческая и сербская, и даже Вселенская. Но в России и в Русском зарубежье - Русская. Неправильно так понимать, что русская православная церковь только для русских, все кто является ее чадами - русские по вере и духу. А уже после национальности. Нет же церкви чувашской или татарской, есть приходы. И Патриарх наш всея Руси, а не многонациональный и общероссийский. Белые, как бы не сложилась трагические история, это русские. Но и среди красных тоже русские. Вот вы уже этим продлеваете раскол который произошел в гражданскую войну. И белые и красные русские, вполне достойные друг друга, но вот примерить их смогут только определенные события, о которых говорить не буду. Русофобией занимаются прежде всего сами-же русские, лишенные национального самосознания. Я уже поняла. И первые на русских нападают сами-же русские. Это печально, это слепота и недоразумение.

Людмила / 09.04.2011

21. Радикальный националист Кинчев

Комментарии, на этот раз,мудрее статьи диакона Владимира.Прости меня, Господи!

Геннадий / 09.04.2011

20. Re: Радикальный националист Кинчев и космополит Мещеринов нашли друг друга

Да, давайте и дальше будем "обволакивать" инородцев, не дай Бог развалится империя. Давайте заваливать деньгами Кавказ и терпеть их агрессию и хамство - лишь бы не было войны. Давайте пойдем навстречу мусульманам Н.Новгорода, которые протестовали против креста в гербе города. Типичный пример позднесоветской идеологии - лишь бы не было войны. с таким настроением Россия скоро окончательно превратится в колонию. К счастью, молодые думают по-другому.

Козак / 09.04.2011

19. Re: Радикальный националист Кинчев и космополит Мещеринов нашли друг друга

Создаётся впечатление, что Кинчев и его творчество-ком в горле некоторых авторов РНЛ или её редакции. Периодически появляются статьи, в которых клеймят его слова, его песни, его самого... Господа, а знаете ли Вы, скольких людей вытащили песни "Алисы" со дна жизни? Из наркомании, пьянства, равнодушия к своей земле и своему народу? Сколько людей обратилось в Православие? Константин идет к Богу своим путем. Как и любой человек, он может, в чем-то ошибаться. Ну а мы? Мы непогрешимые? Святые? Не судите... Лучше послушайте его лучшие песни. Может тогда и изменится Ваше к нему отношение.

РуСев / 09.04.2011

18. Филимонову на №7

Уважаемый Филимонов! Простите, но не могу не поправить Вас в отношении термина "национализм". Это понятие применимо в наибольшей степени все же к малым народам. Русский народ несмотря на вымирание пока, слава Богу, великий и ему в принципе чужд национализм — эта жесткая защитная реакция (вообще говоря, в нашей реалии она не помешала бы русскому народу, ну не его это "фишка"). А вот жертвенная любовь к Родине, национальным традициям, обычаям и культуре это величайшая добродетель, именуемая патриотизмом. К этой добродетели просит нас приблизиться Господь наш Иисус Христос. Любовь к ближнему есть прежде всего любовь к своей семье, к своей Родине. Многие национально мыслящие люди считают национализм спасением. Думаю, что правы наши святые,говорящие, что только через деятельное покаяние спасется многострадальная матушка Русь. В словах же Кинчева нет никакого криминала. У него просто болит душа за наше Отечество. У диакона Владимира Василика тоже болит душа, но он клятвою подчинен священноначалию, которое, к великому сожалению, "держит хорошую мину при плохой игре". Один святой (сходу не вспомню) сказал, что фарисеи никуда не делись, просто из ветхозаветной Церкви они перешли в Новозаветную. Русский народ ребенок, а ребенок, как известно, не переносит фарисейскую фальш, только не сразу может её распознать, но распознав получает страшную душевную травму. Надо смотреть правде в глаза: доверие у народа к нынешнему священноначалию резко падает и в этом виновато только оно. С ужасом смотрю за происходящим! Такое впечатление, что ХХ кровавый век ничему нас не научил. Что ж! Видимо всё повторится...

17. Re: Радикальный националист Кинчев и космополит Мещеринов нашли друг друга

Поностью согласен с постами №1,2, 3. Батюшка, это уже какой-то "наезд" с Вашей стороны. А тов. о. Мещерянинов вообще за уши тут притянут - во всяком случае ставя в заголовок рядом Кинчева и Мещерянинова, Вы пошли по стопам либерально-еврейской журналистики, которая давит на мозг не глубокими смыслами, а дешевыми ассоциациями. Я люблю читать Ваши заметки, и очень уважаю Вас как автора РЛН, но в данном случае я бы на Вашем месте взял бы паузу и постарался бы отвлечься от этой околополитической и околоцерковной суеты, ибо Ваш обличительный пыл направился "куда-то не туда". И как раз с такими тенденциями у Вас больше вероятности, чем у Кинчева, через некоторое время оказаться в одном ряду с некоторыми одиозными медиа-именами церковных СМИ.

Constantin / 09.04.2011

16. Re: Радикальный националист Кинчев и космополит Мещеринов нашли друг друга

Не согласен с о. Владимиром. Кинчев – православный человек, прошел разные периоды в своей жизни и пришел к Православию. Ему нравится музыка, и он пишет ее. Его последний диск («Ъ», т.е. твердый знак) весьма и весьма неплохой и уж точно полон патриотизма и боли за Родину. Да и в Православие, думаю, многие через Кинчева уже пришли и еще придут. Может быть, его деятельность на ниве музыки угодна Богу, а мы его критикуем. В общем, в данном конкретном случае не согласен с точкой зрения о. Владимира. Нет, конечно, у Кинчева немало не совсем правильных суждений встречается, но это пока, ведь он только недавно стал на путь Православия, а потому не стоило бы нам критиковать его, достаточно просто подкорректировать малость. Да и не стоит нам наше личное неприятие чего-либо, в частности тех или иных направлений в музыке, переносить в плоскость Православия. Думаю, это не совсем правильно и сеет рознь между нами… P.S. Сразу оговорюсь: я категорически против проповедей со стороны священнослужителей на каких бы то ни было концертах, их езды на мотоциклах и иных дешево-популистских методов. По моему скудному разумению, священникам не подобает опускаться до этого. P.P.S. А вот со словами о. Владимира насчет белого движения согласен. Просто многие люди, по незнанию ситуации, считают, что, отрицая «красных», они автоматически становятся сторонниками «белых», не понимаю, что и эти тоже далеко не ангелами были и уж во всяком случае, в массе своей, не за Царя, которого многие из них отвергли и/или предали, сражались.

15. Re: Радикальный националист Кинчев и космополит Мещеринов нашли друг друга

Эх, нет, все очень даже понятно. Он просто и понятно все выразил и даже объяснил. Он сказал правду. Только не все в Русской Православной Церкви хотят этого слышать. Это тоже правда. С такой общенародной и общеконфессиональной позицией, скоро и церковь переименуют в Российскую. Очень удобно знаете ли...

Людмила / 09.04.2011

14. О певце

Знаю довольно много хороших товарищей своих, любящих Кинчева. Они не воцерковлены, в храм не идут, а ходят на Кинчева.Так что толку от твоих песен и речей перед аудиторией. А однокласник мой, пьяница, услышав Патриарха зарыдал.

13. просто рок музыкант

Поёшь-пой, высказывай своё мнение. Да, может и болеет Кинчев за русских, за Русь, но причём тут наш патриарх. А если ты артист, то уж лучше расскажи другим нашим артистам как надо любить свою родину и свой народ, а не учи патриарха. Умник святой нашёлся.

12. Радикальный националист Кинчев и космополит Мещеринов нашли друг друга

Полностью с автором согласен. И даже более того. Посмотрите все повнимательней на фото этого "православного" "певца"... И скажите мне - где вообще вы там видите(точнее чувствуете) Православие?

Григорий / 09.04.2011

11. Re: Радикальный националист Кинчев и космополит Мещеринов нашли друг друга

Национализм Кинчева действительно непрятен. Но что же теперь делать: этим недугом в нашей Церкви поражен, увы, далеко не он один. Но Кинчев по крайней мере не ищет себе врагов внутри церковной ограды, готов как видим сотрудничать и с Мещариновым, приводя своих поклонников к Богу. Мы в Церкви в любом случае будем разные. Главное - чтобы мы были в Церкви и умели видеть ее благо выше любых наших разделений и мнений. События последних дней - выступления удмуртских раскольников. Следом за ними - вполне современный журналист Соколов-Митрич, вроде бы православный, церковный человек, выступил с гнусной статьей, где со вполне "светских" и "современных" позиций повторяет те же обвинения в адрес нашей Церкви и доходит до прямого кощунства. Вот тоже - люди разных убеждений, тоже православные, тоже, так сказать, нашли друг друга - но в деле противодействия нашей Церкви. А мы должны уметь действовать так, чтобы наши разногласия не мешали нам защищать ее.

Филимонов / 09.04.2011

10. АВТОРУ

Хочется спросить автора: "А кто "взрастил" этого "православного" Кинчева, организовывая ему фестивали "РОГ В НЕБО" и др.? /одни названия каковы!/. Кто бегал перед ним лисенышами на полусогнутых лапках, возил его на все православные мероприятия, присылая чуть ли не личный самолет? Чей это шоу-холоп, Вы не помните? Таких "православных" шоу-холопов , если Вам интересно, я назову с десяток. Знают их и сами организаторы "православных" фестивалей. Сколько веревочке не виться - конец будет, поэтому Вы правильно сделаете, если предварительно перережете ее.

Аноним / 09.04.2011

9. Re: Радикальный националист Кинчев и космополит Мещеринов нашли друг друга

>"-Россия должна быть светским государством? -Мне бы хотелось, чтобы Русская Православная Церковь и, в частности, наш Патриарх Кирилл не боялись слова “русский”. А обращение к нам звучало бы так: «русские братья и сестры». Меня расстроила речь Патриарха после событий на Манежной площади. Я всецело за симфонию властей, но эта симфония должна строиться исключительно таким образом, чтобы власть светская получала окормление у власти духовной, а не наоборот. Патриарх, к сожалению, озвучил то, что хотело услышать государство, а от себя ничего не сказал. Но, видимо, наш Патриарх — просто дипломат, и не мне его судить, он большой человек, кто я такой, чтобы делать замечания?! Но если уж разговор об этом зашел, его речь меня расстроила." http://www.alisa.net/pressa.php?action=2011&disk=press317 Где тут слово перевертыш?

Кир_ / 09.04.2011

8. Две смерти

1. Вы говорите о разных смертях. Константин о второй, а Вы о первой. 2. Ставя знак равенства между недалёкими предателями (простые офицеры и солдаты Колчака, среди который почти небыло латифундистов и было очень много православных монархистов) и откровенными иудо-сатанистами и их рабами Вы оскорбляете весь русский народ. Я (вместе с вашим коллегой д. Андреем Кураевым) рад, что были в России не одни Ленины, Свердловы, и Фрунзе и Будёные, что есть, кого вспомнить. Хоть того же Дитерихса, Каппеля или Врангеля (правда все немцы, но ведь русские!). А.К.

А.К. / 09.04.2011

7. Re: Радикальный националист Кинчев и космополит Мещеринов нашли друг друга

http://rutube.ru/tracks/1068558.html?v=cb9e5a3e86a278c8a8e2ea23307eae1d

Иванов / 09.04.2011

6. Re: Радикальный националист Кинчев и космополит Мещеринов нашли друг друга

Вот дословные слова К.Кинчева:

— Мне бы хотелось, чтобы Русская православная церковь, а точнее, наш патриарх Кирилл не боялся слова «русский» и обращался к нам «русские братья и сестры». Меня расстроила речь патриарха после событий на Манежке, — сказал Костя Кинчев 31 марта в Москве на встрече с молодежью. Музыкант объяснил, что «власть светская должна получать окормление у власти духовной, а не наоборот». — В речи патриарха я, к сожалению, услышал перевертыши, он озвучил то, что хотело услышать государство, от себя не сказал ничего, — пояснил музыкант. — Наш патриарх — дипломат, но я расстроился.

http://kp.ru/daily/25661/823958/ Что же в них неправильного? Кинчев честно сказал о том, о чем думает подавляющее число православных.

5. Квазисатанинская символика, напоминающая рога известного существа

http://clck.ru/8kjs http://clck.ru/8kOq http://clck.ru/8kP2 http://clck.ru/8kPJ

4. Re: Радикальный националист Кинчев и космополит Мещеринов нашли друг друга

Я понимаю всю патетику этой статьи, понимаю правильность аргументов, но я не понимаю такого отношения к своим братьям по вере. Более того, я её решительно не принимаю! Мы уже просто зарвались во взаимных обвинениях и плевках. Не пора ли прекратить эту разрушающую наше единство грызню? В конце концов, все эти претензии можно было бы изложить в духе братской любви, ведь никто не отменял первейшую заповедь, к которой призывает Христос: "Да любите друг друга". И если уж на то пошло, то перед тем, как выступить с подобным обличением, спроси себя: когда нас двоих обступят враги по вере, чтобы убить нас, встану ли я спиной к спине к тому, кого хочу обличить? приму ли его защиту, когда ослабею в битве? И если ты ответишь "да", то смири свой пыл обличения и скажи ему слово любви.

3. с трудом дочитал,похоже на ремейк

это не анализ,а ответный наезд,а скорей всего желание почувствовать себя миротворцем спасаюшего от раскола обшщество,а помоему мнению данные изложения пропитаны теплохладностью и не желанием смотреть правде в глаза.

2. Re: Радикальный националист Кинчев и космополит Мещеринов нашли друг друга

Не надо "мочить" человека за то, что он говорит то, что думает! Это его право! Кинчев такой - артист, и он Вас предупредил, что он не философ и может неуклюже излагать свои мысли. Но он душой болеет за свой, русский народ, за свою, русскую страну. Крик души обычно и не бывет "правильным" и политкорректным. Душа кричит, как и человек, когда ей больно! А всем русским людям больно видеть в таком состоянии свой народ, свою страну, свою церковь... Кто-то кричит, кто-то терпит, кто-то борется, кто-то пал, кто-то предал...

Игорь I / 09.04.2011

1. Re: Радикальный националист Кинчев и космополит Мещеринов нашли друг друга

Кажется, диакона Владимира становится слишком много на РНЛ, не надо своими спорными мнениями будоражить народ в Великий пост.

Анастасия / 09.04.2011
Владимир Василик:
Признать вину за Катынский расстрел за Германией
Необходимо сказать правду и избавить нашу страну от незаслуженного позора
24.03.2020
Не паниковать, а жить так же, как и прежде
Очень даже возможно, что последствия от карантинных мер могут быть гораздо опаснее, чем жертвы от коронавируса
23.03.2020
Мы не должны стыдиться этой войны
Отнюдь не Советский Союз спровоцировал Советско-финскую войну, завершившуюся ровно 80 лет назад
13.03.2020
Словам этого прохвоста грош цена
По мнению филокатолика-старовера Севастьянова, коронавирус может передаться через Причастие
11.03.2020
Уничтожать пленных поляков было бы политическим самоубийством
Такой реальный политик, как Сталин, в условиях, когда Советский Союз уже был изгнан из Лиги Наций за войну с Финляндией, на это никогда бы не пошёл
07.03.2020
Все статьи автора
"Проблемы церковной жизни"
Карантин как епитимья
Почему нет попыток осмыслить происходящее с эсхатологических позиций?
25.03.2020
«Живоцерковники» и коммунистическая идеология
Из истории обновленчества
24.03.2020
Неообновленцы и коронавирус
Адепты о. Кочеткова, испугавшись эпидемии, отказываются от своих сектантских традиций и сочиняют «новое богословие»
23.03.2020
Похоже, епископ Флавиан (Митрофанов) действительно под следствием
Тревожные слухи вокруг правящего архиерея Череповецкой епархии, видимо, имеют под собой основание
23.03.2020
Ответы про мировую религию
(из трансляции на Одноклассниках)
21.03.2020
Все статьи темы
Последние комментарии
Уничтожать пленных поляков было бы политическим самоубийством
Новый комментарий от Русский Сталинист
26.03.2019
Эти непонятные русские
Новый комментарий от Наталья Скиф
26.03.2019
Репетиция Апокалипсиса
Новый комментарий от Яков Яковлевич
26.03.2019
Кровавые слёзы Богородицы
Новый комментарий от Русский Сталинист
26.03.2019
Церковь и Патриарха принуждают закрыть храмы
Новый комментарий от Дмитрий
26.03.2019
Цирк
Новый комментарий от Наблюдатель
26.03.2019