"Гудбай, Америка", "Шар цвета хаки", "Я пытался уйти от любви" - на этих песнях выросло целое поколение. Их и сейчас не снимают с ротации самые популярные радиостанции. Почему тогда, на гребне успеха, лидер "Наутилуса Помпилиуса" Вячеслав Бутусов ушел из группы? Что происходило в его жизни все это время? Он закрытый человек и редко дает интервью. Но беседа с журналистом "Фомы" была записана в храме - быть может, поэтому она получилась такой доверительной...
Вячеслав Бутусов родился в 1961 году в Красноярском крае. Учился в Свердловском архитектурном институте. В 1983 году познакомился с Ильей Кормильцевым, тандем с которым принес Бутусову и его группе "Наутилус Помпилиус" широкую популярность. В 1986 году был записан альбом "Разлука" (со знаменитыми песнями "Шар цвета хаки", "Скованные одной цепью" и др.), которому было суждено вскоре прогреметь на всю страну. Два года беспрерывного гастрольного марафона (1987-1988) - пик популярности "Наутилуса". В 1991-м Бутусов переезжает в С.-Петербург.
В петербургский период им создаются песни, вошедшие в альбомы "Чужая Земля" (1992), "Титаник" (1994) и "Крылья" (1995), которые и определяют современный музыкальный облик группы. Сейчас группа Бутусова называется "Ю-Питер". Вячеслав Бутусов женат, отец четырех детей.
- Странно, согласен. Но думаю, когда человек делает то, что ему по-настоящему нравится - с ним такие вещи происходят. Ведь "Наутилус" был нашим увлечением, развлечением, и мы особенно не рассчитывали ни на что. А тут на нас просто свалилось такое счастье! Я до сих пор помню эту студенческую эйфорию... Но это был своего рода аванс, его отрабатывать потом пришлось.
- Мне всегда казалось, что известность Вас тяготит. Вы казались очень замкнутым - это имидж или..?
- Отчасти имидж, но он возник вынужденно. Я всегда ощущал себя "тяжким человеком", постоянно недовольным - прежде всего собой. А известность, слава и все сопутствующие этому вещи только усугубляли ситуацию. У меня было чувство, что я делаю не то, не там и не так. И вот, в результате выходил на сцену с кислой миной - и надо же было с этим что-то делать. Точнее, ничего делать уже и не надо: ты упорно, по неумению своему, ведешь себя на каждом выступлении одинаково - и постепенно люди начинают понимать это так, что ты загадочный. Так что этот имидж сложился во многом просто от скованности.
- Так вот почему Вы на концертах закрываете глаза и не смотрите в зал!
- У меня уже прогресс: кланяться начал! Я просто не делаю того, чего не умею. Много раз пытался что-то из себя изобразить, но только хуже становилось. Так что у меня отработанная тактика: вышел, спел, поклонился. Ничего лишнего. Сам я не вижу в этом ничего хорошего. Это раньше по недомыслию считал, что "стеснительный" и "скромный" - одно и то же. Думал, что стеснительность - это хорошо. А на самом деле, это такой способ привлечь к себе внимание. Приходишь в какую-нибудь компанию и начинаешь маяться, мыкаться, изнывать. И все начинают вокруг суетиться, взбадривать, нянькаться. В результате дело заканчивается выпивкой и псевдораскрепощенностью.
- А на сцену не стеснялись выходить?
- Конечно. Отсюда все мои капризы и опоздания на концерты.
- Почему Вы, в конце концов, распустили и первый, и второй состав "Наутилуса"?
- Когда мы быстро стали популярными, начались какие-то интриги, разбирательства, обвинения. В какой-то момент стало понятно, что дрязги бесконечны. И я постепенно пришел к выводу, что если все выстроилось в такую несовершенную конструкцию, то нечего и продолжать, это не нужно. И тогда набрался смелости и сказал, что ухожу. Я не объявил, что распускаю группу: мы начинали на равных, и меня никто не "короновал". Я просто сказал, что не в силах все это выправить, поэтому мне нечего здесь делать. И после того, как я ушел из "Наутилуса", два года на сцену вообще не выходил. До такой степени все надоело.
- Почему же потом вернулись к выступлениям?
- Нужда заставила! Я стал гастролировать с гитарой. Хотя понимал уже, что публичная деятельность - совершенно не мое. Я с огромным удовольствием работаю в студии, но на сцену до сих пор выхожу с содроганием, потому что терпеть не могу многолюдные собрания. И я все время ломаю голову, как выйти из этого положения.
Одно время решил, что хорошо быть художником: стоишь себе за мольбертом, никакой публики, никому ничего не надо объяснять. Нарисовал - выставил. Тебя не видят, ты никого не видишь. Но, к сожалению, хотя я десять лет обучался рисованию, профессионалом так и не стал. И поскольку признание в музыке у меня получилось совершенно случайно - я в жизни очень часто жду, когда что-то произойдет. Я прислушиваюсь к событиям, пытаюсь понять, куда они ведут. Особенно после того, как в голове у меня начало проясняться, и в жизни начали происходить какие-то перемены...
- Жил я, как все, а потом... Есть такое выражение - "духовная смерть", вот это было про меня. Тогда я пребывал в совершенно неоправданном праздном состоянии. Какая-то сплошная пьянка, безответственность. А ведь близким, особенно детям, тяжело: они не понимают, что это за унылое чучело с утра до вечера по дому мотается.
А потом страшно стало. Было ощущение надвигающейся беды, ужаса. Появилось отвращение к жизни, и... На мне такой грех - я три раза на себя руки накладывал. В голове - бардак, ее просто распирало. И совесть меня мучила. Я спать перестал. Появились невероятные проблемы со здоровьем. И все это как-то сразу на меня навалилось - отвратительное физическое и моральное самочувствие.
В конце концов, я пришел к выводу, что поскольку три раза мне не удалось "по-легкому" избавиться от этих мучений, - то, значит, что-то другое от меня требуется. И постепенно, благодаря тому, что семья на меня не плюнула - при том, что я плюнул на всех, - я начал осознавать: раз я не понимаю, зачем живу, значит, это нужно кому-то другому. И поскольку я человек инертный и ленивый, я решил, что нужно для этого кого-то и продолжать существование.
- Что было толчком к тому, чтобы клубок "новой жизни" начал разматываться?
- Не знаю, все это настолько незаметно происходило... Есть вещи, которые я даже и не понял, как они произошли. Одно могу сказать: я крестился в 1991 году - перед свадьбой, по настоянию жены. Я вообще послушный человек. Моя доверчивость, между прочим, меня в жизни много раз спасала. Но тогда я крестился... и все - дальше дело не пошло, в Церковь я не пришел.
Чтобы хоть что-то понять и принять, мне нужно много всего перелопатить. И в религиозной жизни мне нужна "бульдозерная" практика. Я каждый день читаю утренние и вечерние молитвы, в течение дня стараюсь читать молитвы за ближних, каноны, иногда акафисты. Библию вечером обязательно читаю. То есть я специально себя много нагружаю. Чтобы мои взрывы в голове как пожарной пеной залить... Все люди разные. Вот моей супруге Ангелине нет возможности стоять подолгу с молитвословом, она все время чем-то занята. Но я вижу, что ей достаточно одну молитву прочесть, и она уже вдохновилась.
- А когда в первый раз пришла мысль взять в руки молитвослов?
- Знаете, был такой порыв - попросить о помощи. И когда я пришел в храм в попытке раздвинуть эти тиски, которые ощущал буквально физически, священник сказал - вам надо исповедаться и причаститься. А перед этим соблюсти пост, прочитать каноны. Он посмотрел на меня испытующе и спросил: "Сделаете?" Я, естественно, сказал, что сделаю. Но когда пришел домой и начал все это выполнять... чувствую, что для меня это прямо мучение какое-то. И вот пришлось себя пересиливать.
Мне казалось, что я плыву через какой-то вязкий состав, пробираюсь через какую-то дрянь, не зная, где верх, где низ... Но эти перемогания, в конце концов, привели к тому, что появилось облегчение. В общем, каким-то странным образом мне удалось тогда все это осилить. Я знаю свою лень, свое наплевательство, бесконечные отговорки. А тут не могу даже сказать, что пришлось проявить волю. На самом деле, будто меня кто-то брал за шкирку, и я все делал.
А потом начался период, когда на меня посыпались чудеса. Это было счастье - как награда, чтобы совсем вот так не отчаиваться и с такой постылостью не воспринимать все. Я не буду эти чудеса пересказывать, потому что бесполезно, перестал и пытаться. Могу сказать только одно - по сравнению с тем, что было пятнадцать лет назад, я чувствую себя превосходно. Тогда я был весь разбит, и не перечислить болезни, которые на себе тащил. А сейчас даже физическое состояние, второстепенным образом, намного улучшилось - хоть я и не просил об этом.
- Я считаю, что эта возможность и сейчас есть. И ничего конкретного просить не надо - нужно просто научиться просить. А когда научишься, - скорее всего, просить уже не понадобится. Потому что это другой уровень сознания. Не думаю, что, скажем, ангелы что-то просят у Бога.
- А для чего тогда читать молитвы по молитвослову?
- Молитва нужна, чтобы открыться. Мы открыться не можем! Я раньше очень грубо, с пренебрежением относился к тому, что люди утыкаются лбом в иконы, бьют поклоны, - в общем, всю ритуальную сторону воспринимал со скепсисом. А ведь это как натирание какое-то. Трешь-трешь - и тепло становится. Все эти проявления незаметны, но очень важны. Развивается внутренняя наша составляющая - душа.
- У Вас во второй семье трое детей, а всего четверо, что это вам дает?
- Многодетная семья - очень правильная вещь. Ты живешь в своем хозяйстве, и чем больше там народу, тем легче всякие невзгоды переносить. Как иначе человеку выживать в современном, довольно агрессивном обществе? Только имея большую, дружную семью - как ковчег.
- Женщины часто говорят, что от мужчин зависит, сколько будет в семье детей.
- Мужчины боятся. Особенно страшен первый период, когда дети маленькие. Все эти пеленки, крики. Да главное даже не это, - а себя преодолеть, свою "крутизну" размягчить немножко.
- А Вы что ощущали, когда узнавали, что будет очередной ребенок?
- По-разному. Чаще всего был не готов к этому, не чувствовал никакой ответственности. Ну, родился ребенок - и отлично. А потом родилась Софья (третья по счету девочка), и я вдруг почувствовал, как во мне проснулось состояние нежности... и начиная с нее, я стал ощущать, что появление ребенка - это что-то невероятное. А когда родился Даниил, я год как ракета летал! Я не понимал, что со мною: мог не есть, не спать, но откуда-то силы брались! Я носился, махал руками - а для меня это очень редкое явление, я вообще человек-сомнамбула.
- Что самое трудное для Вас в семейной жизни?
- Я сейчас, наверное, переживаю самое трудное. Пытаюсь не впасть в состояние тяжких раздумий о том, как это я так погряз в быту... И мне это надо преодолеть, потому что, с другой стороны, я нашел в этих каждодневных заботах много радости. Я иногда вдруг начинаю с ужасом представлять, чем бы занимался, если б не было детей. Я на гастролях-то с трудом себя чем-то занимаю - ну, попишу что-нибудь, но это всего часа три активной работы, а потом начинаю унывать. Я пытаюсь сейчас все это осмыслить. Иногда хожу оглушенный, придавленный всем этим бытом, а потом встряхнусь и думаю: а что тут искать, ничего искать-то не надо - я с Даниилом гулять выхожу, и он мне все показывает, что нужно делать, только успевай.
Так что самая большая проблема сейчас - это дурные мысли, остатки моих вакуумных взрывов.
- Есть вещи, которые просто опасно делать. Например, пить, курить. И если курил я всегда "за компанию" и отношусь к этому просто как к ошибке, то вот алкоголизм меня в свое время сильно победил. Что касается наркотиков - так это просто дурь. Чтобы достигнуть подобного эффекта, есть способы и получше. Например, с разбегу, метров с пяти, стукнуться головой о стену. Будет то же, что и от косяка. Только для здоровья более полезно.
- Я немного другое имела в виду. Человек, когда приходит к вере, начинает переосмысливать все вокруг, в частности, свою работу. И часто меняет что-то на профессиональном уровне.
- Профессию я как условность воспринимаю. Важно не чем занимается человек, а как. Ведь эти уровни переосмысления - бесконечный процесс. Ты из одного яйца вылупляешься, говоришь "ух, как здорово, как много всего вокруг!", а дальше тебе снова становится тесно, и ты идешь к следующему уровню. Нужно научиться с терпением ко всему этому относиться - и прежде всего к разочарованиям.
- В одном интервью Вы сказали, что хорошо знаете шоу-бизнес изнутри и испытываете отвращение ко многим его сторонам. Но надо ли, уверовав, уходить из шоу-бизнеса?
- А куда уходить? Для человека, который пришел к вере, мне кажется, по большому счету уже без разницы: хоть шоу-бизнес, хоть спорт, хоть политика. Ты наступил на все ногой веры, и не видно этого.
- Но так любую работу, даже самую дрянную, можно возвышенно оправдать...
- Должны быть, конечно, определенные нравственные границы. Но видите ли, я тоже раньше думал, что надо какие-то кардинальные движения делать. А сейчас понял, что незачем. Вся дрянь, которую я обнаруживаю в каком-то занятии, - она вся во мне. Не я от чего-то пачкаюсь, а от меня всё вокруг пачкается, на самом деле...
- Значит, лучше вообще ничего не менять в жизни, несмотря на то что изменилось твое мировоззрение?
- Не могу дать общих рецептов. Сам лично стараюсь хотя бы не делать то, от чего станет хуже. Нужно обладать недюжинными силами, чтобы, кроме поддержания себя на прежнем уровне, еще и надстраивать.
Я - это бесконечный профилак-тический ремонт. Вот как в Эрмитаже - ходит бригада вокруг здания и красит много десятилетий. С одной стороны покрасили - а с другой облезло. Так и у меня. Либо будешь себя в порядке содержать, либо начнешь разрушаться.
- У Кости есть невероятная сила убедительности, по себе знаю. Именно Костя меня убедил в истинности выбранного пути - причем не словами. Как-то раз Юра Шевчук, Костя Кинчев и я после совместного концерта сидели вместе. Виделись мы тогда уже редко, и при этой встрече Косте не надо было даже ничего говорить - все было ясно. Он тогда уже осознанно вел воцерковленный образ жизни, и было видно, что ему легко, в отличие от нас. А я тогда был в совершенно убитом состоянии, не знал, как дальше жить. Я ему жаловался-жаловался, ныл-ныл... А он на меня так посмотрел спокойно... и стал дальше пельмени есть. И мне стало ясно, что вот сидит нормальный человек, и все у него в порядке. На меня это очень сильно подействовало!
Я всегда пытался понять: вера и уверенность в себе, насколько это разные понятия и насколько слитные. И пришел к выводу, что человеку цельному, неразрушенному легче прийти к вере. Потому что в ней все ясно, однозначно и просто. Так просто и так здорово. А вот человеку разрушенному, как я, в голове которого множество "подводных" камней шуршат-перемалываются, на это очень много сил и времени надо потратить: пока все эти камни в мешок соберешь, чтобы не бренчали...
Мне кажется, Косте даже говорить ничего не надо. Вот в этом его испытание чрезмерностью. Он делает то, что хочет сделать. Все понятно и все открыто в нем. Он понимает, что недостаточно выходить на сцену только для того, чтобы народ кричал "ура". Он хочет направить все это в нужную сторону, и у него получается.
- А Вы бы так могли?
- Пока нет. Если ко мне кто-то обратится, я помогу. Но сколько раз замечал: когда сам очень хочешь помочь другому, нависнешь над ним, все уши прожужжишь, а реакции ноль. Будто над человеком защитный колпак вырастает, и чем больше говоришь, тем толще броня. Поэтому нужно ждать подходящего момента, а не строить из себя лекаря душ при каждом удобном случае.
- Но ведь и надо что-то делать!
- Я пытался понять, что делать и как, и пришел к выводу, что все идет своим чередом. И идет правильно. Повторюсь, для себя я пока такую установку принял: главное - не портить. И даже это очень трудно. Я как-то решил попробовать прожить один день и не грешить. И понял, что это невозможно! Я просыпаюсь, а в голове у меня уже сидит какая-нибудь ненужная заноза, - и я понимаю, что бесполезно, я профукал этот день! И завтра мне нужно начинать заново.
- Но если человек будет заниматься только самим собой, это тоже, наверное, неправильно?
- Надо навести порядок в себе - тогда и вокруг тебя будет полный порядок...
Анна ЕРШОВА
http://www.foma.ru/articles/1722/
Вячеслав Бутусов родился в 1961 году в Красноярском крае. Учился в Свердловском архитектурном институте. В 1983 году познакомился с Ильей Кормильцевым, тандем с которым принес Бутусову и его группе "Наутилус Помпилиус" широкую популярность. В 1986 году был записан альбом "Разлука" (со знаменитыми песнями "Шар цвета хаки", "Скованные одной цепью" и др.), которому было суждено вскоре прогреметь на всю страну. Два года беспрерывного гастрольного марафона (1987-1988) - пик популярности "Наутилуса". В 1991-м Бутусов переезжает в С.-Петербург.В петербургский период им создаются песни, вошедшие в альбомы "Чужая Земля" (1992), "Титаник" (1994) и "Крылья" (1995), которые и определяют современный музыкальный облик группы. Сейчас группа Бутусова называется "Ю-Питер". Вячеслав Бутусов женат, отец четырех детей.
Проснуться знаменитым
- История популярности "Наутилуса" удивительна. Студенческая любительская группа из Свердловска в одночасье стала знаменитой на всю страну...- Странно, согласен. Но думаю, когда человек делает то, что ему по-настоящему нравится - с ним такие вещи происходят. Ведь "Наутилус" был нашим увлечением, развлечением, и мы особенно не рассчитывали ни на что. А тут на нас просто свалилось такое счастье! Я до сих пор помню эту студенческую эйфорию... Но это был своего рода аванс, его отрабатывать потом пришлось.
- Мне всегда казалось, что известность Вас тяготит. Вы казались очень замкнутым - это имидж или..?
- Отчасти имидж, но он возник вынужденно. Я всегда ощущал себя "тяжким человеком", постоянно недовольным - прежде всего собой. А известность, слава и все сопутствующие этому вещи только усугубляли ситуацию. У меня было чувство, что я делаю не то, не там и не так. И вот, в результате выходил на сцену с кислой миной - и надо же было с этим что-то делать. Точнее, ничего делать уже и не надо: ты упорно, по неумению своему, ведешь себя на каждом выступлении одинаково - и постепенно люди начинают понимать это так, что ты загадочный. Так что этот имидж сложился во многом просто от скованности.
- Так вот почему Вы на концертах закрываете глаза и не смотрите в зал!
- У меня уже прогресс: кланяться начал! Я просто не делаю того, чего не умею. Много раз пытался что-то из себя изобразить, но только хуже становилось. Так что у меня отработанная тактика: вышел, спел, поклонился. Ничего лишнего. Сам я не вижу в этом ничего хорошего. Это раньше по недомыслию считал, что "стеснительный" и "скромный" - одно и то же. Думал, что стеснительность - это хорошо. А на самом деле, это такой способ привлечь к себе внимание. Приходишь в какую-нибудь компанию и начинаешь маяться, мыкаться, изнывать. И все начинают вокруг суетиться, взбадривать, нянькаться. В результате дело заканчивается выпивкой и псевдораскрепощенностью.
- А на сцену не стеснялись выходить?
- Конечно. Отсюда все мои капризы и опоздания на концерты.
- Почему Вы, в конце концов, распустили и первый, и второй состав "Наутилуса"?
- Когда мы быстро стали популярными, начались какие-то интриги, разбирательства, обвинения. В какой-то момент стало понятно, что дрязги бесконечны. И я постепенно пришел к выводу, что если все выстроилось в такую несовершенную конструкцию, то нечего и продолжать, это не нужно. И тогда набрался смелости и сказал, что ухожу. Я не объявил, что распускаю группу: мы начинали на равных, и меня никто не "короновал". Я просто сказал, что не в силах все это выправить, поэтому мне нечего здесь делать. И после того, как я ушел из "Наутилуса", два года на сцену вообще не выходил. До такой степени все надоело.
- Почему же потом вернулись к выступлениям?
- Нужда заставила! Я стал гастролировать с гитарой. Хотя понимал уже, что публичная деятельность - совершенно не мое. Я с огромным удовольствием работаю в студии, но на сцену до сих пор выхожу с содроганием, потому что терпеть не могу многолюдные собрания. И я все время ломаю голову, как выйти из этого положения.
Одно время решил, что хорошо быть художником: стоишь себе за мольбертом, никакой публики, никому ничего не надо объяснять. Нарисовал - выставил. Тебя не видят, ты никого не видишь. Но, к сожалению, хотя я десять лет обучался рисованию, профессионалом так и не стал. И поскольку признание в музыке у меня получилось совершенно случайно - я в жизни очень часто жду, когда что-то произойдет. Я прислушиваюсь к событиям, пытаюсь понять, куда они ведут. Особенно после того, как в голове у меня начало проясняться, и в жизни начали происходить какие-то перемены...
Для Кого-то другого
- Какие перемены?- Жил я, как все, а потом... Есть такое выражение - "духовная смерть", вот это было про меня. Тогда я пребывал в совершенно неоправданном праздном состоянии. Какая-то сплошная пьянка, безответственность. А ведь близким, особенно детям, тяжело: они не понимают, что это за унылое чучело с утра до вечера по дому мотается.
А потом страшно стало. Было ощущение надвигающейся беды, ужаса. Появилось отвращение к жизни, и... На мне такой грех - я три раза на себя руки накладывал. В голове - бардак, ее просто распирало. И совесть меня мучила. Я спать перестал. Появились невероятные проблемы со здоровьем. И все это как-то сразу на меня навалилось - отвратительное физическое и моральное самочувствие.
В конце концов, я пришел к выводу, что поскольку три раза мне не удалось "по-легкому" избавиться от этих мучений, - то, значит, что-то другое от меня требуется. И постепенно, благодаря тому, что семья на меня не плюнула - при том, что я плюнул на всех, - я начал осознавать: раз я не понимаю, зачем живу, значит, это нужно кому-то другому. И поскольку я человек инертный и ленивый, я решил, что нужно для этого кого-то и продолжать существование.
- Что было толчком к тому, чтобы клубок "новой жизни" начал разматываться?
- Не знаю, все это настолько незаметно происходило... Есть вещи, которые я даже и не понял, как они произошли. Одно могу сказать: я крестился в 1991 году - перед свадьбой, по настоянию жены. Я вообще послушный человек. Моя доверчивость, между прочим, меня в жизни много раз спасала. Но тогда я крестился... и все - дальше дело не пошло, в Церковь я не пришел.
Чтобы хоть что-то понять и принять, мне нужно много всего перелопатить. И в религиозной жизни мне нужна "бульдозерная" практика. Я каждый день читаю утренние и вечерние молитвы, в течение дня стараюсь читать молитвы за ближних, каноны, иногда акафисты. Библию вечером обязательно читаю. То есть я специально себя много нагружаю. Чтобы мои взрывы в голове как пожарной пеной залить... Все люди разные. Вот моей супруге Ангелине нет возможности стоять подолгу с молитвословом, она все время чем-то занята. Но я вижу, что ей достаточно одну молитву прочесть, и она уже вдохновилась.
- А когда в первый раз пришла мысль взять в руки молитвослов?
- Знаете, был такой порыв - попросить о помощи. И когда я пришел в храм в попытке раздвинуть эти тиски, которые ощущал буквально физически, священник сказал - вам надо исповедаться и причаститься. А перед этим соблюсти пост, прочитать каноны. Он посмотрел на меня испытующе и спросил: "Сделаете?" Я, естественно, сказал, что сделаю. Но когда пришел домой и начал все это выполнять... чувствую, что для меня это прямо мучение какое-то. И вот пришлось себя пересиливать.
Мне казалось, что я плыву через какой-то вязкий состав, пробираюсь через какую-то дрянь, не зная, где верх, где низ... Но эти перемогания, в конце концов, привели к тому, что появилось облегчение. В общем, каким-то странным образом мне удалось тогда все это осилить. Я знаю свою лень, свое наплевательство, бесконечные отговорки. А тут не могу даже сказать, что пришлось проявить волю. На самом деле, будто меня кто-то брал за шкирку, и я все делал.
А потом начался период, когда на меня посыпались чудеса. Это было счастье - как награда, чтобы совсем вот так не отчаиваться и с такой постылостью не воспринимать все. Я не буду эти чудеса пересказывать, потому что бесполезно, перестал и пытаться. Могу сказать только одно - по сравнению с тем, что было пятнадцать лет назад, я чувствую себя превосходно. Тогда я был весь разбит, и не перечислить болезни, которые на себе тащил. А сейчас даже физическое состояние, второстепенным образом, намного улучшилось - хоть я и не просил об этом.
Натирание тепла
- Если бы Вы жили в те времена, когда по земле ходил Христос, что бы попросили у Него?- Я считаю, что эта возможность и сейчас есть. И ничего конкретного просить не надо - нужно просто научиться просить. А когда научишься, - скорее всего, просить уже не понадобится. Потому что это другой уровень сознания. Не думаю, что, скажем, ангелы что-то просят у Бога.
- А для чего тогда читать молитвы по молитвослову?
- Молитва нужна, чтобы открыться. Мы открыться не можем! Я раньше очень грубо, с пренебрежением относился к тому, что люди утыкаются лбом в иконы, бьют поклоны, - в общем, всю ритуальную сторону воспринимал со скепсисом. А ведь это как натирание какое-то. Трешь-трешь - и тепло становится. Все эти проявления незаметны, но очень важны. Развивается внутренняя наша составляющая - душа.
- У Вас во второй семье трое детей, а всего четверо, что это вам дает?
- Многодетная семья - очень правильная вещь. Ты живешь в своем хозяйстве, и чем больше там народу, тем легче всякие невзгоды переносить. Как иначе человеку выживать в современном, довольно агрессивном обществе? Только имея большую, дружную семью - как ковчег.
- Женщины часто говорят, что от мужчин зависит, сколько будет в семье детей.
- Мужчины боятся. Особенно страшен первый период, когда дети маленькие. Все эти пеленки, крики. Да главное даже не это, - а себя преодолеть, свою "крутизну" размягчить немножко.
- А Вы что ощущали, когда узнавали, что будет очередной ребенок?
- По-разному. Чаще всего был не готов к этому, не чувствовал никакой ответственности. Ну, родился ребенок - и отлично. А потом родилась Софья (третья по счету девочка), и я вдруг почувствовал, как во мне проснулось состояние нежности... и начиная с нее, я стал ощущать, что появление ребенка - это что-то невероятное. А когда родился Даниил, я год как ракета летал! Я не понимал, что со мною: мог не есть, не спать, но откуда-то силы брались! Я носился, махал руками - а для меня это очень редкое явление, я вообще человек-сомнамбула.
- Что самое трудное для Вас в семейной жизни?
- Я сейчас, наверное, переживаю самое трудное. Пытаюсь не впасть в состояние тяжких раздумий о том, как это я так погряз в быту... И мне это надо преодолеть, потому что, с другой стороны, я нашел в этих каждодневных заботах много радости. Я иногда вдруг начинаю с ужасом представлять, чем бы занимался, если б не было детей. Я на гастролях-то с трудом себя чем-то занимаю - ну, попишу что-нибудь, но это всего часа три активной работы, а потом начинаю унывать. Я пытаюсь сейчас все это осмыслить. Иногда хожу оглушенный, придавленный всем этим бытом, а потом встряхнусь и думаю: а что тут искать, ничего искать-то не надо - я с Даниилом гулять выхожу, и он мне все показывает, что нужно делать, только успевай.
Так что самая большая проблема сейчас - это дурные мысли, остатки моих вакуумных взрывов.
От себя не уйдешь
- У вас что-нибудь изменилось за годы, прошедшие с крещения?- Есть вещи, которые просто опасно делать. Например, пить, курить. И если курил я всегда "за компанию" и отношусь к этому просто как к ошибке, то вот алкоголизм меня в свое время сильно победил. Что касается наркотиков - так это просто дурь. Чтобы достигнуть подобного эффекта, есть способы и получше. Например, с разбегу, метров с пяти, стукнуться головой о стену. Будет то же, что и от косяка. Только для здоровья более полезно.
- Я немного другое имела в виду. Человек, когда приходит к вере, начинает переосмысливать все вокруг, в частности, свою работу. И часто меняет что-то на профессиональном уровне.
- Профессию я как условность воспринимаю. Важно не чем занимается человек, а как. Ведь эти уровни переосмысления - бесконечный процесс. Ты из одного яйца вылупляешься, говоришь "ух, как здорово, как много всего вокруг!", а дальше тебе снова становится тесно, и ты идешь к следующему уровню. Нужно научиться с терпением ко всему этому относиться - и прежде всего к разочарованиям.
- В одном интервью Вы сказали, что хорошо знаете шоу-бизнес изнутри и испытываете отвращение ко многим его сторонам. Но надо ли, уверовав, уходить из шоу-бизнеса?
- А куда уходить? Для человека, который пришел к вере, мне кажется, по большому счету уже без разницы: хоть шоу-бизнес, хоть спорт, хоть политика. Ты наступил на все ногой веры, и не видно этого.
- Но так любую работу, даже самую дрянную, можно возвышенно оправдать...
- Должны быть, конечно, определенные нравственные границы. Но видите ли, я тоже раньше думал, что надо какие-то кардинальные движения делать. А сейчас понял, что незачем. Вся дрянь, которую я обнаруживаю в каком-то занятии, - она вся во мне. Не я от чего-то пачкаюсь, а от меня всё вокруг пачкается, на самом деле...
- Значит, лучше вообще ничего не менять в жизни, несмотря на то что изменилось твое мировоззрение?
- Не могу дать общих рецептов. Сам лично стараюсь хотя бы не делать то, от чего станет хуже. Нужно обладать недюжинными силами, чтобы, кроме поддержания себя на прежнем уровне, еще и надстраивать.
Я - это бесконечный профилак-тический ремонт. Вот как в Эрмитаже - ходит бригада вокруг здания и красит много десятилетий. С одной стороны покрасили - а с другой облезло. Так и у меня. Либо будешь себя в порядке содержать, либо начнешь разрушаться.
Нужна ли миссия среди рокеров
- Недавно Константину Кинчеву дали знак "Наставник молодежи" за проведение благотворительных концертов и участие в просветительских программах. А как Вы относитесь к такой роли - миссионер среди рокеров?- У Кости есть невероятная сила убедительности, по себе знаю. Именно Костя меня убедил в истинности выбранного пути - причем не словами. Как-то раз Юра Шевчук, Костя Кинчев и я после совместного концерта сидели вместе. Виделись мы тогда уже редко, и при этой встрече Косте не надо было даже ничего говорить - все было ясно. Он тогда уже осознанно вел воцерковленный образ жизни, и было видно, что ему легко, в отличие от нас. А я тогда был в совершенно убитом состоянии, не знал, как дальше жить. Я ему жаловался-жаловался, ныл-ныл... А он на меня так посмотрел спокойно... и стал дальше пельмени есть. И мне стало ясно, что вот сидит нормальный человек, и все у него в порядке. На меня это очень сильно подействовало!
Я всегда пытался понять: вера и уверенность в себе, насколько это разные понятия и насколько слитные. И пришел к выводу, что человеку цельному, неразрушенному легче прийти к вере. Потому что в ней все ясно, однозначно и просто. Так просто и так здорово. А вот человеку разрушенному, как я, в голове которого множество "подводных" камней шуршат-перемалываются, на это очень много сил и времени надо потратить: пока все эти камни в мешок соберешь, чтобы не бренчали...
Мне кажется, Косте даже говорить ничего не надо. Вот в этом его испытание чрезмерностью. Он делает то, что хочет сделать. Все понятно и все открыто в нем. Он понимает, что недостаточно выходить на сцену только для того, чтобы народ кричал "ура". Он хочет направить все это в нужную сторону, и у него получается.
- А Вы бы так могли?
- Пока нет. Если ко мне кто-то обратится, я помогу. Но сколько раз замечал: когда сам очень хочешь помочь другому, нависнешь над ним, все уши прожужжишь, а реакции ноль. Будто над человеком защитный колпак вырастает, и чем больше говоришь, тем толще броня. Поэтому нужно ждать подходящего момента, а не строить из себя лекаря душ при каждом удобном случае.
- Но ведь и надо что-то делать!
- Я пытался понять, что делать и как, и пришел к выводу, что все идет своим чередом. И идет правильно. Повторюсь, для себя я пока такую установку принял: главное - не портить. И даже это очень трудно. Я как-то решил попробовать прожить один день и не грешить. И понял, что это невозможно! Я просыпаюсь, а в голове у меня уже сидит какая-нибудь ненужная заноза, - и я понимаю, что бесполезно, я профукал этот день! И завтра мне нужно начинать заново.
- Но если человек будет заниматься только самим собой, это тоже, наверное, неправильно?
- Надо навести порядок в себе - тогда и вокруг тебя будет полный порядок...
Анна ЕРШОВА
http://www.foma.ru/articles/1722/
