- Кирилл Александрович, что показал первый тур украинских выборов?
- Он убедительно продемонстрировал, что Украина поляризована как никогда. Об этом свидетельствуют антагонистические результаты, полученные двумя основными кандидатами на Западной и Восточной Украине. Донбасс, Новороссия и Крым опять проголосовали за русский язык и двойное гражданство - несмотря на десять лет президентства Леонида Кучмы, в течение которых проводилась насильственная украинизация. Не будут Донбасс и Крым "западэнцами", хоть режь! Это доказывает, что заявления о снижении влияния России на украинскую политику не выдерживают никакой критики. Весь вопрос в качестве такого влияния. Оно должно быть не авральным, а системным.
На этих выборах сработал и русинский фактор: националистический и прозападный лидер "Нашей Украины" Виктор Ющенко получил в Закарпатье хоть и большинство, но совсем не такое убедительное, как в Галиции. А в закарпатском Берегове, где имеется сильная карпаторусская организация, победил кандидат власти, премьер-министр Виктор Янукович.
- В последнее время звучат предупреждения о возможности распада Украины по линии противостояния Восток-Запад...
- И многие российские аналитики бросились выполнять завет Бориса Ельцина - встань утром и подумай, что ты сделал для Украины. Стали спасать Украину, придумывать, как сохранить территориальную целостность этого государства, его расколотую политическую элиту... Для меня главным являются национальные интересы и территориальная целостность России. Остальное важно постольку, поскольку соответствует этим интересам.
Если говорить о проблеме распада Украины, то единственное, что может его остановить - это федерализация, введение выборности губернаторов и государственного двуязычия, прекращение провокационных экспериментов в области религии и церкви, ликвидация так называемого "Киевского Патриархата", ставшего незаконной криминально-террористической организацией.
- Ряд аналитиков утверждает, что для сохранения стабильности украинского государства двум основным кандидатам нужно договориться между собой.
- Некоторые московские издания не стыдятся публиковать вредную и опасную чушь - советы политологов, предлагающих Леониду Кучме "ради спасения Украины" договориться с Виктором Ющенко. Но Россия и ее президент уже сделали публичную ставку на Виктора Януковича, и любой иной исход выборов, будь то победа Ющенко или сохранение у власти Кучмы, нанесет удар не только по интересам России, но и по позициям Владимира Путина. Получается, что Путин и Янукович зависят друг от друга.
Здесь нельзя останавливаться на полпути. И если Кучма, согласно этим планам, выступит примирителем, получится, что он использовал и перехитрил российского президента. А после прихода к власти Януковичу будет и вовсе незачем заигрывать с Ющенко. "Нашу Украину" ждет судьба СПС и "Яблока".
- Есть мнение, что Виктор Ющенко - вовсе не столь уж антироссийская фигура...
- Не стоит питать иллюзий. В случае прихода Ющенко к власти Украина станет антироссийским государством, даже если будет проведена политреформа, ограничивающая полномочия президента. С теми же полномочиями, что имеет сейчас президент (а на Украине властная вертикаль давно отстроена), Ющенко опасен втройне.
- Опасности какого рода исходят от него?
- Все надежды на то, что, придя к власти, он избавится от экстремистов в своем окружении, наивны. Эти люди ведут его к власти, делают ему "бархатную революцию". Он опирается именно на них. Уже сейчас они обещают, что в случае победы Ющенко отберут у Московской Патриархии Киево-Печерскую и Почаевскую лавры - и ведь отберут!
Посмотрим правде в глаза: в окружении Виктора Ющенко есть люди, повязанные с национально-религиозным экстремизмом и контактирующие с террористами. В списке членов фракции "Наша Украина" мы видим бывшего мэра Одессы Эдуарда Гурвица, лично ездившего к Дудаеву и Масхадову, и лидера крымско-татарского меджлиса Мустафу Джемилева, также большого друга чеченских "повстанцев". Меджлис - единственная сила, поддерживающая Ющенко в Крыму. В случае победы лидеру "Нашей Украины" придется платить по счетам, то есть отдать им полуостров.
Среди членов фракции Ющенко - Лилия Григорович, организовывавшая штурмы православных храмов на Западной Украине и лично бившая священника Михаила Шувара железным прутом по голове. Есть в этом списке и Василий Червоний, штурмовавший храмы в Ровно и Луцке, во время которых пожилых женщин били в лицо кастетами и железными палками... "Отморозки" Червоного не успокоились и теперь: только за сентябрь-октябрь 2004 года они попытались захватить православные храмы в селах Солонив, Грушница, Остров и Розваж Ровненской области, что можно расценивать только как попытки запугать население. А затем они спокойно поехали в Киев готовить "каштановую революцию".
И после всего этого Виктор Ющенко говорит об административном произволе власти! На самом деле, влиятельные властные круги заигрывают с ним и не предпринимают ничего, чтобы обуздать экстремистов. Сейчас, в перерыве между двумя турами, у украинских властей есть все основания принять меры против захватчиков храмов. И никакой "революции" не будет - просто не нужно пасовать.
- Не говорит ли примерное равенство голосов, полученных кандидатами от власти и от оппозиции в первом туре, о моральной победе Виктора Ющенко?
- Утверждать, что он одержал моральную победу - бред. Ющенко "раскручивали" много лет, тогда как Януковича - всего несколько месяцев. Результат, достигнутый им в условиях информационной войны, развязанной Западом и украинскими националистами, является очень хорошим.
- Какую роль на украинских выборах играет внешний фактор?
- Виктор Ющенко связан с американскими демократами, поэтому победивший Джордж Буш, чтобы укрепить свою власть, должен будет прекратить все "демократические" проекты, в том числе "проект Ющенко". В диалоге с республиканцами российская дипломатия может и должна ставить вопрос об их поддержке взамен на признание за Россией права на национальные интересы в Белоруссии и на Украине. Республиканской администрации США можно и нужно объяснять, что православное пространство Московской Патриархии от Карпат до Тихого океана - могучая сила, сдерживающая исламизм, что выгодно не только России, но и консервативным кругам США, и что Ющенко - вовсе не либеральный, а националистический проект. А поддерживающие его Бжезинский и Олбрайт - враги не только России, но и США.
- Что, на ваш взгляд, должен предпринять в ближайшее время Виктор Янукович?
- Услужливые эксперты предлагают договориться с Ющенко не только Кучме, но и Януковичу, толкая его тем самым на политическое самоубийство. Ему нужно не договариваться со своим противником, а реализовывать лозунг "Вся власть - донецким!", мобилизовать весь свой ресурс и провести чистку своих рядов. Там встречаются разные люди. Недавно министр иностранных дел Константин Грищенко фактически подыграл Виктору Ющенко, заявив, что ни в одной стране мира нет президента, имевшего судимость. Но всЈ это демагогия - подростковые драки Януковича не идут ни в какое сравнение с тем, что творят отморозки Ющенко.
Не секрет, что многие киевские журналисты работают на Ющенко. Им не хватает честности и порядочности уйти с государственных телеканалов на оппозиционный, но они саботируют все указания той власти, которую обвиняют в цензуре и административном произволе. Так, недавно на УТ-1 был сорван эфир со священником Дмитрием Познанским, рассказывающим о политических и религиозных экстремистах в окружении Виктора Ющенко. "Заматывается" молодежный проект - визит российских православных рок-музыкантов Кинчева, Шевчука, Бутусова вместе с дьяконом Андреем Кураевым по городам и весям Украины, в то время как Ющенко активно использует молодежную субкультуру. И это не мелочи - в нынешней ситуации нужно использовать каждую возможность.
Виктору Януковичу крайне важно избавиться от таких "союзничков", как Леонид Кравчук, который дезавуирует всЈ позитивное в его программе и призывает всех к миру и согласию с национал-экстремистами. Подобная неразборчивость может дорого обойтись Януковичу. "Коты Леопольды" приведут Россию к потере Украины. Если украинская элита помирится с теми, кто захватывает православные храмы и борется с русским языком, России будет нечего там делать.
- Как вы оцениваете шансы Виктора Януковича на победу?
- У него есть все шансы - нужно только очиститься от ненадежных людей в своем окружении и не доверять "киевским", ставя на "донецких". "Донецкие", в свою очередь, должны осознать себя не просто финансово-промышленной группой, а обрести собственный контрпроект - "Донбасс как АнтиГалиция", стать носителями идеи православной, двуязычной, федеративной Южной Руси.
В противовес киевскому экспертно-журналистскому сообществу, состоящему из "грантоедов" и выпускников ПТУ вроде Киевско-Могилянской академии, необходимо использовать потенциал всех православных русских сил, среди которых ничуть не меньше талантливых политологов и журналистов.
За две недели, оставшиеся до второго тура, можно достичь перелома в информационной войне, которую Янукович пока проигрывает. "Донецкие" - это сила. Сила - это хорошо, поскольку только так можно остановить Галицию. Но сила должна быть подкреплена русским, православным интеллектуальным сообществом. Вся русофильская православная контрэлита должна быть востребована под проект Партии общей судьбы и общего будущего России и Украины. У Януковича всЈ равно нет другого идеологического пространства. И сколько бы он ни нанимал Черновила-младшего, всЈ равно останется для бандеровцев чужим.
Если же ничего этого не будет сделано, Виктор Янукович может проиграть, а вместе с ним проиграют Украина, Россия и президент Путин. Времени мало, но оно пока есть. Пусть это будут две недели, которые потрясут мир.
Беседовала Яна Амелина
- Он убедительно продемонстрировал, что Украина поляризована как никогда. Об этом свидетельствуют антагонистические результаты, полученные двумя основными кандидатами на Западной и Восточной Украине. Донбасс, Новороссия и Крым опять проголосовали за русский язык и двойное гражданство - несмотря на десять лет президентства Леонида Кучмы, в течение которых проводилась насильственная украинизация. Не будут Донбасс и Крым "западэнцами", хоть режь! Это доказывает, что заявления о снижении влияния России на украинскую политику не выдерживают никакой критики. Весь вопрос в качестве такого влияния. Оно должно быть не авральным, а системным.
На этих выборах сработал и русинский фактор: националистический и прозападный лидер "Нашей Украины" Виктор Ющенко получил в Закарпатье хоть и большинство, но совсем не такое убедительное, как в Галиции. А в закарпатском Берегове, где имеется сильная карпаторусская организация, победил кандидат власти, премьер-министр Виктор Янукович.
- В последнее время звучат предупреждения о возможности распада Украины по линии противостояния Восток-Запад...
- И многие российские аналитики бросились выполнять завет Бориса Ельцина - встань утром и подумай, что ты сделал для Украины. Стали спасать Украину, придумывать, как сохранить территориальную целостность этого государства, его расколотую политическую элиту... Для меня главным являются национальные интересы и территориальная целостность России. Остальное важно постольку, поскольку соответствует этим интересам.
Если говорить о проблеме распада Украины, то единственное, что может его остановить - это федерализация, введение выборности губернаторов и государственного двуязычия, прекращение провокационных экспериментов в области религии и церкви, ликвидация так называемого "Киевского Патриархата", ставшего незаконной криминально-террористической организацией.
- Ряд аналитиков утверждает, что для сохранения стабильности украинского государства двум основным кандидатам нужно договориться между собой.
- Некоторые московские издания не стыдятся публиковать вредную и опасную чушь - советы политологов, предлагающих Леониду Кучме "ради спасения Украины" договориться с Виктором Ющенко. Но Россия и ее президент уже сделали публичную ставку на Виктора Януковича, и любой иной исход выборов, будь то победа Ющенко или сохранение у власти Кучмы, нанесет удар не только по интересам России, но и по позициям Владимира Путина. Получается, что Путин и Янукович зависят друг от друга.
Здесь нельзя останавливаться на полпути. И если Кучма, согласно этим планам, выступит примирителем, получится, что он использовал и перехитрил российского президента. А после прихода к власти Януковичу будет и вовсе незачем заигрывать с Ющенко. "Нашу Украину" ждет судьба СПС и "Яблока".
- Есть мнение, что Виктор Ющенко - вовсе не столь уж антироссийская фигура...
- Не стоит питать иллюзий. В случае прихода Ющенко к власти Украина станет антироссийским государством, даже если будет проведена политреформа, ограничивающая полномочия президента. С теми же полномочиями, что имеет сейчас президент (а на Украине властная вертикаль давно отстроена), Ющенко опасен втройне.
- Опасности какого рода исходят от него?
- Все надежды на то, что, придя к власти, он избавится от экстремистов в своем окружении, наивны. Эти люди ведут его к власти, делают ему "бархатную революцию". Он опирается именно на них. Уже сейчас они обещают, что в случае победы Ющенко отберут у Московской Патриархии Киево-Печерскую и Почаевскую лавры - и ведь отберут!
Посмотрим правде в глаза: в окружении Виктора Ющенко есть люди, повязанные с национально-религиозным экстремизмом и контактирующие с террористами. В списке членов фракции "Наша Украина" мы видим бывшего мэра Одессы Эдуарда Гурвица, лично ездившего к Дудаеву и Масхадову, и лидера крымско-татарского меджлиса Мустафу Джемилева, также большого друга чеченских "повстанцев". Меджлис - единственная сила, поддерживающая Ющенко в Крыму. В случае победы лидеру "Нашей Украины" придется платить по счетам, то есть отдать им полуостров.
Среди членов фракции Ющенко - Лилия Григорович, организовывавшая штурмы православных храмов на Западной Украине и лично бившая священника Михаила Шувара железным прутом по голове. Есть в этом списке и Василий Червоний, штурмовавший храмы в Ровно и Луцке, во время которых пожилых женщин били в лицо кастетами и железными палками... "Отморозки" Червоного не успокоились и теперь: только за сентябрь-октябрь 2004 года они попытались захватить православные храмы в селах Солонив, Грушница, Остров и Розваж Ровненской области, что можно расценивать только как попытки запугать население. А затем они спокойно поехали в Киев готовить "каштановую революцию".
И после всего этого Виктор Ющенко говорит об административном произволе власти! На самом деле, влиятельные властные круги заигрывают с ним и не предпринимают ничего, чтобы обуздать экстремистов. Сейчас, в перерыве между двумя турами, у украинских властей есть все основания принять меры против захватчиков храмов. И никакой "революции" не будет - просто не нужно пасовать.
- Не говорит ли примерное равенство голосов, полученных кандидатами от власти и от оппозиции в первом туре, о моральной победе Виктора Ющенко?
- Утверждать, что он одержал моральную победу - бред. Ющенко "раскручивали" много лет, тогда как Януковича - всего несколько месяцев. Результат, достигнутый им в условиях информационной войны, развязанной Западом и украинскими националистами, является очень хорошим.
- Какую роль на украинских выборах играет внешний фактор?
- Виктор Ющенко связан с американскими демократами, поэтому победивший Джордж Буш, чтобы укрепить свою власть, должен будет прекратить все "демократические" проекты, в том числе "проект Ющенко". В диалоге с республиканцами российская дипломатия может и должна ставить вопрос об их поддержке взамен на признание за Россией права на национальные интересы в Белоруссии и на Украине. Республиканской администрации США можно и нужно объяснять, что православное пространство Московской Патриархии от Карпат до Тихого океана - могучая сила, сдерживающая исламизм, что выгодно не только России, но и консервативным кругам США, и что Ющенко - вовсе не либеральный, а националистический проект. А поддерживающие его Бжезинский и Олбрайт - враги не только России, но и США.
- Что, на ваш взгляд, должен предпринять в ближайшее время Виктор Янукович?
- Услужливые эксперты предлагают договориться с Ющенко не только Кучме, но и Януковичу, толкая его тем самым на политическое самоубийство. Ему нужно не договариваться со своим противником, а реализовывать лозунг "Вся власть - донецким!", мобилизовать весь свой ресурс и провести чистку своих рядов. Там встречаются разные люди. Недавно министр иностранных дел Константин Грищенко фактически подыграл Виктору Ющенко, заявив, что ни в одной стране мира нет президента, имевшего судимость. Но всЈ это демагогия - подростковые драки Януковича не идут ни в какое сравнение с тем, что творят отморозки Ющенко.
Не секрет, что многие киевские журналисты работают на Ющенко. Им не хватает честности и порядочности уйти с государственных телеканалов на оппозиционный, но они саботируют все указания той власти, которую обвиняют в цензуре и административном произволе. Так, недавно на УТ-1 был сорван эфир со священником Дмитрием Познанским, рассказывающим о политических и религиозных экстремистах в окружении Виктора Ющенко. "Заматывается" молодежный проект - визит российских православных рок-музыкантов Кинчева, Шевчука, Бутусова вместе с дьяконом Андреем Кураевым по городам и весям Украины, в то время как Ющенко активно использует молодежную субкультуру. И это не мелочи - в нынешней ситуации нужно использовать каждую возможность.
Виктору Януковичу крайне важно избавиться от таких "союзничков", как Леонид Кравчук, который дезавуирует всЈ позитивное в его программе и призывает всех к миру и согласию с национал-экстремистами. Подобная неразборчивость может дорого обойтись Януковичу. "Коты Леопольды" приведут Россию к потере Украины. Если украинская элита помирится с теми, кто захватывает православные храмы и борется с русским языком, России будет нечего там делать.
- Как вы оцениваете шансы Виктора Януковича на победу?
- У него есть все шансы - нужно только очиститься от ненадежных людей в своем окружении и не доверять "киевским", ставя на "донецких". "Донецкие", в свою очередь, должны осознать себя не просто финансово-промышленной группой, а обрести собственный контрпроект - "Донбасс как АнтиГалиция", стать носителями идеи православной, двуязычной, федеративной Южной Руси.
В противовес киевскому экспертно-журналистскому сообществу, состоящему из "грантоедов" и выпускников ПТУ вроде Киевско-Могилянской академии, необходимо использовать потенциал всех православных русских сил, среди которых ничуть не меньше талантливых политологов и журналистов.
За две недели, оставшиеся до второго тура, можно достичь перелома в информационной войне, которую Янукович пока проигрывает. "Донецкие" - это сила. Сила - это хорошо, поскольку только так можно остановить Галицию. Но сила должна быть подкреплена русским, православным интеллектуальным сообществом. Вся русофильская православная контрэлита должна быть востребована под проект Партии общей судьбы и общего будущего России и Украины. У Януковича всЈ равно нет другого идеологического пространства. И сколько бы он ни нанимал Черновила-младшего, всЈ равно останется для бандеровцев чужим.
Если же ничего этого не будет сделано, Виктор Янукович может проиграть, а вместе с ним проиграют Украина, Россия и президент Путин. Времени мало, но оно пока есть. Пусть это будут две недели, которые потрясут мир.
Беседовала Яна Амелина
