itemscope itemtype="http://schema.org/Article">

«Соколов не имел никаких твёрдых доказательств, что всех сожгли»

Беседа с правнуком генерала С.Н. Розанова, друга следователя Н.А. Соколова

Екатеринбургские останки 
0
1892
Время на чтение 21 минут

Петр Александрович Сарандинаки - русский американец, по профессии капитан дальнего плавания. Родился 14 июля 1950 года. Его прадедом по материнской линии был генерал-лейтенант, участник Белого движения Сергей Николаевич Розанов, который был близким другом следователя по особо важным делам Омского окружного суда Николая Алексеевича Соколова, расследовавшего убийство Царской Семьи. Женат на Марии Владимировне Толстой, племяннице епископа Василия Родзянко и правнучке последнего председателя Государственной Думы М.В. Родзянко. С 1994 года П.А. Сарандинаки занимается выяснением истины в вопросе об останках Царской Семьи. Организатор нескольких экспедиций, проводивших раскопки на Ганиной Яме и в Поросёнковом Логу. В последние годы организует поиски останков Великого князя Михаила Александровича в окрестностях Перми. Создатель и руководитель фонда «Поиск». Живёт в США.

Петр Александрович Сарандинаки

Петр Александрович Сарандинаки

- Петр Александрович, расскажите, пожалуйста, о своих предках. Нам известно, что вашим прадедом по материнской линии был генерал-лейтенант Сергей Николаевич Розанов. Он участвовал в белом движении, служил в колчаковской армии, потом был военным главой во Владивостоке...

- А до Первой мировой войны он служил в Пензе, был шефом 178-го Венденского полка. Там же служил по судебной части Николай Алексеевич Соколов. Соколов и Розанов вместе охотились в имении тещи моего прадеда, баронессы фон Розен. Они стали очень хорошими друзьями. Во время Первой мировой войны мой прадед воевал на австрийском фронте. После революции он уцелел, потому что солдаты его очень любили. Даже когда он заболел тифом, его спас от смерти солдат. Сначала Розанов вынужден был служить в Красной армии, а потом перешёл к белым. Но еще когда он был у красных, он установил контакт с полковником А.П. Кутеповым, сотрудничал с его подпольной организацией, помогая переправлять офицеров к белым. Они придумали способ, как спасать офицеров. Мой прадед посылал свою дочь Анну под видом горничной на Лубянку, чтобы забирать у арестованных офицеров белье в стирку, а в этой одежде были бумажки с именами и адресами офицеров, которых нужно было спасать. Она много раз ходила на Лубянку и, я думаю, немалое число офицеров спасла. Она была храбрая.

- Это ваша бабушка?

- Да, это моя бабушка.

- Это вы помните из ее устных рассказов, или она написала воспоминания?

- Написаны воспоминания. Будет книга в следующем году, где будет подробно всё рассказано. Ее воспоминания начинаются с 1904 года, а она родилась в 1900-м. Она вспоминает, как однажды она проснулась от того, что свет играл на стене. Она посмотрела на двор и увидела, что всё горит - подожгли имение. А потом проснулись все. Когда мне было десять лет, она стала всё это мне рассказывать. Ей было тогда 60 лет, она была моложе, чем я сейчас (улыбается).

Генерал-лейтенант Сергей Николаевич Розанов (в центре)

Генерал-лейтенант Сергей Николаевич Розанов (в центре)

Так вот, когда мой прадед ушел к белым в Сибирь, он вынужден был оставить на территории красных свою семью - дочь, жену Марию (она была из рода Скуратовых-Бельских) и её старую мать, баронессу фон Розен, поскольку баронесса была очень больна. Когда-то до революции у неё в имении работал мальчик, очень умный и способный... Она его послала учиться за свой счет в хорошую школу, а потом в университет. Конечно, в университете он стал революционером, но он-то и спас нашу семью. Накануне, когда должны были их арестовать, он пришел и сказал: «Сегодня вечером за вами придут». И они вынуждены были бежать. Но баронесса фон Розен была настолько больна, что не могла передвигаться, и она покончила с собой. Они её похоронили и ушли. Это была целая история...

- А куда они двинулись?

- В сторону Самары, там было много женских монастырей. Они не могли идти от одного города к другому, потому что не знали, где белые, а где красные. Фронт был уже около Волги, но его надо было перейти. Однажды моя прабабушка достала комнату в гостинице, своим девочкам постелила одеяло в углу, а сама пошла искать, как оттуда уехать. А там жили немцы. Одна женщина сказала ей: «Мой муж вас отведёт. Он знает все эти места (а там были болота), он вас проведёт, но с условием, что вы пришлёте моего мужа обратно». Они поехали на телеге. Мой прадед, расставаясь, дал своей жене наган и сказал ей: «Употребляй шесть пуль, а последнюю для себя». Когда они въехали в степь, то увидели, что к ним скачут конники. Они перекрестились и были готовы ко всему, но оказалось, что это были белые. Моя прабабушка сказала, что она жена генерала Розанова, они стали ее допрашивать. Мол, если вы жена генерала Розанова, то должны знать, в какой дивизии служил генерал во время Первой мировой. Она всё знала, потому что прошла с мужем всё, постоянно ему помогала. Так они оказались у белых...

- Ваш прадед был одним из первых, кто вступил в Екатеринбург в июле 1918 года...

- Да. Через семь дней после убийства Царской Семьи в Екатеринбург вошли белые. И именно мой прадед приказал сломать забор вокруг Ипатьевского дома. А мой дед, Кирилл Нарышкин, который был его адъютантом, одним из первых вошёл в подвал дома и всё увидел. Прадед не посмел спуститься. Началось расследование убийства Царской Семьи. Сначала его вели Намёткин и Сергеев, но руководство Белой армии им не доверяло. Когда мой прадед узнал, что его друг Николай Соколов перешёл линию фронта, он порекомендовал Соколова на эту работу.

- Соколова назначили руководителем следствия по рекомендации вашего прадеда?

- Да. Есть письмо моего прадеда на имя руководителя суда, где он рекомендует Соколова.

- В одном из интервью вы рассказывали, что ваш дедушка, Кирилл Михайлович Нарышкин, и ваша бабушка, Анна Сергеевна, урожденная Розанова, плыли вместе с Н.А. Соколовым и его супругой из Японии в Италию на одном пароходе. Как это случилось?

- 31 января 1920 года во Владивостоке произошёл переворот, направленный против моего прадеда (с 18 июля 1919 по 31 января 1920 года С.Н. Розанов был главным начальником Приамурского края - Ред.), но японцы спасли его семью, вывезли их в Японию. А Соколов уходил из России в Китай с французским генералом Жаненом. Он вез доказательства убийства Царской Семьи. Конечно, он не нашёл останки Царской Семьи, но имел доказательства убийства, найденные в Ипатьевском доме и на Ганиной Яме. Из Китая Соколов перебрался в Японию, где встретился с Нарышкиным и со своим другом генералом Розановым. На пароходе они доплыли сначала до Коломбо, где пересели на другой пароход, который шел в Италию. У Соколова был маленький сундучок, где хранились самые главные доказательства убийства Царской Семьи, которые он нашёл. На пароходе кто-то всегда сидел с этим сундучком в каюте. Во время плавания этот сундучок находился под кроватью моей бабушки. У меня есть фотографии этого сундучка, он сейчас хранится у внука Соколова, который живет во Франции.

Когда они добрались до Италии, Соколов и мой дед поехали к Великому князю Николаю Николаевичу, который был тогда тоже в Италии. Но он отказался принять эти доказательства, потому что не хотел, чтобы мать Государя узнала, что ее сын мёртв. После этого Соколов пытался передать сундучок английскому королю, но тот тоже отказался его принять. В результате Соколов какое-то время держал его у себя дома.

- А почему обратились именно к Николаю Николаевичу?

- Потому что он был дядей царя.

- Но ведь была жива мать Государя, императрица Мария Федоровна?

- Не хотели к ней обращаться, потому что оберегали её. Кроме того, Николай Николаевич был в Италии, и они поехали к нему. Потом Соколов поехал в Америку, и когда вернулся обратно, вскоре умер от разрыва сердца. Но говорили, что его отравили...

- А как вы относитесь к версии насильственной смерти Н.А. Соколова?

- Моя семья считала, что это так и есть. Моего деда Кирилла Нарышкина тоже нашли мертвым на юге Франции. К тому времени он уже оставил мою бабушку и женился на другой. Однажды он лёг спать одетым, кто-то завязал галстук за спинку кровати, и он задохнулся. Он тоже был очень активным антикоммунистом.

Следователь по особо важным делам Омского окружного суда Николай Алексеевич Соколов

Следователь по особо важным делам Омского окружного суда Николай Алексеевич Соколов

- А сейчас в эмиграции вопрос о том была ли смерть Н.А. Соколова насильственной или нет, как-то обсуждается?

- Нет, никто правды не знает.

- А вскрытие не производилось?

- Нет, никогда. Это надо было сделать, чтобы узнать правду, но его семья не позволила. Моя бабушка, правда, говорила, что у него было слабое сердце. Но он любил охоту, а значит, много ходил... Кстати, он тоже работал вместе с моим прадедом и Кутеповым, помогал проводить офицеров через лес, он очень хорошо знал местность.

- А в эмиграции ваша семья - прадедушка, дедушка, бабушка - поддерживали контакты с Соколовым?

- О, да, конечно. Соколовы были хорошие друзья моего прадеда. Моя мама мне рассказывала, что она играла под столом, когда Соколов приходил к ним в гости. Моя мама родилась во Франции в 1921 году, и хотя была маленькой, но кое-что помнила. И бабушка ей рассказывала много. Из этих рассказов и я кое-что узнал. В частности, что у шахты около Ганиной Ямы, когда Соколов туда пришел, была свежая глина. Через 70 с лишним лет я нашел на этом месте следы большого костра.

Еще интересный факт. Когда Соколов вернулся из Америки, он пришел к моему прадеду и показал книгу, которую написал. Он просил совета - стоит ли ее публиковать: «Ты думаешь, я могу это издать?» Мой прадед книгу прочитал и ответил: «Я не знаю, это дело твоей совести, я не могу ничего тебе советовать». И Соколов решил эту книгу не издавать. После того как он умер, его жена ушла в монастырь и держала эту книгу под своей кроватью. Это всё я узнал от моей бабушки, но я не знаю, о чём была книга.

Кстати, потом, когда я встретился с внуком Соколова, - я ездил к нему во Францию со своей женой, - у него я увидел и держал в руках тот самый сундучок Соколова. Это был очень волнующий момент...

- Но сундучок был уже пустой...

- Уже был пустой, да-да.

- А об этой книге Соколова, которую он написал и не решился издать, разговоров не было с его внуком? Что это была за книга?

- У них есть бумаги деда. Когда Соколов писал свою книгу, она была гораздо больше по объему, чем нужно, и он вынужден был сокращать. Я лично видел страницы, которые он перечеркнул.

- Это французский вариант книги?

- Нет, русский. Там всё на русском. Он сперва всё написал по-русски, а потом перевел на французский язык. И эти материалы хранятся у внука Соколова во Франции. Они, к сожалению, не говорят и не читают по-русски. Им кто-то помогает переводить, но дело движется очень медленно, поскольку они не хотят платить, а это большая работа.

Вдова Соколова держала книгу под своей кроватью в монастыре, что случилось, после того как она умерла, - я не знаю. Наверное, семья забрала. У Соколова есть два внука, они, кстати, приедут сюда в июне 2018 года...

- В июне 2018 года они собираются приехать в Россию?

- Да. В Екатеринбург и в Пермь. Надеюсь, всё получится.

Чемодан следователя Соколова

Чемодан следователя Соколова

- По поводу содержимого сундучка Соколова, о котором вы рассказывали. Там, как известно, был палец...

- Да, был палец императрицы (правда, мой друг, московский судмедэксперт Сергей Никитин, считает, что это был палец Боткина), были еще кости... Там много было реликвий. Была земля, пропитанная жиром... После того как Соколов умер, князь Н.В. Орлов забрал всё, что было в этом сундучке. Его оставил, а содержимое положил в сейф. Как пишет моя бабушка, место этих реликвий должны были знать три человека - это генерал Розанов, князь Орлов и еще кто-то. Всё это хранилось в сейфе до Второй мировой войны. А потом, по словам моей бабушки, пришли немцы и всё забрали из сейфа, и всё потерялось. Но я думаю, что не пропало. Кто-то взял и держал у себя, потом передали Церкви. Многое сохранилось - зубной протез доктора Боткина, серьги императрицы, баночки с землей, пропитанной жиром - сейчас это в Джорданвилле и в Брюсселе в церкви Иова Многострадального...

- В Брюсселе, насколько мне известно, баночки, которые получил от Соколова на хранение князь А.А. Ширинский-Шихматов.

- Но это из того же сундучка.

- Этот ковчег с реликвиями, который находится в алтарной стене брюссельского храма, он вскрывался когда-нибудь? Что известно об этом?

- Да. Из России приезжали два митрополита - Викентий и Иларион. Они посмотрели содержимое и уехали. Подробности я могу узнать у нашего митрополита Илариона, который давал разрешение на открытие ковчега.

- Вы прихожанин Русской Зарубежной Церкви?

- Да, и прихожанин, и представитель Русской Зарубежной Церкви во всех вопросах, связанных с Романовыми.

Генерал-лейтенант Михаил Константинович Дитерихс

Генерал-лейтенант Михаил Константинович Дитерихс

- Как известно, следователь Н.А. Соколов и руководитель колчаковского следствия генерал-лейтенант М.К. Дитерихс пришли к выводу об уничтожении тел Царской Семьи и их верноподданных при помощи огня и кислоты. Но в 1991 году была вскрыта найденная ранее Г.Т. Рябовым и А.Н. Авдониным могила в Поросёнковом Логу, где находились, как утверждается, именно царские останки. Вы какой версии придерживаетесь?

- Соколов не имел никаких твёрдых доказательств, что всех сожгли. В 1994 году я впервые побывал в России, в Екатеринбурге, приезжал вместе с историком и писателем Робертом Мэсси. Я везде побывал, всё посмотрел. Раньше я не представлял, где находится шахта, где находится могила, хотя я беседовал с доктором Уильямом Мэйплзом, который приезжал в Россию в 1992 году, чтобы помочь русским...

- Вы были с ним знакомы?

- Да, конечно, и передал его архив сюда, в Россию, как он и хотел. К моменту нашего знакомства я еще был капитаном корабля. Я прочитал в газете, что американская группа едет в Россию, чтобы помогать русским в идентификации царских останков, позвонил в газету, поговорил с автором статьи, и он мне дал телефон Мэйплза. Я поговорил с его женой, рассказал историю моей семьи, и она отнеслась ко мне с доверием. Так началась наша дружба. Когда американские ученые приехали обратно, я пригласил доктора Майкла Бадена, который ездил в Екатеринбург вместе с доктором Мэйплзом, ко мне домой, и пригласил княжну Веру Константиновну. Он нам всё рассказал. Была также и моя теща Ольга Михайловна Родзянко-Толстая, мы жили недалеко от Веры Константиновны.

После этого я активно включился в эту работу, у меня был очень большой интерес к этому делу, поскольку к нему была причастна моя семья. В 1993 году я узнал от доктора Мэйплза, что в Америку приезжает А.Н. Авдонин, чтобы выступить с докладом в Академии наук о находке. Мы, русские эмигранты, были очень заинтересованы в том, чтобы послушать его. Я организовал собрание в Нью-Йорке, присутствовали 450 человек. Кстати, присутствовали и представители Зарубежной экспертной группы (Колтыпин, Магеровский, князь Щербатов), которые уже встречались с Авдониным в России. Они сказали: если вы хотите, чтобы мы поверили, что это Царская Семья, вы должны сделать ДНК за рубежом. Исследование ДНК было проведено в Великобритании английскими генетиками Питером Гиллом и Виктором Уидном, с участием русского генетика Павла Иванова, но результаты не были однозначными. В те времена, конечно, метод ДНК только начинал использоваться. Потом, в 1994‒1996 годах, изучали ДНК Георгия Александровича, брата царя. Сегодня этот метод усовершенствован.

На той встрече с Авдониным в городе Наук (штат Нью-Йорк) Колтыпин, Магеровский и князь Щербатов задавали много вопросов. Я считаю, что их позиция была основана только на каких-то предположениях, но доказательств у них никаких не было.

- А вы взаимодействовали с Зарубежной экспертной комиссией?

- Князь Щербатов хотел, чтобы я с ними работал. Но я, как капитан дальнего плавания, люблю работать самостоятельно, а история моей семьи открывала мне многие двери. И я не сдаюсь так просто, я продолжаю идти вперед. Вот уже семь лет я организую экспедиции, и мы ищем останки Великого князя Михаила Александровича. Это очень трудная работа, начатая еще в 2009 году.

Так вот, в 1998 году я встретился с доктором Мэйплзом, и он мне сказал: «Надо искать двоих детей». С этого момента ведёт начало история нашего Фонда Scientific Expedition to Account for the Romanov Children, сокращённо «S.E.A.R.C.H.» (по-русски «Поиск»). В могиле в Поросёнковом Логу ведь отсутствовали Алексей и Мария (или Анастасия, тогда на этот счет были разногласия). Для поисков нужны были соответствующие инструменты. Я обратился за помощью к американским военным, которые имеют большой опыт в подобного рода работе, поскольку занимаются поиском останков погибших солдат. Но тогда американской армии разрешили искать останки в Северной Корее, и все направились туда, чтобы искать погибших. Я всё это время тратил собственные деньги, и моя жена Маша уже начинала ворчать, хотя она знает мой характер, мы вместе уже 40 лет.

Но в феврале 1998 года я нашёл 10 тыс. долларов, и на эти деньги я привез в Екатеринбург двух американских антропологов и одного геолога, чтобы работать вместе с русскими. Это хорошие специалисты, они работали бесплатно, тратили своё время, только надо было оплатить им перелет, гостиницу и обеспечить питанием. Мы приехали, нас пустили посмотреть останки. Надо отметить, что доктор Мэйплз, когда осматривал останки, пришел к выводу, что там не было княжны Анастасии. А русские говорили, что отсутствует Мария. Сергей Никитин сделал реконструкцию по черепам, очень аккуратно и очень хорошо сделал, он - замечательный специалист, и пришел к выводу, что отсутствует Мария. Когда Авдонин заявил, что будем искать царевича Алексея и царевну Марию, а я возразил, что мы не можем точно сказать - Анастасию или Марию, тогда началась целая революция против нас. Нас бы точно побили там (улыбается). В результате американцев официально не пригласили на поиски, но я приехал сам.

Фото 1919 г. В левом нижнем углу видна куча грунта

Фото 1919 г. В левом нижнем углу видна куча грунта

- Это в каком году было?

- В 1998-м. Я тогда сказал американцам: это дело еще не кончено, вы не имеете права ничего говорить, когда будем знать правду, тогда скажем. Я приехал в Екатеринбург в сентябре, когда Александр Авдонин организовал поисковые работы около «открытой шахты». К этому времени Сергей Никитин в одном из заросших холмиков, находившихся за пределами проводившегося поиска, нашёл колечко-блочок от корсета и предложил этот холмик тщательно исследовать. Потом, когда его местоположение сравнили с фотографией 1919 года, оказалось, что это «куча Соколова» (так мы назвали холмик), то есть часть грунта «глиняной площадки», которую Соколов не успел исследовать до конца. В 1994 году я сидел на этой «куче», не подозревая о том, какие сокровища находятся подо мной.

Пуля от нагана, найденная Сарандинаки

Пуля от нагана, найденная Сарандинаки

Мы стали перебирать грунт, и я нашел пулю от нагана, потом нашел бусинку из топаза. Соколов нашел 14, я нашел 15-ю. Мы всё там осмотрели, даже нашли следы работы Соколова, нашли его инструменты. Это было в сентябре-октябре 1998 года. Мы работали под дождём, потом пошёл снег, и мы вынуждены были прекратить работу. Но мы перевезли оставшийся грунт в Екатеринбург и продолжили его перебирать, нашли еще четыре бусинки из топаза. Это были бусы, принадлежавшие одной из дочерей Николая II. Всё это лежит в музее в Екатеринбурге.

Слева топаз, найденный Сарандинаки. Справа топазы. найденные следователем Соколовым

Слева топаз, найденный Сарандинаки. Справа топазы. найденные следователем Соколовым

В июне 1999 года я снова приехал на Ганину Яму. В книге генерала М.К. Дитерихса есть карта, на которой отмечено, где были костры. Я сказал Авдонину: мы должны найти эти костры, давайте начнем с этого. Вот фотография первого костра около шахты (показывает на планшете фотографии с сайта своего Фонда www.searchfoundationinc.org), вот костёр, найденный Соколовым, вот пуля и топазная бусинка, найденные мной.

- Это всё на Ганиной Яме?

Предположительные следы второго кострища

Предположительные следы второго кострища - Это всё на Ганиной Яме. Видите, пули мы нашли, - это 1998-й год. А потом, в 1999-м, мы делали электромагнетический звук... Моя бабушка мне рассказывала, что Соколов обнаружил там свежую глину. Я нашел это место, мы стали копать и под этой глиной обнаружили следы костра, даже нашли там бутылку, которая лопнула от жары. Мы думаем, что начали сжигать там Государя, Алексея и Марию, но не всё успели и продолжили сжигать в Поросёнковом Логу.

- Вы считаете, что сжигать начали у Ганиной Ямы?

- Да. Жечь начали у Ганиной Ямы. Там было три костра для сжигания одежды и уничтожения тел. Но тот человек, - вы, наверное, знаете историю, - который должен был руководить уничтожением тел, упал с лошади и серьёзно повредил ногу. Тогда за это дело вынужден был взяться Петр Ермаков. Но он не сумел это сделать. У них, конечно, всё было приготовлено, чтобы сжигать. Но ведь они сначала бросили трупы в шахту, а там была ледяная вода. Когда приехал на шахту Голощекин, он приказал тела достать, чем занимался Ермаков. Вынутые из ледяной воды тела были очень холодные, а уже в Екатеринбурге пошли разговоры о том, куда увезли Царскую Семью, и они вынуждены были уехать оттуда. У Ганиной Ямы сожгли немножко тело Государя, думаю, также Боткина и царских детей Алексея и Марию.

- На Ганиной Яме вы занимались поисками в 1998 и 1999 годах?

- Да. Два раза я был там. Потом там началось строительство монастыря, и поисковые работы мы вынуждены были прекратить. И в 2004 году с Сергеем Никитиным и Владимиром Константиновым мы начали поиски в Поросёнковом Логу. Приезжали и другие люди, были, в частности, англичане. Но это было уже после 2004 года.

- В Поросёнковом Логу вы что-то нашли?

- Мы ничего не нашли в Поросёнковом Логу. Мы обыскали всё, кроме одного квадратика, который находился в лесу. И именно в этом квадратике екатеринбуржцы Леонид Вохмяков и Николай Неуймин в 2007 году нашли останки... Когда Никитин позвонил мне и сообщил о находке, я решил организовать изучение ДНК, обратился в Центр генетических экспертиз американской армии и попросил их о помощи. Они согласились, поскольку они уже исследовали ДНК членов Царской Семьи и Великого князя Георгия Александровича, для них это было продолжением работы.

Раскопки 2007 г.

Раскопки 2007 г.

- Речь о Майкле Кобле?

- Да. Но, сначала я договаривался с его руководителем, полковником Луисом Финелли, который мне сказал, что он обязательно окажет помощь в этой работе. Я сообщил следователю Владимиру Соловьеву о разговоре с Финелли, и Соловьёв согласился с проведением этого исследования в США. Соловьёв поговорил с доктором Николаем Неволиным из Екатеринбурга (в тот момент главный судмедэксперт Свердловской области - Ред.), и он был не против. Соловьёв также попросил меня тогда, чтобы американцы научили сотрудников Свердловского Бюро судмедэкспертизы работать с аппаратурой, которую они, благодаря его содействию, недавно купили для Екатеринбурга за миллион долларов.

И генетики американской армии начали заниматься исследованием ДНК найденных в 2007 году останков. Второй лабораторией для проведения анализов был избран университет Инсбрука. Там медицина очень высокого уровня, как и в американской армии. Третьей лабораторией исследования проводились под руководством ведущего российского генетика Евгения Рогаева. Лаборатории работали независимо друг от друга и все пришли в 2008 году к одинаковым результатам. Всё совпало.

- Вы участвовали в организации этих экспертиз?

- Да. Я организовал исследования в США.

- Некоторые сомневаются, что возможно извлечь генетический материал, ведь эти кости сильно обгорели...

- Не в такой степени. Русские привезли нам частицы, с которыми Кобл смог работать.

- Известно, что генетическое исследование «екатеринбургских останков» проводил японский ученый Тацуо Нагаи, но он пришел к другому выводу...

- Я - капитан дальнего плавания. Разговоры о ДНК вне моей компетенции. Но доктор Кобл написал статью об исследовании Тацуо Нагаи... Я могу вам её послать, и вы увидите, что он написал по этому поводу. Он изучал результаты всех генетических экспертиз, которые были опубликованы. Он также оценил работу исследователей из Калифорнии, там исследование ДНК делал Алек Найт. Насколько я понимаю, проблема в том, что этим исследователям не удалось взять чистый материал для экспертизы. Думаю, надо обратиться к тексту Кобла и почитать, что он написал. Если хотите с ним поговорить, я вас представлю, он мой хороший друг.

- Ну, если он приедет в Россию...

- Я думаю, если будет необходимость поговорить с ним обо всем этом, он в Россию приедет.

Великий Князь Михаил Александрович Романов

Великий Князь Михаил Александрович Романов

- Хорошо. И после этого вы занялись поисками останков Великого князя Михаила Александровича?

- Да. Дело в том, что в декабре 2008 года, в день, когда мы сообщили миру результаты наших исследований, скончался Патриарх Алексий Второй. Новый Патриарх Кирилл, конечно, эти вопросы не знал так же хорошо, ему нужно было время, чтобы во всём разобраться. И я сказал себе: моё дело тут кончено.

В ходе поисковых работ в Поросёнковом Логу, которые в 2004 году, по моей просьбе, организовал Сергей Никитин, я познакомился с геофизиком Владимиром Филипповичем Константиновым, который обеспечивал работу с радарами и другими инструментами. Он сказал мне, что у него есть друзья в Перми, которые хотят найти останки Михаила, брата царя, и предложил заняться этим. Я согласился.

В 2009 году я ему позвонил и предложил поехать в Пермь, чтобы посмотреть место. Из Москвы нас повёз на автомобиле наш друг Георгий Свиридов. Мы остановились около той самой гостиницы «Королёвские номера», где жил Великий князь.

Нам рассказали историю, как мальчик, услышав выстрелы, побежал в лес и увидел два трупа под кустами. Он позвал своего отца, они взяли тела и закопали на кладбище. Нам даже показывали место, где закопали. Нам показали деревья, на которых на высоте четырех метров была буква М, а на другом - буква А. Позади деревьев была большая яма. Это нас заинтересовало. Но потом судебный ботаник, которую я привез на место, сказала мне, что деревья так не растут. Если вы напишете ваше имя на дереве в 1950 году и придёте туда через 50 лет, надпись будет на том же самом уровне.

В 2012 году мы с Константиновым и Никитиным опять были в Перми. В январе 2013 года Константинова не стало, но мы продолжили работу. В июне 2013 года я договорился со Следственным комитетом России и собрал очень интересную группу специалистов. Например, Мик Свиндел привёз из Англии специальную собаку, обученную для поиска останков людей. В работах участвовали доктор Сергей Никитин, археолог из Ростова Дмитрий Зинюк, американцы Брук Шауб и геофизик Кларк Давенпорт, NecroSearch International. Был ещё судебный археолог из Великобритании, там всего восемь судебных археологов, и он самый лучший. По показаниям убийц мы установили место, но это целый километр. Мы разрезали это место на куски и кусками изучали, пришлось даже копать экскаватором, чтобы дойти до уровня 1918 года. Мы смотрели радаром и другими инструментами, искали с собакой...

- И в этом году вы возвращаетесь домой после очередных поисков?

- Да, очень усталый, но довольный...

- Что в этом году удалось сделать?

- Наша задача в этом году состояла в том, чтобы изучить определённые места, на которые указывали убийцы как на место захоронения. Их показания очень разнятся. Мы изучали нашими приборами дорогу. Полагаю, теперь мы знаем то место, о котором говорили трое убийц. Я думаю, мы должны ещё раз пересмотреть это место.

Мы хотели осмотреть также дом Жужгова, одного из убийц, но нам не дали разрешения.

- Его дом сохранился? Это в Мотовилихе?

- В Мотовилихе. Дома нет, но есть земля, где стоял дом. Однако кто-то купил эту землю, и они не дают разрешения на поисковые работы.

Петр Сарандинаки и Анатолий Степанов

Петр Сарандинаки и Анатолий Степанов

- Для истории вы проделали огромную работу, установив, как раньше проходила дорога.

- Да, теперь можно это представить. Чтобы продолжать работу, нам нужны документы из архивов. Мы сейчас знаем приблизительно, где, что и как. Правда, говорят, что в 1925 году сотрудники НКВД достали эти останки и сожгли их в печи в Мотовилихе, а пепел бросили в Каму.

- На чем основана эта версия?

- Есть такие слухи.

- Но есть ведь версия, что убийцы сразу сожгли тела Великого князя и Джонсона.

- Это тоже слухи, нет доказательств этого.

- Вы собираетесь продолжать работу в следующем году?

- Я постараюсь, если Бог даст мне сил и здоровья. У меня три внучки и внук, которых я почти не вижу, потому что каждое лето я приезжаю сюда, а не к ним. Но это очень важно для меня, это важно для истории моей семьи, это важно для нашей русской истории.

- Ну что ж, дай Бог вам сил, уважаемый Петр Александрович. Благодарю за беседу.

- Пользуясь случаем, я хочу ещё раз поблагодарить тех, кто помогал и помогает нам в нашей работе в Перми: Георгия Николаевича Сосновского, Андрея Безматерных, Любу Маркову, Любу Зырянову, Нелли Зенкову, Аллу Хуторянскую, Ларису Балетову.

С Петром Сарандинаки
беседовал Анатолий Степанов

2 октября 2017 г.

Впервые опубликовано на сайте Православие.ru

Заметили ошибку? Выделите фрагмент и нажмите "Ctrl+Enter".
РНЛ работает благодаря вашим пожертвованиям.
Комментарии
Оставлять комментарии незарегистрированным пользователям запрещено,
или зарегистрируйтесь, чтобы продолжить

29. Re: «Соколов не имел никаких твёрдых доказательств, что всех сожгли»

seaduck! //Интересная гипотеза. Но тогда эти останки будут по своему возрасту отличаться от семи других, не так ли?// Определение возраста останков, найденных в 2007 году не имеет точности: мальчик от 8 до 14 лет, девочка- от 14 до 18 лет. А сами останки сравнивались с останками , захороненными во время ВОВ, а не до революции. Поэтому вариантов использования потомков может быть много. Тем более, что двое из предполагаемых внуков царской четы умерли в этом же отрезке возрастном (мальчик от гемофилии) во время ВОВ.
Избицкая Е.Н. / 11.10.2017, 13:57

28. Ответ на 27., Избицкая Е.Н. :

"могут быть останками не детей царской четы, а их внуков". Интересная гипотеза. Но тогда эти останки будут по своему возрасту отличаться от семи других, не так ли?
seaduck / 11.10.2017, 11:53

27. seaduck!

Конечно же подсадная утка ( описка). Что касается Натальи Билиходзе, то про нее я пишу только с одной целью - выжившие потомки царской четы являются живым или посмертным биоматериалом для мошенников, стремящихся прибрать к рукам описанные профессором Сироткиным царские богатства. А найденные в 2007 году останки двух подростков могут быть останками не детей царской четы, а их внуков, умерших во время ВОВ ( генетический код будет схож, только есть отличие - аутомомный тест у детей с родителями 50% совпадений, у внуков - только 25%, мтДНК одинакова, ген гемофилии тоже не исключен, у-хромосома у мальчиков будет иная).Во всяком случае, отличить останки дочери царской четы от останков их внучки по линии одной из дочерей можно только по количеству совпадений аутосомных маркеров ( 50 или 25).Правда, у племянницы царской четы по линии дяди или тети тоже будет 25% совпадений аутомомный маркеров. Зная маркеры родителей, вполне можно рассчитывать возможные маркеры детей и внуков. До 1998 года предоставлялись только 5 или 6 парных аутомомный маркеров для идентификации останков, Рогаев предоставил 15.Посмотрим, что выдадут новые экспертизы, если, конечно, аутомомный тест не будет подогнан под нужный результат.
Избицкая Е.Н. / 11.10.2017, 05:47

26. Или новый следователь просто подсобная утка?

"Подсобная утка" - это что-то новое. До сих пор мне приходилось слышать только о "подсадной". Но ход Ваших рассуждений в целом интересен, хотя и несколько однообразен. Теперь и я начинаю припоминать, что покойный Г.Н.Селезнев (Царствие ему Небесное) рассказывал в узком кругу об этой "Анастасии- Билиходзе"...
seaduck / 10.10.2017, 19:35

25. К 24 комментарию

Не вижу ничего нового в словах следователя - криминалиста В.Н.Соловьева. Кроме нескольких фактов. // все было чрезвычайно запутано (поговаривают, что Соловьев ведет собственную картотеку лже-Романовых, на данный момент там 145 фамилий). Была удивительная история Натальи Билиходзе [выдавала себя за княжну Анастасию), когда престарелые представители КГБ и профессор Владлен Сироткин пытались выдать мертвую женщину за живую (она скончалась в 2000 году в московской клинике; пока тело лежало в морге, ее сторонники пытались заявить о готовящейся встрече с Владимиром Путиным). Речь там шла только о деньгах. ...// А почему престарелые? Одиному из братьев Грянников было около 30 лет, но это не помешало ему жениться на почти 100 летней ( 85 летней по заключению экспертов) Билиходзе. Я на РНЛ задавала вопрос о материалах дела по Билиходзе. Соловьев ответил, что он их не изучал, так как этим делам занималось ФСБ и доступа к ним у него нет. Странно, что в интервью не указан факт проведения 22 экспертиз по отождествлению Н.П.Билиходзе с Великой Княжной Анастасией Романовой и выявлением экспертами (по фото и видео материалам) у Великой Княжны Анастасии и у Билиходзе редкой патологии стопы ( ) , найденной грузинскими сотрудниками НИИ травматологии и ортопедии в 1995 году ( все экспертизы были сделаны до ее смерти с 1995 по 2000 год). В рамках нового следствия проверка останков #6 не проводиться. И естественно, проверка выводов грузинских ортопедов, тоже. Да и зачем, если у останков #6 , выдаваемых за останки Анастасии никакой патологии стопы не выявлено . Самое главное упомянуть о факте посмертной истории группы мошенников, которые, кстати, так и не привлечены к уголовной ответственности до сих пор. Кстати, почерковедческая экспертиза тоже подтвердила идентичность почерка Билиходзе с царской дочкой. Выяснить факты , позволяющие фальсифицировать экспертизу или найти возможного автора предоставленного на экспертизу образца почерка, основываясь на выводах основателя почерковедения Е.Ф.Буринского об идентичности почерков у близких родственников ( отца и сына, внучки и бабушки, внука и дедушки по генетически передаваемым признакам строения глаз, кисти и нервной системы), не хватило ни уровня квалификации, ни времени, ни желания.Только не была проведена главная- генетическая. Посмертная была проведена сотрудниками больницы, где умерла всеми брошенная Билиходзе и за счёт которых ее и похоронили, несмотря на действие Фонда от имени Великой Княжны Анастасии Романовой. Относительно списка " родственников" царской семьи - хотелось бы увидеть результаты ДНК хоть одного из 145 списочных фамилий. Если найденные в 2007 году останки подтверждают их подлинность только генетической экспертизой, то почему бы предполагаемых родственников не проверять тоже исключительно генетическими экспертизами? Ведь у живых людей результаты ДНК будут более полными и более точными, чем у останков почти 100 летней давности. // .......Поэтому, как могли, подтверждали информацию Уралоблсовета — царь расстрелян, семья вывезена в надежное место. // На счёт коварных непослушанцев из Урала, действующих от себя, а не от московских властей можно возразить. Хочеться напомнить, что реформа законодательства , проведенная с 4 по 10 июля 1918 года и принятие главного документа Конституции от 10 июля 1918 года фактически сделала не действующими большинство законодательных актов бывшей Российской Империи, не соответствующих ее нормам. Установленная диктатура пролетариата и подавление господствующих классов на фоне разрешения применения смертной казни без судебного разбирательства ( Декрет от 13 июня 1918 года) позволяло немецких шпионов, провокаторов и врагов советской власти расстреливать без суда на месте. А с учётом того, что перед расправой над пленниками дома Ипатьева главари Екатеринбурга посетили Москву,где встречались с Лениным и Свердловым, а затем активно вели отчёт о содеянном по почте ( телеграммы, шифрограмма), то утверждать о том, что это были действия непослушанцев не серьёзно. То, что действие были поспешными из- за наступления армии Колчака, вопросов нет. А вот то, что это было согласовано с центром заранее, понятно по переписке Соловьев опять наступает на старые грабли - игнорирует Конституцию и Декреты о восстановлении применении смертной казни. // Тело Александра III сохранилось очень хорошо. Была проведена экспертиза, в том числе с участием специалистов, приглашенных Церковью. В следующем году 100-летие расстрела, и Церковь, очевидно, хотела поставить точку. Пока еще официального заключения нет, но я вам могу сказать, что — да, совпало!// С чем совпало? С прижизненным кодом ДНК Императора Николая 2 или просто доказало, что найдены останки сына Императора Александра 3? А кто может гарантировать , что на фоне отсутствия останков другого сына Императора Александра 3 - Великого Князя Михаила Романова- их не использовали для ДНК экспертизы? Вообще, почему исследуются останки отца и деда , а не прижизненные ДНК братьев и сестер Императора Николая 2 ( и их потомков)? У живых родственников легче получить ДНК код, чем у останков. Епископ Шевкунов ещё не подтвердил завершение экспертизы ДНК, а следователь Соловьев уже опять ставит очередную точку в идентификации. А как же тайна следствия? Следователь Соловьев отстранён от дела или нет? Или новый следователь просто подсобная утка?
Избицкая Е.Н. / 10.10.2017, 08:56

24. обращение к редакции портала

Уважаемая редакция! Предлагаю опубликовать на портале в разделе "Екатеринбургские останки" следующий очень детальный и хорошо иллюстрированный материал,подготовленный уральским региональным интернет-изданием "Znak". https://www.znak.com/2017-10-02/sledovatel_solovev_v_ekaterinburge_rasskazal_podrobnosti_dela_ob_ubiystve_nikolaya_ii. В опубликованной интернет-изданием статье, кстати, имеются ссылки и на исследования по данной теме, проведенные уважаемым П.А.Сарандинаки. С уважением, В.Сидак
seaduck / 09.10.2017, 20:58

23. добавление к предыдущему

Все правильно, бандеровцы не врут, святая правда. Вот объявление на сайте музея в "Фэйсбуке": "Дорогие друзья! Журнал "Дилетант" открывает цикл Дилетантских чтений в Екатеринбурге. 30 сентября в 19:00 состоятся первые чтения с Алексеем Венедиктовым и следователем Владимиром Соловьевым. Владимир Соловьев вел дело об убийстве царской семьи. Вместе с издателем журнала "Дилетант" Алексеем Венедиктовым он приглашает вам подискутировать на эту тему. Мероприятие пройдет в музее Миши Брусиловского по адресу Энгельса, 15. Участие бесплатное, но обязательна регистрация по форме ниже, так как мест всего 45." https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSfMVUeprL9dYXLjRVP5Ph4BTXL5tJRUb-qcwusXUYJ_3pkWhA/viewform?usp=sf_link А вы все "Матильда, Матильда"... Лучше слушайте и конспектируйте Венедиктова, он лучше знает, когда и что произойдет в ближайшем будущем. "Еще не закончены экспертизы" - ХА!
seaduck / 06.10.2017, 16:44

22. вопрос к редакции портала и к А.Д.Степанову

Уважаемая редакция портала! А как быть вот с этим совершенно свежим репортажем с проведенных в Екатеринбурге "Дилетантских чтений", опубликованным почему-то на украинском сайте? https://from-ua.com/obzor-pressi/419249-vi-etogo-tochno-ne-znali-sledovatel-ne-viderzhal-i-raskril-detali-ubiistva-nikolaya-ii.html Происки бандеровцев и прочих супостатов, что ли? Почему настойчиво продвигается мысль, что цареубийцей был именно Ермаков, а не Юровский? Да еще и "Маузер" расстрельный тут же демонстрируют.
seaduck / 06.10.2017, 16:32

21. Ответ на 20., Избицкая Е.Н. :

Да насчет собачки - это я понял, читал неоднократно. Хотя в одном из "мемуаров" цареубийц вроде бы встречал упоминание о том, что какая-то собачка была убита в Ипатьевском доме. Вы мне лучше помогите с черепами "от гробокопательства команды Рябова-Авдонина" разобраться. Что-то я не возьму в толк: извлекали одни черепа, а обратно в ящик клали другие, что ли? Откуда в ящике взялся череп предположительно императора, с золотым зубным протезом? Из этого туманного заключения следствия ничего не поймешь...
seaduck / 06.10.2017, 15:30

20. seaduck!

Извините, оговорились. Конечно Тобольск. ( У меня программа в планшете иногда сама меняет слова однокоренные). Сути дела это не меняет, но и не доказывает, что снятые в коробку драгоценностей ( фактически конфискованные) были возвращены членам царской семьи к 16 июлю, когда уже был издан Декрет о национализации, вступивший в силу только 19 июля в день появления захоронения под мостиком из шпал. Что касается наличия пасс комнаты, то она не доказывает, что там были расстреляны все пленники ДОН, а не нее из них. Снижение одежду грубо, закрывая даже корсеты могли как с трупов, так и с живых пленников ( с целью насилия).Наличие трупа собачки Джимми может означать более логично, что собачку живой завёз на шахты и сбросили туда вместе с хозяйкой, а неадекватно означает то, что труп собачки во и перекладывает с места на места, с одного транспортного средства на другое, а потом просто тупо его забыли на дне шахты. Поэтому, нахождение собачки и причина ее смерти ( не огнестрел) является доказательством эвакуации женской части семьи на шахты, т.е. Алапаевскому сценарию убийства. Если уже 19 в Москве были даже дневники членов царской семьи, то как палачи могли оставить им их драгоценности?
Избицкая Е.Н. / 06.10.2017, 14:39
Сообщение для редакции

Фрагмент статьи, содержащий ошибку:

Организации, запрещенные на территории РФ: «Исламское государство» («ИГИЛ»); Джебхат ан-Нусра (Фронт победы); «Аль-Каида» («База»); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»); «Движение Талибан»; «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»); «Асбат аль-Ансар»; «Партия исламского освобождения» («Хизбут-Тахрир аль-Ислами»); «Имарат Кавказ» («Кавказский Эмират»); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»; «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»); «Меджлис крымско-татарского народа»; Международное религиозное объединение «ТаблигиДжамаат»; «Украинская повстанческая армия» (УПА); «Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона» (УНА - УНСО); «Тризуб им. Степана Бандеры»; Украинская организация «Братство»; Украинская организация «Правый сектор»; Международное религиозное объединение «АУМ Синрике»; Свидетели Иеговы; «АУМСинрике» (AumShinrikyo, AUM, Aleph); «Национал-большевистская партия»; Движение «Славянский союз»; Движения «Русское национальное единство»; «Движение против нелегальной иммиграции»; Комитет «Нация и Свобода»; Международное общественное движение «Арестантское уголовное единство»; Движение «Колумбайн»; Батальон «Азов»; Meta

Полный список организаций, запрещенных на территории РФ, см. по ссылкам:
https://minjust.ru/ru/nko/perechen_zapret
http://nac.gov.ru/terroristicheskie-i-ekstremistskie-organizacii-i-materialy.html

Иностранные агенты: «Голос Америки»; «Idel.Реалии»; «Кавказ.Реалии»; «Крым.Реалии»; «Телеканал Настоящее Время»; Татаро-башкирская служба Радио Свобода (Azatliq Radiosi); Радио Свободная Европа/Радио Свобода (PCE/PC); «Сибирь.Реалии»; «Фактограф»; «Север.Реалии»; Общество с ограниченной ответственностью «Радио Свободная Европа/Радио Свобода»; Чешское информационное агентство «MEDIUM-ORIENT»; Пономарев Лев Александрович; Савицкая Людмила Алексеевна; Маркелов Сергей Евгеньевич; Камалягин Денис Николаевич; Апахончич Дарья Александровна; Понасенков Евгений Николаевич; Альбац; «Центр по работе с проблемой насилия "Насилию.нет"»; межрегиональная общественная организация реализации социально-просветительских инициатив и образовательных проектов «Открытый Петербург»; Санкт-Петербургский благотворительный фонд «Гуманитарное действие»; Мирон Федоров; (Oxxxymiron); активистка Ирина Сторожева; правозащитник Алена Попова, социолог Искэндэр Ясавеев, журналист Евгения Балтатарова; писатель Дмитрий Глуховский; Социально-ориентированная автономная некоммерческая организация содействия профилактике и охране здоровья граждан «Феникс плюс»; автономная некоммерческая организация социально-правовых услуг «Акцент»; некоммерческая организация «Фонд борьбы с коррупцией»; программно-целевой Благотворительный Фонд «СВЕЧА»; Красноярская региональная общественная организация «Мы против СПИДа»; некоммерческая организация «Фонд защиты прав граждан»; интернет-издание «Медуза»; «Аналитический центр Юрия Левады» (Левада-центр); ООО «Альтаир 2021»; ООО «Вега 2021»; ООО «Главный редактор 2021»; ООО «Ромашки монолит»; M.News World — общественно-политическое медиа;Bellingcat — авторы многих расследований на основе открытых данных, в том числе про участие России в войне на Украине; МЕМО — юридическое лицо главреда издания «Кавказский узел», которое пишет в том числе о Чечне; Артемий Троицкий; Артур Смолянинов; Сергей Кирсанов; Анатолий Фурсов; Сергей Ухов; Александр Шелест; ООО "ТЕНЕС"; Гырдымова Елизавета (певица Монеточка); Осечкин Владимир Валерьевич (Гулагу.нет); Устимов Антон Михайлович; Яганов Ибрагим Хасанбиевич; Харченко Вадим Михайлович; Беседина Дарья Станиславовна; Проект «T9 NSK»; Илья Прусикин (Little Big); Дарья Серенко (фемактивистка); Фидель Агумава; Эрдни Омбадыков (официальный представитель Далай-ламы XIV в России); Рафис Кашапов; ООО "Философия ненасилия"; Фонд развития цифровых прав

Списки организаций и лиц, признанных в России иностранными агентами, см. по ссылкам:
https://minjust.gov.ru/uploaded/files/kopiya-reestr-inostrannyih-agentov-20-01-2023.pdf
https://ria.ru/20230120/inoagenty-1846393284.html

Анатолий Степанов
Нерусские русские
Об уроках одной уже одержанной важной победы в СВО
04.02.2023
Не понимаю, почему патриоты нападают на Медведчука?
Надо перестать жить иллюзиями и учиться смотреть в глаза реальности
01.02.2023
«Верх наивности либо вопль бессилия»
Странные и бессмысленные попытки представителей УПЦ достичь взаимопонимания с Зеленским – совершенно пустое занятие
21.01.2023
Духовная слепота и большевизм наших дней
Актуальное слово архиепископа Аверкия (Таушева) в Рождество Христово 1957 года
19.01.2023
Смиряемся: нам долго ещё придётся жить с Лениным, Артёмом, Дзержинским
И виноваты в этом не в последнюю очередь православные антисоветчики
17.01.2023
Все статьи Анатолий Степанов
Екатеринбургские останки
Философам нравится поархаичнее
2. Из «Заметок тугодума» по теме Русская общинность и «православный» социализм
30.01.2023
День Русского Добровольца
Заметки тугодума по поводу книги Бориса Земцова «Я — русский доброволец» (М.: Русская Цивилизация, 2017)
10.01.2023
Поддерживаем декоммунизацию
Резолюция-обращение научного собрания «Москва –Третий Рим, а Четвертому не бывать»
27.12.2022
«Отчизна» вновь возобновила работу
В Нижнем Новгороде прошла встреча с писателем Юрием Воробьевским
22.12.2022
Все статьи темы
Последние комментарии
Почти что исповедь с проповедью
Новый комментарий от Валерий Медведь
06.02.2023 21:41
Что же делать с мавзолеем среди икон?
Новый комментарий от Русский Сталинист
06.02.2023 21:34
Нерусские русские
Новый комментарий от р.Б.Алексий
06.02.2023 20:21
Невозможно соизмерить человеческий грех и Божий дар
Новый комментарий от Валерий
06.02.2023 18:23
Блатной гоп-стоп и гармонь любимая!
Новый комментарий от Константин В.
06.02.2023 18:17
Православный народный социализм – наше спасение
Новый комментарий от Иван Демид
06.02.2023 17:24
Как качественно решить демографическую проблему в России
Новый комментарий от Константин В.
06.02.2023 16:50